◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)14　◆◆

不景気がどーのこーのとかの負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ

前スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)13　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1234795969/l50

2get

さて、今年は月200万に落ちそうだとか、寂しい話でもするか

月200万旧ジンバブエドルですか？
せめてウォンかリラだといいですね

こんな天気のいい休日に自宅で仕事しないといけない俺は負け組そのもの

こんな天気のいい休日でも仕事して稼げるって方がすごくね？

常駐だと休日出勤したくても
プロパーがすごく嫌がってできないんだよ。
本当は土日出たほうが集中できるんだけどね。

いや、>>5は　「仕事してる≠稼いでる」　かもしれん。

前すれ1000が切実で泣いた

今日も天気がいい・・・
みんな外で遊んでるんだろーなー・・・
明日もたぶん・・・

天気が良くて時間が余ってても、どこにも遊びにいけない。
行けるわけないだろ。どこにそんな金あるんだ。
定額給付金だってまだ2ヶ月も先なんだぞ。うちの市では。

金はあるが暇がない・・・本当に不況なのか？

暇が無いなんて嘘だ。
２ちゃんねるに書き込んでるジャン。

暇はあるが、見たいテレビがない・・・

独立して何年もたつ在宅だけど、テレビなんてじっくり見たことないなあ。
せいぜいメシ食いながら朝と夕方ちらっと見るだけ。
夜の偏向報道番組なんて見ても仕方ないし、ニュースはネットで十分。
ネットだとニュースの裏側にあることも分かるし。

それこそ見る物が限られちゃって偏りまくりだな。

まあそうかもね。
でもリーマン時代は新聞テレビを鵜呑みにしてた部分はあるので、差し引きゼロだな。

自分以外のせいにしちゃうところは人間成長していないね。

ネットっつっても２ｃｈしか観てないやつは
それはそれで偏ってそうだな。

>>15
トップランナーとか情熱大陸とか、ああいうのは観といた方がいいと思う。
つっても俺もスゴ録で色々一気録りして人選した後DVDに焼いてPCで見てるわけだが。

>>20
その類の番組は昔はよく見てた。ていうか、そういうのしか見なかった。
でも最近は自分がトップランナーなんでｗｗ
なんたって超勝ち組だし・・・みんなも同じだよな？

>>21
番組に出てから言えよｗ
高額所得者とトップランナーは違うぞ。

>>22
トップどころか周回遅れだから気にするなってｗ

情熱犬陸に出るのが真の勝ち組
情熱大陸はうさんくさくても出られる

収入が高いだけでトップランナーを自称するようなうぬぼれ
屋さんはこの先危ないな。

自分が何周目を走っているかじゃなくて、
沿道の誰が自分を応援しているかが問題だ。

トップ独走中だろうが虫の息の一位を抜き去る時は
周回遅れとしては超快感だぞ。

　普　通　の　二　位　に　は　絶　対　出　来　な　い　技　だ　！

カンブリア宮殿から出演依頼があれば、勝ち組
朝早いのに、おねがいマスカットを見てしまうのが、負け組

虫の息の一位なら普通に抜けるだろ。
そうなる前に抜くなら分かるが。

夜中3時から仕事始めて、通常作業は午前中でおしまい。
午後は営業・打ち合わせで外出したり、今後の勉強したり、が○○組。

通常作業の時点で負け組み

超がつかない時点で負け組

>>30
ｴｪｪｪｪｰｰｰｰ
請負持ち帰りでもダメですかぁ?

売上大幅減、赤字転落でも内部留保食いつぶせる正社員こそが超勝組
売上が減ったぐらいで年収が減ってしまうフリーは不況に弱い

売り上げが減りそうなんで今年は200万くらいしか貯金できないかもね。
例年なら500万は貯金できるんだけどね。

ﾌﾘｰって不況に弱いからな〜

>>33
内部留保が無尽蔵に湧いて出てくる会社があればいいけどね。

そもそも内部留保ってフリーランスで言う貯金に該当するだけじゃないのかね
手取りの面で言えばフリーランスの方が高いんだし
薄給だけど会社の貯金を取り崩してそこから給料もらうか
高給だけど自分の貯金取りくずすかの差でしか無いと思う

その貯金は株主だけのためのもの。
働いてる人は"従業員"であって、社員 = 株主 だから。

大手企業になればなるほどリーマンってスキルないからね。
何が起こるか、わからない時代。
日本に電気機器メーカーがいくつもあるのが、淘汰される時代が
到来したかも。
この不景気でもMSやGoogleなんかのソフトウェア専門会社は結構
いいらしい。
そういう時代だよ。

>>38
メーカー系大手の本体企業は仕様取りまとめしてるだけだからねぇ。
実際に手を動かしてモノを作ってるのは系列の孫会社だったり、さらに外注に出てたり。

ソフト専業で自社プロダクト(?)を持ってるとこは外注使わずに自社のエンジニアに
開発させてるから地力があるからってことなのかなぁ?
ソフト専業で外注使って、とか誰が責任持ってやってるんだか曖昧で
何かあれば責任の押し付け合いで最悪だもんね。

>>35
食いつぶしたあとも赤字続けるような会社は潰れるしかない

>>36
そう言えるほど正社員より収入が多ければだね
そこまで収入がちがわないなら
自分は会社から給料をもらったうえで
さらに会社が内部留保蓄えてくれるほうが得だと思う

やらせることができるものは外注
やらせたくないものは内製
プログラミングやってるから技術があるとか言うのやめない？

>>41
請負したものを外注に丸投げして差額で利益上げてる
会社がたくさんあるわけですが。

>>37
内部留保が株主のためだけのものってお前経済音痴過ぎるだろ

>>43
ここは超勝ち組。「募集中。。。」は似合わない。
「俺の仕事を手伝ってくれる人」なら別だけど。

>>44
そんなの超勝ち組の中の人の勝手だろ。

呼んだ？

>>44
仕様書もないくせに偉そうな

まあいきなり「仕様書はないのでソースで確認して」とは
いろいろなところで言われるので慣れちゃったよ。

仕様書は納品直前に言われて慌てて書くものだと思ってたが。

>>47
参りましたｗ

仕様書がないようなシステムのおもりさせられるのは負け組だろ
ケチだから仕様書がないわけで、何かにつけ値切ってきそう

仕様書はこっちが書くこともあるわけで、もちろんその分の時間も含まれる。
最終的に両者が納得した時点で仕事を始める。
そんな流れが出来てる客もあるよ。

>>52
元請がガッチリ作ってあることもあるし、
中請けが代わりに作ってくれてることもある。

まあ仕様変更は付き物だから、よほどでない限り
仕様書にノータッチってわけにはいかないけどね。

昔プロジェクトリーダーした仕事は某証券会社の
システムだったんだけど、３cmくらいの仕様書で
一度も変更がなかったな。あれは感心した。

それはそれ。これはこれ。

>>53
> ３cmくらいの仕様書で
> 一度も変更がなかったな
部外に提示したら最後、あとは下手に変えようとすると
レビューだの変更内容説明だの、やたらと手続きやら手順が多くて面倒なんだって、きっと。

内部留保は３００万／年くらい有るんだが、
連結決算で±０かちょいマイナスになっちまうんよ（´・ω・`）

【IT】急速に冷え込むIT人材市場　求人数が半年で半減［09/03/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237774715/

■求人は過去にないほど急減
ＩＴ業界の厳しい見通しがすでに現れているのが求人市場だ。2009年2月に人材紹介大手のリクルート
エージェントに寄せられた「ＩＴ通信・インターネット」関連の求人数は、前年同月比58％減の
約１万人だった。08年８月までは１年半以上、月間２万人を超えていたが、半年で半減してしまった。

http://it.nikkei.co.jp/photo/aa/MMITac000019032009_2_0_aa.gif

ネット関連に縁がない俺は勝ち組。
いやまて、産業界も人ごとではなかったか・・・

産業系はIT系以下だと思うぜ
IT系はまだ派遣切りなんてことはない

「IT系」を全て知り尽くしている方のご意見でしたｗ

IT系は更新時期まで持たせる財力まだあるからな。
多くは自社案件じゃなくて受託開発だろうから、その受託契約がある以上は
客から金は入ってくるし、よっぽど客が傾いてシステム構築の契約を
破談にするかでもないと、プロジェクトが途中で終わったりってことはまずないからね、
問題は次に参画できるプロジェクトがあるかどうかｗ

正直、俺の周りで一番仕事に困ってない人種がフリーランスWEB系SEなんだが…
正直下手な公務員よりよっぽどいいよ。

今まで企業に投げてた案件が、価格の問題でフリーランスに降りてくるから仕事はあるね。
ただ条件は厳しいから休みはなくなる。

とりあえず、在宅組は明日はWBCを見るとするか。
日本が勝ったら仕事もはかどる。
負けたら2chの速報板に怒りを叩きつけると、これで行こう。

フリーは契約終わったらすぐに次探せるからな。
法人とかで数人〜数十人を発注元の企業にいれてたりすると
そこがなくなったら次探すの本当にたいへんだよ。
知り合いの会社も今までで一番ヒマらしい。みんな毎日定時で帰ってるとか。

毎日定時で帰るのが普通の会社だったりするんだけどなｗ

大半のSIerが3次下請け禁止
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/

> 中小SIerと同様に、全国に数万人いるとされる個人事業主の技術者も仕事を失い始めている。
> 「システム開発の自営業」として、個人が自らSIerなどと直接契約を結んで業務を請ける技術者である。
> 請負適正化の一環として、「疑わしい一人請負は避ける」という理由で、個人事業主を使わない方針を
> 打ち出す SIerが出てきたことが原因だ。

影響ある？

ある

今年でフリーは終わりだな

>>68
一人法人も対象になるのか？
この際社員入れるか・・・・って本末転倒だよなそれじゃ。
社員入れると経営が色々まんどくせーし。

>>68
三次請けやってれば影響あるけど俺は直か孫までしかやらん

>>72
あ、３次請けって孫請けの下か。
じゃ俺も関係なかったｗｗｗビビって損したわｗｗアホだｗ

元請->下請け->孫請け->３次請け

こうですか？

確かに多重請負はなくなるべきだな。何もせず請負回すだけで利ざや稼いでる会社は潰れるべき。
俺が若かった頃、中請けが6社も挟まってて、3000万の仕事が
100万くらいになって降りてきてたことがある（後で知った）。
しかも、製作中に元請が倒産して情報が下請けまで回ってこず、
製品はできたが納品先がないという惨事に。

訴訟をチラつかせて直上の中請けから50万はもぎとったがいい勉強になったわ。

>>74
いや、
1次請=元請
2次請=孫請
3次請
だろう。2次請けより下を全部ひっくるめて「下請け」

>>75
なんであなたは1字請けしないの？

発注元
元請
子請
孫請

じゃないのか？孫請けから3次請けだろう。

>>77
1人だからな。デザイナがいない。

一次請けは色々キツいよ
二次受けが一番いい

デザイナもいないがシステム・インフラ屋も営業もいない。
中小企業相手とかじゃないと元請は無理だよ。

元請け、１次請けができないくせに
「多重請負をなくせ」
とかって言ってるのは、
論理的な思考ができないから？

>>71
俺は１人法人だけど影響モロに受けたよ。

特定派遣は経営者自身を派遣できないし、もっと上位から
仕事を取ってくるようにしなきゃ駄目なので難しいね。

ビジネスモデルが崩壊したんだよ。　まぁ不景気で案件
そのものが少なくなってるから見過ごされがちだけどね。

>>82
子請は別に多重請負じゃないんだが。孫請けくらいまでは正常な請負の範囲だろ。

>>82
普通の発言。お前が無知なだけ。

玄孫請け

俺の発注元は卑弥呼世代

>>87
支払いは石のお金か骨付きマンモス肉だね

オレは息子の友達。
今は葉っぱのお金は貴重なんだぜ。

>>89
葉っぱ隊 乙

>>75
もぎとったなどといい気になってるのがカワイソウ
倒産した元請と直接契約したわけではないから減額はありえない
もし満額が振り込まれなければ差し押さえ訴訟するだけでよかった

>>91
訴訟なぞ面倒だしその会社からは恩義で後々それ以上の売上を回収したから問題なし。
目先の100万より先の200万。

>>75
中請けが6社も挟まるまでのいきさつが、
どうなってたのかが一番興味あります。
バブル時代の土地ころがしと同じ原理？

>>93
ネットで案件請負って差し引いてネットで売る、
を繰り返して利ざや得る仕組みがあったんだと思う。
大口案件にそういう会社が何件もぶら下った状態だったんだろう。
ネットバブルの頃のお話。

常駐なら客と技術者が直にやりとりするから何社挟まっても不都合ないけど
受託開発なんて何社も挟まったら納品だけでもものすごい苦労だと思うんだが

自分は海外の会社に面倒なことは全部任せている。
国内にもコンシェルジェがあればいいのにね。

ここって超勝組のスレですよね？

もうお腹一杯。このスレだけじゃなくて、もうどうでもいいじゃん。
俺は稼ぐ。それだけだ。

某大手電機メーカのＳＥやってるけど俺の契約金50万円ぽっち。
これってとられ過ぎじゃね？
某電機メーカ
↓
某電機メーカの子会社
↓
システム会社Ａ
↓
俺が契約している会社
↓
俺50万円なんだけど。安い？関西なんだけど。
実は勝ち組じゃなくて負け組だったのか。
単価上げてって言ったら不況で無理。お前の単価１０％下がった
って言われたし。契約非公開だから俺わかんねーけど。

鞍替え狙ってるけど関西コンピュータ技術協働組合ってどうよ？
ＳＥの為の非営利団体とか言ってるけど。

まぁ、偽装請負エージェントだろうな。
案件の単なる斡旋だけで業を成してるとこなんて聞いたことない。

大阪の相場は解らんが東京なら請負50万は中堅レベルで勝ち組じゃないな
一般PG40〜50万
業務SEや上級PG60〜70万
PMやERP系コンサル80〜100万って感じだと思う

ぶっちゃけ偽装請負専業の所よりも普通の派遣会社の方がいいよ
交通費も別で出るし残業三昧になっても時給分だけお金貰えるし
時給3000円でも200Hやれば60万＋交通費だからそこよりマシでしょ

♪オレは流しのプログラマー 3ヶ月で離脱
♪資料もコメントもnothing まぁ気楽なもんだべや

>>99
オマエ、６月に切られるかもな。
３次下請NGになりつつあるから。

>>101ってほんとかよ。そこまで下がってないだろ
しかもフリーなのに200Hとかありえないし

はいはい良かったね

桁が違うだろ。それともここはそれくらいの人が集まるスレか？

いつ仕事がなくなるか分からない立場で月50万で勝ち組って。
うちは最低でも50万ないと車やら家やらで生活成り立たないぞ。
それ言ったら公務員超勝ち組じゃんｗｗｗ

50万とかただ生きるだけじゃん。
遊べないと勝ち組と思わない俺にとっては、
論外だよ。

年収600ってこと？
それリーマンじゃん

安い金しか払わない顧客に限って法外な作業を要求してくる
最初から蹴ったほうが身のため

プログラマー初の「日本の名工」を目指す。
だからフリーランス。

現時点で名工と呼ばれるようなプログラマは覚えられないほどにはいると思われ。
国内在住に限定しないならばそれこそ無数に。

俺より名工にあったことがない

自分に自信がある人は誰もがそういうだろう。
私の周りも私を含めて半分くらいの人は「自分がいちばん」だと自負している。
もちろん公の場であからさまに言うことはないし、
他人が「俺がいちばん」と言ってもその場は笑ってやり過ごすけれども。
自尊心が過剰なほどにないとこのジャンルはやっていけないと思う。
ましてや個人が企業と渡り合うのだから「己様が」くらいの気持ちでいないと、
「三ヶ月で千万渡してね」とか言えない。

113 はアミバですか？
天才とか名工とかは、人に言われてなるものです。

>>114で言ってるようにそれくらいの気概が無いとやっていけないってことだろ。

名工とかはともかく、わからないことを回りの誰に聞いても知らなくて、
自分で調べるしかないという状況がずーっと続いてる。
単に世間が狭いだけなのか。

>>117
誰も知らないじゃなく、聞いても答えられる人が居ない。
もしくは自分で調べた方が早いし確実。
これが正しいと思うけどな。

>>115
それはその通りなんだが、名工と呼ばれる人は、
>>114が言うように人から呼ばれる前に自覚、自負してるよ。
さすがに3ヶ月1000万はないが・・・2ヶ月400万だったかな。

600万と言うのは、年収なのか、それとも売上なのか
それが問題だな。

実際問題、この業界で名工ってなんだろ。
作る早さ、見栄え、テクニック、精度（バグが極端に少ない）、あとなに？
俺としては、仕様を飲み込む感性とか、そんなものも含まれるとは思うけど。
まあ、複数の客先に「あの人じゃないとダメだ」と思わせたら、
その時点で名工なのかも。狭い範囲だけど。

年度末忙しすぎて税務署に売り上げ全額でとりあえず申告しちゃったぜ
修正申告しないと偉いことになるけど1年前の領収書とかｇｄｇｄだわ

忙中閑あり

意味：忙しい中にも、わずかな暇はあるものである。

わずかな暇で1年分の帳簿つけられたらスーパー税理士として食っていくわｗｗｗ

帳簿と税理はぜんぜん違うだろ。帳簿なんて知識不要の単純作業だ

帳簿とは、レシートを保管しておくことである

とりあえず「コードコンプリート」ぐらいは読んで、ある程度実践してないとダメだね。

オレが名工と思う人は、問題が見つかったときでも、それをしれーっとアッサリ解決できる人。
問題解決って、同じような失敗を経験してきた人ほど早いし、単にうわっつらだけ分かってても解決できないから
理解度と力量が如実に出る。

>>124
マは買い掛けとか在庫とか仕入れとかないし、物販みたいに
品物が山のように売られていくわけでもないし、フリーだと
労働基準関係の作業も一切不要だからねえ。
俺も帳簿なんて売上、入金とレシートの整理くらいだわ。
1日数分で済むよ。スーパー税理士として雇ってくれｗｗ

