【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19

前スレ
【逆立ちしても】使えない新人 0x18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1226507912/

>>1
乙

前スレ986

新人はいたぶってこそ

残業代要求するような新人は業界から消えろ

給料要求するような新人は業界から消えろ

ぬるぽ＾＾

>>1
エンジュのお守りはもうごめん

今日もゴミみたいな客先に行く作業が始まるお

残業代払わないような会社は業界から消えろ！

使えない新人は殴ってでも辞めさせたいくらいに要らない

残業代とか無くせばいいのに

残業無くせばいいのに

仕事無くせばいいのに

>>7
夢に楽土求めたり

おいおい。流れ見てると、みんな月にでも言ってしまいそうだな

このスレは、月に一言もの申すスレになりました

裏側もよく見せろよ

完全出来高制

今日もトイレに篭るだけの日だった

愚痴らして下さい
放置プレーでテスト作業させて
納品真近になって
NGが多い、納品までに全部OKにしろと怒鳴りつける社長
作ってる人に言って下さい
私の仕事は、ダメならNGを付ける仕事です
嘘をついていいなら、OKにするぐらいすぐできますよ

ああそうですよ、金にならない社員はなんでも我慢しなくちゃね

＞私の仕事は、ダメならNGを付ける仕事です
君の仕事は、問題のない納品物を作ることです。

俺も放置プレーなのだ、
前までは立派なテスターだたのに、早くプログラミングしたいよ

>>21
だから社長、私はプログラムさわってない＝作ってないんですけど
どうやってNG減らすんですか？

と言いたかったんだけどｗ言わせてくれたありがとーｗ

>>22
それが幸せに感じる時がこないように
開き直って、資格取る勉強とかしといたら

最近ちんちんがプルプル震えるんですが、病気ですか？

役に立たない新人は給料泥棒に過ぎない。
それは捨てるか、消耗品として問題のない場所に使って捨てるか。
どちらにしても捨てるしかない。ましてやこのご時世に。
使い捨てでも使うだけ優しいくらいだ。

結局、下流プログラマーの中の中上位層が新人を語るスレになっちゃってるね
いかに下流プログラマーであることが不幸であるか分かるスレだ

今こそ起業のチャンス！

>>26
中島聡氏の料理のレシピ論の通り。
使えない新人も死ぬ覚悟でこのまま突き進むよりも、死ぬ覚悟で他の道に行ったほうが正解。
このスレは「道を変える覚悟がなかった」or「気づいたときには変えられなかった」人が集う所だから。俺を含めて。

>>26
だまってテストしてろ

僕たちは生きているロボットですね、わかります。
今年度の調査で、悲観論の項目は日本が先進国の中でもダントツでトップだったわけで、
大半の人はどうやら「それほど不幸ではないのに不幸だと思い込んでいる」に対して、
プログラマーに関しては、自分の感覚だけでなく、実際に悲惨ですよね。
ほかの道に行けるだけの能力もないし、もうあきらめて奴隷でもいいから生にしがみつくしかない。

ここ数年は入社時点で普通にプログラム書ける子が多い。

今年も全員当たりを引きますように。

プログラム経験一切無いのに採用する会社もすげえ。

キーボードすら触ったことないやつらばっかりだぞ
コピーの事すらしらず同じ単語を永遠と書いてるゴミもいた

>>21
放置しておいて納品間近までチェックしなかった上司のほうが悪いとは思うが、
>>20が上にどれだけその問題について言及したかにもよるな

>>25
役に立たない先輩のほうが泥棒度合いは高いけどなｗ

>>32-33
最近は、昔みたいに趣味でパソコンを触って、独学で勉強して、
パソコンをもっと使いたい、俺はこれで仕事がしたい！で就職活動している人の
割合が鬼のように少ないからな。

最近のこの業界にくるやつのちゃらんぽらん思考は
　「金が稼げるらしい。極めれば月1000万とかも可能。」
　「最先端の仕事らしい」
　「製品の開発中から触れるらしい」
　「IT関係って言えばかっこいい」
　「私服で仕事できて時間も自由に決めれるらしい」
ってのが多くなってきている。

せめて、「パソコン触ったことないです」「家にはパソコンなんてありません」なんて奴は
採用枠からはずせよ、と思うのだが・・・

そういう若者の甘い期待をぶち壊すことに
悦びを見出す人たちもいるのだろう

それでもなおしぶとく生き残った奴らが逞しく成長していくことに
悦びを見出す人たちもいるのだろう

奇麗事だけじゃやっていけないのは自明の理

独学でやってきたてオプソにもコミットしたりしてるけど仕事にはしたくない
ってのがいっぱいいそうだ

>>37
それならそれで、引き続きおぷそに貢献してくれればおｋかと思うが

>>35
>　「金が稼げるらしい。極めれば月1000万とかも可能。」
>　「最先端の仕事らしい」
>　「製品の開発中から触れるらしい」
>　「IT関係って言えばかっこいい」
>　「私服で仕事できて時間も自由に決めれるらしい」

ちゃらんぽらんってか、
まぁ、誰でも夢を見るときは、上の方を見て夢を見るとは思うけどね
少しは現実見とけって話だよなｗ

>>35
それは学生が悪いんじゃなくて、
進路指導の先生が軒並み現実を理解していないのが諸悪の根源。

俺は兄貴がケータイ開発やっていたので現状をいろいろ聞いていたが、
進路指導の先生（本とかいろいろ出しているそこそこ有名な教授の弟）に
相談したら　
「いまや飛ぶ鳥を落とす勢いの最先端の現場だ、
　携帯電話を作るなんて相当IQが高い人間じゃないと無理だ。
　君の成績では、そんな大企業に入るなんて無理じゃないかな」
とか言われた。

大企業じゃなくて、提携している会社に入って、そこから出向するんですと言ったら
「携帯電話は全て自社で作っているんだぞ。そんなことも知らないのか」
と偉そうな顔して論じられた。

だって大学の先生だもの(´・ω・｀)

> 本とかいろいろ出しているそこそこ有名な教授の弟

> の弟

マスコミに「私がこの携帯電話を開発しました」と言えるようになるには
相当IQが高い人間じゃないと無理だ。

少なくともソフト側の人間は相当ＩＱ低いよ
ガワの設計する所は高いのかもしれんけど

>>43
ガワもひどいでつよ。
エミュレーターを作る人はどうなんだろう。

おはよう低脳ども、今日も改修済みのテストすっぞ！すっぞ！

>>41
(´・ω・｀)＜すまんかった

>>42
その台詞を言うのは企画屋だったりする

>>42
でも、インタビューで答えているのは企画の頭で、
実際に企画に関わったりしてない人ばっかなんだよな

企画のGoサインを出しているだけのやつが「いやあ、今回は苦労しましたよ（笑）」とか
ItMediaで答えているのを見ると、いつも殺意を覚える

ぼくタマ真面目に読んでなかったので
ｽﾚ冒頭のノリに加われなかったのが悔しい。

新人のお守りはもうごめん。
（プログラマーという）夢に楽土を求めたり

一定時間を越えると残業代を支払いませんって支持された時間があるんだけど、違法だよなこれ？

こんな状態
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213970762?fr=rcmd_chie_detail

支持された時間ならええんでない

幸い自社じゃないんだけど、客先の新人が激しく使えない。
昨日、資料をメールで送ってもらう約束になってたんだが
夕方になっても来ないんで電話したら
「何度送っても”送信できません”ってなるんですよ！」
「もう何度も！何度も！何十回も送ってんですよ！」
「だから今日の午後ほか何にも仕事できなかったんですよ！」
「お宅のメールサーバおかしいんじゃないの！？」
とぶち切れてた。

送信アドレス確認したらドメイン名間違ってやがった。
ドメイン名、英語のスペルなんだから途中の"o"(オー)を
"0"(ゼロ)を間違うなよ・・・
て言うか、よそ様のサーバの心配する前に自分の作業疑えよ・・・

んで、こっちからメール送るからそれに返信してくれって
頼んだんだけど、メール送ってもまた音沙汰なし。
また確認の電話したら、相変わらず送れないと切れてた。
送ったメールに返信しろってのが理解できず、送ったメールの
メールアドレスを見て、送信先を手打ちしてやがった。
で、お約束のようにタイプミスで配信不能になってた。
最後までこっちのメールサーバのせいにして、午後が丸つぶれに
なったと腹を立ててた。

客先の親しい人にチクっといた。

>>52
いや、それ以前に

「他社にメールを送る場合、ccに必ず上長を入れておく」
という常識を教えておいたほうがいいような気がするけどな。

ゆとりに何を言っても無駄ｗ

>>53
まじでccに上長つけなかあんの？
報告書になんもつけてないんだけどｗ
注意もされなかったって事は呆れられてるん？

>>55
入れておけば何かあったときに上長の責任問題にできることがあるｗ

なんだかんだいって最後の決定権は上が持ってる事が多いから、
客先宛メールは、大抵は入れるね

bccじゃなくてccなの？

bccじゃ受け取った側が上に見られてるって意識ないからﾀﾞﾒ

ccにしてもたいていの上長は見ないけどね
メールで逐一報告しているのに平気で「あれってどうなってんだっけ？」って聞いてくる

開発プロジェクトのPG担当が新人のみって普通？

飛び交うメール量が多いんで、
本当に読んでもらいたいときはToに入れないとだめだな。
(フィルタリングでToに自分が入ってると強調されるようになってる)
Ccに入れただけじゃスルーされても文句は言えない。

いちいちCCなんか読んでられるかよ。そんな暇はない。

新人君から
「どうしたら、もっと技術を上げることができますかね？」
と聞かれたので
「俺は家帰ってから勉強したり、最低パソコンの使い方程度のことは自分で調べて身に着けるようにしてるよ」
「最低限、ソフト屋で働くレベルに達して無いと、誰かに教えてもらっても理解できなかったりするしね」
と答えた
新人君は、
「家でまで勉強とかしたくないっすね！」
と満面の笑みで答えた。



もしかして、パソコンの使い方から全部会社で教えてくれるものだと思ってるのかね・・・

>>64
満面の笑みで「勉強しないんじゃ、技術は上がらないね」と答えればいいよ

>>65
当然言っときましたよ。
しかし、返答が
「作業するのが遅いから勉強する時間無いんですよね」
と、

なんかもう勝手にすればと思いました。

いつまでも自分が一番優秀なのがいいじゃん
社内でちやほやされるし

「君が一番優秀だ」って言葉に騙されて
毎日深夜まで残業してるわけですね。
結局忙しい人は固定して、他の人間は定時で帰ると。
残業代は人より多いかもしれないが、確実に寿命は縮まっている。

>>66
スレタイ通りの新人君だww

>>66
作業が遅いから勉強できない
↓
勉強しないから作業が遅い
↓
作業が遅いから勉強できない
↓
勉強しないから作業が遅い
↓

何という負の連鎖。

>>70
違うだろ

>>66の場合
作業が早いので仕事が集まる
↓
業務中に勉強する時間がない
↓
家で勉強する
↓
作業が早いので仕事が集まる
↓

>>66の新人
作業が遅いので仕事がほかに回る
↓
定時に帰れる
↓
家で勉強しない
↓
作業が遅いので仕事がほかに回る
↓

という負の連鎖。

>>71
>>66と新人の間で負のループが出来ているわけですね。

勉強嫌いなのにPGになった俺はマジで道を誤った・・・。
勉強してても内容が理解できなくてひどい。

勉強だと思わなければいい。
趣味感覚でやってると意外と覚えるよ。
内容が理解できないってのは、難しく考えすぎてるからではないだろうか。

別にこの業界に限らず勉強やそれに類することが出来ない奴は一生使い走りの
ままだよ。

しかし業務に必要な知識は本来会社が教えるものだろ
一から全て教えてる余裕がないから経験者を中途で採ったり
学歴や資格を採用条件にしたりしてるんじゃなかったのか

>>76
会社は仕事をするところ
勉強は私有時間に行うのが義務だ

業務に必要な知識と勉強の線引きは難しいところやね

業務に必要な知識のうち、組織独自のプロセス等により組織内で教育しなければ
伝わらないもの

は、会社が教える。

そうでなく書籍やネットでいくらでも自分で調べられることを
業務時間中に教えてもらおうとか（自分の時間だけでなく自分より
仕事のできる先輩社員の時間まで無駄になる）一体どこまでゆとりなんだ。頭おかしい。

新人に仕事がなく待機だったので
いろいろ本渡してほっといたら
スーパーハッカーになってましたorz

どんだけ待機させたらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰになってくれるんだよｗ

6ヶ月だよ。

むしろ与えた本を聞きたいところｗ

その本俺も欲しいｗ

なぜか80自身はスーパーハッカーでない様子
ふしぎ

新人がスーパーハッカーになったら
本気で自分が楽になるしうれしい限りだわ。

その新人の初期ポテンシャルが気になる所でもある

>>86
もううちの給料では養えないほどのスーパーハカーなので
うれしくないです。すぐどこか他に行くでしょう。

スーパーハカーだからって仕事できるとは限らんでしょ？
でも社内では何故かちやほやされる不思議。

自分の進歩の速度より、技術の進歩の速度のほうが速いと危機感を覚える。
この業界で生きていくならそういう感覚を持ってないと駄目だ。

技術の進歩ってそんなにしてるかな？

>>91
コンスタントな速度ってより、何か革新的な技術が発表されて
皆が群がってライブラリ解析してる時とか

Googleが何か出したときにはてな界隈で楽しそうにあれこれ試してるのを見ると焦る

社会人なりたてのころは焦ったけど、30過ぎた今あれは別世界だと割り切れるようになった
仕事じゃないところではやりたい事やるのが一番だ

まあ、30にもなると人生の半分を過ぎてしまってるからな
もう自分は特別な人間じゃないってわかるしな。

金曜から29歳の業界未経験が入ってきたんだが明日どうしよう年上だし敬語？C言語教えろと上司命令

>>96
未経験29才でC言語とかw
業務系に入れてテストとかの単純作業を割り当てればいいのに

>>96
無茶するなぁw上司www

>>71
別に違わないだろｗ

>>95
でもやっぱり今でも技術屋として最先端一歩手前ぐらいには居たいと思う俺(35)ガイル

>>100
同意

最先端に本気でついて行くには時間もエネルギーもちと辛いけど
ちょっと後をつまみ食いして遊んでるくらいが一番楽しい

自分が特別。。。これって潜在的に誰もが思っているのだろうな。これが一番恐いことだけど。

別に最先端である必要はないな

活気があって、ウソで塗り固めた進捗を嫌う人が多くて、
皆前向きな人ばかりの現場ならそれでいいわ

コンパイルエラー出るたびに隣の新人に呼ばれるのだが・・・
最初のうちは、そこそこかわいい女の子だからってやさしく教えてたが、
最近、かなりウザくなってきた・・・

頼むからエラーログ読んでくれ・・・

逐一答えだけを教えてるからだろ
解決法を手取り足取り教えればよかったんだよバカ

>>102
俺がガンダムだ

>>104
よし、俺と代われ

うつになると自分が特別できない奴だと思えてくるよ
俺がガンキャノンだ

ガンキャノンならまだまし、ボール以下の61式戦車だと思ったら重症

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5461653
お前ら大活躍

>>104
いや、当然、ここのログ読んで、とか全部教えたんだけどね。
まぁ、いいけど、疲れてきたよ

安価すら間違った

鬱だ

アンカ同様教え方がトンチンカンだったんだろう

要領のいい新人は助かる

PCに触ったことすらありませんが4月からお世話になります

メシウマ

要領のいい新人なんているか？具体的にどんなのをさすんだ？

>>111
「きっちり覚えるまで睡眠学習だ！ベッドで！」と言っとけば
流石にそれは嫌だ、と必死になるかも知れない。

>>118冗談でもそれはないわ

確実にセクハラで問題になるな　リアルに

誤解だ信じてくれ！と必死になるんですね。わかります。

そこはぼくたまで頼む

>>111
＞ここのログ
まさかエラーログじゃなくて文字通り「ここのログ」だったりしてｗ

2年目の馬鹿がいるんだが、
椅子から立ち上がるたびにつま先立ちで半回転するんだよね。
「おい」とよぶとギャロップして飛んでくるし。

こういう馬鹿はどうすればいいと思う？

ブタ体型にならないための涙ぐましい努力ってことで許してやれ

ノリの悪い先輩だなぁ
そーゆー時は一緒にスキップ

ガン・・・ダム・・？

>>124
「おい」と呼ぶ奴も馬鹿じゃね？

>>128
人間動物園みたいな職場ですね。

尾伊くんなのかもｗ

>>124
「おい」
「・・・・・・・・・・・ごめん、呼んだだけだ」

「おい」
「・・・・・・・・・・あ、ごめん電話だ。また後で」

「おーい」
「ん？何？　いや、ちょっとこのソースコメント多いなって言っただけだ」


って感じでバリエーション豊かに接してやれば、そのうち行動量が減ってくるんじゃないかな？

>>124
>こういう馬鹿はどうすればいいと思う？
銀盤デビューさせる。

＜おまえらの特徴＞
○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある

>>133
なんで！！なんで全部知ってんの！！！全部俺だよ俺！！！全部当たってるよ。お前！だれだ！！！

やべえ。俺も全部当たってる

>>133
か、神よw

9割ぐらい今の俺で、２年ぐらい前だと完全に俺だ。
今の俺は服を脱がない。

そして俺は服を着ない。

○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる ←いつも途中までやってやめるやつなんていない
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする ←人の目があるんだから当たり前
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ ←冷めたらやめるだろ、常考
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ ←誰だって興味ないのもには無気力で好きなものにはこだわりをもつ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス ←ずぼらな人。おまえらのほとんど
○　家に帰ると即効で着ていたものを脱ぐ 　←大抵の人はなにかしら脱ぐだろ
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる ←誰にでも痛い過去はあるし思い出したら恥ずかしくなる
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない ←内向的なやつにありがち。おまえらのほとんど
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない ←上記に同じ
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう ←上記に同じ
○　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある ←上記に同じ

がんばって探してきた

　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　お前か？お前が俺のプログラムを勝手に削除したのか？
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　／　　　　 　　　　　　 　＼
　　/　　　,　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　 |　　　　　　 ／　　／
　　＼　 　￣￣￣（二二|￣￣￣￣/
　　　|｀ー―‐､,_,_,_,/　 　|〜〜〜ノ

>>133
やばい。当たってる…

>>133
何で知ってるの？

占い師が良く使う最大公約数な行動パターンを並べただけだろう

>>143
>>133がプログラマの最大公約数ってことならやっぱりあたってるといわざるをえない。

>>143
神を冒涜するつもりか！！！！

そもそも家にタンスあるの？
一人暮らしだと無いやつが多そうだが

ふぁんしーけーすwww

>>133 コンビニ以外全部当たってるわ・・・・

>>133
寝てたわけじゃないのに・・は言い訳する相手はいないから俺は当てはまらないな、うん。

新人といっても、雑用のために雇った派遣(30スイーツｗ)なんだけど、
FAXの送信頼んだら、シュレッダーにかけられた。
新人の導入教育でこれ(シュレッダー)がFAXだと説明されたと主張された。
FAXの送信ができないぐらいキャリア的に何の問題もないとも主張された。

FAXは使ったこと無いので知らない。なにその骨董品。

俺使った事ねえ・・・

>>150
今の時代はFAXをPCで送受信するんだぜ？

IP電話でできたっけ?

