ゲームプログラマの人に聞きたい 36問目

1 ：仕様書無しさん：2009/05/27(水) 17:42:26

前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 35問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239984551/

マターリ

2 ：仕様書無しさん：2009/05/27(水) 17:44:40

●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう
・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について

3 ：仕様書無しさん：2009/05/27(水) 17:44:43

>>1おつ

4 ：仕様書無しさん：2009/05/27(水) 18:05:33

ゲームプログラマって週末も自作ゲーム作るぐらいプログラミングが好きなんですか

5 ：仕様書無しさん：2009/05/27(水) 18:33:05

>前スレ1000
＞1000ならグインサーが完結

いや、物理的に不可能っぽい事を言われてもな・・・黙祷(T-Tゞ

6 ：仕様書無しさん：2009/05/27(水) 21:30:24

じゃ、6ならみのりちゃんシリーズとスターライトシリーズとガルディーンの執筆再開。

>4
嫌いだよ、バカ。

7 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 01:03:25

CellでSPEを使うのってマルチスレッドプログラミングに近いはずですよね？
聞いた話だと「SPEを何に使うのか理解できなかったからPPEだけ使った」なんてケースも
あったらしいじゃないですか。
日本のゲームプログラマってみんなマルチスレッドやSIMDが苦手なんですか？

8 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 01:13:44

つーかプログラムが苦手だと思うよ

9 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 01:14:49

そういうのはコンパイラ作るようなやつが考えればよいことでクリエイティブ職のやつにそういう低レベル部分を意識させる作りが設計的に間違っているのだよ

10 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 01:30:08

都合のいいときにクリエイティブ職で、都合のいいときに技術職で。

11 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 01:52:01

>>7
マルチコアプログラミングに対して、
マルチスレッド、SIMDを引き合いに出してる時点で分ってない

12 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 02:17:20

>>7
シングルコアマルチスレッドはコンテキストスイッチのタイミングによる同期を考えるだけだけど、
マルチコアになるとアーキテクチャによってはそこにメモリの同期も含まれてくる。
ここまでは普通のマルチスレッドプログラミングだけど・・・

SPEの場合は浮動小数点演算に特化したコアだからもっと癖が強いと思うのですよ
浮動小数点演算に特化してるだけならともかく同期管理はPPEだとかで、マルチスレッドとは完全に別物として考えるべきでは？

13 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 06:36:16

この所の流れ

・23問目くらいでうんこルーチンの話題で盛り上がる
・25～26問目くらいでマトリクス
・27問目でドリルとアプコン
・28問目でPCゲームとAPI
・29問目でレトロな話題とか学生のくだらん質問とかが増える
・30問目で学生のくだ質により無駄に1000レスを消化する
・31問目でスマートポインタ
・32問目で就職活動厨の質問ネタで流れる
・33問目CとC++どっち使ってもいいよね
・34問目プランナの悪口で締めくくる
・35問目女に虐げられている奴と女に縁のない奴が女について語る
・36問目←いまここ

14 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 06:37:20

905 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:27:07
ゲームプログラマの面接試験でよく聞かれることってなんですか？

906 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:32:07
>>905
>>895

907 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 18:38:17
>>905
あなたは、今まで何行打ち込みましたか
あなたは、ロジカルなプログラマですかAPI叩くだけのコーダーですか
あなたは、毎日風呂に入りますか
あなたは、社交的な性格だと思いますか
あなたは、ネクタイを着用できますか
あなたは、納期を守れますか

908 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 03:54:25
>>907
いいえ、ケフィアです

909 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 04:05:14
>>905
残業代でないけどそれでもいい？

15 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 21:12:34

新プロジェクトではPython使うことになった。
１から勉強中。

インデントがずれちゃダメな仕様ってすごいね。

16 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 22:28:58

プログラマがクリエィティブなのは、昔の話だろ・・・

17 ：仕様書無しさん：2009/05/28(木) 22:57:41

お前の限界など聞いてない

18 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 00:39:21

じゃ誰の限界なら聞くっつんだよ

19 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 00:41:32

俺！俺！

20 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 00:45:30

よし、お前の限界をきかせてくれたまえ。

21 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 00:53:20

ＺZz....

22 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 01:03:13

ライブラリ作ってばっかで、ゲームをつくれない。

23 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 04:31:50

なんで同じゲームばっか作ってるんですか？
飽きないんですか？

24 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 07:35:04

同じゲームしか買ってくれないから

25 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 12:38:11

クリゲーばっかですよ
韓国の企業は何がしたいんですか？

26 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 16:44:36

陵辱エロゲー規制ｵﾒ

27 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 18:16:20

>>15
うちもパイソンかルビーを使うことになりそう。
今から新言語覚えんのマンドクセ～。

28 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 18:24:56

>>15
昔の言語というか環境はそういうのあったね
COBOLとかPL/Iくらい？

29 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 18:28:12

キャラクタデザインにおけるモデラーの地位、重要性ってどんなもんなんですか？
神モデラーみたいな感じでメディアに露出する人ってあまりいない感じですが。

30 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 19:17:49

うん、モデリングは誰がやっても一緒だから。

31 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 22:05:11

もう重要な地位なんてないんだよ
完全分業なんだよ
つまんにゃーよ

32 ：仕様書無しさん：2009/05/29(金) 22:10:25

なわけないだろ。雑魚にはわからないんだろうが。

33 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 08:29:17

本当に重要な地位なんて無いぞ
現場でコアとなる人物はいるが、それはあくまで現場レベル
しかしバカ管理職が横行してるから、現場の損害なんて関係無く
首切り、退職まで奴隷扱い放置とかザラ

例外はあるだろうが、ゲーム業界の大体はこんなもんｗ

34 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 09:06:44

自分の周りだけを見てゲーム業界とか言わないで欲しい。
そんな底辺ばかりじゃないんだからさ。

35 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 10:27:16

自分でゲームに関わってる気になれるのって、DSとか携帯とかくらいじゃね？
雑魚といわれてもその雑魚が一般的なんだから困る。

36 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 11:11:25

>>29
デザイン関係の雑誌読みなさい。

37 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 12:14:59

雑魚＝一般的
正しすぎて吹いたｗ

38 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 12:30:47

>>34
ワーリーが、うちは大手で>>33見ないな事はない会社なんだが
業界の友人、知人の話を確率的にまとめると、
ゲーム業界では圧倒的に>>33が多数を占めるんだがね…

あえて自分の会社は除外したんだがｗ

39 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 19:37:14

スクウェアの開発者って契約社員ばかりって聞いたけど、本当なの？

40 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 20:02:58

>>39
本当だ
最近はよく知らんけど
大手は開発を捨てたがってる傾向はあるね
全部外注にしてこき使って作らせないって感じ
開発会社って別にあることのが多いよ

41 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 21:18:20

>>40
へえ～、そうなんだ。

＞大手は開発を捨てたがってる傾向はあるね
なんかSIみたいな業界に成りつつあるのか・・・

42 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 21:43:40

スクエニは開発の雇用形態が契約社員だけだと思うんだ
特に旧スクエア側
正社員なのは、旧エニックスの出版部門とかその辺に居る人たち

43 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 21:44:49

バンナムだってほとんど外注でしょ。
アートディンクとかが下請けじゃん

44 ：212：2009/05/30(土) 21:45:10

エロゲを作るスレ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243674736/
本格派手抜き河童系エロゲ
只今随時、原画作成者、プログラマ、募集中

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

45 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 21:59:01

バンナムは、お抱えの下請けがあるよ
ＢＥＣだったかが

46 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 22:19:10

早くクリゲーの開発やめろよ
ユーザはもっと新しいのをやりたい　

47 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 22:37:35

おーい、早く
推薦図書/必読書のためのスレッド in ゲ製作技術 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1234682237/
のスレのキチガイ+T4OKIy/をこっちに引き取ってくれよ。

48 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 23:27:03

>>41
エニクスは最初からそんな感じ。
パブリッシャとデベロッパに分かれるのは、十年以上の潮流。
海外は特にそう。

>>45
ベックって今そんなことになってるのか？
発足当時はバンプレと同格のパブリッシャということだったハズなのに。

>>47
見に行く気にもならないけど、アマチュアはそちらでよろしく。

49 ：仕様書無しさん：2009/05/30(土) 23:48:48

丸投げ発注なんてとんでもない

50 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 00:17:08

>>48
バンプレストはバンナムになる前までは
子会社扱いではなく自社タイトルが出してたけど
ＢＥＣは、自社タイトルなんて出してなかったと思うし
最初からそんなもんだったんじゃないのかな

51 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 00:34:11

そもそも大手で管理がマトモに出来てる会社なんて
任天堂、バンナム、コーエーくらいだろ。

後の会社は管理はグダグダだよ。
下がなんとかしてるだけ。

52 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 01:11:47

新規下請けに接待強要して丸投げ。
管理はそこらの無能に丸投げして下請けも開発力などあるわけもなくぐだぐだ。
うちだけじゃないだろ。日本の無責任体制はひどすぎる。

53 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 04:41:16

>>50
そんなことない。
当時は版権の取り合いで、版権的な意味でそんなことなかったはずだ。

54 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 05:38:40

ベックはバンダイの版権物をバンダイ販売でしか作ってない印象があるんだが。
少なくとも、ソフトラインナップ見る限り、バンプレと同等のパブリッシャとは言い難い。

どこでもハムスターくらいだろ、ベックのオリジナルタイトルって。

55 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 10:13:07

C++の本だけ読んでプログラミングできます、みたいな流れが激しく笑えるｗｗ
工学もわからないくせにC++だけ使えますってのは、設計できないけどCAD
だけ使えますっていうトレーサーのパートやバイトと同じだよｗｗ
だから日本人はソフトウェアのレベルが低いって言われるんだよねｗｗ

56 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 10:23:55

>>55
だって他人の作った作品にケチつける事象マイスターはやりたいけど
積み重ねることはしたくない、教えてくれないと無理とかそんなんだし

57 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 10:25:18

事象じゃねえ自称

58 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 11:11:19

ゲームもオタク利権に乗り遅れるなよ

【文化】117億円の「巨大な国営マンガ喫茶」が誕生か…補正予算の成立で［09/05/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243697695/

59 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 11:44:28

事象マイスターってなんかかこいいな

60 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 12:29:49

ここの住人は、モバイル関係やってるのはいるかい？
モバイルの３Ｄってどうなの？

61 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 12:32:23

ここにはWindowsのエロゲ社員しかいないよ

62 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 12:59:45

まつんだ、エロゲ屋にはスクリプタは居てもプログラマは居ない。

63 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 13:05:37

>>60
vistaのおかげで随分と楽になったよ
最低でもintel945環境なんで
ちょっとしたポリゴン組めば、それなりに動く環境になった

64 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 13:52:34

Vistaとモバイルの関係がさっぱり理解できない

65 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 14:43:54

atomでもそこそこ動くだろ

66 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 14:46:53

一昔前は最低GMA950だったけど今は最低GMA500じゃん

67 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 15:15:15

一昔前はDirectX5くらいでわ……

68 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 15:16:24

つーかDirectX10糞だな
2D機能を省略すんじゃねーーー

69 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 18:26:47

なんだ結局いないのか

70 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 18:29:06

モバイルてPCベースのUMPCの話なのか？
携帯電話とかそっちと思ったんだが。

まあ確かにUMPCでも下手するとATiラデ系のVRAMもやたら少ないのとかだったな。

71 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 19:02:09

>>70
普通携帯のほうだろ

72 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 19:36:27

JavaとかBREWのことだろ

73 ：仕様書無しさん：2009/05/31(日) 22:59:29

>>68
３Dの機能で２Dやるとすごく簡単なんだぜ。
もうDirectDrawになんか戻れなくなるんだぜ。

74 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 12:24:33

文字書いたり、図形描いたり、がマンドクセ

75 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 12:58:57

今からSimCity1を作るとしたら、言語はどれを使うの？

76 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 13:00:37

C#で十分だろ

77 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 13:09:02

今シムシティ系作るなら、市長の仕事をもっとリアルにシミュレーションしてほしいね
娘が誘拐されて助けに行くとか

78 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 13:11:31

いやあ、１レベルのを今作るとしたら、って意味で聞いてるの。

79 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 13:13:35

>>76 で答え出てる

80 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 13:19:00

まずはプラットフォームを選定して提供されているSDKを使う

81 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 20:40:31

シム１ならＶＢで作れそう。

82 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 20:43:44

Excelがベストだな。升目的に言って。

83 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 23:09:10

C#って馬鹿じゃないの？お前ら続編のための資産とか考えたことないの？

84 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 23:21:18

条件付け次第だし
CかC++でいいならすでにGPLライセンスか何かでシムシティ１は
ソースコード公開されてるし

85 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 23:21:38

シム1で資産とか馬鹿じゃないの？

86 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 23:29:15

MSIL馬鹿にすんな

87 ：仕様書無しさん：2009/06/01(月) 23:30:23

誰か>>77にツッコミ入れてやれよ　かわいそうに

88 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 00:05:29

SimCityのコード見たことない知ったかがいるなｗ

89 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 00:10:36

>>85
おまえには資産になるもの作れないもんな

90 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 00:18:57

ゴミみたいなレスの応酬だな

91 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 01:59:33

学生と新卒が沸く時期はこんなもん

92 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 09:58:52

>>88 ソースコード見たことがあればどうだっていうんだ？
Tcl/TkとPythonのソースが公開されてるのは百も承知だが？

93 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 12:41:18

C++コードがいつまでも資産になると思わないほうがいい

94 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 17:14:34

将来的に0xが基準になったら、たとえ他人の資産があっても挫折しそうだよ俺

95 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 18:01:15

Ｃ／Ｃ＋＋は永遠に資産になるよ。
低レベル言語は消えようがない。

96 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 18:22:29

全角で言われても説得力が

97 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 19:41:20

>>94
漏れは$派だな。

98 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 19:48:58

SHARP党としては&だな、と言わざるをえまい。

99 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 20:50:49

>>96
C/C++ﾊｴｲｴﾝﾆｼｻﾝﾆﾅﾙﾖ｡
ﾃｲﾚﾍﾞﾙｹﾞﾝｺﾞﾊｷｴﾖｳｶﾞﾅｲ｡

100 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 22:10:12

んな事やってると辞書が汚れるぞ

101 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 22:13:25

ATOKの設定の変更の仕方がわからないとか言わないよね？

102 ：仕様書無しさん：2009/06/02(火) 22:14:39

辞書を陵辱するなんてひどい
自主規制しとけ

103 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 10:53:55

あなたの歳とマルコフ(ry実装できますか？
大学数学できますか？

104 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 12:05:32

FF14の開発頑張ってください
応援してます

105 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 15:40:48

私も応援してます。
大変だと思いますが、延期しないで頑張ってくださいね

106 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 17:42:57

開発はスクエアの人間じゃないだろうけどな

107 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 18:59:15

盛り上がってますな～！

108 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 20:27:20

Wiiｵﾜﾀ･･･
http://www.youtube.com/watch?v=th8_zKa0DKk

109 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 20:52:25

なんで定期的にゲハのやつが沸くの？
巣から出てくんなよ

110 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 21:39:02

スルーしないと

111 ：仕様書無しさん：2009/06/03(水) 23:21:03

>>109
せっかく沸いてもらっても俺等正直ゲハ的情報って疎いよねｗ

112 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 01:48:35

ラスレムの失敗からちゃんと学んでくれただろうか？
グラフィックデザイナの手綱をしっかりと握って、アホみたいにメモリ食う素材を作らせないようにしてくんないと。

113 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 01:54:37

ゲーム作ってると忙しくて2chなんか見てる暇ないよな

114 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 01:57:38

うそつけ便所に籠もって私物の携帯いじってるくせに。
マ板、ム板、Linux板あたりはPCから見に行ってもよかったりするんだろ！

115 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 01:59:34

>>112
中古屋の余り具合からみるに相当の糞ゲーだと予想できるけど
一体何をしちゃったゲームだったんだろうか？＞ラスレム
まあ、一般作業員からすると糞ゲができてしまう構造をなんとかするなんて不可能なんだから
作ってる側もどうでもいいんだろうな

116 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 01:59:50

ゲームプログラマってどこの専門学校いけばいいの？
半年独学でやってから行こうと思うんだけど

117 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:05:30

>>116
大学で文系いってあまった時間でゲーム製作すればいいアルヨ
理系だと死ぬし時間ない
ゲー専はよほどやる気がないと正常な意識をたもってられない
まわりがまわりだから流されちゃうだろうな
俺みたいに他と一切関わりないって人間ならいいかもしんないけど

118 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:11:06

>>117
理系中退に未来はないか・・・。
ふざけた奴らとつるまずに頑張るよ

119 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:12:01

ひとに聞かなきゃわからないようなヤツが専門行くなんて
本当に死亡フラグです。ありがとうございました。

120 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:15:40

調べるって言っても専門は地雷だらけで怖いんだよ。危うくデジハリ行きそうだったし。
だから社会に出ている人に聞こうと思ったんだけど。

121 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:17:59

君の言ってるとおり地雷しかないから
専門はやめといたほうがいいって意味じゃね

122 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:22:32

・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
テンプレ読んでなくて本当にすみませんでした。

123 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:26:42

>>120
せっかくそこまで正しい情報を調べられたのに。
専門なんて、どこ行ってもダメだよ。
ゲーム業界もやめたほうがいいと思うし、専門は輪をかけてだめだ。

でも、お前みたいなのは自分の気に入らない助言は受け入れないんだろ？
人生に無駄なことなんてないし、やってみたらいいんじゃないのか。

俺は一応とめたからな。後で恨むなよ。

124 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:28:12

結局独学で全部何とかしろってことか
厳しすぎる…

125 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:37:44

>>124
その辺にある入門書を片っ端からやればゲームぐらいは作れるようになる
いまはその点では昔よりはいい
昔は昔で掲示板とか入門サイトとか充実してたけどね
人もいたし

でも昔から独学でってのは変わらない
会社入ってもそれは同じ
研修なんてある会社探すほうが難しい

126 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 02:48:03

大手なら研修やってるだろ
研修期間中に一人前になるかどうかは別として

127 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 04:07:17

厳しいと思うなら向いてないってことだろ

128 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 04:15:36

>>124は>>116とは違う人よ。
とりあえずある程度までは独学で頑張るわ。
テンプレに書いてあるのにスレチだカスとか言ってくれないのな
みんな優しいな

129 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 05:05:42

長くやりたいなら理系の大学行って３ｘ３行列は最低でもマスターしとくべき

130 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 07:06:10

>116
ttp://www.mediadesign.school.nz/uploads/files/Game%20Development%20in%20New%20Zealand.pdf

オークランド大学ｵﾇﾇﾒ。

131 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 09:52:10

いまどき情報は多いがやること大杉

何でも楽しいという友人
http://anond.hatelabo.jp/20070823233243

こういうタイプでないと、独力でゲーム作るとかまあ無理だな。
しかもそれが幸せかどうかわからん。専門家でないと食っていけない時代にあれこれ手を出すと、
キャリアをある程度投げるはめになりかねん。専業同人ソフト作者なんぞその極みで。

132 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 10:16:52

スクエニの皆さん頑張ってください＞＜

133 ：仕様書無しさん：2009/06/04(木) 23:59:25

>>120
MTMに施設提供したことは評価する。

134 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 01:23:20

>>115
英語ドキュメントしかなくて開発難航。素材作りは比較的楽だったため、メモリ的な
制限を加えないままデザイナが自由にモデル作成。その結果、ただ表示するだけでも
キツくて遅延・処理落ちが多発。リテイク出そうにも開発期間も予算も足りず、泣く泣く
そのまま使う事に。で、しわ寄せはゲーム部分にも及び、どうみても開発途中で見切り
発車したようにしか見えないクソゲーになった。

まあ、一応はゲームとしての体裁を整えてはいるし、ト○イ○ース、Level○、ガ○ト、
フ○ムソ○トウェアといった技術力の低い三流メーカーでならあの出来でも許された
かもしれないけど。

135 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 05:04:34

ラムレスって知らないのでぐぐってみた。
上の方にでてくるブログは割と褒めてたのでここと一般の評価は違うのかな？
と思ってたら、キーワードに"ラスレムクソゲー"があってフイタｗ