つーかお前フリーでも勝ち組でもないだろｗｗｗ

わずかな暇ってためた1年分の帳簿を1日2日でつけられるかよって話じゃないのか

フリーのプログラマの帳簿なんて、>>128が書いてる程度の内容。
1ヶ月ごとに整理していれば申告前にあわてることもない。
それをやる暇ぐらいあるだろ、ってことだろ。

プログラマなんか仕入れもなし、記帳も月に何回のオーダーだろ。

>>129
いや1年分1日で終わるだろ。こんなもんに2日もかけてられん

出納無用の受託プログラマだと決めつけてるのが負け組の証だな

おまいら税理士に丸投げしてないの？

帳簿つけてなかったら税理士に丸投げもできんけどな

>>135
そうか？領収書と発注書、見積書とかだけ袋に詰めて
丸投げすればいけるでしょ。

帳簿自分でつけずに税理士に書類ブン投げとかいくら料金取られるんだ

>>137
その料金を気にしてるレベルじゃ勝ち組とは言えないんだよね。

会計・税理知識＋管理プログラムの構築能力ぐらいIQ140前後の普通のフリーランスならあるだろｗ
そんなことも片手間にできない時点で負け組。

>>138
フリーなのに帳簿も付けられんとか丸投げとかおかしいだろ。
そんなただの面倒臭がりにきめ細かい仕事ができるのかと。

>>140
正論禁止

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　そんなただの面倒臭がりにきめ細かい仕事ができるのかと・・・
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　いま思いついたのですがメイド税理士ってどうでしょう？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

帳簿つけてないとしか思えない発言がぽつぽつあるが・・・・。
超勝ち組ってことは高額脱税者ですね？

「超」は顧問税理士に任せるのだ。
カネのことなどチマチマ関わっているようなのは「超」ではない

法人でもないのに税理士必要ないだろ

>>145
個人事業だって納税はするから、税理士は雇う。
リーマンは引っ込んでろ。

納税＝税理士が必要という理屈が分からん。
出て行く金：買い物、光熱費、交通費、食費、場合によっては外注費。仕入れはなし。
入ってくる金：客先から。
月末ごとに整理して年明けにまとめて申告書。たったこれだけ。
税理士なんて必要ないだろ。
逆に、こんなことも出来ないのに超が付く方がおかしい。
まあ、頼むのは勝手だが、勝ち組ほどムダな金は使わないもんだ。

>>146
ありえない。あんな楽勝な作業で。

というか、自分で全事業を独占してる感覚をフリーランスからとったら何が残るんだ。
そんなに金あり余ってて利益になることしかしたくないなら会社作って
適当に金転がして生活してりゃよさそうなもんだ。

>>148
そんな雑用は外注に出して、稼げる仕事を入れるのさ。
それは「超」の仕事。

税理士のメリットを知らないレベルならリーマンやったら？

だって確定申告するだろ

>148
楽勝とはいうが半日作業だろ？時間がもったいない。
それに豆知識みたいなことも勝手に向こうがやってくれるわけだし。
数万渡して自分の好きなことをするほうが心身ともにいいよ。

俺がいいたいのは「できない」ではなく「しない」ということ。

「いちどの買い物の総計を数百円安くするために、
広告を見たり、行く店を選んだりしたくない」ってことだ。

金にこだわる人や手間暇をかけてもいい人はそれでいいけどさ。

>>153
君は年金生活になったら、百円にこだわると思うよ。

>>153
半日作業？アホか。1日5分あったら長い方だ。
経理作業を知らないフリー？ありえん。
このスレ、リーマン多すぎ。

>>153
わからんではない。アウトソーシングだよな
まあ俺は半日費やしてでも会計の基礎の勉強になるから自分でやるけど

ただ領収書やら預金明細やらブン投げで、たった数万で全部やってくれるんか？

俺の場合は嫁が全部やってるけど、
最後だけ「元会計事務所勤務のおばさん」に見てもらってるだけだな。
その報酬は1食5000円ぐらいの昼飯だけ。
別に見てもらう必要もないけど、今までの付き合いもあるし。
それより、嫁が豪勢な昼飯を食いたいだけなんだけどね。

フリーランスでPGの確定申告は年末調整と大差無いと思いますが。
経理作業で必要な大半は雑費や交通費でしょうし、青色で申告したとしても、
大部分が足し算引き算の世界ですし。

その程度では「超勝組」じゃないから、このスレで語る資格なし

簿記の知識はあって困るもんじゃないから、自分でやってみるのもいいと思うよ。
ローンでマンション建てて、その上がりで動産不動産を買い増していくような人は、専門家に任せた方がいいと思うけど。銀行が紹介してくれるよ。

個人事業主の売り上げくらいで税理士っていらんだろ。
年間売り上げが五千万円を超えないと意味ない。

そもそも納税は「税理士」なんていなくても出来る。
つまり社会的に不要な仕事ｗ
会計士は法律上で必要な場合はあるけどね。

ビジネスやってるなら簿記は覚えたほうがいいと思う。
規模はどうであれ。

そもそも儲かってるところほどせこい。
大企業でも名刺の発注からコントロールしてるところもある。
それ自体に、つまり数100円に意味があるかどうかは別として、
お金の流れを肌で感じてコスト意識を高めるのは非常に大事。

それが分かっている人間がいかに少ないことか。

>>161
売り上げの大小じゃなく、事務処理の猥雑さだろ。
仕入れが多い、日々の売り上げがある、従業員を雇ってる、などなど。
まあ、これを言い出すと堂々巡りになるな。

ここに居る人が税理士に頼むかどうかは個人の自由。
それぞれメリットもあればデメリットもある。
好きにすればいいだろ、ってことじゃね？

猥雑な事務処理とは、OLの肉体奉仕のことですね。わかります。

>>163

煩雑つーよりコスト的に意味ない。
帳簿や貸借対照表を含めて全部を税理士に依頼すると１０万円じゃ済まない。
もし利用するとしても税務署にいる無料の税理士を利用するくらいで十分。

「手間」を「金」で買う意味的に年間売上が5000万円超くらいがラインと思う（金額は個人的な観だけど）

ちょ、お前誰だ。
うわっ、やめろやめてくれ。
あ゛ぁーーーーーーーーー

簿記なら２級もってる

意味ないと思うかは個人の判断だろ
ほんと無限ループだな

結論としては、個々にやりたいようにやる、でいいですか？

オレは数字に弱いんで頼んでる。

仮に自分では1日かかる作業を税理士が10万で全部やってくれるとして
自分でやるより安くなるのは1人日が10万超えてるやつだな

10万 * 20人日 = 200万/月 → 200万 * 12ヶ月 = 2400万/年

これだけ稼いでるやつなら税理士に投げたほうが安いという計算になる

> 仮に

この時点でもうその推測は意味ねえな
個人によって作業時間は違うし
外出しするか否かは個人の自由

無限ループって怖くね？

俺は無限ループという言葉を聞くだけでぞっとするぜ！

無限ループもそうだけど、スレッドが沢山走ってる状態で同期が？？？になった時だな。
今のところ税理士スレッドだけだからいいけど。
どっちかっていうと名工スレッドの方がいいな。

>>171
外注するときの考え方として
・コンピタンスでないところは、その道の専門家に任せる
のほかに
・仕事を取り過ぎてオーバーフローしたときは外注に出す
というのもある。

>>174
> どっちかっていうと名工スレッドの方がいいな。
いやぁ、照れるなぁ。

名古屋工業大学のスレ？

>>177
知っててボケてるんだろうけど「日本の名工」

日本の名工 プログラマ

この2つでググったら上から3個目にこのスレがヒットｗ
先は長いぜ！

「日本の名古屋工業大学」か

あれ？
海外にも名古屋工業大学があるのか？

>154-156
おまえらがこのスレにいるほど稼いでいないのはわかった。

税理士に毎年10万あげるだけで金のことを考えなくていいのだから、
普通はそうすると思うのだが。だいたい勝ち組になってまで金のことを考える必要ないだろ。
「これだけ稼げば」とか「ここまで稼いだ、もっと」なんてのは、
まだまだ勝ち組にきていない証拠。
少なくとも金に使われている。それこそ本末転倒じゃないか。

フリーのプログラマの金の出入りなんて、所詮大したことない。
金額の大小じゃなく、頻度や取引先数とかの話な。
減価償却とか節税対策なんてのも、ちょっと勉強すれば分かる。
それを自分でやるか家族がやるか税理士がやるか、その違いだけ。
超が付こうがなんだろうが、誰がやっても構わんだろ。

俺は金勘定のほうが好きだから自分でやってる
むしろプログラムを外に出してるわ。そっちのほうが真の勝ち組だろ

>>184
お前はこの板に来なくて良い

>>184はフリーと呼べるのかな？
まあ、金儲けを考えるのなら近道かもしれないけど、
仕事を取ってきて誰かにやらせるとなればソフトハウスみたいなもんか。
どっちにしろそれなりの才覚が要るわな。
残念ながら俺は持ち合わせてないけど。

俺は>>184のスタイルに共感ですね。
仕事を受けて、客の要件を定義して
設計部分を担当し、その下の製造は外部に投げる。
目的は客への信頼と品質を重視するから
製造部分のコストで儲けはいらない。
責任もって客の立場でやり抜いてもらえればいいよ。
PGさんは出来る出来ないじゃなくて、やるかやらないかで
判断してるよ。

まぁPGさんができないと裁判抱えるのは自分だけどな
的確な指示だしてできないならPG訴えれば勝てるけど
殆ど丸投げで無指示だった場合は訴えてもどうせ負けるぞ

>>187が言うような「責任持って客の立場で」というのは、PGとしての基本かつ必須条件。
おまけに、ここには「出来る＆やるPG」しか居ないハズ。
そういう個人事業主に対して、

＞やり抜いてもらえればいいよ。

という言い方はなんか引っかかるね。
少なくとも俺は設計部分抜きの仕事はやらないし、そんな仕事は来ないな。

やるPGしかいないスレでやらないPGの話しちゃいかんの？
別に敵対関係としてじゃなくていろんな仕事の回し方があるって話だろ

ディレクターみたいな人は仕様も良くわかってないのに勝手に指示して、
納品時に客に怒られて下請けに逆ギレする人もたくさんいるからな。
逆に訴えたいくらいだわ。

>>190
別に話をしちゃダメなんて言ってないよ。
自分が思ったことを書いたまでだ。

をいをい。
ここは「超」勝組のスレってことを忘れないでくれよな。

真の勝組って、いわゆる官僚体質そのものじゃんｗｗｗ

経理は仕事の後片付け。自分でしる
それと、
税理士にグレーな申告されていても責任は本人。課徴金払うのも本人。
任せっきりは地雷。小沢と同じ。

自営のくせに経理もできない勝ち組とかありえん。
まぁこの先の成長は見込めないな。現状でいいんなら構わんが
歳取った時に困るぜ。40〜60歳くらいで貯金生活に入ると
精神を病むぞ。

この不況だ、仕方ねえが勝ち組を維持するために契約社員になった。
もちろん自分でも経理はできるので、早速年収から自分の納税額を計算。
年収は3分の2に減るのに納税額は倍近くになる。
再び超勝組に戻るまでの辛抱だ。
しばらくは勝ち組のままで我慢しようと思う。

確定申告で還付されるから問題ないだろ

契約社員になったほうがよりリスキーだと思うのは俺だけだろうか
契約社員って副業していいの？

>>197
首輪繋がれた時点で負け組。

税額が増えるっつーのは経費を控除できないから？だったら社員ってのは
経費差っぴいて給料額決めてるんだから至極当然のこと。
建前上、交通費や文房具などの経費は全額支給されるだろ？

にしても倍額はおかしい希ガス。

きょうもお昼はコッペパン

仕事が無いと言って粋がってる勝組より、
契約社員でも仕事があって定期収入がある負け組が勝ち。

>首輪繋がれた時点で負け組。

超勝組ってのはそんなところで勝ち負け判断してるんだ。
器ちいせえんだな。

超がつく勝組みだろうが負け組みだろうが、
フリーランスって言ってる時点でどう見ても勝ってるとは思えない。
所詮、仕事もらえなくちゃ仕事が無い人たちなんだから。

>>202
自由あってこその勝ち組。役員まで上り詰める自信があるんなら
ともかく、契約社員じゃなぁ。

>>203
会社員こそ仕事もらわないと何もできない人じゃん。何もしなきゃ即リストラ対象だろ。何言ってんだ。
フリーランスは仕事がもらえなかったらもらえなかったでのんびりしてればいいし、
仕事が欲しけりゃ自分で獲得すればいい（それができない奴は負け組）。そこがリーマンとは違う。

別に会社員が勝ち組だなんて言ってないのだが、
そんなつまらないところに過剰反応するってことは、
かなり自覚はしているってことだな。

で、会社員を敵視することでしか自分の優位性を主張できない時点で、
勝組とは言うにはほど遠いと思うがな。

>>204
それ、そのへんにゴロゴロしているフリーランスとかわんないじゃんｗ
どこが勝ち組なんだかわからないよ。

このスレタイ自体が市民権得てない時点で、
フリーランスに勝組なんて無いよ。
ましてや「超」なんて付く勝組フリーランスなんて存在しないって。

明日はサンドウィッチ買えるように頑張ります

明日も嫁と子供にご飯食べさせられるように頑張ります

マジレスすると雇用契約はかなり労働者寄りの契約だけど
業務委託契約とか納品契約ってのはかなり発注者よりの契約
首輪って意味で言うとフリーランスの方が実は制限が多い
自由なのは作業時間だけ

最近はフリーお断りの案件が多いようですけど、新規の開拓とか厳しくなってたりしますか？
コンプライアンスの関係でコネだけじゃどーしようも無いと聞きますが。

そもそもスレタイの勝ち組って金銭のことではなく自由のことだろ

コネでどーにでもなる

コネがよほどの太客をもってればの話

作業時間も自由って言うけど別に特別短い訳じゃないから自由ではないんだよな
昼夜逆転が最高の自由だっていうならアレだけど

真の勝ち組ってモバゲー初期構築した奴みたいに
会社に属しながら自分の完全裁量で大きな事できる奴じゃないかね
細かい仕事とかプロジェクトを部分的に受託したりとかでいい気になるもんじゃないよ

フリーでやっていく場合コネが大事というか、それに尽きるね。
俺の知り合いはそう言う確実なコネをいくつか見つけてから独立した。
大体働いている時間は週30時間ぐらい。
でもコネ先には「24時間いつでも働いてます！」という雰囲気を作ってる。

コネかぁ、つてかぁ、...
友だち一人もいないような休日ヒッキーな人間にはフリーは無理なんだろうな。

>>217
会社の中のいろんな人と仲良くなっとけ。まずはそこからだ

超勝組＝自由なの？
だったら仙人にでもなって霞を吸って生きていくほうが
ずっと超勝組らしいと思うぞ。

勝ち組負け組とか拘ってる時点で負け組だから

>>219
霞って栄養あるの？

栄養が無くても強く生きていけるのが超勝組。

>>220
まったくだ。
ここは「超」が付く勝組のみが集うスレなのだ。
勝組負組はお呼びでない。

フリーランスの自由に価値があるのは、負担も自分次第だからなんだけどね。
だから単純に労働条件を比較してどうこう、っていうのは筋違い。
自分の身にのしかかってくる物も、それで得る物も、全てが自分の働き方次第。
>>210 みたいに雇用契約が労働者寄り、なんてのが嘘八百なのは
この業界にいる奴は知ってるだろうし
納品契約でも主導権を握れるかどうかは実際は人間関係と能力の問題。
どの道、業務の成行きすべてが自分次第で、そのどんな結果も受け入れられる、
結果を出せる、という自信がなければフリーランスはやっちゃだめ。

社員で与えられた環境が恵まれているから俺は自由だ〜ってのは
価値観の一つとして否定はしないけど、その考え方しか知らないとしたら
かなり幼稚な自由観であるとは思うねえ。
恵まれた箱庭よりも、草ひとつない荒野を自分の足ひとつで歩くことに
自由と幸福を見出す奴がいる限り、フリーランスは不滅だと思う。
モバゲー作ったから勝ち組ってのもよくわからんが、まあ価値観の違いだな。

俺はフリーやるぐらいなら会社作るけど。

そりゃ3億当たって隠居生活できるやつは超超勝ち組だろ。極論言っても仕方ないわな

派遣契約なんかはかなり労働者寄りだろうに。
出勤してれば成果物ゼロでも金貰える。
業務委託なら成果物ないと支払い止められる。

どんぐりの背比べ。とは良く言ったものだ

人がとってきた仕事のお手伝いは負組がやること。
そんな仕事に自由などあるわけがない。
自分で仕事をとれる奴だけが勝組。

>出勤してれば成果物ゼロでも金貰える。

次の契約はないけどね。

それは個人事業でも同じなわけで
さらに個人事業の場合は最悪契約解消で仕事やったけどゼロなんてことはあるでしょ
発注者責任もあるから個人に対して損害賠償まではないだろうけど

>>230
仕事サボって契約解除されたんならゼロ円だけど、そりゃ自業自得ってやつで、
発注者に責任があるなら働いた分ちゃんと貰えるぞ。

まあ常識的に仕事してれば問題ないわけで、
そんな心配すること自体、
そうとう普段からいい加減なことをやってるってことだよね。

>>232
他の業態と違って少々の納期遅れは許される業界だしね。
銀行系のシステム開発が遅延するくらいだから。
というか、俺の場合大抵発注元の方からリスケの提案がくる。
インフラだのデザインだの契約だのの遅れでね。

つーわけで契約解消とかさあ、締切日になって「ごめんなさい1行もできてません」
とか有り得ないパターンしか思いつかないんだが。

>他の業態と違って少々の納期遅れは許される業界だしね。

基本的にそれはない。
それが当たり前と言って甘えてる人に、
超勝組はいないと思う。

>>234
つアジャイル

>>234
倫理観と勝ち組かどうかはリンクしないだろ

むしろ「少々遅れてもいいからぜひあなたに作ってほしい」
って言われるやつのほうが勝ち組に近い存在だと思うが。

それに、金ならいくらでも出す！
必要なものは全てこちらで用意する！
だからぜひあなたに作って欲しい、を希望します。

そういう仕事自体、少ないんじゃね？
大概のものは誰でもできるからなぁ。
特に今は技術者あり余ってるし。

>>238
仕事見つけるのが下手な負け組発見。

ワンマン会社の社長に取り入ることだな。

飛騨の山奥の職人さんじゃあるまいしｗｗｗ

最初からオヤジのように建築業に進むべきだった。
70近くても、フルタイムじゃないがボチボチとは仕事してるし。
やっぱ長くやるなら手に職の職人世界だなや。

マも手に職の職人なんだけどね。まだ新しい業界な上、
世界の回転が速いし作業にもある程度のスピードが要求されるから
じじいになっても現役でいることは難しいだろうね。
超勝ち組は車買ったり家買ったりするのは自由だけど、
老後の蓄えは残しておいたほうが吉。