FAXとシュレッダー間違えるって、30才になるまで何やって生きてきたんだろな。

流石にネタじゃないの？と疑ってしまう。
言い訳もチョン臭い。

FAX送信のために派遣雇うとか今時余裕ある会社だな・・俺も雇ってくれ。

最近FAX使用禁止の企業も多いが。
FAXの誤送信防止のため、短縮ダイヤルでの送信しか駄目ってとこもある。

>>154
動作保障はされていないが大抵はFAX通信も可能
だが、業務で使うならIP電話でFAXは無い

FAXは地球に優しくないから極力自粛させられている。。

コードレビューやるからと新人に印刷させたら
全ソースをA4に４ページ割付で印刷してきて
文字が潰れて読めない紙くずを1000枚生産してきやがった

＞４ページ割付で印刷
誰かがそう印刷しろって指定しない限りやらんだろ。。。

紙に印刷してコードレビューする会社は、
その他も何から何まで仕事の効率が悪そうで嫌だなぁ…

>>150
使えない人を派遣してきた時は、
派遣会社に「貴社（あんた）の代わりは何社でもあるんだよねぇ」と言えば、
まともな人に代えてくれるぞ。

コーディング終わったからソースレビューしてくださいって言うから
レビューしてたら、明らかにコンパイル通らないコードが出てきて
聞いてみたら「コンパイルはUTでやるんじゃないですか？」とか

それ、コーディング終わったとは言わないだろ・・・
UTで何やるつもりだったんだ・・・

楽しそうで何より

簡潔に

・ソースがWikipedia

ついに来たか・・・('A`)

>>164
UT時バグ発生一覧
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生
・○○ファイル、△△行目でコンパイルエラーが発生

>>166
ついに来ましたが。

うちには、「じっくり考えて見ろ！」と叱咤したら
教えてgoo！をに書き込んだ奴がいる。

をに

？

>>167
それ楽しそうだな・・・
実際に見たら殴り倒したくなりそうだが。

>>168
情報漏えいで処分するぞと言って上げて下さい。

>>169
節分は先週です。

>>171
「伏字にしたから大丈夫」と言われた。

それじゃあ 2ch に愚痴を垂れ流すことはいいんですか？先輩方？

さぁどう返す？

ほんにんがあらわれた。
だが、はなしをりかいしてはいないようだ。

ばれないようにやればいい。

Gooに書き込んだことはバレてるのが問題で、書き込んだことが問題じゃあないんだよね。

あとはその後に問題が起きるか起きないか。

>>174
愚痴は機密情報ではない。

教えてgooで聞くのとム板で聞くのとどっちがマシかな

内容次第じゃね。レベルが近い方が回答得やすいと思うけど。

人に聞かなきゃならない状況になってる時点でもうどうしようもない気がする。
普通は事前に当たりつけて勉強してみると思うんだが。

いまさらだがスレタイ見ていらっときた

まず指示に対して
考えろという指示を全うしていない。
考える事を放棄している。
コレは誉められたものではない。

次に仕事として考えると
新人の仕事は大体中堅以下から渡される。
その先輩らは、新人に回せる仕事の質/量を判断するため、
しばしば新人に質問の着眼点や知識、技能を試すような作業をさせる。
教えてgooに聞き、結果だけ提出していては、新人の実力が測れず、
新人自身では担えない量の仕事が回される懸念が生じる。
つまり、ゆるやかに自滅する道を選択している。
それも仕事仲間に迷惑をかけかねないカタチで。
コレもやはり誉められたものではない。

新人には元気の良さしか求めていない。
最初から何もかも期待するのは無理がある。

>>182
でも、去年の新卒はそろそろ、ちょっと使える新人になってほしいだろ？

それ新人？

>>184
まだ新卒が入ってくる時期じゃないから、新人って呼んで問題ないんじゃね？

>>185
ごめん、去年度の新人だと勝手に思った。

自分の行動が次に何を引き起こすか想像する事ができないのって
なんかの障害なのかな？

平済みになってる書籍の下のほうにあるやつを無理やり引き抜いて
雪崩を引き起こしたり。

少し重量のあるごみ袋を下まで手で持っていくのが面倒だからと、
5階の窓から落としてみたり。

エレベータやエスカレータから降りてすぐ立ち止って
あとから降りる人を邪魔しても気づかなかったり。

あるファイルを印刷して会議室に持ってくるよう言われたけど、
それがファイルかわからなくて、とりあえずあるディレクトリの
60ファイル全部、20部ずつ印刷したり。

もとより縁故で入ってきたやつだから、能力的には
期待してなかったんだけど、日常的にありえないような
災厄を引き起こし続けるもんだから。

障害者採用ですね。分かります。

多動じゃね？

ひらずみと打つやつもいるような会社ならそんなとこではないだろうか

誤：それがファイルかわからなくて
正：どれがそのファイルかわからなくて
でしたわ。すんません。

注意欠陥・多動性障害てやつですか。

>191

平済みは正しいと思ってるのかｗ

もとの言葉を考えればわかるはずなんだが･･

平泉

今泉

>>187
それ自閉症

>>133
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話に弱いが実際に人と接する場はあまり好まない


ここだけ違うな。

●　人の悩み事も親身に聞くし、自分の悩みもややこしくなる前に相談する
●　人情話には裏がないか身構えてしまう。人と接する場に積極的に参加する


だった。

おい！お前ら！今月で契約切られた俺に一言くれや！おっおっ？おっ？びびってんのか？

>>198
神の御加護があらんことを・・・

夢に楽土求めたり

アッラーフ アクバール

早くどこかへ帰りたい

優しさと夢の源へ

エンジュのお守りはもうごめん

た〜ま〜や〜

ここにはオタしか居ないな
お前ら全員ムーでも読んでろ

判ります。
菊池桃子のバンドですね。

>>204 懐かし過ぎて思わず吹いた！

君は信じるかい それとも笑うかい

「ザイ＝テス＝シ＝オン」
「早くどこかへ帰りたい」
「夢に楽土求めたり」
「木蓮を永遠に愛す」
「玉蘭のそばにいたい」
「エンジュのお守りはもうごめん」
「オク＝タコ＝サノール＝ヒイ＝ラギ」

使えない新人が集うスレなのか、
使えない新人を憂うスレなのか、
使えない新人の教育に心が折れた人が集うスレなのか

ぼく地球の続編が出てて、
あさりちゃんやガラスの仮面はまだ連載中とな？

この業界に入ってから少女マンガ事情に疎くなったなあ。

挙動不審で障害者みたいな俺ｵﾜﾀ

>>212
ガラスの仮面は最終章らしいよ。

>>213
おい俺の話するなよ

>>201の気分
http://www.youtube.com/watch?v=KBJ8e_IVOO0&fmt=16

使えなかった新人が、この一年で変わったとか、面白い例ある？

みな一年経たずに脱走してますｗ

すげー長文なるが、今年２年目の女の子の新人がついた。
１月から俺(５年目)の下について、月末までの仕事を２人ですることになった。
はっきりいって、一年間何してたの？ってＬｖだった。
少々声を荒げただけで、上司から女の子なんだから優しく接しろと注意をくらってた。
しかし、進捗はどうなんだと聞いてくるので、結果的に設計も開発もテストも９割５分俺がやった。
リリース間近、客からの無茶な仕変がきて、精神的に余裕がなくなった俺は遂に怒鳴ってしまった。
「もういいよ、後は俺がやるから君は帰りな！」

新人の帰る(たぶん半泣き)背中を見るやいなや上司がすっとんできて、
忙しいだろうから、新人の面倒は自分が見るといいだした。

次の日・・・定時間近で上司が怒鳴ってた・・・新人にだ。
ひとしきり怒鳴り散らした後、すぐさま俺が呼び出され　「あいつはだめだ、おまえもう全部やっちゃってくれ」
一息つきに煙草を吸いにいくと、休憩所に新人がいた・・・後ろ姿から新人の気持ちは手に取るようにわかった。
俺が着たのにきづいて、俺の顔を見るやいなや新人の顔が崩れだした。

「○○さん、ごめんなさいごめんなさい・・・ほんとうにごめんなさい、ごめんなさいごめんなさい(ry」
感極まったのか、ワンワン泣き出した、正直峠もこえたしこんな場面を誰かに目撃されるとやばいと思った俺は

「上司の前で泣かなかったじゃん・・・たいしたもんだよ」
とかいって、背中をさすってあげた・・・でも結局謝りながらワンワン泣き続けた。

今現在、今度は客先に3人で常駐になったんだが、何故だか知らんがプログラミングがまともになってきた。
まだまだ新人Ｌｖかもしれないが、教えなくても自分でちゃんと調べて何とかしようって動くようになった。
ついさっきの話だが、
「できました、○○さん」
「え、はやいな・・・うんうん、俺の教育がよかったんだな」　とか、突っ込み待ちで言ったんだが、

「はい、ありがとうございました！」

って、真っ直ぐ俺を見てすげーいい笑顔で言い返されちゃったよ。
うん・・・いいもんだな、こーゆのって。

すまん、あげちまった。

>>219
フラグだな、おめでとうｗ

>>219
記念ぱぴこ

すげー長文なるが、今年２０年目の男の新人がついた。
１月から俺(５年目)の下について、月末までの仕事を２人ですることになった。
はっきりいって、一年間何してたの？ってＬｖだった。
少々声を荒げただけで、上司から女の子なんだから優しく接しろと注意をくらってた。
しかし、進捗はどうなんだと聞いてくるので、結果的に設計も開発もテストも９割５分俺がやった。
リリース間近、客からの無茶な仕変がきて、精神的に余裕がなくなった俺は遂に怒鳴ってしまった。
「もういいよ、後は俺がやるから君は帰りな！」

新人の帰る(たぶん半泣き)背中を見るやいなや上司がすっとんできて、
忙しいだろうから、新人の面倒は自分が見るといいだした。

次の日・・・定時間近で上司が怒鳴ってた・・・新人にだ。
ひとしきり怒鳴り散らした後、すぐさま俺が呼び出され　「あいつはだめだ、おまえもう全部やっちゃってくれ」
一息つきに煙草を吸いにいくと、休憩所に新人がいた・・・後ろ姿から新人の気持ちは手に取るようにわかった。
俺が着たのにきづいて、俺の顔を見るやいなや新人の顔が崩れだした。

「○○さん、ごめんなさいごめんなさい・・・ほんとうにごめんなさい、ごめんなさいごめんなさい(ry」
感極まったのか、ワンワン泣き出した、正直峠もこえたしこんな場面を誰かに目撃されるとやばいと思った俺は

「上司の前で泣かなかったじゃん・・・たいしたもんだよ」
とかいって、背中をさすってあげた・・・でも結局謝りながらワンワン泣き続けた。

今現在、今度は客先に3人で常駐になったんだが、何故だか知らんがプログラミングがまともになってきた。
まだまだ新人Ｌｖかもしれないが、教えなくても自分でちゃんと調べて何とかしようって動くようになった。
ついさっきの話だが、
「できました、○○さん」
「え、はやいな・・・うんうん、俺の教育がよかったんだな」　とか、突っ込み待ちで言ったんだが、

「はい、ありがとうございました！」

って、真っ直ぐ俺を見てすげーいい笑顔で言い返されちゃったよ。
うん・・・いいもんだな、こーゆのって。

痴漢機能も使えないプログラマとか・・

すげー長文なるが、今年２０年目の男の新人がついた。
１月から俺(５年目)の下について、月末までの仕事を２人ですることになった。
はっきりいって、２０年間何してたの？ってＬｖだった。
少々声を荒げただけで、上司から男の子なんだから優しく接しろと注意をくらってた。

すげーデカマラになるが、今年２０年目の黒人の新人がついた。
ハッテン場でのガチガチホモセックスすることになった。
はっきりいって、一年間メスセックスしてたの？ってＬｖだった。
少々ケツを閉めただけで、小マラから男の子出てくるんだから優しく開発しろと注意をくらってた。

すはげっ！

>>219
えっちねた板あたりに投稿すべきだったな。
反応は変わらないと思うけど。

>>224
ばかっ！　上司からは女の子に見えるくらいの男の子なんだろ！

あんなに可愛い子が女の子のはずが無い。

>>219
ワッフルワッフル

>>198
PHPできる人を探しています

>>219
…オチは？

>>229
男の娘には興味ありません。

>>231
ttp://www.php.co.jp/

客先で使えないから返品されました＼(＾o＾)／

何か雰囲気悪くしてしまったみたいですまなかった。
スレの流れと今の俺の現状が凄いマッチして興奮してしまったんだ、お恥ずかしい。

まぁ、現実はそこから何も進展なんかしないもんだ。
つーか、はなから気があったら絶対怒鳴ったりしねえしな。
いくらでも仕事肩代わりぐらいするわ。

>>234
ワッフルワッフル

>>234
それはちょっと違うぞ
女性の中には、男性に厳しくされるときゅんとくる人もいる
母親より父親になつくタイプの女性は、わりとそういう傾向がある

それに、凹んでた所に優しくするってのは、汎用性が高い
どちらかというと、笑顔以降の >>219 の対応次第だと思うぞ

って、スレ違いのネタだなｗ

>>236
そういうのってすごくプロジェクトの雰囲気が悪くなるんだよな。

何もできなくても甘やかされてカネもらえる状況で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてたが
怒鳴られて流石に(´д`)ﾏｽﾞｰと思ったから本気出しただけ
この際「きゅん」も糞もねーよボケ

あれあれ？嫉妬ですか？見苦しいですねｗｗ

＞母親より父親になつくタイプの女性は、わりとそういう傾向がある

なぜこっちに来ないのか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112049901/

うわー、初めてだわトリップとかつけたの
空コピはされるし、改変もされるし、偽者登場で俺テラ大人気スｗｗｗｳﾊｵkｗｗｗ

>241
あんま詳細書くと特定怖いんだが、
実は俺のが立場上は新人なんだわ(今年の一月から入社)
だから、新人にもはじめは俺が「さん」付けしてたしなｗｗｗ

え？このネタまだ引っ張るつもりなんですか？

何か大〜きな勘違いをされているようで･･･

改変コピペされるってことは文章がネタっぽい＝馬鹿にされてるって意味だぞ

なんか恥ずかしい奴がいるな・・・

なんかこっちが恥ずかしくなってきた///

>>242
ワッフルワッフル

つ空気嫁

ワッフルワッフル

俺が許可する

>>251
ワッフルワッフル

去年の５月から来た新人（中途）に質問されたんで答えたが理解出来ない様子
もう一度平易な言葉に直して説明したがまだわからない様子
三度説明する頃にはこっちも多少不機嫌気味だったが分からせないとイカンのでまた説明していたら
「ボクの質問に答えて！」って叫ばれた
周りの連中も俺も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
見かねた同期の奴が来てもう一度説明してやったら途中で「もういい！」と追い払う仕草をしやがった
（説明は新人が席に座った状態で俺と同期が後ろに立ってやってた）
同期が試しに他の連中に「俺等そんなに分かりづらい説明だった？」ってきいたら
新卒の新人にも内容が理解出来てたからもう奴は知らん

>>253
その新人は背の低い小太りとプロファイリングしてみた。

じゃあ俺は細身の長身とプロファイリングしてみよう

>>253
偉そうな新人（中途）はいらない

>>253
今度はメールで回答してやれ。読まないと理解できない奴ってのが居る。
それでも駄目なら課題を出してやれ。やってみないと理解できない奴ってのが居る。

それでも駄目なら駄目だろう。

# まあ、
# >「ボクの質問に答えて！」って叫ばれた
# ってところからして産業医に相談した方が良いかもな。

>>253
どういう質問？

>>253
そいつ、自閉っぽくね？
この手のは空気読めないから、普通にうざいんだよな

病気だろ
先天性か否かは知らんが

常識があれば
たとえわからなくても
たとえ相手の説明が下手でも
たとえ相手が自分の質問に答えていないと思ったとしても
目上のかつ質問をした人間にはさけばねえよ

と言いたいが最近のゆとり世代ってこんなもんなのかな

ゆとりは泣いたり、喚いたりするよ
40代前後のバブル入社組みもそこまでひどくないが似たのが多い感じがする
アラフォーをパクってアホ4とか会社では呼ばれているのが多い。

人間なんだけど社会動物じゃないって感じな奴がいっぱい
いてリストラしたい。

なんで雇ったんだよ・・・

>>261
まだ「ゆとり」という言葉が流行ってなかった頃

「この（企画からきた）仕様書に目を通して、問題点と疑問点を洗い出そう」と新人1名、2年目1名、
当時の俺(4年目)、8年目1名（サブリーダー）で2時間ぐらいかけて仕様書査読を行った。

終わった？とサブリーダーが聞いてきたので、皆「終わりました」と返答。
「じゃあミーティングして皆の洗い出し項目を確認しあおう」とミーティングルームへ。

新人は頑張って幾つか洗い出していた。俺のは自己評価なのでスルー。先輩は上級者視点で色々書いてた。尊敬した。
で、2年目　「3ページ目のXX行目の最後に　。　がない」　　これだけ。以上。