136 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 05:58:03

>>134
前半だけ読んで、フレームシティー開発（＆お蔵入りになるまで）秘話かと思った。

137 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 19:08:05

>>130
日本の専門学校よりも全然役に立ちそうなコースだな。
３Ｄ、ネットワーク、ＡＩまで網羅してる。
ニュージー、羊の国だと思ってたがｗ

138 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 19:57:50

その四社は単なる例なんだろうけど、三流だとは思ってもスクウェアより技術力が低いとは思わんなぁ
というよりスクウェアが技術力高いとは思わん
体力は高いけど

139 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 20:20:09

三流だと許されることでも、四流がやると叩かれる
駄目な会社は本当に損だな

140 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 20:20:32

体力が支える技術もあるのさ。
体力無いとこはブラッシュアップせずにそのまま投げちまうし。

141 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 20:57:06

>134
そういえば、コナミもUE3でコーデッドアームズ作ろうとして挫折してたな。

142 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 21:07:15

ドキュメントが英語だとなんで開発難航するの？

143 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 21:56:20

英語読めないからだろ

144 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 22:02:00

何故英語読めないの？義務教育で習うのに。

145 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 22:12:09

くだらね～。俺英語読めないけど技術資料は機械翻訳あれば普通に使えるよ。
資料や論文の使い方知らないだけだろ。

146 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 22:59:29

あのー

今某オンラインゲームでβテストしてるんですよ
でも時間制限があって一日6時間くらいしか開放しないんです。
なんでですか？　修正するためですか？　節約ですか？
オンラインゲームのプログラマさん教えてください

147 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 23:01:50

テストだから

148 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 23:21:09

他のオンラインゲームはずっと開放してましたよ

149 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 23:24:28

他と同じにしなければならない根拠を述べよ

150 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 23:41:18

>>142
読めるが時間がかかるのと、理解度にバラツキが出過ぎて足並みを揃えられないから。
ついでにいうと、メーカサポート受けられるのが英語圏の昼間だけという悪条件がさらに
足を引っ張る。欧米人はオフの時間には一切仕事しないから。

文字が読めりゃ知識を理解できると思ってるのなら、そこらへんの技術書を片っ端から
読んでみたらいい。

151 ：仕様書無しさん：2009/06/05(金) 23:43:17

マジレスすると電気代の節約。

152 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 00:01:37

技術書を読むものだと思ってる能無しだからじゃね？

153 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 00:26:29

>>150
とあるライブラリ(海外製)のバグをメールサポートに送って、返信きたのが二週間後。

「次期バージョンでは修正済みです。次期バージョンは半年後に公開予定です。バージョンアップは有償です」
DirectXのデバイスロストすら吸収しないヘボライブラリ。
ぶっちゃけBSDのオープンソースの方が使いやすさの面ではいいんではないかと思う。

154 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 00:28:49

>>153
機能追加じゃなくてバグ修正で有償かよｗ

155 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 00:39:28

>>153
そのヘボライブラリはなんだよw
地雷回避に教えてくれw

156 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 01:54:48

>>146
24時間もやったら人がばらつくだろ

157 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 09:13:41

>>156
なるほど。ありがとうございます

158 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 10:30:21

>>140
ドキッとすること言うなよ
ちくしょー

159 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 10:52:04

>>153
つか普通、ライブラリはソースコード付きのライセンス取らね？
バグなんて社内でガンガン直してけばいいだけ。

先週もメモリリークのバグを直したばっかり。
２０００万もするライブラリなのに。

160 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 16:12:46

ゲーム周りの受注屋にはロクな奴がいないのか

161 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 17:18:28

～だけって言えばなんでも解決した気になるやつ多すぎ。
ドンだけ追加コストかける気だよｗ。

162 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 18:26:57

２週間サポートの返信待ってる方がコスト高くね？

163 ：153：2009/06/06(土) 18:50:07

>>154
詳しくはしらないけど、向こうではメール貰う前から修正されていて、
それは次期リリースに含まれてる。で、
バージョンアップはもうタイミングが決まってるって事らしい。

>>155
地雷は他人に踏ませる為にある。
後、マイナーすぎて身元がバレるのが怖い。

>>159
どういう経緯かしらないけどソースは無かった。

むしろ2000万のライブラリの方が気になる。物理シミュレーション？
ニュートンだってそんなにしないよな？

>>160
昔、アニメーションを海外の外注に頼んだら、モデルのボーン構造がおかしくなって
帰ってきて、管理してた人がブチ切れてた。コスト削減でゲーム業界も
ブリッジSEみたいのが必要になってくるのかな。

>>162
事前に「２週間程度かかります」って書いてあればコスト計算できたんだろうけどな。

164 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 20:50:02

パッチ当て程度ならやっちまった方がコストは安いけど
後々までメンテナンスしてくとなるとまた話は変わってくるし
難しいところだな。

ただ、ここの書き込みは大抵レベルが低いなw

165 ：仕様書無しさん：2009/06/06(土) 23:53:05

>DirectXのデバイスロストすら吸収しないヘボライブラリ。
そこらで配ってるフリーのライブラリの方がよさそうだな…

166 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 00:42:09

そういやレンダーウェア、ソース付だと値段上がってたな・・・

167 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 01:23:27

コンシューマじゃ、デバイスロストなんて起きないのが前提なんだがな。

168 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 05:35:02

売り物のミドルウェアってクロスばっかりじゃないの？
PC 向けに出荷はしなくても、デザイナの調整用とかに、PC 向けのビルド作ったりしない？

169 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 15:45:24

DirectXって、便利そうに書かれてて、実は物凄く不便なんだよな

170 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 15:50:20

物理デバイスが不便なんだから仕方が無い
それにGL/DXは物理デバイスのアクセラレータに汎用的にアクセスできる一番低レベルなAPIなのだし、ヘタに隠蔽されたらデバイスバグ対策とかどーすんの

171 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 15:50:35

DirectXに何を望んでるんだよｗ

172 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 15:52:33

コスト

173 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 16:00:53

制作側としてはどれだけ不便だろうとも、
DirectXのない状況を考えたくはないな。あるだけでまし。
代替物が出てきたらすぐに変えたいが。

174 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 16:02:42

上っ面な話してんなぁ

175 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 16:09:31

独自のGUIを用意しようでわないか

176 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 16:11:28

×GUI
○GDI

だった

177 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 19:26:13

>>169
例えば？

178 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 20:21:39

Windowsやドライバのバージョンによって、機能しない機能が多い
ドライバ更新の無いメーカーPCは、実は地雷がいっぱい
自作PCはオーバークロックで機能できない処理が多いが、ユーザーはオーバークロックを隠す
ハードそのものも、メーカーによって腐った処理をされている

↓

マイクロソフトのドキュメントどおりに処理出来ない

179 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 20:25:20

しかもドキュメントが腐ってる

180 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 20:52:15

それDirectXの問題なのかね

181 ：177：2009/06/07(日) 21:17:25

>>178
もしこれが 169 の 177 への返信なのかも知れない、と思う言うのだけど、
それは不便じゃなくて不具合だよね

関係ない愚痴ならごめん。
同情するよ。頑張ってね。

182 ：仕様書無しさん：2009/06/07(日) 22:48:39

よく言われるDirectXの問題点って問題箇所自体はドライバやデバイス側にあることがほとんどだよな
DirectXの仕様に合わせようにも資料が少ないってハード屋がぼやくらしい話は聞いたりするけど、それはDirectX自体の問題じゃねーよ

183 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 00:07:30

DX自身の問題だろ
DXの機能が動かないんだから

結局、八ケージもののゲームとしてPCで動くようにすると、DXの機能を外すしかなくなる

184 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 00:10:53

はぁ？

185 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 00:15:41

もうＧＬでいいじゃん

186 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 00:18:01

>>183
そうか、ぶっ壊れたデバイスで正常稼動しないソフトがあっても、自分以外の誰かが作ったソフトウェアの責任にすればいいのですね。
・・・ってアホか。

187 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 02:38:51

DirectX9も、9b時代のドライバだと動作するけど、最新ドライバだと動作しない、ってのもあるんだよ
DirectX9c自身も、内部のバージョンが豊富すぎるが

188 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 02:42:49

9b + 9bドライバ　→　×
9c + 9bドライバ　→　○
9b + 9cドライバ　→　×
9c + 9cドライバ　→　×

なんてのも以前あった

189 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 06:34:06

DirectXは最高のものです
ぐだぐだ言う方はプログラマではない！！
私は残念だ！

190 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 08:03:49

むしろそれハードウェアの問題

191 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 11:43:43

>>187
それ何かトリッキーな処理とかさせてない？
DirectXの機能を何のひねりもなく素直に使うとその手のバグは出にくくなるよ。

192 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 12:41:20

ゲーム会社に作品送ろうと思うのですが
これはダメだなーってことありますか？

とりあえず用意したものは
①プレイできる状態のゲーム
②ソースコード
③Doxygenで作成したソースコードの日本語マニュアル
④ゲームの操作方法等を印刷した紙
です

193 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 18:39:58

アピールポインツ

194 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 18:59:38

>>192
履歴書がねぇ（忘れるやつがガチでいるので一応）
あと、>>193もいってるけど
一応志望動機や自己紹介兼アピールを簡単に書いた紙

195 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 19:33:00

自己紹介の中には、自分はロジカルな真人間です、ってアピールが必要
API叩くだけのコーダーと見られたらお終い

196 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 20:54:55

>192
返送用封筒+切手

197 ：192：2009/06/08(月) 21:14:14

アドバイスありがとうございます！

198 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 21:17:34

>>192
持参金。300万円程度必要。

199 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 21:38:23

三百万もいらねえよ。
俺が百五十万で口利いてやるよ。

200 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 22:17:25

ゲームもプロジェクトの規模に応じて
弾力的に派遣PGを雇用すればいいのに。
PG抱えてるからなんか作ろうじゃ本末転倒だよな。

201 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 23:03:39

>PG抱えてるからなんか作ろうじゃ本末転倒だよな。
おっとうちのエロゲ会社の悪口はそこまでだ。
俺がいるからゲーム性高いエロゲが出せるって大騒ぎしてるわ。
今までずっと作ってたノベルゲーですらまともに設計できないくせに。

202 ：仕様書無しさん：2009/06/08(月) 23:05:42

>>200
抱えるリスクも抱えないリスクも両方あるんだわ。
単純にどっちがいいとはいえないんだけどね

203 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 00:59:20

偉そうなスクリプター吼えてますね

204 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 01:04:37

優秀なメインプログラマーとそいつが気に入った同僚は確保すべき。
そうじゃないやつらは派遣でも問題ない。

205 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 01:11:33

これが非理系の阿呆な発想か

206 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 01:15:59

またあほか

207 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 01:40:58

派遣を発見したよ

208 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 06:54:08

派遣もいるし、労働力調節には外注を使ってる。

209 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 14:38:35

FPSって何ですか？

210 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 14:39:41

フレーム/秒

１秒間あたりのフレーム数

211 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 14:40:10

ﾋﾞﾝｸﾞﾚｶｽ

212 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 14:44:58

>>210
ありがとうございます。
今ゲームやってるんですが　FPS160とかでて気になりましたので・・
でもスッキリしました

213 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 18:17:44

秒間160フレームのゲームなんて有り得ないだろ

214 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 18:34:35

へ？ＰＣなら普通にあるけど…？

215 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 18:34:37

160FPSってことは、少ないときでも2箇所にティアリングが発生するな

216 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 18:35:26

↑
液晶モニタ知らないの？

217 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 18:35:59

ゲームループだけ倍速化する話ならゲーム機でも
普通じゃないけど、あるな

218 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 19:13:01

>>261
阿呆乙

219 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 19:21:03

261が待ち遠しい

220 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 20:01:38

なにこの阿呆のロングパス

221 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 20:20:44

>>218-219
ﾜﾛﾀｗ

222 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 22:10:19

>261までksk

223 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 22:34:17

ユーザコードとランタイムコードってなにが違うの？

224 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 23:23:04

>>215 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 18:34:37
>>216 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2009/06/09(火) 18:35:26
いやいや、VSYNC待って残りは全部破棄かもしれん。
入出力・ゲームワールド演算だけ別FPS駆動の場合も多少はある話しだし、シャッターめがね使う3Dだと2倍くらいはゴロゴロ出てくるし。

>>223
ユーザコードは発言者から見た身内が作ったコード。ランタイムコードは発言者から見てコンパイラやライブラリ側に属するコード。
発言の状況によって、厳密な境界は異なる。
例外としてランタイム作ってる人で、その場合は逆になる。

225 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 23:24:59

PCだと2Dのタイトルロゴ部分で500fpsとか出るんだよな。
少し休めよ。

226 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 23:38:15

でも実際問題じゃんとしたゲームループかけないゲームプログラマーとか
うじゃうじゃいるね

227 ：仕様書無しさん：2009/06/09(火) 23:58:21

さすがに、『じゃんとしたゲームループ』を書けるプログラマは少ないと思うんだ。
>226くらいじゃないかな、そういう奇特な人は。

228 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 00:04:15

あほばっかりだなｗｗ

229 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 00:05:33

>>226
メインがその手のカスってる奴の場合だと
開発がドタバタして最悪迷宮入りとか大幅遅延するなw

230 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 00:05:46

じゃんとする？

231 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 00:07:44

そんなやつがメインな時点で終わってる

232 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 00:32:05

終わってるプロジェクトでも
いつかは終わるんだよねw
とんでもなく長くなるので
無駄に疲れるんだけどな。

233 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 01:29:52

あぁ
頓挫する
解散する
倒産する
という終わりがな

234 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 03:54:57

マルコフなんちゃらってのを詳しく説明して
数式の解説もよろしく

235 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 04:04:36

ジャレコがとうとう倒産するようですが他にも危ない会社ないですか？
社長と役員が食いつなぐ為だけに存続してるようなとことか。

236 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 04:14:42

http://www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/index.html
こんなことやってるようじゃ駄目だなｗ
http://www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/monster/image.do?img=595493e1648b0bdb984e5ceb0817a5db.jpg
http://www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/monster/image.do?img=62edb4d3b085900256f8d2df43522e1e.png
http://www.jalecogames.co.jp/rebirth/therpg/monster/image.do?img=7141a521b9b23a5a35bc89858aaa3522.jpg

237 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 04:17:00

というかこれといったタイトルが無いジャレコでもじゃじゃまるとかあるじゃん
なんであれの新しいのとか作らないんだろ
RPG作るより楽だろ

238 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 07:42:27

モニタのリフレッシュレートを超えるような FPS がでるというのは、
D3DPRESENT_PARAMETERS :: PresentationIntervals が
D3DPRESENT_INTERVAL_IMMEDIATE なわけだろ。

技術デモの類なら分かりやすい場合もあるからそれもいいと
思うけど、PC では、ゲームでもそれが普通なのか？

DirextX SDK のサンプルについてきた DXUT をわけも分からずに
使ってるだけのプログラムを動かして、V-Sync を待たないのも
普通にあると言っているだけなのではないかと勘ぐってしまう。

PC 用モニタでは 100Hz を超えるようなリフレッシュレートの
ブラウン管とかあったから、その話かも知れないけど。
目が疲れにくくて良かった。

239 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 08:08:26

FPSがリフレッシュレートを超えても許されるのはスポーツ系fpsだけ。

240 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 09:05:02

FPSなんてどうせ格ゲーヲタしか気にしてない。

241 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 10:31:53

>>237
JRPGなら技術はいらないけどな

むしろ作れないがw

242 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 12:18:25

つーかお前らもっとPCの洋ゲー遊べよ
そこから技術と発想を盗むんだ

243 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 12:37:43

予算は盗めないから意味ないけどな

244 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 12:57:44

>>242
ああいうゲームが日本で売れるとでも?
開発費が回収できるくらい売れるんだったら、とっくに大手がやっとるわ

245 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 13:17:49

>>244
最初から海外向けに作らないとダメだろうな。

246 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 13:19:35

ってことは最初から海外向けの市場を持ってないといけない
海外に販売代理店もってるところなんていくつあるんだ？

247 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 16:33:38

技術の問題じゃなくて、市場の問題なんだよな
何かにつけ、>>242みたいな事を書き込んでる阿呆が微笑ましい

248 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 17:12:01

>>238
最近はデフォルトだとVSYNC切ってあるゲームも多いかも。
って、この2，3年で4，5本くらいしか買ってないけど。

249 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 17:54:40

へー

250 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 19:02:49

洋ゲーのああいうやり方は、案の定開発費高騰でボロボロだと聞いとりますが。

251 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 19:04:30

あとさ、あっちは基本的に一人称のゲームじゃない。
アニメとか漫画とかさ、他のメディアと絡めるには都合が悪いんだよね。
たとえばオブリビオンとか映像化するなら主人公像どうすんのよみたいな話

252 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 19:10:03

つか海外もう頭打ちだべ。金融危機の影響もあるが。
開発者が大勢リストラされて、向かった先がiPhoneとかインディーゲームとかな。
そっちも過当競争で、極一部の一発屋を除いて誰も食えてないのは知っての通りだ。
盛り上がって見えるがすぐ破たんする。

まあ日本はもっと（ｒｙ

253 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 19:37:39

そーいやDOOMの映画に1人称シーンがあったな。
サービスシーンのような扱いだったけど、ていうか映画であれを延々見たら酔うw

254 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 21:13:25

>>247
いや技術の問題だろ。
実際、向こうが新しく造るのと、こっちが模倣するので時間コスト的に
どっこい勝負してるからな。

今の多くの和開発はうまくいって時間があれば
模倣は出来ますってレベルだろ。

255 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 21:25:12

市場と技術は表裏一体だろ

256 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 21:30:21

それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　協調性はあるタイプですか？
　リーダーシップを発揮した経験談を。　　　　　…………！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

257 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 21:57:18

　採用です。
　ぶっちゃけゲーム業界以外は
　厳しいと思うので
　可哀想なので雇ってやります
　（管理職には一生なれねーけど）
　馬車馬のように働いたらいいよ　　　　ど、ども・・・・
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

258 ：仕様書無しさん：2009/06/10(水) 22:01:57

　３年後
　　いま、君にやめら（ｒｙ　　　　　　　　もうやめるよ。ふざけんなよ。何時間サビ残させんだよ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

259 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 01:15:27

月300時間未満なら文句言うな。どこもそんなもんだ。

260 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 01:28:00

毎日10時間近くサビ残か
普通にキツくないかそれ

261 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 01:29:41

毎日10時間ってｗ
通常の勤務時間が8時間としたら6時間しか残ってねーしｗ
それに昼休み1時間で計算するところだと5時間しかねーじゃねーか

262 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 01:29:43

裁量労働制なら残業なんてありません。

263 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 02:11:05

5時間も睡眠をとれるんだから十分じゃないか。
泣き言言っても良いのは睡眠時間が1週間で3時間を割り込んでから。

264 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 02:13:00

もうその時点で終わってる気がするがなｗ
そういうのが恒常化してるんだろ？

265 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 02:17:31

>>261

266 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 06:28:47

ロングパスでもなかったな

267 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 09:05:21

>>262
これは嘘。

268 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 10:55:15

>>261
普通に330～350H/月だとそんなもんだよ
マスターアップ前1～2ヶ月なんて、19～21H/日なんてザラだろ
PCだと、それからまたバグフィクスとの戦いが始まるが
それを苦痛に感じる奴は続かない

269 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 10:55:18

ゲームプログラマは皆管理職並みの権限を持ってるから
残業代なんていらないんだよね。

270 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 11:04:07

数日前NHKで、月の残業時間が80時間を3ヶ月続くと、死亡率が高くなる、という番組をやってたが、あれは嘘だろ
周りで死んだ奴なんて居ない
しかも、たった80時間の残業で死ぬなんて、どんなゆとり教育受けてきてんだよ、と藁ってしまった

