◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)12　◆◆

1 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 10:08:36

労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)10　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/

エージェントのハナシは↓
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/

2 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 10:12:22

>>1 乙

3 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 10:21:13

　　　　 ,――――――ヽ、
　　　,／　　　　　　　　　　　~＼
　／　　 ,へ＿Vへ＿＿　　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　゜ー-、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　　コネと金があるのなら、法を守る必要もない
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/
　　　　 i、　＼＿__／　　_/
　　　　　＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　ＩＰＡ　岡田賢治（３２）
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

4 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 10:41:39

IDでない板は本当にひどいわ

5 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 10:49:14

>>4
俺もそう思う。
ネタ板だったからID無しを受け入れてたけど
馬鹿のせいでネタスレもダメになったしID導入してほしい

6 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 11:05:37

>>5
煽られたからってｗ

7 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 11:07:26

>>5
はやくもっさり月締め改修しろよｗ

8 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 11:18:41

>>6-7
何の話？

9 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 12:49:52

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1229666953/925
以降レスしてなかったけど・・・
お前ら、、、、すまん、俺の姓で負荷テストの流れになって、スレオワリでふいんきが糞になってしまった

10 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 12:50:52

負荷テストしないほうがおかしいから悪くないよ

11 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 14:10:24

なんで2chは全板強制IDにしないんだろうな、何一つデメリット無くてメリットはそれなりにあるのに

12 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 15:35:20

>>11
ネタ板だと自作自演でもりあげることができる
・・・まぁいい職人がいればだけど

13 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 18:04:50

ほかよりもマジレスが多く、ネタが少ないこの板で、
自作自演しやすいからなんて理由は意味が内容に思えるのだが。
とりあえずIDがつかないことには普通の会話すらしにくい。

14 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 18:16:09

>>13
ム板はともかくマ板はネタ専用だよ？

15 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 18:26:11

もうちょっと論争のあるネタ（Windows VS Linux とか、エディタ論争とか）ならわかるが、
なんであんな話題でああなったのかさっぱりわからん。
煽り気味のレスにキレたりとかでもなくて、普通の応答に最初からブチキレ状態で乱入してきたもんなぁ。

16 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 20:57:05

>>9
自意識過剰

JMeterで負荷テストしろとか言って恥かいたあいつが一人で自滅しただけ。きちがいだよ。

17 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 20:58:39

>>16
キチガイはおまえだろ

18 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 21:11:31

何もしないよりJMeterででもテストした方がマシって話じゃなかったっけ？
君にはJMeter最高って風に見えてたんだふーん

19 ：仕様書無しさん：2009/01/22(木) 21:47:41

やれやれ、きちがいが連投してるよ

20 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 06:18:48

たかが勤怠管理で使えないシステムを組んで重いのを他人のせいにするド底辺

21 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 13:12:52

常駐してると、業界情報関心なくなる。
仕事が切れてはじめてこんな状況なのと・・
前の単金の半額なんて案件もくるよ

22 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 13:19:14

一度下がった単価を上げるのは絶望的

23 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 13:45:31

常駐で「勝組」なんてありか

24 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 13:49:39

持ち帰ったら勝ちで常駐したら負けって感覚もよくわからんけどな

25 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 13:51:27

まぁ、同じ内容の仕事で、常駐して勤怠管理されて月80万と、
持ち帰って月70万なら、前者の方が勝ちだろうな。
持ち帰りは電気代とか結局全部自分持ちになるし。

26 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 14:15:16

職場の状況にもよるなあ。
喫煙者なら、完全禁煙のオフィスじゃ能率上がらないだろうし、
やたら部下を叱る上司がいたりすると、事務所全体の空気が重くなるし。
自宅でやったほうが能率がいい場合もあるから。
我慢代として10万＋α貰って、割が合うと思えるかどうか。

27 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 18:26:42

>>24-26
勝ち負けはどうでもいいが、絶対持ち帰りを選ぶ。
自分とこで一人で作業する以上に能率がいいことはないし、
機材も一番揃ってる。
UXGA 2面無いとムカついて仕事やってらんね。
それに、あれがねぇ、これがねぇ、とブーたれたり探し回ったりするのバカくさい。

28 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 18:31:10

Microsoftも世界で5000人削減だってな。
「君、ちょっと...」「?」
「これ、退職の合意書、ここでサインすれば、一応退職金割り増し出るから」
「え?」
「いや、そういうとこだって知ってて入ったんだよね? ウチ、外資だよ」
「え? そんな、困ります」
「こっちだってこれ以上居座られても困るんだよね。さ、サインしてそのまま帰ってね。
君の私物は後で自宅に送っておくから」

29 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 18:58:29

どこも3月決算で悲惨になりそう
2月末に、4月からは申し訳ないけど・・お疲れ様が激増する？

30 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 20:32:09

おわり、おわり。

31 ：た：2009/01/23(金) 21:56:33

俺は生き延びるぜ。

32 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 22:49:02

>>25
後者の方が勝ちに決まってるよ。
持ち帰りなら余った時間で他の仕事ができる。

33 ：仕様書無しさん：2009/01/23(金) 23:30:10

>>25

俺も後者。
通勤時間と監視奴隷状態を考えれば10万程度少なくてもおｋ。
自己管理が難しいのはあるけどな。

34 ：た：2009/01/23(金) 23:34:19

今までなら客先常駐は簡単だったからな。
まーいまはどちらも難しいが。
持ち帰りの方が営業難易度は高い。

35 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 02:48:30

俺は常駐のほうがいいや。
家じゃ仕事なんてやる気にならないし
常駐先でいろいろ知り合いできるし、飲み行ったりも好きだし。
家にこもってるのはどうも苦手。

36 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 02:54:59

でも常駐先にメンドクサイのもいない？
敬語を使えないバカとか

37 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 03:08:58

ため口だとかそんなどうでもいいことがいちいち気になるなら、
むしろ家に閉じこもっててくれた方がいいかもしれない。

38 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 03:22:20

俺　学生時代運動部だったから
敬語とかすっごく気になっちゃうんだよね

39 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 03:28:41

句読点を空白にするのは気にならないのか

40 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 03:33:12

同意の意見が無いということは
満足な常駐先ばかりということなのね。　正直、羨ましいわ。

41 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 03:52:27

カスはカスな場所に配属されるからそれは仕方ない

42 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 03:56:22

なんだ、キチガイかよ。

43 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 05:22:15

３７のような敬語もまともに使えないような奴は
仕事や社会生活もまともに出来ないんだろうな

44 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 05:33:44

要するに、僕はそういう人に対して駄目ですよと教えてあげることができない、
人間性が劣る人ですってことですね。

45 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 08:04:11

自称体育会系がいちばんキモイ

46 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 08:25:49

壁紙を裸の女にして、アイコンは萌え系にカスタマイズ、
システム音声は声優の声に変え、エアコンをガンガンに効かせて、
アニソンをガンガンにかけて、マルチ画面でAV見ながら、
全裸でオナニーしつつ、煙草ふかして、ポテチつまんで、
ビール飲みつつ仕事ができるってのがいいんじゃねえか。

47 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 12:26:39

えっ、システム音声って声優の声に変えられるの？

48 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 12:57:51

このスレにいて、そんなことに驚く方がびっくりだ。

49 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 13:11:01

流しのSEはカスタマイズ無しのPCでもストレスなく仕事できるのが条件だ。

50 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 14:08:51

だよね
シンクライアントで殺された俺アマチュア杉

51 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 14:26:48

音声差し替えどうこうの前に、スピーカーも繋がないし、ヘッドホンも用が無ければ繋がない。
おまいらは、どんな用事でPCの音出してる？

52 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 18:18:38

Winnyの情報流出を管理・指導する国のIPA職員岡田賢治主任が違法ファイルDLしまくり感染して流出したドキュメント類。
嫁以外の女とのエッチ写真や、幼女児童ポルノ、違法アプリ所持、違法アプリバラ蒔き証拠など大量に流出。

★郵政省（今の総務省）、日立製作所、博報堂、味の素・・・と凄い流出規模！
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232764892388.jpg
★本人は著作権無視で違法ファイルダウンしまくりのくせに、著作権を勉強して知的所有権管理資格持ってるｗ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232767964337.jpg
★全契約先でこの契約書結んでいるが、秘密保持、情報返還・処分義務の立派な契約違反。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232767993881.jpg
★西武百貨店社員６１５５名分の個人情報を違法に自宅に持ち帰り流出。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768015222.jpg
★楽天ショップから個人情報データを違法に自宅に持ち去り大量に個人情報流出！
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768041252.gif
★大量のソニーやマイクロソフト等の大手企業勤務者の流出個人情報！　自民党とか衆議院とかもある。
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768065918.gif
★IPAは自身の流出は画像しか無いと断言しているが大嘘で、IPA役員資料とかも流出している。（IPA資料を無断で自宅に持ち帰り）
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768123179.jpg
★三井リハウス(株)の入居者の口座番号や入金金額等のデータベースもIPA岡田賢治主任が流出
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768311436.gif

国の情報処理推進機構 IPA専門職員として違法アプリばら蒔きの大問題犯罪証拠も流出。
違法アプリやシリアルキーを周囲にわざとバラ蒔いている。（現在も違法ATOKを使用しており、長年違法アプリ等を日常的に使用していた可能性大）
西武百貨店、日立製作所、博報堂、等の各企業向けに作っていたソフト類も違法アプリで作られていた可能性あり。

★Micro Soft VisualC++の違法シリアルキーを知人に教えたメール
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768092277.jpg
★メールソフトRimArts社 Beckyの違法シリアルキー等、内容から見ても長年かなり広範囲にバラ蒔いていたようだ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232768242947.jpg

53 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 18:19:03

大元の流出報告スレ

仁義なきキンタマウイルス情報 Part80
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1229742858/546
546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：sage ：2009/01/04(日) 00:24:59
報告する時は、詳しく的確に、一部だけ報告しないでお願いね

[殺人] Administrator(20081230-101522)のキンタマ.zip 2,263,376,860 09ed98f10653c3fc2555621ceeed6bc33e8f6228
[殺人] Administrator(20081230-101522)のメール.zip 59,426,579 4da9459b30eec31f58b86530dbb48d1cf86ef4be
[写真集][IV] Administrator(20081230-101522)のアルバム.zip 2,205,946,474 9d87cc0e08dc0e3afd959fcead6c48d569787cee

膨大な量のファイル数キンタマ　ファイル数 13508 フォルダ数2381
以前勤めてた会社の資料など多数独立行政法人情報処理推進機構などの資料など無いと思うが
有るかも知れない、あまりにも数が有り過ぎる、メールなどは、古いものばかりメルマガなど膨大な量
個人情報などは、披露宴主席者などの住所、名前、電話、メール数十人分しかしエロばっかり落としてるな
ちなみにハメ撮りscr 踏んだみたいね

早稲田実業学校中等部卒業
早稲田実業学校高等部卒業
早稲田大学政治経済学部政治学科卒業
卒論｢知的財産権とインターネット技術｣
当時の同大学理工学大学院の大川功賞佳作を受賞
コンピュータ関連会社に入社ソフトウェア開発の仕事を経て
2005年に独立行政法人情報処理推進機構に入社
ソフトウェア・エンジニアリング・センター企画グループに配属
同グループ主任岡田賢治さん33歳

54 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 18:19:24

IPA職員岡田賢治主任の報道記事まとめ【１】

★NHK
http://s02.megalodon.jp/2009-0105-1642-01/www3.nhk.or.jp/news/t10013365941000.html
★IPA職員が情報流出 ― 私物パソコンでファイル交換ソフトを使用（RBB TODAY） - Yahoo!ニュース
http://s03.megalodon.jp/2009-0105-1955-03/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000007-zdn_ep-sci
★IPA職員Winnyでファイル流出＆嫁のブログ祭り - 探偵ファイル
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/05_01/index.html
★IPA職員がファイル交換ソフトでウイルスに感染、写真など流出 - ネットwatch
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/04/21994.html
★情報流出対策職員“赤恥”…自身半裸写真など流出 - zakzak
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009010510_all.html
★IPA職員がまさかの情報流出 - 「Share」の可能性も「現在本人に確認中」 - マイコミュ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/05/004/
★J-CASTニュース（情報セキュリティ専門家のはずのIPA男性職員の失態）
http://www.j-cast.com/2009/01/05033141.html
★時事通信社ニュース（古いソフトを探すためと、本人の虚偽と分かるコメント有り！組織ぐるみで隠蔽工作開始か？）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009010500683
★CNET JAPAN わいせつ画像や児童ポルノ動画、違法かな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386070,00.htm
★CNET JAPAN　「IPAとして慙愧に堪えない」--仲田理事が会見で職員の情報流出事件を説明
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386085,00.htm
★IPA　プレス発表　当機構職員のパソコンによる情報流出について
http://www.ipa.go.jp/about/press/20090106.html
★INTERNET WATCH 　IPAが職員の情報流出で記者会見。
　昨日の組織ぐるみ隠蔽工作から、２ちゃんねらーの追撃で違法ファイルの使用と児童ポルノ動画を一転して認める！。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/06/22018.html

55 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 18:20:26

IPA職員岡田賢治主任の報道記事まとめ【２】

★毎日.jp　わいせつ画像やかな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員、ファイル交換ソフトで
http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2009/01/06/20386070.html?link_id=RLD03
★＠IT　IPA職員のPCからの情報流出、事実関係を説明
http://www.atmarkit.co.jp/news/200901/06/ipa.html
★IT PRO　IPA職員がファイル交換ソフト利用で、個人情報含む1万6000件を流出
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090106/322322/
★マイコミジャーナル　IPA職員の情報流出で緊急会見 - 前職時代の取引先企業情報など1万件超
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/06/055/
★探偵ファイル　IPA流出騒動職員の妻、不正転売と薬事法違反疑惑
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/06_01/index.html
★live doorニュース　「指導する側」のIPA職員がWinnyでウイルス感染、個人情報が流出。
http://news.livedoor.com/topics/detail/3962545/
★秒間SUNDAY　IPA職員がファイル交換ソフトでウイルス感染！エッチ後画像など大流出
http://www.yukawanet.com/sunday/2009/01/ipawinny.html
★楽天（ショップ）　ＩＰＡ職員のパソコンによる情報の流出について
http://www.rakuten.co.jp/stellina/946713/
★西武百貨店　IPA職員のパソコンによる当社の情報の流出について（IPAに怒り爆発ｗ）
http://www2.seibu.co.jp/common/images/pdf/20090107.pdf
★探偵ファイル　ポエムに企画書…IPA職員の情報流出事件続報！
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/07_01/index.html
★探偵ファイル　IPA騒動に急展開、驚愕の流出情報の数々
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/08_01/index.html
★ZAKZAK　流出事件のIPA職員ばかりか妻は薬事法に違反★
http://www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009010701_all.html
★つこうたＩＰＡ職員チャイルドポルノコレクターだった
http://www.technorati.jp/post/1S_jIJkf5a8hD3fMmxghB%2BYuGJfDPiYu%2BYizu8vv1oY%3D

56 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 18:21:00

IPA職員岡田賢治主任の報道記事まとめ【３】　アサヒ芸能週刊誌に岡ちゃんと純子と仲良く掲載
※違法アプリ、変態児童ポルノ等のダウンを認めながら、給与支払い停職3カ月の国民を馬鹿にした処分！

★探偵ファイル　IPA流出事件職員の妻の転売業者、薬事法違反が確定★
http://www.tanteifile.com/diary/2009/01/08_02/index.html
★アサヒ芸能週刊誌　ネット情報セキュリティ相談窓口職員の裸画像が流出恥写真！＆島○純子も
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1232772605296.jpg
★IPA職員に停職3カ月の懲戒処分　「Winny」「Share」情報流出で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/19/news085.html
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の懲戒処分
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/19/22131.html
★IPA、情報流出対策本部を設置
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/19/news077.html
★経過を報告するIPA仲田理事
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/19/ipa.jpg
★IPA職員が収集、流出した　とんでもない「反社会的」情報
http://www.j-cast.com/2009/01/20033932.html
★プレス発表　当機構職員のパソコンによる情報流出等について
http://www.ipa.go.jp/about/press/20090119.html
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の処分に
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386662,00.htm
★IPA職員の懲戒処分を発表 - 私物PCからの大量情報流出問題で
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/19/018/index.html
★IPA流出騒動の職員、処分の実質は3ヶ月の有給休暇
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/20_01/index.html
★IPA流出職員停職3ヶ月"有給休暇"処分にネット住民激怒!
http://uratan.jp/hotnews/2009/01/7869/

57 ：仕様書無しさん：2009/01/24(土) 23:33:37

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　そんなことよりyahooきっず「どんな''ジャンボ''が食べたい？」に投票しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ジャンボピーマンを一位にして餓鬼共を泣かせようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　現在1位　yahooの工作開始までに2位のたこ焼きを突き放す

　http://kids.yahoo.co.jp/　　　　　　　　　＿人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞鶴職人募集中＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣

　↓本スレ
　http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1232801214/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

58 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 02:26:27

関心してしまうほどの

59 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 18:12:44

というか、普通に BGM とかに使ってないか？

まあ、音出すか出さないかは趣味の問題で、要は持ち帰れば、
まわりに比較的気を使わずに仕事が出来て楽ということ。
黙々と静かに仕事をして、他人の雑音とかが気にならない人は、
常駐のほうが単価が高ければ、常駐したほうが得でしょう。

60 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 18:33:34

>>59
作業の一環として音を鳴らすことが必要でなければ鳴らさないのが普通。
鳴らすときはヘッドフォン。
遊んでんじゃねぇんだよ。

61 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 18:51:45

>>60
いや、だからそれは、あなた個人の趣味でしょ。
あんたが金払って雇ってる奴相手なら、なんとでも言えばいいけど、
俺は「あんたの普通」に従う義理はねえ。
つうか、そんなに普通が好きならサラリーマンやれよ。

62 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 19:16:56

>>59
PC で聞くよりも、コンポとか、適当な mp3 プレイヤで聞いた方が音がいいでしょ。
サウンドデバイスに金かけてあるならいいんだろうけど。

63 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 19:36:37

>>62
まあ、音に拘る人はそうなんだろうし、自分も音楽鑑賞の場合はそういうことを考えないでもないけど、
作業BGM の場合は（そもそもそんなに深く聞き入るわけじゃないので）、作業しながら、気に入らない曲をどんど飛ばしたり、
聞きたくなってきた曲をすぐに探し出したりといったことのほうが重要なので、
自分の場合は、PC上のプレイヤーを使うことになる。
あなたは、作業用のBGMでも音質が良くないと気になる性分なの？

64 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 23:13:30

>>61

それはあなたの価値観でしょ。
別に普通が好きでもフリーで全く問題ないよ。
そもそも普通ってなんだよｗ

65 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 23:21:51

＞作業の一環として音を鳴らすことが必要でなければ鳴らさないのが普通。

66 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 23:30:26

都内の案件は倍率がかなり高くなって来ているって営業がいってたけど
皆さんはどうですか？
都内の案件に４回位面談をしたのですが、落とされてしまい仕方が無いので
都外の開発プロジェクトで今は働いています。
びっくりする事に通勤時間は、１：２０分。。。

面談時には、長期という話だったんですが、正直これだけ通勤に時間がかかるので
はやってられないので３ヶ月で抜けようかどうか迷っている途中です。
問題は抜けた後に都内の案件にありつけるかどうか？そこが一番の問題です。

67 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 23:49:50

一日二時間無駄にしてると思うと、やってられないわな。
今のうちに積極的に動いて、抜けた後暇にならないようにするだけだろ。

68 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 23:52:27

>>66
乗り換えなしでその時間なら勉強するのにちょうど良くね？
ラッシュとは逆方向だろうし。
残業が多いと自分の時間が無くなっちゃうか。

69 ：仕様書無しさん：2009/01/25(日) 23:56:07

>>68
乗り換えが１回あるんだよ。。。
あと昔から自分は勉強をしているのを人に見られるのが苦痛なタイプ
だから電車の中で勉強出来ない。
とも言ってもられないからちょっとした勉強でもします。

70 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 00:14:47

>>66
都外ってどこ？
うちは、神奈川希望なのに、３回連続で都内を紹介され断りまくってます。

71 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 00:16:07

>>70
神奈川ｗ
俺と逆じゃんｗ
あーあー俺は都内の方が通勤時間が短くていいのに。

72 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 00:20:34

みんな何処で紹介してもらってるの？

73 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 00:29:21

>>71
まじで、交換したいね
うちも都内だと軽く１時間超えるし、大混雑だし、乗り換えあるし
不思議なもんだ。

74 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 00:33:21

こんな人もいます。

【社会】冷蔵庫空っぽ・所持金９０円　大阪の元契約社員　フリープログラマー　孤独死に救いの手なく　足跡をたどり検証★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232890155/

75 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 01:11:57

わざわざ遠いところを提案するアホな会社は実在する

76 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 02:38:38

ね、東京も仕事ないの？

77 ：た：2009/01/26(月) 02:39:05

↑これ、俺ね。

78 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 04:27:02

>>77
まだあるけど、ある程度営業力が無いと仕事は取れない。
エージェント経由とかは、論外（笑）

79 ：た：2009/01/26(月) 04:30:46

なーる。
東京方面にコネ持ってないと難しいみたいね。
諦めよっと。

80 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 06:06:42

>>74 マジ、「蟻とキリギリス」の世界だよな．．．フリープログラマって。
　　稼ぎのあった頃を思い出しつつ逝ったかな？

81 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 06:10:15

>フリーのプログラマーとして職を転々としていた
なんか変な表現だな。
フリーのプログラマーをずっとやってたんなら、「職を転々と」していたわけじゃないだろう。

82 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 06:49:44

>>64
>それはあなたの価値観でしょ。
ええと、「雇用関係がない人間の指示に従う必要は無い」というのは、
単なる個人の価値観であると主張されるわけですか？

>そもそも普通ってなんだよｗ
それは、言い出した >>60 が先に説明すべきことでしょう。

83 ：62：2009/01/26(月) 07:23:04

>>63
ていうか、本体のヘッドフォンジャック使うと
・静電気が乗ったり
・ノイズがのったり
・システム音が邪魔（ダイアログとか）
で鬱陶しい。

マザーボード搭載のサウンドを、マザーボードについたヘッドホンジャック
から出力した時に満足できる品質だったためしが無い。
光出力は別ね。

逆にこちらは操作性はどうでも良いので iPod 使ってる。
自宅でも出先でも同様に使えるし。
音質はいうほどよくもないが、実は音質に大してこだわりはない。

気にならないなら、結構いいのを使ってるんじゃないのか？

84 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 07:30:19

システムエンジニア募集
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0006442996
対象となる方社内SE/業務SEとして、金融（証券・FX）の業務知識を深めていきたい方　
※証券に関する知識は不問

【具体的には】
・運用監視ツール（JP-1、OpenView、A-AUTO、他）の使用経験がある方
・SQLを使用してデータメンテナンスのできる方
・Webアプリケーション開発の経験がある方大歓迎
・フットワークが軽く、コミュニケーション能力に自信のある方
※証券や金融に関する知識を身につけたい方にはピッタリです
※証券に関する知識や経験を持っていれば尚歓迎！