さすがにふざけすぎだ、お前何見てたんだ、と新人も呆れ顔。
俺が「これ以外に疑問に思ったところはないの？」と聞いたら「もう、全てが疑問っていうか、ワケわかりませ〜〜んですわ（笑）」と
投げ出したように言ったので「お前仕事する気ないんか？今は真剣に話しているのに何ふざけてるんだ」ときつめに言ったら
突然泣き出したってことがあったな。23歳の男が泣くって・・・と余計にあきれた。

そしたらいきなり席を立って部屋を飛び出ていったんで、様子を見に行ったらトイレで壁を叩きながら泣きじゃくっていた。なんか呻いていた。


という昔話を思い出したわ。そいつは結局開発できない仕様検討できないでテストチームに回されたが、テスト設計できないバグを全然発見できないで
結局業界から去っていったっけ。専門学校卒なのに。

> 専門学校卒

はずれフラグじゃん
何がおかしい？

>>264
新人は専門学校卒（泣いたのと同じ学校卒）で
意欲溢れ、やる気あり、つたないながらも頑張っている有能株だった

それは専門卒では珍しい数少ない人材
あえて言えば例外

さて、あと数ヶ月でまた新人がやってくるわけだが
今の新人は使えるようになった自覚はあるかね？

今度は先輩になるんだよ（不況で人員を取らないところが多そうだが）

二流以下の大卒は専門卒を上回る惨状

「俺大卒なのに専門卒のあいつの方がレベルたけぇって許せない」
みたいなプライド持ってるやついるよね

どんなくだらないプライドだろうが奮起する材料になるなら別に構わん。
大抵は現実を否定したり相手の足を引っ張ったりする方に向かうんだが。

>>269
そりゃ大卒はプライドあるだろ普通

専門卒は、デキるのとゴミの両極端だからな

>271

何語ってんだよｗ
そんなモン大卒も高卒も一緒。

ゆとりと団塊に囲まれた俺たちは一番苦労してると思う

一年前と全くかわってない俺はマジで終わったわ。

>>219
肉便器にできそうな女だな

学歴って基本情報とかと同じ「資格」の一つだろ
ま、学歴は数年立つと基本情報より役に立たなくなる資格だがな

>>272
俺の印象

専門卒
　最初からデキるやつ・・・・・5%
　最初からデキなくて、結局デキないやつ・・・70%
　最初はデキないけど、教育することでデキるようになるやつ・・・25%

大卒
　最初からデキるやつ・・・・・2%
　最初からデキなくて、結局デキないやつ・・・5%
　最初はデキないけど、教育することでデキるようになるやつ・・・93%


だな

お前の印象なんぞどうでもいい訳だが

俺は専門卒に接したことはないが、
高卒の上司が新人のころ作ったソース見ると最初からすげえ出来る奴だったんだと思った。
今日は通産省の役人と直で何十億だか動くプロジェクトの打ち合わせに行ってるよ。

多分２匹目のドジョウを狙ってか、弊社では高卒を毎年取ってるが
俺の知る限りでは他は全滅。

>>133ってうつ病になりやすい人の傾向とかじゃなかったっけ。

○　部屋は汚いが、片付け始めるとトコトンやる
○　公の場では綺麗に使うよう心がける、友人の家も綺麗にする
○　何か新しいことを始めるに時は即断せず、事前に徹底的に情報を仕入れる
○　熱しやすく冷めやすく、一度冷めたらどんなに中途半端でもヤ〜メタ
○　基本的に無気力だが、変な事には異常にこだわりを持つ
○　洗濯物はタンスに入れず、出かけるときは無造作に置いてある中からチョイス
○　夜中に昔の痛い自分を思い出してあああああああああとなる
○　人の悩み事は親身に聞くが自分の悩みは話さない
○　人情話には弱いが、最初から「泣ける」と銘打った話には萎える
○　訊かれたことには饒舌に答えられるが、自分から話題を振れない
○　1対1の会話なら何の問題もないが、そこにもう１人加わっただけで途端に黙る
○　コンビニでお釣りの渡され方を妙に意識してしまう
○　寝てたわけじゃないのに「ごめん寝てた」の言い訳を使うことがある
○　小中学校まではクラストップの成績だったが高校から没落した
○　彼氏（彼女）が欲しい気持ちはあるが、絶対にそのオーラは見せない
○　テレビ番組やCMに、無意識のうちに突っ込みを入れている自分がいる
○　他愛ない日常会話ですら、論理的に優位に立とうとして喋っている自分がいる
○　両親のどっちかがメンヘル気味である
○　家族や兄弟と仲は悪くないが、腹を割った話もできない
○　メジャーな歌手は「メジャーだ」という理由だけで嫌いである
○　好きな漫画や歌手がマニアックなことでバカにされたことがある
○　カラオケが大嫌いだが、車の中で熱唱するのは好きである
○　話題に加わろうとしたら「お前には関係ないから」と言われたことがある
○　4人までの集団行動なら耐えられるが、5人以上は耐えられない
○　店員を呼ぶスイッチがない店で外食する場合、店員を呼ぶタイミングがわからない
○　旅行から帰ってきて、撮った写真を見てみたら風景ばかりで自分が写ってない
○　ブログで、自分のどうでもいい日常を公開する意味がわからない
○　自分のどうでもいい日常を書いただけのブログにコメントが付いている意味もわからない

専門卒って人並み以上に自信はあるんだよ。
就職活動中に専門学校生にいかに初級シスアドが素晴らしいか説明されたことがある。

それは自分のバカさ加減を喧伝しているようなもんだな

知らないことは幸せなこと

最近なんとなく分かってきたんだ
幸福追求の権利を行使しよう

にわかには信じられないな
まともな専門学校なら、ソフ開を持っていてようやく就職活動に臨めると教えているはずだが

無知であるべきでない事まで無知だと、決して幸福ではないと思うけどなぁ
あ、でもそれに気づくには、無知ではなくならないといけないのか

俺はリスクがあろうと、無知で居るよりは、知って苦しむ方がいいな
知らないまま対策も行動もしないで、後悔するよりは良い

ちょうどテロリストとすれ違いになったのか

誤爆

大卒でも浪人(留年）してるとはずれ率が急上昇する気がする

>>285
その「まともな専門学校」がどれだけあることやら

>>289
すんません、センターでミスったんです＞＜
そういう今日は前期試験day

>>285
「はずだが」って妄想で語られても

前に専門学校のシステム作るってことで仕事しにいったことがあるけど、
教師もピンキリで、この人はかなりのマニアだなって人から、何この人本当に教師？ってのまでいた。

問題見ると、生徒が悲鳴をあげそうな難しいものから、
全て選択肢だけで終わらせている先生までマチマチ。

選択肢だけでやってる先生の授業覗いてみたら、生徒が寝てたりDSしていたり。

専門学校の先生ならテクネは持ってるよね

パソコンろくに触ったことない奴がこの業界くるのはどうなんだろうか。

パソコンに触ったのは学校の授業だけです。家にパソコンはありません

って大卒の女の子がPG志望で入ってきたって話を別会社の知り合いから聞いたよ。
勿論というかなんというか1ヶ月程度で退職したみたいなんだが
どんな仕事を想像していて、数ある仕事の中から何でわざわざPGなんぞを選んだのか聞いてみたい。
職業の選択自体は自由だからいいけどさ･･･

女の子はかわいければ仕事しなくていいです。
居るだけで俺の仕事効率は3倍です。

男率が高い職場で夜中まで缶詰じゃ
出会いがないもんなー

女性率が高い職場で交代制でも出会いないって話だぜ？

>295

つ　(ю:｝　ｼﾞｬｲｺ

3倍って日頃どんだけ低いんだよｗ

>>293
6〜7年前ならいざ知らず、最近は「パソコン持ってますか？」「触ったこともありません」っての多いぜ。

昔は、家に帰ったらまずはPCの電源を入れるってのは
この業界の人間の常識だったのに、最近は
　「パソコン持ってますけど、月に数回しか電源入れないです」
ってのも多い。

「パソコン持ってますけど、月に数回しか電源入れられないです」

会社にいるときも自宅のPCは常に起動してる。
電源切るのは面倒だから嫌い。

家のパソコンはネット以外つかわないわ。

右手の友達

今や若者のネットは携帯が主

今の携帯以下の機能のハードに一生懸命だった時代もあったのだから
時間を潰すという目的にはそれでも十分なんだろう

もともとオタク市場だったのがWindows95以来の一般層が離れてもとに戻ったともいえる

>>304
重要なのは、ネット見てるかどうかじゃなくて
自宅でPCを使って、少しでも苦手な面を克服しようとしているか、なんだけどな

「独学でやってます」とか「勉強してます」っていう奴に
メール送っても1ヶ月以上反応ないとかザラ。

で、「メール見た？」と聞いたら「え、何のでしょうか？」と言うやつは
勉強してるってのはほぼ嘘だと思ってる。

>>305
メール放置されることがザラなお前ってｗ

放置されているんだろうね。

代わりにどこかのdaemonさんから返事が来ているかもしれない。

新人「独学でＣ＋＋をマスターしました！」（キリッ）
面接官（俺）「すごいね！　俺なんか10年やってるけどＣ＋＋マスターなんてとても言えないよ！」
新人「はい！」

はい！　ってｗｗｗｗｗ

C++はもはや人類に扱える言語ではない

新人ではないのだが、2年目の超使えない奴に渾名をつけてみた。

　　「検索馬鹿」

>>311馬鹿はかわいそうじゃん？

>>295
俺もはじめはそう思った。
でも現実は教育担当になった先輩社員とイチャイチャするだけでうざいの何の。
女の新人がかわいいから、手取り足取り付っきりで教えるし先輩社員もまぁかっこいい人
だから女のほうもまんざらじゃないし、傍から見るとただのバカップル。
つきっきりだからメキメキ伸びるかと思ったら、すぐ考えずに女は質問するし、先輩は
それに答えちゃうからいつまでも使えないまんま。

イチャイチャを目の前で見せ付けられるイライラで作業効率半減。
そいつら、今では始業30分前から出社していちゃついてるぜよ。

ちなみに女は文学部出身で、しかも自分で勉強しないあまり使えない人です。

俺も家で勉強してないわ

プログラマって技術職のはずだがカスみたいな奴でもなれて
「プロ」として金を要求するのが当然という構図が腐っているんだよな

>>313
その女こそ本物のプロ グラ（ｒｙ

外注に出して上がってきたコードのひどさときたら…
プロに頼んだはずだったんだがなぁ

>>313
もう肉便器でいいじゃん

今日もまた使えない新人の教育が始まる・・
言われた事はやるんだが、言われた事しか出来ないんだよね
しかもプライドがアホみたいに高いせいか、分からない部分は人に聞こうとしないし・・・
胃が痛いぜ

>>309
よくある

そして仕事を開始してソース見て最初に言いそうなこと

　「え・・・これ何ですか？　C++・・・ですよね？？」

HelloWorldが出力できたらマスターしたといえる

おでこの生え際が後退してきたじゃねーか！

std::tr1::placeholder::_1 とか出てくると
新人「これＣ＃ですよね？ボクＣ＃は分かりません」とか言い出すからな

>>323
分かる分からないじゃ無くて
仕事なんだから理解しようとしろよって話だけどな

今日、明日で完成させる訳じゃ無いんだし
Ｃだけしか知らなくても
書き方が少し違うだけでたいして変わらんけどな

どんな馬鹿でも一週間あれば余裕で覚えれるだろうに

俺「ここ頼むね」
新人「ここ？」
俺「は？だから○○を頼むね」
新人「どうやったらいいか分かりません」
俺「は？だからどうやれば動く様になるかを考えて書くのが君の仕事でしょ？」
新人「はぁ〜」
俺「君やる気あるの？」
新人「ありますよ！！」(ここだけ元気が良い)
俺「じゃあやろっか？」
新人「どうやればいいんですか？」
俺「は？」
俺「君、情報系の大学でてるんだよね？」
新人「出てますけど何か？」
俺「もういいよ、できそうな所やっててよ」
新人「はい」

↓
新人 トイレ掃除しますた





本当使えねぇ〜
つうよりもマですらねぇ〜
掃除屋に転職しろよ

どこの地方五流私学の情報系だｗ

最近の新人はどいつもこいつも、何か言うと
「いや、でも・・」と言い返す
反論する事がステータスとでも教えられてきたのか？
教科書に動的配列の作り方が載っているからって、コンテナを使わない理由にはならんのだよ！

日教組の仕業だろ
日本をダメにしようとしている

>>327
そういう新人には口からクソ垂れる前にサーを付けろと説教すればいいんだよ

>>325
トイレ掃除するだけマシじゃん

「頑張ります」→8時間画面を見つめてるだけ


ってのも多いんだから

>>325
＞新人「どうやったらいいか分かりません」
ありすぎて困るｗｗｗ
いや、それを考えるのがお前の仕事だろってツッコミたくなるんだぜｗ

最近の若者は頭を使うことに慣れていないみたい。

上司に研修のやり方を失敗したとかいわれたわ。本渡して放置しといてそりゃねーよ！

プロジェクトのスケジュール2週先行で余裕ぶっこいてたら
新入社員の研修係に抜擢されました。泣きそうです。

>>305
蒸し返すのもアレなんだけどさ

俺、自宅のプロバイダメールアドレスは、月一回も確認しねぇやｗ
受信用のマシンは、ずっと稼働してるから、
取得だけは自動でやってるんだけど…まったく見てねぇｗ
しかもプロバイダ側で SPAMフィルタかけて、これの精度も全然チェックしてねぇから、
変なsubjectだと、勝手に消えてるかもしれねぇｗ

会社のアドレスなら、開発用のノートで受信してるから見るけどなぁ
複数台のPCやvm環境を自宅で動かしてるヤツには、こんなのもいるってことでー

>>335
なんでお前はそんな
きもい文章が書けるんだぜ？

自分にとって欲しい情報が来ないのなら、積極的にメールチェックしないわな。

というかなんで新人のプライベートのメールアドレス知ってんの？
俺知らないんだけどorz

電車遅延とかの時に携帯からメールするときはアドレス違うだろ

それはケータイのアドレスじゃないの？
それともWILLCOM?

携帯からグループウェアにアクセス、遅れると予定にいれる。

会社のメールは会社でしか見ないしプライベートはフリーメールで十分

>>331
新人じゃなくてもそう言うやつはいる。
同期に「考えるのも仕事のうち」と言ったらちくられたみたいで
上司から「協力的じゃない」とか吊るし上げられてorz

>>331
「どうやったら」と言ってるけれども
本当にわからないのはやり方じゃなくて目的のほうだったり。

手段しか質問してこない奴は何度も同じ質問するし、
成長しないよね。

この業界でありがちなのがそもそも仕様が決まってないとか、社内のコミュニケーションが不十分だとか。

教育担当もコミュ力低いから、説明不足になりがち

新人「そもそも何を作ればいいんですか！」

新人よ、それは俺も知りたいorz

コンパイラの警告レベルを下げる新人は例外なく最低で成長しない

Javaとかやってると普通に警告レベルを下げろっていうのが
あるからなんとも

>>335
自称凄腕だけど、会社においては使えない筆頭の自己紹介乙

>>299
自分はオタクっぽく思われたくないので、自宅ではPC使ってないと周りに
は言っている(実際にはオタクなのだが隠れている)。
実際には帰宅したらフリーで公開しているソフトの手直しか、もしくはネト
ゲをやってるかなのだが・・・。

templateﾜｶﾝﾈって言ってたから人が時間作って教えてやってるのに
思い切り欠伸しやがった・・・
もうほっとくわ

>>352
催眠術の才能があるな

Yahoo!みんなの政治がプロ市民団体に乗っ取られてる件
http://seiji.yahoo.co.jp/

　大江康弘？　誰？　高橋千秋？？　知らない。どちら様ですか？　
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる？
　そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。
一時間ほど経過したところ、評価数がさらに増えて10,289件になっている。
見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いは死ねという話である。おとなげない。

小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率　自民3%　民主76%　共産6%　社民3%　新党日本4%　国民新党2%　公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
Yahoo!みんなの政治，政治工作の舞台に　その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/

>>348
警告レベルは下げないけど、何十個あっても放置している私は成長する

自分のメイン開発環境で警告が出た箇所は修正するけど、
サブ以下で警告が出た場合、気づかないフリをすることが多い。
-Wallつけてんのに、コンパイラのバージョンで出る警告が変わるのがわけわかんね

C++の場合だと/usr/include配下のヘッダに警告出すこともあるからな
特にテンプレート関係で

> -Wallつけてんのに、コンパイラのバージョンで出る警告が変わるのがわけわかんね
gccだと良くあること

自力で警告レベル下げる方法見つけた新人はある意味有能

そしてまわりにも警告レベルを下げるよう薦める地雷へと育つ

新人と2年目、三年目の違いは、質問を受ける相手に理解ができる質問を投げるかどうかだけだな。

一年目：何がわからないのかがわからない
二年目：わからない事がうまく伝えられない
三年目：わからないこと＝やりたいことに結び付くが、実装ができない
四年目：誰かに聞くより自分で探したほうが早いことに気づく
五年目：自分で考えたロジック(≠アルゴリズム)が最強だと思い始める
六年目：生涯現役だと思ってたのに、気づけば最近設計だけしてることに気づく
七年目：見積もりと進捗管理ばっかり・・・

>>361
楽しそうでいいじゃん。

最近、人間の調達の仕事しかしてない。
すごく疲れる。

歩いて15分の客先にCD-R1枚持ってくよう指示したら、
途中でゲーセンに寄ってワンゲームのつもりがついつい1時間ほど長居した。
焦ってチャリンコ朴って走り出したところをチャリンコの持ち主につかまり、
警察引き渡し。社長が身元引受人になった。
ゆとりすげー。

>>363
釣りにしては酷すぎる話だｗ

>>363
脳に障害があっても驚かないレベルｗ

ゆとり教育と関係があるのかは知らんが、
犯罪ををばれなきゃしても良い、しくじったらちょっと
罰ゲームがあるだけって思ってるやつは増えたな。
交通機関のキセル行為や万引き、食い逃げ、
ケータイでの盗撮などなど、それまで社員が起こした事の
無かった事が、この2年間の新人たちがしでかしてる。