271 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 11:19:53

あくまで死亡率なんだから残業しないよりはするほうが高くなるのは当然だろ
ゆとりか？

272 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 11:22:07

ゆとり非ゆとり関係なく、バカだろ。

273 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 11:54:31

無理が効くのは20代まで
三十路入ったとたんガックリくるから覚悟しとけよ

274 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 12:31:09

80時間の残業って、日割りで4、5じ時間くらいかよ
たいしたことないな

275 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 12:39:09

家に帰っても二次元の嫁しかいませんしね

276 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 12:48:43

なにこの不幸自慢

277 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 13:46:47

仕事がある事に感謝しろよ

278 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 15:23:53

残業の仕方によるだろ。プログラマ以上に体を動かなさい仕事って思いつかない。
実験体として寝る仕事くらいか。

279 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 15:28:15

イラストレーター

280 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 15:29:18

アニメーターだった

281 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 15:29:52

プロ２ちゃんねら

282 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 15:36:51

最近小便をするとあわ立ちがすごい・・・・
しかも消えない消えない

マジやばい

283 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 15:39:29

蛋白尿じゃねーか？
腎臓にキてるみたいだから、時間取れるときに総合病院逝って来い

284 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 18:07:38

アニメーターは腱鞘炎になってそうだけど。
プログラマは考えている時間が以外と長いから体をあまり動かしていないことない？

285 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 18:10:48

マの真の敵は、雑音だったりする支那

286 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 19:47:35

事務の女の子曰く
「プログラマの人って頭良くてカッコイイと思ってたけど、実際にみると独り言多くて恐い」

287 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 20:54:57

でっていう

288 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 21:10:12

独り言をいうとバグが取れるんだからしょうがないだろ

289 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 23:08:51

原因に見当のつかないバグを調べてる時
俺（独り言）「開発機かコンパイラか Windows か、おまえら誰か壊れてるだろ！」
そのバグの原因が分かったとき
俺（独り言）「済まん、俺が悪かった。許してくれ。疑って悪かった」

printf デバッグでバグの原因箇所を二分探索で追ってるとき、触りたくないルーチンが原因だと判明して
俺（独り言）「マジか！勘弁してくれ。何でも言うこときくから許してくれよ、もう」

ついでに、周りの私語が聞こえないようにヘッドフォンで音楽聴いてるんだけど、コーディングが乗ってくると無意識にヘッドバンキングしてしまう。

こんな俺みたいなのが、お前らと我々の評判を悪くしているわけだな。

290 ：仕様書無しさん：2009/06/11(木) 23:16:33

だから物事を筋道立てて考えられないから、まともな仕様書書けないやつに企画やらせるなと言ってるだろう！ヽ(｀Д´)ノ

291 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 00:50:24

m$を含め、他人のバグだと思えている内は口数が多いが
自分のバグだとわかると、極端に反省してしまう、自分が可愛いオレ

みんな同じだろ？

292 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 01:00:08

m$とか1000年ぶりくらいに見たわ

293 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 01:26:47

このスレ見ても、プログラマを目指そうとしている奴はマゾ

294 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 06:44:58

ゲーム業界の未来は明るいな
http://getnews.jp/archives/16978

295 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 07:38:18

あかるいなしょなる

296 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 09:53:58

ム板から誘導されてきました

スタンドアロンのプログラム（ゲームですが）を
代わりに開発してもらえるところ（ソフトハウス等）を探すには
どうすればいいでしょうか？

また、個人での委託なのですが
その代金とかの相場っていくらぐらいなんでしょう？

いろいろキーワードを変えてググってみたんですが、
-CGIとか入れてもHPやCGIの制作ばかり引っかかって要領を得ません
誰かわかる方、教えてもらえるとうれしいです

297 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 10:14:14

内容によるけど1千万くらいじゃね？
wikipediaにゲーム会社一覧ってページがあるから、金用意して片っ端から電話かけたら？

298 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 10:22:07

規模がわからんけど同人でもやってるようなところに頼むしかないんじゃない？
メーカーなんて金かかりすぎだろうし。

プロが片手間でやるにしても結構取られそう。

ちなみにCGIのような糞アプリの値段と一緒にしないほうがいいよ。

299 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 10:43:24

札束の入ったアタッシュケースで引っぱたけばどこでも作ってくれるんじゃね？

300 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 10:44:38

プログラマの月収×人月と考えておけば
とりあえず見積もれるだろ。

301 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 10:46:50

>>297-298
ありがとうございます
やっぱり結構かかるようですね
CGIとは全然規模が違うのは容易に想像できるので、避けて検索したかったのですが…

何か検索キーワードのヒントとかありますでしょうか？
質問ばかりですみません

302 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 10:49:31

>>300
ありがとうございます
その人月の部分が想像できなくて…

303 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 10:52:48

ゲーム業界はしらんけど、底辺PGでも月20万は給与としているよな。
会社経由だと倍は取られるんじゃね？

304 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 11:16:36

いくら検索しても無駄だよ。こういうことに相場なんてないから。
相手が請けようと思える金額や仕事の内容（むしろこっちのが重要）を提示できるかが勝負
そこんとこですでに試されてると思うべし。

305 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 11:22:14

つか今思ったが、フェルミ推定ってこういうことに直接役に立つよな。
バカにしてたけど意外とあなどれない気がしてきた。

306 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 11:24:42

>>304
ありがとうございます

相場以前に制作代行してくれるところすら見つけられないので
どうやって見つければ良いのか途方に暮れています

それとも制作代行しているところを検索で見つけようというのが
そもそもの間違いなんでしょうか？

307 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 11:28:29

だから片っ端から電話かけろって
制作代行なんて窓口を掲げてる所は無いと思うぞ

308 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 12:20:41

>>306
当たり前じゃん。
お前がやってる事そのものが
プロデューサーの仕事なんだからな。

業界的にはそこはほとんどがコネで動いてるか、
飛び込みだよ。

システムなんか昔からない。

309 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 12:23:09

付け加えておくと、たぶんオマエが思っているよりも
ブラックな業界だから金だけむしられるのがオチだろう。

310 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 13:26:41

>>296
請け負いしない開発会社のほうが珍しい。
気に入ったゲーム会社に片っ端から連絡しなさい。

作って欲しいゲームに似たゲームを作ったことがある会社の方がいい。
あと、会社ごとに、ハード毎の得手不得手がある。希望のプラットフォームで出したことのある会社にすべき。

PC 向けで、DirectX とか不要そうなものなら、ゲーム以外の会社に頼んでもいいかもしれない。
そういう時は求人雑誌で会社を選ぶのも手。
求人広告で、ある程度はまともかどうか分かる。

コンシューマだと、開発機の問題で、個人では難しいかも知れない。
まずプラットフォームとジャンルを明かせ。

311 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 13:41:29

ポータルサイトの無料Flashゲーとかはどこで誰が作ってるんだろう

312 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 13:42:24

ゲーム作るってことは必要なのはプログラマだけじゃないでしょ
どんなショボゲーでも
ディレィション1、グラフィック1～2、プログラマ1は必要というか
普通の会社の1プロジェクトの最少単位がそれくらいの割り当て
中小クラスのソフトハウスなら1人月50-60万円くらいで見積もるから
(人月＝給料じゃないぞ。人件費に経費とか利益とかが会社ごとに加味される）
だいたい4人月で200万
これで半年がかりのプロジェクトなら1200万
そして、ここまでが制作費のお話で場合によっては
＋売れたときのロイヤリティの話になるでしょう

313 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 13:58:10

>>306
てかさー、例えばそこらのトモダチとかにさー、メシおごるからこれ頼まれてくんない？とかやるでしょ。
それの9000兆倍くらいすごいバージョンが商取引というやつなんだ。
金額が桁違いに増えたり、相手がまったくの初対面になったりしてさ。
こんなの簡単にできることじゃないし、システム化できることじゃないのもわかるでしょ。

自分で相手（個人・法人問わず）の素性や事情を忖度して、どうすればまず話を聞いてもらえるか悩んだり、
名刺交換したり、資料作ってミーティングして交通費出したり、必要なら契約書作ったり、
一定の商慣習に従いつつ、その場その場の判断で柔軟にやってくしかない。アナログで泥臭いことなの。

普通は、会社の案件とかもっと小規模な取引から始めて、人脈や経験を増やして
徐々に大きく複雑な案件を発注できるようになっていくんだが。
で、ゲーム作ってくれというのは結構レベル高い案件なんだよね……。

> それとも制作代行しているところを検索で見つけようというのが
> そもそもの間違いなんでしょうか？

請ける側の立場で考えてみ。別に仕事請けるよ！って不特定多数にわざわざ公言する必要なんてないんだ。
前述のような事情から、大抵の案件はすでに一緒に仕事のしたことのある同士で生まれるし
（「次こんなことやりたいんだけど手空いてない？」みたいなのの繰り返し）
むしろ「お仕事募集！」というのは、仕事がなくて困ってることのアピールになってしまったりするｗｗ
また、正直、キミみたいによくわかってない人の相談も来てしまうので、それをフィルタしている面もあるわけ。
知ってる間柄同士で仕事したほうが安心できるしな。

ただ、もっぺん書くが、札束の入ったアタッシュケースで引っぱたけばどこでも話聞いてくれるよ。
これも相手の立場で考えてみれば分かるっしょ？　大抵のやつは実弾積み上げられればなんだってやるよ。
もしタイ米持ってるなら、難しいところにいきなり飛び込むのは自由。それで上手く行くかは知らんけどね。
ルールなんてないんだから。ほんとに。

ちなみに既に書かれてるが、タイ米というのは７桁とか８桁とかからのことな。

314 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 14:19:06

>>308-313
ありがとうございます
大変そうだとは思っていましたが、想像していた以上に大変そうだということがわかりました

>>310
コンシューマではないです
Windowsで3DのARPGを考えています

>>311
Flash制作ならわりと検索で見つけられました
わりと小規模なところで5桁～で制作してるようです

315 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 14:33:10

そんな大げさなものじゃないなら

ゲ制作板の
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1244356102/
あたりにいけば？
ただし、まともな企画でないとフルボッコ確定だけど

後はふりーむ！の募集掲示板とか
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi

316 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 14:44:00

>>315
ありがとうございます
データをまとめたら募集してみようかと思います

企画書を書いたことがないのですが、
プログラムの企画書ってどのように書けばいいのでしょう？

317 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 14:51:12

いや、企業経営者として普通レベルの法知識がない人間にとっては
ゲーム業界はブラックだよ。

なんか適当に頼めば適当にやってくれるのは
あくまで社内や法律がそのバカを守ってるだけ。

つーか、たぶん素人じゃむしられるのがオチ。

318 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 14:57:41

つーか、金だけもらって他開発、例えばHD系プロジェクトの資金に流用されて
粗末なヤッツケ品渡されてオシマイだろ。

くれるもんは貰うだろうが払うもんを払うと思ってるのが甘いよ。

なぜゲーム業界にプロデューサーっていう仕事があるのか
意味を一度考えた方がいい。

319 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 15:07:32

結局ただの質問厨でしたとさ

320 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 15:11:47

質問スレで質問厨とかｗｗｗ

321 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 15:17:21

企画書書いたこと無いって事はお金と「こんな感じのゲーム」みたいな
漠然とした情報だけでゲームを作ってもらいたいってこと？
で、最終的に作ったゲームをどうしたいの？

322 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 15:31:37

質問の仕方がちょっと悪かったかもしれません
そもそも企画書というのがどういうものかわかっていないのです

企画書そのものについてはまた別に調べるとして
プログラムを頼む立場が企画書を書くとき気をつけるべきポイントというか注意点を
できるだけ詳しく教えてもらえないかと思って質問しました

>>321
以前ツクール2000で作ったことがあるゲームを、新しく作り直したいと考えました
なので、基本のシステムやストーリーなどについては、それほど漠然とはしていないと思います

絵が描けないのとプログラムができないので、その部分を誰かにお願いしたいと考えています
それ以外に必要な部分については、できるだけ細かく仕様をつめておこうと思っています

完成品ですが、できればシェアウェア配布できればな、と
厳しいのはわかっているつもりなのですが…

323 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 16:27:45

>>322
そういう内容なら会社に頼むより、個人的に仲間を募ってやった方がいい。

324 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 16:33:44

>>323
ありがとうございます
今まで答えてもらった内容から、会社にお願いするのは色々無理があると感じましたので
そうしようと思います

325 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 17:03:19

>Windowsで3DのARPGを考えています
灯火だっけ

フリーのゲームとか作ってたサークルあるけどあそこは？

326 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 17:05:26

http://www.tomoshibi.net/main.html
ここだな

でも、昔のスタンドアローンな3Dゲームのころとは違ってかなりメジャーだしなあ・・・

327 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 21:53:38

>296
"ゲーム会社リスト"でググれ

328 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 22:24:16

全然違う上に動かない物が出来上がっても「仕様追加になるから金払え」と言われる事に
納得できない人は開発委託するのはやめておいた方が良い。

329 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 22:29:40

自分で作れよ金払う余裕があるなら無職でゲームだけ作る生活できるだろ

330 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 22:49:00

>>329
それはゲーム業界で働きすぎて
時間感覚がオカシクなった人間の考え方だな。

まー、しかしゲーム開発に関わるとたとえ作らなくても
時間はなくなると思った方がいいな。

331 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 23:05:31

待て待て待てぃ！納得してるようだが、「個人的に仲間を募ってやる」のはさらに成功率が低いだろう。

>絵が描けないのとプログラムができない

なんて、９割がたできないと言ってるようなものじゃないか。

自作同人ゲームをちゃんと完成させる方法
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-1168.html
＞一人で全部作れ。それがベスト。

こんな話もあったよな。

332 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 23:13:44

プロジェクト凍結で遊んでいる自宅待機グラマを2000円/hで貸し出すというのはどうだろう

333 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 23:51:25

自分が出来ないことを素人がやりたいといったのでここぞとばかりにフルボッコｗ

334 ：仕様書無しさん：2009/06/12(金) 23:57:28

はぁ？

335 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 00:01:50

はぁ？ｗ

336 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 01:21:53

たしかに制作費をポケットマネーで出すなんて俺らには出来ないことだな
金持ちがうらやましい

337 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 04:43:20

結局カネさえあればなんだってできるんだよな。
自由になることだって

338 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 04:45:18

3Dゲームで大変なのってゲーム本体より3Dのモーションだと思うけどな・・・
テクスチャとかモデルは絵師とか居ればいいので腐るほどいるけど

339 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 04:46:33

ああ金がほしい

340 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 04:53:37

Ｑ：「建築学科に行けばビルを建てられるようになりますか？」
Ａ：「金があればビルを建てられます」

Ｑ：「情報系やゲーム専門学校に行けばゲームを作れるようになりますか？」
Ａ：「金があればゲームを作れます」

341 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 04:54:38

かねがねかねがねえ
だれかかねくれかね
あああああ

342 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 09:24:36

>>303
それくらいの給料取りじゃ、メインは張れないだろ

343 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 09:28:56

>>342
俺２０万もらってないけどメインやってるよ。

344 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 11:06:48

メイン丁稚ですか？

345 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 11:11:45

http://www.youtube.com/watch?v=59Ew92deZZA&feature=haxa_popt00jp11&fmt=22

346 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 11:29:03

>>343
スクリプタの方ですか?

347 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 11:54:03

>>338
それはアニメーターの仕事なわけだが。

348 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 11:55:12

×アニメーター
○モーションデザイナー

349 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 12:22:27

>>347
それは分業化が進んで後に引けなくなってる大手だけな。
普通のデベロッパーのデザイナーなら
モデリング、テクスチャ、モーション、まで全部出来て当たり前。

大手出身のデザイナーが中小で役に立たないといわれる原因だがな。

350 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 12:24:51

専門分野のクォリティは高いけどね

351 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 12:42:53

芝生のテクスチャを描くとかですか

352 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 12:43:22

一般乗用車が欲しいのにF-1持ってこられても困るってとこか

353 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 12:45:42

いや、F1作りたいのに、商社の営業マンが来るみたいなもん

354 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 13:15:12

だがしかしF1にはカネが必要だ

355 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 13:44:38

>>350
それだけに時間をかけられるからね。

356 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:09:47

モーションだけ別で作ってなんで効率が上がるのかわからない
キャラ作ったら勢いでモーションも作っちゃえよ
ってのが素人考えだけどね

357 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:27:16

内科医が骨折患者みてベストな治療できるか？って事だよ。

358 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:27:59

自分でやってみな。目に見えないから分かりにくいが、重労働だぞ。

359 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:35:49

>>357
医者に限って言えばできるヤツはなんでもできる
出来ないやつは自分の分野ですら出来ない
って看護師のねーちゃんが言ってた

360 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:40:00

最近はさすがに専門性が増して他分野に手が出せなくなってるみたいだぞ。俺らと同じ。

361 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:40:04

なんでもの範囲が違うだろ

362 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:43:59

>>359
PGでもそんな傾向はある

363 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 14:53:17

運動神経がいい人なら、どんなスポーツでも(そこそこのレベルまでなら)出来ますよ
程度の話

364 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 15:00:16

MMOのサーバー組めるやつがAIやシェーダーを
製品レベルでこなせるなんて話はまず効かないしな。

365 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 15:15:10

PGは何でも屋じゃねえんだよ
PC壊れたからってPGに聞くなよ

366 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 16:18:19

PCぐらいだったら答えてやれよｗ
俺は昨日「コピー機の調子が悪いんだけど」って聞かれたぞ

367 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 16:25:05

>>365
でも大抵直せるよね

368 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 16:44:56

>>366
それくらいなら守備範囲だろ
オレなんて看板の電球替えさせられたぞ
5mくらいの高さに登らされて

369 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 17:32:49

俺は電車で１時間かかるクライアントの所まで
経過確認用で焼いたRを持っていかされたぞ。

メインプログラマーは席で寝てた。

370 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 18:35:09

そんな雑用、事務の人がやればよくね？

371 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 18:53:08

メインプログラマー様のご命令だったんだよ。

372 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 20:48:39

比較優位って言葉を教えてやれ

373 ：仕様書無しさん：2009/06/13(土) 23:55:31

でもどうせ終電までやるならそういう雑用も気分転換にちょっとうれしかったりして・・・

374 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 00:24:07

メイン様にクライアントの前に引きずり出されて
「私のせいで納品が遅れてすみませんでした」
と謝らされたりとかもしたな・・・。

いや確かに30分も遅れたんだけどさ。

375 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 03:17:51

>>356
なぜモーションキャプチャなんて技術が開発されたのか考えれば、素人や単なるモデラーでは手に負えないのが分ると思う
キャプチャしても手直しは結構要るらしいし、違和感の無い動きを作るのは大変な作業だろう

つってもモーションはプログラム側である程度自動生成したり、使い回しが効くので蓄積・素材化して再利用していけば、いずれはモーションのほうが余剰になるのだろうが。

376 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 10:41:14

昼飯のメニューぐらい自分で調べろ

377 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 14:42:58

そんなリアルなもん作らなくていいのに大抵無駄な労力注ぎ込んでるだけ
ってゲームのが多くみられるな
モーションはダサくても数があるほうがいいぞ

378 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:05:03

しかしFF11のモーションとかすげーと思うぞ

379 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:17:19

>>378
プレイヤーはそんなのどうでもいいからｗ

380 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:21:43

それだけ自然って事だろ。
モーションが変だったりショボかったら其れは其れで叩かれるんだよ。
誰も気にしないくらいの自然さがすげぇってこった。

381 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:32:26

>>380
はぁ？
ＦＦ１０とか移動中のシーンで
移動モーションすべってるし（歩幅とすぴーどがあってない）、
キャラの影は丸影なんですけど？
でも売れるでしょ？
あんまり金と関係ないところにクオリティを注ぎ込むのやめてね

ガチで一度デザイナと話あったほうがいい
俺の会社でもこういう無駄を指摘する人間がいて
デザイナにクオリティ低中高で手間が大きく変わるポイントで３つ作って
もらって今回のプロジェクトでかけるクオリティとか統一してやってるし
低→中は大きく印象が違うけど中→高は労力の割りにあわないことをしてる場合が多い
一度検討してデザイナのリーダーにクオリティ管理に責任を持たせたほうがいいと思う

デザイナとＰＧに無駄なことさせたらほんとすべての時間リソースを使い切る

382 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:39:39

こいつは何を言ってるの

383 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:40:05

>>382
わからないならレスしなくていいのよｗ

384 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:42:26

え？それって自分自身に対する戒めのレスですか？

385 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:47:25

>>384
わからないならレスしなくておｋ

386 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:53:02

はぁ？
わからないならレスしないでくれる？

387 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:54:01

>>386
アレアレ？
キレチャッタ？ｗ

388 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:55:18

>>381
実際その通りなんだろうけれど、それってPGじゃなくて企画屋さんよりの話だよね？

あと、モーションの精度とワールド座標へのモーション割付精度はまた別の話

389 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:57:47

>>388
誰がそんな話してたの？
頭おかしいでしょ？
ホント気持ち悪いからレスしないで

390 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:58:48

40時間で終わるRPGと、1000時間を越えてしまう可能性のあるMMOでは、
動作(そして、その使用感)に対する考え方も違ってこよう。

391 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 15:59:42

スレごと放置した方がいい状態ですな。

392 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 16:04:01

>>381は何と戦ってるんだ･･･。
歩幅と移動速度はデザイン、企画、プログラマーのコンセンサスが取れてないだけだし。
モーションの出来の問題じゃないだろ。

影が丸影なのもデザイナーのせいじゃない。

動きつーのは重要だよ。PSOとかPSU見たことないのか？
手付けならしかたねぇと思ってたあれがモーションキャプチャーって知ったときは愕然としたぞ。

393 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 16:10:05

381がなにもわかっていないことだけはよくわかる

394 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 16:12:29

各人の思ってることが微妙に違ってるでござる

395 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 16:13:40

>>392
別にデザイナ、企画、ＰＧの誰が悪いかなんて話してないだろ
出来たもんのモーションのクオリティの話

396 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 16:20:43

381は捨てハンでもつけてくれ

397 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 16:43:49

>>389
ヒント：スレタイ

381は帰ってください。

398 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 16:59:40

スレタイをいいわけにして自分を正当化しようったってダメ
お前のあのときのあのレスはキチガイそのもの
まったく的外れなことを言い出すただの馬鹿丸出しｗ
一生そういう言動繰り返してのうち会社もクビになればいいよｗ

