札幌のITは終わった。。。

２２社受けて面接５件、うち２件は不採用、残りは保留(案件次第では雇う)

もう死ねって言われたようなものだよね？

どこも似たようなもの。

それは札幌のITじゃなくてお前が終わったんじゃないの？
採用活動してる会社は２２社もあるって事だよな

>>3
それがそうでもなくて、年齢制限やら募集を急遽取りやめたとかそんなのばっか・・・

他の奴が応募してきてお前よりいい奴に決まればそりゃ急遽取りやめるだろ
特に特定派遣なんかの場合だと客先に行く人間決まればその時点でもう必要ないしな
まぁ４０代なら諦めな

>>5
まだ３０才ちょうどだよ？　特定派遣の類は受けてないし。。。

札幌じゃないけど、
俺も >>1 と似たような状況だよ。

逆に特定派遣じゃないなら30歳ってITに限らずどこでも厳しいと思うけど

職安経由じゃないの？

特定派遣に応募してないなら、特定派遣にも応募すればいいと思う。
というか受託開発やってるような企業の殆どは、言ってないだけで事実上特定派遣だけどな。

特定派遣って意味、理解してないだけかも。

派遣会社と特定派遣を勘違いしてるってのはあるな
中小ITだと大手企業の仕事受託する場合は派遣契約にすることもあるしね
そういうのが特定派遣って奴だから

元請け正社員の立場も危うそうな今の時期に、
たとえ派遣でも、中小ＩＴの仕事は激減してるようだし。
ＩＴバブル崩壊の時みたいに、国から雇用維持関係の
補助金でもでなきゃ、年度末を境に大変なことになる
んじゃないかと思うわ。

一般派遣でもアルバイトでもいいから情報処理関連で繋げ
間空くと無能だと思われるぞ

まずはスキルを晒してからだ

東京だが､C#プログラマなら猫の手も借りたいほどほしいぞ｡
事務所に本当にぬこが来てしまったのだが･･･

経理の経験と基幹システムの設計+開発実績があれば、地方でモテモテ

基幹システムなんて地方で作らないけどな
VBしか仕事無い

札幌には、この地図にある「東急イン」に泊まることができたプログラマーは
就職できるという伝説がある
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_12sosiki/01_hokkaido.html

札幌は地方でも
ゲーム・カーナビ・業務・金融と
意外にいろいろと出来るよ
そんな中で漏れる >>1 って・・・

>>18
VBでも仕事があるだけいい・・・

あんなところに東急インあったっけ？
東急ホテルじゃなくて？

北じゃなくて南口の駅前には東急ホテルあったけど
中島公園に移転してエクセル東急になったな

マジレスすると東横イン

>>16
羨ましいなｗ
俺も開発言語がC#かC++だけど四国じゃ全くそんな案件無いぞｗ

>>16
マジっすか。
C#しか分からんが、VB.netの仕事しか見つからない。
仕方がないからVB6とC++の仕事をチマチマこなしてるよ。

>>26
C#が分かればVB.NETも少し勉強すれば対応できるだろ

VB6とc#がわかるのにvb.netの仕事をやらない意味がわからないｗ

札幌にはVB.NETの仕事がないんだよ

まだきまりませｎ

スペックは
アセンブラ(Z80, 8086, 6800, 6809, 6502, 68000, H8, ARM, PIC, V850)
C/C++
C#

どう考えてもおっさんだな

札幌は仕事無いねぇ
大手の口入屋も撤退してるねぇ

ITシステムってのはもともと本社で作るものだから
そういうのは東京や大阪でしか案件がないからな
地方に多かったのは組み込み系や地場系産業だけど
それはいま日本全体で没落してるから

そけんに頼めば仕事もらえるよ

>>30
充分な経験があれば、言語なんて受注してから覚えても間に合うから
言語なんか全部出来ますよって顔して、条件のいいところを狙うべし。
マイナーな言語の募集が（ないけどさ）あれば、採用の可能性大だろ。

これから待機増えるね
25社ぐらいで待機出るなｗ

ご報告遅くなりました。
やっと採用されましたが、回路設計の仕事になりました。

>>37
プログラマーから回路設計？

都内の40代ソフトエンジニアだけど札幌に移住希望
仕事ある？

無いので逆に俺が来月東京に行くよ。
そっちはどう？

>>40
アテもなく来るのか？

39だけど札幌テクノパークってどうなん？
いろいろ会社あるけど

アテも無く行く。
半年くらい食い繋げる貯金はあるけど甘いかな。
少なくとも札幌より選択肢が少ないって事は無いと思ってるんだけど。

>>43
地元で粘り強く探したほうがいいと思う。

ありがとうございます。
もう少し考えてみます。

札幌と都心じゃ生活費用が2倍くらい違う。とくにアパートなど。
札幌で半年なら都心じゃ2、3ヵ月で終りだぞ

>>26みたいに言語が違うとやりたくないとか言ってるから仕事ないんじゃないの？

静岡のITも終わりそう。。。

>>42
テクノパークは陸の孤島

初音ミクは？

あれはヤマハの技術だろ？

VOCALOID/VOCALOID2はヤマハだが、
キャラクター・ボーカル・シリーズはクリプトンなわけで。

でっていう

北海道へのUターン考えてたけど諦めたよ。
2社内定でたけど、給料が下がりすぎた。
現在は首都圏ソフトハウス勤務、30半ばで年収700ちょい。(残業月40H込み)
このまま定住かな。。
まあ、なれればそう悪くないよ、東京も。

そもそも札幌のITは始まっていたのか？

ムダに地下鉄とか通しちゃって東京コンプレックス深い街でしょｗ

>>37
さてブラック企業で何ヶ月辛抱できるかな（笑）
お前の人生は終わった。。。

>>54
下がっていくら位を提示されたの？

>>54

残業40Hもしたくねぇし。
慣れたくねぇよ、東京なんかに。

残業ゼロで、500万で十分。
へっぺする時間もたっぷりあるしな。

スキルないからネットワーク監視の仕事したい。厳しいかな？

>>59
君いいとこ勤めてるね　腕があるのかな？
同じく札幌だけど残業ありで４００万だよ　へっぺは週３で寝起きが多いかな

>>59
>残業40Hもしたくねぇ
>残業ゼロ
>500万で十分
無職は気楽でいいですね。

>>59
> へっぺする時間もたっぷりあるしな。
いつの言葉だよ？

くっそー、仕事きまらねー。
俺、低スペックなのかな。。

>>60
ネットワーク＆サーバー関連の知識はあるのかな？
中途半端な知識で上手く入社出来ても後々苦労しますよ^^;
(実務経験あるなら大丈夫かも)
トラブル発生時に問題から原因を見つけて、対処出来るスキルと自信が
あるなら大丈夫かと思いますが・・・
オペレーターレベルでは話になりませんよ

私は札幌に見切りつけて、外資系に入りました＼(^-^)／
日本に居られるの年間で２〜３ヶ月ですが・・(日本法人あり)
デバイスドライバ作ってます

スペック
Assembra(Z80, 8086-80486, 68000-68040, H8, ARM, VR, etc)
C/C++, C#, .net

>>54
>現在は首都圏ソフトハウス勤務、30半ばで年収700ちょい。(残業月40H込み)

東京の人ってそんなにもらってるんですか？
一流企業？（大手？上場？）

>>54
700も貰えるなら首都圏イキテー。
それって一般的な額なの？

一部上場企業レベルだな。
それ以外は安いよ。

田舎って、"Side-B"的なっていうか、
大々的にプレスリリース打たれたわけではないけど
ちょっと面白い情報っていうのは
どうやって手に入れるの？

東京だったら、ちょっと秋葉原に出ると
すぐにいろんな情報が手に入るわけだけど

そういうのが出来ない以上、あまり人間として良い生活は送れなさそうだし
何を作るにしても、なんかこう、バタ臭いものしか作れないんじゃないの？
どうなの？

>>70
人に質問する時は、まず日本語と礼儀を覚えてからここへ来てね。

>>67
一流企業ではないですが、上場はしてます。
2chではブラック寄りの書き込みが多いかな。

>>68
>それって一般的な額なの？
うーん、どうだろう。
低い方ではないと思うよ。
基本給自体は高くないけど、↓のことでそれなりの金額になってる。
・残業代はフルに出る
・ボーナスが結構出てる(平均5.0以上はいつも出てる)
・手当がそれなりにある(住宅手当、家族手当等)

ちなみに既婚、子持ちです。

>>72
700だとかなり恵まれてるね
最近は、地方の350から450万ぐらいのを
埼玉とか千葉の安いところ借り上げて

1年から5年使いまわすのが流行ってるね

貯金もできないし、生活費上がるしで
辞めるのが多いって話だ

>>72

>・残業代はフルに出る

札幌で大手以外で残業フル出る会社は皆無です。
殆んど年俸制で固定給の会社が多いです。

>・ボーナスが結構出てる(平均5.0以上はいつも出てる)

ボーナス、過去１度だけ貰ったことありますが
全社員一律手取り８万でした。(笑

>・手当がそれなりにある(住宅手当、家族手当等)

今は職務手当のみです。

札幌の中小ＩＴの年収は年齢×100万が相場ですね。しかも３５歳からは昇給しません。

残業、ボーナス、手当が普通に支給されるなら天国ですね。

> 札幌の中小ＩＴの年収は年齢×100万が相場ですね。しかも３５歳からは昇給しません。

すげーじゃん！
年収3500万なら全然文句なし。

>>75
係数があること位常識でわかるだろw
年齢×100万×0.1 とかって言いたいんだろ?

東京で35才なら、最低でも600万だけどなあ。
やっぱり地方は単価が低いな。

東京は競争が激しいから、600万の仕事をするか
出来ないなら脱落するか、って感じなんだよね。
田舎はそういうのが無いから、高い単価を維持できない。
やっぱりみんな、東京に出てきた方がよくね？

開発を全て東京限定にすれば景気回復するのにね

札幌だけの自立した案件がない時点で終わっている。殆んど東京頼みだもんな。

>>77
すぐ悪くなるよ。来月には多分。
東京もひどい状態だよ。

>>80
kwsk

東京みたいな物価の高いとこで、仕事ないと地方以上に酷い目に合いそうだな。

仕事なければ東京も地方も関係なくね？
ホームレスになったら札幌の方が悲惨だろ。越冬出来ないよ。

東京じゃない地方都市にいるが、平均的な収入は「年齢が月収」だぜ。ｵ�hﾙ

手取り？税込み？

>>74
札幌の中小ITの待遇を総括してるみたいな事書いているけど
あなたの認識は、実態よりもかなり低すぎないかい？

自分自身、札幌のIT（というか地方計算センターあがりみたいなの）
に勤めているけど、
残業代は全額出てるし、
賞与も、最低でも5ヶ月はずっとキープしてるよ。
まあ、年齢に比例して年収があがっていかないってのはそうかな。

（ITといっても、ひとつ勘違いしないようにしたいのは、北海道のような田舎では、
技術畑一本で、待遇含めたキャリアを考えれるような、
余裕にある状態では決してないということ。
北海道経済の特性、つまり相手にする企業数・規模から考えれば
当然のことだろうけどね。
つまり、長年社内に残って、年喰っても年収あがっていくのは、
実際に金になる「何か」を引っ張ってきたような奴だけ

いずれにしても、北海道だったら、
まあ普通に中の中から下ぐらいで、
一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない
ということは、間違えないようにしたほうがいいと思う。）

>>70
だから、札幌は終わってる
仕事ないしね
個人事業するにも、東京じゃないと大変
インターネット上で全て済ませるわけにもいかないし
交通費も馬鹿にならん

>>86
俺は >>74 じゃないけど

元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ

札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる
ざっと半分から２／３だよ
これに関しては諦めざる得ないと思うし暮らしやすい場所に住んでるからと納得してるよ

>いずれにしても、北海道だったら、
>まあ普通に中の中から下ぐらいで、
>一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社が殆ど無いわけではない

お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
今時、「一生暮らせるくらいの収入が保証されている会社」なんて札幌じゃ皆無だよ。

テクノパークとか札幌駅北口ソフト回廊とか言われてた企業群は
今どうなっとるんだ？

北口ソフト回廊は仕事なくてそろそろ限界じゃないのかなぁｗ
どこぞのビルに口入しているところが首回らなくなって
そろそろ廃業状態のところ多いしｗ

まぁうれしいけどね

>>91　まぁうれしいけどね

なんで？ライバルが減ってってこと？
札幌のIT企業って仕事の取り合いするイメージが無い。

つーか中小零細の暇なIT会社の社長(営業)が気にいらない奴を
ブラックリストに載せて遊んでる印象しかない。

「お前もブラックリストに載せてやろーか！」と言っていた
社長の会社も危ないみたいだ。自業自得だがな...

