案件とって来れない営業は死ねと思うＰＧの数→

仕事とってこれない営業はプログラミングできないＰＧと同じで
生きてる価値無し。

いや、むしろ無茶な案件を空気読まずにとってくる営業のほうが問題あるだろ

PGなのに営業してこいと言われるんだが。

SEだから提案から運用までトータルにサポート。

給料あげてくれorz

うちの会社は小さいから、営業専任なんていない。
だから、実際のプログラム組めない人がどうやって客と話し付けるのか
想像出来ないよ。

>>3
俺の会社と同じだ。自分の単価も知らんのにどうやって契約にもちこめと？

>>3
悲しいかな今はそういうご時世なんだ。

今の現場抜けたら次は無いと思ったほうがいい、
ケツ貸してでも今の現場の継続を死守するんだ。

うちの会社、いつ電話しても営業4人が常駐しているんだよな

開発が現場で顧客広げた結果、営業に出て新案件とってこなくても
安定するようになったという結果のせいだが・・・・それなら営業4名もいらんだろうがと

プログラミング出来ないPGが営業に回されてますっ!!!
そして大規模案件を顧客の言いなりに「1円」で受注してますっ!!!

>>9
上司いないのか？
営業に回されたPGがいきなり部長クラスなのか？

競馬や連休中旅行に行った話なんかしていないで、
さっさと仕事とってこいよクソ営業！！

場所を考えずにクソ遠いトコの案件を取る営業もくたばれと思う。
連中は自分の営業成績しか考えてねえからな。

>>12
で、電車代がかかりすぎると何故か俺らが総務から
愚痴言われるんだよな。

定期で1ヶ月2万8000円は高い、とか言うなら
それ以前に片道2時間半かけて行く俺らの事を労われよと。

総務＝老害

営業＝月給泥棒

営業がデブで汗臭いから、この時期は地獄

経理＝ヒステリックOL

営業って顔がいい人がやるもんじゃね？

おまえらはイケメンデブを知らないから困る

庶務＝スイーツ

ITの営業てヌルそうなイメージあるな。
取って来れないと罵声とか飛んでる？

案件を取るのが仕事ではなく、ヒトを売り飛ばすのが仕事。

一度取った案件で満足し、土壌拡大をプログラマに一任し
会社でコーヒーを飲んでネット見るのが、IT業界の営業

>>1は月末退職の不良在庫社員

立場を逆にするとさ、売れない技術者は死ね、という訳ですよ。この情勢下で売り方に困る技術者は、営業にとっちゃ足手まといになるわけで…

営業もまた、どういう仕事を探さないといけないのか、色々知恵を絞る。しかし、それには技術者が協力しなくては無理。

どんな営業だって、案件探しに非協力的だったり、入れた後に問題ばかり起こしている技術者なんて営業止めちゃうよ。営業は自分の成績以上に会社の信用を大事にするからね。

>>25
いい加減、人売りの発想から抜け出そうや。
人売りの方が楽なのはわかるけどさ。

なにこのキチガイ>>25

基本は人売りだよ。案件を受託するのだって、対応出来る技術者がいてはじめて取れるんだからね。

大抵のものはエンジニアとしては対応できるんだけど、営業が取ってこれないよね。

>>29
それなら、客に対して出来ることをシッカリ示さないと。それが出来ないなら営業がいくら売り込んでも無理。

まあ自分の立場を主張するだけなら営業も技術者もどっちもどっち。
いがみ合ってばかりじゃなく仲良くやっていこうや。

営業に一言
「ただいま」

人売りＩＴ業界の営業
昔：下賎
今：ゴクツブシ

いいなぁ、俺もＩＴの営業になりたいな。

新入社員なんだけど、社長の前で酔っ払っちまった…
クビか評価最低だよねやっぱ…

35「社長、ずっとずっと好きでした… 」
社長「

>>34
技術者を駅で他の会社の営業に引き渡すだけいいんだから、
小学生でもできるよなｗ

>>37
で、コミュニケーション不足で現場を叩き出されてさ、お前らがバカにしている営業に怒られるのが技術者って奴さ。

それ怒ってるのと違う
営業成績下がって評価に影響出るからキレてるだけ

>>1
それだけならまだマシだよ
ウチなんて、営業が仕事取ってこないのでＰＧが自分で仕事取ってこさせられてんだよ
実際全然仕事取れてねぇんだけど
しかも全部営業のせいではなくＰＧのせいになってる
そしていつしか自分の仕事は自分で取って来いという方針になった
もうね、会社にいる意味がないんですけどｗ

社名出さずに個人の業務経歴とスキルをアピールして直に契約しよう

>>39
営業からしてみりゃ、返されて会社の信用が下がるのは怖いけど、他の案件が取れれば成績は下がらない。そしてそういう事が続く技術者は営業止めてしまえば後でその技術者がどうなろうが関係ないけどな。

スキルのない技術者は気を付けな。正社員でも今のご時世なら、帰された翌日から自宅待機にされちまうぞ。

>>32
社長「じゃ、明日から自宅待機ね」

>>41
今の時代、フリーランスの技術者はスキルシートすら読んで貰えない訳だが。

>>28
技術がなければピンはねして再委託という名の丸投げ
本当に必要なのは相手の信用を勝ち取るための見せ金と
ピンはね丸投げをごり押しできるだけのコネだ

>自分の仕事は自分で取って来いという方針になった
それ何てフィット(FIT)産業?

ってか電通の鬼十訓を貼ってるし、拡大解釈してるし、
自分だけでなく新人の分も取って来いだと。
…だったら会社も営業も要らん罠。PG兼営業の自分だけ
の方が余計な伝言ゲームも、>>37みたいな人身転売も
無くてマシ。

営業が契約とらないのは問題だけど、
自動車なんかとか、製造サイドにも売り上げノルマはあるよ。
年間何台か売ってこないとダメらしい。
整備で入っても、営業にまわされる率も高いし。
今時は、セールスドライバーってのもあるくらいだし、
PGが契約とっても普通ってか、全然おかしいことじゃないよ。

　　　∧＿∧ ___
　／(´･ω･`)／|
　|￣￣￣￣| 　|
　|ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ|／
~~"~""''''~'""ﾞﾞ"''""~

できが良いプログラマは営業しなくても仕事くるからなー

営業とPG両方やらされてるｗ
もう独立してるのと変わらんｗ

ていうかね、会社サイドからみたら、採用する人材は全部派遣でいいんだと思うよ。
実装とか設計しか出来ない奴は正社員としていらないというかね。
で、PGSEとして出来るのは当然で、プラス営業とか経営とかなんかが分かる奴だけが正社員に昇格。
ほんとうはそうしたいんだと思うよ。
今後ますます派遣比率が高くなっていきそうな予感。

>>48
そういうこと。出来る人は仕事がある限り客が手放さない。

それから、営業サイドもこの不況を利用して、技術者の再選別をしてるからね。気を付けた方がいい。

俺もどこからともなくうわさを聞いて仕事を頼んでくる会社が多数。
丁重にお断りしている。

俺の会社は仕事が無さすぎて喘いでいるというのに・・・

だったら、ますます会社も営業マンも要らないじゃん。

かわいい子がいるから辞めないよ

かわいい子は>>55の顔見て辞めたがってるようだが

人月40万とか
下手すると人月0とか
そんなんで案件とって利益抜いてる糞営業が一番むかつく

赤案件とって自分は売上上げて賞与獲得みたいな
マジしねばいいのにね

売れないもんでも出来るだけ高く売るのが営業の仕事だろ？

抱き合わせで、使えない新人を人月0円で押し込むのはヤメれ。
皆の迷惑。公害も甚だしい。

でもそしたら新人はずっと新人のままだけど

役立たずだろうが何だろうが60万以上で現場にブチこんで
浮いたぶんの金は、現場の奴らにOJT手当として支給でもしてやればいいだろ

>>60
で、新人に月60出すプロパーはどこにいるんだ？

>>61
そこが営業の腕の見せ所だろ？
努力しろよ

糞みてーな案件しか取れないなら営業なんていらねえんだよ

某N子会社へは新人55万で売れてたな。5年くらい前だが。

>>57
>>60
下請けの階層にもよるが、現在はこちらの言い値で買ってくれる顧客は絶無。値下げのチキンレースになってるから、営業だって給与減額を飲まざるを得なくなっているのが現実。

>>64
俺は零細で開発メインでやっているが
人月100万以上で仕事取ってるぞ

営業じゃない俺がとれるんだから
不況だろうが、何だろうが糞案件とんな
糞案件しか出せない客しか居ないなら新規開拓しろ
それが営業の仕事じゃないのか？

>>64
「業務内容」
「階層」
「取ってきた時期」
これがわからないと答えようがない。
ハッキリ言って、普通の業務系開発は仕事がない。
新規開拓しようにも、担当者との話だけで終了。これが現実。既存の案件だって、単金レベルで５〜１０％は引かれてる。

>>65
そんな事言ったらリストラされちまうぞ。

>>66
WEB案件、一次受け、先月
仕事の話はまだまだあるが手一杯で受けていない状況

営業なら足つかって、頭つかって案件とってこいよ

できねーなら開発やれ

仕事がないのって営業のせいだよね？
なんか知らんけどＰＧの俺のせいにされてリストラさせられそうなんだけど
ま、こんな糞会社さっさと辞めたいから丁度良かったんだけどねｗ

>>68
ふ〜ん、じゃあ来月末で減額か終了臭いな。新人に振る案件がない場合、アッサリ切られるよ。

仕事くれたのだって、元々の付き合いがあった所でしょ？
今のご時世なら新規に取引会社を増やすはずないもの。

>>70
来月どころか来年まで展望が広がってるけどね

なんつーかさ
新規に取引会社増やすはずがない
とか
お前発想がダメ

仕事抜きにして飛び込みで、そのへんの自分が好きな物作ってる会社に営業とかやってみれば？
なんか2次受け以下の公開案件の中だけで仕事を取ろうとしてるように見える

>>71
俺のところは新人を月80万で入れてるよ。ちなみに俺は200万。
月単価100万程度の屑は黙ってたほうがいいよ。

>>68
開発で使えない奴が営業やるんじゃないの？

>>72
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

で、何が出来るの？

まあ、医者なら1回の手術で200万だからな

以前いたPJではOracleで単価140だったな
今単価で200出せるとこなんてあんのか？

麻生になってどんどん酷くなったな
福田のころが良かった

麻生のせいじゃないだろｗ

>>77
中国人乙

麻生さん選挙期待してます

>>73
どこの会社にも拾ってもらえない奴がＩＴ営業やるんだよ

２ヶ月以上、１人も要員を入れられないような奴（売上ゼロ）でも
給料と休みもらえるんだから、この業界の営業っておいしいよな。


他の業種の営業なら毎日部長にケツ叩かれて胃潰瘍や円形脱毛症だろうに。

バカな営業いるとこは早く潰れろよ

この業界の営業って会社潰れたらホームレスしかないんだから、
必死こいて仕事とってこいよ

スキルが〜とか経験が〜とか言わずに売ってこい
条件当てはまるのに入るだけなら営業いらない

たぶんだけど、
営業主体の会社って、例えば、不動産とかエステ、電話・・・etc
大量に採用して、泣きそうになるまでガンガン尻叩かれる。
だから取れる奴だけ残って、取れない奴はすぐやめる。
営業で来た人って、多かれ少なかれそういうの知ってるだろうから、
IT営業が楽と分かった時点で、意地でも辞めないだろうね。
そういう営業の居る会社の人、南無。

うちの会社の営業、電話しても3人とも会社にいるんだよなあ・・・
こないだの新規案件は現場に出ている課長が取ってきたっていうし。

営業の存在価値あるのか？

もうトヨタの仕事は飽きたorz＠名古屋

名古屋はトヨタで出来てるんだから、
いやなら名古屋を出る事だｗ

そもそも日本が…

>>85みたいな考え方してる奴って、仕事が決まらん奴らの典型だよな。まぁ>>1もそうだけどさ。

客が欲しがるスキルを持ってない奴らは、自宅待機が長引いて切られるだけだから、他業界行った方がいいぞ。

>>79
朝鮮カルト　統一教会　乙

アホウ太郎自民党は次の選挙で大敗確定だろ

岡田だったらな・・・

>>91
>>85だけど俺は客先から切られてないよ
自宅待機が多いせいで給料カットされるのが納得いかないだけ

客先行く時点で実は駄目なんだよな…

>>91
営業乙

売れないならまず営業から切るか給料下げろ
まめんなかす

>>91みたいな役立たず営業はボケ老人相手の悪徳リホームくらいしか
転職先無いだろうな

あーうちの営業首にならないかな
なんで売れなくて切られるのは技術者なんだろう、他の業界は逆だよね。体育会系の馬鹿なんてスイカの種よりたくさんあるのに

技術者の変わりはいくらでもいるが、営業の変わりはいないんだよ。

IT以外だと営業って敬遠されがちだよな。
てことは、こっちはよっぽど楽なんかｗ

営業のかわりがいなかったら代わりにやらされる技術者なんていないだろ、ばかだろう

今、案件が激減してて営業沢山抱えてる企業は、営業も切られてるよ。
5年位のキャリアでOpen系の技術者はいくらでも集まるので、営業も技術も資金の無い会社は徐々にリストラはじめてるね。
元請の技術者でも人をかなり待機させてるから、協力会社の技術者と入れ替えしたりしてる。 フリーランスなんか最悪だよ。コンプライアンスの問題で受入先すらない。 まぁ、よっぽどの技術があれば別だけどね。

そんなあなたもPHP教団に入れば人生バラ色に

>>104
フリーですがまさしくその通りですね。
応募が殺到して単価の叩き合いになるか、必須要件が10個あって全部マッチしないとだめ、のどっちかです。

もうフリーはやめて、単なる人貸しでない会社に就職しようと思います。

IT営業を売る人売り産業の時代だな
糞営業おおすぐる

>>106
頑張って下さい。
100％自社持ち帰りしてて、何本も動かしている会社がいいかも。
結局、日本の大手ＳＩも人出しだから。
大手に拘らず、中小で自社開発してるほうが、見てると強いよね。

営業がパソコンのパも理解してなくて、いつももめるんだ・・・社長早くなんとかしろ

あるサーバーの　3GB 1500円/月　というのを見て、発言した言葉

「スリージーピー　月に1500円というのはどういうこと？
　月が1500だから　年でスリージーピーってことかい？」

そもそもPじゃないし。

無理だろｗ
そういう人間採用したのが社長なんだから。
人を見る目がない社長ということだよ。

>>95
自宅待機が多いなら、客から切られてるだろうが…

>>100
買い手が付かない技術者なんて会社から見れば不良債権だからな。そりゃ切られるだろ。

技術者はいくらでも替えが効くからなー

今年に入っても見通しないから、
またまだ厳しいね。
バタバタ倒産してるよ。
そもそも厚生労働省が請負適正化なんぞ
やるから、ますます厳しくなんだよ。
三次、四次請けの小さな会社でも、
技術力ある会社沢山あるのに、
国の下らん締め付けと、サブプライムが重なってコレだよ。
特にメインフレームやっていた40〜50
代の技術者は大変だよね。
若い技術者は転職きくけどさ、、、
会社も営業も技術者も、これから淘汰されるよ。

構造が問題だろ、一次受け以下で働くな
生活保護貰えよ

以下じゃなくて未満かな(´・ω・｀)

>>115
うん、おれも未満だと思う。
生活保護もらって勉強してもらいたいものである。

【格差社会】アニメーターの若手、平均年収100万円…産業の先行きが危ぶまれる現状　【成果主義】

海外でも高い人気がある日本のアニメ産業の労働環境をめぐるシンポジウムが東京で開かれ、
２０代の若手スタッフの平均年収が１００万円余りで、優秀な人材が育たないなど、
問題を訴える意見が相次ぎました。

シンポジウムは、アニメ作品の演出家や、「アニメーター」と呼ばれる絵を描くスタッフで作る
団体が開いたもので、団体が去年からことしにかけて行った労働調査の結果を基に議論が
交わされました。調査にはおよそ７００人のアニメーターや演出家から回答が寄せられ、
それによりますと、平均年収は、２０代の若手で１１０万円、３０代でも２１４万円で、
ほかの産業に比べて大幅に低い水準になっています。

また、アニメの制作会社と雇用に関する契約を 結んでいないという人が全体の４７パーセント、
健康診断を今まで受けたことがないという人が ３８％いて、不安定な雇用の実態が浮き彫りになっています。

*+*+ NHKニュース 2009/05/22[21:56] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013162781000.html