399 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 17:14:51

はぁ？
頭おかしいならレスしなくていいのよｗ

400 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 17:24:07

>>398
あのときのあのレスってどのレスだよｗｗ多分それは俺じゃない
そんな推測やるより先に脱字を直せよ

401 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 17:31:26

>>400
ハイハイｗ

402 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 18:09:23

ハイハイ（失笑）

403 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 18:17:11

はあ？丸影がゲーム性に関係あるわけ？

404 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 19:05:25

おっぱいの揺れを自然にするのが次の目標

405 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 20:10:18

デザイナ、企画、プログラマが一丸となって手抜きをする。
それが三流。一流メーカはちゃんと手を入れる。KP見習え。

406 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 20:17:35

丸影はキャラの位置がわかりやすい

407 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 20:45:35

今時丸影ってｗ

408 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 20:50:58

DSなんだ。
無茶言うな＞影

409 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 22:08:54

>>407
うわ
ＦＦ１０に喧嘩売ったぞ
やったー！かっこいいー！

410 ：仕様書無しさん：2009/06/14(日) 23:37:06

FF14が出るってご時勢にFF10もってきて「今時」はねぇだろｗ

411 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 02:26:33

CGプログラマーが「ゲームプログラマーでござい」って大きな顔してるからなぁ。
日本のCGプログラマーなんて大抵がSIGGRAPHの数年遅れのパクリ実装なのに。
やつらの仕事をアウトソースしたほうがいいと思う。

412 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 05:07:05

丸影で何が悪いんだよ
リアルな影ならゲームが面白くなるのか

413 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 05:11:43

プリレンダリングの映像ならいいけどリアルタイムで映像を作るゲームで
リアリティを追求すればするほどメモリや演算能力を消費していくし、
その対策を考えるとなると無駄に時間が消費されるんだよな・・・・

そういう手間隙を他に回せれば違ったアイデアもでるかもしれないし
割り切ればコストを削れるかもしれないのにねえ・・・

414 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 06:22:28

>>412
丸影になんてしたら着地地点がわかっちゃっておもしろくないだろ

415 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 06:31:00

ブチキレ金剛の話題はいいっすよ

416 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 06:56:42

>414
何でもかんでも真下に投影するなよwww

417 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 06:58:44

ランドストーカーには丸影が必要

418 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 07:31:01

こだわってギリギリのところまで粘るのがプロだろう。
最初から言い訳を用意して手抜きをする奴はプロじゃねえ。

419 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 07:31:59

>>418
ぎりぎりを粘ったけど駄目でしたじゃあ画像書き直してだとか無駄が発生するだろ

420 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 07:56:37

自分の担当範囲を意図的に狭めてこだわる馬鹿が多すぎ

421 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 09:26:30

俺の悪口は許さん

422 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 10:04:00

FPSとかだと角の向こう側に人が隠れていると
その影が通路に投影されて分かったりとか
ゲーム性に影響するシチュエーションはまれにある。

423 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 10:47:16

ランドストーカーにはゲーム性的に丸影が必要

424 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 11:05:13

会社の金で自己満足を追求したい人と、会社の金で社員の給料を上げたい人が戦ってる印象だな。
この業界のマネジャーがストレス溜めるのも仕方ないのかね。

425 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 16:47:49

マネージャーはストレス溜まんねーだろ。
むしろ少しはストレスを感じて働けっつー話だ。

業界内で一番マトモに働かない職種だぞ？w

そもそもマネージャーがうまく機能してないのも
業界的な問題だしなww

426 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 17:04:15

マネージャーとは、PMのことかね、プランナのことかね

427 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 17:24:41

ゲーム機の開発費　PS2の開発費は5千万、PSPは1.2億、Wiiは2億、PS3、Xbox360は5億。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245026074/

PS2安杉
脳トレタイプの開発費かよ

428 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 17:37:21

ボードゲームやパズルみたいなのも沢山出てるから、平均すると安くなるってことでは？＞ＰＳ２

429 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 19:13:12

ああ、なるほどね

430 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 19:48:24

開発者の給料も安そうだしな
PS2とか全員フェードアウト組だろ。

431 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 21:02:05

>>426
どっちでも同じっていうw

432 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 21:03:31

まー、開発費が安くても開発は
実は開発は出来るって事だな。

433 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 21:15:52

>423
それは同意してやるから。

434 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 22:14:20

>会社の金で自己満足を追求したい人
うちの会社のプランナだな…
シナリオが趣味丸出し。

435 ：仕様書無しさん：2009/06/15(月) 22:27:41

仕事中にコミケ用エロ漫画を会社の機材で描いて、会社の印刷機で100部とか刷ってく
ウチのデザイナだな。

436 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 00:39:34

>>418
丸影に対する強い思いは受け取った

437 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 02:12:51

>>427
１年で作ったときですら2億はかかったんだがなぁ、PS2

5千万でできるのはPCエロゲのベタ移植で外注丸投げとか
プログラマ２人しか居ない会社で血反吐吐きながら作るとか
そんなレベルだし

438 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 02:14:34

実際問題各担当がギリギリまでやってたら絶対終わらないわな
メモリ割りや処理量の見積もりは一番最初にすべきことで
自己満足のためにそこからはみだすような奴は次から仕事が行かなってチェック部署に飛ばされるだけだ

439 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 03:44:12

おっと、お前の武勇伝は、そこまでだ

440 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 04:43:57

ローポリ＋丸影＝最強

441 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 06:31:31

>>440
おっと、俺の丸影は５０ポリ使ってある

442 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 06:35:29

ただリアルな影出そうとがんばってるプログラマって
ゲームつくってないよね。

影踏みでもゲーム化すればどうだろう。

443 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 07:34:10

>>442
あー、いいね。影踏みゲーム。

444 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 07:50:51

>>442
悪いが、
リアルな影なんてのは、何時も技術的に発表されてるし実装は簡単だぞ
がんばってる時点で、そのプログラマは低レベル

その実装に手間取ってる低レベルか、
実装負荷のトレードオフを考えられない低レベルかのどっちか
特定のプログラマの話を持ち出されてもなぁ

（仕様書はおろか口頭での指示を出さず）ただリアルなシナリオ書こうとがんばってる企画者ってさ
ゲームつくってないよね
って言ってるようなもんだｗ

445 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 08:31:05

ぴちぴち

446 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 10:33:20

影ふみで敵倒す・倒されるフィーチャーってありそうなもんだがないんかな。
光源がたまに切り替わったりして

447 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 11:45:32

影踏みに限らず、氷鬼とかカン蹴りをゲーム化するんだ(´･ω･`)
もちろんネット対戦つきで。

448 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 13:44:03

>>444
しかし最新PCゲーでも新方式でさらにリアルな影が！とか宣伝してるFPSありますが

449 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 13:45:26

shadeはいいけど
凝ったshadowはただのノイズにしか見えん

450 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 15:14:00

実時間でレイトレが気楽に出来れば問題なし

451 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 15:21:31

映画やドラマだって、絵作りのためにレフ板とか使って陰影コントロールしてるんだから
自動的につけられる影だけだといろいろと不都合じゃね？

452 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 15:33:46

影までついた絵を2D処理すりゃええやん
DirectDrawさまさま

453 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 15:59:36

http://gs.inside-games.jp/news/191/19174.html

“Demo Play（仮称）”と呼ばれているこの機能は、New スーパーマリオブラザーズ Wiiで初めて導入される予定で、
主にゲーム初心者のプレイを助けることを目的としたもの。
プレイヤーがゲーム中で行き詰まりステージの先に進めなくなった際に、
（コンピューター）が自動でそのステージをクリアしてくれるそうです。
「今後他のゲームにも導入していく」と宮本氏は確認。

454 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 17:41:00

これも時代の流れなのか・・・？

455 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 17:44:19

デコボコの地面や他のオブジェにもキャストされる影はそんな簡単じゃないけどな。

456 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 18:57:30

任天堂宮本氏、マリオで行き詰ったステージをコンピューターが自動でクリアしてくれる神機能を導入
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245134279/
コナミの女性社員がコナミを提訴　育児休暇での降格と減俸に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245143531/
ファミ通が売れない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245135357/
ファミ通のエンターブレイン社員が２ちゃんねるで荒らし行為
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245036413/
ゲーム機の開発費　PS2の開発費は5千万、PSPは1.2億、Wiiは2億、PS3、Xbox360は5億。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245026074/
ドラクエIX 　堀井雄二「すごいたくさん要素が入っています」市村「ちゃんと7月11日に発売されます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245121462/
ネトゲがしたい？　それならν速「EVE Online」部においで！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245143756/
「独立系」SE内定の学生、おめでとうございます(^-^)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244989760/
シムピープル3がPCゲーム市場最大のヒットに！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245131173/

457 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 18:59:30

3 名前：チリアヤメ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/06/16(火) 15:38:43.55 ID:S6Y1xuui
　＜Demo Playモードにしました　　　　／妊_豚＼
　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　.|O-O─ヽ |　　＜操作めんどくせ
　＿＿ /￣|| 　　　　　　　　／⌒＼　　|:)'e'( : . .|9|
　＼　./Wii ||￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒｀‐＝-‐ ' ゝ
　　||＼￣￣´　　（＜二：彡）　＼(　<　　　　　('＼＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣　＼＼　　 ⌒ ＿） ━
　　　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　

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458 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 19:42:54

ゲハで氏ね

459 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 20:24:14

今でもＳＥＧＡみたいに人間開発室とかいう部署はあるのでしょうか？

460 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 23:30:04

「まだ死にたくない」、販売不振のWiiソフトメーカーがブログ上で悲痛な訴え
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090616_mmv/

461 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 23:37:26

DSはまだ従来のゲーム機の延長に見えるけどWiiは棒とか板をアピールしすぎて
ゲーム機に見えないもんな

そりゃ売れんわ

462 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 23:45:46

EAのWiiの筋トレソフト、地味に売れてたんだなぁ…。

463 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 23:52:55

>>459
それは知らんが俺はＳＥＧＡの座敷牢に送られ、
退職した人間の一人

464 ：仕様書無しさん：2009/06/16(火) 23:55:07

朧とアークライズ買ったけどなかなかおもしろかった
ぶっちゃけ、どっちも発売店頭品切れ状態で機会損失だしまくりだけど
これが予約してくれって叫んでる理由か・・・
用は予約しないと初版の数が伸びないのなｗ

465 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 00:00:54

大手発売の糞ゲーは営業力でごり押しして
本数だけは稼げるんだけどな。

日本のゲーム業界は官僚的になってから駄目になったな。
間違いなく負の連鎖が起きてると思う。

そもそもゲーム業界に大手サードなんかはいらないんだよ。

466 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 00:42:18

機会損失といえば、以前参加してたプロジェクトのゲームで、雑誌に「今週の～日発売！」といった感じで
発売日が発表された後になぜかクライアントから急にストップがかかって、
その雑誌に出てた発売日当日に店に１本も無いという状態になったことがある。
ウワサでは、クライアントの社長の気まぐれだったらしい。

結局あのソフト、いくらぐらい損失出たんだろう。

467 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 02:34:02

金無いと言い訳して手抜きしまくる零細の雑魚メーカの方が要らん。
仕様を満たしさえすれば仕事は終わりと言わんばかり。
良い物を作ろうという気概がまるでない。
Nの甘言を真に受けてホイホイ付いていって、手抜きしまくったゲーム作って売れないとか
文句言ってるんだから情けない。

つうか、この際、業界の寄生虫みたいな糞メーカは死滅しろよ。

468 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 03:33:01

良い物が作りたいなら内製でやれ

469 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 03:44:56

寄生虫ではなく害虫だ！

470 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 03:46:01

良い意味での乱立じゃなく、メーカーが生き残るために糞ゲーを量産してるだけだからな

471 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 06:12:11

ゲハくさ

472 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 07:46:56

>>467
糞ゲー作る弱小メーカーは実際に売れない事で
リスクを負っているからいいんだよ。

実際にそのままなら潰れるしな。

しかし、大手発ワゴン行きの糞ゲーの場合
下手に多少はごり押し出来るもんだから、ユーザ側ーの被害も拡大するし
開発者側も勘違いするし、営業側も甘えるし、責任者も放置されるしで
糞尿を垂らしながら、延々とユーザーの信用を落とし続ける場合が多い。

つーか、糞ゲーの癖に数は出ちゃうって事は長い目で見ると
糞ゲー開発の責任者以外の誰も得しない連鎖なんだよ。

473 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 07:50:53

ゲハくさ

474 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 07:51:09

一言で言えば

ノーリスク糞リターンを出来る仕組みがある事自体がまずい

という事。

政治家の汚職みたいなもんで、民間の組織がやるのは致命的行為。

475 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:00:47

いや、オールリスク・ノーリターンというべき

476 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:05:29

ゲームなんて本質的に時間の無駄なのに「ユーザ側の被害」なんてちゃんちゃらおかしい
そういうろくでもないものを魅力的にみせて売ることができる金とノウハウは素直に羨ましいと思うね

477 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:11:06

>>476
ノウハウも糞も実績と言う名の小売へのごり押しだけどな。

しかも、開発にとってのノウハウでもなんでもない上に
開発にとってもボディブローのような被害が蓄積されるしな。

478 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:13:15

いいからとっとと仕様書書けよ

479 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:15:18

その前に就職しないと書けないだろな

480 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:19:15

>>478
>>479
オマエラにとっては残念な事だろうが
並以上の待遇で働いてるんだな、これが。

481 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:36:43

>>480
ハイハイｗ

482 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 08:47:15

>>477
だからその構造が羨ましいというのさ
金が回る仕組みを新しく作るというのは並大抵のことじゃない

483 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 09:35:32

そんな単純な問題でもないけどな。

それなりに売るには宣伝営業の仕事が大事になってくるけど
そのコストだってごり押しで数万本売り上げ増やした程度で
ペイ出来るような規模のものじゃないし。

ゴールデンタイムにCM1本打つだけでも年収数人分くらいの金かかるし。

484 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 10:33:20

>>481
どうした？

図星でも突かれたのか？

485 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 10:36:08

実際、大手は狭い分野しか出来ない開発者が多いから
中小で役に立つのかと言うと疑問だな。

486 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 10:49:55

趣味でゲーム創ってて思うんだけど
仕事としてゲームプログラミングしてる人って
優秀な人多いんですか？

コンシューマのゲームって普通にオリジナルシェーダとか
難しいだろうと思われるプログラミングをしていますよね

私の場合は無理です。

487 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 11:08:59

>>486
そーでもない
ステップアップが業務とちがってちゃんと段階的になってるから伸びやすいだけ

488 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 12:14:59

>>486
向上心を持って一万時間も二万時間もやってれば、それなりになるに決まっている。
趣味でやってる人との大きな違いは、かける時間と、仕事だからモチベーションの維持が楽なこと。
プロでも、漫然とやってる連中は何万時間かけてもたいしたことない。

489 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 12:17:52

ゲーＰＧでも普通の人は一生普通の人だね
光源計算すら知ろうともしない

490 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 12:43:18

>>480
はやく白昼夢から覚めるんだ、さぁ

491 ：仕様書無しさん：2009/06/17(水) 12:47:59

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238926425/

492 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 00:48:37

>>490
頭オカシイだろｗ

典型的な糞仕様を出しちゃうタイプだろ、オマエｗｗ

493 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 01:41:15

480 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 08:19:15
>>478
>>479
オマエラにとっては残念な事だろうが
並以上の待遇で働いてるんだな、これが。

494 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 02:33:02

涙なくしては聞けないお話ですのぅ

495 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 02:37:56

>>494
何が悲しいんだ？ｗ

オマエが仕事にならないほど頭が悪く生まれた事か？ｗ
それとも、子供にも喧嘩で負けるほどひ弱に生まれた事か？ｗ

496 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 02:41:13

つーか、オマエラみたいな雑魚は
むしゃくしゃしてるときにでもサンドバック代わりに
ぶん殴るんでそのときは宜しくｗ

497 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 02:43:36

はやく白昼夢から覚めるんだ、さぁ

498 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 04:23:33

２Dデータが無いときに、仮データを（時には本データまで）フォトショとかGimpとかで
ちょろっと作るプログラマは少なくないと思うんだが、
３Dデータが無いときにメタセコやBlenderでちょろっと作れる人っているのかな？
つか３Dツールの使い方覚えてる？
しかもボーンとか組める？
それどころかモーションデータまで作れる人いる？

499 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 04:53:21

>>498
動かす物は箱でいいんじゃね？
windowsならDirectXでアニメーションまで対応してるし考える必要無いと思うけど

500 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 08:36:29

>>496 氏ねじゃなくて死ね

501 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 09:44:12

>>496
はやく夢からさめて、サイコロの1を赤く塗る作業に戻るんだ、さぁ

502 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 12:03:35

>>498
データのクオリティは別にして。
エクスポータとかサポートツール作ってる奴は、一通りのデータを
作れる程度にはオーサリングツールも使えるだろう。
ツールをテストするためのテストデータも作らなければならないし、
デザイナのワークフローとか作業手順とか把握してなかったら、使い
にくいモノができてくる確率が上がるし。

503 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 12:54:06

テストサーバとかでチートして遊んでるみたいですね＾＾

504 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 13:47:50

mayaなら使えるよ

505 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 15:13:36

製品レベルのものはさすがに無理だけど
テスト用のモデル＋モーションくらいなら普通にできる

506 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 17:00:15

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Xbox 360のマンマシンインターフェイスは根本改革へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090618_294262.html
EyeToy とかマイクコントローラとかガン無視ｗ

つーか入力デバイスで売れるわけじゃねーだろ。
Wii は Wii Sports やりたいから売れたんだし、DS はポケモンとか脳トレやりたいから売れたんだろう。

460 の奴も面白そうに見えるゲーム作れ。

俺？俺はプログラマーだから言われたもの作るよｗ

507 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 17:13:41

DQ9がWIFIで協力プレイ出来なくなりましたけど
あれはプログラマーから見て、最初から不可能な仕様だったんでしょうか？

508 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 17:43:03

どう考えても面倒だろ

509 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 18:21:22

思いつきでシステムころころ変えられて
その度にネットコードも書き直して時間切れってとこだろ

510 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 18:48:29

企画が横行する会社の仕事は請けないが吉、と社長が言ってた

511 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 19:08:05

あれって開発してるよ～というアナウンスが最初にでて何年たってるんだ？

もうスタッフもだれまくってるだろうな

512 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 19:55:30

>俺？俺はプログラマーだから言われたもの作るよｗ
ジャンル名だけ言われてあとは丸投げされるんですね。
わかります。

513 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 20:27:44

アメリカのゲーム会社でプログラマしてる友達が言うには、
これからはエンジン以外はPythonがデフォだって。

514 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 20:35:40

あっそ

515 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 20:35:51

おっPthyon

516 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 20:52:40

>>506
> Wii は Wii Sports やりたいから売れたんだし、
ちがうぞ。あれはリモコンが付属してるから売れただけ。

517 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 22:45:22

>>513
Luaじゃないの？

518 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 22:48:54

弾幕担当乙

519 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 22:58:21

居酒屋で一人で呑んできたのだが、近くの席の若い男女が
ゲームの話してて耳ダンボ。

女の方がゲームに詳しく、思い入れも強そう。
そんな若僧よりも俺との方が、より濃いゲームの話ができるぞ。

スプライト時代にダブルラインバッファになったことで一ライン
8キャラだったのが256キャラでるようになったとか、ソウル
キャリバーが出て突然みんなスプラインの勉強をしたとか、
ブシドーブレードのインタビューを見てあちこちでスキニング
を実装したとか、濃い話してやるのに。