自分の会社が地盤沈下してて、それにふさわしい新人が入ってきてるんじゃない？

>>363-365
伝書鳩に行かせたら、ゲーセン寄って対戦ものでルール違反だなんだともめて
相手とリアルバトル。警察沙汰なうえ預けたものを紛失という愉快な新人が
去年いたからあまり驚けない。
ちなみにそいつクビになって今ニートなんだが、会社でイベントがあったら
呼んでくれと言ってくる無恥ぶりだわ。

>>363
>>368
そのオモシロ新人の学歴ってどんなもんだったのよ？

旧帝大情報系院卒PhD




とかだったら笑えすぎるｗ

>>369
>368だけど、そいつは偏差値でいえば65ぐらいの私立大出身。
入社試験じゃ精神面が拙いとして一旦落としたんだが、
大学の教授が取引のあるメーカの偉いさん動かして
再度採ってくれと依頼があったんで、やむなく取ったって感じだった。

教授も厄介払いしたかったんだろうな

>>363
俺の仕事先にいるゆとりと思われる行動

30分先の客先に行くのに、2時間帰ってこない途中でトラブル起して俺が呼ばれるｗ

現地集合出張で搭乗手続き間違えて大阪にいるはずなのに千歳にいるｗ

納品先にタメ口電話なんどいってもなおらない

仕事のやり方で何か言われたくないことをいうと、精神的に深刻な影響が出たといって休む

100万円以上の値を3つ以上使った計算がうまくできない

4個以上のことを記憶できない

自分の興味のある趣味は熱心に考えて改善するが、仕事の中身をじっくりと考え改善することができない

>>373私も使えない人間だけど、それは流石にないっしょ！

>>373
普通じゃん

ネットの普及も関係してるんだろうけど、最近の新人は「自分で考える」事をしないよね
検索して得た結果を自分の知識体系に組み込まないから、同じ事をなんども検索するハメになる
学習する事が出来ないのか、学習する手段がわからないのか　かわいそうな世代だ

推測で結論を簡単に決めてしまうのはいかがなものかと

オレの部下のゆとり

お客に「バクだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」といわれ
「至急なおします」と答えたのだが、15分後に帰宅しようとした。

定時になったから帰るんだと。

定時なら仕方ない

新人「AをBに変換したいのですが、方法が分かりません」
俺「直接の変換は無理。AをCに変換できるのは分かるよね？」
新人「はい。それは分かります。」
俺「それじゃCをBに変換できる事は知ってる？」
新人「はい。それも分かります。」
俺「じゃあ変換できるよね。」
新人「私が知りたいのはAをBに変換する方法です！
AをCにとか、CをBにとか、関係無いじゃないですか！」

怒るとか呆れるじゃなくて、黙って論理学の本一冊与えたらどうだ？

それで駄目なら首切れよ。

新人「私が知りたいのはＡをＢに変換する方法です！
論理学とか、あるごりずむとか、関係ないじゃないですか！」

そういうヤツって将来的に伸びることもないんだから
本当に切る方向で考えないとこっちの身が持たない。
俺は会社のエースなので部下を選ぶ権利があるから
いくらでも切れる。

妄想乙

>>380
知能に障害があるとしか思えん

しんけんゼミのマンガで「まずは答えを見ろ」って書いてあったのを思い出した。

スパルタ達によるプログラマ職業紹介

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392

>>378
そんなやつに客への対応権を与えてるのが問題。

380 みたいな説明も気になるけどな。

A->B の直接変換であれば本来保持できるはずの情報が
C という共通フォーマットを経由することで欠落するという問題はありがち。

簡単に書いただけので誤解が生じたかな。
DBから必要な情報取得するのにはマスタテーブルを数段かませる事でしか取得できないのよ。
なので、A・C間の関係とC・B間の関係の理解を確認したのよね。

>>389
「bmp → png」 を 「bmp → jpg → png」 するようなもんか

そこは
貧乳　→　微乳　→　巨乳　だろうｊｋ

論点は変換処理の仕様ではないと思うんだが、どうだろう。

元請→二次請け→三次請け

新人に自由に作らせるとこうなりやすい
巨乳　→　萎乳　→　虚乳

>>390
新人クンが本当にしたかった質問は、
「マスタテーブルを数段かませる方法が分かりません」
だったんだ、と、好意的に解釈してやってくれ。

>>392
俺の受け入れ基準からすると、貧乳または微乳の変換で必要十分だが

>>394
もし、「東京 → 大阪」 直通バスがあるのに、
ヒントとして「東京 → 名古屋」、「名古屋 → 大阪 」を言われたのだとしたら、
その新人の言い分もわからなくもない気がする。
問題解決の手段としては後者でおkなんだけど。

(訂正) >>398 の安価は>>394 じゃなくて>>393 ね。

新人「東京から大阪にバスで行きたいのですが、方法が分かりません」
俺「直通バスは無い。東京から名古屋に行く便は分かるよね？」
新人「はい。それは分かります。」
俺「それじゃ名古屋から大阪に行く便は知ってる？」
新人「はい。それも分かります。」
俺「じゃあ行けるよね。」
新人「私が知りたいのは東京から大阪に行く方法です！
東京から名古屋とか、名古屋から大阪とか、関係無いじゃないですか！」

こういうことですか

最近のゆとりってそんなカンジじゃん
視界が異常に狭いからリニアな答えがでてこないとキレる

新人「…名古屋で大阪行きに乗り換える方法が分かりません。」
俺「だったら最初からそう言えや！このボンクラっ！」

新人6人にセミナー行かせたんだが、
山手線を遠回りになる方に間違って乗って、
ほとんど2/3周乗ってから間違いに気づいて、
改めて反対方向へ乗りなおして目的地に移動した。

6人中5人は地方出身者だったんだが、1人は都内在住。
その1人は最初に乗る電車が違うことも、
乗り換えずにそのまま乗って行った方が早いことも
分かってたらしいんだが、一人だけ専門卒で年下だったことと
引っ込み思案で間違ってると言い出せなかったらしい。

中央線にのれよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>401
新人に限らないけどな。何年たっても直接答えを教えてくれってタイプはいる。
(答えを教えたら真面目にやるんだけどね)

確かに居ないわけじゃないけど、最近はそういう傾向のガキが増えてるのも事実・・・

>>404
目黒→品川とかだったんだろ?

どうでもいいが、
「１８きっぷで大阪まで行きたいのですが何線に乗ればいいのでしょうか」
という質問は１８きっぷシーズン時の鉄板でよく見かけるパターン。

>>407
目黒→品川で6人なら、
タクシーに2台分乗したほうが、早く着きそうな気がする。

>>407
山手線で3/4回った後で逆周りで戻り直すような奴がそこまで気が回るとはとても思えない

昔は上京者の方が電車の路線には無駄に詳しかったのにな

何回教えても文字列の比較に==を使う新人

>>411
そうだな。
田舎モノはホットドックプレスとかポパイとかピアとか熟読してたもんな。

新「一から分かりやすく懇切丁寧に教えて、
　　どんなに理解力の無い相手にも即座に理解させるような
　　指導を行うのがが先輩の義務です」
俺「出直して来い」

>>412
JAVA か PHP か

そういうのは言語自体がクソだわなあ

まあ根本的に文字列というものを理解してないわけだからなぁ

>>416
JavaScriptも===と!==なんだぜｗ

not "%A%"=="%B%" だな。

>>414
新一「ばーろーｗ　分かりやすく懇切丁寧に教えて、
　　どんなに理解力の無い相手にも即座に理解させるような
　　指導を行うのがが先輩の義務です」
俺「出直して来い」

にみえた

文字列の==については、Javaの言語仕様が糞だと俺も思うな
これIDEで警告出すようにしてもいいレベルだ

そのうえ、==で問題なく動いちゃうことも多いのが厄介。
確実に変な挙動するのならすぐ発見できるんだけど。

>>421
FindBugs

パソコン全然使いません、家にあっても1ヶ月に1〜2回触る程度ですよハハハ、と言っていた新人が
朝着たら、「パソコン壊れた！！ああどうしよう！！メール見れない！！！ネトゲ課金したばかりなのに出来ない！！！」と騒いでいた。

お前パソコン使わないんだろ？問題ないんじゃ？と意地悪く聞いたら
オタクっぽく思われたくなかったのでそういう事にしていました、と激白。
そのまま（直すためのアドバイスをしてやるということで）話進めると、
オタクっぽく思われないどころか社内でも類を見ないオタクであることが判明。

別に人の趣味にはとやかく言わないけどさ、周りに言えないような趣味だとか
自信ないのにやってるとか中途半端なことやめろよと・・・

>>421
Javaの頃は処理系依存だったが、Java2以降は「仕様」になったからな
そんな下らん仕様変更よりもいい加減ビット演算の優先順位をどうにかしろ

何時までCの悪しき遺産を引き継ぐ気だよ

研修中今朝10時ころに「トイレいってきます」と言って1時間半経過ｗ
さては逃げたな・・・
プログラム組めます！て言ってたけど
出来るのはどうやらHTMLだけのようだ
なんでそんなやつがC++使う開発部にまわされたのか・・・

そりゃ「プログラム組めます！」って本人が言ったからだろ

HTMLってプログラミング言語じゃないんですか？

プログラマって難しいことほど楽しいのに
なんで逃げるかなぁ

それが仕事だからさ
趣味ならいいけどね

>>425
演算子の優先順位など()が最優先とわかっていれば十分。つうか一々調べてられねえ。

バージョンによって演算子の優先順位が変わるような言語、誰が使うんだよｗ

>>428
マジレスすると「マークアップ言語」であってプログラム言語ではない
PL/SQLがプログラム言語だが、SQLはプログラム言語ではない

>>424　は >>351の先輩か？

>>429
プログラマで一般化するなｗ

難しいことにチャレンジしたい気分の時と
なるべく楽で無難に済ませたいときがあるよ

>>429
C++くらいじゃ退屈過ぎたんだろ。

いまさらですが、はじめてフローチャートの書き方教わった。

構造化プログラミングが当たり前になってから後にフローチャートを使う奴なんかおらんやろ

フローチャートなんか書くだけ時間の無駄だろう

ビジネスロジックのドキュメントとして
書いたりするよね

作りこむ前の机上レビュー
そんなもの書籍の中にしか存在しないよね

頭ん中だけで、処理フローを想像出来て、それをソースに反映できるような奴なら
別にいいんだが、そういうのがまったく出来ない奴はフローなりシーケンス図なり
書けばいいのにって思うよ。

そんなやつはフローもシーケンス図も
マトモに描けないと思います！

平成xx年度 春期 情報処理技術者試験 成績照会
ソフトウェア開発技術者試験

受験番号 SWxxx - xxxx の方は，合格です。

午前試験のスコアは，790 点です。
午後I試験のスコアは，775 点です。
午後II試験のスコアは，800 点です。

こんな新人こねーかな

俺よりできる新人なんていらね

>>444
ただの資格取得マニアで実務になると使えない罠。

>>446
ソフ開でこんな点数取れるなら相当IQが高い
実務で使えない可能性のほうがかなり低い

>>447
>こんな点数取れるなら相当IQが高い
翻ってお前の知能は随分低そうだな。

>>448
そうでもないよ

ソフ開ってIQと強い相関あんの？

IQはともかく、>>444の点数を取れる新人が無能って可能性は限りなく0に近いな

俺でも多分そんなに取れない・・・

ソフ開は暗記だけで取れるわけじゃないからな

だがちょっとまってほしい。
開発はできるがコミュ能力がないやつかもしれんぞ？

コミュ能力がなんのことを言っているかわからないけど
あの問題を読解できるんだからコミュ能力は問題ないと
見るのが妥当。
仲良しこよしできるかどうかはわからんけど

> コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。
> コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。
> コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。
> コミュ能力は問題ないと見るのが妥当。

ソフ開も取れないやつは煽ることしかできないんだよなｗ

ところで >>444 の点数ってすごいの？

>コミュ能力がなんのことを言っているかわからないけど
>コミュ能力は問題ない

>>457
800点満点だからな

>>458
どうでもいいｗ

>>444なら少なくとも日本語はOKだろう。
更に、最低でも相手の意図を多少読むくらいはできるだろう。

なら、悪くても「技術バッチリ、意思疎通何とか可能」にはなると思う。
新人でそれなら十分じゃね？

454を読んでもコイツにコミュ力とやらがあるとは到底思えない件について

ソフ開も取れないやつが何を言ってもなｗ

>>463
なんかもう必死だな、君。

>>464
別にどうでもいいよ。
ただ書き込むと書き込んだスレの新着にでちゃうから
ついまた書いちゃうだけ。
こういうときは履歴を削除すればもう見なくてすむから
削除するね。
ほいじゃﾉｼ

つまり >>444 をゲットしたらウマーと

ITの資格なんももってないわ。

秋にネスペとるのが今年の目標

今年の春は資格を取るぞ、と思っていたら
裏情報で春から資格手当てがオラクルゴールド、プラチナ以外は一律0円になると聞いて
やる気なくした。

理由は不景気だからだって。
うちの会社、不景気にも関わらず今年の決算で18億ぐらいの黒字が出るの知ってるんだぞ。

ふざけんなっつーの。給料も全員95%になったし。

>>444
能力のある学生ほど、IT資格を見限ってるけどね。

>>470
お父さん、ちょっとそこのソースとって〜

逆に基本も取れない情報卒なんて、って思いもある。

資格を持ってるやつが「資格なんて意味が無い」と言うのと
資格を持ってないやつが「資格なんて意味が無い」と言うのとではぜんぜん違うｗ

そうそう

資格を持ってないやつが「資格なんて意味が無い」と言うと
「だから取らないんだな」と理解されるが

資格を持ってるやつが「資格なんて意味が無い」と言うと
「じゃあ何でこいつ資格取ったんだ？アホじゃね？」
となる

全然違うなｗ

大丈夫だよ。スレタイ的には合ってるよ。

資格なんて技術の達成度を測るテストでしょ？
ただの通過点にそこまで固執する方がおかしい。

>>476
いいえ、会社から資格手当てという報酬を得る為のものです。
なので金が要らないなら無視、欲しいなら取る。　それだけです。

実際にソフ開を取った俺の印象として、

資格を取ることが、金銭的な意味で労力に見合うかどうかといえば、
ソフ開程度では意味はないね。

それとは無関係な話として、俺の周囲にも「資格なんか意味ないぜ」と
吹いている奴は結構いるけど、そいつらの大半は実際に受けたら確実に
落ちるだろうと思う。

それでも意味があると信じたいのです
信じるのです

>>478
ヒント：スレタイ

まとめると
・ないよりあったほうがいい
・知識を持っていることの最低保障にはなる
・資格手当がつくこともあるかもしれない
・自慢するほどの資格でなくても自己満足になるかもしれない
以上

続きは資格関連のスレでやれ

「関連スレでやれ」と言うときは関連スレの誘導までやれといつも教えてるだろう。
だからお前は使えないんだ。

資格全般＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/lic/

この板の基本情報スレでよくね

>>483
この板で済ますとしても基本情報なんてあっても無くても変わらないからソフ開（現応用？）だろ。

他の板？なら移動しねえ
という馬鹿が多いことを踏まえた次善策かと思われますが

>>472
基本試験って、社会に出てみると全然基本じゃない問題ばっかなんだよな。
「これ、どこで使うの？」「え？こんなの仕事で使ったことないぜ？」ってのばっかり。

雑学情報試験に改名してもいいと思う。

>>486
午前には雑学問う問題がたまにあるけど
午後の問題はまともな思考力があれば普通に解ける問題ばかりだぞ。

>>486
実務で使う使わんということより、あのレベルの問題に対応できる能力が
あるかどうかってのが大事なんじゃないだろうか

>>488
>あのレベルの問題に対応できる能力
中学生でも合格できる程度だがな。

するってーと、一度でも落ちた奴って…

>>487
午後はそうだな
午前は雑学が多すぎる

資格を叩く奴の思考

資格持ち＝コミュ力0
資格持ち＝資格だけで実務遂行能力なし

極論に走ってんじゃねえよ馬鹿ｗ

>>486
基本情報ぐらいの基礎知識がないと、まともに技術書も読めないだろ。

あ、「初めてのなんとか」「なんとか入門」みたいな本しか読まない君には
関係ない話だったね。ごめんごめん。

午前の問題にアーランが毎回出てるけど、毎回わからん。

資格持ってればすごい！とか思っている奴って結構いるよなｗ
基本情報（午前）の知識なんて0.5割程度しか業務で使わんというのに。 by 携帯開発。

0.5割とかわかりにくい。
5%って言えよ。

新人も様々　年齢学歴人種・・・

>>495
すぐに言い換えれるならわかりにくくもないと思うのだが

>>497
おま…いや何でもない

25までには基本30までにはソフ開を取ろうな

>>499
いや、５歳ずつ繰上げだろ。
25までにソフ開だ。　30までに上級の何か。

もっとデフレさせるか

>>500
いや、10歳ずつ繰上げだろ。
15までにソフ開だ。　20までに上級の何か。

　　　　ソ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　ソ　え
　　小 フ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　フ 　 |
　　学 開　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 開　 マ
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　　ジ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

愛でてよし、食べてよし

受験者平均年齢
平成20年度春期
システム監査技術者　　　　40.6歳
データベース　　　　　　　32.0歳
システム管理　　　　　　　37.3歳
エンベデットシステム　　　34.2歳
情報セキュリティ　　　　　35.3歳
ソフトウェア開発技術者　　28.8歳
基本情報技術者　　　　　　25.2歳

平成19年度秋期
システムアナリスト　　　　39.3歳
プロジェクトマネージャ　　38.9歳
アプリケーションエンジニア33.3歳
ネットワーク　　　　　　　32.9歳