>>114
以下や未満もわからない輩がいるから、下らないバクだして巻き添えくらうんだよ。

3日徹夜だから日本語怪しいんだ
まあ人売りでは働くなよ、みんなでやめて潰れたら業界がよくなるからな、生活保護貰うんだぞ

リホーム、塗装、生保、羽毛布団、
強いてあげるなら転職先でどれが一番楽かな？

>>117
40歳SEだけど、残業160H/月以上して、額面16万、棒無し。
年収200万「未満」だわ。

>>120
営業職なら、ヒト売りITだろうな。
浄水器や健食マルチの営業すら勤まらなかった連中が
流れ込んで来てる。

浄水器なんてインタフォンでシャットアウトされるから、売るのは難しいよ。
それで売れたら営業としてたいしたもん。

取引会社からのメールを待って、経歴書を返信して
駅で引渡しして請求書を送って・・・

>>121
そういうのが聞くと辛いわー。

銀座の有名な派遣会社の営業マンて
軽く70万はもらえるらしいけど本当ですか。

【普通の会社】
営業：システム案件取ってくる
ＰＧ：開発する

【俺の会社】
営業：ハードの保守とかやってる
ＰＧ：飛び込み営業してシステム案件取ってきて開発する

>>125
営業で70って少なくね？
損保のオバちゃんでも月100あるって言ってたのに。

歩合制だと、会社の事考えずに自分の成績上げることしか考えない営業が
寄ってくるからろくな事にならない。

>>121
さっさと転職したほうがよくね？

案件とって来ようが来まいが、俺んトコの営業は気に入らないので氏ね

つーか、この版は本当に使えない腐れ野郎だな。

おい、よく聞け！
先ずフリーランスの技術者よ！
お前ら組織に属したくないからフリーになったくせに、仕事ねーからっていまさら騒ぐんじゃねーよ。
俺は技術者たが、ひと出しとか営業責める前に己のスキルみにつけろ！
ボケ！ 普段、客先でキャン言うヘタれが、だまって働け！
仕事無いならお前がいままで楽してたんだろ？このまま首切られて無色になってしめえ！ クソバカが！

もうなってます
すみません
いま就職活動中です

>>131
どのタイミングで沸点越えたの？

>>131
何があったの　聞かせてよ

>>131
ごめんね。生活保護に逃げますね

>>131
頑張れよ

これからは農業だ。　

晴れた日には、のんびりと田をトラクターで耕す。
雨の日は、家でのんびりと本を読む。
収入が無ければ、自家製のコメでお粥をすすり、糠漬けキュウリをかじる。

裏山で拾ってきたマキで五右衛門風呂をわかし、下が清流になってるボットン便所で
気持ち良く用をたす。　最後は、緑ゆたかな大地に帰ってゆく。

農家が実家の俺から言わせるとそんな暮らしは無理
じじばばかりで里山なんてねえから

マスゴミがやたらと農業を持ち上げる理由って何だろ？

儲からないところに頭の弱い人間を扇動して送り込むのは十八番なんだ
現地で話が違うと双方がトラブルになってもマスコミに責任が行くことはまずないからね

マスコミに騙されているという意識をもつことが大切
戦争だって当時の政府や軍部が国民を騙したってことになってるけど実行犯はマスコミだったじゃん？

今もマスコミは民主党が政権とったら日本がよくなるような
ことを言ってるけど完全に誤りだから気をつけたほうがいい。

>>137
農業の恐ろしさを知らないやつだなぁ。
永遠とも言える畑仕事。出荷しても、幾らになるかは振込があるまでわからない。
農家も搾取されてるんだぜ？

営業の人が稼げるんだ。
まさか、100万が普通だとは知らなかったｗｗｗ

>>143
セールスマン≠営業だからな、
勘違いしないように

何が違うのかわからん。

セールスマン＝販売員

セールスマン：カタカナ
営業：漢字
これくらいの違いしかない。

はあああーため息出る。
売上目標全然達していません。
月に外回るのは22営業日中5営業日あるかないか。
頼るは自社サイトから来た問合せのみ。
そのサイト作ったデザイナも糞、背景色と同じ色のテキストリンクとか。
それでアクセス解析もせずに「アクセス落ちてるんで広告（AdWords)かけます」
何ていうから「金ねえ今、広告にかける意味あんのか提示してくれ」
と言ったらひねくれて社長にチクリ。社長とそいつは長年の付き合いだから
社長もそいつの言いなり。
ようやく来た案件、「どう口説けば落とせるか教えてください」だと？
手前何年IT営業やってんだよ。幾ら社全体で、ポジション問わず売上向上を
と言っているからといって何故プログラマの俺がくどき文句まで考えにゃいかん？！

はー。まじでアホくせ。5年も6年もこの業界いて、いまだにFTPもろくにできねえ、
MovableTypeすら一人で普通に設置もできねーような、覚えたHTMLは<h1>と<b>タグしか
ねーようなボンクラが会社でデカイ面できてんだよ。。ベンチャーの癖にYESマンそろえて
よろこんでんじゃねーよまったく。

あーあ、次の仕事みつかんのかなー。スーツも買わなきゃねーな。頭いてー

確かにそのボンクラはどうかと思うが、スーツもないお前がまともな人間とも思えん。

セールスマン：物を売る
営業：人を売る

プログラマーという物を売ってるのはセールスマンでいいよね？

仕事があれば売上目標なんて達成できるのに、
営業が糞でろくな仕事が無くて俺の成績がボロボロで、
んで何故か営業のオッサンではなく俺がリストラ対象に入ってる。

>>152
リストラって、会社都合扱いなんかね？
だったら、もううっちゃっておいて切られるのを待っても良いんじゃね？
やっぱまともな仕事が無いところは、それなりでしょ

リストラされて無職になるのと、休職扱いで給料の何割か貰いながら食いつなぐのとどっちが得かな。

>>149
スーツくらいもっとるわい。ただ、久々に見たら穴があいており（恥）。。

>>152
そんな感じ。はっきりとは言ってこないけど、無言で伝わってきてます。

製造業って会社全体の売上云々だけどさ、
ＩＴ業界って社員１人１人に売上求めるのが普通なの？
もうなんつーかそれが凄いストレスになってんだけど

>>156
普通だなぁ。新人で入ったときから
「最低限、自分の給料出せるだけの売り上げは上げろ」と言われてたし。

そのうち部下持つようになったら「こいつらを食わせるだけの売り上げ確保しろ」
に変わるんだけどね。

何度もすまん。
「ガキの使い」のクイズネタの中での回答ゾウに関するダウンタウンの絡み。
あれがうちの奴らと一緒。ぐだぐださ加減まんま。嘘も誇張もなしに！

お疲れ様！もう寝ます！X(

「頑張ったら頑張った分だけボーナスが出ます」
とかほざいてるけど、頑張ろうにも仕事がねーじゃん・・・
営業なにやってんだよボケ
始業時間になったらさっさと外回りして案件拾ってこいや

仕事ないね

自分で仕事とってくるのも「頑張る」に含まれるんじゃないの？

営業以外が営業活動して文句言われないの？

金の話になったら営業任せ、それまではこっちで動くってことあるな。
営業が全然会社から出ないから現場で人脈つなげていってる。

もちろん状況報告は部長や専務に伝えて、そのうえで営業に伝えているから
手柄を横取りされることはない。

そんな無能な営業ならとっととクビにするよう仕向ければいいんじゃ、と言われるけど
営業が社長の弟なんだよね・・・無能すぎて本当に困る。

営業マンか・・・

ＩＴ業界の営業（笑）って中国人なみに著しく一般常識が欠けている奴いるよね
初対面なのにいい年こいてタメ口とか当たり前だし。

お前の会社の兵隊じゃ戦力にならなくて
他所（正確には「他所の他所の他所」だがｗ）の兵隊借りてんだから
ちゃんと敬意を払えよ。

そのへんのヤンキーだって初対面の大人には敬語使うぞ。

当たり前ってほどじゃないが、確かにいるなー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::

>>166
大きいとこだと教育行き届いていてそうでもないけど、
中小零細はけっこう多いよ

優秀な奴はそもそもIT業界、しかも営業など志さない。
だから、IT業界の営業はしょぼい輩しかいない。

求人募集見ると、害食、４ｔドライバー、タクシー、営業しかないのはなんでだろう

>>169
本当だね

自宅待機で金もらえるんだから仕事なんてなくていいよ
実家住まいだから金あるし

とにかく突っ込めばいい的なノリでミスマッチ案件取ってくる営業も死ね

基本設計からって言うから面談行ったら、ＰＭじゃねえか

金額がいいから取ってくる営業もな。

昔なら他の会社に電話して人材探しできたけど、今はそうはいかないんだよカスが！
役員以外の社員数56人で、今全員がプロジェクトに関わっているというのに
200人月の仕事を取ってきてどう対処しろっつーんだよアホ

>>174
中抜きしてどっかに丸投げすればいいじゃん

>>174
他社に募集かければエンジニアがいっぱいよってくるぞ。

>昔なら他の会社に電話して人材探しできたけど、今はそうはいかないんだよカスが！

なぜこれが読めないんだ？
おまいら大丈夫か？

その程度の会社がまだまだ多いってことだろ

>>177
これだけ人が余りまくってるのに、
なぜほかの会社から持ってこれないのかわからん。

>>179
何か事情があるんだろ。そういう書き方じゃん。
なのに募集掛けろとかバカだろｗ

区役所の面談に行って来ました。

厳しすぎるよ

>>180
最近の営業は、>>179程度の読解力のやつが多いから困る

特に個人事業主は立場的に仕事が決まらないからな。

>>184
何だよ立場的って。

たぶん、そういうことにしたいんじゃないかな

うちの営業、既存の客に電話して仕事ありませんか〜って御用聞きしてるだけなんだけど。

新規顧客を開拓しなくていいし、案件に人をあてはめるだけなら俺でもできるんで
営業になろうかな・・・。

>>187
自分のところの奴隷、もしくは他所の会社から預かった奴隷を、
他所の会社に引き渡すという大事な役目もあるぞｗ

>>187
うちの場合エンジニアの力が強いから、案件に人あてはめるにしてもそうとう揉めるけどな。

営業が接待費いつもの五倍使ったけど仕事がない
働き者で無能なやつは可哀想だけどやめてほしい

営業は接待費を自分の給料から出すべきだと思う

技術者たちが営業始めたら営業専任いらないんだよ、あと必要なのは口座と人脈だけだ。

朝から社長とゴルフの話している営業なんていらねえんだよ！！

>>191
接待費を請求できるのは、接待することで新たな案件獲得ができたとき、
大規模なグループの継続ができたとき、など成果を挙げたときのみにするべきだと思うｗ

いらねぇいらねぇ言ってても始まらないから、
暇なんでちょっと営業に出てきます！
って言ってお前ら飛び込みしてこい。

自閉症が飛び込み営業できるなんて信じられない

飛び込みは営業に任せて、技術者は横のつながりで、まったり行きましょう。

現場を知らない営業風情が、偉そうになに語ってんだかw

仕事取ってこれないのはまだマシだと思。
問題は、他の会社が手を出さないようなクズみたいな仕事や
エンジニアを腐らせるような雑用案件、無茶な要求や納期の安請合いするなど
強引な仕事の取り方のほうがおそろしい

>>198
うちの営業の悪口を言うのはそこまでにしておけ

>>198
ほとんどの企業がそんな営業ですわ
どこの悪口言ってるかわからんくらいこの業界じゃ当たり前じゃー

>>198
昔はそんな案件取ってきたら当然のごとく蹴ってたが、
最近はそういう案件でも取れなくなってるな。

>>195
開発って、営業みたいに「暇だから喫茶店いってきます」とか出来ないんだよ
まずは開発現場の常識を勉強しようね

じゃあもう営業部廃止の方向で。

もしくわ、営業部はうちの会社にはないんだと自分自身に思いこませる。
これで問題解決。

>もしくわ

>>205
つまんね


>つまんね→つまらない

もしくゎ

（｀□´）くわ〜っ

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

下賎の分際で態度でかいのが多すぎるんだよ

仕事がなさすぎて解雇されますたｗｗｗｗｗ
来月からどうしようｗｗｗｗ

死んだらいいとおもいますぅ

営業が死ねよ

技術者が自分で仕事とってこれたら営業なんて用無しだよなあ？

開発を単価の安い海外でやらす会社が増えてるのが問題だよな…

>>215
ヴォケ客が技術者をえり好みしすぎるのが一番の問題

新人でも出来るような案件にハイスキルの人間をアサインしろとかｗ

ハイスキル（笑）

用無し、死ぬべき

営業は仕事取ってこなくて会社で待機していても給料100%もらえるのに、
開発は営業のサボりで仕事が足りなくて自宅待機で給料40%カットとかおかしくね？

それを決めるのは役員の仕事。
そしてお前は役員ではない。

営業すればよくね？

俺PGだけど飛び込み営業してるし
だって営業が案件取ってこないんだもん

ゴミみたいな案件を今日渡されたわけだが、なんなの？やめてほしいの？

ダボ営業が数字稼ぎに無理やり安価で請けて来た案件のおかげで2徹目突入。
張本人は涼しい顔して定時で帰りやがった・・・

>>224
頑張れ、

と自宅待機３ヶ月目の俺が言ってみる

俺もPGだけど、現場での仕事の拡大や営業活動は自主的にやってるよ
だって営業って、契約更新の時以外全く顔出さないからねえ。

こないだなんて、俺より4年も上の先輩の営業が顔を出した際、
現場の担当者に「見たことない人だけど新人さん？」って言われてて爆笑したｗ

>>226
偉いなあ、技術者の鑑だな。
こういう奴が４０過ぎても生き残るんだろうな。

現場での仕事の拡大って、仕事が切れるとなかなかやりにくいんだよねぇ。

ていうか拡大どころか縮小されてるからな今は

もうこの業界はオシマイじゃね？
だってシステムって、食料品とかと違って生きていく上で絶対必要な物じゃないじゃん

終わらないよ
だってプログラミングって楽しいじゃん

俺らって労働者を減らすための物を作ってるんだよなあ

そのしわ寄せが今、自分達にも来てるんじゃないかと思う今日この頃

楽しいから終わらないなんて有りかよ

>>232
たしかに・・・
今まで紙ベースでやってた事務処理がシステムでできるようになり、
事務員の仕事が減少・・・

>>234
一番減ったのは証券マンと銀行員の数だと思う。

そのうち戦争もコンピューター制御されたロボットが主戦力となり、
自衛官も減ると思われる。

>>232
最も省力化されて要らなくされてるのは、うちらPGだって。
フレームワークとかは「これだけ省力化できます」ってのが売りなんだからな。

その省力化してくれるフレームワークを理解するのには、
それなりに素地が必要なんだぜ
ちょちょっと設定ファイルかけば云々言うが、
問題が起こるとすぐに対応出来なくなる、それが素人
技術者が不要になることはない
素人同然の似非技術者が不要になるだけ

>>232
労働者を減らすためのものを、
徹夜とか残業とか泊り込みとかして作っている矛盾

つまり不景気の根本的な原因は俺達にあると・・・

省力化じゃなくて省技能化といったところ
高度な技能や知識が必要な仕事の技能や知識の部分をコンピュータに肩代わりさせて
誰でも出来る仕事にすることで人件費を抑制する仕事
それはプログラミングそのもの対しても効果があって
おかげでプログラマ自体が誰でもできる仕事になってしまった
まさに自業自得