>>92
接待と実弾でやりあうのが札幌流だからね

>>88
>元計算機センターの会社って事は昔から有る、株主が旧炭鉱系だったりする会社でしょ
旧炭鉱系？北海道に、そんなのあったけかなぁ

>ボーナスや残業は出るけど基本給が劇的に安かったりしない？
自分なりに考えても、確かに劇的に安いと思うよ。

>年収=年齢*10万を超えてるのかなぁ
入社2年目から450万は超えています。

東京なら1人月160万くらいが相場？
札幌なら50万〜80万くらいが相場かな？

>>89
>お前本当に技術者かよ、もしかして営業とかいうオチじゃないだろうなw
ごく普通のSEですが何か？（もちろん、提案書かいたり、自ら営業のようなことも
しますよ。そんな大きい会社でもないですから）

それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

>>96
一次受けは知らんが三次受けの内の会社の入りは48〜53万くらいかな？
しかし、これも去年の相場だから今はもっと安いと思う。

>>96
>東京なら1人月160万くらいが相場？
元請のこと言ってるんですよね？
それにしたって、そんな高い訳、無いですよ。

東京（元請）で知ってるのでは、最も高いやつでも120万程度。
東京（2次以下の下請け）でも、この不景気です。
80万いくことは無いでしょう。
皆さん数万ずつ下げられたでしょう？

>>97
俺は>>89ではないが

>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

↑言いすぎじゃないですかね？自分自慢は分かりましたから。あまり荒らさないでね。
札幌人の品格が疑われるからさ。

札幌人は税金無いと生きていけないじゃんｗ

IT技術者は今後数十万人不足するってんで
この業界に入ったというのに・・・・・・・

>>98
3次請け以下からさらに下だとそんなもんでしょう（東京でも）。
そもそも、皆さん2次請けなんて出来ていない人多いでしょう？
スレタイと書き込んでる人の実態があっていなように思いますが如何でしょう？

中小零細の何次請けだかわからんような仕事に下流工程から入ってる業界のことをITといっているなら
そりゃ終わってるでしょ。こっちから値切り放題ですから・・
ひとつ教えます。特にウザイのが、単金交渉に関しての優位性で、
技術云々とか前面に出してくるくせにただの下請け人貸しなところの要員や営業。
皆、顔では真面目に聞いてますけど、面談終わって帰してから大笑いですよ。
あのプログラマもどきテスター、何の仕事させても出来無そうな顔して、
「技術」だって。。ってなｗ

WEDGEという雑誌でSE80万人失業とかいう記事があったから買った
下流工程はオフショアを進めるらしい。

SEは一応上流とみて良いですか？

SEも自称SEが多いから一概には言えんよ。
新卒入社１年目から職種SEというところもあるし。

>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

元請けピンハネ業者って自分のこと技術者って思ってるの？

こりゃ真面目にIT業界からの脱出も考えた方が良さそうだな。

>>105
そうですね、ここのおそらく多くの皆さんが望む年収
（450万越えぐらいですか？）を超えるような会社は、
これから、さらに詳細設計や製造をどんどん外部調達します。
これらは、もはや昔のような、それなりのお金を払ってもらえるような
大層な役割でないことが、お客にもばれてしまっているからです。
自分も含めて皆さん方は、札幌はその受け皿（しわ寄せ）として、
あいも変わらずそれに甘んじて、中国等と安売り競争していいのでしょうか
（勘違いしないでください。今後、単金は、まだまだディスカウントしますよ。
理由は上に書いたとおりです。）
とても嫌な言い方かもしれませんが、
毎度たいして代わり映えの無いコーディング作業ごときをしてる分際で、
技術持ってるから、何十万もらって当然なんて錯覚している場合ではないのです。
（中国よりは日本人のほうが、いくらか使いやすいから、うまく利用されるだけですよ。）
そんなのは、目指すべき札幌ITでも何でもありません。
本来、札幌ITなんて、将来性のある業態でやろうと思ったら、
競争率は、すごく激しくなるのです。
多少知能や学力不足でなれるような、底辺の人達の受け皿ではありえません。

>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？

いえいえ私は所詮下請けのプログラマもどきの糞野郎と自覚してますよw

それが何か？

↓ここの情報編に出てる会社ってどうなの？
http://www.ibc.sec.or.jp/tech/index.html

>>111
いいセンスですよ。
それであれば、この先、職種現状維持でも多少は苦しくはなるが、
かろうじて野垂れ死ぬことまではいかないでしょう。

BUGやソフトフロントって今どうなの？
今、道内で代表的なIT企業ってどこ？

>>114
HBAです（笑）

ここか
http://www.hba.co.jp/index.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144404457/

勤務地東京で35歳の年収650万円か

>>97 >>113
ﾜﾛﾀ 確かに札幌終わっとる。

東京でも中小だと取締役でも５００という・・・

この業界は、2015年には都内近郊でも
350万まで年収下がるね

>>95
炭鉱の電算部門から分かれた会社が何社か有るよ、今は株主が変わってると思うけど

450万超えてるなら恵まれてるよ、基本給も劇的に安くはない

>>105
どんな雑誌か知らんが、そんなうまくはいかねーって。

>>121
ttp://wedge.ismedia.jp/category/wedge

俺今年で21なんだけども
来年どの専門学校行こうか迷っている

どうかね、プログラマって楽しい？
楽しくなくてもやりがいがあればそこそこやってけるとは
思うけど・・
いちおう、基本情報受けようと思っている
今午前が終了したところだ

>>121
確かＮはベトナムで既に内製化を進めていなかった？

やりがいがあれば仕事は楽しい
仕事が楽しくないということはやりがいがないということ

>>123
21まで何してたの？

>123
専門は死亡フラグ
高卒ブランクありとかならもうこの業界にかかわらない方が良い

専門生って卒業しても就職できるのかね・・・
氷河期みたいに肉屋とか魚屋とかに就職するのか。
今じゃ肉屋も魚屋も狭き門のような気もするな。

大丈夫ITコーディネータ育成でまた十億単位で
ぶっぱできるから問題ない

十分若いんだから、専門は賢い選択だろ
高卒未経験でITに就活はより辛いだろうし

>>88
>札幌の技術レベルが東京より劣ってるとは思わないけど流れてくる案件のレベルが低いから単価が安くなる

劣った案件しかこなせないのにこの物言いはどうかと思う。
技術がないから流れてこないってなんで考えないの？
身の程知らずもいいとこだよ。

デスマの無いところにハイスキル無し

なにその格言ｗ
たいていハイスキルなのは火消し役だよね。

>>88
3分の2なら中国に仕事を流さないで北海道に流せばいいのにねぇ
富士通の人と話したけど、中国は1人月30万で修正を頼んでも追加料金もろもろ取られるとか

>>134
富士通だけじゃない？
他の会社は中国から直接調達して月198000円とかで雇ってるよ

嫌なら帰れば？って言えば大抵のことは素直に従うよ

>>116の他に2chにスレある札幌のIT会社知らない？

>>136

情報シス板に結構あるよ

http://science6.2ch.net/infosys/subback.html

札幌の会社のレベルなのか、自分のいままでやってきた仕事が本流から外れているのかわからないけど、
>それにしても、キミこそ、まさか下請けプログラマの癖して、自分のこと、「技術者」とか思ってないだろな？
ていうような感じの仕事の出し方するくらいなら、ソースコード自動生成ツールを利用したり作ったりするかして、
そういう仕事自体をなくしたほうがいいんじゃないかと思う。
オフショアにしても、同様。

自分が思うに、エンドユーザーから遠い人たちが多くかかわるほど、良いソフトは作れないですよ。

そんで実際に札幌のITって、どんな仕事が多いの？

>>139
税金使った失敗プロジェクトが8割
IT振興事業の公募始まったらまた北海道の採択率
跳ね上がるぜｗ

>139
東京から流れてくる孫請けや曾孫請けのブラックな案件。

>>131
東京本社の会社に居たから劣ってない案件もこなしたよ
そらまぁ貴方がやってる程の高レベルの案件はやってないかも知れないけどね

平均すればレベルが低いかもしれないけど頭にまともなレベルが立てばこなせない案件なんて無いと思う

札幌の小さいソフトハウスなんか結構潰れてんのかな？

毎週ひっそり1社は無くなってるｗ

前に産業新聞に道産品をインターネット上で動画を使って紹介する
仮想商店街の運営を始めたって会社の記事が出てて求人もたくさん
出してたから応募しようか考えたが最近見るとどうも会社が無くなった
みたいだった。

札幌って案件増えてる？

風俗系のＨＰ作成会社がヤバイらしい。

あの会社かぁ
まぁ天誅だわなｗ

高木君はホモ

2か月失職中
面接にもたどりつけない。
北海道は厳しいですね。

所詮、派遣に出す弾の募集。
仕事の有無は関係無い。

今月と来月の株主総会後
崩壊の2章開幕だね

「最近、経営者とか管理職が２ｃｈに書込みしている犯人を調べているから注意しなさい」
とＩＴ関係に特化した奴隷仲介業の営業に言われた。

釈迦に説法ってか

札幌にも奴隷仲介業者要るの？

北海道にコンピューター、あるのか？

電卓と紙の書類だけで、十分じゃないのか？

札幌はエロゲメーカーのメッカだろ。

札幌にエロゲメーカーなんてあんの？

札幌の中小ＩＴは半分くらいは逝ってしまうかな？

>>153
「恐喝犯として刑事告発しようにも、身元がわからないと困難だから、
その奴隷仲介組織に所属する犯人の所属する会社名および氏名を公開しなさい。」
と弁護士にアドバイスされた夢を見た。

>158
札幌は意外とエロゲメーカー豊富。

>>158
札幌のITは8割エロゲメーカーだよ

エロゲは低リスク低リターン

陵辱モノ規制と児ポ規制でハイリスクロリータになったけどな。

ID:guest Pass:guest

ID:guest Pass:guest

>>165-166
2回も試みるとは(wwww

なぜ突然…？？？

まあ2回で諦めてるようでは裏には逝けんぞ

出資法違反容疑の社長、事情聴取後行方くらます　北海道
2009年7月10日17時12分

　札幌市内のソフトウエア会社の社長が全国の数百人から不正に出資金を集めた疑いがあるとして、北海道警札幌厚別署が社長を事情聴取したところ、
その後、社長が行方不明となっていることが同署への取材でわかった。集めた金は約８億円に上るとみられ、同署が出資法違反容疑で捜査している。

同署によると、社長は０７年ごろ、元本を保証して毎月１０％の配当をうたう金融取引で、全国から出資金を集めたが、運用の実態は確認できず、
出資者に対して約束通りの配当金を支払わなかった疑いがあるという。０８年１月以降、同署に複数の相談があったことから、昨年、社長を事情聴取したという。
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200907100258.html

>>170
何て会社の何て社長だろ？
会ったことある人かもしれんな。

北海道警札幌厚別署てことは、テクノにある会社？

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090710ddm041040121000c.html

なんか被害者に同情出来ないな、これじゃ…。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090710/crm0907101314022-n1.htm
札幌市中央区のソフトウエア開発会社社長
０８年１月、出資者が厚別署に相談したことで発覚。

どこの会社なのこれ？

奴隷会社とかも、潰れているのでしょうか？？

フィット産業（札幌市中央区北二条西3-1太陽生命札幌ビル）

ハローワークより応募。
ネットで『フィット産業』で検索すると、悪評が凄い会社です。
悪評が2ちゃんねるに載っているので、本当かどうか疑わしいと思っていたのですが、
面接に行って納得しました。
2ちゃんねるに載っている通り、怪しいのなんの。

・残業代は存在するが、業績や会社評価によって支給額を決定
　40時間を越えた分のみ支給というような、明確な基準はなさそうでした。
　明確な基準が無いって、組織としてどうなんだろう。

・毎月、社員旅行代の積み立てとして、給料から強制的に控除
・社員旅行に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
　社員旅行って福利厚生なんじゃないの？
　社員に社員旅行代を負担させるなら、不参加の場合は返却するべきでしょう。
　不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうかね？

・毎月、親睦会費用として、給料から強制的に控除
・親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないとのこと
　親睦会はあった時にお金を払えばよくない？
　社員旅行にしても親睦会にしても、強制的に控除って、どうなの？
・社会保険に加入するのは、入社後1ヶ月くらい
　入社後一ヶ月くらいって・・・
　入社日に加入、試用期間終了後に加入、とかではなく、
　一ヵ月後くらいって怪しくないですか？
　『くらい』の範囲はどのくらいなんですかね？

・札幌で採用しても、2ケ月くらい仕事が見つからなかった場合、他の営業所などに転勤
　札幌で仕事が見つからないから東京に出張、というなら分かるが、転勤って・・・
　帰ってこれないじゃん。

・プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機。待機期間中は給料をいくらか減額
　正社員でしょう？待機期間中は減額って・・・
　仕事取ってこれない営業にも問題があるのでは？

面接で話を聞いて、2ちゃんねるに載っている通りだったので、笑えてきました。
こんな怪しい会社で働きたくないと強く思ったので、
質問もせず、面接をさっさと終了してきました。
2ちゃんねるにも正しい情報ってあるんですね。
ちなみに、面接後2週間ほど経っても何の連絡もありませんでした。
フィット産業本社にクレームのメールを送ったら、
即、札幌営業所から不採用連絡がきました。
不採用通知すらまともに行わない会社であり、やはり組織として問題ありすぎる気がします。

ネタとして、面接受けてもいいかもしれません。
ttp://tenshoku-sapporo.blogspot.com/2009/06/blog-post_19.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ITが終わったなら、THISやれば良いじゃない。

びみょー

初音ミクの会社、求人募集してるｗ

オープンループっていつの間にか派遣業者になってたのか。

>>183
あそこもともと派遣会社
金ないときはいつも派遣

札幌だけじゃないよね、日本のIT業界は終わってる。
更に言えばアメリカも終わってる。
マイクロソフトでさえ勢いを無くしているのがその証拠。
ベンチャーだとか調子の良い事いっても所詮バブルだから限界は既に見えてる。
インドが好調らしいが、国がバックアップしてるだけあって、業界の限界に気付いた時に
国ごとヤバイ事になりそうだな、核兵器持ってるだけにどんな方向に行っちまうのか怖いよな。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━ |　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡、　　|∪｜ 、｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

インドのトップ技術者はMIT出の技術者と同等か
それ以上そんなのが日本の100倍いますｗ

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

選挙の結果がどうであれ、IT業界が絶望的である事は変わらない。

オープンループって暗号だかネットワークのなんかが売りじゃなかったっけ？
社長はBUG出身の人でしょ？
この前、上場廃止ってニュースで派遣やってたって知ったよ。

>>１９０
札幌で6億以上売り上げあるところはほとんど
が派遣がメインだぜ

あそこは派遣の受け皿失ったのが没落の原因
まぁ公共系で黒い取引してたってもっぱらのうわさ

BUGとかソフトフロントは最近どうなんだ？

循環取引で現金化出来ない架空売上ばっかしダヨ

>>193
ｋｙｓｋ

>>193
そこ以外にも結構名のあるとこはグループ内で
やってるぞ

今の経済なんてインチキなんだから、
架空でも景気の良い数字出しときゃ
幸せだったんだよな。

上手く行けばバブルが膨らむんだし。

>>194
一般的に企業情報は売上高は出すが仕入高は出さない。

違法だと思ったが、社内で行う例
営業１課が1000万で受注した仕事を営業２課に950万で発注し、営業２課は営業３課へ900万で発注する。
実売上は1000万だが、帳簿上の売上は2850万となる。
これを遣ったのはカブトデコムだったけか？

グループ企業内でも同じ事を行うが、普通は税務上とか銀行融資を得る為に黒字決算をする為に利益の付け替えとして行う。
グループ企業の基本は、金をグループ企業内で回しグループ外へは出さずグループ外から金を入れるのが基本理念。