--------------------------------------------------------------
給与
年俸500万円以上

※経験・能力を考慮し優遇
※年俸額の1/12を毎月支給します

【年収例】
1200万円／経験15年／38歳／年俸同額
700万円／経験5年／27歳／年俸同額
500万円／経験3年／26歳／年俸同額

85 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 07:37:27

>>74

COBOLERかな
設計はしてなかったのか？と聞いてももう返事はない

86 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 10:28:00

>>83
>・静電気が乗ったり
>・ノイズがのったり
ああ、なるほど、そういうことはあるね。

>光出力は別ね。
実はベアボーンで最初から光出力がついてたのでそれを使ってる。

あと、頭痛持ちで、ほぼ常時耳鳴りがしてるので、
瞬間的なノイズとかはあんまり気にならないというか、
むしろ、頭痛を忘れるために BGM かけてるところがある。

87 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 12:31:00

今年からまた学歴社会が復活みたいですね。

88 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 12:40:45

まぁ新卒はいつの時代も学歴社会だったけどね
経験者ばかりのフリーランスにはあんま関係ないよ
そもそも学歴発表しないし

89 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 13:16:12

現場リーダ「システム開発からサーバの立ち上げまで一人でできる、
　　　　　　　　即戦力が一人欲しいなあ。」
～
人事担当　「C、Java、Perl 、Linux、Solaris、Olacle ・・・
　　　　　　　　職歴になんかよく分からん難しいことが一杯書いてあるなぁ、
　　　　　　　　でも高卒じゃん、没っと・・・。」
～
現場リーダ「即戦力の中途、いい人みつかりました？」
人事担当　「探したんだけど、いい人はなかなかいないねぇ。」

90 ：た：2009/01/26(月) 13:25:51

自力で仕事取ってこれないと、
これからはダメだね。

91 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 13:37:41

>>89
ひとごとたんとうなんてそんなもんだよなぁ

92 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 13:42:15

人事担当　「C、Java、Perl 、Linux、Solaris、Olacle ・・・
　　　　　　　　おお！すごいスキルの人が来てくれたなぁ、」
～
現場リーダ「むきー！！！こいつ高卒のくせに生意気にOracleマスターかよ！！！」
～
人事担当　「どうします？内定出します？」
現場リーダ「ああ、うちとはスキル合わないですね。断ってください。」

93 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 13:59:22

専門卒ならまだしも、高卒のエンジニアなんていないだろ。
いたとしても、下流専門の派遣上がりってイメージがあるな。
学歴社会復活の件は、最近よく効く。
おもに中途だそうですよ。

94 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:01:11

やあ高卒エンジニアだよ(正確には大学中退)
隣の外国人に日本では大学でなくても技術者になれるの？ねぇ？なんで？
って聞かれて困ったよ

95 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:03:11

>>94
え？高卒？
ちなみにおいくつですか？

96 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:06:14

高卒だとかなり目立たない？
特に大手だと。

97 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:06:54

少なくてもここ数年では、高卒じゃ大手は取らない。

98 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:07:30

自己紹介とかで、高卒って聞くと
ちょっと引く。

99 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:09:34

高卒って向上心が無いよね。

100 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:17:47

みんな仕事がなくて暇なんだな。

101 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:27:32

高卒の人たちは、建設業とかで出世を目指した方がいいよ。
大手や頭を使うサラリーマンだと、相手にされないよ。
心では所詮・・・高卒思っちゃう・・・

102 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 14:54:48

大卒なのに雇用されない人が有能な高卒叩きに必死です

103 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 15:11:09

オレも高卒だよ。
実績は聞かれるが、
学歴なんか聞かれたことは一度もない。

104 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 15:16:05

有能な高卒ｗｗｗ
ねーわｗｗｗ

105 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 15:23:50

システム構築の人たちなんて結局実績でしかないからね
難しいことやるわけじゃないし

106 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 15:46:05

高卒が組んだプログラムとか怖すぎｗ

107 ：た：2009/01/26(月) 15:59:23

ん？高卒だけど、なにか？

108 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 16:16:34

>>107
恥ずかしいね

109 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 16:19:08

俺も高卒だけど、特に学歴を聞かれたことはないな。

有能か無能かは、大卒高卒はあまり関係ないかな。
ただ使った感じだと、大卒は高卒よりも礼儀がなってるというか、まあ社会的。
あと勤勉で従順だね。

使うなら大卒の方が間違いないのはガチ。

110 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 16:34:53

使い物になるかどうかは別問題

111 ：た：2009/01/26(月) 17:14:43

後は持ち帰り案件が減らないことを祈るのーみ。

あーめん

112 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 17:46:15

いや減るだろ情報統制で
もう中小IT法人でもプライバシーマーク取らないと受託できなくなってるし

113 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 18:09:56

>>112
それ業務系の話でしょ。
俺、制御系だから今のところ関係ないんだけどね。

114 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 18:17:45

>>113
あんまり～系ってよくわかってないんだけど
制御系って何作るの？

115 ：た：2009/01/26(月) 18:25:03

>>114
産業機械のファームウェアとか、そーいうの。

116 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 18:40:15

「ゆけ！ロボ！」の世界だな。

「ゆけ！ロボ！部材をパレットに載せろ！」
「ゆけ！ロボ！マガジンを次工程へ運べ！」

117 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 20:11:55

前に正社員で勤めてた会社、受託請負のメーカー的なとこで開発職は60人ぐらいだったけど、
工業高校出の先輩は何人か居て、結構仕事できたぞ。
大卒の学歴が必須な職場じゃないから(ってホントに必須なとこってどこだよ?)、
学部卒より4年、院卒より6年長く勤めてる分の実務経験がモノをいってる。

118 ：た：2009/01/26(月) 20:16:09

>>117
俺、工業高校じゃない高卒だよん。
だから、こんなんかもしれないけど・・・

119 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 20:44:16

実力だけがモノを言うこの世界で学歴にこだわってる奴って何なの？ｗ

120 ：た：2009/01/26(月) 20:48:54

>>119
学歴厨が多いね。

121 ：仕様書無しさん：2009/01/26(月) 21:05:20

エロサイト作ろうかな

122 ：仕様書無しさん：2009/01/27(火) 23:56:29

専門学校卒にきらっと光るプログラマが多いね。
マには学歴関係ないよ。
ただし、こみいったシステムの設計力はどうか。。。

123 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 00:06:02

税理士５科目取得した高卒の俺が通りますよ。
ぶっちゃけ俺からみたら大卒なんて糞。

124 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 08:26:05

高卒ははずれ率高すぎだろうがｗ

125 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 08:35:29

ルパン、次元、五右衛門、不二子を集めて
コナン「犯人はこの中にいます！」

126 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 08:37:36

高卒は肉体労働がお似合い

127 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 08:39:16

大卒と言うこと自体だけが唯一のプライドな奴が一番使えない

128 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 09:07:05

分かってる人はわかってると思うけど、
前スレの後半ぐらいから、明らかに、煽ってるだけの奴が一人いるだろ。

129 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 09:14:09

一番困るのは大卒のくせにレベルが高卒のヤツだ。

130 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 10:18:06

>>109
高卒に学歴きくなんて、それこそ地雷踏むようなものだよ

131 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 15:26:37

まあ、煽れば確実にレスつくもんな。
この人、2ch 以外では誰にも相手にしてもらえないのかな。
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

132 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 15:26:44

今まで10年くらい社会人やってるが
高卒はマジで見た事無い。
ほぼ大卒でパシラれてる専門卒が4.5人程度は見た。
昔は知らんがここ数年は間違いなく、ITは大卒。

133 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 16:04:31

バカでもサルでも大学に行けるようになったからな。

134 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 16:56:02

>>132
中学校以下の大学もいっぱいあるからな
あまり関係ないとも言える。
アホ私大でてれば実家が金もってる証明にはなるかもな

135 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 17:18:09

偏差値50以上の高校から偏差値40の大学行ったらなんか損だよな

136 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 17:21:34

しかし、このスレならでは話題ってないのかね。
なんかマ板雑談スレと化してね？

137 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 17:24:52

実際のとこ、大卒の知識がないとやれない仕事なんてほとんど無いだろ?

138 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 17:30:55

研究者や教師はともかく
実業では医者とか士業くらいかね

139 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 18:32:29

>>137
まぁだいたいは中卒レベルで大丈夫だな。
高校いけなかったアホはダメだけど。
中学レベルを８，９割わかってるならたいていの仕事はできる

140 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 18:53:50

ＩＴ業界なんて、掛け算、割り算どまりだからな。

141 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 19:26:20

フーリエ変換とか最小二乗法くらいまでが守備範囲

142 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 19:32:58

まぁ知識はあったほうがいいけどね。
俺はパソヲタみたいなもんだったけど、就職してから
自分の中学時代のレベルに勝てる奴が１割もいないのを
知ってすごく残念だったし。

143 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 19:33:26

関数パッケージ使うだろ

144 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 19:45:40

関数やら何やら、ってのも、実用では
・やり方がショぼくても安定して動く
・実時間で応答しなきゃいけないのに、ワケ分かんない時間のかかる計算なんかするかボケ
って感じで、妥協して適当なところに落ち着くから、
そんなに小難しいもの使わないんだよな。

145 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 19:48:42

ゲームとかビジュアルなんかだと三角関数や積分くらいは使うよ
まぁそれも高校レベルの話だけど

146 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 19:51:23

まぁマイコン少年上がりは強いからな
パソコン雑誌と言えばべーマガだったし
クソみたいなコード書くと欄外でDrにボロカス言われるし(採用してるのそっちなのにｗ)
それもせいぜい30歳くらいまでだろうから若者には通じない世界だろうけど

147 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 21:17:18

「コイツは明らかに俺よりスゲエ」って奴に出会ったことある？
俺は、本の著者とか、イベントの講演者みたいな人を除くと、
数人しかいない。

148 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 21:30:24

>>147
逆だね。「こいつ、バカ。ププ」ってのに逢ったことはない。

149 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 21:30:33

スキルによる。

150 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 21:38:58

>>148
羨ましい

151 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 21:51:29

PGのための数学と高校や大学で習った数学は違う。

152 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 23:12:54

>>147
たぶんすごい人のすごさが見えていないだけだろう。

153 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 23:16:13

中国人で日本で派遣として働いている孫さんはすごかった。
インターネットでMITを受験して受かってしまい、アメリカに旅立っていった。
英語もプログラミングも問題なかった。

154 ：仕様書無しさん：2009/01/28(水) 23:45:52

まずは何がすごかったのか理解するところから始めよう。

155 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 00:55:44

>>139
でも実際は人と働くわけだし・・
高卒とかはお門違いって感じだよ。

156 ：高卒で税理士免許持ってるプログラマ：2009/01/29(木) 00:56:26

ぶっちゃけ俺に対する評価は、総計なんて目じゃないぞ。

157 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 01:12:48

学歴見て動いてくれるコンピュータ発明したらバカ売れだな

158 ：た：2009/01/29(木) 01:14:51

俺、高卒だけど、仕事ないよ。

仕方がないから JTAG-ICE の続きやってるよ。

159 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 01:27:41

偽装請負の話を、今NHKでやってるぞ

160 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 01:42:26

去年の11月からフリーの仲間と会社作りました。
みんな同じ職場で請負やってるが、仕事はいろんなところからきますよ。
皆さん！ぜひ仲間と企業をお勧めします。

161 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 01:43:48

>>160
ブラック企業乙

2chのお約束ってことで。

162 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 11:19:25

その内、カネのことで揉める予感がします。。。

163 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 11:55:21

そうか？
まともな神経なら、各自の売上げ見ながら調整すると思うが。
前年度の実績で役員報酬の配分調整すればいいし。

同業者で起業っていいね。
開発系は俺一人で会社作ったけど、ちょっと寂しいし、グダグダになりやすいな。

別の仕事で仲間と会社を作ったけど、圧倒的にそっちの方が楽しいな。
モチベーションも上げやすい。

164 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 13:11:51

オレも今1人でやってるけど、正直、仲間が欲しい。
忙しいときは集中できるけど、そうでもない時が問題だな。
スキルと価値観が概ね一致する人、なかなか居ない・・・

165 ：た：2009/01/29(木) 15:01:49

俺も一人でやってるんだけど、グダグダになってるのは俺だけじゃないんだな。

166 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 16:18:27

今ｇｄｇｄになってるけど5時から用事あるので出かけるぜ
昨日締め切りだったぜ

167 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 16:33:17

一緒にやっても頼ってしまうとぐだぐだになるよ。
逆にルーズな人や無能な人と組むと足引っ張られるし。
仲良くしつつも、ビジネスとして厳しくすることも大事。

168 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 16:37:30

仲間なんて幻想
人間は常に一人

169 ：た：2009/01/29(木) 17:02:16

個人情報保護法が絡む案件やってる奴は大変だな。

170 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 18:01:31

一匹狼でやってるからこそ機密を守れる。

171 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 18:04:29

死んだら墓場に持ってかれるから有事の際に逆に困る

172 ：た：2009/01/29(木) 18:13:02

岡ちゃんの件って、影響あるかな？

173 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 18:13:06

また高卒が、「墓場に持って行く」の使い方を間違ってる

174 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 18:23:49

秘密を守るだから間違いじゃないな高卒

175 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 18:25:22

>>173
いや、合ってるだろ。
本人が死んだら知る者は居なくなるんだから。

176 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:03:57

>>171
有事の対策は仕事出す側が何とかするもんだ

177 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:29:57

一匹狼は吠えてこそ狼なんだぜぃ
みんな、吠えてる？　？？

178 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:39:42

負け犬の遠吠え

179 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:56:32

ｳｫｩｰｰｰｰｰｰｰ
(バウリンガルで訳すと「仕事くれぇーー」)

180 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 20:56:58

キャンキャン！

181 ：た：2009/01/29(木) 21:20:04

ﾜﾝ....

182 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:47:57

ｸｩｰｰﾝ

183 ：仕様書無しさん：2009/01/29(木) 21:54:46

勝ち組の俺が吠えますよ？
ウィーーーン。

184 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 01:04:41

個人でしかできない分野もあるからな。そのためにこういう分野があるのだろう。

185 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 21:53:22

エージェントスレほど賑わってないな。
不況のせいで負け組認識率が高いせいかの。

186 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 22:38:05

とかちつくちて

187 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 23:11:52

口座をとかちつくちて

188 ：仕様書無しさん：2009/01/30(金) 23:28:09

終戦後の仕事ない時代には、旧華族の令嬢までも
米兵相手に春を売っていたと言うじゃまいか。

負け組なおまいらも・・・

でも死ぬな。

189 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 00:45:53

まさかこのスレでアイマス用語をみることになるとは。

それはうれしいな。その時代の米兵になりたかったぜ。
令嬢ってやっぱ気持ちいいのかなあ。はあはあ。
芋娘たちよりはこぎれいにしているし、
今の女みたいに化学薬品を顔にぬりたくってもいないし、
不摂生もしていないだろうから、気持ちいいんだろうなあ。うらやましいなあ。

こんな妄想ばかりしているから、このスレの中では負け組なんだろうなあ。
ってか、このスレの過去レスの年収とか、皆、素直にすごいよなあ。
いちおう自分は世間から勝ち組といわれている部類なのに、
このスレを初めてみたときにちょうど年収の話があってへこんだし。

190 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 13:15:01

個人事業主各位

支払調書送付のご案内

拝啓

　厳寒の候、ますますご繁栄のこととお慶び申し上げます。
　さて、当社では前年行われました税務調査にて、課税問題に関しての不備を指摘され
　個人事業主の皆様の支払い調書を発行させていただく運びとなりました。
　したがいまして、皆様の当社業務分の支払い調書を発行し、発想させて頂きますので
　管轄の税務署にて、事業所得ご申告の際に利用して頂きますよう、よろしくお願い申し上
　げます。
　なお、支払調書発送の際には、当社でのお取引の明細を同封させて頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

191 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 16:07:46

なにを発想するの

192 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 16:18:47

発想しても、いつまでも届かんぞ。せめて発走にしてくれ。

193 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 19:31:27

>>192
誰がうまいことを言えと。

194 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 21:06:49

勝ち組も死に絶えたのかな？

195 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 22:00:00

PHPグラマー、1ヶ月いくら？

196 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 22:01:55

197 ：仕様書無しさん：2009/01/31(土) 23:41:31

>>195
40　倍率100倍

198 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 00:27:30

さらに倍、ドン
40 倍率200倍

199 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 01:21:42

PHPしかできない奴なら
値段は付けられないだろー
今は。時給1000円くらいじゃない？ゴロゴロいるし。

200 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 01:29:35

>1ヶ月いくら？
相場はあってないようなもの。
PGのスキルと会社が抱えている案件次第でものすごい差がでる。

201 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 01:41:15

何の言語ができるかじゃなくてどんな仕事ができるかだから
PHPだから高い安いじゃないよ
PHPの単価が安いってのは詳細以下のコーダーが多いから

202 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 08:48:53

フリーになって全部個人でやるとしたらどんな職種名になるの？
ＳＥ＋ＰＧでも足りないよな？

203 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 09:24:35

>>202
「エンジニア」でおしまい

204 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 10:29:00

>>202

クライアント「1万人以上が利用するショッピングサイトで、来月サービス開始で広告も打っちゃったんだけど、
　　　　　　　　○○さんなら今からでもなんとかなるよね？」

・・・

「魔法使い」

205 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 10:33:32

>>204
NOといえる日本人「さすがに無理です。
　　　　　　　　　　　　そういう仕事はできなかったときのペナルティでも必ず揉めますので、遠慮させていただきます」

206 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 10:37:12

>>202
SEは何にもできない無能のことだが、
そこそこ優秀なPGは一通りのことはこなす
だからPG

207 ：た：2009/02/01(日) 12:58:34

よくわからんのだが、SE/PGの違いって何なのかな？

普通にソフト作れる奴なら、規模にもよるが設計も出来る
と思うんだけどねー。
これって、ビジネスモデルの都合上 SE/PG って分けて
あんのかな？

208 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 13:24:56

ぶっちゃけＰＧでも当然設計出来るよ。
問題はＰＧと呼ばれている奴はコミュニケーションスキルが低い奴が
多いからＳＥ・ＰＧという区分けがされてるのさ。
実際のところＳＥなんて口が達者な奴ならシステムの事が分かってない馬鹿でも
出来る。

以前に勤めていた会社で３５だったかな？
プログラムを一切組めない旧ＳＮＫでデザイナーをやってた奴がいたけど
口がうまくてプロジェクトの進捗が遅れたりしても、色々と上手に交渉をして
客からの評価がかなり高かったよ。

ちなみに客はＮＥＣＳＴ

209 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 13:28:30

派遣先「あの子、PGのくせにプログラム書けないっていうじゃない」
派遣元「ああいえ。彼はPGではなく、SEですから書けなくて当然なんですよ」
派遣先「なんだそうなのかー」
派遣元「そうなんですーはっはっはー！」

210 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 13:30:38

少し前にこのスレで「ＮＥＣＳＴ未払い」ってあったけど本当？
なら詳しく。

211 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 13:31:04

SE専業って大規模プロジェクトで要件定義起こすだけの人だからね
そういうプロジェクトは基本設計以下はPGが起こすからそこまで来たら
SEは進捗管理と仕様齟齬の確認しかやらなくなる

212 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 13:32:24

どこの会社でもトラブった奴に対して不払いくらいやるだろ
普通に働いてれば聖だって普通に払ってくれるよ

213 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 13:40:22

>>212
聖の社員乙ｗ
聖の営業の給与体系は完全歩合制なんだってねｗ？
そして、コードも組めない・客と交渉も出来ない馬鹿を歩合欲しさに
現場にだまし討ちして結局トラブルになるのが落ちなんだよねｗ？

実際ＳＥ業務なんて口が達者なら馬鹿でも出来るけど、
世間の評価がＳＥ＞ＰＧなのは不快感を感じるなｗ

アメリカだとＰＧがすべて一通りやるから収入も日本の１．５倍はあるらしいよ。
※デトロイトで働いている俺の知り合い談

214 ：た：2009/02/01(日) 13:45:20

聖って業務委託専門だっけ？

215 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 13:47:13

SEだのPGだのと線引きするのは、線引きするとそこでドキュメントが残るからなんだよね。
で、ドキュメントが残る状態であればクビのすげ替えは好きなようにできる、っていう理屈。
派遣への支払い = 物件費 = モノ扱いとリンクするやり方なんだよね。

216 ：た：2009/02/01(日) 13:53:30

>>215
理屈は後付で、実はコードも組めない学者アタマが
考えた区分けなんじゃね？

217 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:13:47

>>213
その仕事できませんっていわないで入ろうとする奴もどうかと思うけどな
だからトラブルになる

218 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:25:02

>>212
社長の名前知ってる？

219 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:27:34

お前ら勝ち組のくせになんで聖の被害者でしたみたいな感想が書けるんだｗ

220 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:30:16

>>219
フリーが長いベテランじゃなかったら、そういう痛い思いもして勝ち組になったんだろうさ

221 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:32:48

そもそも勝ち組になれる技術力ある奴なら聖でもトラブルにはならんと思うぞ
あそこのブラックはそういう意味のブラックじゃなくて、
仕事できない奴押し込んで客が怒るとかそういうのが多いから。

222 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:37:53

自分で営業してたらブラックエージェントでトラブルどころじゃない事もあるけどな。
結局ああいうので文句言っていつまでも粘着してる奴は、フリーになったら即死だろ。

223 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 14:49:18

>>207
http://el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/10/sepg1-acb2.html

224 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 15:32:38

しかし最近のリストラ劇をみていると飯がうますぎて仕方が無いわ
昨年後半にフリーの案件が激減しはじめてフリーが苦しんでいた時に正社員は安泰と調子に乗っていた馬鹿プロパどもは今頃青ざめてるだろう
これで少しはフリーの苦労を理解できるのだろうか

できないだろうなｗ

225 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 16:07:31

ふー、確定申告書の記入が終わったぜ。
今年の所得税は22750円になった。
（実際は還付金があるので10万強戻ってくるが）

226 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 16:30:28

>>226
少ないねｗ

227 ：た：2009/02/01(日) 16:33:39

>>224
おまいが言うプロパって下請の正社員のこと？

228 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 19:12:47

>>225
売り上げはいくら？

229 ：226：2009/02/01(日) 20:29:14

×>>226
○>>225

230 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 20:32:51

景気対策なら低額給付よりも所得税２％減の方がはるかにうれしい

231 ：225：2009/02/01(日) 21:12:15

売り上げ900強。経費率60％
嫁子有り。小規模共済有り。医療費控除有り。住宅ローン減税有り。
還付は株式譲渡益の源泉分。

税金なんて１銭も払いたくないw

232 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 21:55:04

>225
確定拠出年金とセーフティ共済もつけようよ！

233 ：225：2009/02/01(日) 22:13:31

セーフティ共済って何？

俺は「●十年後にお得♪」類いのシステムは信用してない。
小規模共済も年36万のみ(退職金控除年40万まで)しかやってないし
ある程度の額になったら解約する予定。

234 ：仕様書無しさん：2009/02/01(日) 22:38:21

無心国が最大の節税だろ。
最近は、ピンはね屋が区役所に支払調書を送ったりし始めたから迷惑極まり無いが。

235 ：225：2009/02/01(日) 22:49:22

売り上げ1000万くらいなら無税に近づけるは簡単なのに
重加算税リスクを取って無申告にする発想が理解できない。

236 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 00:21:03

ベテランと新人を同じく｢PG｣と呼んでしまうと、
営業上、単価の区別が出来なくなるから、
日本IBMが、ベテランのPGを｢SE｣と呼ぶようにした。
って、どこかで読んだ。
これが本当だとしても、今は変わっちゃてるけど。

237 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 00:34:23

いまはシニアPGとか上級PGって扱いだろ

それでもSEより単価は安いんだが

238 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 01:07:05

SEが諸外国みたいにソフトウェアエンジニアの略ならいいんだけど
システムエンジニアなんて日本だけの職種だし

239 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 03:45:29

年始から開発の仕事決まったが
周りはみんな20代、俺は今年40代・・・
別の意味で辛くなってきた。

240 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 04:22:03

>>239
「一生開発に関わっていたい、
人の管理なんてまっぴらだ！」

、、、ってお前、１9才の時言ってたじゃん。

241 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 04:39:54

>>239
きっと羨ましがられてるよ、お前。

242 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 04:45:45

ピンハネ屋って、偽装請負してるくせに支払調書を区役所に送るの？
で、区役所は偽装請負は検挙しないのか。

243 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 04:47:19

>>240
職場は俺一人ですよ。40代。
後は20代半ばの男女。
もう話題も付いていけないし、陰でなんて言われてるか・・・・
仕事もそんな出来ないし。

244 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 09:18:07

ほかの事は仕方ないで済むけど、
>仕事もそんな出来ないし。
ぶっちゃけ、そこが大問題だろ。

245 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 10:04:33

年間売り上げ5000万円超くらいから厳しくなり、支払い調書はほぼ出している。

246 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 10:06:35

ちなみに税務署と労働局は別機関なんで
税務署は偽装請負を指導しない(管轄外)