はー
「5年目の新人」と呼ぶにふさわしい人間に遭遇してしまった
正直ネタだと思っていた

自分の仕事を忘れてるってどうなの
忘れるならタスクリストぐらい作りましょうよ
もうすぐ30なのに誰かに管理されないとできませんかーーーー

おれもマネージャ役がいないとまともに仕事できない。

休みの日は勉強できねえ

このスレＲＯＭったが、数列の基礎も知らない初心者以下だ。

基本も３回位受けたが落ちた。

今の派遣先がクビになったらニートやるぞ。

旧一種取って、翌年には廃止で涙目の俺。
開き直ってソフ開取ったけど、合格発表前に資格手当制度が合格時受験料支給オンリーに改悪されて涙目の俺。

>>505
なんか良いネタもらった
昨日、直近の仕事にカタ付けて、とりあえず手が空いたし、
俺様用のタスクリストツールでも作るかな

正直、今回は後からあとから追加されて、突然やっぱなし、とか
上がってるけど実装はまだ保留、みたいなのが山ほどあって、
自分のタスク管理すんのが怠かったこと
ちょっとExcelで表作って管理するのも無理筋感じたし

--- 以上ちらうら

月頭に別の部署から回されてきたやつが使えないというか、もう最悪・・・・

何かやらかしてたらいまわしにされているという話を聞いたので、
まず最初に古い環境の整理で重複ファイルチェックをしてもらおうと思って
2つのフォルダリストをプリントアウト、実際にそのフォルダ（ネットワークフォルダ）を見せつつ
「左右のファイルを見比べて、同じ名前のファイルがあればこのプリントに○をつけて」と渡したのに

「終わりました！」

と元気よくもってきたリストには何の○もない。
○はどこ？と聞いたら

「○ですか？重複ファイルを消すんですよね。削除しておきましたよ」

とか言ってネットワークのファイルをいきなり削除しやがった。飛ばしてぇ・・・

まさに働き者の馬鹿ｗ

ま、当然バックアップ取ってるから元に戻せたけど。
今後ファイル操作に関係することは任せられんな。24歳でこれって将来うちの会社でやっていけんだろ。

そういうのは隔離しておかないと、どんどん余計な所に手を出して
さらに仕事増やしてくれるんだよなあ。
本人は気を利かせているつもりなのがさらに困る。

まあ俺もファイル整理中にうっかり納品用DBを削除してしまったことが
あるので、あまり偉そうな事は言えないんだが。

lsとdiffで済むことをわざわざ手作業でやってる職場だからその程度のレベルなんだろ。

それに関しては同意

「働き者の馬鹿」には穴掘って埋める作業でもさせとけばいいやと思ったら
予想外の事をしてくれたって事じゃね？

穴掘って埋める作業をさせていたら、
水道管に穴を開けてくれました、的な

「○ですか？重複ファイルを消すんですよね。削除しておきましたよ」

「おお、さっそく気が利く奴だな。よしよし」

という展開を期待していたのだろうにｶﾜｲｿｽ

いらないアピールはうざいだけ。

本当に使える新人は、確かに気を回すが、やる前に聞くんよね。
重複ファイルを見つけたら同時に消せばいいですか？ってな感じで。

そこにはどんな失敗にもめげずに新たな気の利かせ方を模索する新人の姿が

「この作業の次は絶対この作業が来るだろう」という思い込みはえてして最悪の結果を招く。

上司の説明が悪い気が。
まぁ底辺プログラマって大概コミュ力ないから仕方ないのかもね。

重複しててもどちらが正なのかわからんだろうし、部分的に正って場合もあるからね。
削除は指示を仰いでから出ないと怖くて出来ないだろJK。

>>515
最新のファイルだけコピーしといてくれといったら、
explorerでちまちまやってくれたのがいた。

100個以上あったはずなんだが…やってて飽きないのだろうか?

君ら、プログラミングは出来るけど仕事は出来ないって感じだよね。

新人が使えない事を嘆いて後悔している時間、損失>>教える時間

>>527
社会人経験はある？
業後の飲み屋で、年寄りの新社会人に対する愚痴に付き合ったり
同僚とだらだら話す話題としては、これまでの話はどれも普通だけど。

>>527
もしかして、教えないとできないタイプ？

>>528
>>527の想像する社会人は仕事後の飲みでも愚痴ったりせず、
技術的課題などについて語り合っているのだよ

ON/OFFが切り替えられないのは駄目社会人です。

ぼくはぷろぐらまーではありません。

わたしはグラマーではありません

>>528-531
お前ら社会人じゃないだろｗ

という事にしないと自我が保てない
ってどんだけ打たれ弱いんだよ

>>511
なにその面白い漫才ｗｗ
どっちもどっち。

会社外での仕事の話は社則で禁じられています。

「会社外での仕事」の話は社則で禁じられています。

技術の話はするけどね。
一緒に飲む人によって、話題は変わってくる。

営業も会合も勉強会もセミナーも展示会も社外だけどな

>539

飲みながら仕事の話？
こいつとは飲みたくないな〜

>>541
仕事!=技術

>>541
野球かパチンコ・競馬の話ばかりなのよりはましだな。

>>541
技術ネタも満足に話せないような技術者とか、生きてる価値あるの？

>>544

飲まなきゃ話できないのはどうかと思う。
ってか飲み会でそんな話してるの？ﾏｼﾞで？？

仕事中なんて業務関係の上っ面に近い部分か、具体的なコードの部分とかの
話が大半で技術関係の話をしてる記憶ってあんまりないな。

最近の流行の技術やら、仕事とはまったく関係ないけど面白そうな技術の話とか
そういうのはそういうので面白いんだけどな。まあ、仕事でしかPCに触らないような
人はつまらないんだろけど名。

「よ〜し！技術話したいから飲みに行くぞ！」って誘われてますか？ｗ

あらかじめ話題を決めて飲みに行くバカはいないだろ。

オフィスでやれ

>>434
違うｗ
社内どころか友達の間でも、ネトゲをやってる事を一切口にしたことはないｗ
男同士が絡んでいる同人誌も作ってたりするけど、全部隠してスイーツ(笑)
装ってます。

このスレって使えない社員でいるの私だけっぽいな。

うんうん。
レスからそれがよーく分かるよ。

ねらーの大半は、他人に厳しく自分に甘い
そして、プログラマーのほとんどはPCをプライベートで常用し、2chも多用する

つまり･･･あとは分かるな？

橋の真ん中を渡ったんですね。わかります。

>>547
何その理想の会社

今日

部長が「ちょっと手が離せないんだ、このメールをプリントアウトしておいてくれないか」
そいつ「わかりました」


プリントアウトはしたんだが、なぜか１ページ目だけで肝心の本文が切れてたらしい。
しかもそいつは気を利かせて（と本人は言っていたが意味不明）、
プリントしたメールを物理的に削除しておいたそうなので（情報漏えい対策とか言ってた。意味不明）
めちゃくちゃ怒られてたな。

今日は俺に関係なかったので同期と笑わせていただきました。

はいはいネタネタ。
メールを馬鹿に渡すぐらいなら印刷ボタン押して終了だろ。

スプーラが当たり前だと思える時代になったのさ

ﾒｰﾙを物理的に削除ですか・・・。

そいつ「印刷終わりました。メールも削除しておきました」
部長「おお、セキュリティに無関心な社員が多い中、自ら進んで対策をとろうとするとは。
　感心、感心。この調子でこれからも頑張ってくれたまえ」

てな展開があったはずなのに・・・（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

一ページにまとまらない分量のメールを送ってくるのが悪いんだい
一ページにまとめて印刷しないメーラーが悪いんだい

無能な働き者は有能な敵将よりも多くの味方を殺す
というしね

>561

通報しませんでした

うちはメールや資料は印刷禁止だよ。

机に紙がない。

メール本文は短かったんじゃない？
馬鹿だからヘッダも出力してるとしか思えない。

メーラーから削除しても「物理的≒HDDのセクタ」には残ってるよな．．．

穿孔テープににょろにょろ出力したが新人は直接読めないから尻切れに気づかなかったとか?

メールをファイル単位で管理してる場合は復活できるだろうよ
でもOutlookとか一ファイルにまとめて管理してる場合は上書きされるから無理だろうね

何で1ページ目しか印刷されなかったのかは微妙に気になるな。
大抵、デフォルトだと全部印刷されると思うんだけど。

・・・プリンタのところに2ページ目以降が残ってたりしてｗ

どうせ冒頭以外は大量の全文引用と署名だろ。

はしょってプロジェクト各位とか部内各位なんて書くと面倒でも全員書けって言われたりね。
ちなみに弊社では社内ルールで役職にも敬称をつけねばならない orz
女性に殿をつけるのもどうかと思うけど。

>ちなみに弊社では社内ルールで役職にも敬称をつけねばならない

うわぁ・・・

偉くなると名前が短く省略されるルールもどうかと思う

日立のことか

>>572
ハイマックス乙

>>570
痛いなあ・・・

あれか。電話すると

受付　「はい、ただいま今井部長代理補佐代行様は席を外しています」

とか言うやつかｗ

　「『様』じゃない、『閣下』だ！」
とか。

クビになっていいと思ってるせいで勉強するきでねえわ

「社長様」とか呼ばせるようなところは半島系ブラックの可能性高いから逃げとけ。

>>575
それ課長

課長バカ一代か懐かしいな

>>577

むしろ、いつクビになっても大丈夫なように、勉強しておく方が良いのでは？

>>581
それが出来るやつはクビにならない

使えない新人って、具体的にどうすれば使えるようになるんだろうな。
具体的に言えば、俺みたいな新人は、どうすれば使えるようになるんだろうか。

>>583
基本：同じことを2度聞かない、同じミスは2度しない

応用：今、何をしていて、それはどれぐらいで終わるかを見積もり、
　　　それを上に定期的に報告し、自分が見積もった時間内に終わるようにする
　　　終わらない場合、何故終わらなかったかを自問自答し、改善ようにする

ちなみに、あと数週間で新人でなくなるはずだが、
１年で最低でもこれぐらいはできてくれないと困る

最初は素直になればよい。
・言われたことを的確にこなす。
・わからん事があったらすぐに聞く。
　↑このときメモを取っておくといい。
　　二回同じ事を聞くと怒られることがある。

とりあえずこれを守れば、ここに愚痴られることは無いだろう。

>>584-585
ありがとう。
定期報告や、仕事のメモは、忘れないようにします。

あと、報告はあったことを客観的に、正確に。
できないヤツほど、自分の起こした失敗を隠そう（誤魔化そう）とする。

別にそんなのいいから、正確に報告を上げろと。ミスなんてあって当然。誰でもミスはする。
ミスられると周りが大いに被害を被るような重要な仕事を任されてるとでも思ってんのかと。

>>583
1)　２ちゃんねるを閲覧しない
2)　２ちゃんねるに書き込まない
3)　自分は愚者だと思い込む
4)　でも将来は（誰かデキる先輩を目標として）あの人を超えたいと願う

これで4年もすれば、そこそこデキるようになっているか、痛くなってるか、
冷たくなってるかのどれかだ。

技術関連でググると結構２ｃｈがひっかかったりするけどねｗｗｗ

むしろ、日本のオープンな技術コミュニティで 2ch ム板より有用なのがあるかと
考えても思い当たらない。

量的には凄いだろうけど質的にはどうだか＞２ちゃんねる

要するに
嘘を嘘と（ｒｙ
って事だが

ちゃんと検証してみて脳みそに刻み込めれば・・・ってそれが出来れば使えない新人じゃないな。

oi

メガネっ子が可愛すぎて仕事がはかどらない件について

どうしてこんなになるまで放置したんだ
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>594
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|←>>594
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

いや、すごいんだってメガネっ子
お前ら長門好きだろ？メガネっ子の再構成したいお！

ｳﾁの職場は全員眼が良くても伊達眼鏡なんだぜ？

>>591
圧倒的な量で質的な面をカバーできちゃんだよ。
LRUじゃないけど、質の低い書き込みは誰からも参照されず、質の高い書き込みは
それなりに目に付くようになってるから。

2chの情報量が「圧倒的」と思えるのは日本語の情報しか探さない奴限定

俺は眼鏡が無い長門の方がいい
あと、俺、実はポニーテール萌えなんだ

>>219
その後も定期的に書き込む責任が出てきてるけど、どう？

なんかイタいのがいるな

納期から逃げてるとかでないかい。

>>584
よく同じことを二度聞くなってあるけど
そんなに記憶力いいなら出来たら灯台は入れるんじゃない？

>>605
にほんごでおｋ

第七管区海上？ ありゃぁ記憶力だけじゃﾑﾘ。体力と視力と忍耐力と人間関係。
使えない新人にはﾊﾅから無理に決まってる

メガネっ子をパンにはさんでハムハムッ！ハムムッ！！

>>602
明日、ってかもう今日だが、新人と俺が休出だわ
●DD●のグダグダ仕様書を基本設計からやり直して
月曜までに動かしたいといってきやがった、勿論追加要件てんこもり

単体テストは火曜まででいいですのでって意味わかんねーよ！
動かしてデータ移行に利用したいって、それつまり動作確認済みのものってことだろ！？
実装だけで月曜なっちまうよ馬鹿じゃねーのかよ！！！

>>605
仕事はメモを取ってはいけないわけでも、取ったメモを見ちゃいけないわけでもない。
メモを取ってれば済むようなことを何度も聞くなってのが、同じことを二度聞くな
ってことだ。別にお前の記憶力にチャレンジしたいわけでもなんでもなく、仕事を
きちんとしてもらいたいだけなんだよ。

355 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・

昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。

教えてる最中にメモ取ってるやつはＤＱＮだがな

つまり、メモは何時取るのがベスト？

109 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ　○＜辞めろ！

中川　　　●＜辞めた

マスゴミ　○＜無責任だ！


オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。

いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ

>>612
録音している馬鹿よりマシ。

メモ取るのは、がんばってる振りをするためだろーがｗｗｗ

さすがに何年も覚えておくのは難しいが、1日くらいなら記憶は持続するだろ。
話を聞くときは真剣に聞いて、終ってからゆっくりメモればいいじゃない。

さっきの事もド忘れします。

発注されたプログラムを納品したら、発注したことをお客が忘れていますた。

>>617昨日の晩御飯のﾒﾆｭｰも覚えてないがﾅﾆｶ？
終わってからゆっくりメモとろうとして思い出せないんだが

で>>611 ﾊﾒﾊﾒしたの？

>>619 あぁｱﾚね？GOかかっちゃったんだ？
実は未だ案の段階だったんだよね。今ｺｺを省いてああだこうだ機能を入れたい訳よ。
予算？ 年度末でそんなもん無いよ。

さて、営業はどう動く？　www

>>620
>>>617昨日の晩御飯のﾒﾆｭｰも覚えてないがﾅﾆｶ？
超絶お馬鹿さんですね
痴呆検査をした方がいいんじゃないですか？

ふと、我に返るとｵﾚも昨日のｵｶｽﾞ1品忘れてるような。あれ何食べたんだっけ？
ぉ〜ぃお前 昨日何作った？　　なんて今更聞けない。

>教えてる最中にメモ取ってるやつはＤＱＮだがな

最初と最後で言ってる事が真逆な人いるからね。
どっちが正しいか問いただすためにも常にメモることにしている。

俺は新人に質問するときには
兄貴から教えてもらった調書の取り方のように
とっている

それが会社で大問題になってるけど
なんでなんだろうなｗ

会社のツケでカツ丼食わせたり
スタンドライトの光を浴びせたりするからじゃね？

>>624
そういう奴は本人もどうせ何言ったか忘れてるので、てきとーでおk。

夜10時ぐらいから朝10時まで聞き取り調査1週間継続するのは
問題あるのだろうか？残業代出せばおｋだよな？

メモ取るにも書く速度遅いから追いつかない。

>>629
お客さんのところにボイスレコーダ持っていって
全部記録、矛盾したこというなら徹底的に
叩く練習したほうがいいよ。海外じゃ普通だから

>>610
仕事を始めたばっかりって、覚えることがいっぱいあるから
10教えた内の一つや二つは覚えられなくても当たり前だとは思うがな
そりゃ何年も働いてる奴からすれば、目瞑ったって出来るような当たり前かもしれんが

教える側も最低限の責任くらいは持つべきだと思うよ
新人が覚える努力をするべきなのは当然だけど

２割は忘れすぎだろ

エリカ様の可愛さは異常


エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』　エリカ様ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6173

エリカ様可愛いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435102

エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2266447

>>632は忘れた事さえ忘れる人

>>619
次からは受注無しでプログラム作って納品出来るな。

>632
むしろ10教えて2覚えてくれれば御の字と、
教育関連のセミナーで言われた

これ6部コピーして。ホチキス外していいから。
とホチキス止めした数枚綴りのプリントを渡したら、
表紙だけ6部コピーして来た。
渡したプリントはホチキスが外されていた。

残業時間に関するデータをある決まったExcelファイルに
入力してよこすよう指示したら、メールに明らかに違うファイルを
付けて送ってよこした。
違うぞ、なんとかってファイルだと指摘して再送を指示したら、
さっきのファイルのファイル名だけ変更して送ってきた。

郵便封筒に切手貼ってから住所他を書きだして、書き損ねたのを
切手貼ったまま丸めて捨てて、というのを4回やり直して
部長に見つかった。

仕事を教える奴はいなかったのか？

その程度もできないような新人が入ってくるような会社だ
仕事を教えるどころか馬鹿とキチガイが集まってる会社に決まってるだろ

仕・・事・・・？

にしても、そんなこと教わる事じゃないだろ、ってくらいの知恵無し(？)は
最近増加傾向にある気はする。
大量のコピーが終わるまでコピー機の前に立ち尽くすヤツとか、
大量の書類をシュレッダーするのに、全部長辺の縦方向に機械に入れるヤツとか。

ゆとり教育の成果だろ

ゆとり教育は勉強したい奴はしろ、したくない奴はしなくてもいいって教育だから
勉強してできる奴と勉強しなくてだめな奴の2つに分化されてるんだよ

ゆとり世代でも上位の上澄みは十分使える
むしろ、氷河期世代の反省を踏まえてより使えるようになってる

残りのカスはもはや箸にも棒にもかからない連中ばっか
そういう残りカスが入れるような会社の連中がゆとりは使えないって騒いでるだけ

ITドカタになるやつに上澄みも糞もねえ

>>642
つまり、できないヤツ（層）のレベルは底なしに下がっていくってことだな。理解した。

>>642
そうかも。でもIT業界って残りカスが来る業界だから
この板としてはゆとり使えないで間違ってないだろ

>>638
>640が言うとおり、仕事として教える範囲じゃないと思う。

>>639
取引先の偉いさんの子息でさ・・・。
一度社長が意を決して、その偉いさんにこんなだから面倒見切れない
と、暗に退職してくれるようほのめかしたんだけど、
良い仕事回すから、最低賃金で良いんで3年置いてけれって
ほとんど土下座して頼みこまれたんだと。

>>641-645
あまりに物を知らない、ルールを守る意識が無いのはゆとり教育の
弊害かもしれないけど、普通に生活する上でも経験上身についていそうな
知恵や機転が無いのもゆとりの影響なんかねぇ？

【社会】調理実習中の小５児童、ホットプレートをガスコンロの上に置いたまま点火…愛知
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236935781/

11歳だからあと11年後にはこいつみたいな奴がﾜﾝｻｶはいってくるんだぜ？

>647
11年経っても新人教育する立場だったら泣いていいと思う

22歳の新人(♀)が妙にそでの長い上着着てたから
同僚が「どうしたのそれ？　かわいいね」っていじったら
「サイズの大きい方が長く使えるし、店員にもそう勧められたので」
と答えたんだとか。
仕事の飲み込みは早い子だから、まあいいけどさ。

>646
親が生きるための知恵を何も与えないんだもん
むしろ親が子供のままで学校に全ての責任を押しつけるキチガイばっかり
甘やかしまくりなんだから当然の結果でしょ

最近は「米を研ぐ」のに「洗剤を使う」ような馬鹿も少なくないぞ
おにゃのこでも

>>649
その新人は成長期(小学〜中学)の年齢に見える外見ってことか

オレは中学の制服サイズが余ったままだった
仕方ないね

>>650
>最近は「米を研ぐ」のに「洗剤を使う」ような馬鹿も少なくないぞ
米を洗剤で洗う馬鹿は20年前からいたよ
多分その子は親からそう教わったんだろうね

洗剤で米を研ぐ話は教科書にも載ってた記憶があるから、単に不勉強なだけだろ
親だけの責任じゃないと思う

会社も家庭もそうだけど
責任だけ顕在化させて責任を取る先に
丸投げしてるのが根本的な問題だろ

勉強不勉強以外にそういうところを
直さない限り同じ問題は輪廻のように
繰り返す。アホPJと同じだ

>651
若くは見えるが、それでも高校〜短大生には見える。
ちんまい子だから、そでを余らせてるのは一部の香具師には
うけは良かったみたい。

うちによこせ

まあまて小さいからかわいいとは限らんぞ容姿レベルを聞いてからだ

ちょっと待て >>657ここは「使えない新人」なんだということをわかってての発言か？!