同業種間で行い決済しないのが循環取引。
架空の商品開発の仕事をＡ社が作りＢ社へ1000万ので発注。Ｂ社はＣ社へ1100万で丸投げ。Ｃ社はＤ社へ1200万で丸投げ・・・。
Ｂ社を例にすると、現金化出来ない利益が100万出来る。
出来度な所で、逆回りの取引で売掛金・買掛金を相殺し費用を作り帳簿の合計を元に戻す。
企業の利益額の調整の為に行うのだが、現在は不景気なので逆回りが少ない。つうか逆回りをすると倒産する。
帳簿上で異様に売掛金・買掛金が多いとか、長期の手形のジャンプを繰り返している会社はアヤシイ。

特にＩＴ企業の商品はCD-RとかDVD-Rなので、適当なプログラムを焼き商品とする事も出来るし
パッケージと言ってコピーする事も簡単に可能。税務署の在庫調査に対しても楽勝に通過出来るので多用される。

>>197
一言言っていい？
あんた帳簿（複式簿記）の考え方を知らないだろうw
言ってること馬鹿丸出しだぞ悪いけど。

札幌バレー？それも死語
携帯の下請け業務が札幌から次々と撤退する今それを糧にしていたＩＴ企業は虫の息
ほとんどが特定派遣事業者登録して本州への派遣業務へとシフトしています
自社受託開発はほとんどが見せかけか過去の遺物で現実は社内待機か道外派遣
札幌テクノパークも例にもれず定期路線バスも撤退する始末
最近札幌でＩＴ自社ビルを建てると経営が傾くという話しが真実味を帯びてる
そのうち札幌テクノパーク霊園が出来ると思うよ
場所も住宅地から橋渡らないと行けないし原始林の近くで霊園には最高の立地でしょう
その方が札幌市の収入も増えて空き室更地にしているより良いと思うけどな

>>199
マジ？あそこ富士通とかエプソンとかパナソニックもあったよね？
バス無いの？
みんなマイカー通勤？

テクノパーク行きのバスないのかｗ
ますます陸の孤島になるね
あの辺の会社は大体駐車場完備だけど
プロパー以外は駐車禁止とかあるから厳しいね

とうとうバス無くなったのかw
昔、下請けで行ってたときバスは不便だから
車で通ってたら駐車場代を月4,000円徴収されてたよ

いや、あそこは無くなってもしかたねーよ。
でも俺は朝8時半ころ新札からバス乗ると、JKの匂いむんむんでいかった。

エレセンは半分くらい空いてるのか
http://www.sec.or.jp/elecen/tenant.html
でテクノパークのどの辺りが危ないの？
http://www.sec.or.jp/elecen/technopark.html

札幌っていいよね。ラーメン横丁とか懐かしい。
マなんてやめてラーメン屋になればいいのに。

財団法人 さっぽろ産業振興財団(札幌市エレクトロニクスセンター)って今問題視されてる天下り先のために作った組織じゃないのか？
事務所の連中はいつも暇そうにしてるしな。
空き部屋管理するのにあんなに人間はいらねえだろ！
みんな札幌市民の血税で給料もらってるんだとうな？！

http://www.sec.or.jp/elecen/index.html

>>198
日商簿記１級ですが何か？

多少は求人回復してきたかな

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1252223776/

>>205
札幌やめて、ラーメン横丁に地名を変えよう！

>>208
マジですか？
職安の話？
求人誌？
うち、すごーくやばくなってきてんですけど

求人サイトなんかが０件から数件にはなったと思う

ハローワークで検索すると札幌のプログラマー募集は結構あるな

何件かあたったがどこも年俸制（笑）で２００−２５０万だぜ・・・
月２００時間超は確実って解ってたら時給幾らよ
いい加減に年俸制とかいう制度は違法にしろ

>>214
それIT系じゃないだろ
IT系で年俸制なら少なくとも500万はいくだろ

このご時世、500も出すところねえよｗ

売り上げ2億4000万低下ってすげーよな

>>215
旭川のコンピュータビジネスは部長でも年収５００万はいかない

職場は札幌なのに食べるラーメンは
札幌ラーメンと書いたカップ麺を食べている。

今札幌って部長で400万ぐらいだよね

ITで稼げたのは９０年代後半から世紀がまたがるぐらいと
2、３年前までの一時的な好景気があったときだけど
今は・・・・

札幌でぎりぎり20代の平で500万もらってる
周りの人たちがやめたがらない理由がこのスレきて分かったｗ

そりゃ・・・辞めたら下手すれば半額だからな
あと札幌で２０代５００なんて出るのはHくらいだろ、特定されないようにな

本社が東京とかなら札幌でも20代500なんて結構あるだろ。

>>224
ないぞｗ
札幌今大卒で経験年数あっても
20代だと270万いかない

大卒で東京本社の札幌勤務の新人を知っているが250とかそんな所なようだ
地元民だと200とかザラ

それじゃ、いくらあったらいいのさ？

ＩＴで稼げたのは８０年代後半だな。

COBOLで７０円〜１００円／STEP のバイトがゴロゴロあった

ホモの高木君元気かな？

「自分はショタが大好きです。けど童貞は嫌です。」と最初から言えよな
時間の無駄だったぜ

札幌ならラーメンがあるだろうが。
日本一のラーメン屋になって東京で店を持て！
Boys be the best Ramenya!

マイクロソフト・ニュースグループに執着投稿している
嫌われ物”北風小僧(^−^)/”君も、現在自宅待機中の模様。
投稿時間が、通常であれば日中の勤務時間中なんだもん。

”北風小僧(^−^)/”君は、

　　北風小僧(^−^)/　--> タロ　--> Nobody --> Somebody --> Nothern Wind

と次々とハンドルを変え、現在 [email protected] のハンドル使用中です。

>>232
そいつは俺のところ会社首になったやつだなｗ

"shiina" <[email protected]> wrote
in message news:[email protected]...
> 返信ありがとうございました

Net News なので、返信などではない。

>> サイトとは何でしょうか？
> IMAGE EYES　http://www.kk.iij4u.or.jp/~dyo/
> オタカランド　 http://homepage3.nifty.com/otakarando/main.html
> 　などです・・・形式は　zip

面の皮が厚いんですね。

>> メッセージに記述されている拡張子、 ZIP であれば、 圧縮ファイルなので、
>> 一旦 ファイルを Download および保存してから、
>> そのファイルを解凍してから再生を試みてください。
>
> ですね。一応+Lhaca (バージョン1.24設定）を駐留させているので、

駐留 ? … 常駐のことでしょうか。
別に常駐させておく必要は全くないでしょう。

> 解凍してから試みました。結果、解凍したファイルは当然の如く
> Windows Media Player　　
> Real Player
> GOM Piayer
> で見ることが出来ました。

ファイル形式が不明ですが、 WMP と Real の両方で再生できるということは、
決して「当然」ではありません。
ファイル形式によっては 片方でしか再生できないことも普通にあり得ます。

> しかし以前はわざわざ解凍しなくても、ダウンロードしようと展開画面から[開く]を選ぶと
> 一時預かり的なフォルダ（？）が出来上がり、そこにファイルが形成されていて、

駅の中… ?

> それを選ぶと見ることが出来るし、自分のフォルダにドラッグして持ってくると
> ダウンロードできていました・・・

それは「ダウンロード」の処理じゃなくて、まさに「アーカイブの伸張」処理。
テンポラリに保存されている時点でダウンロードは既にされており、
アーカイブ処理のソフトウェアが処理しているのもテンポラリ。

> 配信元が、一斉に こぞってzip形式に変えたのでしょうか？

そんなことは知りません。配信元に自分で聞けばいいのです。
ただし、

> はたまた、自分の記憶外で何かの設定を変えてしまっていたのでしょうか？

上記の処理から察すると、元々、アーカイバでダウンロードしたモノを
伸張処理していたのでしょうから、変わってはいないんじゃないですか。
違いは、単に 一旦保存処理をするかしないかなだけ。

> まあ 解凍するのに一手間二手間掛かっても、再生できないわけではないので
> 良しとしたほうが良いのですかね〜？。
> また何かお気づきな点があれば、お教えいただきたいと思いますｍ（＿＿）ｍ

そんなことより、「アダ被」で検索してみることと、セキュリティの確保とその確認、
スパイウェア対策に注意を向けた方がイイでしょうね。

>>234-235
本来北海道の人って、「まっ、いいんでないかい」っていっておおらかなのに
こいつときたら・・・

これじゃー北海道人は、口が悪いと思われてしまう。

北海道云々以前に、いまどきnews使ってるなんて
おっさんか頭おかしい奴くらいだろ。

大通りのプログラム会社に勤めてるホモの高木君

>>238
OFF会でよく食ってるよね

北海道のソフト会社で、マイクロソフトの開発請け負っているところってあんの？

マイクロソフトが正式にアナウンスしていないことについても、
エクセルやワードの仕様を、堂々と語るお偉い方がいらっしゃる
北海道のソフト会社の実力って、すごいんだなー！

営業は「マイクロソフトのサポートが終了しますので新しくしましょう」とか言うけど
マイクロソフトに金を払ってサポートを受けているＩＴ企業なんぞ有るのか？

>>241
ﾉｼ

なぜ日本一のラーメン屋を目指さないの？

>>239
知り合い？

>>243
ラーメン屋のほうが難しいからに決まってるべさ

>>1
貴方が終わっただけちゃいますのん？

>>238
高木はホモで有名だよ、バンドやってるみたいだぞ

北海道の最低男”北風小僧(^−^)/”、死ね！

木曜のMSのイベントにも来てたなぁ
イケメンずーっと見ててセッション見てなかったようだけどｗ

木曜日は仕事休みみたいだな、木曜日に高木君はよくビックカメラの２階のトイレで男追いかけ回してるよ…でも逃げられてばかりだけど

高木君ってだれなんだよｗ
それよりSEO業者なんとかしてくれ

>>251
高木君は大通りにあるプログラムの会社？の人間

7丁目か

>>237
北海道の恥晒し”北風小僧(^−^)/”ちゃんは、２ちゃんはくだらないっていうような投稿していたな

>> しかし以前はわざわざ解凍しなくても、ダウンロードしようと展開画面から[開く]を選ぶと
>> 一時預かり的なフォルダ（？）が出来上がり、そこにファイルが形成されていて、
>>
>
> 駅の中… ?

”一時預かり的”の言葉に反応して、”駅の中”がでてくるから、
こりゃーどう若く見ても５０代初め

＃俺のことはおいとけよ！

現在仕事が無く自宅待機中で、一日中ＭＳニュースグループだけに張りついている、
５０代独身中年男の寂しい御方

>>241
サポート切れなので、営業マンに
パッチが当たらない不具合

どこの会社とは言わないが
社会福祉施設事務管理システム・・・ＰＣ会計のパクリ
仕様書がＰＣ会計の操作マニュアルで同じ物を作れｗ

>>256
ok把握したｗ

今日は木曜日ホモの高木君がビックカメラのトイレで暴れる日www

高木君って男かよｗ

誰か北海道の恥晒し”北風小僧(^−^)/”ちゃんの本名、教えて！
ＭＳニュースグループに執着している人なんだけど

>>259
男だよ、見た目は金正日見たいね短足でチンゲ頭眼鏡かけて若い男を追いかけ回してる。

ソフトウエア開発
元・大証ヘラクレス上場
株式会社ゼンテック・テクノロジー・ジャパン
民事再生法の適用を申請
負債101億6301万円
........
今後はスポンサー候補として（株）システムファクト（札幌市）が支援、事業譲渡を行う予定。

札幌のIT　sugeee

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4296.J&d=1y
http://www.st-pedia.com/db/list.php?cmd=search&yearSt=&monSt=&daySt=&yearEd=&monEd=&dayEd=&code=&company=&person=%C2%E7%C3%AB%A1%A1%BE%CA%BB%B0&rdoDay=&sort=&sorttype=
　
倒産を見越しての売りだな
インサイダーで捕まる予感がする

ついでに
システムファクトは北洋情報システムの子会社じゃなかったけか？

>>262
＞札幌のIT　sugeee
？？？
･･･まさか･･･本気で言ってないよね？
それとも･･･虚業を鵜呑み･･･

>>264
そういや、ジ○クスにも絡んでたなｗ

www.seunion.org/fact.pdf

【無恥】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250144732/

谷本龍哉氏は、先の総選挙の和歌山１区で落選し、政界を引退した後、10月1日付で、
ミス･ユニバース日本大会の運営管理会社「アイビージージャパン」の代表取締役に就任。

874 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 05:12:16 ID:vqot4VMp0
ユダヤ(親分)＝清和会、町村派(幹部)＝谷本龍哉(構成員)　分かりやすいなｗ

879 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 19:13:01 ID:J6inmbEO0
日韓ｗ杯、北京オリンピック（無事？）が終了して
ミス・ユニバースでのイネスの箔付けも終わり、平行して
ミス・ワールド、ミス・インターナショナルの利権がマカオの会社に譲渡されて
香港派遣のイネス夫婦の勤めも完了

いつ表舞台から姿を消してもいい状況だと思ってたけど
ここで谷元が出てくるとはねｗ

確かに高級○婦とかの商売は表に出ない方がやりやすい

厚顔無恥なのは馬鹿なコピペ君のお前もだろ、まで読んだ。

ホモ高木君は７丁目の会社？

北海道の”北風小僧(^−^)/”オジさんは、全国的な嫌われもの。
”へっぺし鯛”を、おいぼれ爺ちゃんに奢っていたよ！

ITっていうけど、ソフトウェア開発会社だよね？
なんかもうそこで働いても駄目な気がする。将来性もないし労働時間も長いし。
それよりPCスキル生かして、他の仕事さがしたほうがよくないかな。

>>272
正解！！

ＩＴ企業とは「ソフトウェアに特化した登録型派遣仲介会社」の事だろ

商売やってる人とか、もっとネット活用したいけど、どこに言えばいいのか、
いくらくらいかかるのかわからないって人多いと思う。
そういう人たちと仕事したほうが楽しそうだし人脈も増えるし感謝もされそうだ。
軌道に乗るまで蓄えないと駄目だけどね。