247 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 13:01:27

みなさん、業界イベントとかには参加してますか？

248 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 16:51:48

経費率6割の人、凄いなぁ。
俺いっつも50%以下に押さえてるのに。

249 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 18:26:39

６割、７割引きは当たり前
粗利率は３０％がデフォ

250 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 21:15:03

ピンハネ業者でさえ、管理費用とか言って３割以上平気でハネるんだから妥当だろ

251 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 22:28:01

>>247
一緒にやってるメーカーが出展する時は手伝ったりしてるよ。
ちなみにネタの半分は俺が出してる。
期間中、ほとんど立ちっぱなし、話しっぱなし、結構きついね。
逆に見に行くことは殆どない。

252 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 23:11:00

>>251
そうすると、そのメーカーさん名義で出展者として参加ということですか。
ご苦労様です。
人脈作ったりできるのかなーとか思ったのですが。
そういう営業行為（？）が主体なんですかね。

253 ：仕様書無しさん：2009/02/02(月) 23:41:29

>>235
そんなに簡単に出来るならポイントを教えて欲しい

254 ：251：2009/02/03(火) 00:02:48

>>252
名刺はその会社から支給されてます。（展示会だけじゃなく普段も）
なので、出展時は当然その会社の社員として参加です。
展示会で人脈というと、同業他社や取引がある会社との交流ぐらいかな？
ブースに来る人との人脈は殆ど期待できませんね。

255 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 12:59:32

知人から、A社のシステムを作る人を探しているという話をもらい、
早速A社に話を聞きに行ったら、担当者（A社社員）が
「仕事頼むからナイショで20％の紹介料くれ」と言ってきた。

最後にコソっと言われたんで全然詳細を聞いていないんだけど、
こんなん初めてで動揺してる。普通にあること？

256 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 13:01:34

>>255
あるよ。
ばれると問題になることもあるけど
リスクと、利益考えてOKならうけたらいい
暇なら、会社か上司かにちくってやればいい

257 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 13:07:26

即レス㌧。
あるんだー。
その場合、例えば100万の案件なら、100万の請求書だしてA社から100万もろて、
内20万を担当者に渡すんだよね。
それは紹介料ってことで担当者に領収書を書いてもら・・えないんだろうな。
確定申告で、経費としては申告できないってことかー。

なんかこう…大人って汚いなｗｗｗ

258 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 13:14:40

それって横領じゃないの？

259 ：251：2009/02/03(火) 13:16:28

>>255
おれはやらない。
本業以外の所で不安やリスクを抱えながら仕事をするのは、
悪い結果はあっても良い結果にはならないと思ってる。
A社から見れば、「この人は平気で受け入れるんだ」となる。つまり信用問題かな。
少々収入が少なくても、正々堂々、マジメが一番。
正直者はバカを見ないんだよ。

技術的なリスクなら喜んで受け入れるけどね。
「発明しろ！」とでも言われない限りは。

260 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 13:48:04

いわゆるキックバックと業界で呼ばれているやつね

261 ：255：2009/02/03(火) 13:54:34

確かに後ろ暗いことはやりたくないや。
領収書頼んでみてダメなら、公じゃない金の受け渡しはお断りしますって仕事断ろう。

初めて言われたけど、私が知らないだけのこの業界の暗黙のルールのようなもの？と
不安になってた。
なんかスッキリした。ありがとうございました。

262 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 13:57:05

だがその仕事をしないと次が無い>>255であった。アーメン

263 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 14:52:53

>>257
違うぞ。
120万の請求書を出して、20万キックバックしてやるんだ。
1回やったら、しっかり証拠を残しておいて、
次からは、仕事をよこさないとネットに漏洩するかもよとか、
紳士的に言ってあげるのさ。
そうするといい仕事を回してくれるよ。

264 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 14:59:33

>>261
そういうのは人のせいにしたりして断るのが一番。
嫁に反対されたとか、経理担当に反対されたとか。
金はまかせてるので自分はよくわからないんですよねーみたいな

265 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 15:06:36

>>263
紳士的にいっても恐喝なのでどちらも死ぬまで内緒にしないとね。

266 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 15:13:17

それって蜜月になれる絶好の機会だろ。

267 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 15:16:02

ウホ

268 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 15:16:43

逆に贈賄罪で摘発されたりして

269 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 15:32:39

姉歯建築士が　キックバックやってたな

270 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 15:37:51

大手でもやってるよ。伊○忠とか。

271 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 17:09:10

このスレだとエージェント通すの嫌な人多いみたいだけど、仲介料が10%以下なら
選択肢としてアリじゃないのかね。
エージェントが社長のみとかの会社だとそういうとこ結構あるよ。

俺のやってる仕事はグループウェア開発で直請けなかなか出来ないし、
一時は直請けも目指してたけど、スーツ着て現場で管理されて無いと仕事モードに
ならないんで、もうこれでいいやという感じ。

エージェント通しても毎日定時帰りで年収900なら悪くないっしょ？

272 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 17:20:42

偽装請負ブローカーは死ね

273 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 17:21:57

今の時代だと組織対組織ならば通じるが、
組織対個人でキックバックをしていると、
年間10万を超える失踪者の中に入りそうだけどな。

274 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 17:31:38

俺らみたいなのにキックバックを求めてくるのは基本的に小物だからな。

ばれても担当者の首が飛んで取引停止になるだけだわ。

275 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 17:36:38

キックバックを要求してきたら
「それに見合うリスク料」の上乗せ要求汁。

バレても出入り禁止になるだけ。
(社員の首は飛ぶだろうけど、知ったことじゃない)

276 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 17:39:59

>>271
それだったら最初から仲介者が話をすべきで、
A社の一担当がキックバックを要求するのは筋違い。

277 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 17:56:19

>>276
271の話はキックバック関係ないからｗ

278 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:02:52

>>271
1割抜き程度の会社はもう一つ上に違う会社があるけどな
営業する奴がいなけりゃ仕事なんて取れない
だがしかし営業マンを抱えるには1割抜きじゃやってらんない

279 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:06:53

>>277
そう言われれば・・・
流れ的にA社の話に絡んでるのかと勘違いでした。いや、スマン＞271
仲介者を通すのは否定しません、ハイ。

280 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:09:25

偽装請負のブローキングは違法だよ

281 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:09:52

直請けするぞ
直請けするぞ
徹底的に直請けするぞ

282 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:13:23

>>278
んなこたーない。
俺の例だと、俺→エージェント社→客だよ。
会社が小さかろうがそんなもん営業力次第だろ。

まぁ、信じないのも自由だが。

283 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:16:31

そういう偽装請負ブローカーは告発して潰せよ

284 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:17:42

>>282
なんんで他の会社の中身を断言できるのか解らんけどな。

285 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:19:26

直請けするぞ
直請けするぞ
徹底的に直請けするぞ
(あるカルト宗教の修行っぽく唱えて下さい)

286 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 18:22:38

×　１割
○　公称１割

287 ：仕様書無しさん：2009/02/03(火) 20:36:46

キックバックの話は帳簿を任せている税理士に大目玉を貰ったといえば大体断れる。

まあその仕事はもらえないだろうが請けて泥沼になるような額面じゃねーからいいだろ。

288 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 12:45:06

税務署に使途を追及されて、芋づる式に挙げられたことがあって　・・

289 ：255：2009/02/04(水) 17:10:47

まだ顔合わせ終えただけで案件の詳細を聞いてないから断るのは楽そうです。
面倒なことになったら乗り切る自信も全く無い…orz

でも色んなレス見ながら思ったけど、もしかしたらあの担当者、
こっちが断ったら「（紹介料は）冗談だった」で済ますつもりかもしれない。
本人もリスク高すぎるよね。

290 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 17:16:24

>>289
一回だけで縁切るつもりでもいいなら
仕事請けて、納品して、お金もらった後に、
相手の上司とか会社宛に
「ｘｘｘさんからバックマージン要求されてこまってるんですが・・・」
とかやってみてほしい

291 ：255：2009/02/04(水) 17:21:57

>>290
他人事だなおいｗｗｗ
やってみたいけど、連絡先として自宅住所晒している身としては
怖すぎるわｗｗｗ

292 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 17:25:08

それでソイツがクビになったりすると、最悪　リアル SchoolDays　の可能性も。

293 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 17:34:04

>>291
んー、じゃあもう少しソフトに、お金もらった後にシカトして、
相手が言ってきたら
「それ以上しつこくするなら出るとこでてもいいけど？」
って言ってみてほしい。それなら相手は泣き寝入りするだけで
首にもならないしｗ

294 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 18:17:16

>>289
あ！　ここに居ましたか！

A社の担当者です。
宜しくお願いしますよｗ

295 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 21:11:56

>292
SchoolDaysってどんな状態？

296 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 21:37:37

>>295
ttp://www.youtube.com/watch?v=r0acsC6DkM4

297 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 21:51:20

>296
うわ、こえーよ

298 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 23:21:41

都内在住なのにはるばる神奈川とかで仕事している人挙手願います。

＾＾）つ　

通勤時間が１時間２０分とかありえない。
３月で抜けるつもり。やってられない。
しかもＰＧとして業務に入ったつもりなのになぜかＳＥ業務までやる羽目になって
色々とめんどくさいし。

299 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 23:42:33

通勤？

あぁ、派遣君か。

300 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 23:44:47

通勤の状態にも夜が80分も時間があれば、
むしろその時間で仕事の準備なり、娯楽なりできるまとまった時間じゃないか。
それを楽しむくらいでありたいな。でないと神経が持たないぜ。

301 ：仕様書無しさん：2009/02/04(水) 23:53:23

>>299
そうだ。
常駐先にいる客と俺とでは４階層位はなれてるぞｗ

>>300
乗り換えなしで８０分だったら良いんだけど、じゃなくて乗り換えがあるんだよ。残念！！

302 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 00:05:05

オイラは中部地区だけど、徒歩10歩、つまり自宅の敷地内・・・ｻｰｾﾝｗ
ちなみにリーマン時代は1時間ほどの車通勤。
ところでSEって何？　未だ自己解決に至らず。
たぶん自分はSEにも含まれるんだろーなー、そんな程度ですな。

303 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 01:06:22

お客さんのとこ行って仕事するのって、そんなに悪いことだと思わんのだがな～

304 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 04:43:33

一般的に言って
受託なのにずっと常駐＝偽造派遣
ってことが多いからでしょ
客先に出勤する人で、勤怠管理も作業指示もされずに常駐してるって人は非常に少ないからねぇ

俺は仕様詰めとか納品設定で1週間くらい通勤することはあるけど基本在宅だなぁ

305 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 05:42:52

常駐でフリーランスって、何が嬉しいのかよくわからん。
確定申告その他を自前でしなきゃならない分、
派遣社員よりも損なだけなのでは？

306 ：た：2009/02/05(木) 06:00:36

>>305
派遣業のピンハネ率が規制されたら、
派遣と変わらなくなるかもしれないね。

307 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 06:10:34

>>306
福利厚生その他さっぴいても、割が合わないぐらいピンハネされるの？
派遣業界って歪んでるなあ。っていうか、よく派遣に勤める奴いるなあ。

308 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 06:19:01

派遣も業務委託もたいして単価変わらんよ
福利厚生払うつもりない奴は業務委託が得に見えるんだろうけど

309 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 08:36:25

>>308
ヒント：ピンハネ

310 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 09:02:18

いや、ちゃんとわかるように説明してくれ。
派遣会社の給与明細には「ピンハネ」という控除項目があるとでもいうのか？

311 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 10:13:51

>>305
俺みたいにスーツ着て出社して常駐しないと仕事モードにならない人間もいるんですよ。
自宅でもバリバリ出来る人の真似は出来ませんやｗ
ましてや、自宅で掛け持ち作業でなんてどっちもやらかしそうで無理ｗ

312 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 10:38:08

自宅でできないヤツはリーマンになれ。
自宅で一仕事終わって、休憩中。
午前はこれで終わりだな。

313 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 10:45:09

>>311
>俺みたいにスーツ着て出社して常駐しないと仕事モードにならない人間もいるんですよ。
いや、だからそういう人間がフリーランスやって何が嬉しいのよ。
単に、いろんな職場を見たいというだけなら、派遣のほうが楽だろう。

314 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 10:46:44

>>313
派遣より給料いいじゃん

315 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 10:48:13

>>312
リーマン？退職金なんてまるで期待出来ないのにリーマン形態でやる訳無いじゃんｗ
安サラリーじゃやってられんし、上司先輩後輩もウゼぇ。客と俺の関係のが楽だわ。

316 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 10:48:38

今日も暇だなー

317 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 10:49:46

>>314
そんなに違うもんなの？具体的にどのぐらい違うの？

318 ：た：2009/02/05(木) 10:54:09

確かにリーマンで終身雇用が保障されるご時世じゃないし、
若いうちに稼いで早めに引退ってパターンが今の時代に
マッチしているのかもしれないね。

10年も泥のように働いてたら酷い目に遭うかもしれないｗ

319 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 11:16:07

>>317
2倍ぐらいか？派遣したことないのでわからんが。
派遣て40万ももらってる人そんなにいないっしょ？

320 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 13:47:51

自宅でやろうが偽装請負しようが稼いだ者勝ちw

つーか、この経済状況で自宅受注なんかするなよ。
契約が１年単位の偽装請負にしとけ。

321 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 15:19:40

>>319
普通人件費計算するときって、支給額×２ぐらいで見積もるから、そんなもんだと思うけど。
年金や健康保険の企業負担分その他もろもろ考えるとそんなに得とも思えない。
それでフリーのほうが得だと君が思うなら、がんばってくれとしかいいようがないが・・・・。

322 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 16:22:21

年金、健康保険の会社負担分も結局は自分の単金から出てるだけの話だぞｗ
会社が払ってるようでも実質的には自分が稼いだ分で払ってる。
別にリーマンが特をしてる訳じゃないんで注意な。
まぁ、社会保険自体はメリットだが。

単金60万の技術者がいたとすると、年間売上720万。
月に社会保険年金10万だとマイナス120万だから残り600万。
会社の利益でマイナス100万すると残り500万。
単金60のリーマンだと年収は交通費込みで500がいいとこなんじゃねぇの。
現場から戻ってくるリスクを考えると、450くらいかｗ

この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べるのが
非リーマンのメリットかな。少なくとも数字はかなり透明になるし。

323 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 16:33:34

おまいらって技術力あるの？

324 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 16:34:35

持ち帰りができない分野は実際あるから請負で客先へ通勤、って人もゼロではないけど、
気の毒だよね。
通勤に費やす時間が無い分、ゆったりするだの、勉強するだの、家族サービスするだの、
っていう選択肢が無いからね。
フリーだと営業活動の時間も必要だから、その分の時間も社畜より目減りするしね。

325 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 16:56:43

>>324
常駐フリーは定期代も自腹で用意しないといけないしねｗ
毎朝早起きしなきゃならないし。

でもま、その辺は自宅だと遊んじゃう人間なんで仕方ないわなと割り切り。
基本ナマケモノだからなぁｗ

326 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:17:03

わけあって10年前に30終盤に退職、
その後、仕事をと思ったが再就職という選択肢ではなく、
フリーの道を歩んできました。
ですが、積極的にフリーになったわけでもなく、
今になっての大不況で仕事もなくなり路頭に迷っています。
同じ仕事を探すのでも、フリーのままで探し続けるか、
それとも安定を求めて正社員にこだわって探すか、
迷い始めています。
やっぱりこういう状態なら正社員を目指して活動するべきですよね。
頭の中では分かっているのですが、なかなか決心付かなくて。
現実を見ればあとが無いのに。
そうした場合、収入は半分か3分の一ぐらいにまで
落ちてしまうのも仕方がないかと思っています。

同じような悩みを持っている人っていますか。
どのように将来を缶がていますか？

327 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:23:49

スレタイの「超勝組」が目に入らぬか

328 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:27:52

>>326
仕事なくなってきてるなら正社員さがしながらのほうがいいでしょ

329 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:29:40

今は50目前？
正社員はきつくないかな。
いくらIT業界人手不足っていっても、
おそらくはよくご存じの通り、バカな子供は溢れるほどいる業界だから、
しばらく彼らを使い潰す傾向は止まらないだろうし、
使える奴隷がいるうちは、シニアはあまり評価されないかと。

昔世話になった人とか、どんどん退職してる年代だろうけど、
そういうかつて仕事貰ってた人のツテとか、全然無いの？
まぁ >>326 さんの今のスキル次第かもしれないけども…

330 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:30:08

個人情報絡むとまともな会社は外出してくれんからなぁ

331 ：た：2009/02/05(木) 17:30:47

>>328
若くなきゃ正社員も採らないみたいよー

今日、取引先でちょっと求人の話題が出たんだけど、
そこも、１月に入ってから問い合わせ殺到だってー

もう手遅れぴょん。

332 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:31:21

一度、フリーの味を味わうと簡単には正社員にはなれないからね。
フリーで仕事があふれていたころは、ウハウハだったからな。

333 ：た：2009/02/05(木) 17:32:09

そもそも、景気が悪くなったから「正社員にしてください」
ってのは甘いよなぁ。

334 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:33:54

>>330
不倫相手は外出し大歓迎なんだけどな。

335 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:36:33

不倫も進むと、中だし歓迎で絡む利害とかあるんじゃね？ｗ

336 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:37:49

景気が良くも悪くも仕えてこそ社員なのに、不況時に
助けを求めてくるようなキリギリスは採りたくないわな。

どうせ景気が良くなった途端に自営の利益を思い出して
裏切って独立しちゃうのが見え見え。

独立経験がないやつなら不安があるから裏切りにくいが、
独立経験がある奴はすぐ裏切る。

そんな奴、採る理由がねーよｗ

337 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:45:12

つまりフリーになった以上、市ぬまでフリーでいるのが正統ってことですね。

338 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 17:56:44

50手前だと、勤務形態に関わらず
「ソフトしか分かりません」だったら難しいと思う。

俺の居る業界は、工場の生産装置とか検査とかが主体。
そう言う分野は、ソフトだけじゃなくハードの知識や経験も必要。
こういったプラスαの部分が相当大きければ、道はあると思う。
もちろん中小企業が相手だけど。

それ以外の分野はよく分からん。

339 ：338：2009/02/05(木) 17:58:23

間違い

×工場の生産装置とか検査とかが主体。
○工場の生産設備とか検査装置とかが主体。

340 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 18:00:47

>>338
それって、組み込み、制御関係の業種だからじゃないかい。

341 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 18:01:56

ソフトしか解らなくてもいいけどリーダー経験と営業経験くらいはないと死亡だろうな
技術を伝承するためにも作るだけの人は若い奴の方がいいから

342 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 18:07:32

>>340
だから「俺の居る業界は」って書いてるじゃんｗ

343 ：た：2009/02/05(木) 18:19:55

今日も大型倒産があったみたいね。

まー今のご時世、大手でも倒産しちゃう可能性があると
思うし、公務員なら別だけど、そーでなきゃ安心出来る
訳じゃないし。

344 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 18:31:44

>>322
>年金、健康保険の会社負担分も結局は自分の単金から出てるだけの話だぞｗ
だからさ、それは、フリーの手取りが多いのも、それをその中から出すだけだけの話だということ。
その分が直にもらえるから、得だと思うのは、朝三暮四のサルと代わらんと思うのよ。

>この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べるのが
>非リーマンのメリットかな。少なくとも数字はかなり透明になるし。

なんというか、そういうことに自分は魅力を感じないな。
年金その他は「最初から手取りに出来ない金」だと思ってるから、
それが、一旦自分の懐に入ることに意味があるとはどうしても思えない。

345 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 19:24:44

>>342
>だから「俺の居る業界は」って書いてるじゃんｗ

その前に

>50手前だと、勤務形態に関わらず
>「ソフトしか分かりません」だったら難しいと思う。

って一般論的に述べてんじゃん。順序が逆なんだよ。
ドキュメント力ゼロでよく仕事やってられんなｗ

346 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 19:30:39

今、たまたま仕事があるフリーランスって、
自分の実力だと思ってるんだろうな。
たまたまタイミングが良かった、運が良かったことを素直に認めず、
俺って超勝組ですげー、あと30年はいけるぜって
勘違いしてるんだすよね。

347 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 19:34:48

>>346
特定の企業とだけ取引してる人はそうだろうねぇ
いい単価で長く取引できるから俺勝ち組って思ってるんだろうけど
50過ぎて自分が作業できなくなったらどうするんだろうってのはある
本来はいろんな所から仕事取ってきて他の人にも回してるくらいの人が勝ち組なんだろうけど

348 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 19:38:48

そういう人ってどんだけいるんだろうか。
そうでない人はとっととフリーなんてやめたほうがいいんだろうけど、
なかなか自分を変えられることができるような柔軟な人はいないな。
そういう頑固なところが良いほうへ転ぶか悪いほうへ転ぶか。
答えが出るのは数年後、ってのが痛いよね。
気づいた時には手遅れ。

349 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 19:57:31

他の人に回したらよれるからな

350 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 20:12:20

>>344
おっしゃる事はもっともなんだけど、フリーじゃないと直請け常駐も出来ないんだな。
リーマンに拘る事は正解じゃ無いよ。

351 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 22:24:21

サラリーマンだって50歳にもなったらどういう立場になっているのか
考えておかないと。早いうちから対策を考え、行動しておく必要がある。

352 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 22:34:07

このご時世、リーマンだって、
使えないバカは50前に簡単に首切られるだろ
下手なタイミングで切られたら、
それこそ就職先なんて無いだろうし、
なんとなくでリーマンやってた連中じゃ、生き延びられまい

353 ：仕様書無しさん：2009/02/05(木) 22:58:11

>> 326は食えりゃいいのか。儲けたいのか。何したいんだ。

354 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:12:13

>>352
まさか労基法を知らないのか？
自営やってるんだから、社員の首を切るのがどれだけ大変かくらいわかるだろ。

355 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:15:42

>>354
つイジメ、嫌がらせ

自己都合退社に追い込むのは常套手段らしい。

356 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:17:03

パワハラで自主退社に追い込む
のが常套手段じゃないの？

357 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:23:33

10年前はよく見たけど、今も多いの？
パワハラ退職。

358 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:42:42

実際無能な社員を辞めさせるのはそんなに大変じゃないし
いじめとか嫌がらせしなくても退社させることはできる

359 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:43:19

そんなのは証拠集めすれば慰謝料でウハウハ。

360 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 00:47:22

特定派遣会社のスレを見れば色々と・・・

361 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 01:07:41

前の会社は社長が社員を裏切り、
会長が毎日朝礼で匿名の社員中傷。
たかが30人の零細だからわかるっての。誰のことだか。
でも、知ってても誰も反論しないし見て見ぬふり。
社員の目はみんな死んでたな。
まさに洗脳とはこのことだと思った。

362 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 04:50:35

その手の環境だと、自分がターゲットにされていなければ、
たいていの人は見て見ぬふりをする
自分がターゲットになって初めて助けを求め、そして反応しない同僚に絶望する
かつて自分がやっていた事をされて、初めて自分のしたことを知る

>>354
世の中の全ての企業が、合法的でまっとうな方法しか採らないなら、そうかもね
ところで、なんとなくリーマンをやってた連中が、労基法を把握してると思うか？
なんとなく流されて生きてる連中が、会社都合退職と自己都合退職の違いを理解しているか？

ちゃんと法律把握して自衛出来る連中は、
つまらん首切りに遭う前にとっくに自立しているか、
何があっても企業にしがみつくべく対策済みか、どちらかだろ
この手の連中は実務が出来るかどうかはさておき、少なくともバカではない