520 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 22:58:28

実際海外のFPS会社はかなりLuaメインなの増えてきてるぞ。
ゲームプログラマ＝Luaプログラマー。
まぁFPSツクールがあればこその思想なんだろうけど。

521 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:03:54

ドラクエMMOやりたい

522 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:05:05

>>497
>>500
>>501
威勢がいいねぇｗ

東京の奴なら新宿アルタ前から書き込みすれば
行ってボコってやってもいいよ。

どうする？ｗ

あ、少なくても何時間かは待つつもりでいろな。

523 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:09:34

C++で開発とかおよそ文化的ではない

524 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:12:47

>522
今居るからさっさと出て来いw

525 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:17:45

>>524
あと、２時間待て

で、どんな服装？

526 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:21:45

>>524
おい、チンカス

どんな服装かと聞いてる
震えて書き込み出来ないのか？ｗ

527 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:23:59

>>519
それなんて※？

528 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:31:14

>525
特定もできないのかよ情弱

529 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:32:45

>>528
ビビッてんじゃねーよｗ

早く服装を教えろ、面倒臭え奴だな

530 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:33:55

>529
なるほど。
ビビって部屋から出られないんですね。
わかります。

531 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:38:10

>>530
駄目だこりゃｗ

オメェの本気度と根性を試したんだよ
そしてオマエはダセー奴認定ｗｗ

どうせヒョロヒョロのチビ助かブヨンブヨンデブだろｗ
恥ずかしい奴ｗｗｗ

532 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:42:33

ｗｗｗとか言いつつ無表情でキー叩いてるの想像するとかなり寒々しいな…

533 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:49:21

>>532
オマエ、ダセー奴？

もしそうならオマエの出番は、一度引き下がっちゃった時点で
終わったんだよｗ

口だけの奴にはワカンネーかなｗｗ

534 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:52:53

見事に火病ってますな
煽ったあとでちょっぴり煽り返された程度で
顔真っ赤にしながらわめいてるとか哀れすぎる

必死で書き込んでないでさっさと部屋から出ろカス

535 ：仕様書無しさん：2009/06/18(木) 23:55:16

>>534
みっともねぇつってんだよ。

仕事でもよくいるな。

陰でコソコソと文句言ってても面と向かっては
言えないオカマみたいな奴。

結局、ビビリなんだろ？ｗ

536 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:01:24

そもそも、男として背後から切りかかるような
真似しか出来ない奴は人間としていかんと思うよ、俺は。

そんな女もそれはそれで嫌だがｗｗ

537 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:05:01

何この自己紹介？
自分こそこのスレに書き込むしかできないんだろ？
芝生はやす暇があればさっさと出向けば？

としか思えませんでした　まる

538 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:06:30

居場所から数時間もかかるところを指定するとかどんだけビビリなんだ・・・

539 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:09:38

>>537
ヤル気ねー奴のために、わざわざ行くかよ。
つーか、実際いないだろ、ダセーからすぐわかる。

あと、俺はそういうコソコソした真似はしないタイプだから。

540 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:11:14

>>538
オマエでもわかる所を指定してんだよ。

つーか、秋葉原とかが良かったのか？ｗｗ

541 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:17:14

なんか急にスレが伸びてると思ったら、なにこれ？

542 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:19:49

えっと、煽っておいて、
糞のような言い訳を並べて、
行かなかった522が一番ダサい。
しかもその自覚がないとかもうね。
というところまで流れは把握。

で、なんでこのひと火病ってんの？

543 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:23:46

いかにもゲーム業界っぽいな。

実際、腕力がない癖にコソコソしてる
チビ、デブの割合も多いしな。

まー、世間の印象通りの人間が多い業界だよ。

業界目指す人間はそれは肝に銘じた方がいい。

実際、そういう人間が集まって出来る
変な意味でのストレスが高い職場が多いしな。

544 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:26:51

>>540
覚悟があるなら自分の住所を晒せ口だけチキン

545 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:26:59

どうでもいいけどゲームとプログラムの話しようぜ

546 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:27:19

>>542
ヤル気ねーのはもうわかってるがなｗ

547 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:30:33

>>544
それは出来ない。

オマエラみたいな姑息な奴らに住所を教えると
家族まで危険が及ぶからな。

548 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:31:42

確かに、野郎とヤル気はねーな。

549 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:40:13

家庭持ちがなにやってんだよと思ったが、よく考えればお母さんも家族か。

550 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 00:41:42

孝行はできるうちにしとかないと後悔するぜ？

551 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 01:20:03

ぬるぽっぽ

552 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 01:57:47

DQNプログラマーｖｓへたれプログラマー記念カキコ

で、こいつらは本当にプログラマーなの？

553 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 02:10:05

釣りには全力で食いつき
阿呆が来たら火病るまで弄り倒す
その後は飽きてgdgd
実にマ板らしい展開じゃね

554 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 02:29:47

かなりおつむのよわいこがすみついたようですね

555 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 03:12:44

まさかいまごろきづいたのかな

556 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 05:15:07

俺が代わりに行ってやってもいいけど、アルタ前は人が多すぎる。
地下通路の紀伊国屋下入り口ではどうか。

557 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 07:36:54

札幌まできたら、オレがガッカリ三景を案内してやるよ。

558 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 09:32:20

日本海側には、神隠しポイントというのがいくつかあってだな

559 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 10:30:35

>>520
しかしなんかこう lua が流行ってるのって
使える人がたくさんいて人員確保が容易だから
というだけの理由な気がする

まぁコンパクトで速いのは良いんだけど
どうせならちゃんとゲーム用に設計されてる言語の方がいいなー
と、最近色々と評価してて思った

560 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 10:37:49

>>556
代役かよｗ

で、服装は？

こっちは黒のTシャツにベージュのパンツ。

あと、ルールは殺しちゃ駄目の何でもアリっつーことで。

561 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 10:51:37

>>559
それは想定してるスクリプトを組む人間の
レベルが違うんだろ。

片やレベルデザイナー
一方素人土方っていうw

562 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 11:10:21

はやくサイコロを赤く塗って来い、1だけな

563 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 12:00:15

>>561
すまんがよく分からん。
それはレベルデザイナには lua くらいの言語の方が使いやすいってことなのか？
プログラマ的な視点だとluaは罠が多い言語だと思うんだが。

564 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 12:13:37

も一歩進んでsquirrelにしたら？
まだ資料とか少ないけど。

565 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 12:16:43

よしじゃあAngelScriptとかGameMonkeyだ。

566 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 14:15:29

ぼくperlが使いたいです

567 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 16:22:15

組み込みperlってすでになかったっけ

568 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 16:44:38

ホムンクルスはLuaだったな

569 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 16:52:22

luaにまともな日本語のドキュメントはありますか？ないですね。
これから主流になるのはRubyです。

570 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 17:23:43

Rubyだって「まともな」日本語のドキュメントないだろw

まともなのはrdocで書かれてる一部の英語ドキュメントばかりで。

571 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 18:22:05

やっぱこういう犯行って社長レベルが指示するもんなの？

5pb『弊社販売ゲームソフトに関するお詫び』
http://5pb.jp/games/index.php
弊社が2009年2月19日（木）に発売致しましたXbox360 専用ゲームソフト『怒首領蜂大往生ブラックレーベルEXTRA』におきまして、開発を担当した株式会社アクアシステムが、
株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様が共同で有するPlayStation２専用ゲームソフト『怒首領蜂大往生』のプログラムソースコードをソフトウェアを管理していた会社から無断で複製し、意図的に改竄しながら本作品を製作していた事実が判明致しました。

572 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 19:54:34

>>516
360 にだってリモコンが付属しているモデルがあるぞ。
もう少し真面目に説明しろよ。

573 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 20:41:28

リモコン型コントローラとリモコンは違うだろｗ

574 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 21:00:23

>571
転職する際に、社内のソースをゴッソリコピって行くヤツとかは居るね。

575 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 21:10:20

それやってばれて裁判になったケースなら知ってる

576 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 21:23:00

ソースは楽譜みたいなもんか

577 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 22:00:48

そういや会社が倒産した場合ってソースの権利ってどうなるんだろうな。
中小のゲーム会社なんてそこいらで倒れてるが。

578 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 23:21:19

スクリプトのメリットデメリットのトレードオフが評価できないやつが何を言っても無駄

579 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 23:29:19

>>569
Rubyのライセンスって面倒なんじゃないの？

580 ：仕様書無しさん：2009/06/19(金) 23:43:50

だからスクリプトを何を使えばいいかは
想定してる使用者のレベル次第だと何度言えばw

それに比べればスクリプト自身の差異なんて
ゴミレベルの誤差だよ。

3Dツール何使う？
みたいなもの。

所詮、組めない奴は組めないよ。

581 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 04:55:58

>>576
楽譜よりたちが悪い
メロディは人の癖が出やすいので盗作はばれやすいがソースはばれにくい

582 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 06:15:06

コピんないで削除してバックアップごと破壊していけばいいのに。

583 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 10:18:25

>>579
どう面倒なんだ？

584 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 12:47:59

>>574
パ○ツァー○○○ーン→オ○○ブー○○
のことかー

585 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 12:57:38

>>583
オリジナルのソースコードの入手法を明示しなきゃいけないんじゃないの？

単にマニュアルに書けばいいだけか、そんなに面倒じゃないな

586 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 13:13:19

>584
パンツァー・オブ・ドラグーン ⇒ オプーナ

スゲーw

587 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 15:29:45

>>586
あれ？俺いつ書きこんだ?

588 ：仕様書無しさん：2009/06/20(土) 23:57:58

>>580
多重継承をサポートしてるスクリプトとなると、選択肢はかなり狭まるけどね。

589 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 00:15:34

>>588
スクリプターにまで多重継承の理解を求めるのか？

590 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 00:25:33

スクリプターなんざポインターのないCでもつかわせとけ

591 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 02:40:24

スクリプトにまで凝った構造を持たせる意味がない
スクリプトは読み解かないと処理がわからないような構造にしてしまってはダメ
あくまでデータの羅列＋αにしないと役に立たない

592 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 03:05:44

まーデータの羅列+αですむ領域ならそれこそ
Excelでデータ打ちしてもらう方が良いと思うけど
メインで使うのがプログラマならいろいろな機能はあってもいい

593 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 03:28:39

スクリプタのためのスクリプト言語を想定してる奴と、
プログラマのためのスクリプト言語を想定してる奴が混ざってるのか。

プログラマでなければ出来ない作業をスクリプトで実装するってのはどうなんだろうね。
余程人材不足なのか、ゲームワールドその物をプログラムに落とし込むような凝り様なのか・・・

594 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 04:47:44

技術オタクだろ。どのような技術を導入するのが一番効率いいかとか興味なく
こんな技術導入してる俺ってスゲーってしたいだけなんだろう。邪魔でしかないけど。

595 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 05:41:46

低水準な部分は流石に無理だけど
それ以外のゲームルール的な部分は
もう全部スクリプトで書いてしまいたい

まぁ遅いとかデバッグしずらいとかデメリットもそれなりだけど、
やっぱり試行錯誤のしやすさが全然違う

596 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 06:12:12

（１）効率悪いからスクリプトでやればいいのに必死に阻止しようとするヤツまじで邪魔なんだけど
（２）効率悪いから普通にやればいいのに必死にスクリプトとか入れたがるヤツまじで邪魔なんだけど

どっちも他人のこと邪魔とか言っちゃめーですよ
効率いいやり方は人それぞれなんだから
リードプログラマのやり方に合わせるのが効率重視だとおもいますお

597 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 08:16:22

とりあえずソースをパッと眺めて流れがすぐにわかったり
データならすべて一覧で見通せるようなソースにならないと
スクリプト入れてもあんまり効率よくないだろうね

598 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 10:41:42

>>589
多重継承ができなかったら何もできないじゃん。

599 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 11:49:01

>>598
C言語ではゲームなんて何も作れない、と？

600 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 12:01:29

http://uproda.2ch-library.com/141081Pmg/lib141081.jpg

601 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 12:20:48

>>598
JavaやRubyにあるのは多重継承の代わりになるもの、だし。
スクリプト言語でまともに多重継承を実装してるのってPythonか。

Pythonで多重継承を使ってるソースって、多重継承の解説ドキュメント以外で
見たことないけどw

602 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 13:02:18

>>598
これは重症です。直ちに隔離しないと。

603 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 16:36:29

>>598
だめだこりゃ。

604 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 17:09:45

>>598
スクリプターがエンジンのバグや不具合まで
自分で勝手に解決出来て、かつデバッグが容易な想定なら
効率も上がるからいいんじゃないのかｗ

少なくても素人バイトにやらせるつもりで導入するなら
リードプログラマーとか関係なくただのアホだな

605 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 17:20:08

うちの企画が、
「スクリプトを導入して、今までにできなかったことができるようにして欲しい」
とか言うのでC/C++類似のスクリプト実装したら、
「やっぱり俺プログラムわからないや」
とか言って今までと同じ事しかやらない。

もうお前エロゲでも作ってろと思った。

606 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 17:49:01

基本的には、マ側のやりやすさだけ考えて、スクリプトエンジンを決めればいいと思うけどね。
別の文法を用意して、トランスレータで変換したっていいんだし。
スクリプタが何か新しいことをやろうとしたって、プログラマがサンプルを書いて、「これをコピペしてここの数値を変えて」とか言って渡せばいいだけだし。

未踏のスクリプト言語のプロジェクトで、生物学か動物学の観察みたいのがあったな。
こういうスクリプトを渡したら、スクリプタは勝手に自己組織化していい感じの規約を作って取り入れていきました。
みたいな。
アプリ側で提供する型や機能は相談して決めるんだから、実際のスクリプティングも助言してあげればいいのに。

スクリプタには難しすぎる、って言ってる連中は、マとスクリプタの交流がもう少し盛んになるだけで問題が緩和するかもしれない。
想像を超える馬鹿はいるもんだから、そういう話なら同情するけど。

607 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 19:06:35

スクリプターに自由にやらせるとかプログラマの怠慢だろ。
自由にやらせて不具合出たらちゃんとプログラマーが責任取るの？
責任取れる範囲でしか委譲しないのは当たり前。

608 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 20:36:51

>>607
>自由にやらせて不具合出たら
もちろんスクリプト組んだ奴の責任だろｗ
自分にできる範囲の仕様にしろよｗ

609 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 22:34:45

変数・関数に日本語を使えるようにするだけでもだいぶ違う
もちろん教育は必要だが

コナミさんもそうしてるね
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080916/cedec_dev.htm

610 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 22:44:07

そうだな
スクリプトも複雑なの使うとデバッガがないとこでデバッグしないといけない場面が多いんだよな
レベル低い奴にprintf的もんで推測して・・・ってさせた時点でもうスクリプトなんて導入しないほうがいいよね
実はあんまり役に立ってない場合が多い＞スクリプト

611 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 22:53:42

>>608
こりゃだめだ。

612 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 22:59:35

>609
関数の匍匐前進()が使えないとほざいた馬鹿が書いていたコードが、葡萄前進()だった。

そんな間違いが多発する予感…、はさすがに無いな。

613 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 23:08:09

この業界もAppleScriptに追いついたか。

614 ：仕様書無しさん：2009/06/21(日) 23:15:17

>>611
何がダメなの？

615 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 00:12:31

>>609
めずらしくまともなリンクが貼られてる

>新人が学ばないといけないことを考えるとぞっとすることがあります。
>本当に大変だと思います。私は昔からCGや3Dグラフィックスに関わってやってきたんですけど、
>私が10年かけて覚えたことを、今の新人は半年1年で圧縮して学ばないといけない状況になっている。
>もちろんそういうことは無理だから、表面的にはわかるんだけど、
>原理的には理解せずに、なんとなくシェーダーかけますよという風になっている。
>あまりにもゲーム技術が要求する技術のすそ野が広がりすぎているという
>危機感を感じています。
これ結構重要な話だよね

616 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 00:38:51

ここでプログラマー、スクリプターと書いてるやつは素人

617 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 00:40:52

ーで判断する時代はもう終わったぞ

618 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 00:49:33

呼び方の素人玄人なんてのはアホだけで共有してりゃいい。

619 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 00:54:08

hissidana

620 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 01:25:45

>>609
たしかサクラ大戦のスクリプトも日本語識別子つかえるようにしたけど
結局IMEの変換が面倒ということで殆んど使われなかったとか言ってた気がする

因みに >>612 みたいな話は実際に経験したことある
日本語なら可読性高いとか幻想だと思い知らされた

621 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 01:25:45

使わないだけで2バイトも節約できるんだぞ？
普通は抜くだろ。

622 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 01:27:27

そんな長文でインターネッツを汚染しておいて2バイト節約できるもないもんだｗ

623 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 01:28:25

まあ、長い事使われて習慣化してるから、いまさらーなんか使ってる奴は素人で間違い無いな。
あえて使う意味がどこにもない。

624 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 01:29:58

>>622
アルファベットを使う時は全角文字を使うな。

625 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 01:57:57

>>623
バカなIMEで一発変換するため

626 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 02:07:04

そんなものは捨ててまともなやつを買え。

627 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 02:12:08

今は無料になったIME2007SP2でプログラマは一発変換だがスクリプタは学習しないと無理だな

628 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 02:20:06

マイクロソフトですらーつけるって言ってんのに
未だにーつけないのが通とか思ってるワナビーか

629 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 02:41:38

>プログラマは一発変換

630 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 02:41:44

通ってか週間だろ…なんでコイツ釣られてんだ

631 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 02:57:38

>>628
自分に都合のいい情報しか見ないやつにはマの適性は無い
ワナビはおとなしくゲハに引きこもってろ

632 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 02:59:57

俺はそのときによって違うな。

ま、こんなものは気分だろ。

コメントの話のときに張り切ってたバカを思い出すな。

633 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 03:02:46

フィルタ通せばいいだけ。プログラマでもプログラマでもお好きな方でどうぞ。

634 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 03:03:26

空行入れる荒らしがまたきたか。

635 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 03:34:02

用語、表記でドメイン区切ろうなんて業界人(笑)ってよりただのオタクだな

636 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 04:45:43

オタクはJIS風の長音抜きとかしませんよもう
「フリーランチの時代」でも、一時期の日本の技術者の謎の風習だってネタにされてたし

637 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 07:24:27

そりゃ何百年も未来という設定ならなw

638 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 14:33:02

これはいわゆる老害というヤツか

639 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 18:26:40

何でゲームプログラマーの人って
少し休憩するのに、手を頭に組んでイスを右左に揺らしてるんですか？

640 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 19:43:32

自己紹介乙

641 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 20:30:24

痔

642 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 21:13:30

programmer(米)
programer(英)

643 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 22:24:36

U.S.Aみたいに
P.Gでいいじゃんw

644 ：仕様書無しさん：2009/06/22(月) 23:21:09

薬用石鹸ですねわかりまｓ

645 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 00:05:37

何でゲームプログラマーの人って
ヘッドフォンつけてるんですか？

646 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 00:09:31

企画のアニメ話やジャンプ評や風俗談義や引き笑いがうるさいから

647 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 00:17:33

なるほど。即答ありがとうございます

”○○●●開発元に潜入！”って記事の写真にヘッドフォンつけてる人が多かったので
気になったんですよ

あとはイスがやたら豪華でしたね・・・

648 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 00:31:29

>>647
それに限らず、「気を散らされたくない」「モノがモノなので音が出るが、スピーカでやってたら五月蝿くて敵わない」とかも有りそうだな。
椅子に関しては、ずっと座りっぱなしの職業なのに下手な椅子使ってたら色々痛めてしまうから。

参考：ttp://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/the_programmers_bill_of_rights.htm

649 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 00:43:29

椅子はいいものにすべき
1日10時間以上座ってることもあるわけで、パイプ椅子とかありえないっすよ

備え付けの椅子が安物だと、自前でいい椅子入れる人も居るね
腰や尻を痛めたら仕事どころか日々の生活がヤバイ

650 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 01:30:11

なんでゲームプログラマの人って痛いメタルしか聴かないんですか？

651 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 01:44:16

>>650
眠気覚まし

652 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 01:52:10

>>650
俺は昔の魔法少女物のオープニング曲専門だけどね。
マリーベルとか。

653 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:02:12

俺はイトケンばっかだな

654 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:16:17

2chとか見てるんですか？
やっぱ自分の作ったゲームの感想とか気になります？

655 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:23:05

気にはなるが極論過ぎていかんともしがたい

656 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:38:48

大半がこうしたらよくなるこうしてほしかったって妄想だからどうでもいい
もうそんなのは企画段階で聞き飽きた
時間がねえから切ってんだよ

657 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:45:06

pgにゲームの評価ってあんま関係なくね
こだわったとことかは誰も気付かんし、もし重いとかバグとかあるなら開発中にわかることだし

658 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:48:15

>>656
だから三流なんだよ。

659 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:51:09

そうそうそういう評価が一番どうでもいい
切ったのは俺の判断じゃねえし

660 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:53:14

いいねー責任ないやつは

661 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:55:47

「6ヶ月間給料無しでいいから直させて下さい。」
これくらいのプロ根性が必要だな。

662 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 02:59:01

予算の中ではきっちり仕事をしているよ
カネと時間くれるならとことんやってやるけどね

663 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:01:17

いくら金と時間やってもお前のパフォーマンスなんかあがらねーよｗ

664 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:03:37

もしかして、それで煽ってるつもり、・・・なのか？

665 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:03:54

>>661
それアマチュア。

666 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:05:24

ゲームプログラマーってこんな言い訳がましい奴らばかりなの？

667 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:09:39

キミ何言ってんの？

668 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:12:09

>>657
開発中に不具合とか発見するんですか・・・
でもドラ●エは何度も延期してますよね

669 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:15:15

開発手法がたったひとつしかないとでもお思いでしたら
間違いですのでお改めください

670 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:17:41

偉そうに他人に意見する前に不登校を直せよ

671 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 03:28:37

>>669
そうなんですか。揉め事でも起ったんですかね

672 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 07:58:23

そういやここって質問スレなんだっけ
最近、普通に駄弁り場だったから忘れてたわ
実はシャベリバだったってか

673 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 08:48:55

無能の言い訳の場

674 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 09:27:06

金と時間があれば、は嘘だな。
手抜きする事に慣れた奴は、金と時間に余裕があってもまともなものは作れない。

675 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 10:07:48

>>661
プログラマー１人が半年無給で働いたってたかが300万程度の金にしかならない。
半年延期した場合の全体的な損失は数千万以上。

ゲームは１人で作ってるわけじゃないんだよ。
そんな頭の悪いセリフは専門学校生しか言わない。

676 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 10:18:35

インターンの話しじゃねの?