札幌とか北海道の経済はもはや破綻状態だしねｗ

だいたい関東より北は未開の僻地なんだし。大陸から遠く離れた文化後進地帯。

２ｃｈレンタルサーバー
初音ミク
次世代携帯電話実験の地
ワンセグ実験地

関東より北は国内植民地政策の植民地

”北風小僧(^−^)/”オジさんがいる北海道は、ロシアに売払っちゃえー！

”北風小僧(^−^)/”オジさんをくびにすれば、日本に踏みとどまってもいいよ。

ロシアか･･･それもいいかもな･･･
資源も無く、借金だらけで終焉を迎えつつある小さな島国よりは･･･

100%口だけw

フェラonlyか･･･

>>278
エロゲ開発の聖地ｗ

エロゲユーザーか･･･

生キャラメルだけ景気いい

札幌だけでなく日本自体が終わっている・・・

お花畑は３００人の派遣切りを実行済み･･･

高木君見てる？

見てるよー

テクノパークの路線バスなくなったって本当？
いま働いてる人はどーやって通勤してるんだ

車通勤
最寄からバス

冬の吹雪時にはテクノパーク雪中行軍遭難事件が起こるだろうナ

┏───┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 .┏───┓
│　　緊　┗─────────────────────────┛　　急　│
┗───┓　　　　　　　　　　　指　名　手　配　容　疑　者　　　　　　　　　 ┏───┛
┏───┛こ　の　顔　を　見　か　け　た　ら　ご　一　報　を　下　さ　い ┗───┓
│　　手　┏─┬─────────────────────┬─┓　　配　│
┗───┛　 │　　情　報　提　供　を　お　待　ち　し　て　ま　す　 │　 ┗───┛
　　　　　　　　 .┗─────────────────────┛
┌─────┐
│プロフィール│
├─────┴─────────┐　　　　／/￣￣￣￣＼
│ぺるしゃう ◆PELTHUXG/s 　　　　　│　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
├───────────────┤　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ
│35才。無職童貞ヒキコモリ。　　　　　│　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
├───────────────┤　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |
│身長165cm　体重110キロ　　　　　 .│　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､
├───────────────┤　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
│短小真性包茎。チン長４cm以下。　 │ /　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
├───────────────┤|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
│北海道札幌市在住。 　　　　　　　　 .│| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
├───────────────┤ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
│他人の家にイタズラで消防車を呼ぶ│　　|　　　　　　x　　　 9　 /
├───────────────┤　　| 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
│最終学歴、中学中退。　　　　　　　　│　（　 　　　　（U）　　　　|
├───────────────┤　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
│児童ﾎﾟﾙﾉ動画を多数持ち公開する .│
├────┬──────────┘
│参考画像│
├────┴────────────────────────┐
│http://farm3.static.flickr.com/2526/3995288381_eb5eb9a004_o.jpg　　│
└─────────────────────────────┘　

テクノパーク周辺の住民は犬の散歩のマナー悪いんだよな。
糞は持ち帰るのが今の常識

オワタ＼(＾o＾)／
http://www.careerfit.co.jp/j_haken/j02_pg.htm

>>296
何これ求人ゼロ？

ホモ高木君

C#メインなんだが誰か愛媛で雇ってくれよｗｗｗｗｗｗ

高木君は今ビックカメラのバス待合所の所で男を物色中です(笑)

みんな生きてるかー？

終わったのか？
いつかUターンで札幌に帰るのが夢なのに

なんとか内定貰った・・・結局２ヶ月以上無職でしたよ

結局札幌の携帯はどうなったのかね。
生き残ってるのは某S社だけ？

携帯の開発案件の内容は秘密事項と聞いているが

ＨＢＡの白い建物で集団面接をした時にＨＢＡの部長が開発経験者に対してシツコク聞いていた。
「何処の会社で？どのメーカー？」
開発経験者も
「本当は言ったらダメなんですけどねぇ。ｘｘって会社でメーカーはｘｘですよ」って
ヘラヘラと言ってた

そんなもんだろ、っていうかメーカーまで秘密にしてたら
職務経歴書とか書ける訳がない。

北海道の人は金をかせごうと思うからみじめになる。
ジャガイモやトウモロコシを作ったり、サケを捕まえたり
大地の恵みをそのまま有り難く頂戴していればいいんだよ。
もうITなんかやめて、狩人にでもなりなさい。

定番の求人しかねーなｗ
ブラックの求人締め出せよハロワは！
看護学校も盛況だが、求人は経験者条件ばっかだからな。
卒業してもパートやらバイトで経験つんで暫くワープアしてからじゃないとダメっぽいな。

やばい

ここって潰れたのか
http://www.careerfit.co.jp/

>>310
事務所に電気はついてたよ

そこって多重派遣の中継会社じゃなかったっけ

次に寝る時は死ぬ時の大型案件があるらしいなｗ

ホモの高木

仕事無くてリストラされた

>>313
子会社にもメーカーにも断られた案件か？
顧客が予想していた金額の半額と納期が半分で請け負ったと聞いたが

札幌で組込系の求人ありますか？

切られたけど来月から復職
2ヶ月ほどニートしたよ

札幌のITはもう死んでいるのでもう東京に上京します。

お前も東京に出てこいよ。

訂正

お前らも東京に出てこいよ。

ホモの人いた

密かにスレチェックしてる奴、手をあげなさい

ノ

札幌のITは終わったので福岡に移住します。
東京や大阪は敷居が高すぎるし、名古屋は民度が低すぎるし、
福岡あたりが丁度良いと思いますね。
少なくともアジア各国に近いし、札幌よりも景気が良さそうだしね。

薄給・案件皆無・極寒の札幌なんかにもう住みたくありません。
福岡に移住します。

一度福岡に行ったが、札幌の５倍活気があってすっげー都会だった。
神戸にも行ったがここも札幌よりも格段に都会だった。
共に札幌よりも人口は少ないというのに。
札幌は街が死んでるよ。

>>307
激しく同意。
北海道は一度アイヌ時代の文明に回帰すれば良いと思う。

だいたい札幌（北海道）でITなんて似合わないんだよｗ

>>328
寒い国から出た有名なソフトウェアが多いが、暑い国から出た有名な
ソフトウェアなんてほとんどないぞw。

似合わないことなんかするなよ

>>329
国と地方を混同するなよ
だいたい北海道から出た一流企業って、今はなき雪印くらいだろ。

>>331
いや、雪印は今もあるだろ

福岡も酷い有様だから覚悟した方がいいｗ

九州は血の気が多い奴が沢山で怖い所だと思っているが正しい？

小倉生まれで〜玄海育ち〜
口も悪いが〜気も荒い〜

だいたい多くの人は北海道を好きだと思うが、やっぱり日本の中心は東京とか名古屋とか大阪とか。
大企業の本社や外国企業の支店が集中している地域でないと、なかなか難しいような・・・
大企業を相手にしないソフトウェア開発という手もあるかもしれないが。
LINUXみたいなOS、HOKKANUXなんか作ってみる？

たまにはでいいのでNature's Linuxを思い出してあげてください。。。

サッポロシティースタンダードも

日教組の話を聞いて、北海道では子供を育てたいと思わなくなったよ
彼女も居ない40オーバーですが・・・

札幌の請負は壊滅？

単価が３割減だけど多少の仕事はアルけど知り合いの中で回している
クチの軽い営業は嫌われている
　
社員の大半をクビにして仕事を請けるから協力会社頼みで
残った社員のスキルも上がらないが態度はデカくなっている

３年後には２／３の会社が倒産か廃業だろうと言われている

3年ももつのか・・・？

設立１０年以上に会社に対して北洋銀行とかは以外と融資してくれるらしい。
まぁ、それなりの担保が必要だろうがな

ホモの高木君

>>343
従業員100人規模でも
3000万も降りないぞwいい加減なこと言うな

>>345
与信額に近い借入金をしているとか？

岩谷○二さん。まだスキル無いのに口先だけで仕事してるんですか？

>>347
北海道はスキルより口先が重要なんだよ

北海道はスキルが高いよ〜〜〜
なんてたって業務知識が皆無でも基本設計が出来るからな

亀さんよぉ
理由は何にしろ
人を使ったのだから銭を払えば？

日研総業でPGの派遣募集してるけどどうなの？

だめだろう･･･
関係者にターゲットを絞って加藤の乱を再現するつもり？ｗ

別に日研総業が悪いわけじゃないんだよな
一般派遣が悪い
さらに一般派遣と特定派遣を派遣と括って報道するマスコミも悪い

>>351>>353
中の人、ご苦労さんｗ
奴隷が確保出来なくて大変だねｗ

>336
HOKKANUX 暖かそう

>>326
札幌は地下が充実してるからじゃないか？

このスレも終わったな

いや、おいらはまだ生きている。
がんばるぞ・・・がんばるぞ・・・・がんばる・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・がくっ。

ほくとさいこーーーーー
すばらしい

ばんざーい

今年２５で中卒、バイト含め職歴０、
言語は高校で習った「COBOL」と
基本情報技術者試験で少し勉強した「ＣＡＳＬ」しかわからないんだけど
去年12月に高卒認定試験合格して
プログラマに就職しようとヤングハローワーク行ったんだが
「言語わからないんじゃどこも採用してくれない」と言われた。
ネットで経験者の話とか調べたら
資格より実務経験が全てってみんな書いてる。

実際どうなの？やっぱ無理？
札幌だから？東京だと無知でも採用されるの？
ここでどれだけ無理って言われてもプログラマ目指す。
率直に意見くれ。

すまん補足

基本情報技術者試験は合格してない。
教本で勉強したけど、うつ病で調子悪かったりで
勉強に集中できなかったからダメだった。

あとその担当の人に
「まず6割で出来る仕事をオススメします」
と言われたんだが…
とにかく俺はプログラム作りたいんだ！
やってみなきゃわからんだろ！と心の中で怒鳴っていた。
…まぁ、わかるけどさ。けどやりたいんだよ。
意見まってる

25なら経験無しでも何とかなるんじゃね？
それより上の人で、とりあえず基本情報とって入ってきた人とかは
うちの会社にも居るし。
まぁ、景気が悪いというのは致命的な問題だが。

>>361
> 教本で勉強したけど、うつ病で調子悪かったりで
> 勉強に集中できなかったからダメだった。

俺元プログラマだけど、いろいろあってプログラマとしてやっていけなくなった。
まず記憶力がいる。
タイプミスは少ないほどよい。しかし、それなりの速さで思考を妨げないレベルは必要。
そして、集中力と持続力がいる。

最近僕は回復してきてある程度スクリプトを組めるようになってきたけど、
半年前は１時間も考えてるともう数時間寝込むような感じだった。
だからいつまでやっても数十行のスクリプトすら完成しなかった。

プログラムはコピペで作れると人は言うけど、
ちゃんと動くようにするには、一つ一つの動作を頭に入れて、例外処理を適切にしないといけない。
ある程度頭が働かないと、それができない。

また、「思い出記憶」の持続力がないと、せっかく解決した問題に何度もぶち当たる。
壁にぶつかるのは誰でも当然だが、人並みにやっていくなら同じ問題に何度もぶつかってはいけない。
特に、その問題が他へ影響するようなひどいバグだったりした場合、類似の問題を二度を起こさないようにしっかりやる必要があるんだが、
うつ状態ではそういうことに対応できないだろう。

うつ病、記憶力が弱い、集中できない人は、年齢に関わらずプログラマは無理。

プログラマにうつ病が多いのは、起きてる間ずっとパソコンに向かってるからそーなるのであって、もともとそうじゃないから。

解決するには規則正しい生活と適切な食事と運動、そして頭の体操が必要。

>>361
> …まぁ、わかるけどさ。けどやりたいんだよ。
俺はプログラマ希望だったけど、オペレータの仕事しかなかったからオペレーターとして就職した。
しかし、１年後に希望が通ってプログラマに異動になった。

家の外に出ないどころか、パソコンの前から離れることすらなくなって２年くらいになるんだが、
免許証再交付のために試験場に行って、ついでに店を回って歩き回っただけで、
歩幅を半分にしてゆっくりしか歩けなくなり、
帰り着いても靴を脱ぐためにかがむこともできないし、
段差を上るのに戸などに捕まってなんとかやっと登り降りできるという状態だった。
風呂で１時間ほど体をほぐしたが、朝になってもそーとーな痛みで、
歩くときもぎこちない歩き方になってしまった。

こんな状態でハローワークに行ってみたんだが、求職票に名前を書くことすら許されなかった。

>>360-361
実際何か書いたの？
「資格より実務経験」ってのはまさに同感だわ。
書く前に悩むもんじゃない。

東京はもう仕事無いよ。
競争率百倍の派遣案件を格安でやる気があるなら応募だけは可能かもね。

>>363-364
少し回復したなら良かった。
療養中とか失業中のメリットは、一つのプログラムを完成させるのに制限時間が無い事だと思う。
仕事だと一ヶ月で作らなきゃいけないものを好きなだけ時間をかけて作れる。

＞今年２５で中卒、バイト含め職歴０、
＞言語は高校で習った「COBOL」と

「中卒」なのに「高校」で「COBOL」を習ったと･･･成る程･･･

>>366
高校中退なら中卒だろ

>>363-364
俺も鬱だったけど（今も一応治療中だけど）
薬飲んで休む以外に治療法は無いと思うから
ゆっくり休むといいよ。たまに時間に焦らされるけどさ。
「うつ」の人は駄目か…。経験談とか見てハードな仕事なのは覚悟してる。
まぁやってみて駄目だったらその時考えるよ。
色々参考になったわ。ありがとう。

>>365
何も書いてない。>>363の内容を話しただけ。
そういやＰＧは派遣が多いというか
派遣社員みたいなもん、みたいな話も見たな。
お金は最低限の生活という意味では
実家に住ませて貰っているから困ってはいないんだ。
派遣も視野に入れて頑張ってみる。
就活も素人だから勉強になったわ。ありがとう。

>>366
学歴は中卒で、高校で習った、て書けば
高校中退ってわかると思って書いたんだが
最初から「高校中退」って書けばよかったな。
国語力というか表現力も付けなきゃな。
指摘ありがとう。


とりあえず派遣サイト、ググってくるわ。
レス少ないのは書き込むスレを間違ったか…まぁいいや。

ごめ
「>>363の内容」じゃなくて
「>>360の内容」ね

>>368
ちゃんと読んでいなくて気がつかなかったが、
高校中退はマイナス要素だしCOBOLは何の意味もない。
COBOLやるのは勘定系だから能力以前の最低限の条件は絶対条件だから。
つまり、責任を持ってやり遂げるって事が何より大事なんだよ。