363 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 04:53:03

>>355-356
最近は早期退職勧告の対象者のリストを掲示板で貼って告知するのがトレンド。

364 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 06:10:54

>>362
そういう話じゃないだろ？
リーマンは法律で雇用を守られている。
法的に最もクビになりにくい立場だ。
フリーはいつでも切り捨て可能。

ろくに自営もせずに言われるままに切られる馬鹿リーマンは論外だが、
お前がリーマンだったら労基法を使ってクビを逃れるだろ？

不況下での安定感は、リーマンとフリーじゃ比べものにならんという事さ。

365 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 07:12:43

>>350
フリーのなにに価値を見出すかは個々人の価値観によって違うだろう。
リーマンを引き合いに出してるのは、あなたが常駐にこだわってるからさ。
常駐にこだわるなら、リーマンとフリーの違いはあんたが言うところの、
「この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べる」
ということしかないという話。
君にとってはそれが重要なんだろうけから、君はそれでいいんだろうけど、
自分はそういうことに価値を見出せない、そういう人間もいるという話さ。

366 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 09:46:43

負組の会話は他でやりな

367 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 10:46:13

そんなこと言ったら、このスレ止まるけどｗ

368 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 10:50:42

技術系派遣会社入社、大手メーカの研究開発部門へ派遣、そこで20年。
6年ほど前に独立し、そのメーカや他の大手メーカの仕事で食ってます。
今のところ俺1人、もちろん大手メーカと俺の間には2社ほどあり。
その2社は縦じゃなく横並びね。
売り上げは1200～1600、妻子あり、持ち家、車2台。
勝ち組ですか？
ちなみに高卒です。

369 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 11:35:47

止まったｗｗｗ

370 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 11:43:41

>>353
儲けたいにきまってんじゃん。

371 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 12:25:51

>>368
真面目な話、運が良かったね。
運も実力のうち、というならそうなのかも。

372 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 12:40:07

>>368
最近まで似たような形態で自営してたけれど、
結局切られて、偽装請負の某社で仕事してる人
を知ってる。

373 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 12:42:50

リーマン、派遣、個人事業主の年収なんて大きな差はない。

どんぐりの背比べ自慢大会は虚しぞ。

374 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 12:54:13

右に行くほどピンハネされなくなるけどなｗ

375 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 13:01:35

>>368
負組仲間の入ろうとして強がってもしゃーないぞ。　　なっ！
ま、仲間に入れてやるよ。

376 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 13:37:19

>>368
税金いくらくらい？
社会保障費とか結構いってるんじゃない？
うまいこと削ってるのかな

377 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 13:55:48

まあそれなりに貯め込んでると思うから、
急に切られてもすぐに困ることはないと思う。
仕事無くて翌月から詩にそうとか言うのとは
ラベルが違うと思うよ。

378 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 14:30:03

社会保障費って・・・
何かの予算ですか？

379 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 14:32:01

つうかさ、勝ち組とか負け組みとかいう
バズワードを本気で使うのって、恥ずかしい、って感覚は無いの？

380 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 14:36:50

別に

381 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 14:52:45

スキルシートの内容でどの程度まで書いてる？
社名や製品名などの固有名詞は伏せてるとか、
そんなの気にしないで、社名、固有名詞バンバン書いてるとか。

382 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 14:53:14

>>380
エリカ様？

383 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 17:32:53

>>368
ﾌﾂｰ

384 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 17:52:55

>>381
大手生命保険会社
地場小売チェーン
とか

385 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 17:53:06

年収300万円以下　貧乏人(派遣)
年収500～3000　マス層(リーマン)
年収1億～　富裕層(経営者)

大雑把に、こんな感じ。

386 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 18:01:47

派遣なら300万以上あるけどな
たとえ製造派遣でも
あと日本人は経営者でも億取ってる奴は少ない
世間知らない奴がこういう区分け作ろうとするなよ

387 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 18:19:06

1億稼いでる人は、自分の時間ってほとんどないんじゃね？

388 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 18:20:49

東京で年収300万とか無いよね

389 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 18:25:12

中央線西荻とか

390 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 18:40:50

>>388-389
食事は三日に一回が限度だろうね

391 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 18:46:00

今はアレだけど、リーマン前は工場の派遣の募集広告見ると、
30～40万以上可能とかなってたしな。
だからこそみんな町工場の正社員より派遣を選んだわけで。

392 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 19:06:56

>>388
東京で250万です。

393 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 19:17:14

プログラマで？
それは終わってるんじゃないか

394 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 19:55:45

億を稼ぐやつが少ないって、どんだけ周りが貧乏人の集まりなんだよw

俺ですら２年前だけだが１億超えたぞ。

395 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 20:14:31

すげー
億あったらVAIO買えるな

396 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 21:17:28

一億ウォンですか。

397 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 21:19:27

トヨタの社長だって億もらってないだろ
億もらってるのなんて怪しいベンチャーとかスポーツ芸能みたいなのくらいだ

398 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 21:20:19

ゴーンは億

399 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 21:21:06

あいつ日本の社長じゃないだろ。

400 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 21:25:16

トヨタの社長が役員報酬だけなわけないだろ。
アホ過ぎwwww

401 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 21:39:53

一度の一億よりも、四十年の五百万。

402 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 22:14:45

一億稼いだ時もあったけど
なぁんにも残らんかった
いまは年収７００万のフリーランス
案外今の方が安定してたるする
出て行く金も少ないし
年間２００万くらいだけど貯金してる
年取ったら車庫を建てて
もう一度Pを買って
車庫で生活するのが夢

403 ：仕様書無しさん：2009/02/06(金) 22:47:57

>>402
一億で残らんてどういうことか

知り合いで奥さんが全部持ってったって人はいたが

404 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 01:22:00

>>381
全部晒してるｗ
NECSTや日本コンピュータシステムで大手町の東京三菱銀行の案件で働いていたとかｗ

405 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 01:34:02

トヨタ社長（奥田とする）、ゴーン、キヤノン社長の御手洗

ハッキリとは分らないが誰も年収１０億円超と思われ。
御手洗はもっと多い気がする。ここ数年は年収１００億円超じゃない？

今年は知らんがｗ

406 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 03:01:04

年収100億なら違う意味でみんな知ってるからそんなの

407 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 03:23:33

そんだけあったら、派遣何人雇える？
あんなに首切ることなかったかも。

408 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 03:32:19

今月に入って案件きまった幸運なフリーランスはいますか？
決まるまでの苦労話など聞かせてください。

409 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 03:46:57

>>405
日本の長者番付第1位が推定100億だぜ
胡散臭い投資顧問の奴な

ちなみにトヨタの役員報酬は1億2000万 (役員全員で39億)
キャノンが2億2000万
ゴーンが推定10億
日本の大企業はせいぜいそんなもん

410 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 07:59:49

>>409
さいとうひとりさん? ｽﾘﾑﾄﾞｶｰｰﾝ

411 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 08:36:37

他人の年収なんてどうでもいいじゃないか。

412 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 10:05:35

>409
大企業の雇われ社長より、
中堅のオーナー社長の方が稼いでると思う。

二部上場のSIerの社長、
年収１億超。
株式もたくさん持ってるから、配当金もガッポガポ。
らしい。

413 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 10:12:39

>>ちなみにトヨタの役員報酬は1億2000万 (役員全員で39億)

金持ち、有名人は街歩くのだけでも大変そうだな。

歩いてても俺なんか誰もよってこないぜ。

414 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 10:49:35

>>413
ホームレスが「こっちこいよ、仲間だろ」って云ってくれるぐらいか

415 ：405：2009/02/07(土) 11:01:00

奥田はトヨタ社長以外にも色々な会社の社外取締役、公共の委員長なんかも兼任している。

御手洗はキヤノンの創業者一族。
アメリカやタックスヘブンの資産の方が多いんじゃないか？(アメリカ暮らし長いし)

416 ：405：2009/02/07(土) 11:17:44

昔、不景気になり苦境に立っても日産は人情論から雇用を守ろうとして倒産寸前までいった。
ゴーンが社長になり首を切りまくった。
町工場の零細が何人も自殺したりもした。
当然にマスゴミから鬼！悪魔！と罵りられた。
ところが日産が復活すると、マスゴミは経営の神様とか祭り上げた。

あと派遣切りがあったとしても、救済するのは企業の役割じゃない。
それは政治の役割だな。

417 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 11:25:38

「派遣」の仕組みそのものを今すぐにでも廃止すべきだよな。
物件扱いの派遣先が「モノ」扱いと思うのは当然だし、
派遣元も単なる人貸しだから所属してる労働者に思いやりの気持ちなどあろうはずも無い。
手当たり次第に御用聞きの営業かけて、契約取れるとこに人を流すだけ。やっぱり「モノ」扱い。

418 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 11:31:32

まあ、そういうケースもあるだろうけど、すべてそうだと思うのはどうかな。
そこまでいうと逆の意味でのファンタジーのような気がする、
「目を覚ませ、2ch が世界のすべてじゃない」といいたくなる。

419 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 11:45:02

何かここ最近、スレに変なのが住み着いてるなぁ～

420 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 11:53:22

それ、おまえだろ。

421 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 12:04:41

>>403
バカな発想しちゃだめでしょ。
その分付き合いや、時間、経費がかかるってこと。

422 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 12:15:40

エンドを複数捕まえてる奴以外は負け組

423 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 12:19:42

派遣社員はモノじゃない！
は正しいと思うが

企業は貧乏人を救済する便利機関じゃない！
も正しいぞw

424 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 12:32:00

IT企業の社員は規模に関わらず負け組

425 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 12:39:22

不動産・建築バタバタ倒産してるように
IT企業もそろそろ来るでしょ。

426 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 13:01:38

>>405がバカ過ぎる
奥田が10億も100億も稼いでるわけないだろうに
長者番付もしらんのかこいつ

427 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 13:19:50

お前らしらねーのか？
中堅の赤字企業の社長には億越えざらにいるぞ。
あと意外と大農家。

両方とも決算書上の数字は低いが、、、
想像に任せる

428 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 14:06:32

長者番付は個人の所得税を申告期間内に申告したやつだけ公表される。
つまり
・個人会社にする(ドラゴンボール作者とか)
・申告期間内に申告しない(地元で近所に収入を知られたくない人。医者とか)
・分離課税(株式の儲けや配当。奥田、御手洗)
は長者番付に出てこない。

429 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 14:33:28

なんでこんな話になったんだっけ？

430 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 14:48:48

そりゃ、おめぇ、高額所得者がうらやましいからだろ

431 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 15:31:23

385 からだろうな。
経営者じゃなくて資産家とすべきだったろう。

432 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 15:56:06

>>428
やっぱバカか

433 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 16:11:17

>>428
それは俺は理解してるけど、このすれのあほどもは
長者番付に載っている奴　＝　一番稼いでいる
というお馬鹿な発想してる奴が多いから俺はちょっとヒントを
与えてやったのだよ。
>>427は俺ね

ちなみに俺の地元のメロン農家はリアルに億以上稼いでたらしいよ。

434 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 16:19:43

要するにオマエ等は「年収１億円なんて人は存在しない！」と云いたいわけだろw
東証の時価総額はいくらだよ？
東京だけでもビルはいくつあると思っているんだ？

435 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 16:29:23

>>434
少なくともこのすれにいる奴はそう勘違いをしている奴が多いと思う。
裏社会の奴なんて億超えなんてざらにいるのになぁｗ

436 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 16:41:41

まあ、小遣い一億、って人は、非常に少数なんじゃないの。
億単位の稼ぎってのは、それなりの社会的活動、人間関係抜きにはなりたたないし、
そうなると、付き合いにかかる金もハンパじゃないし、そもそも使ってる時間が無い。
札束積み上げて銀座のホテルで毎晩豪遊・・・みたいなイメージはやっぱ虚像でしょう。

437 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 16:43:24

まあ、赤の他人が幾ら稼いだなんてどうでもいいじゃん。

オマイラ幾ら稼いでんだ？
おれは570万で申告するぜ。

438 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 17:14:01

まぁ、赤の他人が幾ら稼いだって、どうでもいいじゃん。

439 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 17:54:59

一般人は野垂れ死にだよ。

440 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 18:45:02

大多数が一般人なんだがから、それが野垂れ死にしたら、
一般人以外も野垂れ死にだな。

441 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 20:45:32

メロン農家とかいくら何億稼ごうが
プログラマーの個人事業主に何の関係もないだろ。スレ違い。

442 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 20:52:14

>>441
メロン農家に業種する方が稼げるかも、ぐらいの情報にはなってるけどね

443 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 20:52:43

メロン農家・・・ｗ

444 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 20:59:01

高価格商品の農家は大変だと思うけどな。
やたら価値の落ちやすい商品をだだっ広い敷地（野外）にさらしてるわけだろ。
毎日天気予報が気になってしょうがないだろうし、俺の細い神経では勤まらん。

445 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 21:21:20

そしてオレは生ハムメロンをおいしくいただく

446 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 21:30:37

４月に入ったら全員無職かもね。

447 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 21:37:05

個人事業主に無職っておかしいだろ。

448 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 21:40:30

まあ、「ピンハネされない派遣」程度の認識の奴にとってはそういう感覚なのかもな。

449 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:10:00

>>444
何も知らないお前に一言。
今時土にそのまま野菜を植えているところなんてこじんまりした
農家だけ。

かといってビニールハウスでも無い。
家みたいな囲いにプラスチック製の膜を張ってる。そして温度調節・培養液、
すべて自動化してる。
※実家が＊＊＊農家で普通に億超えしてる俺でした。

450 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:16:28

農業は売り上げがあっても経費でほとんど消えちゃうでしょ？
俺の知り合いはみんな貧乏だよ

451 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:26:09

経費率高そうだし、
万が一停電とかでシステム止まったら、
下手すると大損害もありうるしなぁ

リスクは高めだよな

452 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:28:50

個人事業主　≒　無職

453 ：た：2009/02/07(土) 23:33:07

>>452
紙一重だよね。
４月以降、もっと酷い状況になりそうだし。

454 ：449：2009/02/07(土) 23:33:43

>>450
まぁ、７０％の農家はそうだろうね。
で俺んちみたいにいけいけなところもあるのは事実。

因みに日本某県の地図にのっているある区域は俺の姓が付いてるよｗ

455 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:37:20

実家が金持ちってでかいよな

とりあえず、俺は今年は目処立った
来年はわからんけど

456 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:38:59

今後は、個人事業でも「グローバル化」が大事だな。
国内単価は、上がることは無いだろうから．．．

457 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:39:04

俺の親戚の隣の家のいとこも農家だが軽く10億稼いでるぜ！

ってくらい興味無い。

458 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:40:22

>>454
そうなのか
まあ、俺の知ってる農家は100%貧乏だけどなｗ
マジでかわいそうになってくる。
年収200万がいいとこ

459 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:42:31

日本の社長の給料の話なのに、株がとか複数社からあるからとか
意味不明なんだが、一社からもらう金の話なんじゃないのか。

460 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:42:40

>>456
「グローバル化」って何？
どうすんの？
英語はできんの？
それともChinese？

461 ：仕様書無しさん：2009/02/07(土) 23:54:06

グローバル化というのは禁煙の場所でタバコを吸おうとして、
若い女の子に注意されるようになることですよ。

462 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:00:38

為替不況の場合はグローバル化した企業の損害の方が大きいわけだが

463 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:07:45

それは決済時の通貨設定の問題で、グローバル化とは関係ないだろ。

464 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:14:37

自分で植えた作物を守る、まさに自宅警備員。

465 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:18:07

不景気も想定内。
つつましく暮らせば一生分くらいあるし。

まぁ来年度の契約更新した。１年間は仕事ある。
直接受注は不払いリスクがあるんで、しばらくヤル気しない。

466 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:20:39

>>463
グローバル化するのに海外と全く取引しないのか
下請けか？

467 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:24:10

>>466
だから、俺の文面理解できないならレススンナｗｗｗ

468 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:26:43

>>466
あんたが勝手にやりゃあいいだろ
ていうかいい加減スレタイから逸れるの止めろよ

469 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:34:47

時期がかぶった案件の話が２つきている。
どちらも通るかもしれないし、どちらもポシャるかもしれない状況なんで
今のところどちらも断っていないが、こんな時が一番嫌だなー。

470 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:36:29

常駐前提なら無理だが、自社持ち帰り出来るなら両方受ければいいんだよな。

471 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 00:47:48

1つが常勤、もう一つが在宅という時期があったけど、相当しんどい。
常勤は起きてる時間の大部分を食われるわけだから、
どうしても在宅の方が遅れ気味になる。

どっちも在宅というのは何度もあるけど、
ペース配分も自由だしそんなにムリじゃないな。

472 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 01:03:35

どっちも在宅。
以前掛け持ちで仕事請けてどっちも納期タイトできつかった経験があり
（円形脱毛症までできてしもうた）、もう無理はしないと決めてた。

けどこのご時世だし多少無理しなきゃダメか。
・・・って言っててどっちもポシャったりすんだよな。

473 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 01:04:09

常勤中に持ち帰り案件をこなせばOK

昔は出来たけど、今は無理だね～

474 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 01:04:32

469=472ﾃﾞｽ

475 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 01:05:52

守秘義務違反で大問題に。

476 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 01:58:24

グローバル化理論が破綻してて噴いたｗ

477 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 07:11:48

さすがに常駐先で持ち帰り案件は出来ないな(倫理的に)

まぁ最近は情報漏洩には厳しいしUSB、CD、DVD等からデータが出力が出来ないし
メールにソースがあったら当然にチェックされそう。

478 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 08:25:03

倫理的って別に普通にお客さんに許可得てやればいいんじゃね
常駐だって受託なら勤務時間関係ある訳じゃないんだし
ちょっと他の仕事も請けてるんで内職することもありますって言えば済むのでは
もちろん内職用のPC持ち込んで客のリソースは使わないでな

479 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 08:37:09

>>478
倫理的に問題が無く，お客も許可してくれたとして
それで進捗も品質もクリアできるって凄いな。
そんなユルイ常駐現場って，今時あるんじゃろか。
もしくは超人的な作業スピードと体力を持ってるのか？

480 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 08:58:40

持ち帰りで請けられるもの、って仕事の内容がそれなりに区切られてて、
仕様書の類もあったり(or 無いけど「アンタならツーカーで分かるんで」)、
とか割とやりとりや待ちが少ないでしょ。
仕掛かったら、ﾀﾞｧｰｰｯと進められるのは持ち帰りの方じゃない?
常駐してくれ、っていうやつは、守秘義務もさることながら、
資料が全然ねぇからやりながら進めながらgdgdの中で何とかする、
っつうようなとこがあって、待ちの要素が結構ある。

481 ：477：2009/02/08(日) 09:08:07

>>478

あのさー、常識的にそんなことは商流に反するし、アホな依頼なしないもの。

482 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 09:17:31

>>477
メールにソースっても本文で送らないだろ？
添付するにしても暗号化は必須だよな
某大手の現場じゃセキュリティ用ではない方のUSBが
あたり前の様にPCに刺さってるから恐ろしい

483 ：477：2009/02/08(日) 09:26:55

暗号化して管理者にも見えないように送付するってこと？

何か情報漏洩があったら真っ先に疑われそうw

484 ：477：2009/02/08(日) 09:30:04

一応、俺の考えている常識は
常駐先の場所やパソコン、ネットは常駐先の資産なんで
その資産を利用して他商売をするのは常識外れと考えている。

485 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 10:06:40

常勤案件しかしたことないんだけど。

持ち帰り案件って、工数見積もって、単価交渉するの？
それとも、客の言い値で受けるの？

486 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 10:46:28

>>485
単価交渉どころか、納期の交渉もちゃんとするだろ。
ついでに責任範囲もちゃんと先に交渉しておけよ。

487 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 10:47:06

直請けの場合は普通に見積もって見積書を出してるよ。
たまーに値切られたり予算提示されて交渉されることもあるけど
付き合いによって応じたり、機能減らして対応したりしてる。

間に入った会社に実働時間報告して、時間単価かけて請求書出すって
パターンも昔やったことある。

488 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 10:59:19

>>483みたいなのが一番あぶねーな

489 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 11:40:05

サンデープロジェクトで派遣法成立までの経緯の特集。
その中で「偽装請負」のキーワードも。
真のフリーには無縁の話題だから、涼しい顔して他人事として見られるはずだよな?