営業は機械化できないもんな

奴隷を駅で他の奴隷商人に引き渡すのは機械じゃむり

>プログラマ自体が誰でもできる仕事になってしまった

現状、まだまだ本当に「誰でも」って言えるレベルじゃないけどな

>>241
>おかげでプログラマ自体が誰でもできる仕事になってしまった

そんなにレベルの低い職場にいると、辛いだろうな・・・

プログラマなんて10年やってやっと初心者を卒業できるレベル

hello worldが書けるだけのやつをプログラマと呼ぶなよ

年数で卒業とかいう区切りをつけてる奴ほど無能

スキルは形で見えないからしょうがない
言語レベルなら資格とかでもいいんだろうけど、
設計力と言語理解は別だから難しいわな

銀座にある派遣会社の営業て給料が高いんだね。

営業という職種が嫌い
仕事とプライペートの境がなさそうだし

人と話すより、コンピュータと話す方が好き

無責任にニセ情報を流す営業もいかがなものか。
おかげで、面談先で恥をかいた。
しかも、自分のミスを棚に上げてこちらの非ばかり責める。
不信感が一気に増したわ。

>>251
事前にアナウンスしてくれればよかったのにね。

営業って職種は自分の責任を他人になすりつけ、
他人の手柄を我が物とするような奴じゃないと勤まらないよ。
少なくとも俺が知っている営業はそんな奴ばかり。

駅で人を引き渡すだけのアルバイトとか
ないですか？

３０前の比較的若い営業は客先まで連れて行ってくれるけど、

４０過ぎのジジイはほとんどが引き渡し専門だよね。
元請けから干されて天下ってきた奴がやってるのかな？

まあ天下ってるやつには人脈があるんでしょ
人脈がないと天下れないし

営業課・・・実働・・・2時間だな

天の時
地の利　　←都内在住なんでこれだけあるんだが
人の和

なんだ、大河ドラマの話か

仕事が減少
　⇒業績悪化
　　⇒俺（PG）に営業を強要
　　　⇒それでも仕事は増えない
　　　　⇒俺（PG）の成績が悪いことにされる
　　　　　⇒リストラ決定

こんなのありかよ・・・orz

>>259
どこの会社も同じだな。

会社の業績が悪いのを個人のせいにしてリストラとは酷いな
しかもPGが営業やったってどうにもならんだろ

明日もメールとにらめっこ

>>262
外回りのフリくらいしろよ

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはこんな案件
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　きとうはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>259
うちなんかもっと酷いぞ

社長の意向で子会社を作る
　⇒景気悪化
　　⇒子会社を作ったことによる出費も手伝って利益減少（それでも黒字）
　　　⇒黒字なのでもうひとつ子会社を作る
　　　　⇒社長の意向でその子会社に、大型プロジェクトの契約を打ち切って社員数名が強制異動
　　　　　⇒売り上げ激減、支出大幅増
　　　　　　⇒更に社長が関連会社を作った
　　　　　　　⇒3月の利益が前年度の1/3
　　　　　　　　⇒昇給なし
　　　　　　　　　⇒ボーナスなし決定　社長「不景気だからしょうがない」

何故か無能な経営者ほど拠点増やしたがるね。

社長同士の集まりとかキャバで勝ちたいんじゃないの？
うちは〇個子会社あります〜（ｴｯﾍﾝ
みたいな。

営業は給与が高いからうらやましい

下手すれば１日中ネット見てるだけなのにな

営業は移動中に寝るのが仕事だろ

会社が倒産しそうでなかなか倒産しなくてじれったいので、
未払い残業代を労基に告発して一気に潰そうと思います。

良いぞ、慰謝料も請求しろよ
あと単純に計算しただけじゃなくて利息も計算しろよ
示談には乗らずに頑張って満額貰えよ、頑張ってくれ

もちろん未払い残業代を満額もらうつもりですが、
一番の目的は会社を潰すことですｗ

じゃあ他の奴も誘うんだ
みんなで一人の弁護士に頼んだら割引効くかもよ

がんばりやす！

営業て楽みたいだね。
それなのに、50万以上は保証されているから〜

自分らは、固定給で安心だから、危機感無い！
それが、一番困る。
歩合給にしろ。

>>277
営業って普通「必要最低限の生活費＋歩合」じゃないの？


会社を辞めるとき営業に「あんたのせいで辞めることになりました」って言ってやる

男の営業も、枕営業すればいいのに。

営業をやっているものです。
30歳までなら案件とれます。
35歳でPM、PL経験ない人間を売れといっても不可能です。
正直、退職してください。
せめてSAPコンか、戦コンクラスなら売れますが、
JavaとCの実装しかできない年喰ったゴミを売るのは無理です。
ご理解願います。

そういうところにしか人脈が無くても営業はやっていけますってのを自慢したいのか？

単価100以下で売っても利益にならないからって意味じゃない？

>>279
アッー！！

>>280
営業スキル足りてねえだけか

他の営業って高給取りなんだなぁ。

俺なんて２ヶ月前に転職してこの業界に入ったけど、
月１７万で若年者トライアル雇用絶賛適応中の、本社営業責任者（営業の部下１名、エンジニア20名）だよ。

自腹で奢る事が多いし、正直金銭的にきつい・・・

>>280
35歳以上のPGは多くはないが、いないわけじゃない。

案件取りにくいのはわかるが、営業スキル不足と言わざるを得ない。

>>280
まちがい

35歳以上のベテランだけで組んだシステムの安定性は異常
経験値はそれなりに必要だと思った。

35才でリーダー経験無いやつとかってさ。
15才でプログラミングはじめて、
20年間、何やってたの？

プログラミングだけやっていた、そしてやっていたいに決まってるだろ

いやだからさ、
複数人で作業した経験はないの？

派遣だと、プロパー以外はリーダーにさせてもらえないってのは多いからね。
特に、業界大手への派遣はそんな感じ。

家に帰ってきてからプログラミングするのは
法律で禁止されてるの？

オープンソースとか、数人で集まって
ゲーム作るとか、なんかしらやったことあるでしょ？

仕事でリーダーとれない奴が、オープンソースでリーダーとれると思うか？

リーダーは取ったり取られたりするものじゃないよ
自分でプロジェクトをはじめれば自動的にリーダーになるんだよ

なんで自分で新しいことはじめなかったの？

sourceforgeにいくつかプロジェクト登録してるが、今のところ全部俺一人で開発してるなw
昔、知り合い何人かで開発始めたこともあったが、みんな仕事持ちってこともあって、
途中で自然消滅したw
(仕事でやれば、仕事だからってことで続けられたんだろうけど)

で？

>>295
リーダーやったことないやつがプロジェクトを始めるとか現実にあるの？
普通リーダーより上の役職がはじめるだろ。

仕事を取ってこれないからって
客先のPCをチェックして変なアプリがインストールされてないかチェックする仕事をとってきやがった。

そんな仕事やるくらいなら、自宅待機してなんか作ってたほうがよっぽど有意義だってのに・・・

>>299
今の世の中、そんな仕事でもあるだけマシだよ

>>299
とってきたって表現するってことは、依頼元があるんだよな？

俺なんてPGでありながら仕事取ってきたのにリストラされたよ

>>299
そんなん、スクリプト書いて流せば終わりじゃん。
余った時間はゆっくりしとけ。

まあ問題となるアプリなんかは、インストール不要の圧縮展開型の方が多いだろ
レジストリ漁っただけじゃわからんしな

>>298
その理屈なら、リーダーやったことないやつは永遠にリーダーできないなｗ

>>305
学生のサークル活動じゃないんだから。。

企業活動ではプロジェクト開始するときに上長から「あなたがリーダー」って任命されるのが普通。
会社によってはリーダー始めてだったりするときに、それなりのサポートがつくこともある。
もちろん「こんなプロジェクト立ち上げたいんですけど」って言ってきたやつに任せる場合もあるが、
プロジェクトの承認が降りなかったり、別のメンバーをリーダに立てることもある。

>>305
暴走族ヘッドの経験があればリーダーできますか？

姉妹スレ


ＩＴの営業はゴキブリ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1195730368/l50

>>307
お前さんのPJが珍走する先が見たい

また営業がゴミみたいな単価の仕事取ってきたお……

>>306
なんで俺が

>企業活動ではプロジェクト開始するときに上長から「あなたがリーダー」って任命されるのが普通。

とか言われないといけないんだよｗ　それは>>298に言うべきだろ？

>>280
かなりあほやな

>>300
多少なりとも会社の利益になるからやらないよりはマシなんだろうけど、
どうにもやる気が出ない・・・

>>301
依頼元はもちろんある。
そこもいろいろと苦しいらしいんだが、自社内の人間にやらせると
温情をかけるという理由から、仕事を外に投げたらしい。
アプリチェックの仕事をやったところで、次につながりそうにはないな。

>>303
対象PC内でのプログラムの実行はやめてほしいとのことで、
目視確認でやってる。
いくらツールやスクリプトの必要性を訴えても了承してもらえない。。。
もうやだ、ﾎﾞｽｹﾃ

この業界の営業は仕事が楽だけど、給料は高いんだよね。
羨ましいよ

>>311
298を読んで

>その理屈なら、リーダーやったことないやつは永遠にリーダーできないなｗ

という結論に至るのは、ちょっと飛ばしすぎだろｗ

リーダーなんて５年も経験あれば自然と任せられるものじゃないかな。
リーダー経験なしでプロジェクト立ち上げるなんて、よっぽど仕事できるやつでないと無理でしょ。

>>315
お前営業じゃね？

>多少なりとも会社の利益になるからやらないよりはマシなんだろうけど、
どうにもやる気が出ない・・・

待機３ヶ月目突入の俺からしてみれば贅沢な話だぞ

>>315
年数だけでリーダー任命とかするなよ・・・お前現場経験あるのか？

そういや、某ABCって会社は
　入社一年目・・・システムエンジニア
　入社三年目・・・プログラマー（某社ではSEよりPGのほうが上らしい）
　入社四年目・・・主任

って固定ルートがあるって言ってたな。8年前の話だが。

>>314
４年目主任はどの業界でも普通の範疇だと思うよ。

おっと低CSをなめるのはそこまでだ

>>319
出来る出来ないに関係なく主任になるって会社だったぜ、昔のあべしは。

某プロジェクトで一緒になったあべしの主任は、
毎日必ず1〜2回はサーバーの共通フォルダをどっかに移動してしまったり
間違って削除してしまったり、全体向けのメールで顔文字を使ったりで
何度死ねと思ったことか。

営業か・・・

あべしか・・・
「僕はシステムエンジニアなのでプログラムを組む必要はないんです」と
行っていたＹ氏が懐かしい。

俺の会社にはＳＥのくせにプログラムばっかり組んでて客先に全く行かない奴いるぞ
もはやＳＥでもなんでもない
逆にＰＧの俺の方が客先に行く回数多いしｗ

今の営業って昔の楽な営業スタイルを引きずってる人は全然案件取れてないね。

逆にうちの別の業種の営業経験者の新人は、足使って案件結構取ってくる。

>>325
接客や営業からの転職組はコミュニケーション力があるよね。

ＰＧ組めなくても要領の良さだけで食っていける。

>>326
その代わり無駄に経費使って接待しまくってるけどな

あんた、その会社の社長がうちに仕事くれる率なんて0%だろうが。
そんなのに接待費で月50万も使うなアホ。

>>327
今はくれないかもしれないけど、後々のために接待してるんじゃねえの？

後々のために、と思って新しい技術勉強してたら
「そんな無駄な事するんなら、会社辞めろ」
って怒られたよ。

営業の人は技術者より大変らしい。

この業界、営業きつすぎて鬱になるやつとか聞いたこと無いな。
営業から開発に移って精神壊した奴なら何人か見たことあるけど。

>>329
どうでもいい社員のスキルアップより、コネ、人脈の方が大事だからな。

>>331
一日メール眺めて、奴隷を引き渡すだけの作業で精神壊す奴がいたら
お目にかかってみたい。

新しく入ってきた営業が、
前からいた営業より高圧的でうざすぎる。マジきもい。
さっさと辞めてほしいわ。

営業5人中3人新人とか…
うち終わりじゃね？

>>333
その営業スタイルはもはや通用しない。
既に営業は楽な仕事では無くなった。

>>336
ダイブしてるの？

>>334
どうした、面接のレクチャーと称して説教や人格批判でもされたのか？

>>338
いや、実績ゼロのくせに態度が無駄に高圧的なんだ。
デリカシーのない奴は疲れるんだぜ。

営業（笑）って息が臭い奴多くね？

>>340
あとクチャラーで、笑い声が気持ち悪い。　キモイじゃなくて気持ち悪い。

営業ってタバコをポイ捨てする奴が多いような気がする

確かに能力のない営業は居る。
今の時期、案件が取ってこれないのは致し方ない事。
ただし今後、現状から好転する見込みは薄い。

前以上に単価の高いプログラマは敬遠され、
オフショア開発に移行する企業も多くなってきた。

生き残る為には、技術力に捕らわれず業務知識に重点を置いて
新興国の技術者を使う立場になるしかないと思う。
ただし、みんな同じことを考えているはず。

>>343
なんだ、10年前と変わらないじゃないか。

駅で待ち合わせするだけの仕事ないですか？

昨日、650000の案件に決定致しました

>>346
kwsk

という、夢を見たのさ。

正夢になるといいね

>>328
いやいや。絶対無理。

なんせその社長は技術職あがり。うちの金使い荒い営業は技術のことまったくわからん。
体育会出身で、こないだはその接待した会社の社長の名前を間違えるわ、社名も間違えるわで阿呆としか言いようがない。

前にうちの社にその社長がきていたけど、営業が知ったかぶりをして
うちの社長とその社長の話をややこしくするだけだったし。

そもそも接待費50万も使って、その営業本人がそれを利益として
取り戻せる可能性があるのかと。

>>350
その営業が社長に怒鳴られるのを見て心癒されてくれ

馬鹿営業!!今日久し振りに面談だったのに完全ミスマッチの案件だった。
栃木から来た人なんか、ブチ切れだよ。
面接官も怒るし・・・最悪の面談だったよ。
なんで、PHPの募集にC言語、COBOLの技術者を集めるんだよ。

PHPくらいできるだろ。

死ななくていいから会社辞めてくれ
んで二度と俺の目の前に現れんな

C出来たらPHPとか楽勝だろ
COBOLのひとはどうか知らんけど

>>352
今でもそんなあほ面接があるんだ
血液型を聞かれなかった　栃木からの交通費も馬鹿に出来ないよね

いま、ちょっとでも業務経験が異なると全然ダメなんだよな。
その営業はかなりの地雷だと思われる。

　　　　　　　 (ﾟдﾟ　)
ﾜﾛｽｗｗｗｗノヽノ |
　　　　　　　　 <　<

　　　　　　　 　 (ﾟдﾟ　)
ﾜﾛｽvvvvvvvvノヽノ |
　　　　　　　　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
ﾜﾛｽ〜〜〜〜〜〜〜ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 <　<

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ )
ﾜﾛｽ―――――――――ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

　　　　ﾊﾟｲﾝｯ!!　 　 　 　 　　(ﾟдﾟ　)
ﾜﾛｽwww　　　　　　　　　　 ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 <　<

先月は35歳↑おじ様達7名を自己都合退職させました。
　　　　　　　　　　　　　...::　´￣￣　 −
　　　　　　　　 　 ..::／::::/: : : : : : : : : : : : ｀
　　　　　　　　　.:::/:::::::/: : : : : : : : : : : :ﾊ: : : : ＼
.　　　　　　 　 .:::,::::;::::,:: : : : :/:: : : : :/:/ ,|.: : : :ｌ: : .
　　　 　 　 　 :::::|::::|:::l::: : : : |: :/: ／}/ / |: l::: :l: : :;
　　　 　 　 　 :::::|::::|:::| : : : : |,ｲ≦,`く /　:|/|:: :|: : :|
　　　 　 　 　 :::::|::::|::」: : l: : :佗ｚﾘ　 　 _壬 ｌ: :l : :,′
　　　 　 　 　 :::::|::::/ |::..:ヽ. :|{｀ ´　,ｒ-ｖ以l} ﾚ /: {
.　　　　　　　 :::::l::::ゝ.|::: : : Ｎ　￣　　 .ヽ__,ノ:/: : |
　　　　 　 　 .:::/:::::::: |::.:{: : ! 　 丶 __ 　 ∠ィ: : l: |
.　　　 　 　 .:::,::::/:::::ｌ:|:::::､: :ﾍ.　 　 　 　ノ: :/: :,ﾊ:|
　　　　 　 .:::/::/::: :/::ｌ:::::::＼: .＞､._..ィ::::/ /: :/　}|
　　　　　 ::斗――一 ﾍ:::::::〈ヽ∨ｧ‐〕／ｨ:: : : 　 ,′ ＼ヽ|ｌ |ｌｌ |ｌ川ｌ| ｌ||ｌ/／
　　 　 〃　　　　　 　 　 Y^i　_// 人::::/l::: : :l　/　　 ミ　　　　　　　　　　彡
　 　 ..:{　　＼　　 　ｆ二¨ヽ |::. }{ /　 ｀¬::: : :ﾚ'　　　三 私グッジョブ！ 三
.　　 ::::| 　 　 　 　 ├-　 　 Ｙ い.ヽ　　,｛:::: .:|　　　　彡　　 　 　 　 　 　 ミ
.　　 ::::{　　　　　ヽ. [　　　　 | | ﾏ　| 　 l }:::.:.:|　　　　／/川 ｌ|ｌ川 |ｌ| ｌ|ｌヽ＼
　　　::::',　　　　 　 ﾞ､＼_　　 ｢ヽ |　| 　 lﾉ::/ﾚ}
.　　 ::::∧　　　　　　',　 入,ノ　 ｀¬ﾉY´＞､〈
　　.:::/::::{　　　　　 ヽ'、{／ 　 　 | └ｰ､ -っ}
　　:::|∧::〉　　　 　 　 }_ヽ　　　　{　　　 ＼ﾌ{
　　:::|{:::|:{　　 　 ／￣　　 ＼　　　　 　 　 ヽ!