続きはこちらで

女の子の新人が入ってきました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1112049901/

そういや野菜を洗剤で洗う馬鹿がいると笑っていたが、
いつのまにか野菜用の洗剤なんて発売されていたんだな。

>>640
そのシュレッダーにかける書類だけど、文章の方向はどうなってた？
上下左右に細切れにしてくれる高級品だったら失礼。

野菜を洗剤かあ

そういえば去年は、自宅のポットのお湯を半月入れ替えていない女の子いたっけな。
減ってきたら足し、減ってきたら足し、しかしてないと聞いてびびった。

訂正

×　半月
○　半年

秘伝のダシですか

俺も減ったらその都度足してるなぁ。
そのうち全部入れ替わると思うし。

菌が湧いたら繁殖しっぱなしやがな
洗え洗え

まぁ泡立ててｺﾞｼｺﾞｼ洗いｽﾙものじゃないけど
昔々は農薬や有機肥料にまみれてたから、洗剤は必須だった。高度成長に伴い食器用洗剤が主流になったが、
昔の名残で野菜を洗う場合の濃度が記載されているものはまだ結構多いよ。

そういえばｵﾚ
血液入れ替えしてないや･･･

一度全部抜くか？

ttp://www.kobayashi.co.jp/seihin/psj/

これ使えよ。。。。

ブルーレットの方が洗浄力高いよ

食器用の洗剤って用途に食器と野菜と果物って書いてあるんだよな。
洗ったことはないけど、根菜の表面とか、葉に付いた鳥の糞にでも使うんだろうか?

お前は4レス上も読めんアホか

ようやく思い出した。

この前ニュースでやっていたんだが、
中国のほうでは野菜用洗剤で洗わないと危険で食えないとか
そんなニュースがやっていたね。

あと、キッチンハイターとかの漂白剤には
野菜用の濃度とか書いてあるはず。

気を遣った新人が、自分のPCやキーボードをキッチンハイターで
洗っておいてくれたとか言うわけじゃないなら、この話題もうよくない？

>>675
そういやキーボードぶっこわした奴がいたな・・・
ノートでリース品なのにESCキーを抜き差しして遊んでいた。
もう何も言う気が起きなかったよ。

キーボードをキレイキレイに拭いた結果、文字が全部見えなくなったって事を
やらかしてくれた新人を思い出した。

おまえ、それで拭いたらそりゃ文字剥げるだろと・・・

除光液でも使ったか？

・文字なんかみなくても打てますよね！
・この程度で剥げるキーボードはやめてりあふぉ等の高級品にしましょうよ！

という新人からの嫌み

キーボードブレーカーって多いんだな・・・・

昔ネットで、「上級者向けキーボード！！　3000タッチ程度で、インクがはげます」
みたいなのあったなぁとボンヤリ思い出す

んなアホなの買うぐらいなら最初から無刻印買うわ

文字なんて消えてもいいだろ
と思ったが108と101では微妙に記号の位置が違うな

>>640
懐かしいな。
昔のコピー機は見張ってないとサボったり詰まったりしたもんだよ。

なんでできる人はスタートメニューが上にあるんですか？

え？　スタートメニューなんて使うことあるか？

スタートメニューはクイック起動やら各種ランチャーとか好みで変わると思うが
タスクバーの段数は、気になる。
内容はともかく、結局何段割いてる？　使わないとき非表示設定は？

俺は2段で常に表示。

新人のころは、そういうのに凝ってたな。
今はOSデフォルト。

タスクバーくらいはおれもいじるなー
二段で隠す

タスクバー
　・2段
　・隠す
　・IMEは最小化
　・タスクバーの左1/4はクイック起動を編集したもの

だな。スタートメニューなんか使うこと滅多にない。
CraftLaunchとあふを使っていると、エクスプローラさえ
「久々に見る画面だなぁ」になる。

タスクバーなど飾りです。Alt+Tabがあれば必要なし

>>684
UNIXだと、時計とかそういうのは上に置くのが主流だった気がする。

UNIXならコマンドラインだけで充分のはずなのだが・・・

タスクバー上配置常時表示の2段．ただしTopMostはなし．
ラウンチャに bluewind 使ってるのでスタートボタンは出番無い．

>>690
飾りなのに、画面を占有させるか否かってあるだろ
隠すとバグがあるから、隠さない派

>>692
仕事はそれでもいいが、自宅でPCやる時は片手で操作できるGUIのが楽できる

>>694
もう片方は肉棒をしごいているのか？

>>691
CDE のパネルはデフォルトで下ですが。

左側に立ててる＞タスクバー
幅はタスクトレイのアイコンが2列になるくらいで。
もう95の頃からずっとこうだな。
なんかPC雑誌で紹介されてて始めた記憶が・・・

メガネっ子がかわいすぎて腹壊した

>>696
CDEなんてしゃれたものを使わない場合。
マニアックな奴は大抵xbiffとか xeyesとか emiclockなどを
ワークステーションの画面の上の方にズラッと並べてた記憶が。

異端のタスクバー右立て派が通りますよ
幅は最小で常に表示

つーかワイドディスプレイで下に多段で配置とか邪魔すぎる

>>698
またお前か

俺はモニタが5:4だから下に3列かな。
もっともメモリが少ないからタスクバーを埋め尽くすほど窓を開けないんだけども。

あー処理がわからなすぎて逃げてきた
明日終わったな
どうすんのお前ら

何で俺がこんなことやらにゃいかんのだ！
しかも納期3日以内てあほか！

>>704
なんという俺ｗｗｗｗｗｗ
とりあえずざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新人が勝手に休みとって逃げた

明日からケツ拭き('A`)

>>706
うれしいくせにっ☆

仕様不明のプログラムのソースだけを見せられて、
直せだと？どこを？どこを直すんだ？
ふざけんなよぼけが

命令した奴に聞けよ

コミュ力のなさと要領の悪さで仕事がうまくできず自分のヘタレっぷりに泣きそうです

>>708
ITでは良くある事

>>708
ソースの絞込みまでして貰えてるのは幸せですね。
修正目的を教えてもらってるのは幸せですね。

/* 「このシステムの挙動が変っぽいから直して」って漠然とした指示もある業界 */

「どこらがおかしいんですか？」と聞くと、
「いや、こっちも聞いた話だから詳しいことは分からないけど」
と指示の発生源も分からない場合がある

>>708
解析からやれって話だ。それぐらい出来ないと立派な大人になれないぞ。

世の中には、プロジェクトの重要メンバー全員が心労で倒れたプロジェクトのリーダーに泣きつかれて
仕様書もなく設計書もない50人体制の膨大なプロジェクトを3人で
解析しながら不具合取りをやらされ、更に設計書とテスト仕様書まで書かされるような
仕事もあるんだぜ・・・・

重要メンバー以外、プログラムもわからず自力で試験書も作れない未経験だらけとか、
あれはマジで狂ってたわ。

だって、プロジェクトが遅れて客に迷惑をかけたときに、
人を出すことが誠意を示すことだと思ってる奴がいるから。

マーチ現場に常駐させるために中途採用された課長がいます。
そいつの席を作るために一人当たり30cm程席が狭くなりました。
そいつはPCすらなく、定時で上がります。
本当に座っているだけです。

【急募　幹部候補募集】
・幹部候補として、現場の監督に当たってもらいます。
・業界未経験者歓迎。PCはEXCELが使えれば問題ありません。
・勤務期間：即日〜
・作業内容：責任を取るだけです。
・残業：無し。

>>706
2008年度の新人ですけど、
2007年度入社の先輩がそれやりました。っていうか失踪？

明日もケツ拭き('A`)

来年春に新社会人になるやつにアンケートとったところ、

　「やさしくしかって」

が圧倒的に多かったらしいな。不安だわ・・・

叱るのもめんどくせーから、放置でいいよね？

>>719
「思いっきり激しく叱って下さい」だったら、それはそれで困るだろ？

「はじめてだから、やさしくしかって、ね」

ぶっちゃけやさしく（ねちねち）お説教されるより
怒鳴られてはいオシマイのほうが
お互い気楽かと思いますが

>718
('A`)人('A`)

>>719
やさしく飼ってに見えた。
多分俺は病気なんだと思う('A`)

先週、会社イベントの出席確認を全社員にメールを出した。
回答期限を水曜日定時にしていたが何人か返答が無いので、
昨日(木曜日)の午後に確認を取ったんだが、そのうちの一人の
新人の第一声が「自分、水曜日は有給とってたんで」。

重要なら締切前に再度メールで通知するとか、口頭で説明するとかあるだろ？有休取ってたの？
メールだけなら都合が悪けりゃ無視してくださいってことだよ。

返事が無いのは参加しないってことだろ。
無視しとけばオケ。

重要なら締め切りを早めにして残りを個別に確認するのが楽で確実だろ

なんか、無能な新人より、無能な上司・先輩のサンプルがよく採れるなｗ

会社イベントなんて概ね時間の無駄にしかならないし

>>731
同意。
BBQやったぐらいでモチベーションが上がると考えている上層部は
頭にウジがわいてるんじゃないかと思う。

BBQやったあとに上層部だけ
海外視察で1週間休みとかふざけすぎ

明解C言語入門編買ってきました・・・

今3月だぞ？今から勉強するのか
1年何やってたの？

きっとJavaやVBをマスターしたんだろう

すみません4月から入る新人です・・・新新人？

今3月だぞ？今から勉強するのか
内定してから何やってたの？

そんな研修で配布されそうな本より手帳買っとけ。手帳。
理由は働いてみればわかる。

手帳なんて使ったことないけど？

>>738
今まで遊んでましたすみません
少しはC言語知っておいたほうがいいかなと思って、今更ですが勉強はじめました・・・
>>739
手帳は百均のしか持ってないのですがダメです・・・よね
買ってきますありがとうございます

手帳より１００円ノート術のほうがよくね？

>>741
50円くらいのB7のでおｋ
Yシャツの胸ポケットに収まって
好きなだけ書き込んでもお財布にダメージの来ない奴

見た目はアレだけど実用重視でｗ

実用ならポメラ

>>742
ググってみた
右下切り取りは自分もやってたけど索引は目から鱗
考えた奴はただものじゃないな

これでかつる！（何に？

>>741
知っておいた方が、というより、実務で使う事が分かってるなら基本は押さえとけ。
本のレベルをマスターすれば何とか仕事できる、ではなくて、
入門書レベルの知識を身に付けてて初めて言葉が理解できる、って水準だぞ？

今からそんなんじゃ、知識不足で仕事に時間が掛かる→勉強する時間が取れない
　　→知識不足で〜の負の連鎖。子供の夏休みの宿題じゃあるまいし、
どうせいずれ必ず身に付ける必要があるものだ。後に回したって何のメリットも無いぞ。

>>741
プログラミングの勉強＝まずは基本、Cから始めるべき
と思ってるのなら止めといた方がいいよ
その会社がJavaをメインにやる会社ならJavaから勉強したほうがいいし、
C++ならC++から勉強したほうがいい。

>>741
会社がCなら
C++からjavaかC#を
独学で勉強した方がいいよ

少なくとも3年以内に型付言語2つと
RubyやPHPを1つ理解したほうがいいよ

初心者本読んでも理解できない俺はこの業界は無理そうだ。

みなさんレスありがとうございます
入社前にたくさん知ることができてとてもうれしいです
会社ではC、C++やJavaを主に使うそうなので、それならCから始めようと思いました
確かにとりあえず・・・という気持ちですけど、がんばってみます・・・
ありがとうございました

>750
羨ましいぜ。
俺なんかCOBOLオンリーの会社だからつまらない。

>>749
PHPなら文系でもできるよ
現に自分はできてるよ
理解するのに5ヶ月かかったけど

>>749
読んで理解できる奴なんてほとんどいないし、理解できたって思ってる奴ほど
全然理解してないもんだぞ。

本気で出来るようになりたいなら、入門書に書いてあるサンプルプログラムを
手で打って、動きを理解することから始めろ。 少なくとも入門書1冊分それを
やってたら、とりあえず仕事に使えるくらいのレベルにはなる。

>>750
それならJavaからやるのがいい。
難易度が
使い倒したC++>C>便利なCとしてのC++>Java
なので。
多分、会社的にもJavaの仕事のほうが多いはず。

俺はC++→Javaと覚えたんだが結構すんなりいけた。
Java→C++は逆に難しいと聞いたんだけど実際どうなの？

難しくはない
慣れるまでは自由度が高すぎるのと記法が独特なのでどうしよう…って感じになるだけ

難しいというか、C++の場合は関数とかの引数は基本、値渡しだからそういう部分を
意識しないプログラムになるな。知ってる人に教えてもらえれば気づけるんだろうけど、
Javaしかやったことない奴にはC++やらせるなってのを作ってくれる。

勉強しろっていうけどほとんどプログラミング言語の基本ってのはかわらないから
入門書勉強しても簡単すぎてだめだ
業務レベルのソース見ると本当に入門レベルの本なんてゴミ
役に立たない

去年4月から新人として会社に入って仕事がなくて今年の1月まで会社で放置されてた
オレだけどはじめてのプロジェクトが設計からで
わかったことが設計ってこんなにつまらないんだってこと

Java -> C++なばあい、ガベコレはどうしてるの？

>>758
それは画面設計レベルの、つまらない設計しかやってない会社なんだろ。

設計ほどおもしろいものは無いぞ。

世界中、どこにも存在しない
独自のシステムの設計を
１から考えるのはおもしろい。

>>760
そんなわけないだろ
今回のプロジェクトは
顧客からのシステム機能改善要望と
ある言語からある言語へ移植
ほとんど作り直しに近いかな

どうやったら設計が面白くなるんだ？

ものづくりが好きなら、設計するのはおもしろいと思えるはずだ。

> 顧客からのシステム機能改善要望と
> ある言語からある言語へ移植
すでに設計されてるようなものじゃないか。

早くどこかへ帰りたい

>>762
エクリプスにサイドバックをつけるような仕事はおもしろくない。
何もないところから、完全オリジナル機能を考え出す
ような仕事はおもしろい。

C　C++とかじってルビーに手を出したらパンクした俺がいますよ

リテラルからメソッドが生えてるサンプルを見た瞬間

何かが壊れました

そりゃ、古い考えが壊れただけだろ？
良い事じゃん

>>758
去年入社でまだ放置されてる私は何をすれば

>>765
俺みたいな趣味グラマが面白そうなゲームのアイデアを妄想してる時が一番楽しいのと同じかな？

いろんなことを一通り経験しないと分からんよ
何が面白くて何がつまらないかなんて

>>768
みなさん苦労してるんですねｗ
放置されるのって相当つらいですねよ
自分もそうでした
本気でやめようかと思いました。
今もやめたいですがｗ

>>765
エクリプスってJAVAの？
よくわからんが
今回は自分がプログラミング担当するところはCOBOLになるっぽいから
最悪だ

COBOLか・・・それは楽しくなさそうだ

何でも仕事にするとつまんなくなるもんだしな。
金を稼ぐ手段と割り切るのも一方法。

放置されてお金がもらえるならその状況を楽しまなきゃ

俺は放置されてる時が一番楽しかったなあ。
読みたい本(勿論、技術書ですよ)を好きなだけ会社の時間で読めた。
入門書なんて簡単、だと思ったら次のレベルの本を読めばいいだけなのに。

>>775
睡魔は襲ってこなかったの？
睡魔に襲われてそれどころじゃなかったよ
本なんて入門レベルぐらいのものしかみたことないわ
次のLvとか業務Lvで約に立つ本なんてあるのか？

>>776
役に立たなくたっていいじゃない。

人間だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷろぐらま

>>776
デザインパターンとかリファクタリングとか、
読み物だけどコードコンプリートも初心者としては役だった。
実際の業務のコードは往々に低レベルだったりするので
それが「低レベル」だったり「よくない設計」であることを分かるためにも
ある程度は読んでおかないとね。

睡魔は、最初は猛烈に襲われた。
分からないことだらけだから、脳のキャパ超えてたしね。
でも段々分かってきたら読むのが楽しくなってきて、
最近では永遠に放置してください、って思えてるよ。
残念ながら少しずつ仕事を回されつつあるのだけど。

暇があったら Effective C++ とか読むだろ
別に未習得言語の初級本でもいいし

>>779
デザインパターンとか読んでなかったな今度読んでみよう

>>780
なんだそれ
あの分厚い本か？
そもそもC++とか人気あんの？

人気があるかどうかで決めるようじゃだめだねぇ。

なんだそれとか言う暇があったらぐぐれよ馬鹿

出来ない新人と連休後に会うと、積もる話もあるもん？
っていうか、この業界3連休を休んで書いててるのは、使えない新人がお勉強してるのか、
使えない新人に押し付けているのか？どっちになるんやろ？

日本語でおk

３連休潰れるほど仕事があるんなら幸せだと思え。

>>781
Effective C++ だからといって、何も C++ だけに限られた話とは限るまいぞ

>>786
まともに給与が払われるならな

おはよう、さぁ転職活動だ

>>771
DECからスピンアウトしたベンチャー企業の
本に書いてあったセリフです。

>>721
簡単だろ


「お前アホだなもう今すぐ死ね」



以上

そろそろ春に新卒で入ってくるやつがちらほら会社に研修としてきてますが、おまいらどうですか


今朝は、携帯見ながら歩いていて社長にぶつかって
「気をつけろよ」

といって社長に2回ほど蹴られたやつがいましたよ

親父にも蹴られたことないのに！

>>791
自殺教唆で捕まるぜ？

>>794
ｍｊｄ !?　嫌な世の中になったもんだなあｗ

子供のいじめとかも同じように解決すればいじめ減るのかな。

「やーいやーいばーかばーか」
「お前なんか死ね！ウワァン！！！」
　　↑
　逮捕



あれ？逆か・・・

別に『死ね』という文言でそうなるわけじゃない
その『死ね』がどれだけ本気だったかでお縄を頂戴するか決まるんだよ

でなきゃそこらのお笑い芸人はみんな刑務所行きだろ

説明中に平気であくびするわ、人の見てないところに行って座り込んでサボってるわ・・
ほんとゆとり世代って百害あって一利なしだな

プログラミングとかは教えればなんとかなるが、
日本語とかドキュメントの書き方を教え込むのがしんどいな

ドキュメント書くのが遅い奴はたいがい使えん
考えがまとまってないのに書きだすせいもあるけど
章建てが下手だったり、重要でないことをダラダラ書いたり......