僕は高校のときも記憶力ない時期があって、
高校３年の最後なんか日本史の名前が一つも覚えられなくて
どれだけ勉強してもうろ覚えの状態。
そこで、テスト前に先生にお願いして、卒業可能な点数分を記号問題で出してもらうようにした。
筆記分は一つも正解しなかったけど、記号問題はほぼ全部正解した。
結果はそれでも赤点だったが、それで何とか、年間平均で30.3点だったか、ぎりぎりで卒業できた。
そんな僕でも現国は90点取れてた。

どこに問題があったのかはしらないが、本当に卒業するつもりがあったのならできたんじゃないのかと。
退学処分にされたとしても、どっかに編入して卒業だけはできたんじゃないのかと。
ま、いまさら入学・編入とかしても変に思われるだけだけど、
高校卒業程度の能力があると認めてもらうために、大検合格くらいはしておくべきだった。
３年では無理でも、4年、5年かければ合格できたはず。
時間をかければなんとかなるからみんな浪人して受験してるわけだし。

君を雇えるのは、リンゼイさん殺しの市橋達也を雇ってたような、経歴を問わない派遣業者だけだろう。
だが、君には市橋のような運動能力もなければ飛び込んで行く度胸もなく、臨機応変に対応できる要素もない。
きっと不採用だよ。

もし、パソコンいじりができるのなら、中古パソコンとか修理してるような店でアルバイトでもしてみたらいいよ。
僕もちょっと考えてるんだが、レジもできないやつはさすがに無理じゃないかと思って遠慮してる。

ところで、運転免許は持ってるんだろうね？
札幌市内なら電車とバスがあるんだろうけど・・・
っていうか、中卒で運転して事故ったらもう終わりだし、免許なんか持たない方が幸せかもね。

ちなみに、僕の中3春の時点での能力は、
４０分で国語・数学・理科全部満点で解答終了。
僕のときが最後の40点満点だから問題数も40個以下だったけど。

>>370-371
んー何が言いたいのかよくわからんのだが…ｗ
自分自身に言ってるのか俺に言ってるのか…。

＞君には市橋のような運動能力もなければ飛び込んで行く度胸もなく、臨機応変に対応できる要素もない。
それはどこからそう判断したわけ？

まぁゆっくり休んだほうがいいよ。
俺は>>370-371を読んでそう思った。
質問しておいて上から言うのは失礼なのは承知だが。

もうこのスレに書き込む事は無いと思うんで　ノシ

>>372
> それはどこからそう判断したわけ？
バイト歴もなしだし、
求人票を見れば高卒程度と書いてあるんだから
仕事がほしければそれにあわせるのが普通なのにやっていないからさ。

高卒”程度”っていうのを、単純にそれに近い能力だと考えているなら大間違い。
学歴として必要と言うことなんだからちゃんとどっかに認定してもらわないといけない。

と思ったら
> 去年12月に高卒認定試験合格して
って書いてあったのか。

> 今年２５で中卒、バイト含め職歴０、
ここ読んだからその下は読み飛ばしてた。

> 基本情報技術者試験は合格してない。
この程度で認定試験に受かるなんて思わなかった。
だって、高校の勉強より簡単だろ？
俺が専門学校に通ったからそう思うのかな？

まあ、相談に乗ろうと思った俺でもそのくらいしか見ないんだから
最初に駄目なやつを除外しようと思ってる採用担当者には、・・

学歴欄に記入できれば目に留まるけど、学歴扱いにならないんだね。
まあ資格も大事だからそっちに書いておけば大丈夫か。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shiken/05030703/001.htm


ああ、俺もわかったつもりで話を進めるようなことはやめないといけないな。
集団ストーカースレでエスパーする癖がついちゃってたんだな。
俺の記憶力がない話は集団ストーカーがらみだから。

ついでに書いておくと、僕は大学受験に失敗したから就職してしまおうと思ったんだ。
東京で住み込みプログラマ見習いの求人が１件あったから。
でも、特進クラスだったこともあってか、先生からの許可が下りなかった。
それで専門学校に行くことになった。

そもそも推薦入試で落ちるっていうのが分からない。
面接までいけなかったんだよね。
頭上げて周りをチラッと見たりしていて「カンニングするな」って警告されたりはしたけど、
推薦入試の連中って両手を机について、誰一人頭一つピクリとも動かすやつがいなくて気持ち悪くなった。

推薦入試の後はセンター試験だが、受験料を他のクラスの生徒に奪われて受験できなかった。

病んでるなあｗ

>>373
自分の側に誤解があったなら、言い訳よりも謝罪と訂正を先決するべきだったと思うよ。
ちゃんと読んでないのに偉そうにするなと言われても仕方がない。

>>368
資格も学歴も関係無い。ましてや自動車の免許も関係無い。
プログラマーが評価されるのは、どんなプログラムを書き上げれるかだよ。
外注に300万出すよりお得にアプリが作れるなら、月収20万で雇って貰える。

俺は無免許無資格高卒病歴持ちで、札幌の会社から東京の会社に転職できた。

とにかくプログラムを書くんだ。家計簿でもWebアプリでもケータイアプリでもいい。
少なくとも社長や営業には「自分には難しい作業が出来る人」と思われないと採用されない。
あと、最初は派遣より中小企業がいいよ。バイトでもいいから業界歴つけないと高く売れない。

>>375
東京で月収20万で、どうやって暮らすの？
俺、東京に転勤で月収20万だったけど、税金とか寮の家賃（１．５万）とか引いたら
振込み12万だし
街を歩いてると閉じ込められて100万の契約にサインさせられまくりで
ついにはクレジット会社から「おまえはもうクーリングオフさせねーから」って言われて
結局退職時には貯蓄ゼロになったけど。

30超えたら寮に入れないから家賃10万＋高熱水費かかる。
まあ探せば安いところはあるんだろうけど、いつ探せばいいのかと。

>>376
妄想を書き連ねるなら自分のスレに帰れｗ

月収20万でも生活出来るよ。15万でも出来る。
手取りを5つに割って、2つが家賃。1つが光熱費と通信費。1つが食費で1つが雑費。

>>376

> 街を歩いてると閉じ込められて100万の契約にサインさせられまくりで
> ついにはクレジット会社から「おまえはもうクーリングオフさせねーから」って言われて
> 結局退職時には貯蓄ゼロになったけど。

キミは御祓いでもしてもらった方がいいんじゃないかな
若しくは入院でもしてた方がいいよ

高卒フリーターっす
今年から菊水の専門学校に通うことになった
22歳になったし・・そろそろな
家もうるさくなってきたし・・

特にこれがやりたい！って職はないな
ITに興味あることはあるけど何が何でもってわけじゃない。
でも年齢的に考えて、そろそろ選択肢は狭まってきている。
だから今年は、勝負の年。今まで遊んでばかりだったけど
今年はいろいろと厳しくなるだろう

今基本情報の勉強してる。
学校に入ったら当然、学ぶことになるからな。ある程度予習しといて
損はないかなと。
午前はそうでもないが、午後は難しいな〜はっきり言って。
でも午後に関してはまだ始めたばっかりだし・・徐々に理解していければ
いいかなと。毎日1〜2時間は過去問含め勉強しているよ

4月の試験には間に合わないかもしれない
10月に照準を合わせたほうがいいかな・・

>>376
閉じ込められて契約させられるとか、単に詐欺に引っかかってるだけじゃねーかｗ
だいたい、家賃10万とかどんな好立地に済むつもりだよ。
通勤1時間ですむレベルのとこでも、6万とかで普通に済むだろｗ
うつだとか以前に、自分に甘すぎるぞ？

>>380
通勤１時間でやっと６万かよ。
まあ俺の住むド田舎でも４万以下なんてゆったらものすごいおんぼろだからそんなもんかもしれん。
っていうか、都会だとガス代が安いらしいな。
プロパンガスなんて基本４０００円でうなぎのぼりとかだし、
使ってなくてもメーター水増しして請求してくるし。
水道代節約したらメーター巻き戻したとか因縁つけられるしインチキした分払えとかゆって財布から抜き取っていくし。
NHKの受信料なんか領収書もくれないで財布の中の全額を抜き取っていきやがるし。
領収書くれないからNHKに苦情の電話したら人間のクズ呼ばわりされたから警察に通報した。

NHKに苦情の電話を入れるとレントゲンで家の中を撮影しに来るからまじで怖い。

>>372
>> 臨機応変に対応できる要素もない。
> もうこのスレに書き込む事は無いと思うんで　ノシ

この素早い英断はまさに臨機応変な対応だったと思うｗ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1260157258/404-
> というかこの話題で昔勤めてた会社でLAN組む時に延々と100本くらい作っては
> テスター通してた記憶が蘇ってものすごいブルーになった…

> 本業の片手間にやるんだからきつかったんだぞ
> ソース書きながら足元にLANケーブルの山

>>377
生きていけるとして、２５から働き始めて１０年でおしまい。
年金を受け取るためにはあと１５年働かないといけません。
３５過ぎたら後がないし、老後まで生き延びても無年金かもしれない。

住居2/5で雑費が1/5とか、もし親元で暮らせるなら親元でじっとしていてもたいして変わらないよね。
むしろ電気工事とか庭弄りとかの資格を無料の職業訓練校でとって
年寄り相手に細々と商売した方が、35歳以後のことを考えればいいかもしれない。

今なら地デジ対応工事とかもまだあるから、あと１年半ほどアルバイトしつつ
他の電気関係の仕事も覚えていくとか、やりようがある。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1264099209/307,318
307 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2010/02/06(土) 17:32:59
　>>299
　正社員の応募は35才がリミットで、請負も年を取れば取るほど仕事が取れなくなるから。

▼ 318 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 00:08:11
　>>307
　それは、もう昔話。
　今は、正社員も３５過ぎから、御順に退職。

プログラマーなんて中卒でいいんだよ。
ただし、日本語と英語の基本ができたやつの新卒のみ。
15歳から仕事始めれば35歳まで20年も現場でやっていける。
あと5年で将来の年金も約束される。

俺は会社やめてすぐ、地元の中学生に「プログラム作ってみないか？」と、声をかけてみたんだけど、
二人のうち一人がただのチンピラで、あてがったのが9821のWindows98だったことに腹を立てて、
タイピングの練習に入る前に殴りかかってきたんですぐ中止した。
別に無理やり誘ったわけじゃなく、そいつが「プログラマになりたい！教えてくれ！」ってゆったから連れてきただけなんだけど、
そいつはどーも、俺に喧嘩を売るためにやってきたようだった。

数年間プログラマとしてやってきた俺が自分のパソコンで無料でプログラミングを教えてやろうと思ったんだけど、
失敗に終わった。

もちろん俺は、その二人に教えつつ、目的のソフトを完成させて一儲けをたくらんではいたが、
もし収入があれば礼をしてもいいと思っていたんだ。
というか、その型落ちのパソコンでよければただでくれてやるつもりだったんだ。

だが、現在の子供と言うのは、職業訓練を「労働の搾取だ」と考えているらしく、
なんか俺のことを奴隷商人みたいに言いふらしやがったんだよね。

思えばそれが地元で外出も許されなくなった原因かもしれん。


もしそいつらが本当にプログラミングを覚えようとしていたら、
俺は毎日２時間ほど無料で教えてやって、
高校卒業までにはゲームやらWebサイトやらを自作できるようになっていたはずなんだが。

それだけじゃなく、タッチタイプによって英語の単語だって難なく覚えられたんだ。
翻訳ソフトだってあったから宿題もあっという間に終わっていたはずで、時間も無駄にしなかっただろう。
俺の街でADSLが使えるようになったのは2003年からで、中学生に声をかけたのが2001年春だったから、
少なくとも2年間は先を行けたはずだった。

>>384-385
お前は障害者年金・・・いやなんでもない。
電気工事のバイト頑張ってくれｗ

SEですが
中卒程度が理解できる仕様書を書くなんて辛すぎますですよ…

お客様が中卒かも知れないんだが。

ゆとり大学生「月額１５〜２０万円じゃあ食っていけないだろ・・・」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265551282/
> 11 名前： 紙やすり(東京都)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:02:46.50 ID:3ewFSCBK
> 　手取り15万だと毎月メンマ代捻出するのさすがにきついだろ
> 15 名前： ラベル(新潟県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:03:19.10 ID:xR4R5Flh
> 　おいおい、地方公務員だが手取り16万＠26歳だぞ・・。
> 　一人暮らしだがキツすぎるぞ
> 22 名前： 裏漉し器(鳥取県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:04:23.81 ID:3xK377/s
> 　手取り15万切ってるし車のローンがあるけど実家だから生きてる
> 　両親死んだら俺も死ぬ
> 25 名前： ばんじゅう(北海道)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:16.15 ID:dURKyrtl
> 　月７万で生活してますが？
> 　仕送り０で死にそう
> 27 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:17.86 ID:FrWentcL
> 　俺は月20万で夫婦二人でやってるよ
> 　家賃7万で車もある
> 29 名前： グラフ用紙(宮城県)[] 投稿日：2010/02/07(日) 23:05:49.07 ID:GbSrL2Oc
> 　家賃　　　　　4万　
> 　公共料金等　2万
> 　ケータイ　　　1万
> 　食費　　　　　2万
> 　雑費　　　　　1万
>　 最低10万かな
> 34 名前： ドリルドライバー(京都府)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:07:37.07 ID:63vQ5Jxa
>　　年収180〜240万だと生活保護より下
>　　最低限の文化的な生活もできないレベルｗ
> 37 名前： 魚群探知機(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:07:55.81 ID:qlaDHVB0
>　　一月70万もらってるけど、ほとんど残らないんだが・・・
>　　彼女に無駄使いやめないと別れると脅されてる
>　　俺の金なんだから怒られるのは筋が違うと思うんだが

福岡県の場合、車を持たざるは人にあらずです。
事故の秒単位の時刻を証拠として車は信号を青で渡ったことになります。
これは裁判の結果がマスコミで報道されたので間違いない事実です。

39 名前： ホワイトボード(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:08:48.83 ID:4jJNGKtM
　家賃4万
　食費2.5万
　公共料金1万
　携帯&ネット1万

　地方なら楽勝で生きていけるな


　▼ 44 名前： ドリルドライバー(京都府)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:11:46.74 ID:63vQ5Jxa
　　>>39
　　地方なら車代いるでしょ
　
　▼ 73 名前： ホワイトボード(宮城県)[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 23:19:37.47 ID:4jJNGKtM
　　>>44
　　自動車はやめて原付か原付2種あたりじゃないと無理だな