>>359
さわちゃんGJ

マイクソソフトのWindows7売り込み宣伝メールを正直に受け取って
社内のPCを全部Windows7にしましょう、とか社長に提案する営業R、もうすぐ辞めろ。
社長がIT業界に疎くなくてよかった。

>>361
いや、営業ってそう言う職業だから。

営業の必須能力はノリの良さ

やる必要の無いことに対して、いかにして金をかけさせるかが営業の能力

自社の社長に提案したなら、ちょっと間抜けな営業だと思うけどな。

まずは練習台にしてみたんじゃね

うちの営業、Vista出る前はこれはすごい、革命的だ、絶対売れると豪語していたっけな。

>>293
今は情報セキュが厳しい顧客が多いから
ソースファイルも仕様書も仕事がらみの資料は一切持ち出し禁止（メール転送も不可）
というケースも。
ちょっと前まで長期でやってた案件がそうだった。

営業て給料が高いのにびっくりした
80万ももらっているんだね

>>369
壺とかの営業ですか？

営業も成果制にするべきだな

ただし上限つきで

え？営業も成果主義じゃねーのか

営業もピンキリだよ、一律に高い訳じゃない。
高い給料の営業だけ見て判断されても困るぜ。

>>371
それだと上限に達したらさぼっちゃうだろｗ

>>368
そんな話はしていない。
家に帰ってから、自分の趣味のプログラム
をやるという話をしている。

>>353
>>355
CできたってPHPができるわけではない。
PHP技術者に求められるのはPHPを触れるってだけじゃなくて
WEBやRDBの知識も求められるから、WEB周りの技術とDB設計を
知らないCプログラマーじゃ使い物にならない

>>376
それくらいは基礎知識で対応できるだろ。
特定の業務に携わらないと情報が入手できないっていう類の技術じゃないんだし。
RDBなんて、基本情報でさえ扱ってるぞ。

基礎知識で出来るぐらいのDBしか扱ってないからそう言えるんだろ

>>371
むしろ営業は成果のみでいいかと。
会社が受けるかどうかは別として、案件情報を2年以上持って帰ってこないのに
営業部長代理やってる会社もあるしなあｗ

>>378
8割方は基礎知識だけで十分(そうじゃなかったら、こんだけRDBMSが広まることは無いって)。
基礎知識身につけたエンジニアだけでは対応できない場合はDB専門のエンジニアがつくか、
独自のDBMS構築することになるし。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　　今日も駅で待ち合わせするだけの仕事がはじまるお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>381
なにその楽な仕事

>381
今結構、営業きついみたいだよ
知り合いの営業が、半分リストラされたって言ってた
営業はノルマがあるから、仕事無くても待機ってないんだよ、って泣き入れてた。

PGなら待機あるの？
俺は一切ないよ。
PGだろうと何だろうと、自分の仕事が無いなら自分で飛び込み営業に行かされる。

>>384
熱い会社に勤めとるんだな

PGだってノルマあるだろ。

>>384
独立した方がよくね？
もし仕事取れても会社に売上吸い取られるし

会社の信用じゃなくて、完全に個人の信用で仕事持ってこれるんなら
独立したほうがいいだろうね。

そういうフリーのSEPGはたまに見かける、仕事先で。

ただその中で安易にフリーになった人が、今やばい訳で・・・

>>389
俺の悪口を言うのはそこまでにしておけ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　　ﾊ,,ﾊ　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))（ ﾟωﾟ ）
　　　　　（＿⌒ヽ((⊂ﾉ 　　ヽつ ))
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　（＿⌒ヽ
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　ﾉノ ｀J

>>384
そんなんだったら独立しろよ。
フリーランスとやってることが全く同じじゃねぇかｗｗｗ

まぁ漏れはフリータンスだが飛び込みなんてしたことも無い。
だから、お前の方が様々な面で優秀かもな。

>>390
KWSK

そもそも会社の信用なんて見てないしな
そもそもフリーで派遣に戻ってきた人みたことないし
結構居心地いいんだろ

>>381
昔見たある営業の一日の仕事

　出勤(9:00)→コーヒー飲みながら新聞(10:30)→昼からの打ち合わせのために外出(10:30)
　→喫茶店で時間調整（12:30)→打ち合わせ(13:00)→打ち合わせ終了(13:30)
　→打ち合わせ内容の再確認のため喫茶店へ(13:30)→帰社(16:30)
　→ニュースサイト閲覧(17:50)→交通費と喫茶店費用精算→退社(18:00)

「あー今日も忙しかったなあ！よく働いた！さあ帰るか！」


ちなみにこれだけニュースサイト見ておきながら、NYのビル崩壊テロ事故あった事を知りませんでした。

「あなたの手にあり、他人が欲している商品を安く売るのは、
ビジネスではない。あなたの手になく、しかも他人が欲してい
ないものを売るのがビジネスだ。」

−−−ユダヤ人のことわざ。

ことわざじゃなくて、教訓かなんかでは？

この業界の営業て本当に楽チンだね。
羨ましいよ

じゃあ営業になればいいじゃん
簡単になれるでしょ

営業になったら「落伍者」のレッテルを貼られるから嫌だ

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 P　 す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 G　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

>>395
ｳﾗﾔﾏｼｽ

俺なんて１日に飛び込み入れたら１０数件は営業かけてるよ。
朝はまだ元気だけど14:00超えたあたりから、暑さでもう死にかけてる。

でも相手の営業が帰ってきてからの17:00〜18:00が営業チャンス。
営業終わって社内でメールチェックして、営業報告書いて帰るのは20:00以降

まぁ俺にはプログラム組むスキルはないけど、俺みたいな営業からすれば
与えられた仕事だけしてればいいＰＧのが楽だと思ってる。

カーネル・サンダースの伝記、おもしろす

>>402
PGはノルマがあるんだと何度言ったら…。

>>404
PGの方が楽だろ。
ただ黙然と目の前の仕事を処理すれば良いだけだからな。
1日中、デスクに座って２ちゃんとか見ながらカチャカチャやってさ。

20時に帰れる時点で楽
土日も回れや早く帰ってるんだからよ

> 帰るのは20:00以降
喧嘩売ってるのか？

漏れはOracleデータベース技術者だけど、殆ど１９時前くらいには帰ってるよ。

・・・で？

営業とＰＧ、どっちが楽かは当人の性格によるから比較できない。

営業は早く帰れるかもしれないが、会社がヤバくなれば真っ先に締め上げられるし、ＰＧや経営者がやらかした不始末の後始末をやらないといけないから、そういうのが嫌な人間にはきつい。
翻ってＰＧが締め上げられるとすれば、自分の見える範囲の事に止まる。会社がヤバくなっても、それ自体の責任は問われない。
顧客からは、仕事も勤務態度も顧客が目を剥くようなことをしなければ問題はない。
期限内に淡々とこなせる人なら向くけど、それが苦手な者にはＰＧの方がキツい。

仕事が無くて早帰り

後始末って言っても、謝るだけだしなぁ。
自分の不始末でつるし上げられるのはきついけど、他人の不始末でつるし上げられるのは
慣れるとなんとも思わなくなる。

別に人に謝るぐらい屁でもなくない？
それで金貰えるなら俺はいくらでもやるよ

>>412
>>413

一度やってみれば、二度とそういう言葉は吐けなくなる。

まぁPGの方が転職し易いってのはあるかもな。

>>414
やった実感だけどな。
いくら怒鳴られても馬鹿にされても、出せないものは出せないんだから仕方ないね
って思ってたよ。

面の皮があついと楽なんかもねぇ
(皮肉とかそういう意味じゃなくて)

PGでも面の皮は厚い方がいいよ。
まあ、厚くなりすぎて、顔が変わる政治家みたいな人もいるけど。

>>414
IT会社の営業も中央出版の訪問販売もしたが体力的に中央出版より過酷なのはまずないと思う
普通の営業とPGなら営業だな、営業は3徹とかしないんだろ、ぬるいよね

自分が責められてるんじゃない、会社が責めれてるんだって思うようになったら楽になったな。
経営者だと、事情は違ってくるだろうけど。

まあPGにしろ営業にしろ、相手の中で楽してる一部の奴と自分を比較対象にしたら
そりゃ相手の方が楽に決まってる。

時間にしてもエアコンの効いた室内の長時間労働と、
糞熱い中外をずっと動き回った上での定時帰社は比べられん。

どっちが辛いかってーと、どっちも辛いな。

季節によるだろ
移動時間は休憩みたいなもんだしな
俺は田舎だから車移動ですげーまったりしてる
マのときはプレハブみたいな零細ソフトハウスに突っ込まれてたから1日の半分車の中にいていいなんて夢みたい

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 P　 す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 G　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

IT営業なんてお先真っ暗だよね
こんなもんを続けて将来安泰だなんて思ってるんだろうか
女が結婚するまでの食いぶちでやるもんだろ

分かる
女が短いスカートはいて営業に来ると気がつくと契約してるんだよね
うん十万の買い物したんだからセックスぐらいさせてくれてもいいのに

ですよね

ほんとですよねー

ぶっちゃけ、この業界、100人規模の会社なら営業1名でいいわな
仕事がなくなったり打ち切られたときだけ、臨時で3名ぐらい増やせば充分だと思う

この半年、うちの営業3名、午前中会社にいなかったことがないんだが。
しかもずっと煙草吸ってるし。

俺の担当の営業はいつも会社にいるな・・・
どうしてだ。

電話まってるんだろうな。

つ携帯電話

メールで営業してんじゃね?

メル友と仕事かいいなぁ

営業・・・楽だな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日も待機PGの冷たい視線に
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　　耐えるだけの仕事がはじまるお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>436
なーんてな、メシウマ！とかファミリーラブ！とか言ってるのが営業。

面の皮は厚いほど営業向きです。

そして10年後はアルバイトですね、わかります

メールして待つだけって
お前らがやってるのはDM手動配信しとるだけだろ
その内自動でマッチングして経歴書が配信されるシステムができてお払い箱

↑それいいな

営業の人間は始業とともに外に出ろや
社内にいたって何の利益も生み出さんだろ
つか邪魔なんだけどねｗ

直行で喫茶店、そのまま家電店のトイレで居眠り、時間がきたら帰社します。

>>442
それでいいよ
とにかく勤務時間内は社内から出て行け

営業　「せっかく仕事とってきたの、断らないでよ〜。」

営業って掛け算できるのかな？

営業＝粗大ゴミ

営業＝単細胞の塊

しっかり仕事しないとまじで入れ替えだよ
使えないエンジニアという大量の営業予備軍が君らの後釜ｗ

うん。最近嫌がらせで営業に配置転換して、そのままクビって良く聞くね。

>>430
うちの営業は、いつ会社に戻っても常に休憩室でケータイ見ながらコーヒー片手に煙草吸ってる。


最近増えた案件は、俺が現場で別会社とコンタクトを取ったことで
もらえた30人月規模の仕事だけのはず。

数だけ取って来ても質が悪けりゃそれまでだな

>>449
おいおい、それまさに今の俺じゃねーかｗ

>>452
自己都合退職を期待された若手のホープ現る。

今日も営業は、喫茶店かパチンコでのんびり
良い仕事だね

↑
そうなの？

>>449
法律できまってるんだよ。

営業（笑）＝北朝鮮のスポンサー

>>454
営業はね、結果さえだせば何やっててもいいんですよ。
四六時中営業の努力したってダメなものはダメ。
逆に、結果さえ出してればどこでどうサボってても問題ない。
経験の無い人には理解できないだろうけど、そういうものなんですよ。
経営者の立場に立って考えてみればわかりやすいかもしれません。
まあ、サボってるのがバレるのは絶対にまずいけどね。

だからわざわざあなたが心配しなくても、
営業は数字を出せなければ自然に社会から淘汰されていきます。
サボってて結果が出ない場合、一番痛い目を見るのは本人自身です。
また、営業でやっていくにはある種の才能が絶対に必要です。
才能の無い人も自然と社会から淘汰されていきます。

営業で社会的地位を確立するのは大変なことです。
技術者のように技術を身につけているわけではないから
世の中の状況が変わればすぐに立場は不安定になります。

技術者は往々にして世間知らずですから、
営業をバカにする人が多いようですが、営業やれって
言われた場合に役立たずになるＰＧ・ＳＥは数限りなくいるでしょう。
また、安易に営業をバカにする発言はあなたにとって
何のメリットも生み出さないはずです。技術者的なモノの見方から
営業を一方的に裁くような発言は慎むべきでしょう。

>>458
スレタイを百回読め

>>458
営業をてきとうなことばにおきかえてもおkね。

>>458
長々と書いてもらって申し訳ないけど、仕事を取れる営業の話はしてないんだよね


出直せｗｗｗ

営業で社会的地位を確立できるのは技術者だけだよ
物作ることできなきゃ受注できませんから
IT営業(人貸し)は営業と言いませんよ、勘違いしないでｗｗｗｗｗｗ

ていうかさ、ここに書き込んでる奴ら、
営業に嫌われてそうな匂いがプンプンするんだよね。
営業に嫌われると自分の部署に案件回ってこないよ。
利権の恩恵を受けたけりゃ営業の機嫌とりなよ。
営業は互いにＳＥの悪口いってるよ〜。

ひょっとしたら営業が仕事を取ってこないんじゃなくて、
自分のところに仕事回してくれないだけかもしれないのにね。
おめでたいねあんたら。

営業はSEの悪口を言う
PGはSEの営業の悪口を言う

そしたら、SEは誰の悪口を言えばいいんだ！

>>463
仕事しなくて済むんなら、そっちのほうがいい。
仲良しさんどうしで仕事まわしてお金稼いでね。

>>465
＞仕事しなくて済むんなら、そっちのほうがいい。

どんだけ後ろ向きなんだよｗｗｗ
そんなＳＥいらねーよ。営業に敬遠されて当然。

営業がカスだとは思わんけど、新人の営業をこの不況時に使うのは止めて欲しいな
ちょっと断られたらすぐめげるし。

人貸し営業を馬鹿にしているだけだよ
だって向こうが貸してくれっていうから貸すだけですからね
こんな簡単なことを失敗しちゃう頭脳の持ち主に世間知らずなんて言われたらたまりませんわな
きちんと案件持ってくる営業は尊敬するよ

案件とってきたはいいが、
新人レベルの6年生をアサインすんな

>>486
営業が案件を持ってくるのがどれだけ大変か。

営業から案件回ってきて提案と見積もりしたときに、
自分の提案内容が悪かったばっかりに失注したら
一般的には営業から恨まれると思ったほうがいいよ。

ま、ビジネスなんてものはいつも自分の理想通りに
事が運ぶなんてことはありえないすから柔軟に対応するか、
どうしてもご不満なら転職を考えたほうがいいんじゃないすか。

そんなのはミスマッチ案件持ってくる営業のせい
以上

>>464
社長の悪口に決まってるだろ。

>>471
だから、そういう考えをしてるＳＥが営業に嫌われるんだっての。
そういう考え持ってる人ってだいたい分かるんだよ。態度とかで。
提案に失敗して反省してるようなＳＥに次の案件が回ってくるもんなんだよ。
ま、気をつけてくださいな。

別に感情で仕事してるわけじゃない
構わん

悪いところ指摘されるとコミュニケーション取れなくなる人いるよね

仕事上、営業に嫌われるデメリットが無いんだが。というより、好かれるメリットも無い。
突然やってきては、見積り書くよう依頼される迷惑な人というイメージしかない。
書いたら書いたで「高すぎる」とか文句言うし。

473
いや、全くその通りです。基本的に面接時や稼働中に勤怠または態度でクレームがついた社員から営業は切っていきますから。

多分このスレの>>1は、上に挙げたタイプの技術者であるか、もしくは箸にも棒にもかからない程度のスキルしかないかのどちらかだろう。

まぁ社会人なら相手が無能な時以外は好き嫌い出してもね
別にしたいなら構わんけど

営業に人事権があるのが普通なの？

よく考えたら、人売りだったらエンジニアは営業が売った商品だから、
ある程度権限持ってるのは当たり前か。

営業って皆簿記持ってんの？

営業は売れない物を高く売る仕事
適正価格で売る、もしくは安売りするのは仕事ではありません

営業の格言に素人をSEとして売り込めるのが営業
と言えるってあるが適性な人材を適正な場所に
送り込める程度では営業とは言えないな。
ハッキリ言って不要な人材。

経歴書見て必要な場所を単に探すだけなら小学生でも出来る。
SEと営業を同格に考えてる馬鹿がいるが
営業やってた奴が次の日にSEには絶対なれないが。
逆は直ぐ出来る。単調作業しか出来ないくせに何を粋がってんだか。ｗｗ
新人をトップエンジニアとして派遣する。これが営業道ってもんだろうが。
何を言っても営業は馬鹿にはかわりは無い。