俺に老後はない。




医者の見立てだとその前に死ぬるそうだ（´・ω・`）

どれくらい蓄えておかばいいかな

>>244
> 医者の見立てだとその前に死ぬるそうだ
オレはその方がええなぁ。
プログラマーの仕事でお払い箱になったら、もう生きてる価値無いから。
仕事でお払い箱 = 人としての寿命、とするつもりで日々を生きている。

月の生活費×12ヶ月×残り寿命×2(安全係数)

独身で死ぬならこんなもんじゃね？

>>247
> 安全係数
黒鉄ヒロシの安心理論みたいだなｗｗ

>>244
オレも80歳まで働くつもりだから、老後はないよ。

>>246 >>249
かっこいいな

>>250
>>249はプログラマとして80まで働くとは書いてないぞ？

>>242
実家がこの不況でも黒字の製造業だけど給料めっちゃ安いから継ぐか悩んでる
ITリーマンだと30歳で500万とか平均だけど、小規模製造の500万って管理職クラスの給与だからなぁ
勤務時間は8時半〜17時で楽すぎるけども

実家の製造業にIT革命を起こすというのはどうだ？
ITとまでいかなくても、製造業だと自動化する余地は沢山あると思うけど。　

>>253
機械の導入コストどーすんだよｗ

銀行から借りてこい

>>254の給料は2、3年なし。
軌道に乗るまで実家でメシ付き寝泊まり＋月数万の小遣い。
将来大きく羽ばたくことを夢見て、両親のためにも借金しまくって頑張れ。
あとは知らんｗ

>月数万の小遣い。

それで十分ですｗ

プログラマの個人事業主は年齢無制限
いままでは若い奴ばかりだったが、昔はみなコボラーだったろ
それもP人口はおそらく今の数十分の一だ
これからは年をとっても末永くできる仕事
コツを掴めば頭脳はほとんど必要ないｗｗ

>>252
こっちの方が早いと思って車線を移ったはいいが、
結局は元の車線の方が早かったというのは多々あるしな。
その時の時勢だけで判断するのもどうかと思うな。
どんな業種にも浮き沈みはあるわけだし、
自分を信じて好きなことをやるのが一番。

やっぱり小遣いは月20万が最低ラインかなあ。
趣味がノートPCもって小旅行だから。
というかこれがしたくてフリーになった。

70まで働いて100まで生きるとしたら
　持ち家 最低20万 * 12ヶ月 * 30年 = 7200万
　賃貸 　最低30万 * 12ヶ月 * 30年 = 10800万
は貯金必要だな。年金は減額の可能性もあるので加算してない。

>>260
> 趣味がノートPCもって小旅行だから。
> というかこれがしたくてフリーになった。
単にひとりプログラミング合宿したいだけじゃないのか? ww

旅行しても夜はイーモバで自宅のサーバにVPN接続してシコシコと作業してるんだろ?

>>261
> 70まで働いて100まで生きるとしたら
仕事引退 = 現世とのお別れ だからムダな貯蓄は必要ないのだ

しかし、全く勝組の匂いのしないスレですね。

まったくだ。お前のレスほどじゃないがな。

"匂う"んじゃない、"感じる"んだ！

みんな景気の影響を受けてるからね。
金は"稼ぐ"んじゃない、"借りる"んだ！

みんなどれぐらい貯金持ってる？運用は？

そんな気にした事無い事が気になってきた40の春....

>>268
2000万ちょい。運用は FX だが最近金融業界に疑問をもちはじめたので手をひいてる。

2000！ フリーだし貯金もしっかりしなきゃダメか。
株やってなかったらと思う俺は1400。

>>269
FXから何に？
新生1年定期1.1%、とりあえず500預金してみた。

2000ﾏｿ持ってる人、住まいはどうなん？
オレは1000マソしかないけど、
３階一戸建て持ってる。
もちろんローン無し。

ウソこくなら今のうちだよ。
もうすぐで４月１日が終わっちゃうよ。

じゃあ俺3000億万円！

嘘ついていいのは午前中だけ
超勝組のくせにそんなことも知らんのか

俺の資産はわずか2兆円
運用は主に江戸川競艇
悩みはたかが1000万円突っ込むだけでオッズが1.0倍になること

【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/l50

【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/

>>274
いつ流行った嘘だよｗｗｗ

フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/

わいがや倶楽部
http://waigaya-club.so-netsns.jp/

国保の支払金額の通知書ｷﾀﾖ-
泣きたいわﾊｹﾞ

年額で、どれぐらい？払う金ある？

「超勝組」がなんで泣くんだ？
少な過ぎて情けないのか？
でも、上限があったよな。

俺はほとんど上限一杯だぜ。
なんで国保に固定資産が関係あるんだ！？
まあ、毎年余裕で一括払いだけど、あれだけは納得出来ん。
法人格にするとこの辺メリットあるのかな？

余裕で一括払いか・・・。

>>281
年間支払金額は上限ほぼ一杯。
今年度は収入激減は必至だし、秋には結婚も控えてるし、出費がとまんねー

てゆうか国保は五百万程度でリミットに行くんじゃなかったか。
上限払ってないってのは、泣けるような収入だわな。
いや、経費率によるか。

>>283
まあ法人所有にしといて収入も会社に入れて、
役員報酬を最低限に抑えれば住民税や国保なんかは
安く抑えられるわな。
ただし法人税は高いから、その辺のトレードオフだと思われ。
豪遊しても金が余って困るくらいなら法人にした方がいい。
フリーのタレントなんかはみんな会社持ってるでしょ。税金対策だよ。

>>285
国保の後には、所得税の2倍？程度の住民税・・・。
嫁になる相方は、正社員？
よく結婚に踏み切ったな。
一人なら喰えないが二人なら喰えると言う話もある。

事業税要らないし個人がいいでしょ

年収2000万円恒常的に越えるなら節税の為の法人考えるけと゛

そんなの夢のまた夢

>>289
先のことはどの仕事でも誰にも分からんが、
2000万もコンスタンスに稼げないのに超勝組スレにいるのはなぜだ？

経費1000使ってるから年収は1000です

1000って何に使うの？
田舎から新幹線で通ってるのか？

>>290
同意。そろそろこのスレも「年収2000万以下立ち入り禁止」とかローカルルール作ったほうがいいよね？

>>292
羽田-千歳間の定期券を持ってます

>>294
やっぱり交通費か。なるほどね。

滞在費も掛かるしな。
俺も田舎のSOHOだから分かる。
が、交通費や滞在費はクライアントが出してくれてるぞ。

あご、あし、まくらは収入と思わないだろう、普通

それを省いたら世の年収500万の中間管理職が泣いちゃうよ。
まあスレチだけど。

仕事なく仕方ないから、フェラーリ一台を総費用5000万で仕入れ、
税込5050万で売って、年の売上が5050万になった。
という話があったとする。

やっぱ勝ち組っしょ？

うちは法人にしてるから生活費のうち食い物以外はほとんど経費になってるよｗ
車も駐車場代も必要経費、アパートは社宅、本もDVDも新聞図書費。飲み歩いては交際費。

>>300
「金持ち父さん、貧乏父さん」読むと、食費すらも経費にできるみたいだよ。

どこかのホテルにいって、役員（ということにしてある奥さん）と
会食をする。そして
「役員会議を行った」
って書類を作れば、「会議費」とかで処理できるって。

>>301
勝ち組じゃないんだけどその本見たことあるわ

今度買って見ようかな

>>289
事業所得が290万円以下なの？

>>299
売上の話はしてない。所得が2000万いってないやつは勝ち組ではない

>>303
プログラマは事業税要らない
コンサルタントとか書けばいるけど

>>300
それ個人法人関係なくない?

>>301
それも時々やります。が、毎日の食事でそれやるとパクられます。
毎朝のコーヒー豆代は会議費で落としてます。会議にコーヒー出したっつー名目で。

>>306
大いに関係ある。法人の方が経費として認められる範囲がかなり広い。
かなり無茶苦茶してるけど税理士と相談してやってるから、監査が来ても
ノープロブレムだったよ。

千歳に飛行機で毎年1000万とか超怪しい。
普通に東京に別宅買えるだろ。

経費で落とすといってもインチキだよな。
インチキするなら売り上げの方が簡単だろ。

>>310
全然分かってないな。負け組は傍観してくんないかな。
監査が通る以上インチキでも何でもいいんだよ。
それで役人並みに厳しい税理士雇ってるわけだし。

法人やってる以上どのみち簿記も領収書の整理も要るし、
経費で落とすのに手間なんか掛からんよ。金使ったら領収書貰うだけ。

税理士通ったて、税務署通るとは限らん。

コーヒー豆代なんてセコク落として、「超勝組」とは笑わせる

>>307
> 毎朝のコーヒー豆代は会議費で落としてます。
それをいいことにいい豆使ったコーヒー、一日に5杯も6杯も飲んでるんだろ?

勝ち組＝成金（バカ）なのか
勝ち組＝お金持ち（ケチ）なのか
で変わってくる
俺はケチでいいよ

真の金持ちはみんなケチだよ

ケチは金持ちとは限らない

ケチなのは、貧乏の怖さを知ってるからだ。
生まれつき金持ちな奴は、ケチにならない。

ケチは金玉が小さいんだよ。
タダの小心者。

勝組うんぬんのまえに法人はスレチだろ。スレタイ嫁

>>320
法人ひとり、だったら仲間に入れてあげてもええんじゃないの?

>>321
法人にしかわからん知識で個人を叩きに来てるのに？

超勝組がコーヒー豆なんかケチるなよ。
セコ法人かよ。

>>322
それは、法人化したくても知識と行動力が足りなくて出来てないヤツが嫉んで
「叩かれてる」と勘違いしてるだけだろ。
法人化したヤツの方が偉いってことでもないんだから、その気が無いヤツは単にスルーしてるだろうし。

>>323
ケチるという表現は実に日本人らしい考え方だな

ああ日本人さ

　　_、_
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E
.　　 ￣

　　_、_
（　 ◎E

>>308
法人に認められて個人に認められない経費って何?
事務所で出すコーヒー豆は個人も大丈夫だと思うけど

社宅だろ

法人会会費

>>324
全くだ。法人設立なんて今時30万あればお釣りがくる。

法人住民税がもったいない。

そろそろ住民税の納付書が送られてくる時期だな
ああ頭が痛い

リアルに去年８０万の請求が来てかなり揉めた

先にルールがあるのになんで揉めるの

>>334
kwsk

確定申告と同じ申請額で請求来るんだから
住民税でもめるなら確定申告の段階で揉めないとおかしいだろ

>>334が住民税を甘く見てた　→　嫁か家族と揉めた。

経費もっとつけとけばこんなことにはならなかったのに

浮いた税金で買える物があんなにあったのに

税理士雇った方が安かったのに

悔やむ事は多そうだ

>>312
税務署より厳しいくらいの税理士付けてるからね。
自分の客に追徴課税を出さないのが信条の人だから安心して任せてある。

>>336
ピン跳ね屋から仕事を紹介されたタイミングで
「支払い調書は区役所に郵送されますか？」
と確認したところ
「してません。」
って言ってたから申告しなければばれないと思って、申告をしなかったんだけど、
ピン跳ね屋にガサが入って支払い調書を強制的に郵送する事になった。

そして区役所に支払い調書が届けられて俺の収入がばれて
追徴とかもろもろ請求が来た。

そして区役所の職員と罵倒しあった。

※俺の知り合いなんて３年位完全に無心国なんだけどｗ裏山視す

払うのが当然。職員との罵倒は意味なし。
君は、架空の名前と住所で仕事を受けるべきだった。
「座れ！話を聞こう・・・」と。

ウチは中継屋は一回ずつ使い捨て

＞無心国なんだけどｗ裏山視す

国に対する心が無く、世間の裏側だけ視て生きてるわけか。
類は友を呼ぶってやつだな。

>>344
当たり前だろ。別に俺は日本に愛国心なんてねー。
自分の懐さへ潤えば北朝鮮でも幾らでもいけるぞ。

世の中金で始まり、金で終わる

まともな正しい申告してる比率って、どれぐらいなんだろうな。

>>345
単に当て字を皮肉っただけ。キム、いや、ムキになるな。

キムにはなりたくないなｗｗ

無心国だと貯めた金で不動産とかなかなか買えないんじゃあ

>>341
それは揉めたんじゃなくてお前一人が騒いでただけだろ。
お前の言い分が全部言い掛かりで向こうの言い分が全部正しかったはず。

>>350
はぁ？死ねよてめぇー

じゃ、お前はマジ目に税金はらってんのか？あ？

脱税までして勝ち組とかありえないだろ。精神性が負け組そのもの。

朝鮮総連の関係者みたいだな

区役所の職員を罵倒とかレスの文体とかDQN丸出し

漏れ350じゃ無いけど、マジ目に税金払ってるよ。
爆弾抱えた人生はイヤだから。

脱税して勝ち組とか笑わせる

試合(クライアント)に勝って、勝負(税務署)に負けたのですね

ハチのムサシは死んだのさ。

7年間マルサに怯える勝ち組ｗ

3年ごとに引っ越せばいいだろ

そんなお前らに「脱税のススメ」っていう国税庁ＯＢの出した本おオススメする。
これを見て強気に出られている俺がいる。

脱税ってのは悪質な場合だけだからなあ。
役員の細かな私物を経費で落とすのは普通だろ。下手なことしなきゃ普通に税務署も通るし。
交際費使いまくりってのはちょっとなあ。うちの税理士はウチの規模なら月３，４回にしとけってさ。

アホみたいに真面目につけたらリーマンより税額かなら多いよな

コーヒー豆でケチつけてる奴は経理知らないの？
経費ってのは小額の積み重ねで最終的に結構な額になるわけだが。
じゃあ自称超勝組のお前らは書籍代もタクシー代も領収書もらうなよ。

どうでもいいけどウチで買ってるコーヒーは500g8400円だから安い買い物じゃない。
車持ってるし酒飲まないからたまにしか使わないタクシー代の方が圧倒的に安いくらいだ。

「超勝組」は経費なんかケチらんのだ、ワハッハ。
小額の積み重ねなんていってるヤツはただの個人事業主。

>>364
事務所に人を呼ぶ機会があるのならコーヒー豆も経費でいいんじゃね？
俺はその機会がないから経費にしないけど。
書籍もタクシーも仕事に関係あるときのみ計上する。基本だと思うが。

本当の勝組には平日のこの時間帯でも２ｃｈ出来るんだよ。

偽装どもは出来ないだろーけどｗ

2chやってて勝ち組かｗｗｗ
俺もそう思えるようになりたいよ

>>368
お前は単なる無職だろｗ

高いコーヒー豆で煎れてると思ってるのは君だけ。
事務のねーちゃんが、安い豆買ってきて、入れ替えてるだけ。
差額は、ねーちゃんのお小遣いになってるんだよ。
税の前に、コーヒーの味を学ぶべし。

うちは100ｇ3000円の煎茶使ってるけどな。

もうスレタイから勝ち組を外してくれ。

別にいいんじゃね？
自慢あり、願望あり、突っ込みあり、時にはマジメな討論（？）あり。
勝ち組というネタがスレの基本として流れてるわけだから、
これでいいと思うのは俺だけ？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ ◎ﾟ） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)

>>367-369
働きたくて仕事が無いやつは負け組みだけど
働きたくなくて仕事についてないやつは勝ち組なんだよ

>>375
そういうネガティブなレスはネタにもならないな。

今は俺は働いていない。

貯金があるからあと１０年は働かなくても生活出来る。

7年働かなかった。
その後3年働いて1500万円貯めた俺は思う。

好きな仕事をそこそこの年収で自由に出来ればそれが幸せ。
雇わず雇われず、会社を持たず会社に属さずストレスフリーが実現出来れば俺にとっては勝ち組だ。

>>378
勝ち組だなあ。
というか、しがない会社勤めからみると年収高くなくても
フリーで食ってけるだけで勝ちに見えるわけだが。
雇われ人なんてよっぽど恵まれてなきゃストレス売って金にしてるようなもんだ。

まあ経費掛けたくなて税金余計に払いたい人は好きにすればいいけどさあ・・・。
常識で考えて、どんな大会社でも普通クリップ１コ、ボールペン一本から経費計上するぞ。

ってか普通に考えて１２ヶ月のうち３ヶ月分は税金で持ってかれちゃんだから
９ヶ月働いて３ヶ月休んだ方が賢い生き方だと思う。

その発想はなかったわ

賢いだろｗ？
９ヶ月は徹底的限りなる＋−０にする。

「超勝組」はたくさん稼いで、たくさん税金納めるのだ。
セコイ個人事業主は目障りだ。

誰だったか世界的な富豪が金持ちになる秘訣は税金を払わない事とか言ってなかった？あと最近金持ちにインタビューした本読んだけど余暇は税理士と節税の打ち合わせをしている金持ちが大半だとか。