ほくとすげー
やっぱり道内トップレベルの技術力だよなぁ

>>389-390
俺東京在住だけど毎月の支出15万以下だよ。

家賃7万、光熱費1万、通信費1.5万、食費3万、医療費5千、雑費1万ちょい。

札幌に住んでた時も家賃の7万が駅チカの4万になってただけ。
JRと地下鉄があるから車は要らない。

お前さんはどこ住みなの？

>>392
江戸川区の駅から１分の場所に住んでたけど
寮の家賃が1.5万なわけだから税金等の引かれ物がめちゃめちゃ多かったんだな。
手取り20万で振込み12万だった。
ボーナスは別腹で150万くらいあったかな。
その頃に部屋を探してみたが、9万以下は見つからなかった。

派遣にはボーナスがないだろうから、支出15万なら支給額は25万くらいあるんだろ？
15万〜20万って言うのは月の支給額の話だから、
実際の手取りは10〜15万だと思うんですよね。

だいたいね、「15万しか使わないから15万で十分だろ」なんていってるやつは頭がおかしいとしか言いようがない。
税金等の引かれ物もあるし、
俺みたいに閉じ込められて契約させられる件は、帰りの電車がないから帰りのタクシー1万円かかるし
怪我でもしたら医療費がかかる上に仕事できなくなるからクビになるし
怪我で休んでる間は無収入だから部屋から追い出されて浮浪者になるから
次の仕事を二度ともらえなくなるわけで、

そーすると貯金が100万くらいないと不安で不安でしょーがなくて
ストレスが原因の体調不良でさらに睡眠薬やら精神安定剤やら胃薬やらとにかく薬代がかかってくる。

電車で20分の俺が徒歩で帰宅したことがあったけど、12時出発して帰り着いたのが朝７時でした。
じゃあ都心で寝とけって？
そー思ってJR水道橋駅で寝ていたことがあったんだけど、目がさめるより早く「この浮浪者め」って、
サラリーマンから顔を蹴られまくって、執拗に目をつま先で蹴られまくって、
目が覚めて手でガードできたからいいようなものの、
危うく失明してしまうところだった。
電車に乗りそこなうってことはそういうことだ。

ちなみに、俺が水道橋駅で寝ていた理由は、会社に侵入者があってそいつから殴られて気絶していて
午前3時に目が覚めて、侵入者が残っている場合に閉じ込めるために施錠して、身の安全のために監視カメラのある駅を寝床に選んだんだ。
ちなみに、同様の事件がその前にもあったんだけど、近所のビジネスホテルに止まったら侵入者はそのホテルにも侵入してきたからホテルにも泊まれなかったんだ。

東京に転勤になったら住民票は親元に置いて住民税を安く上げろ
っていうのが田舎物の常識らしいが、
俺はちゃんと東京に住民票を置いていたから税金が高かったらしい。

東京に住んで安く生活できるとかほざくやつは、住民税をどこで払ってるかちゃんと書けよ。

>>393-394
札幌と関係無い話するなら消えろや屑。
勝つために議論ふっかけたあげく妄想垂れ流して粘着するのとか、
スレにとっても社会にとっても害悪だ。とっとと病院行け。入院してろ。
お前の被害妄想の原因はお前自身の性格にあるんだよ。
お前に罵倒する筋合いなんかねーわ。お前こそがストーカーだ。この屑め。

税込年収300万特別徴収の人の手取りは月20万を余裕で超える。
住民税はどこでも変わりません。10%。札幌なら道民税4%、市民税6%。
そして健康保険料は札幌の方が東京23区より高い。

>>395
> 住民税はどこでも変わりません

Wikipediaによると、
> 納付する税額は、前年の1月から12月までの所得に応じて計算される「所得割」と、
> （各市町村によって税額が異なるが）定められた額で一律に課される「均等割」を合算した額である。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ってことなんだけど。

> 通常、就職した初年度は前年の所得が少なく、非課税基準に該当するとの理由で課税されないケースが大半である。
ってあるから、君の所得が少なすぎて金額が変わらないだけなんじゃね？

>>396
均等割は所得の額と関係無いんだが。
それと、札幌市と東京都の均等割はどちらも4千円だよ。

俺の年収700万は非課税基準に該当するのかね。初耳だわ。

札幌のITって終わってるの？

25年くらい前に駅北口のソフトハウスでバイトしてたことあるけど、そこの会社は
今考えると結構レベル高かったなぁ。その頃は、テクノなんたらできたりとか
札幌はIT先進って感じがしてた。

諸事情で20年くらい前に関東に出てきてフリーでやってるけど、
いずれ札幌に帰りたいなと思ってた。帰らない方がいいのか・・。

>>398
今はほくとが牽引しているから
全然安泰大丈夫心配するな

>>393
＞「15万しか使わないから15万で十分だろ」なんていってるやつは頭がおかしい
この点は同意

＞怪我で休んでる間は無収入だから部屋から追い出されて浮浪者
まともな健康保険組合に入ってるなら「傷病手当て」ってのあるけどな？
この制度では最低でも通常時の40％以上を最長1年半受給できる。
無知なのか妄想なのか、どちらだ？

＞会社に侵入者があってそいつから殴られて気絶していて午前3時に目が覚めて
目が覚めた時点で警察に「強盗が入った」って通報すれよ、アホなのか？w

>>394
まぁ「住民票」についてもお前の勘違いか騙されてたかのどちらかだろ。
その他の可能性としては、お前の妄想と言うのも考えられる。

>>397
「就職した初年度」と言う状況を、よく読め
年収一億でも「住民税」についてはその年には課税されなく、翌年の課税ってことだろ。
例えば前年の年収が100万でその年は一億なら、その年の住民税は「０」で翌年たっぷりと。

>>399
ほくとってなんだ？
ラーメン屋？
偽装派遣屋？

>>400
> 目が覚めた時点で警察に「強盗が入った」って通報すれよ、アホなのか？w

強盗被害にあったことないやつは黙ってろ。
スタンガンなどで記憶が消されているんだから強盗に入られた記憶があるわけないだろ。
強盗らしき人影が部屋の隅に隠れているのが見えたからそーなんだろうと分かっただけ。
警察に電話したけど、「じゃあ朝７時にかけつけますねｗ」って返事があるだけ。
通報者の俺が駅でグロッキーになってるから駆けつけてもらっても他の社員に追い返されるだけ。

> まぁ「住民票」についてもお前の勘違いか騙されてたかのどちらかだろ。
まあ、福岡に引っ越したら東京と福岡で住民税を二重取り請求してきたくらいだからね。
もう、役場で公務員に囲まれて怒鳴られまくり。
「じゃあ役場の方で交渉してください。」ってお願いしたら、まじで江戸川区に「住民税はこっちで徴収するから」って電話入れやがった。

まあ、住民票の転出がちゃんとできてなくて、コピーが作られていたらしくて、
俺はどっちにも住んでたことになってたらしいんだけどね。
なんでそんな状況になったんだか知らないけど。

> この制度では最低でも通常時の40％以上を最長1年半受給できる。
> 無知なのか妄想なのか、どちらだ？
タクシーと事故った時に、怪我が治るまでの収入を全額補償しろって毎日怒鳴られ続けたからその後遺症だよ。

>>401
札幌のITでほくとと言えば北斗電子だろ

>>399
今札幌で注目のIT企業といえばAndroidで有名なアットマークテクノだろ

>>402
札幌と関係ない話するだけの構ってちゃんならとっとと他所逝け。
そのほうが周りにとってもお前にとっても良いだろ。

>>402
＞警察に電話したけど、「じゃあ朝７時にかけつけますねｗ」って返事があるだけ。
これが事実なら大問題が起こる、事件が起こってるのに対応しないければな。
少なくても事件に巻き込まれた被害者の保護を放棄してるし、損害賠償ものだ。

＞住民税を二重取り請求で役場で公務員に囲まれて怒鳴られまくり。
二重に住民票があるとは不思議だな、転出届けがなければ転入届けは不可能なのに。
まぁ証拠があれば名誉毀損なり苦痛なりを理由として損害賠償できるだろ。

とにかく言えることは、お前は気の毒なくらいバカで無知で用心深さが足りない。
まぁアレだ、まだ健康保険組合の保険証が有効なら精神科行ってこい。
診断書があれば「うつ病」で「傷病手当て」の受給はできるだろ。

>>405
> とにかく言えることは、お前は気の毒なくらいバカで無知で用心深さが足りない。

いや、転入届け出しても、当初受け付け拒否されたんですよ。
まあ二重に存在してたんなら破棄するのも当然かもしれないけど、
で、ちゃんと住民票があるのか確認しようとして住民票１枚のコピーを依頼したら、拒否された。
だから「住民票をください」っていう裁判を起こした。
そしたら裁判で「住民票は役場の窓口でしか渡せない」とかほざきやがんの。
結局裁判には負けました。

しょーがない。
パスポートを発行することにすればいいか。
と、「パスポートを作るからください」って嘘をついたら発行してくれた。

つまり、何かしない限り登録内容を確認する権利がないんですよ。
住民には。

ﾂﾏﾝﾈ

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>>406
お前の辻褄の合わない説明はもういい加減に止めてくれ。

＞いや、転入届け出しても、当初受け付け拒否されたんですよ。
旧住所があった自治体の転出届けがなければ新住所での転入届けはできない。
１）最初に旧住所があった自治体からの転出届け手続きを済ませていたのかと。
２）転入届は新住所に引越し後、１４日以内の手続きが義務だが、実行したか。
普通なら転入届けを出せば受理してくれる。多分正確な手続きをしてないのだろう
http://www.chemins-pelerins-normands.org/

＞結局裁判には負けました。
政治的な問題が内在している等の例外がない限り、
裁判には負けと言うことはお前の言い分には合理性がないと言うことだ。

客観的に言ってお前の説明は支離滅裂、精神科に行ってこい。
精神が治るまで社会にでるな、お前を親身に面倒をみる奴は滅多にいないから。

>>409
> 裁判には負けと言うことはお前の言い分には合理性がないと言うことだ。
違うだろ死ね馬鹿

裁判に勝つには証明しなければいけないけど、
住民票の写しを受け取ってないことが証明できないから主張しかしてないんだ。
そのときに発行しなかったと言うことは会話を録音していれば可能だが、
他のときに発行されていることになっていれば、根拠が無効になる。

> ２）転入届は新住所に引越し後、１４日以内の手続きが義務だが、実行したか。
実行しない理由があるなら教えて欲しい。
いや、もちろん、俺が東京に転勤になったときは、一日たりとも休ませてくれなかったけどな。
確か、土曜日に役場が空いてたから転入手続きできたけど、
平日はたとえ住民票の移動のためと言えど、会社を休むことは許されない。
そういう厳しい会社だと確かに住民票の移動は不可能だね。

えーと、
お前のことは宮若市役所に通報しておくよ。
「住民でもない人間に住民税を請求したかのように言いふらした」って事で。

> １）最初に旧住所があった自治体からの転出届け手続きを済ませていたのかと。
じゃあ何か？
俺が手続きをやり直すために東京に戻ったとでも？
そして俺がそれを隠して役場の悪口を言ってるとでも？

お前の辻褄の合わない妄想はもういい加減に止めてくれ。
どこの馬鹿が住民票の移動に２週間以上もかけるんだよ。
どこの馬鹿が引っ越すときに住民票のコピーで済ますんだよ。

次の患者さん、どうぞー

>>403
アットマークテクノの売上支えているのは
ほくとだよ。ほくとが大量購入しているから
あの会社は存続できている。

大量ってどの程度？

>>410
転出届の手続きをしないで転入届の手続きはできない。転出届で転入届の書類をもらうはずだ。

内容が明瞭でないから推測だが、お前は転出届をしないで転入届の手続きをしようとしたのでないか？
お前が忙しいとかは関係ない。正規の手続きを無視しゴリ押ししようとしたが断られただけだろう。

裁判にしてもお前の言い分、正当性が証明できなくて負けたと。まぁ当然だな。

まともな社会には法律、制度がある、それを理解できないなら生活保護を受けて精神科病棟に入ってな。

>>414
例えば札幌の場合、同じ市内での転出であれば転入手続きだけで
ＯＫですよ。

>>415
ごっちゃにするな、その場合は「転居届」と言う。
ちなみにどの自治体でも引越し後の手続きになる、と思う。

２回目の引用だが↓のサイトをよく参照すること。
http://www.chemins-pelerins-normands.org/

まあ俺も手続きはよく分からんけど、
同じ年度の住民税で東京と福岡の町とでぜんぜん違ってたことは確か。
二重請求だったから比較ができたことも確か。
しかし、住民票が二重に存在してたらしいこともあるから、
収入が両方にカウントされていたかどうか、不確かな部分もある。
でも、とにかくかなり違う請求があったからそー書いている。


正社員で手取り10万円、定昇なし、健康保険や失業保険がない求人って…
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265757755/
83 名前： ラチェットレンチ(新潟・東北)[] 投稿日：2010/02/10(水) 09:09:17.41 ID:KLA04+4n
　求人の給与が22万〜44万だから入社したら、基本給16万だったでござる

62 名前： 包丁(大阪府)[] 投稿日：2010/02/10(水) 08:54:28.73 ID:1/Hd4iTB
　６０まで休まず働いても生涯賃金が５０００万程度っておいｗ

408 名前： 釣り針(アラバマ州)[] 投稿日：2010/02/10(水) 17:09:38.77 ID:tz1Fiigr
　探してるけど額面20万で健康保険とか年金のない求人ばかり

ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=50781
れでぃばとってほんと面白くないんだけど、
おっぱいが楽しめるよな。

>>417
例え事実だとしても、お前の言ってる内容が起きることは常識では考えにくい。

＞内容が明瞭でないから推測だが、お前は転出届をしないで転入届の手続きをしようとしたのでないか？
この質問に明確には応えず、「まあ俺も手続きはよく分からんけど」とお茶を濁してる状態、それがお前。

実態としてお前の勘違いの可能性が濃厚。ただし行政が間違うことがないと言ってる訳でない。
当方も所得に対して住民税が多いことに気づき訂正させたことがある。
年度途中で職場が変わって、既に合算されていた年収にさらに加算されてたことが原因だった。
原因は書類を見て当方が発見したけど、ことによると行政が意識的に手抜きしてるのかも知れない。