677 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 11:54:59

良いゲームをつくってほしいなら
要は出資して延期されてもおとなしくまってろってことだ

678 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 13:33:25

意気込みの話だろ？こういう展開が欲しいんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=hE3zOyVLPRA

たいてい何日かは泊まりになるし、こっちも身を削ってないワケでは無いんだけどなぁ。

679 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 14:48:27

Effective C++は読みましたか？

680 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 17:55:56

↑
読まずにプログラマやってるなんてありえない。

681 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 18:04:26

泊り込みはダニとの戦い

682 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 18:34:24

読んだけど何がいいのかさっぱりな上オブジェクト指向と関係無い内容だったキガス

683 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 18:40:02

>>680ありがとうです

684 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 18:43:58

>>675
金勘定でもしてろよクズ。

685 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:00:17

芸術作品と商業作品の違いの分からないファンは多い。

686 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:06:09

商業作品だから手を抜いていい。
素敵な言い訳だな。だから三流以下なんだ。

687 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:16:14

>>686
はあ？　手を抜いていいんだよｗ
お前を喜ばせるために作ってんじゃねえんだからよ。

688 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:20:26

マスターが伸びた場合に
まずダメージがでかいのが工場のラインを止めないといけないこと
これは「ごめんなさい」じゃすまない
ラインに空きができてしまうことの賠償をしないといけない上に
さらに新たに伸びた先のラインの確保をしないといけない
そして、伸びたことにより余計にしなくてはいけなくなる広告費
ビックタイトルであればあるほどこれは大きくなる
その他製造から販売までのありとあらゆる業者のスケジュールを乱すことになり
場合によっては賠償責任という話に

こういったもろもろ含めた上で無給で働けばなんとかなるとか思ってるの？

689 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:24:20

追求するものの差だと思う。
商品は損益分岐点を越えないようにユーザーが満足するものを作る。
芸術品は自分が満足するものを作る。

ちなみに、多くのゲーム屋は芸術品を作りたくって入社するんだ。ホントだよ。
だけど、期間に追われて妥協したり、自分が考えた「これは絶対おもしろい！」
ってのが評価されなかったり、だんだんスレて売れる物を追求するようになるんだ。

690 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:29:03

だが、あと一日あれば別のアルゴリズムで動かせるのにって事は確かにある。
そっちの方が断然面白くなるだろうというのが。

でも、トータルで見るとそんないちプログラマの拘りなんか、どうでもいい小数点以下の誤差でしかない。

691 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:33:30

だから頑張るんだろう。
期限から逆算して「この程度でいいや」と手抜きする奴は雑魚。

692 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:37:03

そんな些細な事は、実際プレーしてもプログラマでもない限り気にもしないから悲しいんだがな。

693 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:54:48

売上に反映される。低予算で手抜きし続けてみればわかる。
誰からも見向きしてもらえない。

694 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 19:58:23

プログラムは賛美に値するゲームが売れてないなんてざらだし。
適当に手抜きもできないようじゃ終わってる。

695 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 20:04:51

そんな手抜きゲームなんてプレーしたくないです＞＜

696 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 20:22:32

このゲーム、プログラム手抜きしてんなー
けど売れてんなー

例えばどんなゲームがあるの？

697 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 20:36:40

イクデヤンス

698 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:04:41

キャラ物タイアップのカードゲームとかは大抵手抜きじゃない？
最初から技術的に無理なくできるように企画が小さくまとまってるというか。

699 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:42:05

手抜きって言うか、生活を犠牲にする程の頑張りを要求するのはナンセンスでしょ。
そこまでやりたいヤツがやるのは勝手だが、会社には労務管理の義務があるから、入院とかされると会社も困る。
月に百時間以上残業したプログラマが妥協したところで、それを手抜きというのでは人間扱いしているとは言えない。

700 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:51:38

延期する事で発生する損失、それをペイできるだけの販売本数。
オマエがいう改良案で、その販売本数分売り上げが伸びる見込みがあるの？
と聞かれてしまうとグゥの根もでません。
そして自分は延期の責任を取れる立場にはなく、プロマネは数値化しにくい
面白さではなく、納期を守る事で評価を上げます。

こんな事かいてて言うのも何なんですが、俺が就職する時2ch見なくてよかったと思う。
特にこんなスレ見たらゲーム業界なんか行きたくなくなる。
ちなみに、ゲームプログラマーは辛いこと多いけど、後悔は少ない職業だと思う。
その意味は入社すればわかる。多分。

701 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:53:00

泊まり込みとかって何するんですか？

702 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:54:31

一言でいうと祭り。

703 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:56:19

やりたい放題ですか？

704 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:56:44

俺仕事してるアピール

705 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 21:58:50

>>704
ずばり。
次の日昼間から寝てるのに「昨日徹夜しちゃってさぁ～」

帰れと。

706 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 22:04:38

シャワー浴びないんですか？

707 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 22:10:07

温泉に行くやつはいるな

708 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 22:24:37

>686
オマエのオナニーで客が満足すれば良いけどな。

709 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 22:26:54

おもてなしどころかオナニーも出来ません

710 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 23:09:34

>>706
人としての生活がしたけりゃプログラマーなんて選ぶなよ。
公務員か銀行員をやれ。

711 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 23:20:40

>>710
いえ、選んでませんよ。

712 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 23:51:16

>>699
それじゃ、頑張ってる無能とそこそこの有能と
頑張ってる有能の線引きが出来ないだろ？

一定レベルまでは必須基準として、例えば減給に繋がるような
足切りラインを高めに設定しつつ、そこから先はボーナスに繋がるような
ラインを設定する（高さは資本に余裕があるなら低めの方が励みになるだろう）

根性論や身内贔屓みたいな物差しではなく、公平な物差しを使わないと
環境やゲームの質は向上しないと思うぞ。

713 ：仕様書無しさん：2009/06/23(火) 23:57:13

>>696
エロゲと最近の任天堂？

714 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 01:04:50

延期ってのは最悪の選択肢だよ
例えば半年延期して1億開発費上乗せになったとして、1億以上売上伸びるのか、と

買うのはユーザーじゃなくて問屋と小売
ゲームの出来で出荷数は変わらない
一番出荷数を伸ばすのは予約数
予約が伸びるようなゲームを作るのがプロ

2chで評価されたって売れなきゃしょうがない
セガのオラタンみたいなのは最悪
あれはアマチュア
あんなことやってるからセガは売っても売っても赤字がなくならないんだ

715 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 02:07:13

>>714

オラタンに関してはよくわからんのだが、なんかあったのか？

716 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 02:17:36

http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=09/06/22/2354205

717 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 02:24:26

延期にもいろいろあるけど末期での延期は最悪だね。
基本的にはベータまでに全て実装してあとはバグ修正っていう流れだから延期して質が上がるのはそれより前に限る。
コンシューマならマスター提出から発売まで2ヶ月は見とく必要があるし、ベータ以降lに3ヶ月延期しても作業期間は一ヶ月でバグ直すだけ。
ドラクエもファイナル直前で発覚した機能を切り離して動作チェックしただけだろうね。

718 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 05:19:44

>>714
> ゲームの出来で出荷数は変わらない
変わるぞ？手抜きを積み重ねていけば。

719 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 06:14:45

>>707
温泉てｗ

普通に銭湯だろｗ

720 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 06:17:01

皆で銭湯に行くことになっても、企画・絵描き・音屋連中はワイワイと
楽しそうに行くんだけど、プログラマだけ「あ、僕らはいいですぅ」とかって
断るよね。あれ何で？

721 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 06:54:12

企画はコミュニケーション力が高く、音大、美大はリア充の比率が高く
プログラマーは・・・

722 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 07:48:30

グラフィックやシナリオの提出が遅れたせいで
止まってた部分の作業を追い込んでるのに
提出＝終了って感じでわいわい楽しそうにするやつはなんなんだろう？
今からそれを組み込まなきゃならんってのに誰の尻拭いをしてると思ってるんだ？

723 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 08:21:46

おう、今こっちは豪雨だからちょうどいいな
4日間くらい風呂入ってなかったよ

724 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 09:00:28

理解不能、理解不能

725 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 09:07:58

>>717
タイトルにもよるが中小のプロジェクトなんて
元々カツカツの場合も多いので、そんな悠長なスケジュールは組んでられないよ。

>>720
この当事者意識の欠如と相手の立場に対しての想像力の欠如が
納期遅延や糞ゲーに結びつくわけだ。

726 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 09:10:21

>>721
>企画はコミュニケーション力が高く

これには全く同意出来ないな。

例え普段のコミュニケーション能力が高いとしても
仕事には全く活かされてなければないのと同じだ。

727 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 09:11:32

最終的に他の遅れはすべてプログラマーが尻拭いをするという構造が基本構造だからな。

728 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 09:12:14

でもプログラマは効率を求めやすい生き物だから、上の気分次第でアホみたいに変わる
仕様につき合わされてると、銭湯なんかででるあほな談義にはムカつきを覚えそうで
行きたくないってのはわかる気がする。
企画、音屋、絵描きはリテイク食らってもある程度先が読めるが
プログラムは修正入ればその分テストとかも付きまとうし、バグもだしね。

729 ：728：2009/06/24(水) 09:14:08

続き

あとゲームハードの場合メモリとかに余裕がないケースがあるので絵描きとももめそう。

730 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 15:31:59

かわいい子居ますか？

731 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 16:59:35

>>728
>銭湯なんかででるあほな談義にはムカつきを覚えそうで
>行きたくないってのはわかる気がする。

違うだろｗ
プログラマが行きたくない理由は包皮の状態。

732 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 17:05:15

僕は真性に近い仮性包茎ちゃん！

書いてて死にたくなった

733 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 17:20:08

>>720
6ヶ月くらい風呂に入らなくても気にしないのと、チンコが皮被ってて恥ずかしいんだとさ。

734 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 17:24:24

>>722
＞＞今からそれを組み込まなきゃならん
その前まで暇だったってことですか？

735 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 17:28:01

>>732
みんなそうだから心配すんな。

736 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 17:52:18

それは嘘だな。
正常な人間はみんな,けてる。

737 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 18:33:17

剥けてないと採用されない時代なんですか？

738 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 18:37:53

うちは一応面接でチェックするけど。
勃起時に包皮が反転すれば合格。

739 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 18:44:52

>>737
包茎だと開けないファイルとかあるからな

740 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 19:00:00

致したときの女性の満足度は、方形のほうが高い傾向にあるから安心しろ。

まぁ致す機会があるのかという話は別問題だがな。
ちょっとは身だしなみにも気をつけろよ。皮ジャンなんかどうだ？

741 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 20:49:04

↑
まずはソース

742 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 21:37:17

しょうがないなのびたくんは

ttp://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-264.html
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=83141&servcode=400§code=400

743 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 21:48:22

ヒット作が作れず倒産寸前のお前らの会社もコンサルしてもらえよ

エンターブレイン、ゲーム会社のコンサル事業に参入

　ゲーム専門誌のエンターブレイン（東京・千代田）は、
ゲームソフトメーカーなどを対象にコンサルティング事業を始めると発表した。
開発中のゲームソフトの販売需要を予測したり、内容についても査定やアドバイスをする。
国内の家庭用ゲーム市場が伸び悩む中、欧米市場の開拓を急ぐゲーム会社を支援する。

　ゲーム市場調査のゲームエイジ総研（東京・渋谷）と共同で進める。市場動向を分析した
「ファミ通ゲーム白書」などを発行してきたエンターブレインの調査ノウハウを生かす。
サービスの開始時は国内、米国、欧州の３地域を中心に市場リポートを提供するが、
将来的にはアジア、インド、ロシアなど新興国市場も調査対象として広げる。

日経
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN001Y602%2023062009

744 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 21:49:52

>>743
EBには無理だと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長年ゲームを見てきた（ｷﾘｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

745 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 22:19:44

>>742
元気でたお！

746 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 22:21:38

でも包茎は見た目キモイw

747 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 22:28:52

いや、亀頭の方がキモイ

748 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:05:48

男が男のブツをキモいと思わないのはおかしいだろ。

749 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:42:46

ゲームプログラマの人って欲求不満が多いみたいですね

750 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:44:24

無能の言い訳スレ

751 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:52:03

パソコン壊れてデータ消失したことありますか？
他でバックアップとか取ってるんですか？

752 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:55:01

かなり前からバージョン管理が当たり前になってるから大損害ってあまりないんじゃないかな

753 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:55:43

ゲームプログラマーに無能なヤツが居るわけじゃねえ。
無能なヤツがゲームプログラマーを選ぶんだよ。

754 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:56:24

>>749
欲求不満というよりも勝手な事ばかりしたり、言ったりという
ゆとりみたいな人間の相手をするので、ストレスフルなんだよ。

ある企画AとプログラマAの職業を交換したら
（理由はいちいち説明しないけど実際は無理ｗ）
たぶん発狂するか、精神を病んで自殺すると思う。

はっきりいって、ゲーム業界はプログラマで持ってるようなもんだよ。

755 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:58:01

>>753
何言ってんだ。
無能な奴は企画職を選ぶだろｗ

756 ：仕様書無しさん：2009/06/24(水) 23:58:44

>>754
企画がぶちまけるアホな内容をちまちま実装してテストするのは結局プログラマだもんな
しかも徹夜に泊まりまでして

これを尻拭いと言わずしてｗｗ

757 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:02:07

あたし男だけど包茎の方が可愛いと思う

758 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:08:08

企画になれる才能も能力もないくせに。
有能な企画は使える下請け探してくるけど無能なプログラマーはただ会社に居続けるだけ。

759 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:13:46

有能な俺様を周りの低能が寄ってたかって邪魔をする。

なんかふつーのリーマンの愚痴そのものだなｗ

760 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:20:32

包茎の原因はオナニーのしすぎ。適度な回数であれば包茎にならずに済んでいた。つまり日本人男性はオナニーのしすぎ。

761 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:25:59

専属の企画職とか用意せずに、できるプログラマかデザイナが企画兼任すればいいんだけどね。
実際それやって作業効率が当社比で2倍ぐらいになった事がある。

762 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:28:38

なぜ常にやらないんだろうね

763 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:29:51

>>758
>>759
えーと、企画乙ｗ

背伸びしちゃって、一体どうしたというんだｗ
つーか、なんでここ覗いてる？

ちょっとビビリすぎなんじゃねーの？ｗ

764 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:30:08

まあその辺は・・・・しがらみとかいろいろあるんだろうｗｗ

765 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:32:50

自意識過剰なシャドウボクサー

766 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:51:53

そもそも有能なヤツがゲーム業界選ぶわけないという前提を忘れすぎている。

767 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:56:12

シャドウに袋にされてるシャドウボクサー

768 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 00:58:11

そもそもブラック業界だと思われてる時点で未来がないよな
ロクな人材が集まらん

769 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 01:02:09

思われてるも糞も事実だからしょうがないだろ
残業代払う気がないってすごいよねｗ

770 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 01:08:57

裁量労働なら出なくて当たり前だろ。
残業いやならさっさと終わらせればいい。
だらだら昼寝して漫画よんで夕方から仕事して
残業代せしめてくバカが居るからそうなるんだろうが。

771 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 01:11:34

>>770
どうみてもただの労働者に裁量労働制なんて通用するわけねーだろ
しかもどうせ定時あるんだろ？ｗ
俺がいたところは裁量労働制のくせに遅刻とかあったなｗ
年俸制とかいってもろ月給だしねｗ
まず、この糞な状態なんとかしろよｗ

772 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 01:17:11

うちの会社は少なくとも出社退社時間関係なく遅刻と早退はない。
つーか裁量労働だからあるわけないんだけど。

現実的な問題として他の人とある程度出社時間あわせておかかないと
業務の連携に支障はでるし、そもそもちゃんと仕事を終わらなけれ評価は下がるが。

773 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 01:27:09

クリエーターの能力もプライドもない奴がなぜゲーム業界にいるのかな

774 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 01:33:43

クリエイターって…
学生はとりあえず勉強しときなさい。

775 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 01:39:58

単純労働者だから時給が欲しいんだよね。
わかります。

776 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 02:03:26

徹夜って任意ですか？

777 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 02:08:17

けん制し合って徹夜ってよく見たことあったけどそれで効率上がってるの見たことない。

778 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 02:27:03

>>750
底辺の我々の姿を見て、明日からも心安らかに働いてくれ。

779 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 05:11:42

クリエーターｗｗｗ

そういう勘違いしたアホな企画志望が無駄に枚数だけ多い自称企画書を持ってくんだよね
面接官やらされたとき笑い堪えるのがマジ大変だった
大手だとさすがに面接まで来る前に落とされてるけど、小さい会社に居た頃は天然物が普通に混じってたよｗ

クリエーターやアーティストになりたいならパトロン見つけて作品発表したらいんじゃね？
会社勤めをするならゲーム開発だろうがライン工だろうが目指すところは同じ
利益を上げることが目的でゲームは手段でしかない

780 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 06:07:51

じゃあお前なんでゲーム業界にいるんだ的な

781 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:11:53

今高３なんですが、
今からプログミングの勉強したほうがいいですよね？
普通の大学いって、独学でやろうと思ってます
何かオススメのサイトとか本とかあったら、
教えてほしいです。
アドバイスもお願いします。

782 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:28:21

逆に、『クリエイター』とか自称しているヤツはなんで社蓄なんかやってるんだ？
自分の作りたいものがあるなら、フリーになればイイジャン。

>781
問題解決能力の低いヤツはプログラマーになるべきではない。
>781のように、スグ聞くやつとか。

783 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:31:32

普通に情報系行け。
普段からプログラミングが好きでやってるわけでもない奴が、独学したところで苦行なだけ。
一緒に切磋琢磨しあう仲間がいる環境ってのは大事だぞ。

784 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:38:59

旧帝大レベルの情報系でないと、それだけで切られるでしょ。

785 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:41:43

情報系に行っても切磋琢磨は無いだろうな…
それ以前に苦行に感じた時点でヤメた方がいいかと

そういう意味では普通の大学の方が逃げ道があっていいだろうな

786 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:45:56

大学入試に全力であたれ
高3の時期にプログラムとかありえん

787 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:46:38

というかゲーム部分だけの勉強なら適当なライブラリ使って雰囲気だけでも
慣れておくのも手だろ

788 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 07:47:30

高卒乙

789 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 08:39:10

ゲームプログラマはクリエイターだ。
少なくともプランナ相手に建設的な提案が出来る奴でなけりゃ、それはただの給料泥棒。

790 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 11:26:46

>>789
プランナー相手に建設的な提案をするのがクリエイティブなのか？
違うだろアホがアホな事言ってるのを常識的に考えて直すだけだろ。

くりえいたーｗとか若造が勘違いするからやめようぜ。
どんな綺麗事並べて現実逃避をしても俺らはライン工でしかない。
GDCで発表できるレベルじゃなけりゃ全部一緒。

791 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 11:33:01

プログラマに求められるクリエィティブなところって
いわゆる創造性みたいな何もないとこから何かを生み出すような事じゃなくて
やりたい事(まともにやったんじゃ無理なこと)がすでにあって
それををいかに実現可能にするかの「ひらめき」の部分だと思うが