>>476
お前が人売りであることは分かった
お前個人の能力関係なく商品頼みで右へ左へやってるだけ
口入屋が営業を名乗るなのよ、プレゼンして仕事取ってくる営業に対して失礼だから

プレゼンとか(笑)
テキトーに追っ払いたいのにプロジェクタ持参して部屋暗くするな(笑)

スレ伸びてると思ったら予想通り営業が挑発してる

>>476
営業が切っていくんじゃなくてお客が締め出してるだけだろ
できる技術者かごみ技術者の判断もできんというのはごみ技術者よりも頭が弱いということだぞ
そもそもブローカー営業は女の子でも務まるしｗ

有能なら偽装請負契約の違法案件なんてとってくるわけない
よって99%の営業は無能

営業さん、釣り案件をずっとWEBで公開するのはやめてくださいね　♥

>>487
営業が判断して、ダメだと思えば仕事を回さない（結果として営業が切り捨てを行うのと同じ）

営業に媚びろとは言わないが、
「手が掛からない技術者」
位にはならんと。

自分が逆の立場なら、手がかかる技術者に仕事を回すかどうかを考えれば、答えは出る。

手がかかるも何も、案件持ってきたら後は丸投げだろ。

>>458
その「結果」を2年経っても出せない営業とか普通にいるんだが

>>490
そういう業務フローの会社が多いの？
うちは営業が案件持ってきたら、マネージャとエンジニアで案件に手を挙げるか
どうかの決定と人選行うっていうフローなんで。
営業が人選するってのは、さすがに権限持ち過ぎじゃね？

仕事を回さないじゃなくて回せなくなるが正しいんだよ
クレーム出るまで判断できんからとんでも技術者を現場に送り込むんだろ
お客に怒られてあいつのせいで何で俺が切れられるんだ？と愚痴ってるんだろ
できる(社会人として最低限活動できる)技術者かどうかを判断できるのは現場を知っている人間しかできん
できる技術者はブローカーなんぞやらんから必然的に営業に馬鹿が集まる
元技術者ブローカーは現場で通用しなかった池沼ぞろいだから判断不可能
それでいて技術者は世間しらずだから〜とほざいてしまう面白い人たちｗｗｗｗｗ

JAVA資格取ってプロジェクトに入ったはいいけど使えなさ過ぎて放置プレイ食らった人が
「JAVAの営業になりたい」と言ったときは思わず吹き出してしまった
漠然としすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>493
そっちみたいな会社は少数じゃないか？大多数の零細ＩＴは営業が技術者人事を握る。

ウチは零細ブラックＩＴだがね。

>>493
そういう営業は営業だと認めてるよ
認めないのは案件がどんなだか知らんがスキルマッチングして書類送るだけの人貸し

約１名、自称デキる営業（世間的には役立たず）が貼り付いてるなｗｗｗ

人売りしたあとは関わらないんだからトラブル時ぐらいキリキリ働けよクズ

屑なので、ムリです

実装経験しかないのに何の脈絡も無く管理系として突っ込まれると死ぬ

請負短期でそれじゃ回らんわ
プロパーに叱責される毎日
かといって管理系経験ありませんなんて言えない
メンバは先が見えてない状況で精神的に負担かかってる

俺の管理系スキルがクズなのは承知済みだが、
営業も少しは考えてメンバをアサインしろ

スケープゴートにされたんだよ

ま、メンバ可愛がってやれw

まあ営業ってのは、技術者が頑張ってるからこそ、おまんま食べれるって思ってるし
別に社内の営業に対して、無理に気を使ってくれとは言わない。

ただ、他社の来客に対しては頼むから気を使ってくれ、とは思う。
気をつけてるつもりでも、ふとした拍子にやっぱり地が出て、
周りは見てないフリしてみてるんだよ。

>>504
営業の役員の前での豹変っぷりと言ったら恐ろしい

インターＱでは、来客に対して、全員が起立して「いらっしゃいませー」「ありがとうございましたー」　　　もうアホかと
今でもやってんのか？　ＧＭＯ

オイ、クズ営業
客にケツ貸してでも案件とって来いよ

>>505
それは営業とか関係なくて、本人の性格だろ。

>>506
中小企業ではあるね。大変かもしれないけど、理念をもってやらせてるわけだから、俺は否定しない。
クレーム処理を受けるときに有利だしね。

>>496
大多数の零細ITは技術者が営業から開発まで全部やるだろ
営業と技術が対立してる時点で結構な会社だと思うがね

また明日からプロパーに叱責される日が始まる
もうメンバに申し訳なさ過ぎて

今の工程を終えたとしても、次工程の見通し何も立ってない

何でいきなりこんなのに回されたんだ
辞めてほしいんなら正面から言ってくれりゃいいのに

http://www.skillman.jp/
↑
すばらしいね
こんな不況に豊富な案件情報だよ

駅まで引き渡すだけのアルバイトないですか

誰でも出来る営業・・・
あほくさ

>>511
話のピントが色々ずれているように思えるのだが、
取りあえず餅つけ

>>511
とにかく、気だけは強くもっておけ。
強いストレス状態になると、記憶力、手の震え、頻尿、辛いことが起きるから…。
仕事はガンバらんで良いから、聞き流せ。

体こわすと、結果的に早死にするぞ。

嫌なら俺みたいに会社辞めて無職になろうぜ

ごめん、スレタイがまともに読めてなかったみたいだ
案件取ってはきたがクソ案件だったり、人材アサイン適当とかは別の話題だよね

ご迷惑おかけしました

次工程のめどが立たないってプロジェクト内で決められてないの？

>>517
「まともな」案件とって来れない営業も含まれてる

営業に転職しよう

失語症気味なので無理です。

この業界の営業は残業が少ないから楽だね
給料もそこそこだし

この世界の営業は技術者より安月給ですが、何か？

>>523
人と待ち合わせするだけだろ？
安くて当たり前だよ。

楽で給料良ければみんなやるわな

営業なんて楽だろ
まぁ金がないんだろうが、時間つぶしのコーヒーごときに領収書もらってるしなｗ

つい最近にウチの営業と客先向かって、
現場で客先の人と逢って一言

「いや、今日は人員の引き渡しだけですので」


これだけの為に自社との往復三時間半
楽な仕事なんだな

ソースをコピペしてるだけの人間の方が安いだろ。てかそれだけやってりゃ金貰えるんだから楽でいいやな。
3日やったら止められんだろ。

営業って誰でもできるしな
普通科中のぼんくらがやるような仕事
能力は全く必要しない気楽な商売だよｗ

末端の人貸しは誰でもできるけど
元請なんかで案件自体を採ってくる営業は難しいと思うな

人貸しなんてぶっちゃけ主婦の内職でも余裕なレベル
これこそSOHO向け仕事、気分転換に駅まで散歩もできて健康にもいい

>>530
>元請なんかで案件自体を採ってくる営業は難しいと思うな
だからって特殊な能力でもいるかいの？ｗ
低能は黙って口だけで仕事してりゃいいんよ

営業なんて大した事無いっすよ
所詮気合と体力でなんとかなる職業よ

キヤノン系と仲良くやってた会社を斬ったんだが付かず離れずなで感じやっときゃよかったかな

まあ、前を向いていこうぜ。

>>523
作業内容からすれば単価は高いだろ
営業の主な仕事ってこうだろ？（安月給、無能系）

　・会社でニュースサイト閲覧
　・会社の金で喫茶店行って時間つぶし
　・待ち合わせ、及び人と人との引き合わせ
　・契約更新時の挨拶

>>536
ときには、人渡しだけって時もあるしな

その無能系の奴等に、売れなければ切られる歯車がお前らだってことさ。

俺は技術者のトラブル処理ばっかりだがな。

>>538
営業が無能系なんだろｗ
お前に技術的な話しても大丈夫かいの？

引渡しだけの仕事がしたいよ

>>540
よし、案件を見つけて、俺を引き渡してみてくれ。

トラブルってばっくれのこと？
未だにあるのかな

トラブル ＝ To Loveる

トラブル = 虎舞竜

バックレってマジあるの？
そいつ会社辞めんの？

>>545
お前みたいなリーマンだけじゃないんだ
低能は会社にすがっていればよい

>>545
ＰＧやってれば一度くらいはバックレた経験あるだろ

バックレって何？夜逃げのこと？

1年半のプロジェクトでどう考えても一年はデスマが続くような案件があった
人選が決まったその日俺は脱走した

体こわすよりはマシさ。

どうせ生きてても誰の役にもたてない奴の体なんかｗ

>>538
営業がしっかりしていれば、技術者同士のトラブルなんて
発生する前に止めることが出来る

事後管理しか出来ない時点で無能

多重の営業間のトラブルは簡便してほしいｗ

えーと…今更なんだが、ｽﾚﾀｲの「営業」てのは
「奴隷商人の手下」のことか？
だとしたら

>>552
クズ同士仲良くしろ。

営業がとんでもない技術者を連れてきたよ
明日から憂鬱・・・

そんなに優秀なのか
いいね

相変わらず、約1名使えない営業が張り付いているなｗｗ

中間会社以外に顧客開拓できる本物のエージェントはないか？

そんな人を手放すわけないじゃん。

営業独りで会社が支えられるわけがないので。

むしろ仕事が採れた後は営業は一時的に自宅待機でもいい事がおおい時代

営業って異様に加齢臭がきついよね

新人の営業の場合は？

>>562
それは歩き通しだからだよ。ばかじゃね?

喫茶店でコーヒー飲むのが仕事だろ？

>>565
いい仕事だな

>>564
ジジイ営業乙

>>564
営業が歩きとおし？　なんだそりゃ。

タクシー乗って移動、5分歩いて30分喫茶店、1時間雑談入りの話し合いして
4時間休憩、帰社後即退勤だろうがフツー

外出時に遊んでる分、定時後に帰社して残業時に書類作成だろ
割りにあってるかあってないのか分からんわ

>>568
それで仕事を取って来れるならいいんじゃね？

案件も取ってこれない営業にタクシー移動を認めてるなら、会社がバカなだけ。

>>570
仕事をとってこれる営業が>>568みたいな動きをするはずないだろ？
そもそも、最近営業が仕事を自力で取ってきたという話を聞いたことがないな。
どれもこれも、現場の人が頑張って人数増やしたとか、共同作業している会社から仕事をもらった、とかの連絡をうけてから
営業が金の話をするためだけに出てくるってことばっかり。

だなw

だから、営業なんていらないんだって。

営業（笑）＝子供の使い

営業＝うんこ製造機

営業＝仕事中は社内から出て行け

ある晴れた昼下がり　市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を載せてゆく
可愛い子牛　売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナドナドナドーナ　子牛を載せて
ドナドナドナドーナ　荷馬車が揺れる

>>571
> そもそも、最近営業が仕事を自力で取ってきたという話を聞いたことがないな。
> どれもこれも、現場の人が頑張って人数増やしたとか、共同作業している会社から仕事をもらった、とかの連絡をうけてから

どこも同じなんだな
営業（笑）

営業って本当に営業やってんの？

だって口入屋なんて言ったら誰もやりたがらないだろｗ
将来を見れないおめでたい奴がなるものがIT営業と呼ばれている職業

業務知識がなくても口先三寸で仕事できるんだからITがダメならほかに行けば良いだけだろ、営業職だったら。

明日は引渡しが2人・・・
後はのんびり♪

毎日喫茶店でコーヒー飲んでるだけの営業が
1分遅刻してきた新人を「社会人のクズ」とか言って
激怒して説教していたな

お前ホワイトボードの「帰社予定時間」を一度も守ったことねーだろ



ということで、新人擁護ではないが、毎日一番頑張ってる新人が
エレベータの工事を知らずに途中から階段で登ったため（走ったため）
1分遅れたで、激怒していた営業（後輩）のありのままの行動を
社長にメールしておいた。

営業＝チョン

>>583
それはお前の評価が下がるぞ。
なんでメールなんだ。

>>585
脳内実行だろ

>>582
引渡して何をするんですか？

>>587
ここを荒らすんだろｗ

>>585
うちの社長はほとんど会社にいないから仕方がない。
電話もなかなか繋がらないからメールが確実。
評価は下がってないと思うが営業が「ちくりやがって」と睨んできた。

この業界の営業は楽でうらやましい

営業クビにおとしこんだがな

メールとFAXのレスポンスに答えるだけ
楽ですな

不況不況言ってるけど、全然案件を取って来れない営業の接待費、
月80万円をそろそろ自腹にさせろよ。

なんで案件を9ヶ月以上とって来れない営業のボーナスが2.0で
現場で毎日残業している俺らが1.2なんだよと。

うちも今回ボーナス無しだ。
不況のあおりというが、うちはどう考えても利益出ているはずなんだけどな。

営業が人員確保できないのに200人月の仕事を取ってきて、
契約までしてきやがって人を集められず慰謝料を払わされた
あの話さえなければ、余裕でボーナス出ているはずなんだが。

>>594
不況で人材が余ってるのに、どうして人員確保できなかったですか？

馬鹿

アホ

クズ

この業界の営業て・・・

喫茶店でコーヒー飲むのが仕事

まあ営業をできるスキルがすごいわけだが

技術がないので営業に回るのです

営業は最後のスキルだからな。

ほとんどの技術者は営業無理だろ
会社の信頼を落としめて首チョンパがオチ
スキルの無い人間を放り込んでる人売り営業ならおｋだが

営業の人はどこまでが担当なんですか？
契約書の細かい法的な検討もしているの？

自力で営業できる営業なら、独立して会社興してるわな。

そう、最終的に独立するのは技術より営業のが有利

でも、営業だけの会社って、結局事件屋みたいになるんだぜ。

営業はメンバのスキルなんて気にせず、
人さえ売れりゃ何でもいいんだろ

営業て楽で羨ましいよ

営業は給料が高いからやりがいが出るよね。

>>611
営業の給料が高い会社なんてほとんどないけど。

今技術屋は待機多くなってるから働いてる営業なんかは技術屋より高くなるじゃん

スキルが少ない同期と抱き合わせで出向されることに。
俺1人なら決まってたのに、うちの会社がセット以外は断り続けた。

んで、昇給・賞与時期になってから
「（会社に）金入れてないから無しな」と言われたよ。
俺のせいじゃないし・・。

抱き合わせ販売しかできないような会社に居ることが間違いでしょ、そもそも

普段から誘われていたキモイ営業のジーサン断り続けてたけど
ジーサンがとってきた仕事に行くことになってから
打ち合わせと称して、仕事帰り毎日のように待ち伏せされるようになりました
あー、女って嫌だね

妄想はその辺にしとけ

>>616
おごらせれば良いんじゃないの?