こ

>>385
人の見えることろでは大判振る舞いをし、人の見えないところでは極力支出を減らす。
成功した企業家の人の多くがそんな感じらしい。合理的な考えだと思うわ。

稼ぎも大きいが出るのも大きいなんて暮らしをしていたら金なんて貯まるわけないしね。

宗教法人にすればいい

一般事務経理をセコイとか言う奴は長続きしないな。
商売の基本を軽視して超勝組とか笑止。
ちゃんと先見通して生きてんのるか？

案件：30代まで、予算50〜60万に
「80万超過清算有希望」とか書いて応募してくる40代って
いったい何を考えてるの？

売上2000万円以下で人雇わないなら法人化いらないな

>>391
派遣だろって言いたいの？
160h±20hは時間清算ありって一般的よ
交通費も出るし

っていうかいい条件で甘い汁すったやつは条件下げないね

>>393
>>391をちゃんと読んだ末のレスがそれなの？

>>390
それでも勝つのが「超」勝組。ワハッハ。

応募すること自体は自由。

税金吸われて喜んでる馬鹿がいるな。
>>392
法人としか契約しない会社は多いぞ。

結論

今や個人事業主の技術者は雇ってくれない。
よって負け組み。

言葉足らずｽﾏｿ。税制面のメリットね。

結論>>399はｱﾌｫ

雇用されたらただのリーマンで事業主じゃないだろうが。

いわゆるリーマン脳ってやつだ。ほっとけ。

>>401-402
雇ってくれない＝正社員にしてくれないと勘違いしてるのか？

個人事業主として仕事をする為に案件に採用するってことだよ。
ちょっとは少ない脳で考えろよｗ


だから　負　け　組　み　なんだよ。

今、路頭に迷ってるフリーのIT技術者一杯いるね

>>403
言い直した中に「雇う」のやの字もない件。
なんで自分の表現がまずかっただけのことを責任転嫁しようとしてんだろこの人は…。

あと、個人事業主として仕事をするために、ってなんのこと？
「個人事業主と仕事をするために案件に採用する」ってこと？
個人事業主と仕事をすること自体が目的じゃなけりゃ
「案件に個人事業主を採用する」のほうが自然じゃね？

この意味でも別に「採用」ってのは人材採用って意味とは違うから
雇うではなく、発注する、ってのがまあ普通の関係だな。
おまえリーマン経験しかない分際で語ってるだろ？ｗ

おう

よう

>>403
芸能人はテレビ局に「雇って」もらってるのか？

>>403
雇われたら雇用されたということだろうが。正社員だろうがパートだろうが関係ない。請求書も出さず決められた金額もらうだけだ。

仕事を依頼されるのは雇われるとは言わん。

転職版見たら高スペックな元一流企業リーマンが沢山いる

>>404
うん、俺もそう。
で涙を呑んで派遣で働く事にした。

>>408
芸能人は、芸能事務所（エージェント）と契約してる個人事業主か給与制の社員だろ。
個人事業主でも、節税対策で個人事務所を設立してるとか。

>>411
その派遣の職種は？

IT
だけどそれでも仕事が今少なすぎ

節税対策なんて騒いでいるのは
死ぬほど儲かった経験がないヤツだな。
毎日何十万も入ってきてみろ。
どうやってこの金使おうかしか考えないよ。

>>414
ふつう累進課税の心配するだろ。

何千万稼いでも千万単位でもってく日本の税制は異常

>>415
累進課税の心配したところで税理士以上にできることなんてないからな
どう使うかを考えることに時間かけたほうがいいに決まってる。タイムイズマネー

ある程度急に稼いだらちまちました経費の積み重ねの無力さに気付く。

大物が必要。社宅とかクルマとか

お金で時間を買えるなら買ってますよ。

>>418
ちゃんと経理してないのがバレバレだな。

小規模企業共済とか国民年金とか年金基金とか
節税対策も、積み上げると、それなりの金額になるだろ。

個人事業主は社宅なんて持てないし、法人にしたって1人なら一戸でしょ？
個人事業主なら車だって一台しか持てないし。
ローン組んだと考えればどっちも大した額にはならない。
逆に細かい経費も積み重ねれば結構な額になる。

お前、個人事業すらしたことないニート君だろ。

ちまちまのレベルにもよるけどな
コンビニでコピー130円とかで領収書もらってるやつはアホかと思う

高級外車くらいじゃ月20万くらいしか損金にならんしねえ。
事務所兼社宅も月25万くらい。

小規模企業共済で月7万、401kは信用してないから追加年金はなし。

全部やってもたかだか月50万しか所得を圧縮できない。
保険も最近はおいしいものなくなったから、年500万利益を繰り延べるので精一杯。

会議費と交際費はやりすぎたら否認されるから難しい。
一人会社は節税難しいよ。。。

やはりこのスレ勉強になるわあ

>>424レベルになると>>421は文字どうりそれなりしかならないと言うことが言いたかった

>>424
個人でそんなに稼げてんの？
法人じゃないの？

>>427
法人成りした実質個人ですよ。
スタッフは秘書ぐらい。

最近はコード書くより、コンサルや顧問契約で食ってる感じですが…

本当の勝ち組もここにいたんだな…
秘書はやっぱり顔採用ですか？ｗ

派遣でも月80＋αってデフォでしょ

今は無理でしょ

>>418と>>424と比べると、明らかにカーストが違うよなｗ
ニセ勝ち組が沸いてるのが良く分かった。

>>431
プログラマなら無理だけどね

PG以外でも仕事の頭数を取るために単価落としている事も多いはず。
全体的に下がっている(見直されている？)のは間違いないと思う。

つーかここはマ板なので、マの超勝組の話でしょ当然？

>>434
ごめんちょっと前まで60万〜請けてた俺だけど
仕事が見つからないので38万までプライスダウンしちまったｗ

今後の平均相場がおもいっきり下がりそう

>>436
４月に入って単価ダウンも直ぐ仕事が見つかった？

同じフリーとしてうらやましいな。

>>437
流石に38万まで落とすとスグ

>>436
案件は、PG？SE？

>>437
いつから空いてる？

4月から受注がない俺がきましたよ。
フリーはこういう時辛いねえ。

金額落ちるにしても今時、個人事業主で無職期間ゼロで仕事が変われる人がいるとは。。

>>440
去年からって人もたくさんいるし、4月からの人はマシ。

>>439
PG派遣
金はかなり落ちたけど女だらけの職場だから未だましか
４月から仕事無し。だけど決まる予定

>>443
派遣はフリーランスとは呼ばないのでは・・・・。
予告なしの派遣切りがガンガン行われてる中で「決まる予定」とか
ずいぶん楽観的だなあ・・・。

>>443
PGで女だらけって何の業種？
今までどんな女っぽい会社でも開発部はほぼ男しかいなかったなあ

>>445
ほぼ男だらけの中に女が居ても
男勝りな女な性格だし。

>>432
お前ちまちまとか言われたのが気に入らなかったのか

この不況で仕事がみつからなくて月38万ってどんだけ〜
フリーって世間知らずな奴が多いな。
いくら稼いでも文句ばっかぐちぐちいうし。

>>444
フリーの仕事が壊滅状態だから仕方なく派遣にしたよ。
あとこのレベルまで金を下げると結構仕事はあるぞ。


>>445
ごめん美味しい案件だから言わない

一般派遣でもweb掲載してるのは、釣り案件だろ。

>>436はフリーの仕事じゃないのか。納得。

国民年金一年前納にしたけど、月払い用の用紙無駄だなぁ・・・。

年金未納期間ある？

年金なんて入ってません。

>>453
無い、というか、リーマンだった時期が長かったから、
あといくらも経たずに受給資格に達する。

>>453
そもそも払ってない。
だって無駄だもの

仲間がいたな。ただでさえ貰えそうにないものを、
国民年金だろ？障害者にでもならない限り関係ない。

35から払い始めた
一応参加する。ただし最低限。

自動振込みの手続きも終わったし、後は個人年金をどうするかだな。

>>455
同じくリーマン歴＞フリー歴だが
25年の最低ラインをクリアするには、後7年必要。
払い損になるのは、何だし最低ラインはクリアしたい。

>>458
35からだと、1ヶ月でも未納になれば、最低ラインすら（ｒｙ

>>429
穴が最初の基準

>>460
いや俺もそう思ってたんだがそうでも無いんだ

ギリギリで気になる人いたら調べたらいいと思う

>>461
それなら人でなくもいいじゃんｗ
そっちの方が人件費（経費）も安く済むし、後腐れもないし

>>462
そう言えば、65歳まで？なら、任意で払うことは出来るらしいな。

【0.1】ﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟ｢GENO｣等でウイルス感染　業務再開するもGENOｻｲﾄﾞは｢ｷｬｯｼｭ消せ｣とふざけた対応★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239178101/

言われてみると私もニートではないが、
まったく働いていない期間が5年ある。
その後の5年で1000万ためてる帳消しだろうけど。
あとは運の良さも手伝ったから今と変わらない。

何もしていなかった時期、何を考えてたのか忘れたなあ。
好きなことしかしてなかったのは確かだがw

５年間？？？

長過ぎってか働かずに５年間生活出来る位の貯金が今無い。
３ヶ月で今の俺はアウト

>>467
女に食わせてもらえばいい。

>>468
喰わせて貰う女が居ない。
既に借金生活に突入してるヤツいる？

以前の稼働現場で、寄りかかってやろうオーラ満々の女から
アクション起こしてきたが、あれは、あれでキープしておくべきだったなｗ

買い物行ったら前の取引先の担当者と出くわして、
話してみたら会社がやばいとか言ってたよ。

まあ、中抜きしかしてない業者は自分じゃ何もできないしな。
倒産したらどうすんだろ、気の毒に。

他社に寄生してたゴミは消えればいい。

>>469
スレ違いだがここにいるよ
先が怖い

っていうか、素直に専業主夫になればいいじゃん。

専業主夫は、嫁に男が出来たら（ｒｙ

専業主夫ならその場合は慰謝料とれるだろ。

慰謝料と言っても、払う金が無い言われたら、それまでだろ。
ある程度の年齢で、数年専業主夫でしたなんて状況だと。
その時点で終了だろ。
やはり専業主夫は、回避すべきだな。

超め組

いや、比較してるのはヒモ状態とだから。
勝ち組でバリバリ稼いでる人はわざわざ選ぶこたぁないわな。

勝ち組て・・・
IT個人なんて底辺じゃん

あなたの力では個人でやると底辺になってしまうんだね。
じゃあ、リーマンのままでいたほうがいいだろう。

>>469
「安物買いの銭失い」は男女ともに言える事。

>>480
底辺がどれだけ喚いても負け犬の遠吠えなんだよね・・・

>>482
そう自虐的にならなくてもいいだろう。

>>470
中抜かれてるやつはもっとつらいだろ
そこから仕事が来ないんだから

それでも中抜かれるほどの技術があれば次は探せる。

景気のいい話が聞きたいねえ。儲かってる椰子いる?

いるもなにも儲かっている人がここに来ているんだろ？
自分もそうだし。その辺りの棲み分けはできているだろう。
儲けていようが苦しいのは苦しいから、
皆、半分冗談で話しているのかと思っていたのだが。

つうかスレタイの「勝ち組」ってなんかのネタでしょ？
まじで受け取ってる>>487みたいなアフォが最近いるんだが古い人解説頼む。

会社の犬になって天引きされまくるよりは勝ち組だよねって程度の意味かと

景気のいい世界はほんとにいいけどね。
技術と人脈と実績と仕事捌きのセンスさえ確かなものがあれば
このご時世で個人でも云百万クラスの仕事はごろごろあるんだから。

そこまでいかなくても日本ではほぼフリーランス＝会社から独立出来た人だから
実際実入りが悪い人もそんなにいないだろ。

狭い世界で生きているとは自覚しているが、
それでも「全部が悪い」というおまえたちはネタに聞こえる。
自分の周囲は実際にいいわけで、楽しいだけだが。
もちろん、大変は大変だよ。過労もあるし神経も使う。
金を稼げる稼げないとは関係ない。

まあ、昔の知り合いにまで手を広げれば、
確かに失敗した側の連中に死んだり消えたやつはいる。
でも、それは彼らの能力が足りないか、運が悪かっただけで。

そういう人はここに来ないと思うから、
ここに来るのは自分と同じ、のらりくらりとしながらも、
ちゃんと仕事そのものは回せている人だと思っているのだが。

>>490
去年までは俺もそうだったけどね。
今年（特に今月）に入ってから状況がおもいっきり逆転した。

プログラマって時点で終わってる
SAPコンサルで150万もらいや

でも下流工程の専門下請けでもやってない限り
ここにいるような人はみんなSE・コンサル兼みたいなもんでしょ。

ポンポン次から次に仕事が来る状態ではなくなったな
人脈が少しはあるからなんとかなってるけど
1,2社に依存してたやつは今きついんじゃないか？

ピンハネ屋、派遣会社に８社位に登録した。
それでも１案件を決めるのがシンドイ。
都内でこの状況だから地方はやばそうだな。

>>493
経営コンサルとかITコンサルとかならわかるんだが、
プロプライエタリな製品のコンサルって、
そんなにうまくやっていけるもんなのか疑問。

SAPコンサルもピンキリだけどね
経験5年以上のFIコンサルくらいだよ100万オーバー取れるの

>>495
これまで大手企業の関連会社と地元の中小企業の2社だけでやってきた自分としては瀕死。
2社とも3月までで契約が切れて、今月はプーの状態。
別のところで5月からの仕事は一応確保できたけど、非常に安い。暫くこの状態が続くと思うが、
こればっかりはしゃーねーわな。

プー期間が１ヶ月だけなんて超勝ち組じゃないか

俺は大学生だけど山のように案件あるよ。
何で仕事取れないのか不明だな。

子供でも出来る仕事と一緒にされてもね。

むしろ大学生とかバイト感覚でやってるやつらが平均単価落としてるんだろ
ほとんどダメだろうけど出来るやつも中にはいそうだからな

>>502
そうですね。別にプライドも無いから、どんな糞案件もウェルカムなので

>>503
それは当たってるかも。
現に、おおよそだけど相場の二分の一程度で請け負ってる。

ただメンテナンスや改修なんかをお小遣い程度に貰ってるけどね。
数があるからそれだけでも十分暮らせる

所得税、消費税、市民税、固定資産税、年金、国保、家族があれば生活費、教育費、ローン・・・
アルバイトの学生はこんな金は気にすることなく、自分の生活費ぐらいだしな。

別に大学生ではないが、そもそもこの業界ボッタクリ相場がまかり通りすぎてて
1/2ぐらいのほうが適正なんじゃないか、と思うことはあるな。
俺も大体もらった案件は相場というか客先の提示額の1/3〜1/2で受けてることが多い。
その代わりマネジメントをしっかりして、客との信頼も厚いから
仕事はやりやすくて、あっぷあっぷになってはないな。

>>505
アホ学生はほっておいてやれ。社会に出てから気づくだろうから。

>>505
そうですね。
住民税国民年金所得税は払ってますが、養わなければいけない家族はいないし
気楽。

>>507
卒業後は技術者やるつもりないけど、社会に出てから苦労してみますね。

経済対策を考えた。
君らは食えなくなったら全員公務員化して日夜コーディングや設計や
テストを行うIT省の職員になればいい。IT省だ。庁でもいいな。
グッドアイデアだろ?

>>506
その金額はエンドから元請けへの単価ってこと？
元請けの金額は、SI検定とかの信頼や信用などの間接費も含むから
最低単価は100くらいです。そこから上記の間接費10くらい引いて
会社の利益15だから75くらいが中堅SIのそうばじゃないかと。
時間給で稼ぐフリーとは計算式が違い過ぎるので、1/2とかは
おかしいと思いますよ。仮にエンドと直になっても
単価はそんなに変わらないかと。

煽ってる超勝組より回答している大学生のほうが大人の対応してる件

>>バイト大学生
安易に単価を下げて受けるのはやめてほしいね。
雇う方も働く方も掟破りだと思うわ。

自分が将来就きたい職業を超低価格でバイトされたらどう思う？
あんたの将来の給料が現状デフォの半額以下になるとしたら、どういう気持ちになる？

フリーって自分の事しか考えていない自己虫のくせに
よくそこまで他人に口出しできるな

適正な価格まで鞘寄せされるのは市場原理の法則だろ
それがイヤなら大学生では到底手出しできないようなレベルの仕事をすればいい
大学生でもできるようなことをやっていて単価下げるなといっても説得力ゼロ

大学生でも仕事が取れるこの業界はある意味すごい。

>>514
同意。提供できる人間と買う人間の合意で決まるのが市場における価格。
512とか、半額で倍の効率の仕事をする、という発送がない人間が多すぎる。
業務効率の改善が一向に進まず、惰性的な価格設定の上で保身だけを考える。
だから日本のこの業界が腐ってるのがわからんのか。

低価格業者に文句いうまえに、ちっとは自分の仕事内容に危機感もてよ。

>>512
自分がそうされたら苦しいですねorz
でも例えば安売りする競合店に、安売りは止めてくれっていうのは変かとｗ

学生っていう信用の無さを、
圧倒的な価格のアドバンテージで補ってるだけです

>>506
まさに中国

あと1/2じゃ生活できないだろ
100の半分で50だとしても
そんなんなら会社員やってた方がましだ
というか業界全体がそうなるなら
IT系の会社が立ち行かなくなるね
社員の給与10くらいになりそう

三万相場のデリヘルを素人女が3000円で価格破壊するようなもんだなw

>>519
立ち行かなくなる時代が来るのでは？
スーパーマーケットの登場で、小さな小売店が淘汰されたように

ファミレスに味で負けるラーメン屋が淘汰されるのは当たり前。残るところには理由がある

最大の問題点は、２次請け３次請けが常態化していることだな
プロジェクトを悪化させて、しかも下請けの取り分を下げている
この構造をどげんかせんといかん

政府がIT立国って言ってたろ。市場開フォウ！の一つの側面だが。
ってことは、民営化に関わってたおかしな市場源理祝儀が蔓延った時代の改革だな。
いつ頃からおかしくなり始めたか思い出してみな。

>>521
どうやって金額が決まってるかわかってる？
フリーでも会社員でも原価は変わらないのわかるよね？
あーいや中国人でもできるプログラマならそうかもね。

っていうか中国人にでもできる仕事なんて先無いよ
あっちは安いんだし

・云うことやること全部ウソ
・絶対謝らない
そんなんだから中国人は日本で信用されてないんだよな。
中国のビジネスは互いのだまし合いで成り立っていて国の中ではそれでいいんだろうが、
日本のビジネスは信用と信頼で成り立っている。