もし住民税が二重取りされているのであれば利息も付けて返還して貰う権利はある。

まぁソフトウェア開発でも不具合の原因究明は重要だ、その辺りの適性に欠ているいるのでないか。

＞その辺りの適性に欠ているいるのでないか。
「いる」を一つ取って、「その辺りの適性に欠ているのでないか。」にしてくれ。

>>419
> この質問に明確には応えず、「まあ俺も手続きはよく分からんけど」とお茶を濁してる状態、それがお前。
じゃあはっきり言います。
転出届けは出しましたが役所の担当が住民票を出すのを拒否しやがりました。
「上のものを出せ」って怒鳴ったら警察呼ばれました。
自分の住民票を出せと言うのがなぜ脅迫なのか、どういう犯罪なのかと文句を言ったところ、
「刑事に対する暴言で逮捕するぞ」と脅されました。
仕方なく、僕は悪くないけど誤って引っ越すから転出で住民票を出してくださいと
下手に出てお願いしたら、２時間後になんとか出してもらえました。

こんな手間をかけさせられた住民票が、本当に有効なのかどうか、僕は証明できません。

だから、書類に不備があって転入にならない可能性ももしかしたらあるのかなと思わないではありません。

それがどうかしましたか？

http://viploader.net/ippan/src/vlippan065007.jpg

札幌の話をしないで妄想野郎にレスするのはやめにしないか。
レスするとしてもせめて札幌に関係ある議論をするべきだ。

>>423
妄想野郎は、札幌かその近郊の話ならまだしも、全然関係ないし。
ついでに言えばココはプログラマ板なので、スレ違い所か板違い。
裁判・司法板にでも行ってくれ。

>>421
＞転出届けは出しましたが役所の担当が住民票を出すのを拒否しやがりました。
手順が逆でないか？　
転出届を出したら転入届に必要な「転出証明書」はもらえるが住民票はもらえないのでないか？
この辺りは当方も詳しく知らないので自信はないけど役所に聞けば確かなことは解るはず。

それでその状況で住民票を出せないか「理由」を役所の担当に問いただしたかな？
また立ち入ったことを聞くが何故、転出しようとする住所の住民票が必要なのか？

＞こんな手間をかけさせられた住民票が、本当に有効なのかどうか、僕は証明できません。
手間がかかったと言うより転出後の住所の住民票が有効なのか疑問に思う。

＞それがどうかしましたか？
理由とか状況を確認しないで急に怒鳴ったり暴れたりすれば、常識的な社会人としての資質を疑われる。
場合によっては警察を呼ばれることもある。「それがどうかしましたか？」と聞かれたから応えるが
他人の正直な感想としては取り返しのつかない警察沙汰になるより精神科を受診をした方が良い。
札幌なら少し前にローヤル病院に50代で親身なM医師がいたようだけど、今でも在籍してるといいね。

＞＞423
一見もっとも意見だけど、世の中には病気の奴もいるから。
例のアキバの事件が札幌でも発生したらイヤじゃないか？

SEOの会社でやばいそうなところってある？

>>425
そんなまだ一生のうちで２回しか引っ越したことがなくて
そん時の引越しも９年前の話で
なんていう名前の書類かは覚えてませんよ。
でも手続きはできるでしょ。
引越しますって言えばいいんだから。
そして転出と転入くらいは確認してますよ。

> 手間がかかったと言うより転出後の住所の住民票が有効なのか疑問に思う。
それは分かりませんが、現在住民票はあります。
住基カード持ってますし、数日前にそれを使って住民票の写しを取りましたから。

>>425
こいつが札幌人じゃなく札幌とも関係無いなら、
相手するのをやめてお引き取り願った方が札幌にとって幸せだと思う。

だって、もろに東京と福岡の話してるじゃん。札幌と関係なさすぎじゃん。

>>428
いゃまぁプログラマやってるなら転勤とか派遣とか多いし札幌とは直接に関係なくても
転出届、転入届、税金等は社会人の常識として覚えていても損にはならないと思ってね。

札幌在住の人が質問や相談を書き込む
↓
妄想野郎がやってきて書き手を罵倒してスレから追い出す
↓
書き手を擁護する書き込みが行われる
もしくは妄想野郎に反論する書き込みが行われる
↓　　　　　　　　　　　　↑ループ
妄想野郎がそいつの罵倒もしてスレから追い出す

>>429
札幌の話をしないでループを繰り返すのは不毛だからやめてくれ。
妄想野郎の社会人生活の役に立ちたいなら妄想スレでやってくれ。

説教強盗だな。

東京から見れば札幌も福岡もほとんどいっしょだろ。
福岡が禁止なら東京の話も禁止な。

>>432
札幌スレなんだから札幌から見ろよｗ
札幌から東京は結構近いぞ。下手すると道内の他の地域いくより安くて早い。

まぁ、東京の話だけをされたらスレ違いだが。

他の地域の話をするなって事じゃなく、札幌の話をしろって事だろ。

ほくと

ばんざーーーーーーい

北海道のITは最強だ
札幌周辺の企業全体の新卒採用員数
1000人採用確定だーーー

いやあほんとマジひでぇ状況だよ。
派遣の単価さがりまくりだよ。

ほくとなんて聞いたことないけど組み込み？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1244336774/

　NetNews中毒でマイクロソフト・ニュースグループに巣くっている、
北海道の恥晒し”北風小僧(^−^)/”ちゃんを飼っている北海道は、ＩＴなんかやらんで良し

　”北風小僧(^−^)/”ちゃんは、へっぺし鯛の食い過ぎで死ねや！

>>438
おｋ、把握したｗ

テクノパークにある会社って今どうなの？

>>441
派遣屋以外いないし
空きテナントばかりだよ

>>409
> １）最初に旧住所があった自治体からの転出届け手続きを済ませていたのかと。
> ２）転入届は新住所に引越し後、１４日以内の手続きが義務だが、実行したか。

先日住民票を取ったんですよ。免許証の再交付のために。
そん時に移動前の住所が書いてあったんですが、ちゃんと以前住んでた住所になっていました。
移動の手続きはそのときしかやってないので、ちゃんとできていたことになっています。

複数の住民票があった可能性はなくもないけど、少なくとも僕が実際に暮らしていた場所の住民票が引き継がれていることはこれで確認できたと思います。

きんもーっ☆

姉妹スレ
◆北海道ブラックIT企業情報 3◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235826518/

お前ら、ちゃんと会社探してる？
給料２０万だのなんだのって、どんだけ底辺なんだよ。
技術的なスペックが低いだけでなく、しゃべりも見た目も全部だめなら
札幌のITどうのこうのいう前にお前がダメなだけだろ。

そこそこの給料が欲しいだけなら、富士通なんちゃらとか
NECほげほげとか、冠ついてるところに就職せーよ。
スペック低すぎて相手にしてくれないなら我慢して働くか
独立系でまともにやってるとこ探して就職しろよ。

なぜ東京に出てこない

>>447
暑い

>>447
>>448に追加
　・ゴキブリがいる
　・水虫になる
　・狭っくるしい

札幌から関東に出てきて20年。

>>449
ゴキブリは嫌だねー。幸い今の家には出ていないけど。
以前に住んでたアパートにはかさこそかさこそ・・

逆に20年関東にいると、冬の雪が嫌で札幌に戻るのが億劫になってる。
雪道の運転、怖い。。

ゴキブリみたいにしつこいホモの高木君

札幌って、そんなにＩＴ企業はダメなんですか？
今、自分の職場に不満があって、向こう１年〜２年くらいかけて
転職活動をしてこうかと考えているのですが、社内ＳＥとかどうですかね？
例えばリクナビに求人が出ているロイズとかニトリとかの
社内ＳＥの情報が欲しいです。それ以外でも優良情報があったら教えてください。
今、自分の年収は５００万円程度、２０代後半、
残業時間は月６０ｈ〜９０ｈくらいで札幌に住んでいます。
希望は残業３０ｈ／月程度で、月８日程度の休み、年収は４５０万円以上です。

WBSでスマートフォン関連の組込み技術者不足って
言ってたけど札幌では、スマートフォン関係やってる
会社ってある？

>453
セラクって会社がやってるみたいですよ。札幌支店ですけど。

ニトリ、ここ1年以上、ずっと募集かかっている。
つまり・・・わかるな？ｗ

ニトリのＳＥ職は通年募集じゃないですけど、それでもダメなんですかね？

札幌のＩＴって終わってるって本当ですか？

宮崎の畜産よりマシだろ

ＴＣＳってどうですか？他のスレで給与が良いみたいなことを
聞きましたが。何で評判悪いんでしょうか？

この辺に入ってなかったらだいたいブラックらしい

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/04/30(金) 20:35:05 ID:sWiNmJ5o0
何となく偏差値付けしてみた

65 ほくでん情報テクノロジー
64 北ガスサービス
63 ディジタル・ワークス
62 NTTデータ北海道 NTTコムウェア北海道
61 道新メディック ニトリ(社内SE)
60 日本アイビーエム・ソリューション・サービス 北洋システム開発
59 日本ユニシス クリプトン・フューチャー・メディア
58 NECソフトウェア北海道
57 北海道日立情報システムズ
56 富士通北海道システムズ
55 アジェンダ
54 ウチダシステムソリューション ジェイマックシステム
53 つうけんアドバンスシステムズ
52 HBA 北海道電子計算センター
51 北海道ジェイ・アール・システム開発 ビッグ(社内SE)
50 北海道地図 AWソフトウェア
49 システム・ケイ 恵和ビジネス
48 HID シーエスアイ 北海道キューブシステム キーウェア北海道
47 SOC 東洋印刷 北海道CSK
46 BUG 日本トータルシステム アンタス
45 ウィン・コンサル テクノウイング
44 SEC シーズ・ラボ ソフトコム アドヴァンスト・ソフト・エンジニアリング
30 iD 流研 北洋情報システム エクスプローラー
20 コムテック2000 エルムデータ デポウ
10 北都システム

>>460
ここに書かれている偏差値５０以上の会社に勤めているのだが
十分ブラックなんですけど…。

>>461
4次請けとか経験したことある？

>>461
これ、ブラック偏差値じゃないの？

>>462
４次請けの経験ないですね。給料は安そうなイメージありますね。
今は給料は悪くないですが、仕事量がブラックですね。
>>463
ｗ北都システムは優良企業なんですねｗ

>>464
4次請けないとか優良すぎるだろｗｗｗ

>>465
4次請けってそんなにキツイんですか？
直接請けか、2次請けの仕事しかないですけど、仕事は夜中まで
やってるし、休日出勤もありますよ。それって優良なんでしょうか？

元請けでブラックとかブラックに謝れｗ
休出残業なんてどこもあるだろ

ここにいる奴隷自慢バカの社畜キチガイどもに聞く時点でおかしい罠。
他の業種の人から聞いてみた方がいいと思われ。

最近ブラックブラック言いすぎ感あるな

>>467
ブラックさんごめんなさい。

ところでブラックの定義って何？どんだけ働いているの？
毎日夜中まで働くのが普通ってことは毎日朝方まで働いているのか？
休みは月１日とか？？

>>467
ねぇ、ブラックさん教えてよ。どれだけ働けばブラックなんだい？

明確な定義なんて無いだろ
偽装派遣屋で月残業100超すあたりか？

誤用だったorz
偽装派遣×
偽装請負○
>>461
とりあえず元ネタの本でも読んでみたら？

フリーでSEやってるけど札幌ってホントに案件ないね。
あっても単価めちゃくちゃ低いし。

>>474
都内に出てこい。たぶん、見つかると思うよ。

>>474
贅沢言うんじゃーねーど！

家賃は安い！
札幌の家賃だと、東京じゃ駐車場も借りられねー

しかも、食い物が豊富で安い！

首都圏は人間の住むところじゃーねー
ゴキブリの住むところなんだどーー！

しかし、都内は仕事がある。

●澄川在住の自称IT上級者Tomo（笑）

Tomo@メンヘラー札幌 part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1273511818/

札幌デザイナー学院3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1260682706/

札幌のシーンについて・・・・。第6章
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/disco/1274488309/

れいﾀﾝファン倶楽部
http://jbbs.ライブドア.jp/bbs/read.cgi/computer/456/1241358871/

マックスバリュ北海道
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259562417/

恋のから騒ぎNO150
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv/1274395660/

★札幌市南区在住で、ウィルス感染したＰＣに不正侵入し個人情報を盗み見て晒した挙句そのリンク集を作る卑劣な犯罪者にこんな人がいます↓

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1260682706/142-

恋のから騒ぎスレで違法行為（著作権法違反）を繰り返しアク禁になった札幌在住の変質者のブログ
http://blog.ライブドア.jp/tomo197707

札幌の変質者の手口：

�@恋のから騒ぎ関連のキーワードで複数の無意味なサイトやブログを増産
　（しかも本人の度重なる中止要請を無視し、出演女性の名前を勝手にＳＥＯ対策に悪用・偽サイトを構築）
�Aから騒ぎの善良な一ファンを装い、あちこちのサイト等でコメントを寄せて上記のブログに誘導
�Bブログに誘導するやいなや、丸秘情報があるなどと偽り、自宅サーバやフィッシング用のページに誘導
�C自宅サーバやフィッシング用ページへの訪問者のＩＰアドレスを取得すると同時に、ウィルスを配布し感染させる
�D取得した訪問者のＩＰアドレスを、自身で持つ多数のサイト・ブログに貼り付けるほか、ブログや２ちゃんねる等で晒して茶化す
　（会社でネット閲覧する人は要注意です。ＩＰアドレスから会社名を割り出し、晒します。
　　また、２ちゃんねるでのスレッドはなぜか、イラクで殺害された香田証生さんを愚弄する様なスレッドに固執します）
�EＩＰアドレスを元にウィルスに感染したＰＣに侵入し、個人情報やプライベート写真・画像を盗み見（特に若い女性）
�F盗み見した内容を自宅サーバーにある掲示板に貼り付けて、内容や容姿などを酷評
　（普段は善人を意識した文体でブログを書くが、この掲示板では文調が悪辣になり、本性を垣間見せる）
�Gさらに侵入可能なＰＣをリンク集化して、そのリンク集や上記ブログから不特定多数のユーザーを罪無き人のＰＣに侵入させる
　個人情報はどんどんネット上に流出するばかりです。