490 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 11:55:59

491 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 12:00:09

>>490
憂さ晴らししたい気持ちは分からんでもないが、リアルではよしとけ。

492 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 12:17:08

>>489
元々派遣法は専門技能を持つ者を持たない企業に期間貸しするのが目的だから、プログラマはその理屈で言えば合法なんだよね。

493 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 12:20:00

>>489
派遣がフリーを荒らし始めたらうざいから気にはなるだろ

494 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 12:26:32

請負で入ってる仕事のメンバーに派遣がいると、仕事のペースが乱されるから嫌だな。

495 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 12:48:20

>>492
元々、つまり20年以上前とかなら確かにそうだったかも知れないが、
現在では、プログラマなんてろくな仕事も出来ない香具師がやること。
一介のドカタに過ぎないわけで、専門技能というほどのことでもない。

496 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 12:53:33

VBとかJavaのせいでプログラマの価値が落ちた

497 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 12:54:02

>>495
おまいはそんな土偶にプログラム組ませてるから納期守れなかったり、品質低かったり、見積もりが天文学的数字になるんだろ？

498 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 13:13:56

派遣は余裕で年収1000万を超えることの出来る人材のみ対象にするべき。

499 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 13:16:11

もういいだろ。
みんな開き直ろうぜ。
仕事がなくなっても、気にするのやめようぜ。

500 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 13:58:02

みんないずれは死ぬんだし

501 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 14:28:59

>>499
>>500
残念ながら同意する気は全くない。

502 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 14:32:21

501 の墓碑銘が決まりました。

「不死身の男ここに眠る」

503 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 14:37:12

>>497
> 見積もりが天文学的数字になるんだろ？
ﾜﾛﾀ
一度でいいからそんな見積もり書出してみたいもんだ。

504 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 14:45:37

>495
まだまだ十分専門性高い。
きちんとコーディング、UTがこなせる人は専門性が高いって言って差し支えない
マジメに言ってるんだったら、世間を知らなさすぎ。

一部詐欺的な派遣会社はあるけど、あれはあくまで詐欺や脱法行為だから。

505 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 14:50:29

なんで抽象クラスじゃなくてインターフェイスを使うのか、
みたいなことが、説明せずにすぐ伝わるJava のプログラマが、
そんなにあたりまえにいたら、ずいぶん楽なんだがな。

506 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 15:06:20

>>505
ありがてぇことに、当たり前には居ないから自分が食えてることも、これまた事実。

507 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 15:08:27

「仕事」ってのは無駄・無知・無能のおかげで存在するもんなんだよね。
あらゆるものが徹底的に合理化されたら、どんどん仕事は無くなっていく。

508 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 15:10:02

だから、その専門性の程度を、その個人の収入で判断すれば良いと思うよ。
収入が高ければ専門性も高いし、収入が低ければ専門性も低いと判断できる。
サラリーマンプログラマと同程度の収入しかないマは、専門性は無いに等しいから、
派遣禁止にするべき。

509 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 15:16:06

収入で分けるのはちょっと無理すぎ
もう少し客観的な指標がないのかな

510 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 15:31:06

本来は資格試験がその役割を担ってるはずだが。

511 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 16:30:41

>>510
4,5年前に今でいうエンベデッド?、要は組み込みのだ、を3年ぐらい続けて受けたけど
・自分自身に必死さが足らん
・短時間で答えを導き出すことに慣れてない
っつうことで受からなかったさ。

資格の有無で判定するのはそれでいいんじゃないかな。
オレ自身「専門職」でないことになるが、それはその程度の資格すら取れない自分が悪いんだ。構わんよ。

512 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 16:33:02

ああいう資格は仕事を一生懸命やる人は合格しない。
仕事が暇で暇で仕方が無い香具師が時間つぶしに勉強して合格する。

513 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 16:38:45

と専門性のない人が言ってました

514 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 16:40:08

あれは読解力が無いと合格できないからな
地頭が必要。仕事ができるだけじゃ受からん

515 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 16:46:56

いや、試験に様々な問題があることは確かだけど、「客観的な指標」というと、
現状で合理的なコストでそこそこの精度を得られる手段って、
試験しかないのは確か。
まあこういう「コストも織り込んだ実用十分な精度の見極め」ってのはペーパテストに限らず、
現場でのエンジニアの共通スキルみたいなもんだと思うんだけど。

516 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 16:48:20

世間知らずばっかだな。
インタフェースって何ですか？って言う人や、コンパイルエラー潰すのに
夜なべするようなレベルの人でようやく専門性が無いっていうんだよ。

ふつーの職業の専門性の無さを甘くみんなよ。

517 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 17:02:23

専門性が無いっていうことをどう定義するかは人による
>>516のような定義をすると、必然的に低レベルPGが派遣され、
本来派遣と呼ばれるような人材とはかけ離れた連中が跋扈するようになる

518 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 17:11:20

技術だ、専門性だ、なんて言う前に、
自分で営業できなきゃ問題外。

519 ：た：2009/02/08(日) 17:13:09

>>518
実際、そんな高度な技術が必要な仕事ってごく僅かなんだよね。
やっぱり、営業力だよなぁ。

520 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 17:17:51

それどころか、オブジェクト指向説明できない奴の多いこと。

521 ：た：2009/02/08(日) 17:20:27

>>520
しかし、来年度、どーなっていくのかなぁ。
ほんと、憂鬱だわ。

522 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 17:21:55

>517
馬鹿だな。一般的な「専門性」のハードルの高低と、人を入れる時に
要求する水準にどんな関係があるんだよ？

逆に専門性のハードルが高すぎて、技術者派遣としてくるんだから
この位のレベルが当然って思ってた方が、ババ引く可能性が高いだろうよ。

523 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 17:29:07

いつから案件に入ろうかな～　　　前の案件終了して数ヶ月。　働かないって楽でいいな　＾＾；

524 ：た：2009/02/08(日) 17:30:07

>>523
客先常駐はもう卒業したいな・・・・

525 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 17:43:26

小規模企業共済の貸付を使ったことある奴いる？
一般貸付って実質ノーチェック？

というか共済に入っている奴の方が少ない？

526 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 17:54:27

>>525
使ったことある。ノーチェック。

527 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 18:03:17

派遣を3年雇ったら正社員採用しなきゃいけない、っていうルールが
出来てから、派遣はいい感じに使えないのばっかになってきたよな。
まぁ、当たり前田のセサミハイチだがな。
芽がありそうな人材には3年も経つ前に早めに声かけるだろ。

528 ：525：2009/02/08(日) 18:03:29

>>525
ありがとう。
いつも借入窓口の手続きやってなかったけど、利息低いし一応やっとこかな。
あの葉書が来たときは最初は貸す貸す詐欺かとおもった

529 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 18:34:36

客先常駐のほうが楽な気がする、俺は。

530 ：た：2009/02/08(日) 18:45:15

>>529
楽だけど、商売に伸びがないよね。

531 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 19:10:00

>>477は受託の常駐じゃなくて偽装派遣だろうな

532 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 19:14:04

やっぱり、自社商品がないとなぁ、自分の労働力を金に換えるのは限界があるし。

533 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 19:50:38

商品があったらあったで、在庫管理とか製造物責任とかサポートとか・・・。

534 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 20:28:50

税金対策なにしてる？
青色申告、小規模企業共済、国民年金基金、家賃と光熱費を按分して経費計上
生命保険、飲み代経費計上、法人化
他に何かある？

535 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 20:37:28

>>531
>>531
>>531

偽装派遣って何？wwww

536 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 20:41:33

>>534
法人化は対策にならんと思うがどうよ。

537 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:22:45

法人化も場合によってはなる。

家賃もオフィスの按分分を除いたとこから更に50%経費に出来るし
家具なんかも役員社宅の備品って落とし放題。（その代わり
固定資産税相当くらいは役員から取らないとダメなのかな？）

出張が多い人なら出張手当国内1日2万、海外4万程度出せる。
出張手当は常識的なラインなら全額損金計上できる。

法人成りする年は、個人の青色控除も効くから、ちょっとお得になる。

消費税払ってる人なら、法人化すると免税期間が復活する。

最近はどうなってるか知らないけど、課税所得が800万以上で給与所得の方が
安くなる。中小企業の法人税率も下がるし。赤字の繰越が個人より長いってのもある

上のような項目に当てはまるなら、考えても良いと思う。
他にもなんかメリットあると思うけど。
なにも当てはまらないなら手間とか考えれば課税所得が1200万位が分岐点かな

社会保険は入ると結構お金かかるけど、社会保険は従業員居なきゃ入らなくても
OK。居ても罰則は無いと思う。

ついでに、co.jpドメインが取れるとか、代表取締役の名刺配ると受けが良いとか
クレジットカードの審査も緩くなるとかもある。
ラインギリギリでも、社会勉強だと思ってやっても良いと思う。
厚労省のダメさ加減とかよく分かるよ。

538 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:29:29

>>535
わからず常駐してるのか可哀想に
遅刻して給料引かれたりしてるんだろうな

539 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:36:41

遅刻して引いてたら、発注元に税務調査がきたら説明付かなくなるんじゃ・・

540 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:38:31

税務署と労働基準局は管轄が違うからたとえ偽装請負だとしても、
会計では気がつかれないよ。

541 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:40:12

そういうの引いた分の金額で請求書上げさせられるしな
範囲内金額固定でいちいち引かれないとしても勤怠悪いとかで切られることもあるし

542 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:51:02

>540
偽装請負じゃなくて、注文請書、請求書、支払い金額どれかで
金額が合わなくなるでしょ。

>541
注文請書貰う前に作業してたりするの？
何回も付き合いしてるとことは、やることもあるけど。
そーゆーの発注元も嫌がらない？

543 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:52:47

×注文請書貰う前
○発注書が来て、注文請書を出す前

544 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:53:56

>>542
一度偽装請負を経験してみれば解るよ
自称勝組を演じるために知らない振りしてるだけかもしれないけど

545 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:54:58

契約書だけ交わしておいて、請求なんて1ヶ月勤務した後に上げるんだから
額があわないとか意味解らん

546 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 21:55:59

受託開発でミスがあって減額するのと同じ事だからね。
金額があわないって理論にはならんでしょ。

547 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:14:40

というか、契約条件にかかれてない条件で減額したら契約違反じゃねえの？

548 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:36:41

つ双方合意の上でこの限りではない云々

549 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:37:19

これが偽装請負スレならあるよねーｗｗｗで終わってる話だな

550 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:42:36

>545、546
取引開始時に基本契約書を取り交わして、仕事する前に見積だして、
発注書もらって、注文請書出してから、作業開始でしょ
注文請書の金額から、基本契約書に書かれてる条項、発注書、注文請書に
書かれてる特記事項なんか以外で減額されたら契約違反。
普通は納期遅れとかじゃなきゃ無問題。

＞契約書だけ交わしておいて、請求なんて1ヶ月勤務した後に上げるんだから
そんな仕事やくやんね。

何回も付き合いがあるとこでは、金額だけ口約束だけであとから、
架空の作業をでっちあげて見積もりだして・・・ってやることも
無いことも無い様な気も。

551 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:44:59

現実が解ってないおぼっちゃまかお前は。
受託の仕事無くなって、エージェントでも頼るかって時にもめてブラックリスト入りするタイプだな。
業界を替える覚悟で戦うってのならまた別の話だけど。

552 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:46:00

>>550
日本語通じてないのによく仕事取れてるな

553 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:46:10

>>538

×偽装派遣
○偽装請負

「偽装派遣」と言うものは存在しないw

554 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:46:37

そのうえ、融通も利かないみたいだしな。

555 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:47:39

>>553
偽装派遣と偽装請負は同じ。
省略しないと偽装請負派遣で、請負と派遣のどっちかを略しただけだから、
普通はどっちでも通じる。

556 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:52:23

というか、お前ら未だにそんな、ぐだぐだな仕事してるの？
最近、ちゃんとした会社ならコンプライアンスにうるさいと思うんだけど。
受注前には下請けに発注もしないし、作業もさせない。結構徹底してるぞ

557 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:55:14

>>555

まず「偽装派遣」でぐぐれ！話しはそれからだ！wwww

558 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:56:51

2ch ソースなブラックな情報を自慢げに「おまえら現実をわかってないな」
と語りたい年頃なんでしょう。

559 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:56:54

偽装派遣もある。再委託禁止されている仕事を請負で出したけど
客の前では派遣のフリしててねってのもある
正確には派遣を偽装した遣請負を偽装した実質派遣だから
偽装派遣請負偽装請負？

560 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 22:58:28

このスレで″偽装派遣″なんて言うアホがいるのに驚きだな。

561 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 23:01:53

偽装派遣ｗ

よくある間違いだが、このスレでは恥ずかしいなｗｗｗ

562 ：仕様書無しさん：2009/02/08(日) 23:52:54

ｗ連発ってよっぽど悔しかったんだな

563 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:06:54

　　　　　　　　　　_, ._ 　　
　　　　　　　　　（・ω・）　　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:24:08

契約違反とか言っているけど、偽装請負自体が違法行為なのに、そんな契約に
法的強制力なんかないだろ？
裁判所に訴えたらどうなるの？
約束守らないと、海に沈めるぞというレベルじゃね。

565 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:26:50

そう思うなら訴えればいいんじゃね
これでトラブルになって刈った奴は居ないけど

566 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:30:36

いや、だから、訴えても仕方が無いだろってこと。
底辺は涙を飲むしかないんだよ。
リベンジしたけりゃ非合法な手段しか無いだろってこと。

567 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 00:52:32

そもそも偽装請負なら遅刻とかで怒られるよねってだけのヨタ話なのに、
そんな契約あり得ないとか食いついたアホが悪いだけだ。

568 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 01:15:31

＞約束守らないと、海に沈めるぞというレベルじゃね。
＞リベンジしたけりゃ非合法な手段しか無いだろってこと。

どこの裏世界の方ですか？　？？

569 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 01:39:08

平然と偽装請負という違法行為を要求してくる元請の方が裏社会の人間に近いんだけど？

570 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 02:01:39

その話をｇｄｇｄ持ち出してくる意味が分からんということ。
ここでその話を持ち出したところでなんの解決にもならん。
訴えるなり涙を飲むなり好きにすればいい。

571 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 10:19:02

アンケート調査にご協力お願いします。
enq-maker.com/8FOTARt

572 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 10:45:44

偽装請負について２つの全然違う認識があって、
それぞれが、他人も自分と同じ認識だと思って話すからおかしくなるんじゃね？

　・偽装請負なんて違法行為だからやらないのがあたりまえ
　・偽装請負なんて違法行為だが現実は厳しく実際はやるのがあたりまえ

573 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 12:58:58

おまえら個人事業主になってもやってることは派遣なの？ばかなの？

574 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 13:11:13

相応の単金があるなら、別に常駐でも全然OKでしょう。

575 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 17:08:11

常駐かどうかじゃなく、裁量があるのか派遣まがいなのかって話だろ。

576 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 18:58:12

偽装請負と直請はスレを分けようぜ。
偽装請負は専用のスレがあるから、そっちでやればいいじゃん？

577 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 20:18:49

578 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:12:10

いくら常駐だって、裁量の無い個人事業主はいないだろｗ

579 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:23:43

出退勤管理された上に進捗管理もされるってのは普通にあるだろ

580 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:27:31

進捗管理はしゃあねえべ

581 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:29:57

しっかし仕事がねぇ

582 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:30:20

PHPできる人を探しています

583 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:32:19

>>582
今から勉強するんじゃ駄目かぃ？

584 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:35:17

PHPなんて、勉強するほどのもんじゃねえｗｗｗ
受けるだけ受けて、契約交わすまでに覚えちゃえるレベル

585 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:36:57

６５なら考えてもいいな。

586 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:38:30

>>579
出退勤管理って、それ請負じゃなく契約社員形式じゃん。
「請負」だったら、作業場所はまぁ情報漏えいされて困るとこは制約受けるだろうけど
進捗管理されるのはやむをえんとして、あとは納期、成果物、だけだろ。

587 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:38:35

年齢制限の話か？　ｗｗｗ

588 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:40:34

>>587
だめか？

589 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:44:17

PHPで単金65出すなら、俺も今の仕事放り投げて行くわ。

590 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:45:26

相場幾らくらい？

591 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:45:28

ASPの俺は90

592 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:46:26

>>591
俺に投資しないか？ｗ

593 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:57:08

９０なら奴隷雇って働かせてもおつりが出るレベルじゃん。

594 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 21:59:04

しっかし、こんな時だからこそ奴隷商人になってみるのも
悪くねーかもなｗ

595 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:13:20

そんなことして何が面白いの？

596 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:15:26

>>595
2chは楽しいぞ。

597 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:15:46

奴隷に仕事させてる間に違う仕事ができて、収入が増えるだろｗ

598 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:19:45

株やったほうがもっと儲かるんじゃね？

599 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:20:42

株が儲かるとか、素人だな？

600 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:32:05

玄人は儲けてるんじゃないの？

601 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:45:38

つ
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784798013909

602 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 22:58:57

とりあえず、この業界が一番儲かる商売とは思えないけど。

603 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:11:57

今の職場でやたらと俺のする事にケチを付けて来るおっさんがいて、
既存システムを理解する為にまず最初にどうするか？という話になって俺が
「下手（変）な設計書を見るよりもソースから追っかけていった方が確実で速いと思います。」
というと
「そういう考えた方の奴は、設計者としても開発者としてもいらん。」
などと抜かされました。
少々凹むと共にむかつきましたが俺が言っている事は間違っていますか？

あと、別に私的にはいつ首を切ってもらっても良い覚悟は出来ているのですが、
まるで私が首を切られるのを恐れている、と勝手に勘違いしている節があります。

604 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:14:52

>>603
そういう生意気な態度の人間はいりません。

605 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:21:34

>>603
（笑）を使ってる時点で他人がやったことを卑下してることが分かる。
それに「いつ首を切られてもいい」と開き直ってる人は要らない。

606 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:24:01

>>605
(笑)ではなく(変)に見えるけど。

607 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:24:31

>605
603には「笑」という文字すらないようですが。

608 ：605：2009/02/09(月) 23:25:38

おお、すまん。
まあどっちも似たようなもんだ。

609 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:27:38

そんなふうに開き直ってる人は要らない。

610 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:32:20

>>586
それが実際あるんだよね
俺は勤怠がっちりの所は断るけど
まぁでもだいたいは昼までに来ればいいよとかそんなもんだけど

611 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:33:02

>「そういう考えた方の奴は、設計者としても開発者としてもいらん。」
おっさんに聞いた？ねえなんでどうして？って。

612 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:35:24

おっさん側が間違ってると判断するのは早すぎる

613 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:36:07

>603
間違ってる

『一度書類を見て「これはゴミだな」と呟く』ステップが抜けている
そういう仕様書しか出てこないところであると慣れてしまえば
正直省きたいステップなのはわかるが
書類が信用できないのでソースを追いましたと言うための根拠が必要
それを探すために一度目を通しておくべき
スピードだけが重要なわけではない

614 ：603：2009/02/09(月) 23:43:14

>>604
別にそのおっさんの書いた設計書をさして言った訳じゃないんだけどねｗ

>>605
笑じゃなくて変ですよ（ここで笑）
幾ら不況って行ってもこの仕事は単価を下げれば幾らでも仕事があるじゃないですか。

615 ：603：2009/02/09(月) 23:45:00

>>611
結構我の強いおっさんだったので心の中では質問しましたが
喧嘩になりそうだったので質問しませんでした。
２０代前半の頃の俺なら普通に喧嘩腰で言い返してましたがもう四捨五入した
３０歳になるお年頃になったので、、、
俺って丸くなったなｗ

>>612
おっさんの発言が正しいという根拠を教えて下さい。

616 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:47:38

>>603
「ソースみなきゃわからないではダメだ」というのはまあ、
一般則としてあるけど、問題はそのオッサンがどれだけわかって言ってるかだね。
どうもその言い方からすると、コードをいじった経験が少なくて、
それを本（技術書じゃなくてビジネス誌の記事）を読んだ知識で補おうとしてるんじゃないかね。
可能性として、設計書はちゃんとしてて、それが変に見えるのは、
君の知識が無いだけ（UMLが読めないとか、E-R図知らないとか、テーブル設計書の概念がわからないとか）
という可能性もあるけど、それならそれで別の言い方があるからね。

617 ：603：2009/02/09(月) 23:48:02

> 書類が信用できないのでソースを追いましたと言うための根拠が必要
> それを探すために一度目を通しておくべき
なるほど。。。
納得しました。

今の現場の作業タスクなんですが
ドキュメント　：　開発　＝　８　：　２
ちょっと前のプロジェクトなんて設計書なんて書かなくてもOKってプロジェクトばっかだったので
違和感が拭い切れません。
まぁ、三菱東京UFJ銀行の糞システムとか
ドキュメント　：　開発　＝　９．５　：　０．５
だったの考えると未だましか。。。

　

618 ：603：2009/02/09(月) 23:52:01

>>616
普通に考えて設計書なんて全体の概要をつかむ程度にしか使わなくないですか？
ざっくり全体概要を把握する為に設計書を呼んであとはスグにコードを読む
という開発スタンスでこれまで来たのですが。

まぁ、おっさんは昔は開発バリバリしてた感じの人なので
むかつく事をこれからも色々と言われるでしょうけど、その
おっさんのスキル（コーディングスキルについては既に抜いていると思いますが）
を盗んで行こうと思います。

俺って本当に丸くなったなｗマジで自分より年齢が１０年以上離れている場合
に結構喧嘩してたのにｗ

619 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:52:49

>ドキュメント　：　開発　＝　８　：　２
>ドキュメント　：　開発　＝　９．５　：　０．５

既存のパッケージやフレームワークを使うならそんな感じじゃね。
業務システム開発なら、そのぐらいのバランスが当然だと思う。
従来のやり方は何にも無い状態から大掛かりなものを作りすぎ。

620 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:53:29

その職場では何とかなっても、
他に移った時は面接で落とされそう。
もっとまるくならないと、将来が心配だ。

621 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:55:19

2chでわめいてる時点で全然まるくないかと

622 ：仕様書無しさん：2009/02/09(月) 23:58:49

この上から目線的な人間性は。。。
20年前の自分の姿を見るようだが、
あと数年で自分の間違いに気づくはず。
誰でも越えなければならない試練だ。
自分につぶされないように頑張りなさい。

623 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 00:03:11

>618
そーゆー仕事をして、自分のログを残さずに消えた人の後始末してる

そして新しく来た人も設計書を作らずにコーディングする。そして勘違いしたブツを作り上げる
設計書出来たらレビューの召集だしてくれと伝えてあるのに何故アプリが先なのだ？と
で、出来あがったアプリが改修要望と改修方針の議事録とあまりに差があり問うたら逆切れされた

自信があるのは分かったからさー。フローに則って仕事してくれ。まず設計書書いてくれ
前のがよく分からん設計書なら、それを分かる設計書に変えてから着手してくれ

そして自分が出来ないこととやりたくない事（重要）を、アプリの限界で出来ないっていうのも
止めてくれ。お互い自営業だろ？ちゃんと仕事しようや。

624 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 00:06:05

>>618
例えば、ユーザからクレームが上がったときに、その現象の切り分けをどうする？
その機能に対応するコードはどことどこで、その機能はどういう要件に対応しているのか、
その現象はバグなのか、設計ミスなのか、要件の実現漏れなのか、要件自体が足りなかったのか、
あるいは要件に矛盾があったせいなのか？あるいは、そのユーザが要件を勘違いしていただけで、
実は要件どおりの動作だったのか？
多分、ユーザが「ＡとならなきゃならないのにBになるよ。」とクレームつけてきたときに、
そういうやり方だと、Ｂになるようにすることはできるだろうけど、Ｂにすることが正しいのか、
Ｂにするようにするだけで本当にいいのか、といったことはわからない。

625 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 00:06:34

とりあえず、設計書は全部読めって。ソース追うのはその後で十分。
設計も何も考えないでイキナリ実装する奴に見られたんじゃないの？

626 ：603：2009/02/10(火) 00:13:24

>>619
まぁ、内部統制とかいろいろメンドクサイ法律が出来て来たから今
以上に作成するドキュメントの数が増えるでしょうね。
仕方が無いので諦めます。

>>620
もういい年なので本当にそろそろ頭に来ても表情に表れない
様にしたいと思います。

>>622
すいませんが、上から目線っておっさんじゃなくて俺ですかｗ？
まぁ、上でも書きましたがもういい年なので落ち着きます＾＾；

>>623
ちなみに設計書を殆ど書かなくてOKってプロジェクトがあったんだけど
その時には、本当にプログラム中にも作成者（俺）の名前を一切出さないで開発してました。
勉強がてら＠ITに載った最新技術とかを色々試したりしながら作成してたのでかなりの
スパゲティーソースだったと思います。（引き継いだ人には今更ながらごめんと言いたい。）

もう寝ます。お休みなさい。そしてレスをくれた皆さんありがとう。

627 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 00:45:45

1ヶ月40万円って、
20日勤務？

だとしたら、1日、2万円？
1日、って8時間？

だったら、半日で1万円？

半日って4時間？

だったら、1時間、2500円？

だとしたら、30分、1250円？

628 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 00:48:22

フリーっていっても色々なレベルの人がいるねw

629 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 00:57:14

その中で交通費自腹だとかなり痛いね。
昼は菓子パン2つまで。
水はペットボトルに自分の家で水入れて持っていく。
いかにも通勤途中に自販機で買ってきた顔してｗ
たまに食べる海苔弁がごちそう。
フリーっていいね。こんなんで幸せ感じる。

630 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 01:18:54

不況と共に、このスレが随分と活気づいてきたなｗ

631 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 01:20:41

一ヶ月40万で勝ち組とはいったいどうなってんの？

632 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 01:44:05

年収にして480万円。
２０代独身ならまあまあだが、30代４人家族とかいうと超キツイ。

633 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 02:00:45

うちは共働き。
かみさんのほうが収入は上。
もういいや、このままで。

634 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 04:40:46

>ドキュメント　：　開発　＝　９．５　：　０．５
んなことだから、システム統合作業のたびにトラぶるんだよな。
ドキュメント :　開発 : テスト　＝　4．5　：　0.5 : 5.0
ぐらいしないとダメだ。

635 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 09:48:03

微妙・・・。
それは、「テスト」に「テスト方法の開発」を含めてるでしょ？
「ドキュメント　：　開発　＝　９．５　：　０．５」ってのは、
ドキュメントができれば、テストの作成も開発の0.5 のなかで　作成できて、
テストの実行も、どうしても無理なもの以外は
自動テストできるぐらいまで、出来合いの手法が確立してるものを使う、ってことでしょ。

まあ、そんななんでも揃った状態で開発スタートできることなんてまずありえないけどな。
金融系とか、絶対納期厳守、初期障害０が当然、なおかつ大規模、
みたいなシステムではそこまで枯れた技術で固める必要があるんでしょ。

636 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 10:58:48

>>603
たぶん、そのおっさんとひょっとしたら自分は同類項かもと
思いました。
きっと、そのおっさんは、あなたともっとお話がしたいんじゃないかな。
再度、そのおっさんに
「先日の答えについて、ご指導ください。」
とかいうとほいほい教えてくれるように思います。