モノが使ってるソフト、ハード、それ以外のものが
どれだけ中国で作られてるか知らないんだろうな

まあ中国製は多いね
食べ物も含めて

PGが安いというのは一般論。
スキルにもよる。
だから客先単価はPMが120万とかでも、俺が150万とかざら。

バイトの大学生でも出来る仕事を
「超勝組」が張り合っちゃダメだろうｗ

フリーと大学生なんて信用度は同じようなもんでしょ

卑下してるのかフリーに恨みでもあるのか。

>>530
プログラマで月単価150万はねーよｗｗｗ

SIerに言わせればフリーども単価下げんじゃねえってとこだろ
自分たちはSIerより単価下げて仕事取ってるくせに
大学生には単価下げるなとかダブスタもはなはだしいぞ

>>534
請負なら詳細レベルの設計まで含めてってのが多いだろうから、
150は極端でも120ぐらいは不思議じゃない。
実績があって、予想外のトラブルに出遭ったときの調査・解決能力が
評価されてるならもちょっといくかも。

フローだの関数仕様書だのがあってコード書いて放り込んでちょっとデバッグすればおしまい、
んなのは顧客の施設に入って働く「物件」の役割であって、フリーがやる仕事じゃないからね。

>>536
それはプログラマじゃないし、1人月以上を一人でやってるだけ

>>537
じゃぁ「プログラマ」って何よ?
仕様書に書いてある内容をコードに変換するだけの「コーダ(coder)」と勘違いしてないか?
coderってのは単価削減至上主義により登場した、アジア域固有の考え方であり、
それは日本では「物件」の役割。あれは人じゃなくてモノだから。

まー大体はそいつの下に何人か居て
見えないところでサポートしてるってのがオチなんだろうがな

何でムキになるんだろう・・

先行開発担当で、契約上はPG。で150万。
PMは120万。

外資直案件にSEなんて役割はねーだ。

150はない！とか・・・
世界がせますぎんか

トータルで貰ってるならわかるけど
>>541のように月いくらっぽい派遣じゃないってこと

>>541
アゴで使う方より手を動かす方が待遇が上。
さすが外資は物分りがいいね。

月150で年1800か。

俺は80＋時間外清算、某アプリの年間保守100、その他バイトで安泰
一人でやる分には十分

週二で55

フリーの魅力は自由さにあると思う俺は超勝ち組ではない。
ゆるく食えればおk

>>541
アメリカにはシステムエンジニアって仕事は存在しないしな

大学生単価下げるなとかアホか。
大学生にも出来るような仕事してるからだろ。
サンドイッチにキュウリ2枚ずつ挟むような単純労働やってるから
バイトに仕事取られるんじゃねーの？
大学生が逆立ちしても出来ない仕事ができりゃ別に問題ないだろ。

大学生なりの仕事だから安いんですね
わかります

>>547
理想的な働き方だな。週休5日で年収600とか天国状態だろ

>>547
ある意味ではフリーの真髄といえるかもな。

相場下げてすみません。これからも価格破壊していきます

あまりに安いと何かあると勘ぐられるのもこの業界の常

コンプラで締め出しくらった人ってどのくらいいる？

何人かは知らぬがが喰らった俺はココにいる。

俺も。今の案件でなく去年の案件でベンドリンガー。

557はまちがい。ベンドじゃなくてスト。

コンプライアンスはいつか
個人事業主が死滅するところまで
徹底されるのだろうか

そう思うと気が滅入る。

>>559
仕事を出す側も請ける側もズボラなのが多すぎるからこういうことになってるんでしょ。
出す側のズボラは淘汰できないけど、請ける側のズボラが淘汰されれば、少しは状況がマシになるんじゃないかと。
個人事業主根絶というところまでは至らないと思う。

「社外へのメールは上長に承認されないと外へ出ないんです。
　会議が多くて何時チェック承認されるか分からないんで、
　緊急じゃないんですけど、電話しちゃいました」
とか、もうバカバカしくて付き合ってられねぇよな。

あほらしいコンプラのせいで個人⇒　派遣にうつって収入が半分に激減した俺がいる。
話は変わるが

NTT DATAのあまりにも天下り体質が気にいらないから
NTT DATAに天下りした奴の名前を晒すHPを作ろうと思ってるんだけど
これって法律的には何も問題無いよね？

天下りの奴の名前を晒す訳だから

※天下りデータベースってサイトにしようかと思ってる

>>561
個人情報保護法に引っかかるぞ。

p2pなどで流せば

バレない≠法律的に問題が無い

バレなければ法律的に問題あるかどうかは分からない。
法律的に問題＝＝裁判で有罪確定

（誇張せずに）事実のみをたんたんと記載していれば問題ないんじゃ？
名前の一文字をマスクするとかし、アフィリくっつけなければ支持もされるんじゃ。

いずれマスコミや万年野党が取り上げる可能性もある。

まあ（最悪）自分の名前がでるくらいの覚悟もできてればNoProblem。

>>562
引っかかっちゃうか、、、

>>563
いや、俺としてはそういった天下りをした奴らの名前を集めた
データベース（サイト）をつくってマスコミにくいついてもらいたいんだよね。

そしてそういった天下り企業を潰したい

※協力者求む

>>566
いや理想を言えばアフェもつけない方がいいんだけど
DBの使えるサーバをレンタルしようとしたら易くても５５０円位は掛かるからね。
せめてサーバー代位はアフェでペイしないとね。。。

いずれにしても

先ずはNTT DATAの天下りリストを作ったる！！

>>565
おまえは、お天道様の下で堂々と商売するのは向いてないな。

公人じゃないのか

どうでもいいことに労力かけるやつがいるもんだな

>>561
ざっと考えただけでも、刑法にある犯罪だけでも
電子計算機損壊等業務妨害、名誉毀損の2罪が成立しそう。

客先のデータに、客先の意図とは違うデータを追加するわけだから、
電子計算機損壊等業務妨害は、問題なく成立すると考える。

次に名誉毀損の成否について検討する。
天下りの人たちは「公務員又は公選による公務員の候補者」ではないから、
「もっぱら（法的には「○○のためだけに」の意味）公の目的」であることを
自分で証明しなければ名誉棄損は成立してしまう。
「事実」であっても、それだけでは違法性は阻却されないとするのが判例。


結局、即タイーホだと思う。
悪いことは言わん。やめとけ。

名誉毀損が成立した場合、
天下りは不名誉な行為、と裁判所が認定したことになるな。

すまん。上は「天下りデータベース」をＮＴＴデータのＨＰに紛れ込ませた場合の話。
自力でまとめサイトつくる場合は「名誉毀損」の方だけ問題になるね。


あまり結論は変わらない。

>>566
事実であっても違法性は阻却されない。
名前一文字のマスクも、他の情報から実名が
すぐにわかる場合は違法性は阻却されない。

相手が大きいとこだと不起訴処分に逃れるのも難しいだろうからな。
握った情報を漏洩させたとなれば、この世界で仕事する分には食い逃げやら痴漢やらの前科よりも信用度が劣るしな。

そうまでして体張ってでもっていうなら、まぁ好きにせい。

>>572
いや、別にＨＰに偲ばせるなんて事は考えて無いよ。そりゃ一発でアウトでしょ。
じゃなくて俺がやろうとしているのはNTT DATAがあまりにも天下りワッショイな
企業である為に国からの仕事が最初に丸投げされている現状を世間に知らしめようと
思ってるんだよ。

つか、あんたは「天下り法人　NTT DAＴＡ」の人ですか？

取り敢えず天下った奴が役員になっていれば登記簿を除けば
名前が一発で分かるので、政治家だった人がNTT DATAに転職した人の一覧
という事をHPに載せようと思う。


事実なんだから別にどうのこうの言われる筋合いは無いし、実際天下りなんだからね。
あと、景気対策云々抜かしてる政治家どもは個人資産が何億もある癖して
あんな事を言ってるのも我慢ならない。

天下りデータベースの中に政治家の個人資産データベースも作ろうと思う。
マジでやったるで。

ちなみに、実際にやるとどうなりそうか、というのは、
「西山記者事件」について調べてみればだいたいわかる。

その際「肉体関係を手段にした情報の入手」を
「不正なデータ持ち出しによる情報の入手」に読み替えれば、
よりリアリティーがあるかもしれない。

p2pに日付あたりでバージョン不可して不特定多数でメンテナンスすればいいじゃなーい

あんまり商売上得になることとも思えない。
要はプロ市民活動だろう。

ＨＰ（笑）
ほーむぺーじ（笑）

>>577
いずれにせよ。NTT DATAが天下り法人であるという事実は誰も否めないだろうと思うので俺がやります。
やってやります。

>>578
あぁーなる程ｗ良いアイデアだねｗ
で一定の間隔でそのデータをＤＢに登録してＨＰに公開ｗ

世間にNTT　Dataの天下りぶりをしらしめてやるぜいｗ

>>579
面白いこと言うね。確かに、プロの方々が「公の利益」をやたら強調した
街宣活動を行っていらっしゃるのも、名誉毀損罪の抜け道狙いなんだよ。

>>576
おまえみたいに志しのある奴まってた。
そういう暗部に切り込まないと業界の腐敗体質は変わらない。
自分の身に危険がともなっても公益のために正義を為す。
本当はそれが明治維新も成し遂げた日本人の心意気だったんだけどもねえ。
今の日本は小市民ばっかで、正義感を貫けるやつがいなすぎなんだよな。
だから天下りだの癒着だのがいつまでもまかりとおってる。

>>576
「政治家」=国会議員か?
なら、それは仕方ないだろ。
癒着的なことはさておいて、かたちの上では落選したらプーだから。
それ云ったら落選した議員が再度民間で働いて生計を立てるという手段がなくなる。

>>584
んなの関係ねぇー

何ということだ。
群集は捕虜達に虐待を加えている。
見境の無くなった群集が怒りをやみくもに行使するのを
兵士達も阻止出来ない。

パリは沸々と沸き立ち、発酵しつつ、爆薬を用意している。
些末な憎悪や陰謀、個々の無数の苦悩が蔓延している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――詩人ジャン・コクトー　占領下日記より

2ch脳全開だな。ニュー速かVIPでやってくれ

官僚を敵に回すのですか。
天下り先である人権擁護委員会が黙ってないと思いますがｗｗｗ

成る程、今ようやく判った。「超勝組」の意味を。

まあ、ITのフリーランスって自由主義思想の体現者ではあるから
561的な奴がでるだろうとは思ってたけどね。
ある意味では日本の市民革命の担い手となりうる階層だし。

ありえねえよ。プロ市民って誰かのせいにばかりして努力しない人たちだろ
フリーランスとは完全に対極

紙で店頭に売られている（出版されている）ものは、
著作権さえ気を付ければ個人情報など関係ない。

つーか個人情報云々で突っ込まれるのは一次だけ。
二次以降なら著作権だけに気を付けておけば多分無罪。

もしくは微罪だ。

まあ2chで言ってる限り本気でやる気は無いんでしょ？
この話題つまんないお

今IT関係で一番仕事につながる資格ってなんだろか。
やっぱ SAPとやらなの？

いまどきＳＡＰか？？
ＳＡＰ、アバップなおっさんが
「そろそろＳＡＰもネタバレして、カスタマ以外の案件がない
（カスタマ多いとＳＡＰのメリットは消える、ベンダ側にとっては）」
って言ってたよ

渋くシスコとか。

歴史上プログラマに役立つ資格などいまだ存在したことがない。

「役立つ」じゃなくて「仕事につながる」資格。

やっぱり専門分野の知識じゃないのかな。
証券や銀行などの金融系、保険系のシステムを
提案したりするなら、アナリストやFPとかあると
実際に役立つシステムが構築できる。
とりあえず、アビバ最強でいいですか？

今金融系とかアホか

今だけ見てるようじゃダメだな。
景気が立て直されれば、金融系の仕事は増える。

むしろ、景気がさらに悪くなるとまたまたまたまた再編で
システム統合特需で連日徹夜という事態もありえなくはないかも。

金転がすだけの商売の何が楽しいのか分からん。

ぶら下げて歩くだけの人生も虚しかろう。

国際化とかどうだろう
外資が個人にIT仕事とか

「為替（かわせ)誕生の歴史」

昔、聖地エルサレムっていうのがあって、
みんな一生に一度はそこにいきたいと思っていた。

ところがそこにいくまでに強盗とか山賊とか盗賊とか
出るんで、大金を持ち歩くのは危険だった。

そこで十字軍が出てきて、旅のスタート地点で、
金貨を預かって、代わりに「たしかに預かりましたよ」
ということを証明する紙を渡した。

旅の道中ではその紙を持って歩くわけだ。

そんでゴールに到着すると、その十字軍のエルサレム支店があるので、
そこの窓口にその紙を渡すと、金貨と交換してくれた。

これが為替というもののはじまりだ。
顧客から見ると、AからBにカネが移動しているように見えるだろう?

そこでインド人を右に！

外資から見て日本人を雇うメリットが見当たらない。

しかし英語が話せる事は何をするにも有利だと思うけどな

国産軍事産業が発達すればなぁ〜…

>>607
シリコンバレーに来てるのを自分とこで働かせるために雇うのはいいが、
インド人の会社に発注はしたくないだろ。
ウィルスバスターの無限ループ事件でインド人ITへの信用はガタ落ちした。
「中国人と同じで、やっぱ謝んないんだ」

その1件だけで全インド人を全否定するんか

1件でも信用は傷が付くさ

2ch脳の思考原理　針小棒大・ルサンチマン・日本中華思想

>>611
不具合の内容がマズいだろ。
仮にも、アンタ、無限ループだぞ。

マズいというより「恥ずかしい」不具合だな

>>614
内容がまずいとそれに関係しなかった残り10億人のインド人も否定されるのか？
軍部が暴走するような国民性だとそれに関係しなかった現代の日本人もずっと否定され続けるのか？

>>616
> 軍部が暴走するような国民性だとそれに関係しなかった現代の日本人もずっと否定され続けるのか？
事実されてんじゃん。
向こうは陸続きで他の国と接してる土地柄、それをするな、っつったって無理な話。

自分の国以外の人に対する心象なんてそんなもんよ。

>>617
一部の民度の低い国にいる民度の低い人たちにはされてるかもな
彼らと同じ土俵に落ちたければインド人全員を否定してればいいよ

炸裂する 2ch脳

親「なんで万引きなんかするの！」
厨「だって、A君もB君もみんなやってるよ・・・」

知人のSAP系インド人エンジニアは年収3000〜5000万とかだ。

家賃60万も会社持ち。なんでせんなに待遇いいんだと聞くと日本が低すぎるんだと。

>>620
ほんとらしいな。
俺の知人もオーストラリアで働いてた時に2000マンでスカウト来たとか

何が勝ち組だよ。　ネット技術ではシナのはるか下みたいだな。
腕が悪いのに、高いゼニばかり取っていい気になってると、まっさかさまに落ちるぞ。

-------------------------------------------------------------------------------------------
国土交通省は１３日、備品の発注予定などを案内する同省ホームページの「調達情報公開システム」が
何者かに改ざんされ、一時的に中国国旗などが表示される状態になっていたと発表した。

現在、システムを停止、セキュリティー対策を検討している。
２、３日の間に復旧できない場合は、期日が近い入札の延期を検討するという。ウイルス感染は確認されていない。

改ざんされた画面は黒地に中国国旗が表示され、旗の下に英語で「リメンバー　ヒストリー」などと書かれていた。

内閣官房の情報セキュリティーセンターが１１日午後６時半ごろ改ざんを発見。
システムの更新履歴などから、同日午前１０時から午後０時半ごろの間に改ざんされたとみられる。
同センターによると、他府省庁のホームページに異常はない。

中央官庁では、２０００年に運輸省や総務庁（いずれも当時）などのホームページが、
中国語や英語で相次いで改ざんされた例がある。

スポニチ　2009年04月13日 21:22
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090413104.html

中国のIT技術はwebの攻撃やらネトゲのチートやらだけが優れているだけで
まともな開発能力は皆無だろ

今はね

インドは上流工程、ベトナムは単体テスト--国ごとに発注業務が異なるオフショア開発
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20391528,00.htm

日本は理系から搾取するシステム
つーか下流から搾取するシステムに社会が走りすぎて
「頭」でっかちな社会システムだからね。

「頭」は必要だけど数が多すぎで下流が支え切れない。

>>622
中国のサイトがやられてもニュースにならないだけなんだよ。
どうでもいい中国サイトに仕返ししたいなら、Script Kiddy を探す方法を教えてやるけど？

あっという間に2ch脳だらけになったなここ

みんな仕事ある？？？

無いから昼間っから2chな訳だが。
まぁたまにはこういうのもいいよ、ずっとは困るけどね。

>>629
ねーよ。無職期間は１ヶ月で卒業したい。

でも２０歳になってからこれだけ休みが多くとれたのは初めて。
仕事が無いからゴールデンウィーク前に安く旅行でも行ってこようと思う。

個人事業主って、仕事が無くても無職じゃないでしょ。
ゴールデンウィーク前に給付金もらって、ぱーっと・・・・・

廃業するか解散するかして

ブルーシートの生活へ

貯金ないし固定費あるから超困るよ〜

スキルとノウハウがあるなら、本でも書けば？
そう儲からんだろうけど、多少の助けにはなるだろうし、
営業するとき名刺代わりになるだろう。

<<635
出版社に持ち込むの？
自分も悪いとは思ってるけどほんと油断すると泣きそう

>>635
まず文章力のあるエンジニアが少なかろう。
んで本屋に行けば要るんだか分からない本も含めて既に飽和状態。
しかも専門書だから売れたところで印税などたかが知れてる。
俺は某有名誌に連載してたことあるが小遣い程度だよ。