オマエはいままで大学のレポートどうしてたんだ、と思う
きっと他人の丸写しだったんだろうけど

最近はコピペって言うんですよ、先輩

仕様書が書けないんじゃどうしようもないな。

>797
仕事終わってないのに「休みたいです」とかな
却下したら「もう予定入れちゃいましたし」とか言って
上長の所行って届出出してきやがったし('A`)

ケツを拭く気にもなれん・・・

それはお前が進言して拒否させろ

なんか、他人事なんだよね、仕事に対して
何に対しても受動的
そのくせ自分の主張だけは一人前っつーか
学生時代に苦労しなさ過ぎたツケと俺は思う

何もしなくても権利だけは主張できてそれが認められて当然と思ってるアレだろ
最近はどいつもこいつもそんなカンジ

>>801
べつにいいんじゃね？
俺だって自分の責任じゃない仕事に関してはたとえスケジュールより遅れてても定時で帰るぞ。
スケジューリングその他に関する権限与えられてないし。

>>798
ドキュメント書くのが速い奴は、その辺の仕様書からコピペしてる。
章立てとかも、既存の仕様書そのまんま。

何いってんの？
世の中０から１を作れるやつはほとんどいない
１から１０を作るやつがほとんど

仕様書からコピペしてもきちんと内容があっているならおｋでしょ>>806

相変わらず極論好きのお馬鹿が多いなｗ

>>806
客先で決められたフォーマットにせず
一から作って、まったくフォーマットがあってないドキュメントを作るアホの子がいる。

そんなん作られるならコピペのほうがまだましだ。


あれですよ。
「工数１０Ｈも使ってゴミを30ページ量産したんだな」

逆にコピペして内容全てコピペしたアホの子もいたな。
全然違う改修の仕様書から内容を引っ張ってきて
今回の改修の仕様とはなんの関係も無い仕様を貼り付けやがった。

仕様書何ページ以上とか決められてるときには、
水増しするためにそれやったことある。

>>801
去年の春の話だが、入社日に手書きの「有給休暇申請」を出してきたツワモノがいたぞｗ
なんと4月だけで確か5日、5月に1週間の休みが欲しいという内容。

当然即時全て却下。理由は説明したが納得いかないとか言い出して泣き出して
結局4月に無断欠勤3日したので社長呼び出し→なんだかんだで辞めていったな。

普通、大学の就職活動サポートで教えるよな？　有給の意味・・・

>>812
常識的すぎるし、少し考えればわかることだから
そんなもの教えないだろ。

>>813 は生まれつきニートなので教わっていないそうです。v(^^

>>812
入社する際に何日取れるとか、申請のフォーマットとか
説明しないの？

そもそも半年は有休ないんじゃなかったか？

>入社日に手書きの「有給休暇申請」を出してきた

ああ、>>817 は >>815 宛。

>>816
お前の会社の事情なんか知らん。

入社直後に有給付く会社の方が珍しいね。というか見たことない。

俺は入社1週間で、教育ダルくて1日有給取った。
だってプログラミングの基礎過ぎる基礎からやってくれるんだもん。

せっかくお前さんのレベルに合わせてやってるのにだるいとか何様のつもりだよ

いやお前が何様だｗ
合わせたのは文系の連中のレベルに、であって
情報系のガッコ出た俺に、ではないから。

情報系の学校出て何でそんな奴らの中に混じってるんだ？

(´・ω・`)知らんがな

周りの文系社員に教えろってことだよ。

>>814
無断欠勤新人ニート乙

まぁ文系社員と同じ仕事しか期待されて無いのは確かだろうな。

たいしたこともできねーのに上から目線ってのもな

まあそう言ってやるな新人のうちはそんなもんだろ
現場に出てしばらく仕事して初めて
チームで仕事するって意味を理解するもんだ

今理解してないヤツは口で伝えたって理解できない
あいつらはデキナイ俺はデキル
とか言って悦にはいってるのもまあ若気の至り

できないやつに教えない方がいい。
絶対に後悔する。

>>771
うちも放置ですた。とりあえず勉強しててねと
最近やっと仕事貰えましたが、見積もりだしてねと言われ途方にくれてます・・・

放置するだけの余裕が会社にあるってことさ
いいことだ

まあ試用期間に速攻で有休くださいとか言ってくる馬鹿もいるしなあ

良く覚えてないけど法律上は半年勤務した後からじゃね

仕事がなくてそろそろリストラ対象になりそうです。

入社一週間っていうとちょうど新人研修が終わったくらいだな
うちの会社はそろそろ新人教育に本気になった方がいいと思う

ところで有給とか使ったこと無いんだが　orz
病気になったら派手に使ってやろうと楽しみにしてるんだが…

毎月末に翌月の有給日指定されてるｳﾁの職場はやっぱﾍﾝなのか

有給休暇は療養のためにあるんじゃないぞ。
病気なら診断書貰って保険金貰って休めよ。

どっかの役所の見解で『有休は1日かそれより前に届出を出せば会社は拒否できない』というのがあったと思う
つまり、有休は自由に取れると条文には書かれてるけど当日に届出はダメっしょ、ということだな

朝起きたら体調不良で・・・というで有休が取れるのは
会社の福利厚生のようなものなんだろう(担当者が自覚してるかどうかは別にして)
本来は病欠にするべきだな

まぁ、どうせあまって消滅していく有休を病欠にも適用させてくれるってんなら
俺達はありがたく適用させてもらおうじゃないか

>>833
労働者を縛る法律なんかねぇよｗ
>法律上は半年勤務した後からじゃね
そりゃ「半年で80%以上働いた奴には
10日以上の有給をやれ」っつー最低ラインだろ。

>>838
会社側にも「今忙しいから休んじゃ駄目」って言う権利はあるけど
特に就業規則に書かれてなければ当日でも問題ないハズ。

労働基準法
第三十九条
使用者は、その雇入れの日から起算して
六箇月間継続勤務し全労働日の八割以上出勤した労働者に対して、
継続し、又は分割した十労働日の◆有給休暇◆を与えなければならない。

使用者は、一年六箇月以上継続勤務した労働者に対しては、
雇入れの日から起算して六箇月を超えて
継続勤務する日（以下「六箇月経過日」という。）から起算した
継続勤務年数一年ごとに、前項の日数に、
次の表の上欄に掲げる六箇月経過日から起算した
継続勤務年数の区分に応じ同表の下欄に掲げる労働日を加算した
◆有給休暇◆を与えなければならない。
ただし、継続勤務した期間を六箇月経過日から
一年ごとに区分した各期間（最後に一年未満の期間を生じたときは、当該期間）の
初日の前日の属する期間において
出勤した日数が全労働日の八割未満である者に対しては、
当該初日以後の一年間においては◆有給休暇◆を与えることを要しない。

ということです。
ソースは法令データ提供システムで有給休暇で検索
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

三行で頼む

>>842
半年の間8割以上出勤した奴には有休をくれてやれ

>>837
五月病は診断書書いてもらえないかと思って

今のご時勢ならメンヘル関係は診断書出ると思うけど
本当に病気といえるレベルなら

>>845
そっち系で診断書もらうと短くても、『1ヶ月の休養が必要』とかになるで。
そして復帰後、他の新人と違い有給取れず。

新人A　「　ぼくの権利を守って！！　」

今日、新人さん（といってももうすぐ2年目）にC言語の仕事をお願いしてたんですよ。

そしたら新人さん、「関数内に処理を追加したら意味不明なエラーが発生しました」と
駆け込んできたんです。話を聞いてもいまいちピンと来ないのでソースを見せてもらったら、
案の定初歩的なミスで。変数宣言の前に処理を追加してしまうというものでした。

俺はもちろん「そういう記述は言語仕様でダメなんだよー」と言うわけです。
ところが新人さん、驚くことにC言語はこれでも動くはずです、と言い張る。

んなわきゃねーだろー･･･と思いながらも教育がてらネットで調べてみると、
あれまあれま。ANSI C99仕様ではCがC++の機能を幾つか取り込んでいて、
その中に変数宣言位置の自由化が含まれていたという驚きの新事実。

つまり、時代柄C++から先に触れた新人さんは最近のコンパイラしか
使ったことがないせいで、変数の宣言と処理の記述は混合しても大丈夫だと
思っていたらしい。が、今回の仕事ではC90準拠の古いコンパイラだったから
そこでエラーになり、理由が思い当たらず本気で悩んでしまっていた･･･と。

言語仕様って大事だなぁと思った日。特に組込みなんていうタイニーな
環境では尚更。オープン系の方々はあまり気にしないんじゃないかなぁ。

仮にもC/C++を使っていて、
その手の歴史的な側面を全く知らないってのは、
単にバカなだけだとおも

開発環境を知らずに製作していることが問題では

入門にはLSI-C86試食版が最高って事だね

意味不明なエラーってのがなあ...
自家製コンパイラとか？

英語で出力されてたから読めなかったとか

>変数宣言の前に処理を追加してしまうというものでした

変数宣言位置の自由化って、ブロック先頭じゃなくても良いという話で
処理の後に宣言できたっけ？

>>853
ブロック先頭じゃなくてもいい　＝　処理のあとに宣言
ってことじゃないのか？
さすがに宣言する前にその変数を使うことは出来ないだろうが

>>847
仕様上C90だとmixedなんちゃらってエラーになるはずだから
それが解らん時点で日本語も英語も読めないバカだろ？

不況にかこつけて退職に追い込めよ
後々お前が損するぞ

俺たちも、英語のメッセージが判らないから、辞書を引いて
ヒィヒィいいながら解決したものだったのだが。

最近の新人は英語は読めなくて当然と考えているらしく、
平気で「コンパイル通らないんですけど」とかくだらない質問をしてくる。

マーチの経済学部とか法学部出身でもこの程度。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

学部卒なんか使い物にならねえよ

初代xanaduとかメッセージ全部英語だった。

変なコマンド打つとhuh?とかって言ってくる。

>>847
C99決められてるときに、さんざん話題になったはずだが。なんで今更。

というかコンパイラの仕様追わないで
言語使うやつは業界から去ってほしい

野球のルール変わってるのも理解せずに
これおｋだろとか喚いて審判殴るチョンと
同一レベルだろ

>>856
それは経済学部や法学部だからだろ
自分の専門外だと思ってはなから理解する努力を放棄してるんだよ

どんな奴でもマにはなれるが、当事者意識のない奴は何をやっても身に付かない
異動にするかクビにするかした方がいいだろ

>>856
英語読めないんじゃなくてそもそも読もうとしないんだろ

俺みたいに適当に就活した結果、この業界入ったってのも多そうだ。
早くクビになりてえ

辞めたいなら自分で辞めろよ

>>847
>C90準拠

なんという古い環境だ・・・俺が13年前に仕事してた環境じゃね

性能が上がったり可読性が上がったりしない限り古い規格に準拠した書き方してるよ
といってもK&Rほどは古くないね。大体C89あたりかな。規格書どおりの厳密なものじゃないけどね

新しすぎても古すぎても分かる人が少なくなるんで
あんまり詳しくない人が見てもまあまあ分かる程度で行くのがベストじゃない？
オナニーじゃなければね

５年位前鯖管やってたときにK&Rな書き方でプログラム作ったなぁ。
サーバに入ってるコンパイラがK&Rしか通してくれなくて。

毎日帰り遅くて勉強する暇ないわ。
四月から新人入ってくるから転職も視野に入れないと…

通勤中も仕事してるのか

ここに書かれてるような奴って9割ネタだろ？
と思ってたら俺のとこにもひどいのが来た
研修中に居眠りしだす、注意したらすげー不機嫌な顔になって無言になる
敬語どころか丁寧語すら使えない・・
挙句プログラミングをまともに出来ない
なんでこんなのが送られて来るんだよ

>>847
開発環境は会社やプロジェクトによって様々なんだが
>ところが新人さん、驚くことにC言語はこれでも動くはずです、と言い張る。
これが困るんだよ、
自分のミスを認めたくないと言う気持ちが最優先なのかも知らんが
仕事を進めることより細かいことにばかりこだわる。
コンパイラのバグやデータシートの誤記はあるのが当然で
それを回避することさえ出来ない奴には独創性のある開発なんか出来るわけない。

「あー、それね。コンパイラの規格が古いから今の書き方じゃだめなんよ」
「あ、なるほど。じゃちょっと修正いれますね」
こんな新人が欲しい。

>>870
初体験おめ

これから毎年、俺らと一緒にどんどん酷い経験を重ねていこうぜ！

そもそもプログラミング経験０の新卒とるのがおかしくね？

>>872
「あー、それね。コンパイラの規格が古いから今の書き方じゃだめなんよ」
を言える先輩にならないとな。

「あ、なるほど。じゃちょっと修正いれますね」
を言える後輩が欲しい

先輩「ggrks」
後輩「ググって出てきたですけれど、これでも動くはずです！」

>これでも動くはずです

どんなに「動くはず」であっても、現に動いてないんだから、
おそらく原因がどこかにあるってのに
目の前の現象を否定して、自分の妄想に拘るってのは、無能の証じゃね？

ググって出てくる情報には嘘が多い

以前、連立一次方程式を解くルーチンを作るのが面倒でネットでコードを探したんだが、
4つ見つけて3つがでたらめなコードだった(いくつか値を入れて実際に計算させた)

大学で授業を受けてる学生にこれを使いなさいって感じで航海してるやつにも嘘があったんだが
あれは学生を試していたのか先生がバグっていたのか・・・・

×航海
○公開

バイナリサーチが十数年ほどバグっったまま使われていたり、
言語仕様的には正しいソースはエラーになるコンパイラが存在するのが現実

動いていないのは、多くの場合自分が原因であるが、
常に自分に原因があるとは限らない

>>878
現に動くコンパイラがあるにもかかわらず、C言語ではこの書き方はダメだと決めつけるのも無能だと思う。

>>882
仕事と趣味を混同しちゃならんだろ。
動作環境に合わせたコードを書かなきゃ意味が無い。

>>881
真っ先に自分を疑うべき、っていう意味では間違ってないと思うけど。

動くにしても変数宣言前に処理は入れないで欲しい
途中途中に宣言入れられると読みにくいと思うんだが

変数は使う直前に宣言するのが安全だろうｊｋ

>>885
じゃあ１０００行の関数作って
最初に宣言するのはいいんだよねｗ

>>885
というか、それで読みにくくなるようなら、
関数分割を考えてもいいんじゃないかな？と思う。

>>887
1000行の関数をまず作るなよ

>>885
C++では、余計なコンストラクタが動くかも
Cでもコンパイラへのヒントが失われるかも
という意味で、関数先頭でまとめて定義する方法はお勧めしない。

>>890
20行以上の関数書かなければ問題ない
そんなデタラメ教えるなよｗ

長くなるようならきっちりブロックを切ればいいだろ

まぁそんな細工が出来るなら長くなりませんね
わかります

こういう議論の時のお互いの妥協点として Code Complete みたいな本が役に立つ

>>893
役に立たない
政治力で相手を押しつぶすのが常套手段

自分に厳しいのがイチロー■自民に厳しいのが一郎
カレーが好きなのがイチロー■マネーが好きなのが一郎
挑戦が好きなのがイチロー■朝鮮が好きなのが一郎
打撃不振を装うのがイチロー■体調不良を装うのが一郎
叩かれてもゴロを出すのがイチロー■叩かれるとボロが出るのが一郎
ヒットが話題になるのがイチロー■秘書が話題になるのが一郎
世界の一位を奪ったのがイチロー■政界の地位を失ったのが一郎
ここぞというところで闘志を燃やすのがイチロー■ここぞというところで証拠を燃やすのが一郎
ピンチをチャンスに変えるのがイチロー■チャンスをピンチに変えるのが一郎
選球眼がすばらしいのがイチロー■請求額がすさまじいのが一郎
大リーグなのがイチロー■大リークされたのが一郎
打法が凄いのがイチロー■脱法が凄いのが一郎
土壇場に強いイチロー■土建屋に強い一郎
献身的なのがイチロー■献金好きなのが一郎
足が速いのがイチロー■逃げ足が速いのが一郎
神が舞い降りてきたのがイチロー■紙（領収書）が舞い降りてきたのが一郎
内角を叩くのがイチロー■内閣を叩くのが一郎
秘所がイキそうだったのがイチロー■秘書が逝きそうだったのが一郎　　
一抹の不安を払拭できたのがイチロー■西松の不安を払拭できないのが一郎
期待がかかると闘志が燃え上がるのがイチロー■疑惑がかかると事務所が燃え上がるのが一郎
活躍してお金を多く貰っているのがイチロー■暗躍してお金を多く貰っているのが一郎
迂回しなくてもホームに届くのがイチロー■迂回しないと献金が届かないのが一郎　　
投手から転向したのがイチロー■党首から転落しそうなのが一郎
全力疾走するのがイチロー■全力失踪するのが一郎
バットコントロールがうまいのがイチロー■メディアコントロールがうまいのが一郎 　批判を辛抱するのがイチロー■批判を陰謀にするのが一郎
仲間を惹きつけるのがイチロー■仲間がひきつけを起こすのが一郎
殊勝になるのがイチロー■首相になれないのが一郎