言われたことを言われたまんまに組み上げるだけならただのライン工

792 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 12:04:47

日本のライン工は、無茶振りされて、創意工夫でそれを乗り越えてきた。
十分なクリエイティビティを発揮してきたと言えるだろう。
指示された仕様を実装するだけのプログラムだって、創造性を発揮する余地が無いとはとても言えない。
何の本に書いてあったんだっけな？コードコンプリート第一版だったか？

793 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 13:06:01

プログラマに必要なのは
創造力じゃなくて想像力だってばっちゃが言ってた

794 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 13:10:44

いや忍耐力だ

795 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 13:36:35

剥けてるか剥けてないかじゃないのですか？

796 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 14:02:59

剥けてる人にしかできない仕事はあるが
剥けてない人にしかできない仕事もあるのでそこは大丈夫

797 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 15:24:55

>>792
無能な企画が口にする抽象的ですぐにはプログラムに落とせないような
物も悩みながら解釈してプログラムに落とし込み、また気まぐれで仕様を
変えても我慢強くプログラムに落とし込み、最悪時間がなくなってバグが残っても
プログラマーの責任のように対外的に好評されても我慢して・・

これが日本の底辺と卑下されるプログラマーだよね

やっぱ企画が駄目だわ

798 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 15:26:27

>好評
公表

799 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 15:32:27

まあ、努力は分かるが、プログラムのとくにゲームプログラムのソースコードなんて誰も（そう事実誰も）見ないから、
そんな所に労力を削るのはあほだとしか言えない。

企画の言われたままにダラダラ糞コード書いても、十分考えて抽象化して洗練しても、結果は同じ。
それよりは、ここはまた企画が注文出してくるから変更しやすく作っておこう。とか考える方がいい。

800 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 16:45:23

どれだけ自画自賛しようとも日本のゲームプログラマはUE3をまともに使えないという事実。

801 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 16:57:54

なんで使いこなせないんだろうね？
数学とか物理の知識が足りないから？
それとも、プログラミング技術がないだけ？

802 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 17:12:40

英語の知識が足りないんじゃね？
あとはライブラリに金をかけた分プログラマをケチったか

803 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 17:14:01

UE3って結構トラぶってるよね

804 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 17:17:55

MMORPGによくつかわれてますけど
韓国では人気なんでしょうか？

805 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 17:30:45

>>804
PC版はまあ問題ないんじゃない？
問題が起きてるのってゲーム機用のバージョンがほとんどだし、
ゲームハードの制限に落とし込むってのは結構面倒なのかもね

806 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 18:48:36

>>794
普通のプログラマに必要なのは
上にも書いてあるように問題解決能力だな。

しかし、ほとんどの企画職とか一部の自分で問題を解決出来ないプログラマのような
雑魚には必要な能力だろう。

他にも胡麻すり能力とか危険からいち早く逃げ出す能力とか
弱い動物の持つ能力一通りの能力はあるとよいだろう。

実際、最悪なのはそういう雑魚が勘違いして
自分は何かを解決出来ると思い込む事。

解決してきたのはオマエじゃねーだろと。

807 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 19:25:46

PhysXというライブラリが登場したみたいですが
physXについてよくわからないで申し上げますけども
もう物理プログラマーはライブラリさえわかってればいいってことなんでしょうか？

808 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 19:32:28

簡単そうに見えていざ使うときの労力は異常＞物理
聖剣４レベルになったらいいほうだと思う
演出面にのみの使用でやめるのが一番いい使い道

809 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 22:40:39

>>807
PhysXという名のライブラリというより、PhysX対応 or PhysX専用なGPU用のAPIといったほうが適切な気がする。

810 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 22:50:06

>>808
なんで聖剣４？

物理エンジンを使った洋ゲーとか
せめて次世代機ゲーの何かを参考にするべきだろ。

811 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 23:04:26

自殺対策担当大臣として - コラム | 野田聖子オフィシャルホームページ
ttp://www.noda-seiko.gr.jp/column/?itemid=261&catid=15
> 自殺対策を進めるに当たり、世の中のコンセンサスが最も必要なのは、
> 自殺は特別なことではないということ。
> やはり、どんな人でも、弱い人でも繊細な人でも誰でも生きやすい社会を創っていくことが、
> 本当に大切な仕事だと思いました。
> 今回の訪問や視察から得た経験や、いただいたご意見をしっかりと踏まえ、
> 自殺対策に取り組みたいと思います。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245868522/16
16 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 03:46:59 ID:q1FmT/qP0
いやーまいった
陵辱専門の小さいソフトハウスに勤めてた親しい友人が自殺した
もともと業績は悪かったらしいが今回の件で開発中の次回作を放棄することになりどうにも潰れることが確定したことが原因らしい
友人のお母様から遺書の内容を伝えられたがだいたいそんな感じ
事実上今回の規制のお陰で人が死にました
野田は人を殺害しておいてなんとも思わないのかあ！
通夜の手伝いで疲れたぜ
今日もまたお手伝いだ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245387136/
458 ：名無しさん＠初回限定[sage] ：2009/06/25(木) 10:58:53 ID:TKbCAm0r0
陵辱エロ専門の外注ライターが
今更どうやって転職するんだ
もう死ぬしかないわ

812 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 23:05:16

486 ：名無しさん＠初回限定[sage]：2009/06/25(木) 19:06:28 ID:5fIHq0hR0
>>400
自分もそうなりそうです。
というか、やっとうまく行きかけたのに、
苦労がやっと報われると思ったのに。
5年も積み上げてやっと芽が出たのに、
また積み上げなおすのか。
はぁ、疲れたよ、もう。

>>456
嘘か本当かは別として、マジでそんな気分。

この3年で家族が3人も死んでさ。
母親一人なったから実家に帰ることにしたんだわ。
仕事もこれから入ってきそうだったし。
そう決断してたら、これだよ。

仕事なくなったよ……
はぁバイトか。またバイトかぁ。
でも、仕事をやりながらだから、バイトをやれなんだけどなぁ。
辛いっすわ。
天国で自殺した弟と仲良くやろうかな……
母親にはとても申し訳ないけど。
いや、一緒に逝ったほうがいいかもしれん。
一人残すのは酷だ。

813 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 23:08:46

仕事で使ってるヘッドホン晒してください

814 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 23:11:26

まさか・・・・・・！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4962794

815 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 23:40:32

無能の言い訳しかないのかここは

816 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 23:54:31

>>810
個人的に一番よく（？）使ってあったのがそれだと思った
他は演出面だけで逃げるのが多い
あんまりゲーム性に関わらないところで切り分けたほうがうまい使い方だと思った
ゲームにまで絡んでくるとどうしようもない
（絡んでてもまったく関係ないのもあるので注意）

817 ：仕様書無しさん：2009/06/25(木) 23:56:10

後にも先にも一番よく使ってると思ったのがインクレティブマシーンだけど
これって奇跡みたいなもんで洋ゲーとかはこれ物理じゃなきゃダメ？っての多いな

818 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 00:02:53

物理演算効果的に使ってるのといったら、リトルビッグプラネットだな。
2Dベースだけど。

819 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 01:04:20

>>816
物理の使い方ねぇ…

聖剣４が良作だとは聞いた事がないけどな

820 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 01:06:51

>>819
だれも良作なんていってない
むしろゲーム性に関連するところまで食い込んで使ってしまって例としてあげた
どうだった？
俺はものすごくつまらなかった
使い方が悪いんじゃなくて俺は大抵こうなってしまうと思ってる

821 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 01:08:45

物理でリアルな挙動したからってそれが面白いわけじゃないからな・・・。

822 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 01:12:07

まともにやればやるほど誤差や発散と付き合わなきゃいけないからねぇ

823 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 01:15:48

>>821
いや、面白いよ。
必ずしも物理に則ってる必要はないけど、プレイヤーがゲームの世界の中にある
事物にインタラクトできるってのはビデオゲームの面白さの根幹を為してるといってもいい。

824 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 01:18:18

>>823
インタラクトって何？

825 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 01:22:35

3Dはカウンターストライク以外で面白いと思ったものはないな。2Dだったら山ほどあるんだけど。
2Dに回帰してくれないかな。

826 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 02:02:42

>>825
見た目３Ｄでゲーム性は２Ｄってのでいいじゃん
時代に適応しろよ
２Ｄじゃテクスチャのやりくりだけでプロジェクト終わりそうだ

827 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 02:25:58

>>818
FLASH界隈ではBox2Dの組み込みが当たり前になりつつあるな。
末端のほうまで技術が降りてきてるね。

828 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 04:43:34

WarROCKをお勧めします

829 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 05:01:27

物理エンジンに限らず、他社製のミドルウェアやライブラリは絶対使うべきでない
高い金払った上に、糞サポート
バグ報告してもサンプル作って送らないと認めないし
当然ソースは出せないから同じ不具合を起こすサンプルをわざわざ用意せにゃならん
しかも認めさせてから修正されるまでの時間が不定
ホリデーシーズンは応答すらない

おまけにSKUごとに別料金
多言語、マルチプラットフォームが当たり前の時代なのに…

さらに気が付くとメーカーが変わってる
海外メーカーはすぐ買収されて言うことが変わるからやってらんない

内製、他部署、プラットフォームホルダーがせいぜいだな
ライブラリ使って良いのは直接文句を言いにいける範囲まで
一生懸命なのはプレゼンの時だけ

830 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 07:31:12

2Dと3Dで思い通りに動かすのどれくらい難易度違います？

831 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 07:39:16

ゲーム性がどうかでそこが問題じゃない
内部では3Dで持たなきゃいけないゲームがほとんどだし
2Dはメモリコスト的に表現の限界が速いからやりたくない

832 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 08:14:18

>>830
ユーザーの操作の話なのか、プログラマの仕事の話なのか

833 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 08:53:56

なんかひねた奴ばっか

834 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 10:36:58

テンプレに

企画職の方は書き込みを遠慮して下さい。

を追加汁

835 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 10:51:43

>>829
つかライブラリのバグなんて普通自分らで修正するだろ。
いちいちサポート待ってる奴なんていねーよｗ

836 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 13:25:15

>>934
あとワナビーな
>>835とかひどすぎる

837 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 13:27:23

ワナビーってどこ用語なの？

838 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 13:36:24

>>835
へぇｗ
他社製のライブラリを勝手に改編しちゃうんだｗ
すごいねぇ、最近の学生はｗ

839 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 13:37:38

>>838
ソースごと買うとか場合によってはしない？

840 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 13:47:38

>>838
何がすごいの？
バグフィックスはもちろん、機能付け足したりとか全然普通にやるけど。

>>839
業務用に使うならソースごと買うにきまってるでしょう。

841 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 14:11:54

決まってるんだｗ
さすが学生さん

842 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 14:15:20

そんなオープンソースのようなミドルウェアが売ってるの？

843 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 14:16:11

ゲーム会社とか高学歴ばっかいそうだから
説明会とか絶対いきたくねええ

844 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 14:16:22

>>842
ソース有りは高かったはず
ソース無しのバイナリだとソース有りより安いとかそんなのだったはず

845 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 14:29:15

>>842
素人かお前はｗ

846 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 14:30:36

>>845
末端すぎてよくわかってない素人同然のPGか業界を目指すROMってる学生
あたりと思ってるｗ

847 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 14:34:30

ソース付き無制限ライセンスだと軽く１０００万円はするけど、
それでも自社でエンジン開発するよりは全然安いからね。
うちも次回のプロジェクトはライセンス取る予定。

848 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 17:24:28

>>838
>>838
>>838
>>838
>>838
やっちまったなぁ！

849 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 18:35:44

今僕は＊＊＊2をプレーしてます。
＊＊＊2発売から5年くらいたってるんですが、まだ3がでません＞＜；
(出るともなんの発表もないんですけどね＾＾；)

あきらめるしかないですか？

850 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 18:37:13

志望動機としては十分かもしれない

851 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 19:02:04

３出てるぞ
日本ではタフって名前になってる

852 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 20:22:06

いや、Ｔｈｅ○○のほうだろｗ

853 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 20:53:26

もう、次スレはいらないな

854 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 20:56:19

次スレの心配などしなくても
この世にゲームプログラマの人に聞きたい人間がいるたびに
何度でも甦る

855 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 22:13:09

ゲームプログラマになりたいけど
頭良くないとなれないらしいからほぼあきらめかけてる

でも一応自作ゲーム作ってるから自分はゲームグラマーだな
自作ゲームが評価されれば頭悪くてもプロになれるかもしれないし
少しの希望はある

856 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 22:56:35

仕事なんてのは大抵やりたくないことばかりだよ。会社は従業員の自己実現よりもいかに利益を上げるかを重視する。

857 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 23:21:44

>>855
高卒の俺でもなることなら出来たから問題はない。
なった後のことはしらん。
学歴がないなら中小のデベロッパーでたたき上げから始めて
実力ついてから大手へ転職というルートが割とよくあるルートだな。

858 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 23:40:27

やっぱ学歴ない人は中小ゲーム会社を目指したほうがいいんですね

859 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 23:44:08

>>858
よしあしというより大手の新卒枠は数が半端ないから
まずは学歴で足きりせざるを得ない。
何千何万人とかの応募いちいち趣味とか経歴とかみてられないだろ？

面接全員するような時間あるわけじゃないし学歴で切るのは最低限の知能が保障できるからだ。

860 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 23:50:32

857がわざわざデベロッパーと言ってるのに注意だ
一般にゲーム会社として認知されてるいまどきのゲーム会社は、大抵パブリッシャだ

861 ：仕様書無しさん：2009/06/26(金) 23:53:15

ソースコード付ゲームエンジンとしてGamebryoが有名だけど、他にはどんなのがあるのかのう？

CRI Audioとかソースコードがつかないやつしか使ったことないわ。

862 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 00:01:54

今は大手の新人はエリートが最終的に管理職になる為の場所だと思ったほうがいい。
ゲーム開発を支えてるような技術屋は大抵たたき上げで地力をつけてきた人。

特に昨今は規模が大きくて新人を技術方面で経験積ませるには
１本のスパンが長すぎるし満遍なく経験をさせるのも難しい。

DSとかPSPくらいなら別だけどそういう小さいのはデベロッパーに外注に出しちゃうしな。

５年後にPS3で1本経験、その大作ゲームのエフェクト担当しました！っていうのと
PSPやDSで5本経験、それぞれでシステム、描画、AI、メインを担当しました！っていうのじゃレベルの差がつき過ぎてる。

863 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 00:05:36

大手の大作タイトルラインで求められるのは専門職と管理職だからな

864 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 00:07:06

>>860
例外：バグゲーの下請けデベロッパ。

不祥事が起きると部外者でも対象繋がりが垣間見えることってあるよな。
>>716のソースコードの盗用の話とか、何時だったかのECOのGPL信者先走りの件とか、カルドセプトとか、海腹川背PSPとか。

865 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 00:29:52

>>862
見も蓋もない話だけど、環境の良し悪しで多少の時間差こそあっても
伸びる人間は放っておいても伸びる。

逆に伸びない人間は環境の良し悪しで最初は多少変わるとしても
大した事が出来るまでにはならない。

結局は本人の適性とか努力でほとんど決まってしまうのが実情。

866 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 00:59:07

社会人として成功できるかは9割方が運

867 ：866：2009/06/27(土) 01:02:24

ミス　運じゃなくて努力だった＾＾；

868 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 01:20:17

努力だけではどうにもならない理不尽なことが世の中にはたくさんあるということを知ると人に優しくなれると思うよ

869 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 01:35:16

いやまあ厳しいこと言うようだけど

見た目９割、努力１割

870 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 01:37:25

どんだけ努力したって「自分はあのレベルにはいけないんだな」って事は多々あるし、
運がなければ火消しとしてプロジェクトに投入されたりもする。

努力は基本的に確率を上げるためのものだぁな。
どうせ10年もしないうちに自分の天井が見えてくるさ。

871 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 01:42:41

「自分はあのレベルにはいけないんだな」
諦める男はいやだ～(・３・)

872 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 01:46:55

どう足掻いても１つのチームにメインPGは１人しかいません。
それがすべてです。

873 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 01:48:05

3Dのプログラムを個人で組む際にモデルを作るセンスが無いので
とりあえずワイヤー人形を実装する際モーションにIKを使うのは
有効でしょうか？

874 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 02:23:25

IKだけでキャラが動かせるわけじゃないぞ。

875 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 02:25:04

>>872
技術力がある人がメインやるとは限らないな。

俺は絶対その方が良いと思うタイプだが。

876 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 02:28:01

努力すればなんとかなります

※ただしイケメンに限る

877 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 02:39:01

>>876
そんなくだらない理由でメインになられたら
そのプロジェクトの下っ端が地獄見るだけだろｗ

878 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 02:47:11

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158453035/

879 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 03:38:52

>>877
メインになれるかとは別の次元で、では？
どの道、本質的には下らない理由で理想的な人選が行われないのが世の常な訳だしなぁ

880 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 08:53:14

モーニング

881 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 11:50:34

ゲームプログラマは土日に何をして過ごすんですか？
綺麗な奥さんや可愛い子供達に家族サービスですか？

882 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 11:59:47

そういうひともいれば自分のゲームをつくるためにコードを書いている人もいる。
俺は後者・・・

883 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:34:49

>綺麗な
>可愛い
絶対心の中で馬鹿にしてるだろ？

884 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:34:52

>>882
僕にゲームの作り方おしえてくれませんか？３DRPGを作りたいです

885 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:40:09

>>884
人に習うならそれ相応の実弾は用意できるんだろうな。
ママじゃないんだぜ？

886 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:46:39

はい。
ゲームプログラミングスキルを習得したらなんでも>>885氏のお手伝いします
一から教えてくれますか？

887 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:53:28

>>886
消えろ
うぜぇ

888 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:54:18

>>882
それってコミケで小遣い稼ぎするためのゲームですか？
コミケ参加禁止令とか出ないんですか？

889 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 12:58:48

>>886
金を用意するのが人の教えを請うときの礼儀だ。
どんな学校でも習い事でも塾でも金なしで教えてもらえるところはない。

ママにでも習え。

>>888
会社で作ってなければ関係ない。
私生活にまで口をだす会社なんてどこぞのブラックだけだろ。

890 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 13:00:49

残念です。
どなたか弟子入りさせてください

891 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 13:14:08

>>888
882だけど一本だけディレクションやりたいので、コネのある会社にプレゼンする用のもの。

892 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 13:14:53

3DRPGなら800万くらい包んでもらわないと
シューティング・2Dアクションなら100万でいいや
3Dアクションなら300万な

893 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 13:25:40

大手はバイト禁止が普通だと思うぞ。
つーか普通の会社も建前バイト禁止だろ。

894 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 19:01:09

>>890
まぁまて。
俺が今から性別を聞くから、「女ですけど」と答えろ。
その上でもう一度師匠を募るんだ。

895 ：884 ◆JwpPhF38fQ ：2009/06/27(土) 19:11:57

いえ、私は男です。
真剣なので「女ですけど」とは言えません

896 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 19:12:42

ではガチホモということで

897 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 19:13:24

真剣ならなおさら理系の大学行って
そこのプログラム系のサークルに入れ。

それが最強ルートだ。

898 ：884 ◆JwpPhF38fQ ：2009/06/27(土) 19:41:40

>>897
金銭面の問題で進学はせず働く道を選びました。
某会社へ面接を受けるも「高卒ですか　あははは」みたいなことを言われバイバイ

今は時給800円の飲食店でアルバイトしてます。
初給料で超入門C言語の本、そして念願のパソコンを購入。
パソコンは友達の家や高校などで扱ってたので苦労しませんでした。
パソコンの操作方法しらなかったら、もう終わってたかと思います・・・・そう思うとゾットします