>>616
最後の１行が無ければ「アッー」だったのに、おしい

>>616
女ならもっと美味しく生きろや。

>>618>>620
５０前のシロート童貞、キモイし無理
あともう少しで終わるから我慢するよ
スレチスマン

なんでチ○ポ事情まで知ってるんだよw

こうして40代の青春の夢は儚くも露と消えたのでした
切ないね

営業は女にだらしない奴が多い

訂正：
営業は全てにおいてだらしない奴が多い

営業は独身が多い

営業と営業マンはどうやって使い分けるのですか？

営業マンコ

外に出ることが少なくなって営業は喜んでいるみたいだね

炎天下の中を出歩く辛さをＳＥ・ＰＧには到底理解出来ないんだろうな

>>627
人貸業界の営業　→　営業（笑）
他業界の営業　→　営業マン

>>630
出歩くって・・・・移動は車か電車だろ？

睡魔の中で作業する辛さを営業には到底理解出来ないんだろうな

いいなあ営業は。
巡察と証して、技術者が稼いだ金で昼飯とかコーヒーとか頂けて。

営業が屑の集まりって解っていたが、あまりにふがいない為、
自分が過去、お世話になった客先にアポ取って、仕事貰ってきたよ。
けど、来月、契約延長になる予定だったけど、
営業が客先に高金利を要求して、契約延長ならずに今月で終了になりました。

この時から殺意が目覚めました。

>>635
酷い話だ

通勤二時間の現場にいる俺に、
営業が次の話を持ってきた

通勤時間は二時間のまま、常駐先も同じ場所のまま
単に同じ場所での別プロジェクトへの移動だけだと……

>>637
２時間も掛かるんだったら、現場の近くに引っ越した方が得かもしれんな。

>>637
現場の近くに住む彼女を作ればOK。

>>638
同意

この業界、営業に頼らなくても仕事をとってこれる奴とそうでない奴で
完全に選別されつつあるね。

>>641
それ去年も同じ事聞いた。

極端に若い営業と年寄りの営業は・・・

>>642
じゃあ、来年も同じ事を聞くだろう

>>644
鬼が笑うぞ

営業の人も暑い中たいへんなんだぞ

ソフト業界とは関係のない業種で営業サポートのバイトをしたけど、営業の人が大変だと
言ってたことは、ソフト開発の納期やバグ対応に神経すり減らすことに比べたら、
まだ軽いと思ったよ。

まあ、営業は受注できないと会社に居られなくなりそうだけどね。
けど、ソフト業界の人売りビジネスなら、そういうのもプログラマに責任転嫁できるんだろうなあ。
対個人事業主のエージェントだったら、さらに・・・。

>>646
暑いときだけ大変なんだね
こっちは年中大変なんだが・・・・

外の空気吸ってるのにわがまま言うんじゃね

駅で引き渡すだけのアルバイトないですかね。
時間にはしっかりしているの。

麻薬の引渡しでもしたいのかよ

>>650
灯台元暗し

案件がないよ。来年は恐ろしい事になっているね。

営業は良いよな・・面談の時黙ってきているだけ

お前からメールしてて返事くらいしろよ
メールも打てないのかよ
馬鹿・・・営業！！

>>653
PHPできますか？

この業界の営業は一般常識ない人が多すぎるよ。

同感です！！

PG・SEも同じだよ。
一般常識がないという以前に、人間的じゃない。

以外との年配の営業に常識が無いのが多いよな

>>657
他の業界の営業の横暴さ知ってるか？

中途しかとらないような中小零細企業は酷いよ。

つづき


「俺らが稼いできてやっている」を言わんばかりに、
自分らが飲み食いした湯のみや宅配ピザの後片付けを
事務の女の子にやらせていたらしい。



余談だがその女の子はうちの嫁さん。

月曜日から新しい職場です。
報酬が63万で、作業場所が新橋です。
頑張ります。

はいはい。こぴぺ。

いつになったら仕事が来るんだろ

多分もう永久にこない

永久に自宅待機か・・・
まぁ何もしなくても給料もらえるからいいけどね

きっと次は来ない

ひとりきりの待機

待機は夜更けすぎに、首へと変わるだろ。
サイレントナイト、

メール返信しない営業に嫌味に毎日送信したら、
さすがに返信が・・・ｗ

人のふんどしで相撲をとる

課長によこのおつぼね詩ねや！！
めざわり！！明日死ね

この業界の営業も、いよいよノルマが厳しくなってきたか。

>>669
先月変わりましたが、何か？

>>669
飲みかけのコーヒー吹いたｗｗｗｗｗ

PGが大量解雇されてるな
もうこの業界は駄目だ

>>676
もういっそのこと潰れてほしい

営業死ね

はあ？死んでる暇なんかねえよｗ
喫茶店でコーヒー飲むのに忙しいんだっつーのｗ

今日は、確変引いてご機嫌さ〜んw　やっぱ夏はクーラーの効いたパチ（ｒｙ

世の中が元に戻らんとどうにもならんよ
オマイらと一緒で、じぃ〜っと待ってるだけよ、その時をなw

案件取ってきてもカスみたいな案件なら要らない

もう涼しいぞ。

俺の財布の中身の話をするんじゃねえ

営業に転職することにしました。

>>684
未経験は絶望的。他業種池。

>>614
うーん。
いつも一人で売りに出されている俺からすると、
あんたの会社みたいなのは羨ましい。

>>676
この業界っつ〜か日本自体がヤバイよ？
首繋がってる社員でもサイフの紐がしまってるし
解雇等で使う金さえない奴も多い
内需の崩壊は低空飛行から、捏造程度の上昇
だけどこれからが残念ながら本番だ。

今はまだ従業員を休職させると６割の補助を国が
出すから働いてない社員に基本給程度を出す事
が出来るが、300日で打ち切られるから、そのあた
りから解雇の嵐がどの業種にも吹く
制度のおかげで見た目の失業率は低いが、年明
けあたりから猛烈な失業率になるぞ

不動産なんか半額を切るだろうから、金を持って
る奴は、激安で一戸建てやマンションを手に入れ
られていいんだけど、小金もってる中華が乗り込
んできて、中華名義の不動産も増えて反中感情も
高まるんだろうなぁ

>>687
＞不動産なんか半額を切るだろうから

そういえば、賃貸でも仲介手数料無料をうたった不動産が増えてきたなぁ・・・

>>688
不動産屋は別名目で取るから信用出来ない

敷金・礼金とかあるけど地方で倍率違うし
それぞれを家賃のｎ倍に統一しようとかの動きも
起こらないのは、やっぱり政治家への献金は不
動産関係とか建設関係が大きいからだよ


とは言え、不動産屋も生き残りに必死だから薄利
多売路線に行ってるかもしれんねぇ
（TSUTAYAも慌てて通信レンタル開始したしな）

本来、不動産屋はしんようしちゃだめだろ。

こんなブログがあった
http://blogs.yahoo.co.jp/hnksm/folder/349249.html?m=lc&p=2

もう更新してないようだが

本日も合同面談（外国人含んで9人）セッティングを
有難う〜〜

やっぱり営業も大変だね
ただ、給料が良いからね。90万近くもらえるからね。

今日は喫茶店でアイスコーヒーを6杯も飲んだよ
暑くてｗ

>>693
単位はウォンですね、わかります。

おまえら、いくつかしらんが40歳ぐらいになったらほとんどが営業行きだぞ
天才とかなら別だが・・・
その時に自分がいかに常識がなかったかわかるべ
開発→営業→開発と来て、今研修講師やってる42歳だけど、今度から営業もやる

30代で営業経験してなかったら・・・・と思うとぞっとするわｗ

負け組乙

おお、若いね
その意気や、よし！

営業スマイルってやっぱり大事？

社内で営業の人間が一番しゃべらないのは何でだ？

今週は喫茶店とパチンコばっかりでした。
こんな、楽な仕事ないです
もう、15年、やっております。

>>700
無口な性格だから
周りの奴が嫌いだから

外で嘘八百を喋ってきたあとに
内で上辺だけの付き合いをするとか
面倒で仕方ないから

ネット販売の客が注文書送ってきた　IT教育キットみたいな物
10万もしない　安い商品　　購入者は法人の実務担当者

連絡欄に自分の技術力不足を心配する記載あり
追加で別の基礎キットを勧めようとしたら、上司が説明が不足している可能性があるから、
注文書を保留にして説明しろってよ

アホか・・・・売り上げ激減の期末にこのゴミは何いい子ぶってるんだ？　あ？
死ねよ、糞偽善者が

いや、お前が死ぬべきだろう

その教育キットってのはコピーフリーのサンプルソースが解説付きで満載って代物だ
理解させる事も目的だが、できなくても、おいしくコピペすれば仕事でも使える　
上はそれを把握できていない　なんせ、コード書いたのは俺だからなｗ

一方で、本当に理解したい奴のために基礎から教えるキットもある
注文してきたって事は、需要もあるが、予算もある
期末だから残り予算をねらうのは常識ｗ

現在現場で求められている技術者を三国志の武将で例えると、
曹操、超雲、関雲のように全てに秀でている奴しか面談まで行かないよね。


呂布みたいなスペシャリストでは、書類通過すら難しい。

営業は無条件で氏ね

客に言われたとーり呼び出され
客に言われたことに答えられず
客に言われたことを社内に落とせず
痛いとこ突かれれば逆切れ
○君、辞めていいんだよ？
このご時世、君ほどのすばらしい
営業マンならどこでも食ってけるんだろｗ？

電話じゃ噛み倒し、メールは誤字脱字の嵐、
よくてこぴぺの嵐。誤字印刷した６０枚の請求書に
判子してきて俺が怒ったら「やってみろ！」
って逆切れしたなｗ

伝達係もできない、オウム返しな会話しかできない
君ならどこかの資金たっぷりな大企業なら雇ってくれるさ！
車庫の警備員とかでな･･･　たのむ、明日にでも消えてくれｗ

>>709
技術力と営業力、両方身につけた方がよくはないか？

・・・・で、関雲って誰？

>>711
ごめん、「関羽」の間違い

こっちこそ解ってて聞いてしまった。ごめん。
貴方は素直な人ですね。頑張ってください。

>>707

諸葛亮レベルの俺に話すら来ない理由がわかりました

それは営業の罠だ

>>709
つか、その程度の営業にしか育てられなかった会社も
同罪の様な気がするんだが…

3ヶ月間営業から電話無いよ。
催促してみるかな

>>717
「おかけになった電話番号は現在使われておりません」だったら笑えるな

　　　　　　　　(;;;;;;,､/ 、　　　　　　　　　　　　.:::::::::::::::
　語　　誰　　 　/!,iヾ､ヽ､,　　　　　　　　　　　:::::::::／
　　　　　　　 　.ゝ/　　 ヽ､_｀`ヽ､　,　ヾ;,　,､ /';;:／　,
　れ　　が　　　＼_＼ヾ､､,_ヽ　 .＼ヾ,,i!､i!i　/｀　.／,ィ
　　　　　　　　　 ／　ヾ､_ ゞン`ｿゞ､ヾﾞ-' ,;ゞ,_,i;;'_´ゞン.
　と 　　営　　　|;|　 　 ｀'/ ￣　　 ,-'"　　　|::::::.　￣´
　　　　　　　　　.＞　　 /　　　　　 　　i　　 |:::::::.
　い　 　業　　 {;;;|　　　　　　　　　　　.!　　 |::::::::.
　　　　　　 　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　　 |::::::::.
　 っ　 　の　　 　 (´　　　　　　　　　,､_,, _,ノ::::::::::.
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 ,,. -'7 i ':::r‐､､::,::::
　た 　 　よ　　 　　／　　　　　/´,, -'"　｀　｀ｰ ､`'､
　　　　　　　　　　 ( ヽ.　　　　'´"＜二二ﾆ二ﾆ=-`ヾi;
　 ッ　　　う　　 　　｀二ニﾆ＝=--　　　,,,,,,,　　........:::....
　　　　　　　　 　.／;;　 ヽ　:.　　　　　::::::::::::　::::::::::::::::
.！？　　に　 　/i .;;;　　　ヽ ::..　　　　　　　　　..:::::::::::
　　　　　　　　　|::i ;;i .l　l　　ヽ::::..　　　　　　　.:::::::::::::
　　　　　　 _＿__＞ .i l　l　　::　ヽ､::.,,,､,、,,.,., _...::::_;／::
＼/＼M／::::::::::::::::i　i.l/　　::　　 ヾi!;i.;;i!;i!i;;i;;i!;i;;i!;: :::::.

　　　　　　　 r､〈ｭ／_,-ノｪ弋__,,,
　　　　　　ｨfゝﾐl|l|l|||!|l|lｉｉｉ|||ｉ,,|lｉ彡ｉ
　　　　　 （/;;;'､ｨﾐr-'､ﾐ'f'ﾞ''ﾞﾞ'''ﾞ'ﾍ彡}　　
　　　　 ／{ヾミf|　|　 |　　　　 　 彡f⌒`ヽ
　　　／ __{ヾミ |`ト､,,,_　　　　　 .<彡ミ､
　 ／ ィ'ﾞィ}ミﾐ. |ミﾐﾐ､,,､＼ ,rｯ彡ヾ |ｼヽヽ
ﾞ´　　／　fヽﾐ. |弋ｪｪミ'､　{f￣￣'ｉ.彡|.ヽ　　 ／￣￣￣＼
､､ﾆ　　　 ,|､彡　　‐''´ ,|　 ﾄ､＿_ﾉ .彡.　 　　|　　　　待　 |
　　　 彡'ﾞ メ彡　　　　ｉl　　､　　 ＼ﾐ） 　 　 .|　夏　 機　 |
ヽ＿_彡ヽ-‐彡〉ｉ 　 　冫-'ﾞ,ﾞ､ 　 ィf〈　　 　 .|　候　 組　 |
／￣＼　.　.彡ｉ ヽ ｨｯfｪ===-､ﾐ､´ |r'ﾞ　　 ＜.　惇 　の 　|
|　よ　 |　　.fミ|ｉ　 'ﾞ/f´＿＿,,,ヽ》 lﾐ' 　 　 　.|　で　 　　　|
|　ろ　 |　　/;;;;;`＼ ｀`───'ﾞ　/|.　　　　　|　す 　 　 　|
|.　し　 |ｪ''''''──ミミ､_　.⌒　, ,ﾘ'ﾞ |＿.　　　 ＼＿＿＿／
|.　く　. |─ニニニニ＼!;!|ｉ||､ｉ彡' ;; ',.ミ＼
＼＿／￣　＿＿＿＿__＼ミミ‐-､　!ﾍ;;ﾄ|

「もし三国志の英雄達が待機組だったら」

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,,　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　馬謖 　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　　　「反骨」って言われてるのに
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　魏　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼楊儀 丶　　　　　　その上司の下で働くって♪
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　延　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ




拾ってきまちた

tumaran

久し振りに営業の人に問い合わせをしたら、
やめてたよｗ

　丶　　　/￣￣￣ 　　　　　＾＾＾　　ヽ-;;;|
　 ヽ　 ,=---──ー""""￣￣｀｀ー---､|
　　｀￣　／ ;;;,,＿　　　　　　　　　　　,,,-っ
　　|⌒ヽ┃ﾐ ､,,"､｀二ヽ--; ::　rノ;二"_ゞ|     >>724
　 ヽ|（ |┃:::: ヽ￣(_)ヽ;;;" :::　t/､（ ﾟ） ﾉ |　　　ならばよし！
　　い |┃:::::: ｀｀/=""｀　 ::::::: ｀､｀￣ヽ　i
　　l - |┃;:::::　 ′　　　　:::::::::　ヽ　　｀　,
　　（　ﾉ┃::::::　　　　　　　::ゝ::- ノ 　　　|
　　　7 ﾉ､ ::::::　　　　　__,---‐‐-､,　　　|
　　 / ﾉ;,　､ ::::　　　 ､,‐=二￣｀｀r　　　/
　　)"　|;; 　ヽ;:::　　　｀ヽ,____二ヾi　 　ﾉ
　　　 ┃;;;;; 　ヽ､:::::　　　｀ー--‐"　 /┃
　　　 ┃;;,,, 　　;;,｀ゝ,,,　　　　　　　/ "┃
　　《"ﾐﾐ;;;;;,,,,　　ﾐ;;;｀｀｀ー-----／ ""┃＝､
　＾~　ヽ＼　;;;;,,,　ヾ;,　　　　　　　/""　丿　Ｍ〜ーヾ､
ー丶　＼　ゞ-､､､　　　　　　　　　　　／ 丿　/／／　ヘ

一次受けのレベルの会社でも4割が待機しているんですよ
ごめんなさい。紹介を出来なくて

>>714
確かに「はなすら」では優秀すぎるのかも。

一次請けレベルの会社って
例えばどこ？

そんなに待機をしている技術者が多いんだね。
だから、転職をする人が増えているんだ。俺も転職へGO！！

今の有効求人倍率知ってるのかよ

お願いです。諦めてください。
IT業界では仕事は見つかりません。

>>727
ギャグですか？
小学校からやり直しです？

確かにこの業界を去る人が増えてる気がします

営業がバカすぎて困る

営業は基本給０円でいいよ
取ってきた案件のレベルによって給料出せばいい
案件ゼロならもちろん給料なし

営業は仕事を取るのも仕事だけど、うちの場合は雑用がメイン。

だから給料は安い。

そういや、半年位前にうちにも営業が入ったはずなんだが、いつの間にか音沙汰が無くなってるな。

新人？

他の会社で営業やってたと言ってはいたけど、数か月で一件も仕事とれなかったみたいだしなぁ。

エンジニアってホント上から目線だな〜
俺もそうだったけどｗ
お前ら40代になったらどうするつもり？

エンジニアでいいんじゃね？

案件は営業よりも開発の人間が取ることが多い。

俺もエンジニアだが、このスレ見てると「じゃあ自分で営業しろよ」と言いたくなってくるな。
無いものは無いんだろ。
完全な痛み分けにならないから、営業にむかってこんなスレでウサ晴らししているんだろうが、
行き過ぎると見苦しいだけだ。