ダンコガイは紙媒体を見切ってアフィリエイトに切り替えた
んじゃなかったか？

>>635
だった．．．

先物自動売買ソフトでもつくるとか

>>639
知人はそれでFXで大儲けしてたな。

ソフトの出来が良かったのか運が良かったのかは知らん。

お前らの作るソフトなんて怖すぎてかえねーよ

>>641
誰が売るんだよjｋ。アホか。
自分で使って儲けるんだよこういうのは。
単純な自動売買なら既に山ほどソフト出てるしな。

>>631
いいなあ。俺も旅行いきたい。カリブ海あたりに。

でも俺のとこは仕事が途切れる気配がない。

>>643
暇なときは金がなく、金があるときは暇がない．．．

>>644
普通の人となんら変わらないなw

暇と金が欲しいなら、働かずに稼げる方法を模索するしかない。
リゾート地で遊んでブログ更新するだけの仕事でも探そうかな。

松方弘樹を目指すか。

フリーランス始めて10年になるけど、精神的には永遠にキツいな。
無事にジジイになって死ぬまでが勝負。

このご時世に、程よく仕事があってソコソコ稼げてるけど
60歳ぐらいまで稼ぎ続けて、それなりの年金と貯金が無いと死亡だし。


30代半ばになると、ここまで頭の回転と記憶力が落ちるとは思ってなかった。
年々不安だけが増すよ。もう転職もできないし。

フリーでそこそこ稼げる人材でも転職は無理なものかね。
単純に考えるとそこそこ使えそうではあるが。
40台になったらきびしいだろうけど。

まあ入れたとしてもブラックか。

>>649
組織に順応できなくて、1年でフリーになった世間知らずの三十男が
今さら社員になってもうまくやっていけないと思う。

節税方法や、人づてに仕事を探す能力は身についたが
組織内でうまくやっていく方法なんて、さっぱりわからん。

>>650
まぁ、ブルーハウスがあるから安心しろ

>>648
33歳ぐらいから徐々に鈍ってくる。
これがまた36-37ぐらいになると次は新しいモノを勉強しても頭に入りにくくなる。

３５だけどむしろ最近のほうが頭の回転が速い

人間の知的労働寿命がここまで短いと思うとぞっとするね
しかもその半分以上の時間を学習に費やしているんだから
もしかしてものすごく割に合わないことしてるんじゃないのか・・・？

>>653
それは頭の回転が速くなったんじゃなくて、遅くなった事を感じる事する出来ない位脳細胞が死滅してるだけだよ

>>655
お前も日本語がダメだな

>>648
いま40ぐらいのフリーランスもどきと仕事してる。
そいつは俺より現場にいた時間が長いって理由だけで
非公式リーダー扱いになってるんだが、仕事がほんとデタラメで困ってる。
自分が口にしたことは忘れる、指示が朝令暮改、設計できない・プログラミングできないくせにやり手きどり。
妻子がいるようで言いにくいけど彼には早く引退して欲しい。

おれもいま30代だけど、ああなったらエンジニアとして終わり。引退を考える。
あんなのみたら高齢者排除もうなずけてほんと複雑だわ。

歳とると新しい事覚えようとしないからな

>>657が「親方」と呼ばれる日を心待ちにしている。

「おい、タツ。シンナーに火つけて壁塗んな。」
「ヘイ、親方」

適度の鍛錬を怠らなければ
むしろ肉体労働のほうが生涯現役を貫けるような気がする
定年後までムキムキだ

>>658
「覚えようとしない」というより、「覚えられない」が正しい…。いや、ほんとに。

覚える速度が、明らかに落ちてるんだよなぁ。
要領だけはよくなってるけど。

いくつまでが限界？

>>658
俺は逆。若い奴の学習意欲のなさにげんなり。

だって基礎から覚えなければならないことが多い割に、
覚えたことは既に古くなっていて実践的ではないとくれば投資対効果の薄さに萎えるでしょう。
それぞれの時代に合わせて少しずつ学習と実践を積み重ねてきた世代には最初から敵わないのです。

歳を取ったら取ったなりの学習方法をすればいいだけ。
30後半になっても学生みたく暗記主体の学習方法をやってること自体が問題だ。

「知識は・・知識は力なんだ。知識はこの自分を支えているものなんだ！
それを、それを、こうも簡単に失って行くのは・・それは・・・
それは酷い事なんだよ！！」

orz

お前だ！いつもいつも、脇から見ているだけで、現場のPGを弄んで！
許せないんだ！俺の生命に代えても！体に代えても！こいつだけは！！
わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。
わかるはずだ、みんな、みんなにはわかるはずだ！！

職人の世界に近いのに、培った知識がどんどん役に立たなくなる世界。

他の職人世界じゃありえないんちゃうか。

やってる作業や作ったものが見えにくいしね〜。

気がついたら周りは年下ばっかりだな。
みんなどこ行ったんだ？

>>668
確かにｗ２年位前までは次から次へと新しい技術を吸収しようと貪欲に＠ITのサイトとかで
独学で勉強して吸収してたけど、幾ら学習しても１年経つともう古い技術になってしまう。
だからもう新しい事を勉強するのはあまりしてない。
むしろ過去に覚えたスキルを忘れない様に注意してる。

>>667
精神崩壊するなよ

>>667
取り敢えず殺人予告なので通報しておいた。

怖い世の中だな

おまいら頭イイんだから、技術力を金に変える方法を考えろよ。

例えばフィッシングとか

新しい技術っていうけど何がそんなに新しいの？
なんか基本はまったく変わらなくてつまらないんだけど。

今日はいい天気だなー
自転車に乗ってどっか行ってこようかな

>>637
連載や出版は名前を売るためのもの

>>679
連載や読みきりは結構書いたけど、反応は薄いよ。
誰でも知ってるようなシステムを組んだことがあるとか、
そういう実績の方が全然評価される。

ぶっちゃけスキルなくても本は書けるからな。
書店行ってみ、デタラメトンデモ本が沢山並んでるから。

本なんか他人のパクリで幾らでも書ける。
アホなクライアント騙す小道具程度しか使い道はない。

知ったかして、ビジネスの話してんじゃねえよ。

てめえなんかに何が分かるってんだ。

自分の方が、勉強してるわ。

雨あがりの晴れは気持ちいいね。
MTBで芝公園でも行ってくるかー

そんな雨上がりの晴れたとても気分の良い日に所得税の納税通知書が届いて一気に現実に連れ戻れた俺ガイル

特定業種の業務知識系を踏まえたシステム本はニーズあるんじゃないっすかね。知らないけど。

年齢気になる人

就職するならGoogleは?人事と話したけど年齢は全く関係ないみたい
。会社員経験よりプログラムスキルだし。

同じスキルなら若い方を採用するだろう

合否出す人は年齢知らないけどね

打ち合わせがメール・電話主体になれば東京なんか捨ててリゾート地に事業所移すのにな。
実のない打ち合わせを顔つきあわせてぐだぐだとするのが好きだよな日本人って…

どんな業界か知らんけど、顔を突き合わせる打合せは要るだろ。
全体を通して数回でいいけど。

ぐだぐだするのは大企業の社内会議とかだけ。
普通、業者を交えた会議は真に必要な場合だけだし、
そこでぐだぐだやってたら舐められっぱなし。

下っ端だったらそう
グダグダするのもコミュニケーションのうち

客もできるだけ打ち合わせは避けたがるよ。メールとスカイプですべて事足りるだろ

>>691
コミニュケーションの比重は上に行くに従って上がるもんだと思うが。

スレをざっと見たけど多くて年収数千万ってとこだな。
1000万程度で勝ち組気取ってるやつもいそう。

年収1000万を越す世帯は日本全体の10％もある。お前らちっさいな。

メールとスカイプしか出来ないプチ引きこもり営業が多い方がいい。
ライバル少なくて楽でいい。

つかもう個人で仕事は出来なくなるよ。
マジで。

>>686
> 就職するならGoogleは?
Googleはよほどデキる人じゃないと採ってもらえないんじゃないの?

日本法人はどうか知らないけど、米国本社の求人は路肩の看板に書いてある数式を解けたら
求人ページのURLが分かる、っつうのが有名な話であるよね。
数学とか「コンピュータサイエンス」的な能力が要求されるみたいだしね。
で、そういう能力持ってて、ソフトウェア開発会社に応募してくるんなら、プログラム書くスキルも一般水準以上だろう、と。

仕事獲りの営業活動以外の、仕掛かってる案件で
メールとネット会議じゃダメで直接出向かなきゃならないのって、
初回の打ち合わせと現地での結合作業ぐらいだろ。

>>696
まあそういう話が出て少なくとも20年くらいは経つがな。

てすと

>>701

>>697
普通フリーは「一般水準以上」じゃね？

個人で受注できなくなったら一人株式会社にすれば良いだけ。
昔と違って株式会社なんて簡単に設立できるるじゃん。

でも会社化するとある程度経営状態に関する情報がばれるから
苦しいときは個人のほうがハッタリがきくんだよね…

「年収1000万以上です」ぶってるフリーの8割は実際カツカツだと思うよ。

一人会社でIR出すやついないだろｗ

なんで個人は駄目でも会社なら仕事がとれるの？

>>706
それ、>>703に聞いてるの？

会社を興したことがない人が「簡単に設立できるるじゃん」と言うんだよ。
C言語を知らない人が「そんなのC言語で作ればいいじゃん」て言うのと同じ。

どんな作業や手続きが必要なのかを頭に入れて、計画的に設立を進めましょう。

* 会社の概要の決定
* 会社の設立を進める上での必要な事項を決めます。
* 発起人、役員、商号、本店所在地、事業目的、資本金額、事業年度、発行株式の総数や金額　など
* 類似商号、事業目的の適否チェック
* 同一の住所に同一の商号が既に存在していないか、事業目的が法律で規制されたものでないかを、会社の本店所在地を管轄する法務局でチェックします。
* 印鑑の作成および印鑑証明書の取得
* これから会社を運営していく上で必要になる各種印鑑を作成しましょう。また、以後の手続きに必要なりますので、発起人や代表取締役等の印鑑証明書も取得しておきましょう。
* 定款の作成
* 定款とは会社の基本的なルールを記載した書類のことです。詳しくは「定款ってどういうもの？」で説明します。
* 定款認証
* 定款の作成が済んだら公証役場で定款の認証を受けます。
* 金融機関へ資本金の払い込み
* 定款に定めた出資額（資本金）を出資者の名義で振り込みます。
振り込んだ際、その通帳の表紙、裏表紙（支店名等が記載されているページ）、入金の確認が取れるページのコピーを取り資本金が振り込まれたことを証明する「払込証明書」を作りましょう。
* 法務局へ登記申請
* 本店所在地を管轄する法務局へ登記申請を行います。
* 会社設立後の諸届け
* 税務署や社会保険事務所などへ各種届け出を行います。
* 設立完了

「1円で株式会社」は得か？ 損か？
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/kakutei/03/01.html

はじめよう会社設立！

会社設立にかかる費用

会社設立には「登録免許税」「収入印紙代」「定款認証手続きの手数料」などが必要です。
また、自分で設立する場合と専門家へ設立を依頼した場合とでは、費用も異なってきますので注意しましょう。

* 登録免許税
* 会社の登記を商業登記簿に掲載してもらうためにかかります。
資本金の1000分の7がかかりますが、15万円に満たない場合は15万円です。（15万円を超えるのは資本金を約2142万円以上とした場合です）
消費税2年間免税のメリットを享受できるよう1000万円未満で設立する人が多いので、ここでは登録免許税は15万と考えます。
* 収入印紙代
* 定款を作成した際、4万円の収入印紙を貼ります。
* 定款認証手続きの手数料
* 定款を公証人に審査してもらう際に5万円の手数料がかかります。
* その他
* 設立後、法務局で書類を取得する際にかかる費用
（銀行や諸官庁へ提出、また取引先へ提出することもあります）
* 謄本　　　　　1通につき1000円　×　必要数
印鑑証明書　 1通につき500円　 ×　必要数
* 印鑑代など

※定款は書面

登録免許税 15万円
収入印紙代 4万円
定款認証手続きの手数料 5万円
その他 約3万円

>>707
>>703のじゃなくて>>706の質問に答えろよ

>>711
それは>>703が答えるべきじゃないのか？

マジレスすると自分で会社作ったけど糞面倒臭かったよ。
５マン位手数料を取られても専門に投げたほうがぶっちゃけ良かったと思う。

役員報酬の決め方が面倒くさそう
法人にたくさん利益残ってしまったら損した気分になりそうだしｗ
多めに設定して赤字になったら資本金取り崩して払うの？それもおかしいしなあ

設立の話ばっかりで、設立後の個人との違いについては言及ないんだな。
俺は3人で株式会社作ったけど、申告書とかスゲーめんどくさくなるぞ。
個人の確定申告のように、優しい冊子なんかついていない。まず間違いなく戸惑う。

そして同族会社扱いになるので、条件によっては役員報酬が全額損金にできない。
法人税を拒もうとすると、赤字が累積させるしかない悲しさ。

突然儲かっても、通常役員報酬は年に1度程度しか変更できないので、次年度に持ち越すと
法人税＋所得税のダブル課税でマズー。

まあ、逃げ道はあるのかもしれんけど、めんどくさいよ正直なとこ。

貴重な情報�d

>>715
うんうん、源泉徴収とかの手続きも自分でやらなくちゃいけないから
かなりメンドクサイ。
個人事業主のころはチョロマカシまくってたけど法人だとそれが出来ない。

個人では受けられずに会社だとOKというのは、
口座の名義だとか、商取引上の話だけだと思うんだが。
仕事を引っぱってこれなければ個人でも会社でも同じこと。

先ずは引っ張ってから抜かせ　たこ

でも、法人化には憧れる。

>>719
今もこうして仕事してるってことは、自分で引っぱってきてるってことだよ。
タコじゃなくてすまんな。

>>721
単なる不眠症だろ。タコが

>>718
> 仕事を引っぱってこれなければ
その引っ張るときにこそ法人成りの効果が出る。

>>707
法人は２つ起こしたけど超簡単だよ。人に頼むまでもない。
時間は掛かるけど、素人知識で充分。法務局や税務署も
色々教えてくれるし。
難しいと思ってる人は、Cを知らない人が「Cなんかで作れるわけがない」
と言ってるのと同じ。

法人を作ったときにかかった経費や労力が
後で
法人を作ったことによって回収できるかどうかだろ。
儲からないものなら、作るまでもない。

ぶっちゃけ仕事を振る側からすると2-3人の個人が集まり法人化したって
財政状態は変わらないのだから意味は無い。
社員数が50人規模の中小企業相手でもちょっと考えるのにな。

IT系の会社はホントに簡単につぶれるから信用度はゼロ

自分が今、実感できる法人化のメリット

　・法人窓口で買い物できる
　・法人限定の業界イベントなどに参加できる。

>>728
しょぼ

>>727
風船みたいなもんか

>>731

まあ、法人ってのは個人事業主に比べると、きちんと社会に適合している証。
決められた手続きをきちんと踏んで、やることをやってないと法人にはなれないので、
法人格がついてるってのはそれだけ社会性を持っている証ともなる。最低限だけど。

個人事業主とかは税務も緩いし、きちんと法規をしらなくてもやってけちゃうので、
頭のおかしい独善者みたいなのが居る割合が法人に比べるとかなり高いしトラブルと
面倒だから、中身の詳細情報なくして選ぶ場合は、法人の方を好むだろうな。

中身を知ってるなら個人法人の垣根はあまり関係ない。

>>732
確かに法人の方が仕事とりやすいのはある。
個人は体1つで逃げられたらアウトだが、法人は逃げられないからね。
ただ社会性があるかと言えば、20万そこらで簡単に設立できるものだから
ちょっとそれはどうかなあ。

あと元々自分に厳しい人はいいけど、法人は財務もしっかり
してなきゃいけないので経理に対する姿勢が変わる。

>>728の言ってるメリットは良く分からない。ほんとに法人持ってるの？

有限会社の称号が欲しかったのに。

>>733
715にも書いたけど、設立はそりゃ簡単だよ。
定款と登記、30万くらい用意すりゃすぐだ。
だけど決算、申告をこなすのは設立より遙かに大変だ。

2期3期と続けるには面倒な手続きをきちんとやってないと無理なので、
２〜３年やってる会社なら個人より遙かに体制が整ってると判断できる。
1年目のぺーぺー法人は、個人とさほど変わらないな。

あと、法人の場合税理士を使わないと辛いところがある分、税理士を雇う程度に利益があるとは判断される。
税理士をけちってるようなカツカツの個人事業主なんて、いつ逃げられるかわかったもんじゃない。

あと何を勘違いしてるかしらんけど、一人法人だったら逃げるまでもなく潰せば責任を逃れられる。
個人だと無限責任だから、むしろリスクは遙かに高い。

債務があったら勝手につぶせないよ

>>735
潰して逃げるなんて出来るわけないだろ。アホ？
個人は勝手に引っ越して住民票移さなければ
それ以上は追いかけてこないだろ。

ところで定額給付金って、来年の確定申告では、雑所得で計上しないとダメかな？
それとも非課税者も支給だから、対象外にしてもいいものか。

定額給付金は非課税

マジで最近仕事が少なすぎる

金融機関からの債務は普通個人保証を付けられるので逃げられないな。

まあ買掛金ぐらいなら踏み倒して清算できるけど。

買掛金は負債だろ

そもそもこの仕事で買掛金なんてまず無いだろ。
頭おかしいんじゃないのか？

買掛金もなけりゃ銀行からの融資も必要ないだろ
動画共有サイト用とかに数百台のサーバでも並べるつもりか？

法人化したら、仕事を右から左にながすことも結構簡単にできるんだぜ？

初めは1PGだったのが、気が付けば人売りビジネスやってる奴一杯いるでしょ。

まぁ、>>741みたいなキチガイが

＞まあ買掛金ぐらいなら踏み倒して清算できるけど。

なことを書くから荒れる。

>>744
それなら外注費＋未払金だろ。
でも仕入＋買掛金で処理してたらおもしろいけどな。本物の人売りじゃんかｗ

で、ばっくれられると

つうか、踏み倒したりばっくれたりしててどこ行くの。

>>748
知らんが納期直前になって行方不明になった
個人プログラマを何人も知っている。
だから個人を嫌うところは嫌うんだろう。

出来ないなら出来ないって言えばいいのに。

そういえばできもしないことでも
「できます」って言うよね。ダメなやつに限って。

>>749
誰でも知っている某大手でも蒸発とか自殺とか
日常茶飯事とは言わないまでも、よくあるよ。
同じグループのヤツも蒸発した。
ケーサツに頼んで、保護してもらった。
日本のケーサツは優秀ｆだよ。
グループでやっていても各自のパートは独立しているから
誰かいなくなれば、それをカバーすることなんか出来ない。
で、客が仕様変更したことを理由に、納期を遅らせて切り抜けた。
大手だってそんなもんだよ。

>>751
何10人がかりでやるようなプロジェクトを1人でやっちゃうような
人っているでしょ。っていうかそのくらいの能力がないと
超勝組(笑)とは言えないというか。