別に約に立たない知識のオンパレードになるかもしれませんが、
少なくとも、そのおっさんの温度はさがるんじゃないかと思います。

637 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 11:07:49

クレーマーの対処法みたいだね。

638 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 11:41:34

現場でコミュニケーションとれていないのが最悪だよ
プログラム以前の問題じゃね？

639 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 12:34:54

超勝組の皆さんは、こんな時でも順風満帆ですよね！

640 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 12:35:43

もー倒産多発。
だめだこりゃ

641 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 12:57:21

風車、風が吹くまで、一休み
という状況だな。

642 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 13:52:23

桶屋を始めろと

643 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 14:53:21

勝組でも苦戦中か？

644 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 15:18:39

苦戦中だねぇ
仕事あるある言ってくれるお客さんも延期延期で予定だけ開けさせられて全然発注来ない
簡単には新規案件は予算出ないってことらしい
数万円程度の簡単な修正やメンテナンスで食いつなぐ毎日

645 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 15:25:58

1年契約で1000万の仕事ゲット

646 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 15:31:15

予算のめどが立つのは4月以降で、
PRJ開始はそれからだから、
動き出すのは5月入ってからってのがほとんどだと聞くが。
最悪、6月ぐらいまで無収入。

647 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 15:41:20

ＩＴ関係は一番切りやすいからな。

648 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 18:07:00

便利になるのが先送りされるだけだからな

649 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 18:11:56

去年の10月までに作ったシステムが運用に入ってた奴が勝ち組だな
作ったものは動かさないと仕方ないけど新規制作中止とか途中で中止は続出してただろ

650 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 19:22:16

まさにおれｎおことだ。

651 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 19:34:29

>>650
気持ちは分かるが落ち着け

652 ：仕様書無しさん：2009/02/10(火) 23:38:16

働けず　働けず　我が暮らし楽にならざり　じっと手を見る・・・

653 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 00:03:01

我じっと手を見る

654 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 00:07:18

あれ・・生命線が・・・

655 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 00:39:31

　　　　　　　　　　　　　　 /　　 | 　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 |　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｜ー　｜　 l ー-　 l
　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　|　　　|　　 l　　　l
　　　　　　　　　　l　　　l 　　|　　｜　|　 0 　 |
　　　　　　　　　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　　　　　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿　 |　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ　　 l　　 | 　　ヽ
　　　　　　　　　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　　ヽ、
　　　　　　　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　　　l　　〉-‐　　l
　　　　　　　 l〉　）ヽ、　　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　　　(⌒)　　　　ヽノ（ノ　　|
　　　　　 l 　　　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ　l
　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、　　　／　　／　　l 　　　しノ　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　　 |　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　 | 　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　l　　　　　　　　/

656 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 00:51:08

どぴゅぅー

　　　　　　　　　　　 /　　 | 　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 |　　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｜ー　｜　 l ー-　 l
　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　|　　　|　　 l　　　l
　　　　　　　　　　l　　　l 　　|　　｜　|　 0 　 |
　　　　　　　　　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　　　　　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿　 |　　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ　　 l　　 | 　　ヽ
　　　　　　　　　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　　ヽ、
　　　　　　　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　　　l　　〉-‐　　l
　　　　　　　 l〉　）ヽ、　　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　　　(⌒)　　　　ヽノ（ノ　　|
　　　　　 l 　　　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ　l
　　　　　　　　＼　　　 /　　　　　　　　／　　　　　(⌒ヽ　　　　|
　　　　　　　　　　ヽ、　　　／　　／　　l 　　　しノ　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽ、　　／　　　/　　　 |　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　 | 　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　l　　　　　　　　/

657 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 02:22:50

「じっと」じゃない、「ぢっと」だ！！

658 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 03:09:01

一人で開発してるからJit使うメリットないわ

659 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 03:15:23

正社員は安定を求め努力する。
経営者は成功を求め努力する。
フリーは？？を求めて努力する。

660 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 03:27:52

freedom

661 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 10:26:38

>>659
仕事の内容の自由
働く場所・働く時間の自由

662 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 11:39:41

いつまで経ってもスキルが高まらない自由。

663 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 11:58:25

その自由に関しては正社員のほうがあるのでは？

664 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 12:23:28

IT土方にスキルなんてたまらないよ。

665 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 13:45:03

プロマネのスキルがあれば良いのでは。
後は、Web等のトレンドスキル。

666 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 13:49:24

スキルはほっといて「貯まる」ものじゃない。
そういう他力本願的な思考してるヤツはドカタどころか取り残されて捨てられる。
自分で勉強して知識をつけようとする意欲があるヤツが生き残るのがこの業界。
口ばっか達者なヤツはどこかで必ずボロが出て痛い目に遭う。放っておけ。

667 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 13:50:38

土方の仕事だってスキルはあるよ、たまるかたまらないかは心がけしだいじゃないの。

668 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:11:15

未だに精神論でスキルを語ってるやつがいるとは。

669 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:13:30

ちょっと待て。
まさか、自分で本読んで、それをスキルだって言ってる、
真のクソフリーがいるとはかなりビクーリ！

670 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:15:36

私は脳内でスキル積んで、堂々とスキルシートに記入してます、
ってやつを見た。

という夢を見た。

671 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:19:10

言ったもん勝ち

672 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:20:22

俺は、脳内スキルをスキルシートに落とし込んで綺麗なスキルシートのの為に
案件が即刻決まり色々なプロジェクトに上級SEとして投入されています。

お陰でたくさん金をもらえますが、３ヶ月で切られてしまうのがおちです。

673 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:52:40

経験何年以上という指定が無ければ、
本を読んだだけでもスキルOKという理屈。

後は、やる気でカバーか？

674 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:55:27

そもそもスキルなんてのは資格商法と
奴隷商人が生み出した産物なんだが・・・

675 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 14:58:27

仕事でやってきたことを職務経歴書で見て、それをスキルとみなす。
他は「仕事以外で勉強してきたこと」として書け。
やってもいないことをスキルと謳うのは半ば詐欺行為だぞ。

676 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:02:03

>>674
結論から言うと、自分のもってるスキルでいくら稼げるかって事ですよ。
持ってるだけで売れない人や持っていても使えない人は
スキルが無いってこと。経験より実績。

677 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:17:20

>>674
さすがにそれは違うだろ。そいつらは何かを産み出したりはしない。
元はちゃんとした意味があったものを、
そういう連中が変な意味にしてしまっただけのこと。

678 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:19:39

>>677
今現在、語られてる「スキル」という意味だよ。

679 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:27:31

>>678
君は悪人の力は信じるのに善人の力は認めようとしないんだね。

680 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:29:02

ぶっちゃけ、俺はテクニックとかは教科書とかでは無くて入った現場毎のノウハウを俺専用の
トラの巻に纏めてしっかり自分だけのノウハウにしてるよｗ
これは俺にとっての秘伝の巻きなので絶対にHPとかにも掲載はしないｗ
おそらくHPに技術サイトを作ってそこに公開したらかなりのアクセス数が稼げるとは思うけどねｗ

そして、ノウハウを吸収して次の現場に行った時には、過去の現場でこれは凄い！
と思った設計を流用したり、ロジックを流用したりしてるｗ

俺って要領が良いでしょｗ？

681 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:30:53

　　　　 ∧>>680
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽそうだったのか！
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　（　　　　）　やればできる子だな！
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.

682 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:31:16

個人の虎の巻をスキルとは言わないｗ

683 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:33:55

フリーってあちこちいろいろな職場を転々としているから、
セキュリティーって面で不安な存在ではあるな。
どこで他社から仕入れた情報を黙って使ってたりしかねん。
これからはもっとフリーの働く場所は減っていくよ。

684 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:52:58

>>683
それはフリーだけじゃなくて派遣だってそうでしょう？
これから益々と奴隷が売れなくなって、奴隷商人の住む家がなくなるよ。

685 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:54:10

派遣にはそんな高尚な仕事は回ってきませんね。

686 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 15:59:02

>>680
悪くはないが、上には上がいる、
自分がやったことは既に他人もやってる、
ぐらいに思わないといけないな。

687 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 16:00:06

>>680
貴方の器の小ささが良く分かった。
感動した！

688 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 16:05:12

>>685
高尚かどうかはわからんが難解な仕事は来るよ
正社員がさじ投げたやつとか

689 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 16:10:23

>>687
＞器の小ささが良く分かった。
どの辺で器が小さいと思いましたか？

※確かに自覚症状はあるけどねｗ

690 ：687：2009/02/11(水) 17:42:05

>>680
>>689
> これは俺にとっての秘伝の巻きなので絶対にHPとかにも掲載はしないｗ
ここだな。
手間かけてWebに公開する必要はないと思うけど、わざわざ口に出して言うことでもない。

691 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 18:09:05

おいおい、ここって本当に勝組のスレ？

692 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 18:27:20

HPって時点でバカっぽいのはスルーでいいかな

693 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 18:33:14

まあ、自分の能力に自信を持ってる、ってのは幸せだな
この不況を耐え抜けるなら、それも実力か

がんばれ、おばかさん

694 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 18:48:33

すげえ、すげえよ。
オレ、HPなんて作った事ねえ。
HP作れる奴、マジで尊敬する！！

695 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 18:52:20

Dellならあるぜ

696 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 18:56:29

ごめんな
ここまで俺の自演

697 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 19:31:31

DELLの組立員パートか？

698 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 19:39:55

じえんじえん無問題。

699 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 19:57:30

もう派遣型フリーで30社くらいユーザを転々としてます。
バックレやゴネて契約延長しなかったりと
ほぼ円満退社はしてません。
もういくユーザが無くなっちゃったよ。
しかも商流深いからユーザの顔すら見えないので
せっかく面談決まっても、安心できない・・・
自業自得ですね。

700 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 20:40:15

>>699
数では負けたけど仲間ジャン。
大手とはたいてい喧嘩別れしたけど、まだ2社（グループ）ほど残ってる。
あと一年くらい（半年×2）は持ちそうだ。

まあそんなもんじゃね。社員じゃないんだから。

701 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 21:59:21

>>699
俺はトータル１０個くらいかｗ
NCSってところをばっくれてピンはね会社を変えても
客が同じだったって事がよくあったｗ

自分は取敢えずある資格を取得しこの仕事から足を洗うつもりだから、
現場でどれだけトラブルを起こそうとも、それまでの繋ぎになればという
スタンスでやってるよｗ

702 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 22:02:12

おまいらの悪行で、フリーランス全体を敬遠する企業が増えなきゃいいがな。

703 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 22:11:46

いうても中国人よりマシやけどな

704 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 22:13:26

>>699-701が>>696みたいな可能性もあるわけだ。
IDが無いからマジレスするのにためらうよな。

705 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 22:27:08

>>688
で、さじを投げたやつを解決したら、
正社員に手柄を持っていかれるっと。

706 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 22:34:30

ルサンチマンの塊みたいな奴が何人か常駐しているようだが。

707 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 22:35:35

>>706
おまいの出入りしている客先にか？

708 ：仕様書無しさん：2009/02/11(水) 23:21:00

俺は700だから699-701に2人はいると思う。

709 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 11:08:53

その自己申告も証明にはならんわけで

ID出たって自演ではない証明にはできないけどな
せいぜい、書き込んでいる異なるIPアドレスを持った端末が複数ある、
ってところまでしか証明できない
その前に居るのが同一人物である可能性は0にはならない

710 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 12:49:10

フリーランスや奴隷を使い捨てるのなら、
彼らに見切りをつけられることを覚悟しなければならない

今の大不況がその時期ではないのかな

711 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 12:53:29

>>709
満足したか？迷探偵ｗ

712 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 19:04:41

だいたいが今時HPとか言ってる奴のレベルが知れてる。

713 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 20:54:20

今の時期に左団扇で仕事取れてて、多すぎて断っちゃうぐらいのヤツだけがこの先生き残れる

714 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 21:17:00

>>701
NCS知ってるのか？
あそこだけは疫病のように避けるのが正解だ。

NTTデータや富士ソフトなんてチャチなもんでは断じてねえ、もっと恐ろしいものの片鱗を（略

715 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 21:27:19

>>713
多すぎて困るということはないけど、途切れることなく続いてるよ。
>>688みたいに技術的な面で客先がサジを投げた案件とか、特殊な知識を要する分野とか。
飛び職関連はまあまあ安泰・・・ﾆﾔﾘ

716 ：仕様書無しさん：2009/02/12(木) 23:51:38

>>714
NＣ$はそうなのか・・・

717 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 00:38:56

>>714
確かあそこ経由の案件に入った場合には新宿の本社で研修とかさせられるね。

というかマジでこの仕事が嫌になって来た。
なぜかって？
１日の高速時間が異常に長くて下手したら休日出勤をしなくちゃならなくなったりする。。
マジで終わってる。

718 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 06:53:44

フリーエンジニアSNS
http://setmefree.so-netsns.jp/

コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発にたずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご活用ください。オープン制なので、いますぐメンバー登録ができます。
ログイン画面の「新規登録」ボタンを押してメールアドレスを入力してください。

おかげさまで、当SNSのメンバーが「６０名」を突破しました。ありがとうございます。(2009/02/02)

719 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 09:27:00

すぐ特定されそうなＳＮＳだなｗ

720 ：た：2009/02/13(金) 10:52:05

>>718
俺も登録してみたよ！

721 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 13:07:10

正社員になろうと思い
必死な思いでここ1ヵ月就活を行ったが
面接すら受けさせてくれなかった・・・（派遣偽装以外で）

やっぱり派遣しかないのか・・俺は
もう35だし、学歴もないし、現場は20代ばっかだろー派遣は・・

722 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 13:56:23

正社員の空洞化も進んでるから、本当に実力があれば、
最初は派遣で入って実力を認めてもらって正社員、
という方法はそんなに非現実的ではないと思う。
いずれにしろ、若干スレ違いな話だな。

723 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 13:58:26

>>721
ここ見てるとWeb関係とかの純粋なソフトハウスの仕事の人が多いみたいだけど、
その業界のことはよくわからん。
そうじゃなく、ハードも絡めた小規模なエンジニアリング会社なら需要はあるよ。
但し35ともなると経験、実績、知識を相当持ってないと難しいな。
学歴はあまり関係ない。

エンジニアリング会社では20代は見習い、30代で成長し、40代でキーマン。
そんなところだ。

724 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 14:01:58

下請けなのを偽装派遣扱いしてるだけじゃないのか
自社システムやってる会社なんて少数なんだからさ
受託開発やるなら客先常駐あるのが当たり前だし

725 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 14:12:55

仕事がねーよー

726 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 14:21:57

自社で開発も出来ないような会社が、人だけ集めて大企業に送り込んで
ピンハネするのを偽装請負というんだよ。

そういう会社の経営者はヤクザの手配師と変わらないから、死ね。

727 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 14:32:14

>>726
自社でもやりつつ、副業的に偽装請負もやるってとこも多いんじゃないか？

728 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 14:56:36

ほとんどが、本業と副業、逆転してるだろうけど。

729 ：た：2009/02/13(金) 15:06:26

>>723
仕事ちょうだい

730 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 19:53:28

経験、実績十分(見た目上)でも地頭が弱すぎるという人も数多く見てきたが…

731 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 20:56:23

【IT】プログラマの求人数ではJavaがトップも、年収ではＣ＃がトップに
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1234523118/

732 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 21:01:01

負組みばっかりでﾜﾛｽwww

733 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 21:01:59

C♯ってMSがシステム押し売りしてるから案件多いけど
経験者少ないから技術者足りてないもんね
システム安くてもメンテするのに人件費かかりそう

734 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 21:33:05

721ですが
フリーで一緒にやっていた早稲田卒の人間は
某大手保険会社の情シス課長へ内定。
高卒の俺は、今だプー。
フリー時は俺の方が全然単価上だった・・・
同じ35でもここまで差が出るとは。

735 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 21:37:27

俺なら某大手保険会社の情シス課長より、フリーを選ぶね。
差が出るって言うけど、何を基準にしてんの？金だけ？

736 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 21:49:04

50歳になっても同じ事言えてるのかな>>735は

737 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:08:53

>>735
金もそうだけど、家族持ちにとっちゃ大企業はいいよ。

738 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:11:38

その大企業から放り出されると、行き先はホームレス直行なんだな

739 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:11:55

>>734
確かに高卒や専門卒は、いくらスキルあっても
会社の規定上、入社できないからね。
低学歴は抜かれに抜かれた底辺でドカタIT
しか道はないのね。資本主義＆学歴社会は辛い。

740 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:12:56

>>734
フリーを一生続けるわけにはいかないよね。
起業して社員雇うなり、どこかの正社員になるとかしないと、
年とった時にメシを食うのが難しくなる。普通に考えればわかるよね。
その早稲田卒の人は、あなたが見えないところで努力してたのかもしれないし、
先輩とかのコネがあったのかもしれない。
まあ、先を考えてたのは確かだと思うな。

35だと、中途採用の上限だろうね。
無責任なようだけど、探せばあると思う。
まあ、一通りの技術は持ってるだろうから、
「ここまで差が出るとは」なんて悲観するのは早いと思うな。

741 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:12:59

大企業から放り出される確率と、フリーで仕事あぶれる確率は
どっちが高いでしょうか？

742 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:15:56

旧山一や拓銀の社員は殆どみんななんとかなったが
フリーの奴の多くはそれ以下なわけで
現実というのはそういうことだ

743 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:17:10

逆じゃね？
フリーは死ぬまで続けられるが、社員は定年があるから無理。
まあ、蓄えがないから年金だけじゃ食っていけなくて、
死ぬまで働かなきゃなんないというパターンもありそうだが。

744 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:22:14

死ぬまで続けられるってコボラーですか？

745 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:25:37

そんなに将来不安ならなんでフリーでやってんの？
就職できないから仕方なくなの？

746 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:29:30

死ぬまで働こうにも、仕事がなきゃ働けないんですよ。
社員は定年を迎えると、充分な退職金が出るのですよ。
子会社などにも行ける訳ですよ。

明日の不安なんてないしな、大企業は。

747 ：740：2009/02/13(金) 22:38:00

>>743
フリーにも色々ある。
単に人を集めたい時だけ呼ばれるフリーと、「この人じゃないと難しい」と扱われるフリー。
前者は一生続けられるとは思えないな。
後者はいわゆる職人と呼ばれる人で、
年をとるにつれて特定の会社に依存しながら食っていくことになる。
それでも一生続けられるかわからない。

748 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:51:27

英語勉強して外資系入って海外出張しまくりたい

749 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 22:53:26

このスレ、勝ち組の個人事業主スレだろ？
なんか仕事くれるの待ってるフリーが多くね？
単なる雇われなんて将来無いのわかってるだろうに。

750 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 23:03:06

今日は頭がへろへろになるまで働いたぜ

751 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 23:05:54

>>743
退職金と厚生年金で心配無用なのが大企業をめでたく卒業した人たちなわけで
自営なんざ引退時に年収1000万あったって死ぬまで働かないといかん

752 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 23:14:33

>>751
たかが1000万ｗｗｗ
勝組スレは1億レベルのスレだからそもそも話が噛み合ってないｗ

753 ：仕様書無しさん：2009/02/13(金) 23:20:57

億単位って年収レベル？
個人事業主＝一匹狼でそれはない。
フリーやら何やら雇ってるなら別だけど。
その場合でもよほどピンハネするか偽装しないとムリ。

754 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 00:00:19

引退時の話じゃね？JK

普通に射程圏内な訳だが

755 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 00:02:22

少し前のスレも読まないのはどうかと。

756 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 00:02:29

普通は言いすぎだな。。。
順調に行けばの話だな。

by　年500万ﾍﾟｰｽ×12年目の42歳

757 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 00:32:55

つか本気でこの仕事が嫌なんだけど。。。
税理士になろうと思う。
休日返上で大原に通うのはキツイ、、、

758 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 00:33:52

税理士になっても時期によっては休日返上だぜ？

759 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 00:35:38

自分だけが苦しい思いをして。とか思うタイプは、マに多いよな。

760 ：757：2009/02/14(土) 00:42:48

>>758
税理士・会計士が土日出勤になったり月間稼働（勤務）時間が
２００Hを超えるなんて事はそうそう無いだろ？
何か２０代前半の頃は残業しまくって金をガンガン稼ぐのが好きだったけど
後半になってから金より自分の時間を優先したくなった。残業とかマジでしたくない。

プログラムを組む事自体は好きなんだけど（好きだったからこの業種に入ったんだけどね。）
馬鹿プロパが馬鹿な事を言っても下請けという事情から逆らえなかったり、
有得ない無茶な要求を押し付けられたり、土日出てまで仕事をしなくちゃならなかったり、
リリースしてから障害が出たら昼夜問わずに出勤を強制されたり、
性格のひん曲がっている奴が多かったり、美人（可愛い）女の子が少なかったり、
何よりこれらのせいで自分の限り有る８０年という時間を無駄にしているのが本当に
アホらしい。マジで糞

辞めたい！！！

761 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 00:43:59

>>760
なら辞め時だよ。愚痴らず勉強頑張りやがれ。

762 ：760：2009/02/14(土) 00:52:49

↑
辞めたいのは山々なんだけど爆弾プロジェクトに入ってしまって抜けたくても
しばらく抜けられないんですよ！！！

マジでこの仕事は糞！！

つか、今の現場でも４３歳のおっさんがいるんだけど誰でも知ってる有名大学
を出て、昔はそれなりにモテてたであろうルックスの人がいる。
しかも、性格もまじめで人柄も良いんだけどこの仕事をしているせいで彼女を作る機会も
失ったせいか独身。あんなにはなりたくないと思った。

あとこの業種で働いている奴は独身率が高い。
しかも職場の雰囲気も悪いところが多い。

763 ：た：2009/02/14(土) 00:58:11

確かに独身率は高いな。

764 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 01:23:22

>>760
もっと楽で正常、健全な環境の職場はいくらでもあると思うが。
ここ10年、休日出勤したことない44歳のオッサンだけどね。
未だ独身ではあるが、多分、１、2年以内に結婚の予定。
相手は看護師。出会いなんて自分から求めていくもんだ。
がんばれよ。

765 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 01:25:29

>辞めたい！！！

辞めた後に現実の厳しさを知ることになる。
よく考えるんだ。後悔はするなよ。

766 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 01:32:33

>>764
何かここ２年位辺な現場にばかりあたっている。

767 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 01:42:31

確かに現場の人間関係は重要ですよね。
立場的には会社はバラバラでも、セクションを担うプロジェクト的には
一丸とならないといけない。
言葉と行動は気をつけないたいよね。

768 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 01:46:52

たった2年。その2年で人生を決めるのかよ？
まあ止めはしない。とにかく自己責任で決断するべし。

769 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 01:47:43

ん？
ここは勝ち組のスレなんだろ。
不安を持つ人なんていないはずでしょ？

770 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 02:09:36

無理するなって、不安でしかたがないんだろ？　わかるよ。

771 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 02:22:20

俺がフリーになったのは26歳の時。
退職金、厚生年金がないのがヤヴァイと思いせっせと貯蓄＆財テクして
37歳の現在、ヤンリタ出来そうな程に貯まった。

772 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 03:02:25

つーか30代男性の半分は結婚もしてなければ彼女もいないという統計があってな。

773 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 07:52:11

>>739
> 会社の規定上、入社できないからね。
どんな規定だよww

774 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 07:58:29

>>740
> 35だと、中途採用の上限だろうね。
社畜です。
学部卒(院卒じゃないって意味ね)で入った会社にずっといて、
去年思うところあって、転職エージェントの会社で求人探して会社を替わった。
38歳だったけど拾ってもらえたね。

だからオレの話なんざどうでもいいだろうけど、そんな例もあるってことで。

775 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 08:08:11

>>757 (>>758,>>760)
税理士はどうか知らんが、公認会計士は大変みたいだぞ。
いきなり独立して仕事できるわけじゃないから(人脈もないのに依頼してくれる顧客つかない)
監査法人に入って修行するとか、LDHの宮内さんみたいに企業付き的に働く、とかせにゃならんから。