精一杯営業活動した結果無いなら仕方ないけど、
会社ではひがな一日ネットサーフィンし、
外回りと言いつつもこの暑い中汗一つかかずに帰ってくるからむかついてんだよ。

技術、営業両方やったけど、技術の方がマシ
正解は必ずあるからね
所詮、コンピュータなんぞ、正しいプログラムを書けば必ず動く様に設計された商品に過ぎない
って、わかってるのかね？

>>741
年取ったら自分の食いぶちだけじゃなくて、周りも食わせるぐらい稼がないと厳しい
営業だと、５人食わせるぐらいの利益が30歳ぐらいの営業マンに求められる

案件を自分で取ってきていないなら、作り手は外注でもいいし、ソフトウェアでもいい
実際コードの自動生成は既に使われているからね
もう少し・・・

営業はすぐ『俺が取ってきた利益』
がどーのっていうけど利益利益って簡単に言わないで
利益を得るための契約の弁済をするプログラマたちのことも考えなさいよ！
※ただしイケメン営業なら許す

>>745
利益は営業マンが生み出してるわけじゃないだろ？
他人使わずに一人で５人分の金を稼いでたらすごいと思うけど。

>>747
営業なんて不要だとを言ってるの？違うよね。

プログラマだからって、次々と仕事が舞い込む時代じゃないんだよ。
他の業界も同じ状況だろ？
もっと広い視野で現実見ろよ。

>>748
すごい読解力ですね…。
営業の人ってプログラマのスキルシートもこれぐらい
斜め読みして売り込むものなんでしょうか？？

何も読解していませんが？

はぁ、そんなんでプログラマに案件投げつけるのやめてください…
てめえの客とやってるのは契約行為なんですよ
営業がほいほいとってきて「あとシラネ」で済む問題じゃないんですよ…

すごい読解力ですね…。
私（>>750）なら営業なんてやったことありませんが。

>>752
お前邪魔

凄く簡単に言い負かされるんですね。ごめんなさい・・。

>>747
お互い様だと思っている
が、エンジニアは営業なんぞ眼中にない人が多いね
関係が対等ではないと感じる事もあるね　敵は社外ではなく社内に多かったりするしｗ

箱物商品を例にあげると、他社商品の機能、性能を調査しないで仕様を決めるSEも少なくない
それで自分たちの商品に自信だけ持たれても・・・おっと、あなたたち流に言うと、「製品」か

営業は必ず満額給料出るのがむかつく

営業は存在自体がむかつく

営業の人も大変だぞ！！
ピンハネ作業者がデバック中、リーダーに馬鹿だのあほだの、
韓国の女性に意味不明な事を言われている間に・・・
パチンコと喫茶店で時間をつぶすのも

「派遣」で楽に作業するつもりでいました。

営業も”派遣”契約で仕事取るといってきました。

作業始まりました。進捗悪いな〜・・・発注先の奴らにやってもらえばいいか・・・・派遣だしな

『これ終わらせないと訴えるよ？』

え？なにそれこわい・・・　　おい営業！契約どうなってんねん！”派遣”契約だろ！納品終わらないと訴えるって脅されたぞ！

え？なにそれこわい・・・　　”請負”契約だけど？

は？なにそれこわい・・・　　営業視ね糞

個人請負じゃなければ、ばっくれても問題ないだろ。
個人請負にされてれば、がんばってね。

つらい

>>759
ちゃんと確認しろよ。

>>762
つーか騙されたんだろｗ

訴えるよって発言した以上契約は把握しているだろ
逸失利益で３倍返しが相場

IT業界のピンハネて凄いね
マジビックリ！！

>>763
騙されんなよ。

>>発注先の奴らにやってもらえばいいか
仕事は終わらせて当たり前だ、カス
死ねよ

>>759みたいな奴のケツ拭かされて、何度も地獄を見たわ
マジ、訴えて借金背負わせてやればいい
そのために顧問弁護士がいるんだ
見せしめを作らないとバックレはなくならん

まあ、ヤバそうなところは契約書を作る段階からヤバイって。

>>759みたいな会社の請求を却下した事がある
予算計上してあるので金はあるが、成果物が動かないので検収あげなかった
仕事は社員が分担して完成させた　

技術管理部に申請して問題企業リストに載せてもらったので、ブラック口座になった筈
３年はどこの拠点でも新規に受注できないだろう

相手の営業には裁判するならどうぞっていって終わり
派遣がどうなったか知らん　

来年度もこの案件が無いのは続くよ
もっとひどくなるし

>>771
それでも営業には給料を満額支払われるのであった

PGも仕事ねーだろｗ
メイテック、VSN、アルプス技研の人、待機者いっぱいだって言ってたぞ
うちに来ても仕事ないから

当たり前だキーボード叩きで金が稼げる時代はもう終わったんだから。
マイクロソフトを見てごらん、Vistaはさっぱり売れずあっちも大リストラ。
ソフトウェアがこんなに肥大化しては重くてかなわんし修正も大変だ。

キーボード叩きが早くなっただけでも、プログラマでよかったと感謝せいやｗ

何回言えばわかるか知らんけど
全然はやくならないから
お前コーディングやったことねーだろ・・・

早くはなるだろ
ってか、担当分がＣで約60万ステップって異常？普通？

プログラマになってからキーボードさばきはあんまり変わらないなあ。
大概の人が驚くレベルでショートカット使いまくるようにはなった。

>>776
どれぐらいの工期？自動生成なしの量？
テストの量は？コメント含む？既存からコピペはどれぐらい？

てか60万行って人間の管理限界越えてると思う。

A=1
A=2
・
・
A=600000

こんなプログラムなら管理も用意。
数字を打つのが凄く早くなるしな。

はぁ？
速くならねーよ
たとえ全部そのままの意味のないソースを作るにしたって
経理のねーちゃんじゃあるまいしいちいち全部手作業なわけねーだろ
お前はアホか

その程度ならマクロで一瞬ポンだ
それができない馬鹿でもExcelでがーっと下まで引っ張ってコピペでオシマイ

>>どれぐらいの工期？
仕様検討〜出荷まで１年２ヶ月

>>自動生成なしの量？
なし

テストの量は？
５ヶ月ぐらいだと思う

>>コメント含む？
含む

>>既存からコピペはどれぐらい？
なし
ハード、OS、CPUを全部変更した
パフォーマンスを劇的に向上させる事が目的なので、完全に新規
社運をかけた製品なので、平行して完全に別設計して一部製品化

>>その程度ならマクロで一瞬ポンだ
楽な職場だね

見積もりしたことあれば、そのステップ数が異常だということは分かるだろ。

20万行程度でも普通チームでやるでちょ。

どんだけｱﾎなんだよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

お前がアホそのものなんだから
ひとのことを卑下できる立場じゃないだろ

>780
>>>その程度ならマクロで一瞬ポンだ
> 楽な職場だね

　　↓

> たとえ全部そのままの意味のないソースを作るにしたって

そんな職場はないだろうね。

もしかしてうちの職場DQN？
一応、東一上場なんだけど・・・

いつ全部上場するんですか？

まずは二部をめざせ。
次は三部。

新興市場に上場してるＳ社に行ってましたが、そこでは殴り合いの喧嘩や
アホＰＧが年下営業に物を投げ付けたり、新入社員に先輩社員や会社の愚痴を言ったりしてました。
海外支社のＰＧのコーディングが気に食わないと、○○人死んでしまえと叫んでました。
その○○人の出向社員が同じフロアに居るのに。
顧客・パートナーからの電話には居留守を使ったり、上から目線で笑いながらサポートしたり
なにこれこわい状態でした。
やっぱり上場とはいえ、新興市場・・・他もこんな会社かと思うとぞっとします。

>>789
問：○○に当てはまる漢字を次から選びなさい。
１．中国
２．中国
３．中国

挑戦とか、勧告とか、他にも入りそうな単語はあるじゃまいか

仕事とってこないで給料もらってる営業って
本当に生きてる価値無いよな

この業界の営業って営業してないよね？

>>793
うん、
１日ネットサーフィンして、飽きたら外回り（喫茶店、パチンコ）するのが業務だからね

成るようにしか成らねぇし

すげえ偏見だな
ずっと技術やってるとこうなっちゃうんだろうなあ

>>796
いま、仕事をとってこれている営業がいないからなぁ。
技術の方がとってこれたりするし。

まあ、そう思われてもしかたがない。

つか、こんな時に好条件の仕事を持ってくるのが本物の営業だろ。

いくら営業でも万能ではない。キーボード叩きでお金稼ごうなんて浅ましい考えは捨てたほうがいい。

喋ってるだけで金稼ごうっていうのよりは現実的だと思うけどな。

>>800
毎日座ってキーボード叩いてる方が浅ましい。
公務員や営業みたいに建設的な仕事をすること。

>>799
キーボード叩きを高額でレンタルする商売ができなくなって焦ってるくせにw

お前まだいたのかw

>>802
デスマの果てに何が見えたというのか。
実務経験とは幻ではないのか。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236121585/l50

>>798
なんで本物の営業がいる
会社に就職しなかったの？

「うちの会社には本物の営業がいます。ウソじゃありませんよ。」

首都圏コンピュータ技術者株式会社

>>808
それまだ存在するの？

ＩＴの実務経験なんてあっという間に陳腐化したり無意味になったりするからな
現役諸君もいつまで吠えていられるか、見物だわ

営業の力不足で、すぐ陳腐化するような現場に突っ込まれた奴はかわいそうだな。
そんな現場に突っ込んだんだから、営業は責任とってちゃんと面倒みてやれよ。

「現場」なんて言ってる奴らは技術部主体で商品を作れる技術も気概もないだろう
何が出来るか聞かれて、使える言語名しか返ってこないなら、仕様書をもらって
プログラム部分だけを作る様な「現場」にでもぶち込むしかない罠

口入屋が吠える吠える
現場を知らない営業(笑)
駅前が現場の営業(笑)
定型文コピーで名前だけすげ変えて提案活動(笑)
人売り以外のちゃんとした営業さんには感謝してますです。

現場を知らない営業てｗ
この業界の営業って殆どが元技術屋だろ

と、寝ぼけた頭が喚いております

本当にそうだったらどんだけ話が通じやすくなることか

元技術屋＝技術者としては役に立たなかった人たち
だから、話が通じないのはしょうがない。

元技術畑とは言えど、その畑から裸足で逃げてきた奴もいるし、
管理してたけど、管理能力無いから営業にまわされた奴もいるし、
悪い方向から見ればそういう奴らが営業やってる。
もちろん生え抜きの奴もいるだろうさ。

元技術畑の営業＝歳をとった技術屋　だよ
ITで定年まで技術屋なんてありえないって、わかってるくせに・・・ｗ

定年って35歳だっけ?

いや、入社してから数年ぐらいで定年が普通だよ

一般的には、35歳ぐらいで人月ベースの単価が人件費と合わなくなってくる
組込みは少し寿命が長いが、これも40前ぐらいが限界

なら単価の高いSEか営業に、となるが本当の意味でのSEなど少数派
メーカーではハード、ソフトを両方を設計出来、商品を企画出来る人をSEとよぶが、
当然殆ど生息していない

お前ら、将来マジどうするの？

将来もバリバリプログラマとして働くつもりだよ。
もちろん身は固めるよ。手始めに資格取るよ。
転職をするよ。

勉強もかかさないよ。英語も勉強するよ。数学も勉強するよ。
もちろんプログラミングを愛してるよ。

そうやってとりあえず20代を過ごしたい。
30からは…どうしよっかな

営業会社訪問しかしてないけど何か成果でたんだろうか

>>821
人件費が合わなくなるいわれても、べつに給料が上がるわけでもないのに。

歳をとると、生産性がどうしても劣ってくる
難しいパートはこなせても、物量はこなせなくなってくるが工数は規模と密接に関係するわけで・・・
目がよく見えなくなるのは40ぐらいから始まる　この現実はどうにもならん　
毎日の勉強も家庭を持つとキツイ

また、チームでやるわけだから自分のパートが終わっても帰れないので
これがまた自分の能力とは別の所で確実に体力を奪って行くのだよ

ならば、一人で殆どすべてをこなしてやろう、と云う人間が現れる
実際にやり抜いて、ここで書いても信用されない様な物量を実際にこなす人を３人見たことがある
しかし、ある日突然　嫌になってやめてしまった
あんなに優秀だったのに　部内では高い評価で高給も取っていたのに
ふっとやめて、今ではタクシーの運転手、コンビニのアルバイト、あとの一人だけがSEになって客先を
飛び回っているよ

>>826
何で嫌になったんだろう。
予想でいいから書いてくれないか？

>>825
だから、コーディング量で評価されるような仕事ばかりやってるとそうなるって言ったじゃん。

結局、営業系SEに移らないと、それ以上の評価はされなくなるから、
このまま続けても自分が消耗して行くだけだ、と感じたんだと思う
高給と言っても、周りより２〜３万高いだけだしね

営業系SEに比べて評価の低い高スキルPGには過酷な仕事が待っている
担当JOBの工程も無茶苦茶な上、破綻しかけているJOBは全部そいつに丸投げ
当然毎日午前様　食事は牛丼　コンビニ弁当すら売り切れの時間帯だからな
それが何の盛り上がりもなく、延々と続く
嫌になって当然だと思うよ

>>828
では、コーデックのソースすら無料で手に入るこの今、どんな仕事をすればいい？

コーデック作れるくらいの技術力あれば大丈夫でしょ。
むしろ、これからの時代必要とされるよ。

だからそれですら標準化団体の会員になればソースもらえてしまうんだって
GNUだとDVDの再生すら出来てしまう

>>829
ホントそう思う。

ってか、営業基本馬鹿だけど、最近の新人PGもいい加減馬鹿ばっか。
確かに機能自体は実現できる実力もってるけど、そこまで。

この間なんか「削除」「編集」ボタンを配置してくれっていったら

削除編集

とテキストリンクで持ってきやがった。しかも「削除」クリックしたら
警告もなしでデータ消えるし。
「格好いいインターフェース作れとは言わんが、酷すぎないか？」
っていったら
「デザイナーじゃないんで」だと
疲れて頭きたからプロジェクトからはずしたった。おめーにはもう次の仕事ねーからな。

>>833
ちゃんと抽象化ができてる筋のいいプログラマだと思うけどな。

抽象化ｗ
あー、筋は知らんがイライラさせてくれる奴がいるね

>>833
そこは嫌み言わないでボタンにしてもらえますか？っていうのがいい対応

何とかとハサミは使いよう　って昔から言うしねw（勿論、限度はある）

「プログラマは、要求仕様を最も実装が容易になるように解釈する」
これ大原則な。要求定義の経験もない新人PGならなおさら。
きっちり仕様決めない方が悪い。

曖昧な命令で実装だけやらせるなら、出てきたものに文句言うな。
要求も汲んで作ってほしいなら仕様書から書かせたれよ…

ボタン配置で仕様書とかめんどくせえ
癇に障る新人だったんだろうな
「デザイナじゃないんで」
なんて普通言えねえ、納得行かなかったとしても
「すいませんでした」
だろ？

>>838
俺が作ると、とりあえず機能が稼動するのは当然として、
見た目と速度とメンテナンス性すべてに気を遣って、
かつ、ユーザビリティも損なわないように、操作導線も考えて配置したりするけど

>>833
業務アプリの「常識」は教えて貰わないと判らないでしょ。

>>840
それで、新人にそれを求めるの？

営業関係ないじゃん

>>842
即座には求めないが、目標にはさせるかな
ある程度のレベルはクリア出来ないと、実際問題、本当には任せられないでしょ
一人プロジェクトだって結構ある零細だしね
いちいち誰かがチェックするような時間、なかなか取れねぇし？

じゃあなおさら「酷すぎないか？」はどうかと

？
俺は 840==844だけど、そのほかは書いてないよｗ

ユーザインタフェースは専門のデザイナに任せた方がよっぽどいい。
素人が生兵法で手を出すとダサすぎてw

ユーザインタフェースは使いやすさをテストしないと
専門家があてずっぽうで作ってもダメ

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　ひとりＳＭセット買ったお
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 　今夜は楽しむおｗｗ
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l ＳＭグッズ　l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>840
契約後にそういう余計なことを考える人には困りモノです。