うまいなｗ

もうそんなコピペが

for(int i ; i < 20; i++)
{
if( i == 0)
{
int hoge;
}
hoge += 2;
}

printf("%d",hoge);

新人「あれ？コンパイル通らねｗｗｗこのコンパイラ壊れてるｗｗｗｗｗｗ」

898を目の当たりにしたとき、
とりあえず粛清してやりたくなった。
独学で学んだとかどうでもいいから謙虚さくらい持てよ('A`)

>>898
無知ですまんが、
iの宣言時の初期化は必要？不要？

>>900
必要でした。
っていうか、Cのソースでやってくれちゃったものでした。

もうくっちゃくちゃ

その新人、C#やっていたらしく、
その考えで書いていたみたいです。

C#でもそれコンパイルエラー吐くからそれ・・・

どうせこいつC#知らないだろｗとか思われてたんじゃね

コンピュータが空気読んでくれれば楽なのにな。

コンパイラ「1行目のfor文の中で変数宣言しているんじゃねぇ
　　　　　　しかも、初期化しないでインクリメントしようとしてるとか
　　　　　　馬鹿なの？死ぬの？
　　　　　　３行目の変数もそんなところで宣言しているんじゃねーよｗｗ
　　　　　　例えC#であってもスコープがif文の中だけだからｗｗ
　　　　　　しかもまた初期化してないし。
　　　　　　そもそもループのカウンターを初期化してない時点で
　　　　　　i == 0がtrueになんてならないしｗｗ
　　　　　　わかったらとっとと直してきなさいよねっ！
　　　　　　べ・・・別に直してくれてまたコンパイルかけてくれるのを
　　　　　　期待しているわけじゃないんだからっ！」

>>874
IT業界経験ゼロ、PCの知識もないやつを営業として採用して
いきなり前線に放り出す社長もいるんだ、別に不思議はない。

昔社長が面談して雇った、元靴屋の営業でPCを一度も触ったことがない奴は
酷かったわ・・・

営業にどんどん飛び込む姿勢はいいんだが、話の内容を理解せず
契約書にサインして持って帰ってきて開発に丸投げ、の連発で
2ヶ月で20件程取ってきた口八丁さは凄いが、そのうち18件を頭下げて返したという結果で
2ヶ月でクビになって消えていった。

開発人員が25名しかいないのに、40人月半年の仕事を取ってきたり、20人月の仕事と
50人月の仕事を同じ日に取ってきたり、酷いものだった。

それはPC触ったことあるかどうか以前の問題だろ

2ヶ月で20件とってこれるってのも
靴売りとしてはさぞかし有能だったんだろうね

2日で1件ペースか．．．しかも中途の新人で
ある意味営業としては有能だったんじゃね？

件数じゃなくて契約の質を高められるようにすれば
かなりの戦力になってたような気がしなくも無い

金額もスキルも無視だからそれだけ取れたとしか思えない。

損益分岐点を無視すればいくらでも仕事取れるよ！

社長、20人月の仕事を新人4人で
一日12時間残業して一人一人が通常の倍の効率で仕事をこなせば
1月で完成して黒字の予定ってこたねえだろ。
他の3人全く戦力にならないから、俺1人で半年で血の小便流しながら終わらせたら
赤字になったから初任給からさらに減給とかすざけろよ糞が！

だから出来る奴から辞めていくんだろ。
まあ俺にはもう関係ない会社の話だけどね。

>>907
情シス部がいるようなところだと、飛び込みで入ってきたようなところに
仕事任せることはまずないし、客も素人だったんだろうな。

>>908
907だが、靴の営業はそんな感じの取り方でなんとかなってた、とその営業に言われたので呆れた。

「あのね、20人月の仕事ってことはね、1月で20人動かさないといけないんですよ。
　そこに、50人月の仕事を持ってきたらどうなるかわかりますか？
　うちの会社は、実際に動ける人間は20人前後なんですよ、わかります？」

と言ったら「頑張ればなんとかなるのでは・・・IT業界ってみんな忙しいって聞いていますし・・」と言われて
思わず蹴っ飛ばしたくなった。

>>913
飛び込み営業としては優秀だったみたいだけど、その仕事を引き受けて
本当に大丈夫かどうかの判断力がなく、何聞いても「できますできます」「余裕です」と
自信満々で答えてたらしい。

あとで社長が「前の会社の副社長と話す機会があったから聞いてみたら、
前も後先考えずに仕事を取ってきたので生産が間に合わずパニックになったことがある」
と言われたらしい。社長も事前調査しろよと。

もう存在しない会社だけどね。

前職が靴屋云々はおいといて、内情や人月の意味がわかってても無茶案件
取ってくる営業いないか？

ドカタですらない
ただの靴だ

靴なら10足の注文に対して5足しか用意できなくても「人気商品ですので」って言えるかもしれないけど、
IT業界で5割完成してるシステムなんて納品したら笑いものになるだけだな。

オンラインゲーム業界では良くあること
> 5割完成してるシステム

ETC周りのシステムもかなり怪しいけどな

>>916
取ってくるとこはないけど、「取りたいんだけど、どう？」と聞いてこられることはまれによくある。
既に3つ平行しているのに、新規開発で、しかも現在進行中のものより納期が早いとかありえねーっつーの

まれによくあるって・・・チョンかよｗｗｗ

>>921
「まれによくある」はFFO用語だな

>>915
最後の行納得

「まれによくある」って結構周知されてる表現じゃね

スーツのズボン、尾てい骨まで下げてトランクス見せてる奴初めて見たｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっと前科者でベルト着用を禁止されてたんだろうな

東京じゃよく見る光k…

スーツはねーよwww

ならず者を真似て悪ぶるのは中学生までにしてほしいです。

地方の中学生は今だにそんな感じ。
自転車のハンドルはカマキリ。

稀によくある ttp://wiki.ffo.jp/html/11736.html

未経験、26歳。
12月に事務から開発に異動して、今まで放置です。
とりあえず、C言語とVC++?をやってるけど、4ヶ月でどこまで覚えられていたらいいものなの?
上司に事務に戻りたいと言ったら、笑顔で「それはない」と言われましたorz
事務で使えないから異動になった?このまま放置続けられて、暗に辞めろのサイン??
毎日泣きそうです。

CはともかくC++(VC++)は言語仕様的にかなり奥深いからね。
事務から開発に異動っていいのか？逆ならまだ出来なくはないかもしれないが
その会社やばそうだ。経営的なレベルで。

>>932
確かに経営危うそうですorz

変な質問だけど、プログラムに数学って必要?
異動するときに
「そういやお前、理学部の数学科にいたんだろ?開発の人数足りないから移れよ。
数学できるならなんとかなるって」
みたいに言われたんだけど、実際に現場の先輩たちは
「プログラマに数学なんて関係ね」
って言う。
ますます自分が要らない人間の気がしてきて氏にたい。

でも、事務部のスイーツ(笑)なランチタイム(笑)から逃れられたのは本当にうれしい。
ひとりでネットしながら食べる弁当って最高。

>>933
対偶と数学的帰納法の考え方は使う
他は何を作ってるかによって数学的な素養が必要になることもある

数学的に分かってると簡単にできることもあるかも知れない
１からｎまでの自然数の和みたいな感じで（これは算数レベルだけどさ）

＞「そういやお前、理学部の数学科にいたんだろ?開発の人数足りないから移れよ。
＞数学できるならなんとかなるって」

もうヤバイ匂いがプンプンとしますね。
そら論理的思考力は必要ですが、それはどんな職業でも多かれ少なかれそうですし、そもそも数学とイコールで結びつけるかどうかは・・・
(少なくとも知識的には算数レベルがあれば十分だし)

少なくとも、プログラマは無理してまでやる職業じゃないよ。
代わりは(世の中には)いくらでもいる。

>>931
言語ばかりに目を奪われてない？
いくら勉強しても100%にはならないから、そこそこにしておいたほうがいいよ。
言語なんかつかってれば覚えられるよ。

業務フローとかシステムフローとかに目を通しておいたほうがいい。

UMLを覚えるのもいい。

業務システムなら算数で十分だな。

レスいっぱい。ありがとう。

やっぱりあまり数学要らないですよねorz
対偶も帰納法もあまり…。学生のときに、友達と集まって背理法友の会作ってたくらいなんで…。
確かに言語に捕らわれすぎてるかも。
UMLはなんか、棒人間がうわーってやってる図という認識。
業務フロー、システムフローに関しては何それおいしいの?です。
ダメだ、そういうのも覚えないと。

先週から、信号処理?とかいうののテキスト渡されて読み始めました。さっぱりわからない。
来週から?マトラボ?ってのをいじるそう。
別の会社でシステムエンジニアやってる友達にそれを言ったら
「マトラボ?聞いたことないよ!
潰しの効かない言語やらされて大丈夫?」
と。氏にたい。

今日は暇だからテトリス作ってみようと思ったんだけど、さっっっぱりわからない。
積み重なったブロックがうまく消えないorz
4ヶ月も時間もらって勉強して、これしかできんのかと悔しくてたまらない。

さっきから、
「午後になったらハローワークに行こう」
ばかり考えてます。

MATLABな、数値解析ソフトだ。
そこそこ有名な商用品だし潰しは利くと思う。
フリーだとSCILABなんてのもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;　>>939　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

MATLABの話題はｺﾁﾗ
MATLABプログラミング　質問箱　その2
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163125702/

行列の計算とかFFTとかｳｪｰﾌﾞﾚｯﾄ変換で3次元ｸﾞﾗﾌ描画とか12年ほど前から重宝してる。
おかげで逆行列の手計算での出し方忘れたｗ

ちなみにテトリスのmatlabサンプルプログラム置いておきますね
ttp://www.mathworks.com/matlabcentral/fileexchange/21246

> 別の会社でシステムエンジニアやってる友達

無知の友は無知というか・・・
コイツはあんまり信用しない方がいいね（知識的な意味で）

MATLAB ってライセンス料金が高かった気がするんだけど、ちゃんとしてるのかなぁ。。。

>942
畑違いの分野ってこともあるんじゃない？
例えばファンヒーターのマイコンと証券取引所のシステムじゃ必要な知識が違うよ。

>>944
どっちの開発も携わったことがありますが。

「Objective-C?聞いたことないよ!潰しの効かない言語やらされて大丈夫?」
pythonあたりでもいけそうだな

「やらされて」　　・・・？
そうなのか、プログラマになったのはお前の意思じゃないんだな。
かわいそうに。

まるで強制徴用の軍船ですね。

使えない新人の話があまり出てこないのは何故なんだぜ？

もう新人なんか入ってこないからだぜ

ハロワ行ってきた。
ダメだ、求人数が少なすぎる。そして人が多すぎる。
MATLABって書くんだね、ありがとう。

友だちは一部上場の税務会計ソフト作ってるとこの社内SEやってる。
毎日定時(17時)で帰れて、暇でつまらないらしい。うらやましい。
プログラムわからんと愚痴を吐いたら、
「大丈夫!自分は小さい頃からプログラマーになりたくて頑張って、ようやくなれたんだ。
にわかにやらされてるお前に分かるわけないよ!」
みたいなことを明るく言われた。
多分励ましてくれたんだろうけど、腑に落ちない。

愚痴ばっかり書いてｽﾏｿ
とりあえず仕事に就けてるだけで幸せだと思ってがんばってみる。

さっきテトリス完成した。ちょっとうれしい

>>950
社内Sヨはマじゃないぜ？
そもそもおまいさんはマになりたくてなったわけじゃないだろうに・・・
「配置を戻してもらえないなら転職もやむをえない」くらい言ってみればどうだ。

>>945
「ありますが」、なんなんだ？

『ありますが何か？』と言ったらどちらの職場でも白い目で見られたとか言うなよ

このスレを見たら誰もがプログラマはコミュニケーション不能だと思うだろう。

＞にわかにやらされてるお前に分かるわけないよ

どうみても縁切った方がいいぞ
完全に下に見られてる

事実を言ったら縁を切られたでござるの巻き

ものには言い方ってあるよね。

こんな程度で縁の切れるうわべだけのトモダチｗｗｗ
いやだねえｗｗｗｗ

「こんな程度」が「腑に落ちない」のだから普段から蓄積してるに一票

むしろ>>950が友達と思われてないに一票

事務でVBA使えて神扱いされてる俺がいる
C++もC＃も使えるが、正直ExcelとかAccessとかでプログラム組んで
金大量にもらった方がはるかに人生謳歌できるね

それがいつまでも続くんなら最高だよね
でもいつまでもは続かないと俺は思うんだ

ネトゲ厨の俺から言わせれば、モンスターを倒して得られるわずかな金を集めるよりも、
相場変動が大きい高価なアイテムの転売をしたほうが儲かると思うんだ。

そのアイテムってどこで手にいれるの？

>>963
お前らみたいなアリさんが集めてくるんだよ

プログラマ厨の俺から言わせれば、相場変動が大きい高価なアイテムの転売して得られるわずかな金を集めるよりも、
胴元のほうが儲かると思うんだ。

ドングル付き自動操縦ソフトはどうだ？

>>938(931)
Matlabは縁がない人は本当に縁がないので……
信号処理は、中身は離散数学や整数論なので、数学系の人には
向いていると思う。がんばれ〜

測定機からデータ取り出して処理かけて表示させたりファイルに記録したりするには一番いい選択
だとおもうがMATLABってライセンス高いんだよなぁ。
MATLABでPID制御や信号処理書いてマイコンへダウンロード出来るのは便利だ。
必要なToolboxはちゃんと買って貰えよ！あるなしでてんで効率が違う。

で、今でもグローバル変数てんこ盛りなの？

http://asobi.me.land.to/se/1.php?se=MATLAB

よっしゃできた

知り合いのSEに聞く！

「MATLAB?聞いたことないよ!潰しの効かない言語やらされて大丈夫?」

↑お主、UTF-8を甘く見てるな。
www.google.co.jp/search?hl=ja&q=te%E2%80%AEts
testだい

http://www.google.co.jp/search?q=test

>>970なにこれ！おもしれ〜！

文字コードが面白いと思えるうちは幸せなんだよ……

新人に「PCには文字コードというものがあってだね…」
というのを教えるのがめんどい。
バイトとかバイナリとか意識したことない奴はいくら説明しても、明らかに分かってねぇし。

教える側が馬鹿だと苦労する例

選考の段階ではじいて欲しいよなぁ

成長しない香具師より教えれば伸びる香具師ならまだ良いけどな
結局は経験より本人のやる気の問題だろう

知っていることと理解していることと説明できることは別なのにそれを理解していない先輩か...
俺ならチェンジだね。

理解してないと説明はできないぞ

とはいえ、（理解して無くても）説明する人間、説明させられてる人間は確実に存在する。

やけに厳しいと思ったら単なるリストラ圧力だったという俺

最近のゆとり世代って、義務を果たさずに権利ばかり主張してくる
こいつらの脳みそっていったいどうなってるんだ

そりゃゆとり脳だろ

学校では教師が権利権利ほざいてるし、
テレビつけりゃ、子供の権利がうんたらかんたら、
ニュースでも、犯罪者の権利だの人権だのと
こんだけ耳にすりゃ、権利って主張したほうがお得なんだ！っておもっちまうんじゃないかね。

「義務」って言葉は知ってるかどうか怪しいな。

FF11の通貨ね

ヨーヨーが得意なヘルパーね

>>933
どんな動機にしろ大学の数学科に居たのならプログラマに向いている
そんなネガティブな思考に捕らわれるようじゃ周りに底辺プログラマしか
いないんだろうが日本の現状じゃ無理もない。
ただMATLAB、信号処理というキーワードからすると人月優先で動く
糞面白くもない状況から抜けられる可能性も感じる。

＞でも、事務部のスイーツ(笑)なランチタイム(笑)から逃れられたのは本当にうれしい。
＞ひとりでネットしながら食べる弁当って最高。
そういう感覚ならプログラムの実力が付くと仕事も楽しくなるかもよ
せっかくのチャンスだから割り切って自分の好きなモノを作りながら勉強することを勧める。

>>984
義務は他人に押し付けることも可能だからね

>>988
教育を受ける権利
教育を受けさせる義務
こうですね。わかります。

>>989
違う

教育を受ける権利と対になるのは労働の義務だ

国家が子供を教育するのに金をかけるのは、その子供に将来国家のために働いてもらうためだ。

とりあえずお前らメガネかけろ

-OO-
Object Oriented？

>>992
お前はメガネはずせ

-@@-

>>990
義務教育されたうえに労働の義務ですねわかります

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1238422570/

義務教育とは親が子供に対して教育を受けされる義務であって
子供が教育を受けなければならない義務ではない

って学校で習わなかったのか？

>受けされる
先生！誰が主体だか解りません！＞＜

意味できない

1000なら無い内定の新人が大量採用されて
開発中のソース全消し

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