776 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 08:15:40

>>762-764
・工科系は元々女性少ない
・毎日のように12(=8+4)時間勤務
・休日出勤も日常のルーチンサイクル、「きょう何曜日だっけ」が普通
　だから、社食で決まった曜日に出るカレーがありがたい
・技術の進歩が「ドッグイヤー」だから、引退するまでずっと勉強する必要がある
　12時間勤務でさらに勉強だから自由時間ほぼゼロ

777 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 09:11:18

40代で独身って、ゲイとか疑っていいよｗ

778 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 10:23:58

↑
俺はホモだよ

779 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 10:28:41

50でも正社員になりましたけど。20年一人社長ののち、50才で外資系正社員になった。
まあ、そろそろ潮時かなって感じで。
でも1年後に業績不振でリストラ。結局何をやっても絶対安定なんてないわけよ。正社員に
なったって会社があまりにクソで鬱になって辞めざるをえなくなるとかもあるし。
フリー指向のやつなんか会社耐えられないよ。クソな雑用とミーティングが山のように
あってさ。リーマンなんて会社ごっこやってるみたいなもんよ。

780 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 10:39:54

今月から入った案件で
その会社(SIer)で余っていた人材を下にたくさん付けられて大変だお。
首にすりゃいいのに。

781 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 10:50:56

教育込みの案件じゃねえの。

782 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 11:00:51

教育だけやる仕事なら今請けてるわ

783 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 11:41:03

教育の場合、検収とかどうなるの？

784 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 12:37:37

検収もなにも受講実績報告書に記入して請求書と一緒に送りつけるだけだろ

785 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 13:28:36

いやべつに教育ったって練習で社内システム作らせてその面倒見るだけだから
マニュアルに沿って教えるような仕事じゃない

786 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 13:49:55

>>780
それ普通だから。リーダーとかプロマネ募集って感じで募集してるところは
ただの人売りで勤怠管理と進捗管理が出来る年取って若いのの重石に
なれるのを探してるだけだから。ぶっちゃけ技術無くてもOKだったりする。

787 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 14:34:55

余っていたじゃなくて中小SIはエースから新人まで顧客が丸々抱えてあげないと潰れる。
エースだけよこして、スキル無い奴は来るなよってやると、人材が全く育たない。
むしろその客はいい客だ。

788 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 14:40:39

>>773
応募条件：大卒以上

789 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 14:50:42

>>787
甘い客だな。
人材を育てるのは請けるＳＩ自身の役目だろ。
そんなの顧客が面倒みることじゃない。

790 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 14:55:54

>>788
中途採用でその条件って、意味無いよな。
業務経歴書見て、エンジニアも出席しての面談でちょっと突っ込めば
学歴関係なく、使ってみようかそうでないか、判断できそうなもんだが。
画一的な条件でバッサリ切らないと募集が多すぎてやってらんないような超人気企業なのか、って話だね。

791 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 15:12:06

>>789
二次受けなんかだとみんなそんなもんだよ
丸投げ先の会社の社員は全員抱えるみたいにやらないと下請けもついてこない

792 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 15:24:00

>>790
NTTデータ、NRIは大卒以上だな

793 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 15:33:58

丸投げ管理会社だから技術者は雇わないだろそのあたりは
顧客に僕国立大卒なんですよとかいうのが仕事だから

794 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 15:38:01

技術者雇ってるがな普通に知り合いいるがな

795 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 16:09:58

でも大手SIは一人月の売上目標が最低500くらいは持たされるよ。
その点、中小ソフトやフリーは100くらいで大丈夫だから気分的に楽。
枝の枝までの責任を負うって辛いよな。

796 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 19:16:30

顧客社員の教育は、将来的には、教えた奴から仕事が来るかもしれんし、
見込みのありそうな奴とコネ作っておくにはいいのかも。
自分のやり方を浸透させれば、将来的にやりやすくなるし。

797 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 19:33:55

ずっといい感じのネタスレでやってきたのに、前スレ辺りから
派遣の愚痴スレになってペース速過ぎ。

専用にスレ立てろとも言えないし、適応できない俺が去るべきか。

798 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 19:45:22

派遣社員には教育せずに現状の能力のまま使うのが基本。
現状の能力でこなせる範囲の仕事だけやらせる。
それでダメなら「使えない」と云って返す。
もちろん3年経ったら契約終了で返す。

799 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 19:52:16

>>797
スレタイから、多分ネタスレなんだろうと思ってたんだが、
前スレからの参加なのでよくわからない。
どんな感じだったの？

800 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 20:10:03

>>798
ITは3年ルール適用されないはずだが

801 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 20:56:46

>>800
そもそもどうせ正式な派遣じゃなくて偽装請負だろうから３年ルールもへったくれも無い。

802 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:01:27

なんつうか、この業界には偽装請負だけで、派遣は存在しないとでも言い出しかねない勢いだな。

803 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:02:29

フリーIT技術者は切れの良いところで使い捨て自由

804 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:05:17

>>802
このスレは派遣のスレじゃなくて「個人事業主」のスレだからさ。
派遣は一応会社員だろ？

805 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:08:17

ごめん、君の思考論理にはついていけない。

806 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:10:30

なんで個人事業主のスレだと派遣の存在を否定しなきゃならんのか良くわからんが

807 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:14:44

まぁ勝組ではないわな。

808 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:19:03

「勝ち組」って、具体的なイメージが湧かないんだが・・・
↓こんなかんじか？

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　勝　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　ようこそ勝ち組へ！
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　勝ち組である君には特典としてオプーナを買う権利があるぞ！
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／オプーナ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

809 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:20:56

個人事業主スレで、派遣の話するなと言うだけの話が、何故こんなネジれたんだ？

810 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:40:26

偽装請負に妙に粘着する人が居るのが一因かも。

811 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 21:48:45

さて、勝ち組のオレ様は
今からユニバーサル基板を使って2つほど回路をこしらえて、
明日の昼はアルミBOXの穴開け加工とコネクタ取り付け、
夜はその回路を使ってソフトの最終チェック。

忙しいぜ！

812 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 22:31:59

勝ち組かどうかはともかく、楽しそうだな > ユニバーサル基板

813 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 22:40:35

まあ、勝ち組がユニバーサル基板でハード制作までしてるソフト屋はやらないと思う。

814 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 22:58:01

勝ち組が土曜日も忙しいのか。へぇ。

815 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 23:05:40

いや、でも本当のいわゆる勝ち組は土日も忙しいと思うよ。

816 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 23:06:28

2chで必死に自己アピールの勝ち組さん
カコイー

817 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 23:09:35

本当の勝ち組は下の者どもに土日働かせるんだってじっちゃんが言ってた

818 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 23:18:20

いや、だから、どうなりゃ「勝ち組」なんよ。
やっぱ白いメルセデスに乗ってなきゃあかんの？

819 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 23:28:32

>>811だけど、

>>813-814
何とでも言ってくれｗ
この箱だけで10万以上、うち部品代が1万、美味しいぞ。

>>816
他に場所がないんだよｗ

>>817
次が控えてるんで、この土日は真剣モード。
そもそもオレ1人なんで下がいないし。

>>818
自分の好きな仕事で平均以上の生活ができること。
つまり勝ち負けは自己判断、と思ってます。

820 ：仕様書無しさん：2009/02/14(土) 23:45:01

>>811
組み込み業界で社畜だが、回路設計もできる人がうらやましいよ。
組み込み方面は、渡したハードウェアがうまく動かないときに、
両方こなせる人だとある程度ハードの調査もやってもらえるからってことで、
仕事とりやすいんだよねぇ。

学校では回路も勉強したんだけど、就職した当時はまだ回路図を手書きしてる頃でね。
手書きで図面書くなんざアホくさい、と思って、ソフト専任にしてくれ、って云っちゃったんだよね。
マイコン周りの回路図を追ってオシロで信号拾うぐらいしかできないんで
ハードウェアやっときゃよかったと後悔してますよ。

821 ：818：2009/02/14(土) 23:45:30

>>797
自分なりにいろいろネタふってみましたが
ことごとくマジレス返されて不発でした・・・　(´・ω・`)

822 ：た：2009/02/14(土) 23:46:49

>>811
俺も設計・試作できるぉ。
仕事くれ～

823 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 00:04:21

ハードウェアもソフトウェアと同じで部品の組み合わせ？

824 ：811：2009/02/15(日) 00:32:11

>>820
自分は組み込み業界じゃなく、いわゆる計測とか制御とか。
よく19"ラックに入ってる装置がありますよね、あちらの分野。

自分の場合はハードといっても、センサやらシーケンス回路やら電気電子やら、
変わったところでは流体関係もやったり、まあごちゃ混ぜでしたわ。
ソフトは必要に迫られて30過ぎて（！）から覚えたんですが、気付いたらメインに。

この順番が逆だったら、たぶん今の自分は無かったと思います。
まあ運が良かっただけですけどね。

825 ：た：2009/02/15(日) 00:49:22

なにげに、811氏がハイレベルな予感。

826 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 00:52:47

>>825
うちは人が足りない足りないっていってるからくれば？

因みに設計・PG共に足りないらしい。
でも、独自ミドルウェアでの開発だからとっつきにくそうだな

827 ：た：2009/02/15(日) 00:56:23

>>826
独自でも何でもOKだよー

828 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 00:58:07

>>827
おまえさん仕事ないのかｗ

829 ：た：2009/02/15(日) 01:00:58

うん、少ないから募集中！

830 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:00:59

>>825
>>811氏はその手のメーカー系に勤めてたみたいだね。
計測・制御とかだと価格競争・削り合いもコンシュマー向けほどキツくないし、
ある程度独自の技術・ノウハウも要るだろうから、やれる人にしか頼みにくいんで
仕事をもらってるメーカーさえ安泰なら、とりあえず50歳ぐらいまでは安泰そうな感じ。

勝ち負けとか、そんなことより、こういうのがホントのフリーの姿だよ。

831 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:01:59

>811
ラダーやって流体ってダムとかのこと？
エンジンの噴射のこと？

832 ：た：2009/02/15(日) 01:02:20

そそ、こーいう人が本物のフリーだよ。

833 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:02:35

原子力

834 ：826：2009/02/15(日) 01:09:15

>>た
一緒に仕事してみたいが残念ながら平の俺にそんな権限はないぽ
でも、人が足りないのは事実。
守秘義務で詳細はいえないけどかなり大きなプロジェクトで
後4年後ぐらいに稼動するシステムだお
システム自体はあと2年ぐらいで作り終えないとダメみたいだが。。。

全体として手探りでやってるからかなりグダグダで
遅れ気味だから人が足りない。（仕様変更の嵐）
デスマるのかなこのプロジェクト。

835 ：820：2009/02/15(日) 01:12:11

>>811,>>826
いやぁ、マジでお近づきになりたい気分ですよ。
去年会社を変えたばっかりだけど、早期退職勧奨やってどんどん人減らしてるし、
それでもまだ資金繰りが苦しいっつてるし、どうも雲行きがあやしいんで。

836 ：た：2009/02/15(日) 01:19:36

>>834
うん！機会があったらよろしくね。

俺は自分で出来る範囲で仕事を探すのら

837 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:22:27

製造業でやってきた人は今最も悲惨な人達だよ
おまいらはまだ手に職を持ってるからマシな方だろう

知り合い（地方だが）の会社は会社倒産してニートになったらしい
地方はしばらくすると倒産ラッシュだそうだ・・

838 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:24:05

デスマでお困りの時はぜひ呼んでください。
飛んでまいります。＝３

839 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:25:50

ってことは、これからさらに製造業を中心に退場の嵐か。
マジやばくねー、日本のIT。

840 ：811：2009/02/15(日) 01:26:41

>>830
＞とりあえず50歳ぐらいまでは安泰そうな感じ。

少なくとも子供が成人するまでは、と思ってます。

>>831
後者といえば後者、まあプラント関係ということで。

>>835
今は自分たちの業界も似たようなもんですよ。

841 ：た：2009/02/15(日) 01:35:00

>>837,839
俺も製造業に近いところで仕事してたから、
いま厳しいよ。　倒産が増えるだろうけど、
ここを乗り切らなきゃね。

>>811
やはり本物は雰囲気から違いますね。

842 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 01:38:16

で、何なの。この糞コテは。

843 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 03:13:45

たーくんは経営者
もう一つ「Mr.Ｆｒｅｅ」というコテを使っている派遣板のコテ

図々しくレスすることが人間の強さという信念の元
日夜自作自演に励んでいる

844 ：797：2009/02/15(日) 04:06:58

>>799
元々のスレタイは、初代スレが立った当時に VB 負け組とかそんなスレが流行っていたからその流れで。
ちょっと前までは、
　持ち帰り >>>>>>>>>>>> 客先 > 偽装請負
みたいな階級間の闘争。
あと確定申告スレが落ちてることが多いので、その関係はマジレス。

あと特定派遣の人が元請から個人契約しようと誘われた時に、考え直せとかマジレスしたりも。

>>821
不況のこの時期は仕方ないかも知れませんね。

そもそも経済的な意味での勝ち組という言葉は、九十年代に、シェア上位二社程度だけが黒字になって
それ以下は赤字というような状況が目に付くようになってきたのを指して、『勝ち組負け組の二極化が進行
している』というような文脈で使われるようになった。
その背景には『一億総中流』というような状況を国民の多数が共有していたということがある。

サラリーマンなら年収五百万強、個人事業主なら課税所得八百万程度取っていれば充分中流だから、
スレタイの煽り文句に釣られる必要も無い、という前提で、自称負け組が妬んだり、自称売上二千万以上
の人や、（偽装請負の対極にあるところの）時間も場所も拘束をうけない自宅持ち帰り(SOHO)の人が
煽ったりするような、（願わくば）八割程度の人が理解しつつ煽り煽られするようなネタスレだった。

845 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 10:21:51

今の現場３月末で抜けます。
次の仕事も見つけないといけないのでちょっと心配ですが、
次の点がどうしても納得いかないです。

・都内に住んでるのに１．２H掛けて神奈川県まで通う毎日。
・超過清算が無い。
・訳の分からない糞フレームワークを使っている。
・まったく意味の無いテストツール（Nunit)を使っている。
・プロパが４０過ぎのおっさんで知識が古い癖してやたらとプライドが高い。
・遠すぎる

846 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 10:27:52

何が言いたいんだよｗ

847 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 10:59:52

>>845

客先常駐ならそんなもの。
1番目と6番目は同じとして5つとし
そのうち4つは我慢出来るようにならないとこの先も辛いのでは？

それが出来ないなら完全請負で持ち帰りね。

848 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 11:02:48

>>845

NUnitが意味の無いツールなんじゃなくて、使い方を間違ってるだけな予感。

849 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 11:36:35

遠いのくらい請ける前に解るだろうに

850 ：845：2009/02/15(日) 11:39:59

>>847
やっぱり皆さんも俺と同じ様なストレスは感じてるんですね。
ここ３年位で一番最悪な現場なんですよね。
つか一つ前のプロジェクトがぬる過ぎて１年位常駐してしまった
ってのがあるんですけど。

>>848
Nunitなんてリアルに意味なくね？
クラスの中にあるメソッドの分岐条件を全て通ったかどうか
しか分からないでしょ？
そして１００％にするだけの形だけのテスト。糞役に立たない。

851 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 11:40:41

少なくとも超勝ち組の人が言うような類の愚痴ではないですね。

852 ：845：2009/02/15(日) 11:43:04

>>849
間を空けたくなかたので

853 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 11:49:20

( ´ー｀)シラネーヨｗ

854 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 12:03:03

相談なんですが、現在のプロジェクトで勝手にプロパ側がスケジュールを組んで

プ「もし遅れそうだならどらだけ掛かるか連絡をしろ」

俺「作業していて大体どの位の工数が掛かるのか纏めましたので確認してください。」

プ「こんなに工数は掛からないでしょ？」

俺「いや、＊＊＊いう理由で掛かります。」

プ「いやいや、そんな事は無い。残業してでもスケジュール通り進めろ」

ってやりとりが頻繁にあります。こんな時皆さんならどうしますか？

855 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 12:15:14

「残業してでも」っていう時点で工数掛かってるって事だろ

856 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 12:16:44

そういうのが嫌なら受けなければいいのでは。
短納期が要求ならその通り納品するのがフリーだろ。
時給で受けてるわけじゃないんだし。

857 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 12:19:12

「残業して」が突っ込みどころ。

１日８ｈで計算してます。って説明汁
残業については「もしもの対応」のためで見積もりの計算に入れたくないと家

858 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 12:22:11

この業界って残業を美徳とする奴が多いよな
残業自慢をよくするやついるけどそれって
私は「スケジュール調整ミス」って残業して乗り越えました
って自慢げに宣言してるのと同じだと思うんだけど

俺から言わせれば「月300時間働いたぜ！」って言う奴は
仕事できないやつ又は無理なスケジュール組んだ「無能な上司」
の下についてるかわいそうな奴ぐらいの認識しかもてないけどな

まあ、政治的な絡みでやむを得ずってのもあるんだろうが
それを自慢げに話すのはどうかと思う

859 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 12:27:08

このスレにはそういう奴結構いそう
特に35歳～50歳ぐらいの人は「昔はなあ・・」とかよくいってそうだ

860 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 12:56:18

そもそも仲間以外の奴にスケジュール勝手に決められてたら、
受託開発じゃなくて派遣なのでは。

861 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 13:05:37

一本幾らの契約だから、時間は無関係だな。
みんな、そういう契約しないのか。

862 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 13:14:11

むしろ時給契約とか超過精算あるなら残業すればいいんじゃないのか
その分金貰えるんだろ？

863 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 13:33:59

超勝組を煽る負組の気持ちは分からんでもないが、
超勝組スレでアホな質問をカキコする負組の気持ちは
まったく分からない。

だから負組なのか？

864 ：854：2009/02/15(日) 13:36:18

>>855
おっさんプロパが頑固なアホなので理解出来ません。

>>856
いやプロジェクトに入る前には稼働時間は２００時間以内とか言ってたものだから。。。
騙しうちされてしまったんだよ。

>>857
＞１日８ｈで計算してます。って説明汁
＞残業については「もしもの対応」のためで見積もりの計算に入れたくないと家
ありががとうございます。そいう切り替えし方があるとは思いつきませんでした。

>>862
だから初めて超過清算の無い糞プロジェクト（神奈川県某所）に入ってしまったんですよ。
だから残業もまったくもってしたくない。
万事こんな調子だからばっくれようか真剣に悩んでいます。
まぁ、３月末で確実に抜けるつもりです。

865 ：た：2009/02/15(日) 13:38:17

>>843
妄想乙

>>864
稼働時間って待機時間が殆どってかんじ？
それとも、実際に作業があるの？

866 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 13:44:22

>>865
面談時には、そこまで突っ込んで稼働時間の内訳について聞きませんでした。

867 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 13:45:29

勤怠＆スケジュール管理されて超過精算無しって普通に偽装請負やんけ
勝ち負けとかの問題以前なんだから受ける奴が悪い

868 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 13:46:32

>>866
時給計算の派遣契約か完全な業務委託契約じゃないと辞めますって言え

869 ：た：2009/02/15(日) 14:07:45

>>865
室内は雨漏りしてて居心地が悪いかも知れないけど、
外は暴風雨だよ。　今は堪え忍ぶ時期じゃないかと思うよ。

870 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 14:18:28

>>868
もう契約書にサインしてあるんだから、そんなことしようとしたら訴えるぞ、って云われるんだぜ。きっと

871 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 14:20:32

勝ち組フリーは契約もしっかりやります。

872 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 14:27:34

数年前の話だけど、俺なんてやめると言っただけで、訴えるぞと言われたよ。
偽装請負会社だったけど、会社で違法なことしてるのにこっちには
社会人としてのルールとか持ち出してやめさせないようにするし、
正直たまらなかった。

それに比べたら、フリーは一線引いてて楽だわ。
相手がDQNでもビジネス的に対応してくれるしな。

873 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 14:57:32

苦し紛れの嘘に乗せられたお前にも責任があるたとえ相手が訴えようが勝ち目があるわけがない
その場で労働局に電話を入れ担当者と代わってもらえば良かったのに
ためしに俺がやったら社長の顔がみるみる青ざめて退職金たんまり貰えたわ

874 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 15:08:40

>>850
>クラスの中にあるメソッドの分岐条件を全て通ったかどうか
>しか分からないでしょ？

カバレッジツールとテストツールの区別がついてない悪寒

875 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 15:20:26

>勤怠＆スケジュール管理されて超過精算無し

元請は超過分もちゃんと支払ってたりして

876 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 15:21:32

元請→ピンハネ業者　への支払いね

877 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 15:26:23

Nunitってよく知らないけどJUnitみたいなもんだろ？
ユニットテストが無意味って正気か

878 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 15:31:24

>>875
まあ、よくある話。
逆に勤怠ぎりぎりだと赤字になるとかね。

879 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 16:21:38

◇◆◇　偽装請負の個人事業主が集うスレ　◇◆◇
1 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 13:32:35
こちらは、偽装請負の個人事業主が集うスレです。
労働基準法とか派遣とか残業とか、そういう話もOKです。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/l50

880 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 16:53:14

もう統一してフリーランス総合スレでいいんじゃないの
紙一重なんだし

881 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 17:13:17

つまり、勝ち組はもうここにはいないと・・・

882 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 17:40:58

ホントの勝ち組は自分だけが勝ち組のままでいたいとおもうでしょ。
情報出したりしないよ。

883 ：850：2009/02/15(日) 17:54:48

>>874
だから変なテストツールを導入するせいで無駄に作業が増えちまうんだよ。
ただでさへアホプロパが無茶なスケジュールを組んでる癖して
１日でも遅れたら全部個人のスキルが低いと抜かしやがる。
マジでやってられねーわ。

今の現場は、契約上は３月末までなんだけど一度契約を交わした場合には、
その期間内まで、文句を言われながらもその現場にいれば金はもらえるよね？
皆さんの中でフリー（業務委託契約）で働いていて、支払いがされなかったりって事ありますか？
また、危なくそういう危険な目に合いそうになった場合にどういう風にして回避出来たか教えて下さい。
現在の現場は本当に質が悪いので現場を抜けて数ヶ月したらその現場（会社）について
２ｃｈに晒しまくってやろうと思ってます。

884 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 17:55:56

テストを含めての制作工程だからなぁ…脳なしには無理だろうがなぁ…

885 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 17:58:35

変なテストってお前ひょっとしてユニットテスト自体を理解してないんじゃないの？
いきなり結合して下らないバグ出すタイプだろ

886 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:00:03

>>883
法に抵触するレベルのことなら労働基準監督署にでも連絡。

そうでなければ、特定されない程度に愚痴るので抑えておくのが得策。
どこでどうつながってるか分からないから、今後ヨソから仕事を取るときにも何か影響が出るかもしれないでしょ。

887 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:00:31

ま、まぁ、そういうレベルの人だからろくでもない案件にしか入れないんだろうしね…
UTのこと解ってるって言うなら自分が理解してるとおりに提案して改善すればいいんだし。
UT自体が無駄とか言っちゃうようじゃお里が知れるってもんだよ。

888 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:04:30

>>850
どこにでもよくある現場っぽいじゃん。単なる愚痴か。

>>882
そうそう。

889 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:05:32

あいつのせいで遅れると騒ぐ奴は、自分もそのプロジェクトの一員だと言うことを忘れている。

890 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:06:58

>>850で疑問なのは、1年常駐するのが長いみたいなことを言ってること。
普通は同じお客さんに長くかわいがってもらって信頼を得る物だけど、
普段は短期間で捨てられてるって事なのか？

891 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:16:52

というか>>850みたいな奴は雇いたくない
守秘義務も守れないのか

せいぜいその劣悪な会社と良くて同レベル（笑）だよ

892 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:21:39

＞２ｃｈに晒しまくってやろうと思ってます。

すげー
晒したところで自分にメリットがあるどころか、
ブーメランになるのは分かりきってるんだけどねー
まあそれ以前の問題ではあるけど

893 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:34:21

おまえらを
2ｃｈに晒しまくってやろうと思ってます。(笑)