>>850
おそらくデスマが好きな奇特な人なんだろ

つか設計通りに作ってればいいんだよ

設計通りに作ってデスマに明け暮れて、歳とったら使い捨てられる訳ですね
よく見る光景ですね

俺の取引先、俺のとは別件だけど得体の知れないブローカーみたいな会社から
三千万の案件受けて、外注とか使ってカネ出して開発したのに
仕変ばくばくでその会社に振り回されたあげくに
支払いもしてもらえずに逃げられちゃったよ。
俺はカネもらって終わったあとだからよかったけどさ。
以来顔出してないけど、どうしたかなぁ。

>>853
うちは設計して出す方。つかデスマって都市伝説だろ。

まぁ予算が無いとできないからな。

結局システム開発って税金対策だったのかなあ

固定費の使い道の一つ

ＩＢＭ殿、
仕事干されたおかげで、
私含めかなりのＳＥＰＧの体型がスマートになったことでしょうね。

頭をsmartにしろよ‥‥

おいクズ営業、ちゃんと仕事しろ

ドル９０円割れた
日本経済終了のお知らせ
案件激減のお知らせ

ドル想定レート　会社四季報調べ659社

90円未満　　　　　　　 0.8％
90円　　　　　　　　　 22.1％
90円超〜95円未満　 5.6％
95円　　　　　　　　　 41.4％
95円超〜100円未満　8.7％
100円　　　　　　　　　17.6％
100円超　　　　　　　　 3.8％

来年はもっと案件が激減ですよ

あと１〜２年待ったらバブル来るかもなー

１、2年の間にミイラ1体できあがり。。。

前に居た会社が潰れた。
内も厳しく不安だ。

まぁ、人売りはどこも必死みたいだからなぁ

もう存在そのものがトレンドから外れてるから、
落ちていくだけだし、誰も同情してくれないから
可哀相な存在でもあるな。

人売りｗ

ＮＹ為替市場終値　ASK　８９．５９１
終わりだよ

【想定為替レート（０９年度）】

◇社名／対ドル／対ユーロ

◆トヨタ自動車／９２円／１３１円
◆日産自動車／９５円／１２５円
◆ホンダ／９１円／１２７円
◆三菱自動車／９２円／１１６円
◆日立製作所／９０円／１２５円
◆東芝／９５円／１１５円
◆パナソニック／９０円／１３２円
◆ソニー／９３円／１３０円
◆ＮＥＣ／９０円／１２０円
◆シャープ／９５円／１２５円
◆京セラ／９２円／１２３円
◆キヤノン／９５．３３円／１２８．８５円
◆コマツ／９５円／１２５円
◆デンソー／９５円／１２５円
◆リコー／９０円／１３０円
◆ＴＤＫ／９０円／―

>>869
つまり、予定通りヨーロッパに輸出しろということだな。

>>869
売り煽りは他でやれよ。

少なくともここにいる連中は株や為替なんか興味ないだろ。

自動車や電気メーカー関係の仕事してるやつほとんどいないだろ。関係ないよｗ

>>862
ドル９０円割れたら、
どういう悪いことがあるのか、
経済知識ゼロの僕ちんにおせーて下さい。

日本はドルで物を売ってるんだよ

>>874
１２０円でてた儲けが９０円しか儲からない。
↓
メーカーのさいふが固くなる
↓
新規システム開発の導入を渋る

ってことですか？

厳しすぎる

またバナナが店に並ばなくなるってことさ。

案件が全然なくて困っております

CPUは安くなるな( ´-`)

>>872
猿発見ｗ
まあ見てな

>>879
なら無いんだこれが。

価格改訂こないことにはなあ
リンちゃん用ケースと電源、メモリその他を買い揃えて、
石とﾏﾏﾝが安くなるのを待ってるよ

11月下旬から12月中旬にあると見込んでる

居酒屋の店長候補に応募してみるか。

>>883
飼い殺しに応募か。

うちの営業3人、いつ電話しても3人とも本社にいるうえに、
どの現場でも営業が顔を出すのは契約更新の時だけって話なんだよな・・・

これで本人たちが社長の前で「毎日営業活動頑張ってます」と言ってるけど
あんたらここ3年、新規案件1つでも取ってきたか？

成果の無い頑張りは仕事してないのと同じだと気づいてない低脳営業ども

進歩が無いってことに不安を覚えない
うらやましい脳の持ち主だよ。

景気が良かったころは、

「こういうの作ってよ」

って言うと、

「自分で作れ」

っていってきたくせに、いざ景気が悪くなると、

「仕事をくださぁ〜い、仕事をくださぁ〜い、、、」

って、鼻水たらしながら、必死に足とかに
まとわりついてきやがるのな。

まじウゼーから。

>>888
コピペきちがい

営業死ねよマジで

２００９年５月１３日、アメリカのアイダホ州エイダ郡ボイジで、２９歳の男性が自動車内で「石灰硫黄合剤」と「塩酸」を混合し、発生した硫化水素を胸いっぱいに吸い込んで自殺した現場の写真がこちらです。遺体の写真もあります。

すごく･･･鮮明です･･･　地元の保安官が撮影しました。
http://s02.megalodon.jp/2009-0917-2216-16/itteyosi.fortunecity.com/idahoH2S02.JPG
http://cscs.txstate.edu/icjs/downloads/Safety%20Alerts/DetergentSuicideCase.pdf

遺体は緑色にはなっていません。きれいなもんです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

【【【警察庁が「有害情報」と認定するほど確実な方法です！！】】】
詳しくは↓『硫化水素自殺の総本山　自殺に関する一考察』（平成２１年９月８日改訂）
http://s04.megalodon.jp/2009-0917-2217-05/itteyosi.fortunecity.com/c_suicide.html

簡易マニュアル（作った人グッジョブ！！）
http://s01.megalodon.jp/2009-0402-1438-24/jisatsu.yi.org/

>>37
ワラタｗｗｗ

ところでＩＴ企業（笑、てゆーか人貸し）って結構倒産してるの？

してる

ダミー会社はつぶれてるね。わざと請負を深くして中抜きを多くする技だったんだけど。

製造業への派遣禁止案があがってるけど、
実現したらＩＴ企業倒産しまくりだな

あれ、民主は技術者の派遣禁止も視野にいれてるんだってね
そんなんで正規雇用増えるとは思えないけど、壮大な社会実験だな

技術者派遣禁止はいいと思うぞ

派遣斬り

>>898
偽装請負になるだけ

多重請負による派遣が問題なのにね。

現実を認識できていない祥子だろう

うちの営業きえてくれねえかな
宇宙人とかいたらあいつを捕まえてけばいいのに。

何でもいいわ消えてくれたら。
毎日毎日狂ったように「予算よりオーバーしてるそうです！」
「ｘｘより高いそうです！」馬鹿じゃねえかお前どこの客もとりあえず言うわそんなこと
イチイチ真に受けて直球報告してんなよ糞ボケてめえもう30半ばまで後1年くらいだろ
話聞いてると脛に思い切り蹴りいれたくなるわ
失せろ頼むから
上も上でいつまであんなの飼ってんだよ　ったく　未だにPingの一つもなげられねえような
糞ボンクラいつまで置いとくつもりだよあ”””まじで寝れねえ
あんな糞のために１：３６だと　

>>903
営業マンはそうだろ。
報告してくるだけまともじゃないか。

予算よりオーバーしてるっていうんなら、予算はいくらなのかくらい聞けとは思う。

>>905
あいみつの金額は教えてくれないぜ。
つーか、営業マンばかにするなら基本的なところは抑えようよ。

あいみつはともかく、予算くらいの情報はもらえるだろ。。

いっそ予算など教えてくれなくていい。
でも予算の件で文句言うのも無しだ。
案件の予算やら全部開発者には透明にしておけ。

>>908
そうすると、会社がいくらガメッテルカばればれだからやらないんだよな。

>>あんな糞のために１：３６だと　
お前が他社PGより仕事が遅く、予算を無駄に食いつぶしている可能性もあるぞ

>>910
あの１：３６は、もうお家で寝ようとしてたのに、思い出しちゃって
腹立たしくて寝付け無くて、903書いて時計見たら1:36で、後5時間後に
起きなきゃ、何で寝付けないかといったら･･･と負のループにいたんです。
仕事で、じゃなくて。

>>904
他社でも営業ってそんなもんなの？

是非みなに聞きたい、あなたの会社の営業が任せられている社内業務の範疇って？

もしかしたら俺はあのボケに普通以上を求めすぎていたのかもしれないし、
もしそうでないならばブロック塀にお鼻こすりつけてあげたい、500mくらい

うちの受託部門の営業は不思議な程案件取ってくるけどな
滅茶苦茶切れるぞ
ぜーんぶ単価の高い案件ばかり　経済危機無視して増収増益ｗ
客と、その人の高度な要求についてこれる技術屋が少ないのが問題

>>912
うちは納品作業とか、打合わせ時の御供かな。雑用がメイン。

基本、営業は金がからむところと、つけとどけ、年始年末のあいさつ、お客様の精神面サポートだよな。
不幸があったら、即、お悔やみを入れるとか。

それが出来てない営業は無能だから、クビにすべきかもな。

そんなクソ営業しかいない会社にいるのが３流の証

ありがとう。
だよねえー。そんなもんだよなー。まじで転職考えるかな。
営業がプラマイゼロのラインから5mmくらい上の売り上げで
「あいつらも頑張ってる！」なんて褒められるアホな話ねえよな。
商品に色気が無いかもしれん、どうすればいいかみたいな
商品開発ろくに行われてないし。提起しても結局ぐだぐだで終るし。

でも就職活動なんて7年ぶりか。。できんのかな〜（汗
30前半の面接でもやっぱり「面接」って感じで話さないといけないの？

こんな時期に転職とか最安値提示されるだけ

この時期の転職者＝敵前逃亡だろ
どこの会社が欲しがるとかｗ

営業は仕事取るためじゃなく、開発の人間がやるまでもない雑用をこなすのがメインだろ。

>>917
面接で、どういう人か判断される。
歳はいくつでも関係なし。
就活と同じだと思ったほうがいいよ。

30前半で転職？
世の中舐めてるな〜
ま、一回やってみ　まず、退職してからやればいいよ

>>922
鬼、悪魔、人でなし


転職活動は在職中に！
これ基本な

今、職を求めてハロワでさえごった返していると言うのに・・・・
こんな大甘なスレに浸っているエンジニアしかやった事がない奴が
考えそうな事だわ

>>924
いやいや、人は足りてないだろ。
ハロワ行くようなレベルはいらんけど、スカウトくるレベルの人材は物凄く不足してる。

だな。不況に乗じていい人材を安い年収で雇おうとして動いてる企業がいる

スカウトとかされる奴が暇してるかよｗ
SEならわかるが、PGのスカウトはありえねえ〜

>>927
君が知らないだけで、プログラマのスカウトは結構多いんだよ。

じゃあ、何で暇してるのぉｗ

暇と能力は関係ないだろ
どんなに能力あっても同じフロアにいる営業が仕事取ってこないなら暇になるわな

>>929
忙しいんだけど。ヒマって書いたっけ？

>>930
ゴミだな・・・・
全部人のせい　僕ちゃん悪くないよってかｗ

まあ、落ち着け
仕事にあぶれてるからってイライラするのは良くない
まあ本当に能力があれば、今でも忙しいだろうから、今暇な奴は考えた方がいいとも思う

ＰＧが暇なのは営業が仕事をとって来ないから。

これに尽きるだろｗ

>>934
まぁ確かに入社3年目ぐらいまでのPGが暇なのは上司のせいだな。
4、5年目ぐらいから客先交渉、サブリーダー経験が出来てくるから、本人でも仕事取れるようになってくるだろうけど…

かれこれ半年現場に入ってないやｗ

スカウトだっておｗ

「無名の南軍兵士の祈り」

大事をなすための力を与えてほしいと神に願ったのに
従順さを学ぶようにと弱い人になった

偉大なことができるようにと健康を望んだのに
より善きことができるようにと病弱さを与えられた

幸せになるために富を求めたのに
賢くなれるようにと貧しさを授かった

人々の賞賛を得ようとして力を求めたのに
神の必要を感じるようにと弱さを授かった

生活を楽しもうとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命だけを授かった

求めたものは何も与えられなかったが
願ったことはすべてかなった

こんな私なのに、声に出していわなかった祈りもすべてかなえられ
私は誰よりも豊かな神の祝福を受けた

でた、神の祝福。

age

最近面談の話が来るようになってきたけど、案件増えてきた？

今はないよ。もうあきらめろ。

増えてきたけど、
消火活動のヘルプが多い気がする。

もうまる１年仕事でプログラム組んでないやｗ

>>944
段ボール集めはさぞかし大変だろう?

ダンボールはよく燃える

現場はさらによく燃える

営業の家が燃えればいいのに

昔いた会社にすごい営業がいたな。

仕事取れないから、SEが仕事を持ってこい。
それを我々営業が契約しにいく。
↓
正月の新年会で、この営業、成績優秀で
社長から表彰される。
↓
仕事のとれないSEについて、この営業は、
存在価値なしと一喝する。
↓
さらにこの営業、SEに、期間と案件名と面談の内容と
システム名だけで、見積もりを出せと要求する。
仕様書は情報保護の観点から出せないと突っぱねる。
↓
最後、営業同士で、SEの夜逃げの数を笑いながら自慢する。
さらに、「こんな私の気持ちわかりますか？」

>>949
何が言いたいのかよくわからん

>>949
一言で言うと「営業は死ね」ということですね
わかります

毎月修正依頼を出してくるくせに、ほとんど修正費用が出なくて
今まで絵にかいたような糞案件だと思ってた案件が実は年間保守費用だけで
２０００万とってる謎生物だと飲み会で聞かされてびっくりした。
（稼働は営業さんが月２日、プログラマの自分が月４日ぐらい。
稼働サーバーは仮想Win2008２台 in ブレード１枚だけ）

もう何年も続いてるけど誰がこんな案件取ってきたんだろう。
設計ぐちゃぐちゃで引き継ぎ資料すらないが、こういう案件を
取ってくる営業さんって死ななくてＯＫだよね？

はい？

営業って、技術者に仕事取らせて、自分は仕事せず。
営業って、技術者が自宅待機になっても、仕事せず。

今日付けで、2名首になりました。しかし、
コーヒー飲みながら仕事せず。

>>954
うちの営業もそんなだよｗ
ついでに言うと、首になったのは技術者の方でしたｗ

テメエの営業成績だけのためにダンピングする営業は
電柱にくくりつけて目の玉をくり貫いてかまわないと思う。

つーかさ、助成金目当てに技術者を塩漬けにしておくような営業は
マジに死ぬ手前まで追い込まれりゃいいんだよな

自分で追い込めば良いんじゃないかな。

>>958
自分でやったら犯罪になるだろ。それぐらい察しろよ。

営業さん、
いくら会社の経費だからって
サテンで珈琲ばかり飲んでたら身体に悪いですよ。

営業さん、
今週も助成金から給料をもらうために
仕事するふりですか？

人を引き合わせるだけの楽な仕事ってないですかねえ？

婚活事業でもやれば？

http://up4.viploader.net/pic/src/viploader1184284.jpg

でどうなの？
案件って少しは増えてきたの？

うんー。春まで一年で一番増える時期だろ。
そこから六月まで勝負。
それで決まらなければ、年末。

営業は新規獲得に忙しいんだよ
既存客から継続受注できないプロマネは氏ねばいいと思うよ

つか、既存客から継続受注してるから営業要らないよね。

営業はコーヒー飲みながら戦略練ってるんだよ
現場の単純労働者と一緒にしちゃかわいそうだろ

なんでもいいから仕事とってきてください。

>なんでもいいから仕事とってきてください。
なんて言うと、1円案件ばっか安請け合いしまくるぞ。

>>971
1円案件って１秒くらいで終わる仕事か。

最近は0円案件持ってくるからなぁ。

>>973
０円だったら就業中ずーっとネットサーフィンしてても文句ないよな。

バブルのころは競争激化で１円でシステム落札というのは実際にあった

後のメンテ費用で回収…するつもりが、ヨソのメンテ会社に持って行かれるw

一円入札は無いけど、メンテ見込んで格安で作ったシステム納入したら
あまりにもしょぼすぎで使えないってことで捨てられた経験ならあるよ！

案件取ってこれないうえに、技術者の話に割り込んできて
無理やり金の話にもっていく営業は死ねと思う。

技術視点で議論しあっているところに金の話を混ぜると破綻するんだよ！！！

別に営業ぐらい、手玉に取れよ。

えっ!?



マトモな技術の話を「俺に理解できない話スンナ！」と
話の腰を折って、話を論理的に破綻したデスマに摺り換える
のが、営業の仕事じゃないのか？

うっかり980を踏んでしまったので、次スレ建てといた。
仲良く有効活用してね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267014282/