で、プロジェクトの一人が抜けてもなんとか誤魔化せるだろうけど、
そういう人が蒸発したり死んじゃったりするとコード一行残らないから
ものすごい損失が出るし本人がいないから損害賠償請求もできない。
法人相手なら納品遅れによる損害を請求できるじゃん。

>そういう人が蒸発したり死んじゃったりすると
まあ、
>コード一行残らないから
は、論外としても、生命保険ぐらいは掛けるんじゃね。

それは一人法人でも同じだよな

上場してても糞会社ばっかりだからな
小規模新興ITの株価はほぼ全部ロングテール

>>752
その程度のリスクは承知の上で、超勝組の超能力者に頼むんだろ。
他に出来る人がいなければ、しょうがないだろ。
バカが15人集まったって、コミュニケーションロスばかりで、
15人力の超人には勝てないよ。

↑
余程使えない奴を基準としない限り１５人はあり得ない。
幾ら出来る奴でも標準レベルの技術者の３人が限界だ。

超能力者って・・・ｗ
なんか自称出来るヤツなのに逃げ腰のヤツっぽいな

このスレだったっけ？
実績が欲しいから早い者勝ちで作り上げるし
遅かったら金は要らないとか言ってたやつは
あいつと同じにおいがする

本当に勝ち組がこんなとこでグダグダ井戸端会議開いてると思ってるのか？

本当の勝組は銀座のクラブで酒飲んでると思う。

本当の勝組は、ビルゲイツのように超ドケチだ。
銀座なんかには行かない。

本当の勝組なら、銀座に行く・行かないは好みの違いだと知っている。

本当の勝組の考えることを、負け組みのオマイラが理解できるわけがない

>>757
LinuxのコアやPerlなどは１人のプログラマによって書かれたが、
一般レベルのプログラマを１万人集めてもLinuxなりPerlなりは永遠に完成しない。

amazonに「人月の神話」って本があるからマを気取るなら一回くらい目を通しておけ。

そんなレベルのやつがここにいるわけないだろ

極論を一般化する能力がないのかお前は。

５人で開発開始
　↓
遅れる
　↓
５人追加
　↓
さらに遅れる
　↓
さらに５人追加
　↓
収集がつかないほど混乱しプロジェクトが頓挫する。

>>767
人月の神話の作者が言わんとしてるところだね。
この業界に限って言えば、数十人分の仕事を一気に片付ける人くらいは普通にいる。
仕事のやり方が全然違うんだよね。

フリーで登録してみましたが、
仕事自体が全然なく、必須要件が多いみたいで、
仕事にありつくこと自体ができないような
気がしてならないんですが・・？

読めば分かるが「人月の神話」なんてカビの生えたような話ししか載ってないぞ。
読む価値なしだよ。
工数出すとき時間を考慮しろってだけの話で、ＰＭならサルレベルでも考えるだろ。

それは前書きに書いてあった、
飛行機で筆者の隣の席に座ったエンジニアの言ったセリフそのままだな。

>>769
今からいきなりフリープログラマは無理だろ。
ましてやこのご時勢。

>>770
考えないヤツが大杉だから１５人分だの１万人分だのって
アホな話が出てくるんじゃないか？

>>769
派遣ですら狭き門かと。

>>764
たから1万人のプログラマの中ｎ入るお前が言っても信憑性がないっつーこったｗ
あと幾ら優秀な奴でも標準的なエンジニアの３〜５倍がマックスだよｗ
これは常識

>>773
今は本当に仕事が無いぞ。
派遣に切り替えたけどそれでも未だ仕事が決まっていない。
去年の夏位までは幾らでも仕事があっただけに残念。

それ以上に俺が一番公開している事は、景気の良かった頃に
いくらでも稼げると思って殆ど貯金をせずに遊びまくってた為に
貯金が底をつきそうな事。

誰か月給４５マンでいいからやとって

時給1000でよろしければ。

>>774
だから、そのｘ倍は何の数値を比較してるんだよｗ
話が全く読めてないなお前。

>>774
日本語でおｋ。人月脳乙。

倍率を言い出す人は「皆が」「絶対に」と同じで、
自分の妄想を相手に信じ込ませたいだけだからな。

貯金どのぐらいありますか？

1000万ちょいしかない。もう少し摂生しないと
将来やばいな

>>779
ただの煽りでしょ。
あんな短文で誤字脱字するとか、プログラマですらないと思われ。

>>781
それ節制な。まあ摂生も大事だが。

2000万あるにはあるが、同じく節制を心がけたい。
自営業はいつ路頭に迷うか本当にわからないからな。
それ以上に生活水準をあげすぎると、働いても追いつかなくなりそうだし。
世の中は大変でも自分は昨年、好調だったからと、
気づいたら車と増築していて、今は反省している。
でも、夏頃になったら、また何かにお金使っていそうだなあ。今年も調子いいし。

無農薬国産材料厳選の高級料理を食って、
会員制ゴルフ場でゴルフ三昧してても、摂生は摂生だしな。

言葉の意味だけで考えると、>785が正しい摂生。
世の中の人がいう「せっせい」は>784の節制が正しい。

似たような意味では節省もある。

>>780
リアルに70万。。。
で今日１０〜15万飛ぶ

>>787
生活保護レベルの生活送っても半年持たんな。
仕事なかったら死ねる。

>>788
収入は０になったけど生活レベルは食費位しか落として無いから
多分２ヶ月でアウト。

つか今月中に仕事が決まらなかったらもう（維持的に）普通のコールセンターで
フリーター生活を送る事にする。

決まる決まらないじゃなくて自分で探しにいけよ
業者まかせじゃいつまでたっても人脈増えないだろ

>>786
一般的なら節約だろ

>>789
その枠ですら厳しいから決断はお早めに。

>>789
その２ヶ月の間に死ぬ気で営業掛けまくる位の気合がないんじゃ、
君はそもそもフリープログラマなんて向いてなかったんだよ。諦めな。

まぁ、実は顔合わせが２件入って今は結果待ちなんだけどね。

>>736
へえ、じゃあ誰が潰す権利を持ってるんだ？

>>737
法人は有限責任だぜ。やっていけなくなったら潰して、残った資産を債権者で分けるだけ。
住民票なんか移さなくてもその場でのうのうと暮らしていられるのも知らないのか。
引っ越して住民票移さないとか、どこの逃亡犯だよ。

法人以外お断りのクライアントは、個人にはこういう世間を知らなすぎるやつが多いのを
知ってるからという好例だな。

つ合名会社

お姉さんとハメハメするのに結構使っちゃったがあまり後悔はしていない

>>764
一般レベルって何やねん
神格化したいんだろうけど商用UNIXやWindowsと変わらない

>>789

綺麗な声のお姉さんに囲まれて
もう勝ち組PG板には戻ってこれないな。

まあそんな必死にならんでもいいじゃないか。
緩く行こうよ。

>>799
そういや、フリーランスって殆んど出会いの場ないよね。
そういう意味でもほんと特殊な性格じゃないとやってけないよな。
年収200万でコールセンターでお姉さんに囲まれる生活と
年収1000万で1日の大半を一人でPCに向かって仕事する生活と
どっちが幸せなのか分からなくなることがある。

最高裁長官ぐらいにならないと孤独なんて割に合わないよ。

何で俺が独身で、1000万位の売り上げってわかった？？
（年収ではない所が微妙に勝ち組になれない理由。）

出会いは、今まで、どちらかと言えばカモられることが多かったな。

すっからかんになると、また頑張れる。

法人以外お断りもあるけど、個人以外お断りってところもあるよなあ
おおよそ単価値切ろうとしてるだけだろうけど

>>803
・一方的に不利な契約は、契約ごとに疎い個人の方がだまされやすい。
・法人だといざというとき倒産されるとアウト。個人は無限責任なので絶対逃げられない。
・規模が小さいだろうから、色々無理言って言うこと聞かなければ検収しないで支払いを遅らせ、生活苦に陥らせていいなりにしやすい。
・ミーティングなどは一人で来るだろうから、大勢で集中砲火して混乱に陥れやすい。

つまりいいカモって事だ。

よく
「一ヶ月45万」
とかってきくけど、この一ヶ月って、
22日労働で換算してる？

だとしたら、一日2万円？

もうお前みたいなのはバイトとかリーマンやるべき。
何でフリーランスやってるのか意味不明。
ていうかフリーランスじゃないんだろ？

一日2万円って、それって一日は8時間労働で換算？
だとしたら、2万円で8時間だから、1時間で2,500円？

弁護士の半分くらいだね。

フリーター

時間・日の単価基準を自分で決めていても、絶対口にしないで墓場まで持っていけることがフリーの条件のひとつ。

>>803
・請負契約をさせる。
・で、納期遅れを理由に社に常駐させる。
・実質派遣と変わらない上に格安、残業もさせ放題。連日徹夜でこき使っても労基法に触れない。
・ｳﾏｰ

「経営戦略上、これ以上の明細は出さない」と云っても見積もりの細目提示をしつこく求める相手は
それを材料に金額と納期の圧縮を求めてくるだけでロクなことがないので、潔く断る。

>>805-806

そういう計算が上手に出来ない技術オンリーな方々を
おだてて上手く使うために個人事業とかフリーが存在するわけで

>>812
フリーのプログラマが毎日8時間なんて働くわけないだろｗｗ
時間が掛かるように言っといてその実作業時間はごく僅か。後は遊んでる。
稼ぎたい時は合間に他の仕事入れる。
ギチギチに詰めれば消耗もするが相当儲かる。

なわけで、最近は減ったけど儲かってた時は実質自給10万円の案件とか
普通にありましたよ。このごろはちょっと本気出さないと食ってけないねえ。

時給な。

金はかなり入るけど案件抱え過ぎた。
寝る暇無いし流石に集中力が続かなくて2chに逃げる俺は負け組のようですねorz

仕事募集きたぞ喜べ

株式会社トレジャーリンク
ホールスタッフ／豊島区（ライブレストラン） （時給: 900円〜 1125円 ）
1) 10:30〜15:00または17:00〜0:00のうち3時間以上
http://www.arbeitstock.jp/detail/219103.html

アルバイトかよ

名古屋じゃアルバイトも市長選に出る時代になってだな...

>>817
マルチすんな
ボケ

フリーってどうやって仕事とってる？
このご時世でも仕事あるの？

>>821
今は普通に探してもほとんど見つからないだろうね。

>>821
　　　仕事ください。 　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　どんな仕事でもいくらでもいいです。　　　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　　　じゃあ「ワン」と鳴いてみろ
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼＜ワン 　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

>>823
40年生きてきた中で一番虚しさを感じた

　　　仕事ください。 　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　どんな仕事でもいくらでもいいです。　　　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　| 　　　　じゃ俺のチンポしゃぶれるなら、「ワン」と鳴いてみろ
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/:: （●） 　（●）　＼＜ワン 　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::.. 　（__人__） 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　｀ ⌒´ 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

SAP資格もっていても仕事ないらしいね。
すっかり時代はかわったな。

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　今日も楽しくプログラミング。稼ぎもデカイお〜♪
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

いいんじゃねえの？

どっちかというと、アメリカ的に自社開発な方向でいくほうが健全だと思う

>>826
これは需要は自分たちで作る時代。自作自演し放題ﾋｬｯﾎｰ

人月で不毛な会話が多い。
システム開発をインターネット検索とわかりやすい行動に変えて比べたら、差がわかるとおもうが・・・
できる人　Google検索で目的の住所を見つける。
できない人　電話帳で目的の住所を見つける。
検索にかかる時間はどんな結果になるでしょうか？

>>829
自作を試みているよ。
うまくいくといいけど。
今の奴隷生活から抜け出したい。
金のない会社の仕事は最低だ。ありえないほど
仕事を押しつけてきやがる。
バカどもが、氏ね！

>>830
jk両方使い分けるだろ。
普通個人の住所なんて電話帳でしか調べられないし。

君できない人決定。Google脳乙。

需要は自分で見つけて人に広めるものだ。
逆をいえば自分がほかの人には負けないという分野を主流にすればいいだけのこと。
慣れるまでは死にものぐるいだったが、軌道に乗り始めたら笑いが止まらない。
ただ、運がよかっただけでもあるので、
自分と同じ立場で、大多数の失敗している人のことを考えるとしゃれにならないが。
できるだけそういうことは考えないようにしている。
自分が失敗していたらと、考え始めたら怖くて正気でいられないだろうしね。

ほんと、公的な仕事に就いて判断を下している人たちの神経はすごいな。
スポーツ選手も同じか。結果的には自分もそれと同じようなギャンブルをしているわけだが、
ほんと、なんで、他の人は胃に穴があかないのだろう。
デイトレーダーの知り合いはいないが、ああいうのって毎日、神経狂わないのかな？
やっぱ自分と同じで仕事中だけは「他人事」と切り分けているのかな。

皆はどうなの？それとも大多数ははなっからそういうのって考えないのかな。
自分が小心者なだけか orz...

>>833
学生時代にひどい貧乏をしたことがあってな。
毎日パン屋に動物の餌用に配ってたパンの耳や野草なんかを食って飢えをしのいでた
ことがあったんよ。
その時に、もしゲームに失敗しても死にはしないなという自信がついたから
今の自分があるんだと思う。
デイトレやってる人知ってるけど普通の神経じゃないよ。精神の病に片足突っ込んでるような
性格じゃないとあの仕事はできない。

ちょっと>>832の意見に賛成
なんでもネットが正解、みたいな考え方はちょっとな。

アナログにはアナログの良さがある。正しさも。
ネットの場合は、「情報ノイズ」が必ず入るので、それを判別する必要が出てくる。
（アナログにもノイズは入りうるけど）

クリックアンドモルタルって死語があってだな

正解不正解よりも効率の話なのに揚げ足取り。
これがプログラマーが一般社会に馴染めない理由。

生涯(っつっても65ぐらい)現役のエンジニアとしてソフト開発に携わりたい。
ただそれだけ、ホントにただそれだけなのに、なぜそうさせてもらえないんだ。

商品価値がないから

>>838
できてるやつとできてないやつの差を分析しろ

30過ぎても40過ぎても、60になっても、
誰かに「そうさせてもらえ」るのを待ってるようではな。

>>838
それだけなら最初から社員で頑張ってりゃいいだけなのに。
欲を出したから今こんな目に遭ってるんだろ？自業自得。

＞現役のエンジニアとしてソフト開発に携わりたい

社員じゃ３０代で無理では

なんで？
４０，５０代の社員のエンジニアもよく見かけるぞ。

管理をやらされるでしょ
組込みとかの事は知らんけど

俺の前の会社は管理職方面に行くか技術をそのまま磨くか選択可能だったぞ

40,50代のマもごろごろいたぞ。

>>837
お前は個人の住所をネットで調べるのが電話帳より効率がいいと思うのか？

効率以前の問題だから突っ込まれてるんだと思うが。

はっきり言ってどうでもいい
っていうか>>830だったらGoogleマップか地図サイトで調べる
そんなこと知ってるか知らないかだけだし
出来る出来ないの例えにするのがアレ

>>849
Google Mapsで見つかる住所の方が更に少ないと
思うが・・・・。お前ら大丈夫か？

会社や店舗ならググったほうが早い。個人だったら電話帳のほうが載ってる可能性ある。

>>845
> 組込みとかの事は知らんけど
メーカー系だと生産技術とか品質保証とかの間接部門に飛ばされることも少なくない。

６０になって開発能力と技術で２、３０代に勝てるか？
想像がつかん。

政治家に何でじいちゃんが多いのかわかるか？知識と経験と人脈がハンパないからだよ

おまいらがバカにしてる麻生太郎
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475

>>855
バカにしてはいないしスレ違いだとは思うが、
これが実現したらノーベル平和賞だな。

　
ヤクザ芸能プロダクション
新聞社テレビ局ラジオ局

どれもこれも
在日朝鮮人に支配されている

在日朝鮮人による日本支配
その力の源は莫大なパチンコマネー

パチンコを全面禁止にして
在日の支配力を日本から排除しよう！

http://photonews.thruhere.net/masukomi.html

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！
　

>>854
　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　年の功より亀の甲が良いっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

仕事がないってことは自由の身なんだぞ？
逆に考えるんだ。
歯医者になって敗者にならなくて良かったと。

商社に入って勝者になれ、ってことですね！

商社員なんてどう考えてもフリーランスグラマーとは正反対の性格だと思うがね。

不況かい？

まあ、商社員といっても、国内で営業と接待ばかりやってる奴と、
世界中飛び回って海千山千の現地ブローカと渡り合ってる奴じゃ
全然違うだろうし。

いやー、仕事ねーわ。エンジニアはもう飽和状態。
たまたま恵まれて去年から徐々に別の仕事にシフトして今は順調だけど、
ずーっとマな奴らは今どん底って人多いんじゃね？

そろそろどっかの有名中小エージェントは潰れるだろうね

>>864
あんた特徴ありすぎ

>>865
それもいいと思うよ。一度はこの業界も再編をしないと次のステップへ進めないだろうし。

>867
バブル崩壊時に1/3が淘汰されたが、
その後また増殖しちまったんだろ。

少しくらい潰れたって、次から次へと湧いて出てくる。
ITフリーランスが起業して、やる商売っていったら、ブローカー業くらいだし。

仕事がないときに無理に仕事する必要ないよね

>>864
マジで仕事ねぇー。
なかなか仕事無い状態で面談に１ヶ月（２０日）で面談に漕ぎ着けたのが
２回しかなくてそのうち２かいとも蹴られた。。。

マジでやばい。まさかIT業界で人があまるなんて、、、

IT業界で一括りにすんな。
仕事ないって人はどのレベルで仕事してきたの？
VBやらJAVAやらWEBでフレームワーク頼りみたいな仕事してりゃそうだけど
コアな部分では全然人材足りてないよ。

コアな部分って具体的にはどんな部分？

>>872
C/C++とかの部分

言語かよｗ

>>873
レベル低っｗ

>>875
はいダウト。

C/C++で設計の手堅いプログラムを作るのは最高峰レベルのグラマーの仕事です。
素人には分からなかったか？

グラマーじゃないとダメですか？サイズ的にはどのぐらいからが・・・

問題は技術なのか?