そして、独学でふむふむ　うーん　なるほど　はへ？　と毎日ブツブツ独り言を言いつつ、とりあえず一通りマスター？
ポインタが一番難しかったです＾＾；

これからもっとゲームについて深く学びたいと思ってます。
専門学校へ行った方がいいですか？

899 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 19:41:51

>>895
妻夫木君似なら男でもＯＫ。

900 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 19:47:42

>>898
お金が無いのに専門なんていけるのかね？
それに自分でやる気があるなら2chに質問できる場所もあるし
ネットには情報転がってるしでさして問題ないと思うけど。
まあ学校のようなところで人から学ぶのも大事だけどね

901 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 19:56:03

>>898
金銭面の問題って事は国公立へ行く金すら無いほどの貧窮だったんだろ。
奨学生みたいな制度もあったがそれも利用しなかったわけだし。

どこぞの会社受けて高卒だから切られたっていうけど
最低でも１０社は受けて全部でそういわれたんだろうな。

どっちみちプログラマーを真面目に目指すなら２年以内に３Dでゲーム１本つくって
どこぞの中小のデベロッパーに持っていく位じゃないと年齢的にもアウトだろうな。

902 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 20:02:44

>898
学問なんてものは、いつ始めても遅いなんてことはない。
大願があるのであれば、金を貯めるかあるいは奨学金でも貰って大学入れ。

903 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 20:10:29

>>902
学問なら遅いこた無いがプログラマーになるなら25くらいがリミットだろう。
それ以上の年いった新人は邪魔になる。

904 ：884 ◆JwpPhF38fQ ：2009/06/27(土) 20:34:09

>>900-902
皆さんいろいろありがとうございます。
今年で20歳。リミットがあるみたいなので、あと5年以内にプログラマーになれるように頑張ります。
奨学金とバイトで大学へ通いたいと思います。

そして数年後どこかの会社でお会いしたらよろしくです。(タピオカ飲んでたら僕です)

最後にもう一度本当にありがとうございました。

905 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 20:38:40

エディタ何使ってる？

906 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 20:40:55

>>905
ＩＤＥ付属の

907 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 20:52:45

xyzzy

908 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 21:00:28

右クリから定義場所を探してくれるのはＩＤＥだけだろ

909 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 21:07:17

まうさーP38でクリックなんて

910 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 21:20:35

>>897
うちの大学のゲーム作ってるサークルって
ＤＸライブラリつかって２Ｄのゲーム作ってるだけだし
チーム組まされてやるらしいから
自分の好きなの作れないし

一番最強なのは大学行かずにゲーム会社へ入ることですね

911 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 21:30:00

理系に入ったらダメだろ
暇がないもん
ゲームなんて作れるわけない

912 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 21:42:15

しかし理学部数学科や物理学科の知識は圧倒的だと思うんだが。
自分で物理エンジン書いたりシェーダー書いたりしないならいいけど。

913 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 22:57:14

物理学科で学ぶことでゲームの物理に関係するものなんか
物理の中だけで多めに見積もっても２０％ってとこだぞ。

914 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:01:24

>>912
何人か見た限りでは、初めて知ったアルゴリズムのときに
数学の知識の部分の理解力が人より早いかもしれない。

位しか、アドバンテージ的な能力は感じなかったな。
知識やノウハウのない人は学部関係なくないしな。

915 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:02:22

それを言い出したら、専門学校のゲーム学科最強っていう話になる。

916 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:09:24

つーか、やっぱ経験がない処理については経験がある人間から見て
数学系でも失笑するような話をしだすよ。

ゲーム系やCG系の処理は
やっぱやってみてナンボみたいな所が多いからな。

917 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:12:31

基礎的な学力はその後最先端の技術を追いかけていく時に差がでるぞ。
特に英語はマスターしとけよ。
会話も出来ません、論文も読めませんとかマジでライン工ですし。

918 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:29:38

>>917
特に否定するつもりじゃないんだけど
ゲームの出来ってそういう部分でつく差は微々たるもんじゃないか？

フレームワークが良くなる事に越した事はないんだけど
全体的な作業量から見ると数％位だしな。

むしろ、どの辺を指してるのかよくわからんが
ライン工辺りの作業者の熟練度がゲームの出来のほとんど全てを握ってると思う。

だから本当は能力に自信があると思う人間こそ
ライン工をやるべき。

919 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:37:41

まあ有能な管理系プログラマーがいないからね。
個々人の戦闘力が大切になる現状はわかる。

920 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:47:55

>>918
ま、結局ゲームが面白いかどうかは企画次第なんだよな・・・。

921 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:53:59

その割にはお前ら偉そうだな

922 ：仕様書無しさん：2009/06/27(土) 23:54:46

>>918
同意
ゲーム製作は地味で地味で気が狂うぐらいの単調作業
これがゲームの楽しさを作る
これが嫌いなやつはゲーム製作なんてやめるべき
絶対にいいゲームなんてできない

923 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:12:48

勘違いしてるな
ライブラリ使ってるだけのトライ＆エラーで組んでるだけだろ
そう言う奴らに限って、ライブラリが無きゃ絵すら出せないのが実情だろーが
だからライン工って言うの

それを空気の様に当り前になってて忘れてるだけだろ、重要じゃない？
人間に空気は重要じゃない、脳で考える事が重要とか言ってるようなもんｗ

924 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:19:07

>>923
そういう楽しい部分（主に描画部のアクロバットな部分など）は
一瞬で組み終わる
その後は本当に単調作業地獄、ゲーム製作の９９．９９５％は単調作業地獄だと思ったほうがいいよ
ほとんどそのハードの一作目でだいたい使うようなもんは全部そろっちまうんだからな

後はちょっとした要望なんかポツポツ上がってくるとは思うけど
そんなのはビビたるもんで
主なやることは単調作業地獄
これが嫌なやつはゲーム会社に入っても「なんかちがう」とか言い出して
辞めかねないので本当に自分が合っているか考えたほうがいい

925 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:24:10

＞一瞬で組み終わる

だから、自分で一瞬で組み終わる事すら出来ない奴が何を言ってるの？
って話だよ

組むことすら出来ない奴が、出来る奴がやってるのを
さも当り前の様に勘違いして、重要じゃないとか言ってるレベルだから
９９．９９５％は単調作業地獄になっちゃうんじゃねーの？ｗ

926 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:24:36

ライブラリさえあれば「理論上」なんでも出来ます。って奴多すぎｗ

927 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:25:21

ここ見るだけで日本のゲーム業界の凋落理由がわかるね

928 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:29:01

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1158453035/

929 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:30:03

>905
メモ帳

930 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:31:39

プログラマなんざ結局いかに効率よく
「企画の言うとおりに作るか」ってことだし。
ライブラリで楽をするのも最終的に企画や
デザイナーがやりたいことをやらされるためのもの。

931 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:33:55

やっすいプログラマーだなｗ

932 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:36:14

ゲーム製作は地味で地味で気が狂うぐらいの単調作業
これがゲームの楽しさを作る
９９．９９５％は単調作業、とか言ってる奴は、プログラマとして程度が低いんだよ

ツール作らないのか、スクリプト使ったり作ったりしないのか
単調作業をオートで行なうプログラム組めないのか？

何が面白さを決定する要素なのかを見極め、それらをパラメータ化し
ツールやスクリプトやオート等でパラメータを決めるプログラムを組むだけだろ

そう言うやり方を知らないのかしないのか知らんが
自分が原始人の方法やってて、それを当然の様に吠えるのはどうなの？

933 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:41:22

>>932
無理無理
お前現場でゴミばっかり量産してる無駄ＰＧだろ？
だいたいツールなんて技術的な部分なんてそれこそ「ほんのちょっと」だろｗ
大抵昔作ったツールのちょっとした改変でしめーだ
スクリプトだって１つ使えるようにしてそれから広がりあるのか？
あるのかって聞いてんだよてめー
こんなのは本当に「ほんのちょっと」なんだよバーカｗ

934 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:43:11

しかも、しかもだ
そんな部分は１人１回とかそんなレベルじゃないぞ
会社で１人作ればそれでしめーだ
そんな作業に次なんてあるわけないだろ
会社に就職すればそんな現実は一発でわかるんだよ
お前が学生だからわからないでそんなとんちんかんな反論するんだ
この馬鹿

935 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:46:06

>>933
どうした？ｗ
図星を指しちゃったか？

スクリプト＆スクリプト値による画像を連番で動画保存するツールで
一晩、値を変えながら指定した全パターンの動きの動画を作って
それをディレクターに見せてOKもらえば、単調作業なんてしなくて済む

そんくらいのツール、スクリプトは一人でチャッチャッと作れよｗｗ

936 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:49:02

>>935
は？本気で何いってるのかわからない
何いいだしたの？ｗ

937 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:51:18

だからよ、お前の言う単調作業の繰りかえりなんて
ツールとスクリプトをオートでやらせてお終いって言ってるの

それで、それはライブラリ作れるレベルじゃねーと出て来ない発想なんじゃねーの？
って言ってるの

お前の発言の全てがドカタの発想ｗ

938 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:56:17

>>937
お前が馬鹿だから必要になる単調作業はさすがに考慮してねぇよｗ

939 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:56:50

いや、ライブラリやツールやスクリプトを使うだけのプログラマの真骨頂を見せて頂いた

940 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:58:33

オレ様ばっかだなあ
謙虚が一番だぜ？

941 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 00:59:30

>>937
横槍するが、お前は想定してる相手のレベルが低すぎるだろ？ｗ

お前の言うバッチ的な処理の自動化なんて
マトモなゲーム開発ならどこもやってるよ。

スクリプトで効率化って言うのも、ちょっと大きめの
プロジェクトでやってみればわかるけど、ロジック部分の処理は
プログラマ→スクリプタに委譲しただけだから
作業量がそんなに減るわけじゃないし、その他にもいろいろと問題は出てくる。

お前の話通りの開発なら、はっきり言って
RPGツクール作って３ヶ月で発売も夢じゃないよｗ

942 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:01:18

相手の想定レベルを異様に低く見積もるのが２ちゃんの流儀

943 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:02:09

>>941
で、それ以外の単調作業とは具体的に何よ？
言えるのか？

944 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:02:37

>>935
所詮、その程度のレベルか。
自動生成で解決できると信じてるのなら、
ゲームそのものを自動生成するくらいはしろよ。

945 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:04:37

スクリプトを書くのはプログラマーじゃなくて企画だ。

946 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:05:15

>>943
質問が下らないｗ

947 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:06:02

結局、自動生成出来るのに、その仕組みを作れないプログラマの愚痴かよｗ

ツール＆スクリプト使おうが、フルプログラムで組もうが
同じ人間が組んでる以上、フルプログラムをどんどんツールやスクリプトに振ってけば言いだけの話

そう言ったロジックの思考や設計が出来ないだろｗ

948 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:06:54

>>947
その最終系が欧米のFPSツクール状態じゃねえの？
コピペしたように日本人かドイツ人か黒人撃ち殺すゲームばっかだしおって。

949 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:06:59

>>943
は？バカか。

開発現場にいる人間とは思えんな。

ロジック通しの矛盾や仕様の矛盾に対応したり
処理の不具合を直したり、拡張したりその他クオリティアップ等
諸々を含めて、単調作業と書いてるんだろ。
お前以外はなｗ

まさか、サンプル作って終わりとでも思ってるのか？ｗ

950 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:07:51

>>947
もしかして、何か解決したつもりになってるの？

951 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:08:31

>>946
逃げるのか？

具体的に言えないのは
結局、最初の単調作業って出だした奴の単調作業の内容のレベル低いだけだろｗ
お前が言ってる内容以上のは、単調作業と言わねーだろ

952 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:09:05

>>947
ワロスｗ
お前のスクリプトはさぞ万能な銀の弾丸なんだろうなｗｗ

会社潰れるでｗｗｗ

953 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:10:41

学生の相手はこんなところにしておけ

954 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:10:48

＞ロジック通しの矛盾や仕様の矛盾に対応したり
＞処理の不具合を直したり、拡張したりその他クオリティアップ等
＞諸々を含めて、単調作業と書いてるんだろ。

…本気で言ってるのか？
とんだ低レベルだｗ

955 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:12:30

>>954
作って終わりだと本気で思ってるみたいだな

956 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:12:47

お前等の言ってる単調作業ってさ…

結局、対応する企画やデザイナの尻拭いを
プログラムコードレベルで対応してるだけの原始人対応なだけだろｗ

957 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:13:21

>>954
むしろ、お前の頭の中の開発がどうなってるのかが
知りたいｗ

958 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:14:10

対人スキルのが大事だよね
そういう日常の地味な作業量に目が向かない人はダメだと思う
華のある仕事ばっかりやってたんじゃおもしろいゲームは作れない

959 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:17:25

>>956
もちろんライブラリとツールを企画・デザイナに渡したらあとは勝手にやってくれる
のが理想だが、現実はそうじゃないってこと。

960 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:17:42

プログラマはシステム作りに専念すべきであって
単純な作業にプログラマの手を割く、それを当然と思うプログラマや組織は低レベルと言わざるを得ないｗ

うちは、絵や演出は企画、デザインの責任として
企画、デザインだけで必要なゲームを作れるようにしてる

プログラマはシステムを作るか、ツールやスクリプト以上の事が要求された時で
システムを作るのを間に合わない時に直コードを書くくらいだｗ

961 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:17:52

>>958
そういう次元じゃないよ。

フレームワークが良いに越した事はないわけだけど
経験がないから万能感全開で「銀の弾丸」だと思ってる。

確実に優秀なメインPGの下のバカPGが勘違いしちゃってるパターン。
カス中のカスだろ、実際のところは。

962 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:22:03

セガのマップツールを他社で使いまわしてセガにログが送られてる会社はここですね（実話）

963 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:22:08

>>959
＞現実はそうじゃないってこと。

あの、現実になってるんですけど…
あんたはまともに回答してるから、言いたくないが

だ　　か　　ら　　低　　レ　　ベ　　ル

って言ってるんですよ

964 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:22:25

>>960
もしかして、エロゲー作ってたりしない？

965 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:24:31

>>963
汎用エロゲフレームワークでも作ったのか？

お前のゲーム業界とは違うぞ？ｗｗ

966 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:25:19

>>964
バリバリのCSとAMもやってる会社ですが？

967 ：964：2009/06/28(日) 01:26:15

エロゲーは言い過ぎた。すまん。
要するに、単純なプログラムで実現できるゲームってこと。

968 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:27:25

>>966
アドベンチャーゲームツクールHDでも
開発したのか？

969 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:27:41

>>967
ほんとだ
そいつはどうみてもFlashだろ

970 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:31:17

ばっかじゃねーの
自分等がレベルが低いとわかると、途端に憶測決め付けにかかってｗ

うちのツールじゃ、デザイナ、企画がパラメータ入れるだけで
勝手にシェーダー使ってポストエフェクトまでやってくれるってーの
まあ、フレームレートの維持は当然保証できないから、使う奴の責任だけど

971 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:31:32

つーか、よっぽど経験がない人間かサル山のサル以外は
およそ書かないような書き込みがどっさりなのに

だ　　か　　ら　　低　　レ　　ベ　　ル

って言ってるんですよ

だからなｗｗｗ

972 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:33:06

>>970
普通にモデリングツール＋プラグインのかなり昔の内容ですねｗ
学生背伸びすんなｗ

973 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:35:30

自分の妄想を掲示板で垂れ流してるの？
でもレス見る限り会社はわかった気がする。
どう考えても痛い奴だ。

974 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:36:00

あーあー程度が分っちまったよｗ

ポストエフェクトがモデリングツール＋プラグイン？

何でランタイム側で処理する事が、モデリングツール＋プラグインなんだよｗ

うちじゃ、どんなモデルも描画もポストエフェクト可能だつーの
（と言うかストエフェクトの原理分かってるのかねｗ）

975 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:36:37

>>970
そのバッチ処理の自動化でゲームが出来るとは
俺はとても思えないけどなｗ

こんな動画編集ツールを作っちゃった俺スゲーｗ
って自画自賛してるだけにしか見えんな

早くゲーム開発をハジメロｗ

976 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:36:59

>>970
で、それはパラメーターいじるだけでRPGが３Dアクションになったりするのか？
画面エフェクトをパラメーターでいじるだけなら専門学校生でも出来る。

977 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:37:51

>>974
>何でランタイム側で処理する事が、モデリングツール＋プラグインなんだよｗ
ええ、まったく同じ結果をみれます

978 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:39:54

なんか折れこいつと同じ会社な気がする。
まさか開発にいないよなこいつ・・・

979 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:40:36

画面エフェクトをパラメーターでいじるだけで簡単に実機に反映させる事が、お前等に出来ないだけだろｗ

ツールは演出や特定のイベント用だ
ジャンル毎のシステムは当然、既存を改造、作り足すか、新規に作るに決ってる
当然、ツール、スクリプト化は設計段階で入れ込んで、他のツールと連動させる

…まさか、こんくらいは基礎研究時にやるだろ？

980 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:41:18

>>974
手作業でポストエフェクトを制御しているところを
外出し出来るようにした。

それが一体ゲーム開発の何％を占めるんだっていうｗ

出来るようにしたのは良い事だけどな

981 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:41:48

虎の威を狩る狐のようなお人だ

982 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:42:18

こいつが３０人いてもゲームプログラムは完成しないな

983 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:43:08

ゲームのゲームたる部分は単調作業ばかりだぜ
決して華のある仕事じゃない
ライン工のがまだクリエイティブだと思うほど地味だぞ

984 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:43:36

お前等の会社は1人もいないから、まともに開発出来ないんだろｗ

985 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:45:05

今日はなんか伸びてるなｗ
屑と屑と屑と屑の醜い争いで遊ぶなよｗ

986 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:46:01

やっぱり偏屈な野郎に切り出せる作業を渡してやったメインがいる感じだな。
お前気をつけないと仕事なくなるぞ。

987 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:46:12

>>980
は？
そうやって、殆ど全ての制御を外部制御にするのがプログラマの仕事だろ

特権仕事のように、直コードを握って離さない
原始人は低レベルだって何度も言ってるでしょｗ

988 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:46:59

あ、こいつ前に発狂してた妄想野郎だｗ

989 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:47:29

ん？
MAYAとかXSI上で実機と同等のシェーダーを見れるようにするのは
ゲーム開発云々の前に最初に下準備としてやっとくことだろ。

パラメーターの制御なんていまどきプログラムで直接やる会社なんてねぇよ。
そもそもシステムの開発はもっと地味な作業のほうがはるかに多い。

「スクリプトにこんな機能が欲しいです」「この命令の挙動がバグってませんか？」
「こういう処理をしたいのでこういう関数をください」「もっと速くなりませんか？」

こういうのを延々とやっていくからライン工なんだろう。

990 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:47:52

>>982
いや、こいつの話からはコンシューマー機での
開発のための配慮を全く感じない。

こいつが30人いても、不具合が出まくりで
ゲームショーにも出せないだろう。

991 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:48:24

>>986
オレのポジションまで教えてやる気はねーが
お前等さっきから、論的な指摘や具体的な話じゃなくて、憶測決め付けしか出来ねーぞ

992 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:49:47

変な夢みんなよな
ゲーム製作は単調作業が主だっての
これがゲームをおもしろくするんだよ
近道はないんだよ

993 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:49:53

>>991
そのレスが物語ってるんだよ。お前の無能さを。

994 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:51:20

＞MAYAとかXSI上で実機と同等のシェーダーを見れるようにする

あーあー、またまた程度が分る発言ｗｗ

実機ってのは、開発PCのモニターと同じ前提なのか？
実機が出力する先の機材と同じにするには、ランタイム側のシェーダー使って
実機出力するツール以外にないだろーがｗ

995 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:51:27

>>987
まさか、外部制御に出して問題出まくりでも
委譲したから俺シラネとかやってんじゃねーだろーな？

それはお前が無能って事でもあるんだぞ？ｗ

996 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:52:07

風来のシレンやダーククロニクルならもしかしたらＰＧは楽できるかもしれないと思ったりして

997 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:52:41

わかり易すぎるはったりだったねｗ

998 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:52:56

>>994
モニタキターｗ

999 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:53:07

っるっせぇハゲ

1000 ：仕様書無しさん：2009/06/28(日) 01:53:46

>>970
その程度のものなら(レベルの差はあるにしても)どこでも導入してると思うよ。
絵を自由に弄れます・進行をスクリプトで制御できますだけじゃ売り物のゲームにはならんよ。
そこまでフレームワークまんせーになれるのは、単に泥臭い作業に関わってないだけとしか。

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