894 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:35:14

＞２ｃｈに晒しまくってやろうと思ってます。

違法行為は勇気を持って告発するべき。
下請けが告発しないから、この業界には違法行為が蔓延している。
違法行為を告発しないのは共犯。

895 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:36:16

告発と晒しはまったく違うぞ

896 ：850：2009/02/15(日) 18:36:51

>>886
本来残業なんて強制しちゃいけないのに案に俺に対して残業しろ！
と圧力を掛けてきてるので現場を抜けた後に垂れ込んでやろうと思います。

>>887
アホ。誰がＵＴが無駄だと言った？
Ｎｕｎｉｔなんて使わずに普通の単体テストだったら良いんだよ。
余計なツール使うせいで本来のコード＋テスト用のコードまで書かなくちゃいけないんだよ！！

897 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:37:13

金が支払われない程酷いなら晒してもいいよ

898 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:38:28

ひどい自演だ

899 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:49:27

>>896
本来のコードだけで今までどうやって単体テストしてたの？
アサーションのためのコードは書かなきゃならんのだから
それをNUnit用に合わせて書くかそうじゃないかの違いでしかないでしょ

900 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:51:45

おまえらすごいな
俺ってバグ出さないからテストってしたことないや

901 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 18:54:49

>>900
ほほう、コードを一切書いた事無いってわけですか。

902 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 19:14:01

バグの無いコードはテストがダメなだけ。
必ずバグはある、それがテストとして許容範囲かどうかがあるだけ。

903 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 19:16:58

>>850
災難ですね。現場の温度が伝わってきますよ。
まず金については、契約時の成果物がタイムシート等であれば
別にいますぐバックれても、社会人的には失格だが、法律上問題ない。
働いた金額分貰える。
ただ、時間じゃなく形であれば一銭も取れず、逆に期間延長を余儀なくされるかも・・

904 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 19:28:23

>>903

>ただ、時間じゃなく形であれば一銭も取れず、逆に期間延長を余儀なくされるかも・・

ここは契約してる会社との調整ですよね。
いかにうまく逃げるか。

905 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 19:41:28

>>883
贅沢・・・というか、自分勝手だなぁ。
独身でしょ？

906 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 19:46:47

独身どころか童貞でしょ

907 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 19:59:57

なんか、前スレ後半から負荷テストの話で、
いきなり「そんなものはムダだ」ってブチキレた人を思い出したよ。
このスレの前半ぐらいまで引きずって暴れてたから、
この人もあんまりいじらないほうがいいような気がする。

908 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 20:04:56

無駄かどうかなんて、関係無いんだよ。
納品物リストにあれば作らなきゃならんだろうに。

909 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 20:45:13

テストやったうえでバグ出るなら仕方ないから直してで済むけど
テストやらないでバグだしたら契約不履行レベルの不祥事だぞ

910 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 22:10:59

なに、この派遣社員スレ。

911 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 22:12:44

たまには気分転換しろよ
海にツーリングとかいいぞー

912 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 22:18:44

気分転換にやったことないプログラム言語の本を読む、サンプルでもいいからプログラム書いてみる。
そういうのを楽しいと思って日常的に実践できないと生き残れない。
寝ても覚めてもコンピュータ、それができる人だけが生き残れる。

913 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 22:26:56

xUnitが糞
1.自分が使ったこと無い。メリットがわからない。
⇒たたかれて当然
2.プロジェクトにおける使い方が間違っているのに、ルールで使わなければならない。
⇒文脈から読み取れないのでたたかれて当然

まぁ850は前者だろうね。

画面I/FのUTにxUnitを強要する現場は糞。

winFormやwebの入力チェック系にxUnitを使用するのを何度やめさせたことか、、、

あ、xUnitだとhttpUnitも含まれちゃうか。
あれもあれで慣れるまで大変だけど。

914 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 22:29:59

個人事業主、特に在宅の場合は、リフレッシュのつもりで遊びに出ても、
頭の中は常に現在抱えている問題点とか課題とか、仕事のことばっかり。
それでもパソコンの前に座りっぱなしよりはマシ。

915 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 22:51:35

交通事故には気をつけよう。

916 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 22:56:33

>>914
俺は、「個人事業主、特に在宅」がほとんどだけど
遊びに出るときは仕事のこといっさい忘れるぞ

ネタに詰まったら全然別の分野の専門書とか読むのが吉

917 ：914：2009/02/15(日) 23:22:14

>>916
俺も同じ環境で仕事。
忘れることができるのは正直羨ましいよ。
まあ性格的なもんだろうけど、心底遊べない自分が情けないとは思う。
分かってても直せない・・・まあしょうがないさ。

918 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 23:23:36

俺も在宅がほとんどだけど気分転換は漫画だな。
短編で完結するﾔﾂがいい。

ｺﾙｺﾞ13･黄昏流星群なんか最高ｗ

919 ：仕様書無しさん：2009/02/15(日) 23:52:38

気分転換とはいっても、
平日、気分転換する気持はあまり起きないかな。
やっぱり自分の自由時間を後ろめたさなく使うには、
休日じゃないとダメだ。
平日、どこかに遊びに行っても落ち着かないでしょ。
典型的な貧乏性なんだろうけど。

920 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 00:05:54

>>918
あんまり「名作」はダメだな。泣いちゃったりとかするようなのとか。
落ち込んで仕事が手に付かなくなるようなのはダメ。
先が読めるけどそれでも読んじゃうみたいな、毒にも薬にもならないのがいい。

921 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 00:30:00

シェアウェア専業も仲間に入っていいですか？

922 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 00:30:04

>>919
俺は妻子持ちで在宅なんだけど、
独立した当初は平日の昼間でも嫁に何かと付き合わされてた。
そりゃもう、相当抵抗あったし、出かけるのが嫌だった。

でも何年もやってると慣れるというか、それが普通になる。
どこへ行っても空いてるし、ムダな待ち時間が無いのがいい。

今は仕事で出かけない日が続くと嫁に煙たがられるんで、
適当に用事を作って外出したついでに昼飯を食ったり、
そんなことがささやかな楽しみ。
という典型的な貧乏性ですわ。

923 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 00:40:33

>920

そうそうｗ

昼に昼食がてら漫喫行ってｷｬﾌﾟﾃﾝ翼を読み出したら
5時間居座ってしまったｗ

924 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 00:46:02

>>921
書いたもん勝ちだと思うよ

925 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 01:39:13

在宅ってさ、すごく報酬安いらしいじゃん。
月換算でも30万40万なんて、ザラなんでないの？
それで超勝組って…
超勝組の人、報酬高い人って、どのくらいなの？

926 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 01:45:26

>>891の言う守秘義務も守れないってのが、良く分からん。
素人さんが混じってるのか。

927 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 01:48:36

>>819
勝ち組の定義が人によってまちまちじゃないの。
>>925
の人はやっぱ純白のメルセデスの口みたい。

928 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 01:55:12

>>927
定義は人それぞれでいいけどさ、それで末永くやって行けるのか、
やって行けなかったときにどうなるのかって話があるわけでさ。
今はフリーランスでウハウハですって言っても、40代後半とか
50代60代の元フリーランスとかエンジニア志向の零細経営者とかを
見るとさ、そりゃあ悲惨なもんだぜ？

929 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:03:38

>>928
それこそ「やって行き方」しだいだと思うけど。
まあ、そういう観点に立つと、
純白のメルセデスが必ずしも成功の条件ではないかもしれないけど、
そういうことも含めて、定義は人それぞれでしょう。

930 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:10:13

>>928
俺の場合、名指しで仕事が飛んでくるからどうでもいいよ
年収も1000万以上はあるし…
今ため込んどいて別のこと始めればいいと思ってるから、
気にもとめたも事ねぇ

931 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:11:13

年500万円いけば十分だお

932 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:12:03

>>930
名指しか・・結構著名な方なのかもね

933 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:13:57

>>930 名指し元が倒産しないといいね。

とフラグを立てた。

934 ：928：2009/02/16(月) 02:19:08

>>930
俺も指名で月3桁もらってるよん。指名がバッティングしてどこを断るか
的な感じでもあったりする。在宅請負の話もある。
仕事は腐るほどあるので、今ためこむべきだよね。
「別のことはじめれば」というのも、まったく同意。
頭に個人がついても事業主だからね。
>>928の言う「やって行き方」って話なのかもなあ。

935 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:23:24

将来的にフリーを一度やってみたいと考えている若造PGですが
皆さんいくつぐらい（又は経験何年目）からフリーになりましたか？

また、フリーをやる上でこれはやっておいた（覚えた）方がいいという
共通の知識何かを教えていただければと思います。

それともフリーになるのは考え直した方がいいのでしょうか。
※よく言われる

936 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:42:34

1000万円の人、うちの旦那の会社が使ってるﾌﾘｰの人だったりして
「付き合いが長いから切れない」らしい。
実力があるから使ってるわけではないみたいよ。

937 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:48:02

>>936
そこらの盆暗なら、そうかもしれん。
ただ、ここにいるのは、超勝組なのである！
俺は負け組だけど…
で、旦那はどれだけ権限のある人なの？
もしかして、何の決裁権限もないヒラ社員？

938 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:51:16

付き合いだけで1000万くれる人はいない

939 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 02:58:59

>>935
マジレスしよう。
僕は、経験5～6年で契約社員になって、超上流～最底辺まで
この業界を実際に体験しました。超上流のときは、正社員だけど。

まず、事業主というからには、金の流れが見えてないといかん。
プロジェクトなり案件なりの規模が、いかほどか。
まずはそこを見極められるようになる必要があるな。
じゃないと、単金交渉も請負の見積もり作成もできないっしょ。

技術的な話は、まあ何つうか、基礎・基本を押さえておくのが
大前提かな。OS・ミドル層に通じていれば、かなりつぶしがきく。
言語的な話も然りで、まずは基礎・基本だな。あとは、応用の範囲かな。
言語特化な話とかは、経験を積むしかない。
ま、芸術品を作り上げるわけではないので、という割り切りは必要。
一番大事なのは、開発標準の類に通じていることかな。
品質の保証とか、サービスレベルの確保とか、非常に大事。

まあ、PGだのSEだの言ってるうちはダメだと思うよ。

940 ：939：2009/02/16(月) 03:00:27

ああ、だから、開業したのは業界経験7～8年くらいかな。

941 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:00:34

>>938
中小のSIerの中堅どころの単価だと1千万前後になるわけだから、それより劣って
なければよっぽどのことが無い限り切るようなものでもないっしょ。

942 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:06:34

>>937
どこ害虫を使うか決裁権がある…といえばわかるか

943 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:14:15

>>942
盛り上がって参りました！
害虫じゃなくて、個人事業主でしょ？このスレの趣旨的に。
おそらく、大手ではなかろうね。購買部とか資材調達部の意向とか
あるだろうし、フリーと直契約しないところも多い。
フリーと直契約を結ぶとすれば、まあいわゆる中小零細か。
ふ～ん。

944 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:27:08

大手だと現場の部長クラスあたりまでだといくら仲良くなっても購買が拒否するから個人では食い込めない気がする
(ソース俺)

945 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:40:36

>>943
上場企業、仕事ピラミッドの最上位
あまり書くと怒られるのでここまで

946 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:42:20

個人事業主と大手も取引できるよ。裏ワザがある。

947 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:49:45

>>944
それが普通。
俺の場合は超がつく大手の仕事が殆どで、そのうち1社はいわゆる古巣。
個人で口座を開設する気は毛頭なく、相談したこともない。
独立する時は、その大手の協力会社（2社）の下に入る形をとり、今も変わらず。
一度だけ社員600人ほどの会社と契約したことがあるけど、
そこは自分が大手のリーマン時代に付き合いがあったから特例として認められただけ。
それも月単位100万という上限付きの分割払い。
（ソースは俺の実体験）

948 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:52:27

そのとおり。口座をトンネリングで使わせてもらえばいいんだよ。>>947のやりかたでOK.

949 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:53:43

>>946
そういう抜け道があるところは、どうなんだろうね。
大手って言っても、ピンからキリまである。
俺も、某一部上場企業の現場で、別の某一部上場企業の人間の
指揮をとってたけど。

個人情報云々とか賠償責任云々な話で、今は難しいと思うんだけど
本当に厳しい大手向け裏ワザがあるなら、教えてほしいです。

エンドユーザ直であれば、確かに裏ワザは存在するけどさ。

950 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 03:58:27

>>948
それは、直契約とは言わないのでないか。
俺は、間に挟んだ企業から、さらに水増しして振り込んでもらってたけど。
（超勝組であれば、ままあることだよね！ｗｗｗ）
トンネリングは、邪道なのではなかろうか。

951 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 04:08:19

すげ～な。だいぶ濃い話になっとるでよ。
超勝組降臨しまくり！！

>>947
でも、600人クラスだったら、二部上場にも満たない感じなんでないの？
そのクラスだったら、見ず知らずのフリーでも、フリーの質によっては
直でやるでしょ。
（ソースは俺の実体験）

952 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 04:08:59

こんな時間に書いているのは・・・

953 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 04:10:37

そう、負け組の証…

954 ：947：2009/02/16(月) 04:18:07

>>950
ちなみに俺はトンネリングじゃあない。
間に入る会社が仕事を受け、その一部を俺がやるという形が多い。

水増し・・・
間に入る会社が技術的に根を上げた案件とかだと、
超特急代を上乗せすることはあるけど。
あとはプリセールスが受注に繋がったときの成功報酬ぐらいか。

>>951
その仕事を受けたのが4年ぐらい前で、
昨年末に営業と会ったときは個人もOKになったと言ってたよ。

>>952-953
2chのせいで仕事が進まないだけｗ

955 ：950：2009/02/16(月) 04:24:20

>>954
あはは、なんか親近感を覚えるな。
間に入る会社のToDoの一部を請けるってのは、請負だと多いかな。
無限責任の個人で請負ってのは、だいぶビビリまくりなんだけど。

ほんと、2chのせいで仕事が進まん進まん。
明日は、昼～夕方くらいに起きて請負の仕事をする感じかな。
常駐（SES）と請負が半々な感じなのが丁度良い感じです。
請負っつっても、数百万な感じのが多いですよ。
他のフリーの人は、どんな感じの在宅請負が多いんだろ。

956 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 04:34:43

フリーって、夜型の人が多いのですか・・・

957 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 05:39:01

>>945
あのね、あなたが本当に嫁さんだとして、本当に旦那が決裁権限があったとしてですね、
あなたに何の権限があるのかって話なのです。
しかも、害虫の取捨選択なんて、真の大手は外注評価の専属部隊がいることもあるし、
プロジェクト・案件を担当する部署の部長・課長にだってあることがあるでしょ？
何を言いたいのか、まったく分からんです。
業界最上位の旦那が社長なり役員とか、事業部長・本部長だとしたら話は分からなくも
ないけど、そういう人の嫁さんが、こんな時間に2chしてんのかって話で。
でっかい釣り針にひっかかれなくてごめんなさい？ってことで良い？
ﾌﾟｹﾞﾗ?

958 ：た：2009/02/16(月) 05:41:20

く～動かねぇ。
嵌った。
寝る

959 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 06:24:03

ずいぶん釣り針に引っ掛かってるな

960 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 07:28:34

真夜中の暇人は寝たかｗ

961 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 08:25:28

勝組って夜働いて昼寝るってことはわかった。

962 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 08:43:28

躁鬱病の人は昼夜逆転しやすいんだよな
人との交流を避けるために体が静かな夜に活動するように切り替わるそうな

963 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 09:01:16

やっぱり、大手と直接取引するってのは、ステータスなのか？
それが、勝ち組かどうかの基準なのか？

単なる、見栄のような気がするが。

964 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 09:15:05

>>921
俺もシェアウェア専業だけど、そう思わせるようなことは
このスレでは書かないようにしてる。

965 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 09:27:50

>>964
俺もシェアウェア専業だけど、一戸建購入したとかは
このスレでは書かないようにしている。

966 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 09:43:23

ヒマな負け組って意外と規則正しい生活なんだなｗ

967 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 09:55:05

>>963
うちは逆に大手は断ってるなぁ
わざわざ中小企業や個人に出してくる案件はだいたいが業者に断られた無理な物が多かったし。
昔中小企業にいたときに世界的な大企業から仕事来たんだけど、もの凄い厳しい案件だった。
後で解ったことなんだけど、担当者がわがままで某大手SIが途中でで断った案件だったｗ

968 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 09:59:09

>>967
> だいたいが業者に断られた無理な物
を、チャッチャとかたずければ、有り難がってくれて単金も上がる

969 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 10:11:35

日本で数社しか採用していないパッケージアプリのパフォーマンスが悪いので、
全く同じ機能の製品を3人ですぐ作ってくれって案件で良ければご紹介致します。
受託額は一人80万/月×３人で労働時間は270時間くらいだった。
その後その担当者はITと無関係の部署に飛ばされた。

970 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 12:46:39

次スレはスレタイに勝ち組って書くのはやめよう。
その代わりに【偽装請負以外】って入れよう。

971 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 12:51:53

てか、いっそのこと、IDが出る板にうつさないか

972 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 15:58:08

昼間の人間とコンタクトを取る必要があるから、夜型ってのはないんだよ・・・

973 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 16:03:54

つまり夜の連投は・・・

974 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 16:49:47

40過ぎるとキツイ。嫁さんに勘弁してもらおう。

975 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 19:51:33

うわぁあああ
とうとう零細企業の派遣会社も落とされた・・・
高卒＆35Overは辛い。

976 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 20:02:53

次の患者さんどうぞ～

977 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 20:18:40

>>975
35で経験がITドカタだけじゃ
かなり苦しいよね。
俺は39だけど、今は若手に交じってオペレータやってるよ。
客の窓口が27歳、現場リーダが26歳。これが現実だ。
去年まで開発オンリーだっただけに、ギャップが凄い。

978 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 20:21:53

要件定義から運用までできる奴じゃないと価値ないからな
プログラムだけ組む奴が職人と言われていた時代は終わり

979 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 20:30:14

まあ、フレームワークのカスタマイズとか、
開発ツールの開発とか、ドライバ作成ぐらいまでできれば、
それでもなんとかなるんじゃね。
30過ぎて、言われたとおりのものしか作れません、
自分では調べられませんでは話にならん。

980 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 20:32:41

フレームワークも独自性消してなるべく平易に使うのがトレンドだし
開発ツールだって汎用の物使わなきゃならんし
ドライバなんて書くようなのは分野違うし需要無いよぶっちゃけ

981 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 20:40:10

いや、鯛焼き作ってるSI'er はそうかもしれんけど、
ミドルウェアやハードウェア売ろうと思ったらそういう人が必要だよ。
あと、SI'er でも鯛焼きの型を作る人は必要だし。

>ドライバなんて書くようなのは分野違うし需要無いよぶっちゃけ
少ないと無い、はイコールじゃなかろう。
出来る奴が少なきゃ、求人が少なくても手堅い技術だよ。

982 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 21:11:45

釣り針たらしたやついたけど、私（女）が個人事業主フリーランスのマ。
旦那はタンなる会社員だよ。あほ。

983 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 21:14:31

家でたらたら自分のペースで仕事できる分、会社員より勝ち組だと思ってる。
みんなだってそう思ってるでしょ。

984 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 21:25:51

でも女が生意気なことを書くとボコボコにするのが２ｃｈデフォだからスルーしてね。

985 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 21:50:02

>>975
私は高校中退のプログラマーです。
大丈夫。根気よく頑張って！
ちなみに年は34

986 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 21:54:05

>>981
指示されないとドライバ作れない人なら同じ事じゃないのか？
要するに重要なのは作れる事じゃなくて自分で動いたり指示できたりするって事
作る部分は最悪外注に出せばいいんだから

987 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 22:08:58

>>986
>指示されないとドライバ作れない人なら同じ事じゃないのか？
まあ、理屈だけで考えるとそうかもしれんけど、
現実問題として、人に指示されないと物が作れないような人に
ドライバは作れないと思うよ。
あと、ドライバ開発レベルの話になると、外注に出すにしても、
時間さえあれば自分でも作れるレベルの力量がないと外注管理ができないと思う。
検収どうすんの。

988 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 22:29:07

なんか噛み合ってないなぁ
自主的にドライバ作る場面なんてないでしょ。
他の人がハード作ったうえで、そのドライバ作ってよって話になるわけで。
だから必要性があるとしたら、ハードも作れてドライバも翔費とじゃないと無意味。

989 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 22:44:24

ドライバなんて作れねー

990 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:02:24

>>988
>なんか噛み合ってないなぁ
「指示されないとできない」という言葉の意味の問題だろうな。
自分は「作る能力の有無」を言ってるつもりだが、
どうも君は、「仕事における役割」という意味で言っているような気がする。

確かに、リーダでもない平社員の場合、「会社の業務として」ドライバを開発することは、
リーダなり上司なりの「指示がないとできない」でもそれは、
「する能力がない」という意味じゃないでしょ。

>自主的にドライバ作る場面なんてないでしょ。
ハードウェアがからむ現場ではそんなに珍しいことじゃないと思うけど。
製造装置のオンライン化とかやったときは LAN ドライバ自分らで作ったよ。
いちいち指示なんて待ってられん。

>他の人がハード作ったうえで、そのドライバ作ってよって話になるわけで。
製造装置みたいに、依存のハードウェアを別のシステムに組み込むんじゃなくて、
自社製ハードのドライバつくるんなら、そんなアバウトな開発はありえない。
ハードウェアとドライバはほぼ並行開発だよ。
サードベンダに先行してださなきゃなんないとか、ユーティリティの開発もやらなきゃならないわけだし。
ハード屋がマヌケだと、ハードの機能検証はドライバをあてにしてたりするからな。

>だから必要性があるとしたら、ハードも作れてドライバも翔費とじゃないと無意味。
ぶっちゃけ、ドライバがバリバリ作れる人はハードも作れる場合が多い。
そのぐらいでないと、障害の切り分けでハード屋さんと渡り合えない。

991 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:12:20

横からすまん。俺は思想的には>>987に近いかな。

俺は、海外製で1枚50～300万ほどの特殊なPCIカードを使う場合が多い。
ドライバは一応添付されてるけど、
こういったカードはユーザー独自の限定的な方法で使いたい場合がある。
なので、メーカ製ドライバの使用可否は自分で判断し、不可と判断したら自分で作る。
もちろん、カードのレジスタ情報などはマニュアルに書いてあるし、
書いてない場合は客先とメーカ間でNDA結んでもらって、情報を仕入れたりする。
まあ一例ということで。

992 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:19:14

必死に自演してまでプログラマ職人の肯定するなよ
プログラムできるだけじゃなくてリーダーもできないと駄目なのは間違いないだろ？
切羽詰まってるのは解るけどさ

993 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:24:49

個人事業主スレらしいジレンマだね。
派遣と同じ仕事のスタンスだと、埋もれちゃうよな。

994 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:28:20

>>992は>>991に対して言ってるのか？
だったらあんたの勘違いだな。>>990と>>991は別人だよ。
俺はあくまでも個人事業主＝在宅としての話をしてるだけ。
ちなみに俺は>>991

995 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:33:47

このスレに、長文で力説する奴が同時に2人も出てくるとは、
奇遇にもほどがあるな。

996 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:39:46

テストいはムダ君と同じ臭いがしてきたのでこの辺で退散しようか。

997 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:45:33

>>991
自主的の意味が解ってないのでは
添付のドライバ使うか使わないかを判断するのは自主的の下のレベルの話だろ

998 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:47:14

使うか使わないかはむしろみんなで相談して決めることなんじゃね？
それこそ自主的にそういうの決めてって失敗したら誰が責任取るの？
典型的な単独暴走のパターンだよね。

999 ：仕様書無しさん：2009/02/16(月) 23:49:13

まぁ、その辺勝手にやるのか相談するのかがリーダー経験あるかないかの差なんだろうけど、
この話はここで終わりにして、次スレはこの話なしでお願い

1000 ：た：2009/02/16(月) 23:49:40

1000なら仕事めっけ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。