>>876がダウト
C/C++なんてあまってる

バストは、85�a以上で、ウエストとケツの差が、大きいのが良いｗ

俺の場合２本

中指と一指指でＩｎｓｅｒｔ可能

>>880
　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>879
全体として余ってるかどうかの問題じゃない。
結局は俄仕立ての奴が急激に増えてるだけで
高水準な仕事に使える奴の需要は高いまま。
そしてそういう仕事はC/C++が多い。

>>87７
世の中にはスレンダーという名の数字的に少し残念な胸を好む者も数少なくないのだよ・・・

3月半ばから業界もいい感じに好転してきたね。
全体でみたら悲惨なのは変わらないし、さらにひどくなるらしいが。
二極化なんて当たり前すぎるし、今更だが、
実のところ今年に入るまで実感していなかったよ。
今年に入って自分や身近な人の明るい状態が一部分に過ぎないことが、
じわじわとわかるようになってきた。
このスレにくる立場にいるからいいけど、全体はやっぱ大変なんだろうね。
まあ、他人事だからどうでもいいが。

小さいころは家が貧乏だったので、その頃を思い出したかな。

この領域にいる間は、ほかの大多数の使い捨て連中もアフリカの孤児も変わらん。
どっちも他人事だし。
使い捨てが自殺しているも、アフリカで飢え死にが〜と同じ感覚で聞き流している。

土地買って自給自足。
５０代でリタイヤ予定。

>>884
「残念な乳」

>>885
大多数の政治家がそれと同じ感覚
努力して勝ち組になるフリーは嫉妬されるだけだが、
既得権益で利益を得ているやつらからすると、何時地獄に叩き落してやろうかと
機会を伺ってますよ。

敷居が低いことばっかやってるやつらが余るのは需給的にあたりまえ

「C/C++のコアな部分」のプログラマが足りないって話でしょ？
C/C++のマが余ってるかどうかは関係ないでしょうに。
簡単なデバイスドライバ程度なら俺だって書ける。

>>890
＞簡単なデバイスドライバ程度なら俺だって書ける。

なにこれ。自慢？馬鹿にしてるの？

俺もOSのないハードのプログラムだって掛けるよ

デバイスドライバ開発の本出てなかったっけ？

出てるけど？

そうなの？

>>891
あのねえ、ちっとも自慢になんかならんよ。
素人よりはマシな程度だと言いたかっただけだが。

俺は、Visual StduioをC++で作れるよ。
高スキルでしょ？

使うんじゃなくて作れます。

※何かスキル自慢みたいになっちゃったね。

高給と安定が保障されるなら高度な技術を習得する価値もあるが、
高度な技術を持っていても搾取されるこのご時勢じゃ広く浅くの器用貧乏に走るのも当然だろ

しかしそういうことをいう奴に限って高度な技術をもった人達との接点が薄い
器用貧乏グラマーだったりする。いいわけしてる暇あったらデザパタでも読んでろ。

わかったからお前は基本情報をしてなさい

>>899
まだPEAAの邦訳が出てなかった頃に気合で原文読んだわ。

>>901
どうだった?

>>884
残念とは何だ！ 謙虚とか節度のあるとかいいたまえ。

>>902
今となっては当たり前のことばかりだが、当時は目から鱗だったね。

>>904
原書読んだかいはあったということですね

いつまでも人同じ事してたって高給はとれねえぞ。
安くなるのは時間の問題

>>905
じゃなきゃ読まないよｗ

プログラム開発で新規客は取れない時代なんだろーね
ピンチはチャンス！

>>893
関連する本で買ったヤツ。入門者レベルの所持数だけど。
Windows NT以降のDDK関連本: 8冊
Linuxドライバ本: 2冊
Linuxカーネル解説本: 4冊

>>909
だれおまえ。それによって話が変わってくる。

>888
ああ、言われてみると、まんまそうだな。
小さい頃になりたくなかった職業と同じ感覚なんて皮肉な話だ。

>>910
>>887だよーん。ウソじゃなく。

＞Windows NT以降のDDK関連本: 8冊

俺は図書館で借りた1冊だけ。
あとは海外のサイトから拾ってきたサンプルを参考にしただけだなあ。
ていうか8冊も出てたことに驚きだわ。

>>913
Windows NTデバイスドライバプログラミング (プレンティスホール)
NTドライバプログラミング (ソフトバンクpub)
Windows XPデバイスドライバプログラミング (技評)
WDMデバイスドライバプログラミング完全ガイド 上 (ASCII)
〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下 (ASCII)
WDMデバイスドライバ (翔泳社)
WDMプログラミング (ASCII)
Windows XPフィルタドライバプログラミング (技評)

すんません。
人足りないんですが...
増員要望されても、もううちには居ませんorz

まぁ、ありがたい話だがこういう所もあるんよね。
だからといって烏合の衆を集めるとデスマになるから拒否。
人が足りない普通のデスマで死ぬ間際を見るよorz
「今年で無理なら来年も引き続き」っていう話も出ているし。


仕事がね〜とかとかいっている人は「いままで営業しなかった業界」当たってみようよ。
本当に足りない業界もあるんだからさ...ﾏｼﾞﾃﾞ(詳細はばれるから書けないけど）

ただいま
今日も月８０の派遣に行ってました
しばらくはこれでしのぐしかない

いいんじゃね。80で使われてって喜べはしないが、
まあこのご時世だから、うまくいってないなりにはいいほうなんだと思うよ。
早いところこのスレに大手を振って戻ってこれるといいな。

>>914
何年も前の話だけど、下から2つ目か3つめを借りたと思う。
でも、内容はどれも大して違わないような気もする。
まあ俺の場合はPCIバスだから範囲は狭いけどね。

>>918
USBのドライバを書くにあたって、上に書いたうちの3冊ほどはまとめて買い集めた。
NTドライバからWDMに移行したての頃かな。
IRPの概念が全然わかんなかったんで、2冊3冊と同じようなことが書いてある本を見比べながら
DDKのサンプルソースを追っかけてた。
他のは後々必要になるかもしれないと思って、後で買い足したもの。

出てきた技術がこなれてきて仕事として回ってくるようになった頃には
必要な本が既に絶版で手に入らなかったりすることが多々ある。
やってる人口が多いアプリに近い方の本は雨後の筍みたくポコポコと出てくるが、
デバドラとか、ハードウェアに絡む方のローレベルなとこの本はそうはいかないよね。
なんで、PC watchの「コンピュータ関連書籍新刊一覧」は毎日チェックして、
ピンと来たものは結果要らないかもしれないけど買っておくようにしてる。

「コードコンプリート」がオレの先生だった。

書けるかどうかとその仕事取れるかどうかはぜんぜん違うから。
書くだけならちょっと勉強すれば誰でもできる

>>919
＞ピンと来たものは結果要らないかもしれないけど買っておくようにしてる。

これは同じだな。
事実、PCIバスの仕組み自体は定期購読してたけど開きもしなかった本から拾ってきたり、
往々にしてそういうことはあるな。
一度だけ不定期本をAmazonの古本（個人出品）から買ったけど、定価よりだいぶ高かったし。

>>921
俺のポリシー。
頭の中でイメージできたら、書いたことがなくてもその仕事はできる。
もちろん下調べはするけど、客先では筋の通ったハッタリを押し通す。
細かいことは、仕事を取った後で調べたり考えたり。
今まで、未経験の仕事はこれでやってきたけど失敗は一つもない。

クラークの法則ですな。

>>923
できるならいいんじゃない?

オレはバカを見てでも愚直にやっていきたいから、
やったことない・知らないものはハッキリ申告するけど。
それでも過去の実績を買って「ヘンなとこに出すぐらいならアンタんとこで」って
云ってくれるお客さんは居るから、そのときは値引きして請けることもあるけど。

>>925
それは全然否定しないし、それで食っていけるのは羨ましいとも思う。
俺はリーマン時代から同じ事の繰り返しが嫌いだったんで、
知らないことをやりたくて独立したのもある。
未経験の仕事は綱渡り的なところもあるし、精神的には結構きつい。
人それぞれでいいのではないかと。

ほんと
男の会話って自慢の仕合だよな
本能には逆らえないんだなー

やっぱ最後はC/C++のコーディングだろ？
コアな部分は言い値で仕事出来るでしょ。
一回、偽装請負で200万/月とかまでツリアゲて受注した。

コンサルやSAPなんて胃が痛くなるだけで何が楽しいのやら。

PHPだけで食べてます。
最高は月300くらいです。簡単言語で稼いですいません。

>>928
コアの定義がいまいちだけど、C/C++だったら何でもできる、というのはあるな。
ハードに関わる部分だと特に。
ちなみに俺は偽装ではなく1.5ヶ月で400というのがあった。（これも自慢の仕合か？ｗ）
もちろん土日も籠もりっきり、体調崩して2日間ダウンという状態だったけど。

>>930
1.5ヶ月で400！？　個人受けでしょ？そりゃすごいな。
どういう作業内容だったのか酒でも飲みながら聞いてみたいよ。

>>931
個人だけど、対外的には「とある会社」の社員として動くときもある。
なので、その会社が受けた仕事。もちろん俺1人でやるという前提で。
2月初めに聞いて、半ばに契約、年度末納め。
先方（超大手）は他に打つ手が無く、途方に暮れてた状態。おまけに客はお上。
なので、リスク分と称した特急料金上乗せだけどね。
これを偽装というかどうかは分からんｗ

なんだかんだ言って超大手とかを強調したいのかｗ

やっぱり自慢でしか会話できないのな男って

C/C++って、不況の時期でも
食いっぱぐれ無いの？

>>883
優秀な人が足りないとかc/c++、いやIT業界に限らないだろ・・

>そしてそういう仕事はC/C++が多い。

誰でもわかるように客観的に説明しなよ。
あんたの説明だと「仕事をこなせてません」っていう風にしか聞こえない。
何時も「忙しい、忙しい。」と言ってる人のようだ。

オラクル元気あるね？　ソフト一筋で死ぬまで夢を追おうぜ！

ソフトウエア大手の米オラクルは20日、コンピューター大手のサン・マイクロ
システムズを買収すると発表した。オラクルは現金でサンの株式を1株あたり9.5ドル
で取得、買収総額は74億ドルとなる。オラクルはソフトからコンピューター機器まで
幅広く手がける総合ＩＴ（情報技術）企業として世界市場で競争力を高める。

経営不振のサンは一時、ＩＢＭによる買収が有力とみられたが、価格面で折り合えず
土壇場で交渉は決裂していた。オラクルによるサン買収は他のＩＴ企業の経営戦略
にも影響を与えそうだ。

- 米オラクル、サンを買収　74億ドルで（NIKKEI NET）
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20090420D2M2002T20.html

C/C++って持ち帰って仕事できるの？
客先にしか当該ハードウェアがなくて在宅不可とかそういうイメージなんだが。

>>938
規模が小さいハードなら借りてくる場合だってあるよ。
けど、全部の案件がハードに絡むわけじゃないし、
絡んだとしても1から10まで絡むわけじゃなく、GUIだって沢山ある。

C/C++やってる勝ち組が必死すぎﾜﾛﾀ

エージェントサイトで、関西で検索しても
何もヒットしないのだが、きっと事故なんだろう・・・・

>>941
どこのサイト？URLは？

眠れない夜 この身を苛む煩悩

>>940
「必死すぎﾜﾛﾀ」は飽きた。もっと違うこと書いてくれ。

C/C++君は何でもペラペラ喋るきらいがありますね

>>932なんて特定できるだろ
アホ杉ワロタ

>>946
年度末の特急発注なんてどこでもやってるから特定できるわけない

特急の部分じゃないとおもうけど>>932は問題ないと思ってるんだｗｗｗ

官公庁の仕事で偽装請負公言か・・
超大手に迷惑かからないといいね

依頼された仕事をしただけなんだからただ単に孫受けだろ
それ以外の仕事までやらされてたら偽装かもしれんが

こんな技術バカが居るから締め付けがきつくなるんだよ
本当に救いようの無いバカだよ

相手が超大手で特急上乗せしても1.5ヶ月でたった400万なのか。ちょっと切ないな。

>>950=>>932だよね？

はっきり言ってそんなことどうでもいい
俺さえ良ければいい

SAPコンサルで月200の俺が勝ち組

随分前にＳＡＰは終わった

何でもいずれ終わるのは当たり前
それまで甘い汁吸えればいい

甘い汁に慣れると、終わったあとつらいぞ。

政治家が今は甘い汁吸えなくなってきたなと
嘆いているのと同じか？

ガキの頃に砂糖がなかった家で育ったヤツが云ってるだけだろ。
甘い汁なんざ最初から無い。
まず最初に、敵の傷口に塩を塗ることを覚えろ。

>>960はガキの頃に塩がなかった家で育ったらしい。

それはしおうがないですね

SAPってボブサップの友達？

サップって読む奴は素人

>>964
単金50万ならサップもサプもSAPもＰＧも同じ。

>>919
> 出てきた技術がこなれてきて仕事として回ってくるようになった頃には
> 必要な本が既に絶版で手に入らなかったりすることが多々ある。
これは激しく同意！！！

特に石関係は絶版必須だな（´・ω・`）

>>935
C/C++技術者は今やコボラーに次ぐ絶滅危惧種だ。
技術の伝搬はほぼ永遠に続くんだけどな。

>>964
営業にはサップで通じるから十分

えすえーぴーとかいう奴がいたら追い出す

>>968
Webサイトはホームページですね、分かります。

焦燥感耐えられない〜なら

ASUSはエーサスじゃなくてアスースなんだぜ？

ダブリュイービーサイト

アンダーグラウンドのサービスを呼ぶの

そういえば貧乏ニートだったころに販売員の派遣に潜り込もうと面接を受けたら、
「お使いのOSは？」「XP(ぺけぽん)です」と答えたことがある。当然落ちた。
まあ、その受け答えをしていなくてもたぶん、落ちていただろうけど。
あのとき、何かの間違いで派遣の道に進んでいたら今の自分がないと思うと、
ぺけぽんと言い間違えたのはいい思い出でもある。

>>974
そんな風に読んで面白がっていた人がいたけど、どこが面白いのかわからなかった
ｸｽﾌﾟやかけっぺみたいな方が面白みがあっていいんじゃない？

>>975
どこが面白いのかわからない

SW鋼業の社員でｼｮﾎﾞｰﾝとか2ch用語ってヤツを
リアルで言ってる人が居て引いたことがある

フリーでもいたよ。そういう奴。
髪の毛うしろでしばってて小太り。

なんかしきりに「こだわりってあるじゃないすか」と強調するけど、
いったい貴方は何にこだわってるのかイマイチわかりません。

こだわってる自分にこだわってるんだろ。

本当に持ってたら口にはださないな。
言わなきゃわからんような奴に話してもしょうがないことだし。

いつの間にか勝ち組ではなくただの奴隷の集まりに
なってるスレはここですか？

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　奴隷の集まりになってるスレはここですか？ っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、自分だけは勝ち組のつもりですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

>>982
なつかしすぎ吹いた

かなり案件に動き出てるよ。休めるのはGWまでだと思って十分満喫しておいたほうがいい

それは嬉しいね

いまの取引先が傾き始めてきたからGWの間に案件を探し始めないとやばい

おまえらはゆっくりしてるといいよ

こんなご時世だからこそ、
社運をかけて方向転換（システム含めて）する会社もあるんだよね。

社運がかかった仕事はしたくないなw

>>764
いまさらだけど超優秀なエンジニアが1万人居ても同じだと思うよ
どっちかと言うと1万本の優秀なソフトウェアが出来る可能性が高い
一般レベルのエンジニア1万人なら
投げ出されたものを除いてもそこそこのソフトウェアが1000本は出来ると思う

そのあたりわかってなくて自分の都合のいい解釈しかしない人に先は無い
プログラマとしては優秀かもしれないけど一生そのまま

ソフトウェアは企画段階で優秀じゃないと設計、コーディング段階で優秀であろうとも
たいしたもの作れないぞ。
サイボウズやMixiなどを企画しないと結局は使えないけどバグがないソフトウェアで終了。
Googleはマップスやアースなど企画レベルから優秀だから注目される。

>988
社運がかかっているのは発注元で、私たちではない。
つまりこちらは開発したもので発注元がどうなろうとも金を貰えばそれでいいわけ。
私はその手のことに縁があるのかやたらと巻き込まれて、
いくつもの成功例と同時にいくつもの失敗例を見てきたけど、
つぶれるまえに金は貰っているので表向きに悲しんだだけで、
内心では成功も失敗も大差はない。
成功したときに思うのも「あの人たち、よかった」ではなく「次もまた注文が来るな」だし。

いちいち倒産してった人のことなど考えていたら、
自責の念に駆られて命がいくつあっても足りなくなる。
他人のことだから自殺はしなくても胃に穴があくくらいになるだろうし。

所詮は他人事。こっちは金を貰って言われたとおりのものを作るだけ。

>>990
企画（笑）
調査・計画から広報、運用まで含めるならあと出しじゃんけん過ぎるｗ
Mixiが使えるかどうかは置いておいて
上場というひとつの目標が果たせたから成功だとは思うけど。

> 使えないけどバグがないソフトウェアで終了。

「使えない」じゃなくて「使わない」だと思う。
そんなソフトウェアは世の中にあふれている。

> Googleはマップスやアースなど企画レベルから優秀だから注目される。

有料だったら使わないけどね。
まあ無料で提供するってことが企画時から考えられてるだろうから
企画と言えば企画だけど。

っていうか優秀じゃないからやめるとか、
やっても意味ないとか思って欲しくないね。
俺は優秀だ！できるんだ！って勘違いしていろいろやって欲しいと思うよ。
守りに入る、あきらめるってのも勇気のある選択だけどさ。

>>991
社運がかかってるって？ブラックと関わりすぎｗｗｗ

おまえはお使い程度しかしたことがないのか？
普通に仕事していれば誰もが社運に関わっていると思うが。
よほどの大企業でもなければ同時にいくつものシステムを導入しないだろ。

コンサルまで請けてないなら客が成功するかどうかは関係ない。開発費もらえればOK

>>994は>>991とチャットでもしたらどうだ

>>994
社運という言葉のコンテクストが一致していないだけでそ

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999

1000なら、遅くても全てに満足な長期案件が決まり、来月ＧＷ明けにはスタートできる＠オレ

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