みなさん、このブログへのアクセスは上記の様なリスク・危険があることを十分承知してください。

●Tomo＠札幌(ともっち、tomo197707、Black Box、Orange、DJ White、Tomo＠管理人、マックスバリュー澄川店長誹謗中傷厨、
　富所侑子サイト閉鎖要請未練厨、 女性PC不正侵入厨、山田ヲチ歴3年以上厨、ミニスカ厨、残酷殺害動画厨、香田証生さん殺害動画厨、
　日テレ著作権侵害厨、自己著作権過剰主張厨、あじさい公園バット振り回し厨、札幌デパ地下漂白剤ぶっかけ厨、さっぽろうぇぶ業務妨害厨、
　豊平川花火大会思いやり精神ゼロ厨、過去ログコピペSEO対策厨、ライブドアblog隠しリンク悪用不正アクセス厨、偽装公開謝罪厨
　伊澤麻梨子さん誹謗中傷厨、伊澤麻梨子さん謝罪要請拒否厨、伊澤麻梨子さんアクセスブロック厨、自作自演片桐、
　札幌市南区深夜住宅街徘徊（なぜかデジカメ持参）、大型家電店山下真実さん突撃厨、さっぽろうぇぶ運営女性嫌がらせ厨、
　フセイン処刑動画粘着厨、香田証生さん殺害動画粘着厨、エキスポランドジェットコースター事故被害者粘着厨、キングムーお立ち台パンチラ厨、
　ロリータクンニ自作自演アフィリエイト厨、札幌デザイナー学院用務員誹謗中傷厨、C2、スーパー女性客買い物籠物色厨、北海道警察挑発厨、
　ウィルス感染PCファイル物色厨、から騒ぎ最前列パンチラ動画厨、AAコピペ荒らし厨、、自己批判サイト海外スパム攻撃厨ｌ、
　一人っきり掲示板孤独agesage厨、愛の説教板嫉妬嫌がらせ厨、チリ毛岡村似チビ、自称ネット上級者情弱、ライブドアブログ不正アクセス幇助厨、
　女性ブロガー服装写真強要厨、から騒ぎ出演女性IP２ちゃん流布コピペ厨、行ったことないのに脳内マチュピチュ通厨、
　自己サイト閲覧者ブラックリスト化誹謗中傷厨、マックスバリュー澄川店ブラックリスト客、偽装天文ファン、ポテチ＆スイーツネタ悪用女性IP収集厨、
　倉木麻衣CD自宅音楽鑑賞DJ詐称厨、スーパーマーケット休憩所不審滞在厨、地下鉄女性客隣空席粘着厨、澄川地区防犯協会マーク厨、
　無料ブログ厨、職業詐称厨、IP抜き掲示板誘導厨、すすきのラフィラ徘徊警備員マーク厨、 自作自演被害者偽装厨、
　◆MIKAH1D412、◆ka/I12e6、◆Ayu/G3.1QQ、◆Mika/I12e6、◆Mai/19W7ls、DJ.T3vW20o、◆DJ.TLU77dc、◆Mai/19W7ls）は
　永久にアクセス禁止。こまめに著作権法違反、不正アクセス禁止法違反、ストーカー・危険人物相談で通報おねがいしいます。

マジレスすると、北大出てもIT業界で北海道では仕事がなくて、関東に
出てきたよ。でも、ハドソンに行ったやつはいたかも。

札幌支社で採用されて、新入社員研修だけだと言われて関東に出てきて
そのまま帰してもらえず幾年月

最近多いよな、札幌の給料で東京で働かせる会社。

東京ではなくその近郊で部屋代は負担してくれるけどなw

通勤２時間とかだろ、勘弁してくれｗ

で、最近の札幌はどうさ？

最近は受注が増えて業績が回復しつつある。
うちの会社基準だからよそは知らん。

派遣はもう単価戻らんだろうなぁ。
一度下げちまったんだもん。

>>485
慣れると通勤時の記憶が欠落することがある
乗り替えた覚えがないのに、ふと気がつくと３つ目の乗換電車の車中だったりな

札幌の会社はコンプライアンス違反が多すぎ。
迷惑だから東京にくんなよ。

なにそれ、おいしいの？

ふぉれすてっく！

業績悪い経営苦しいようなこといってる割には、
求人出しているところも多い気がするんだが。
どんな人間欲しがっているんだか。

スーパーマンが欲しいんだろ。

札幌で通勤時間２時間だと
どこまで行けるんだろうなあ…

>>495
帯広あたり

転職したいけど募集はないし、あっても似たような待遇だろうな、どうしよう

15万ぐらいでPLできる人なら
かなり需要あるよ

>>498
週給か？

あげよう

あげたところで仕事は無い・・・

ここってどうなのよ
http://www.4510navi.com/modules/mxdirectory/singlelink.php?lid=259

>>502
札幌だけど仕事がない。
リクナビに登録してたら、こんなところからきた
www.fenixsoft.jp
どっちも似てそうだな

Linux　C業務しかやってないから俺脂肪中
東京行かないと無理か・・・

>>481
関東こいとか言うやついるけど、近くに支社なかったら面接すら受けられなくね？

ここってどうなのよ
http://www.digital-farm.com/
http://www.infiniteloop.co.jp/

BUGってまだあったな

脂肪中にプログラム作ってると、もう少しで完成だったのに！てときに仕事が入るよ。

ハルビンの氷雪祭 （Harbin Ice Snow Festival、 哈爾濱冰雪大世界） はすばらしい。
それにくらべると、札幌の雪祭りは子どもだましだね。

　☆ 冰雪大世界 2011 Harbin (China) Ice Sculpture Festival
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ho2p5_wvk8g
　☆ 26-й Международный фестиваль льда и снега в Харбине
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=AY-9PpUe-7I
　☆ Харбин, Рождество
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=TjfOaw4gAIA
　☆ Китай. Ледяной город
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oIktPmrMEww

>>484
東京の近郊って千葉とか埼玉とか？

>>449 追加
・地震がやばい
・放射能がやばい

プログラマはゴミだしな････

ホモの高木君

札幌のＩＴってレベル低いの？
情報系専攻した北大出のドクターとか全くいない感じ？

今東京の会社で研究開発やってるけど、札幌に帰って仕事したいです。

ドクター（笑

院卒なんて馬鹿の代名詞だろ？

>>514
そうなの？
ウチはドクター卒が研究開発の先頭に立ってるので・・・

今の職場は学部卒がほぼ0の職場なので、特殊かもしれないけど、
博士or修士卒がいないと独自技術の開発って難しくないですかね？

独自技術が無いと、すぐ他社との安売り・納期競争に
陥ってしまう、ＩＴドカタコースな気がしますが・・・
それとも、札幌のＩＴ企業はどこもほぼ下請けオンリー？

理系の職場なんて博士はともかく修士卒だらけだろ

最近は仕事が無いって理由で院に進む奴が多いみたいだからねぇ
昔は修士も珍しかったけど

>>517
高校の進学率が90%オーバーで、学部の進学率も50%こえてるからな。

中卒が珍しくなかった時代の高卒＝今の大卒とかになるからな。

>>515
ここより就職板か転職板見た方がいい

>>515
博士・修士って役に立つか？
独自技術の開発に学歴が必要とか情報系に居てその認識はやばいだろ。

まぁ、俺のしらん分野なのかもしれんけど。

>>520
学歴が必要というよりは、院まで行かないとそもそも何から手を付けて良いのか、
例えば統計学などの知識を、画像処理や暗号化の独自アルゴリズムの開発時に
どう応用するのか、などの基本的な知識が身に付かないイメージかも。

博士はともかく、修士ばかりってのはその通りだと思います。
そして結局、札幌のITは下請けばかりなのだろうか。

>>521
おまえ、統計学なんてどこの大学でもやんだろ。
少なくとも俺の大学ではやったぞ。

札幌のITが下請けばかりなのは、案件が少ないから。
学歴とは全く関係ない。

いや、関係あるかもな・・・。

>>522
仰る通り、統計学や符号化理論なんかは基礎科目なのでどこの大学でも勉強はしますが、
では実際にそれを応用してどんな技術が作られているのか？という所までは学部卒だと
中々手が出にくいという気がします。
卒論でやるにしても一年程度ですし…

もちろん学歴=能力という訳ではないのですが、
独自技術を産み出すという意味では、最初の取っ掛かりが
得にくいだろうなぁと思いました。

札幌にも案件を産み出す側になるような企業が増えて欲しいですね。

道民の過半数が札幌圏に集中してるからな。札幌なんてまだましだろ。

10年ほど前、応援で某都市のWindows（VB+VC)の仕事したけど、やるんじゃなかったと思ったよ。
DBがACCESS（MDB)とか、APIの使い方知らないからリークしまくりとか。

SEからして、ActiveXって何ですかだったし。
（変なDLL参照してるから、ライセンス違反だって指摘したらそう言われた）
PGに至っては整数型のオーバーフロー考えないし。
（7ケタ必要な変数に符号付き16bit型整数を使うとか、たらねーだろって言ったら何でですかだと）

案の定、客先での総合テストでこけまくり。しまいにMDB破損頻発。
最終的にプロジェクト自体あぼん。

俺は貰うもの貰って逃げたけど、あの後開発元どうしたんだろ。

age

札幌のITは終わった？

つまり、さっぱりってことだね！

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1327050821/3

最近どうよ？
そろそろ札幌帰ろうかと思うんだが

札幌のITは始まってもいなかった

あのハドソンもコナミに吸収されちゃったしな
本当に札幌のITには未来がないね

札幌のIT企業の初任給の平均って、今はいくらくらいなんだろう？
20万いかない気がするのですが…

俺のとこ４０まそは出る

就職先　紹介してあげたいわ　

ここってどうなのよ
http://www.digital-farm.com/
http://www.infiniteloop.co.jp/

xxx

>>534
札幌で社名がDで始まる会社は知ってる範囲では１００％ブラック。

【サラ金】 偽装請負だった奴ちょっとこい。年収172万円だった奴で450万円貰えるぞ！ 【特需ふたたび】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363064038/

札幌つーか日本のIT自体が終わってる。
そもそも日本ってソフトに対する価値観というか意識というか、そういうの狂ってるからな。
だから一応先進国って言われてる国の中では違法コピーとか多いし、IT業界に関わる社員の待遇が悪い。
だから機材とか開発ツールの質も悪いんだよな。
ル○サスの取説(M32系マイコン関係)なんて読みづらい上に嘘まで書いてあった事もあったし。
ルネ○スズタズタになってざまーみろって思ったぜｗ

最近、Cで書いてるのがいらいらする
機能やたら有るのに責務分担めちゃくちゃなコードを見続けなければならなのいのは地獄だ

>>199
これからジジババがバカスカ氏ぬから現実にそうなるかもね
つーか駅前の高層ビルにオフィスくらい構えろや

終わった、ということは始まりがあったのか？

ＩＴ技術者がいない　みずほ不安の「2020年問題」
http://blogs.yahoo.co.jp/news_matome4946/15386435.html

> 札幌市は2016年を目標に住民記録や納税、国民保険などの行政サービスを
> 支える情報システムを全面刷新する計画を進めてきた。ところが、応札企業
> が現れない案件が出てきたのだ。
（中略）
> 札幌市役所が市内のシステムエンジニア事情について調べたところ、
> 「彼らは東京から来る単価の高い仕事に集中していた。我々の仕事を受ける
> 余裕はなかったことがわかった」（札幌市役所幹部）という。

良かったなお前ら、今は札幌も仕事がいっぱいで人手不足らしいぞ。

北洋情報ってどうなの？

日本のITの世界って圧倒的に東京中心だろ？

うん

俺が在籍した会社この十年で３社潰れたよ♪

どんだけ貧乏神だよ

潰れそうなのって残業代カットになったり給料が支給日より
遅れたりするからわかるよね。もうそういう兆候が出たら
さっさと転職して今まで何とかなったけど今回は年齢的に
再就職先は見つかりそうにないなあ。
面接行くと「いろいろ苦労してきてますね」みたいなこと
言われるが、これはウチには来ないでねこの疫病神めが
ってことだろうね。
工場に出稼ぎでも行くか

保守

＊１年以内に当社で「保育園」を経営します。
＊一定のシステム開発経験後、５０歳からは定年まで雇用　確保の観点から、電子カルテ保守、デイケアシステム部　門へ配属の場合があります。
＊新開発センターで面接致します。

NSA ww

日本テクニカルシステムというところに面接に行ったら
なんとあのフィット産業だったｗ

俺、年俸制なんだけど218万。

>>553
経歴何年よ？

そういえば１０人ぐらい北海道から最近東京の現場に人が来たわ

暇なヤツは↓の答えでも考えてろ

オブジェクト指向は愚かな考え。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/

賃金安すぎで萎える

VisualStudioインスコ禁止なんだけど

なんでよｗ

札幌のITは給料が安い・・・まぁ北海道単価だから仕方ないかって思ってたら
実は多重派遣だったなんてことが普通にある。

だからといって、労基に逃げ込んだら札幌では食えなくなるという状態ｗ
おわってる。

俺、手取りで年収２００円

税金払い過ぎたとか？

受託だけのところは、少ないパイを奪い合うしかないから体力無いところからどんどん落ちていく。

日本メーカーが元気な頃は、ソフトはしょせんハードのオマケだって罵られてもまだ案件は回ってきたから何とかなってたけど、今後はどうなるかねぇ。

IT関連の企業なんてほぼすべて関東だから、地方に行けば行くほど苦しいよ
地方にもスキルのある人材は足りてないだろうけど、そもそも地方には仕事そのものがない

派遣で身売りしつつ自社プロダクト頑張ってる。

やっと家に着いた

>>565
HIS乙
Prsdnt Mrtsbk shll die...

>>566
HBA乙
Ar y stll alv?

何がニアショアだよ。日本人を中国人価格で使
ってしかも２人分働かせてるだけじゃんかよ。
年収２００万円に届かないんだよ俺は！

>>569
kwsk

>>569
正直ニアショアを *アピール* する会社は将来の展望が無いように思う。
自社の製品を作ろうという思いが無いんじゃないかろうか。

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>>570
プギャンジョンボシステムとか

札幌近郊の某市に組込み専業の会社ができるらしい。

某社３ヶ月の試用期間満了で解雇されたOrz

ホモの高木君

>>574
kwsk

>>577
恵庭

>>574
>>578
ほんとか?

カーナビ案件ってテクノパークにしか無いのか？