◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆

労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ

◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)10　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1224246656/

無かったから立てた
今も反省していない

>>1
乙

いちおつ

会社化したほうが税金が得とかわかる人いる？

>>5

いるけど何？

>>6
会社化したほうが得になる目安が何か教えて欲しいなと

（個人の）累進課税と法人税の率の違いが損益分岐点

現状のspecを晒してごらん。
話はそれからだ。

簡単な点では消費税の課税対象になるかならないかだな

免税事業者に法人も個人もかんけーねえよ

仕事なかったら個人も法人も関係ねぇよな。

それは関係あるよ
法人なら赤字事業者になって納税しなくていいし
個人ならしなきゃならん

>>13
法人住民税にはミニマムがあるんだよ。

事業所得1500万以上ぐらいが目安？もっと？

そんくらいのシミュレーター
自分で作ればいいのに

やった人間しかわからない手間や利点含めての含めての話だろうよ。

信用の観点から、法人成りしてないと契約しにくいことがある。

損益分岐点くらいの計算するのがメンドクサイと感じる人は
法人は止めた方が良いｗ

いや、煽りじゃなくてマジで最初の手続きが手間。
役所も個人事業主なら税務署だけだけど
法人になると税務署以外に他署にも付き合いが必要になる。

常駐メインなら
「契約期間だけ契約社員にできるフリーの方が融通がきく」
とエージェントが言ってた。

自分で営業できない奴はこれからもフリーの方がいいんじゃね。

契約社員になったらもうフリーじゃなくね

いや契約社員も契約期間だけ契約社員なわけだけど
言葉のマジックに騙されすぎじゃないか？ｗ

多分、報酬額的な心配してるんじゃないのん？

要するに保険未加入＆脱税する気マンマンということか

「商流が深い」という理由で断ってくるエンドがいるらすい。
エージェントの社員又は契約社員までOK、パートナーは不可って。

来年こそは偽装請負が根絶されますように。。。
直接請負の時代が復興することを祈って。。。。

>>25
そりゃそうだ
今は丸投げ禁止になりつつあるんだから
ってか税金天引きしないでさらに下に投げると税務調査がうるさくなって
上の客もつつかれる

>>26
厳しいよ、それ。
今持ってる一括案件も、このような形での発注は最後だって言われてるし・・・

ま、一括案件もリスクがあるからなぁ。検収終わらないと金にならないし、
検収後の支払いサイトの問題もあるし、何しろ検収まで金が一切出ない。
納品までの期間が60日あるからなぁ

>>24
国保と基礎年金と年金基と小規模と商○会と互助会に加入してますが何か？

脱税＆未加入の母数ってどれくらい居るんだろうね。
フリーランス総数のうちどれくらいの割合でいるのか数値を示して欲しい。
フリー排斥論の奴らって見た目の報酬がデカイから重箱の隅をつついて針小棒大に言ってるだけだろ？

明日も知れない フリーの身
稼ぎの多さ 見た目だけ
リスクの大きさ 見た目以上
なのに オレたち つつかれる
ごまかしなんか 無いのにな
明日も知れない フリーの身
社畜なんかに 負けないよ

>>24
企業相手の仕事が大半だから、脱税は難しいよ。
精々経費を多めに計上するくらいだけど、それも現実には難しい。
基本、現金商売じゃないから。

おまえら、来年度の仕事確保できてる？

>>30
PC-6601のタイニーゼビウスの替え歌？

内容・精度ともにきっちりとした成果物を納めることが一番の営業活動なんですよねぇ。

>>30
MZ-700のスペースハリアーの哀愁歌？

ジジイ多くね

普通に直請けできた10年近く前に、そこそこ経験積んでから
フリーになったんなら、もういい歳こいたオッサンだろ。

今月でﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ強制退去だから来月から収入ねーよ　＾＾；

>>36
手土産に、かなりテストしないと見つからないレアケースバグを仕込んでおくとよい。

>>37
検収テストで発見されたら対応しないと訴えられるぞ

>>38
今月納品で設定されてるなら、検収とか云ってられるが、
納期前に強制退去なら、雇い側にもんなこという権利ないんじゃない?

フリー・ランス＝ただのやり

ここは超勝組じゃないのか？

槍持ち = 足軽
えへへへ

　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすが超勝組だ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　煽られてもなんともないぜ！
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

個人事業主になってから初めて踏み倒しに合った。
事前に怪しい雰囲気があったので小額（５０万円）だけだけど。

ちなみに理由を聞いたら「払いたくない！」だってさ。
意味不明。そのくせメンテナンスしてほしいとか言ってるしｗ

笑い事じゃないだろ。
裁判所行って督促してこい。

双竜自動車は21日、全従業員に対し24日に支給する予定だった12月分の給与を
支払えないと通告した。
世界的な経済危機で韓国の完成車メーカーは販売急減による困難に直面しているが、
下請け業者を含め自動車業界の主要企業が賃金支払い中断に追い込まれたのは
同社が初めてだ。

双竜自動車は19日付で従業員に対し、「今年だけで1000億ウォンを超える赤字を
記録すると予想され、12月の運転資金がなく、これ以上賃金支払いが不可能な
状況だ」とする通知文を送った。

会社側は親会社の中国・上海汽車本社に緊急の資金支援を要請したが、
双竜自労組が中国人経営陣の退陣を求めたことなどを理由に拒否されたと
説明している。

ソースは
http://www.chosunonline.com/article/20081222000007

>>44
お金取れないとわかったら
（2chとは言わないけど）ブログかホムペゲに蔵の実名を書いてほしいね。
俺達外野にも楽しませてくれ。事実を淡々と書けばよいのさ。

そっかーー
ゴミグラマーどもをこき使いたかったら、
仕事を発注して、料金を踏み倒せばいいのかー

名刺について質問です。
「システム開発」とか「ソフトウェア開発」みたいな職種・業種を現す文言を入れると思うのですが、
皆さんはどのような文言を用いていますか。

>>49
裏面に扱う分野の箇条書き説明とか書けば、表は別に悩まんでいいんじゃない?

CIO→最高情報責任者
CTO→最高技術責任者
CSO→最高戦略責任者

これらを適当に入れてる。
向こうも適当だと分かってるから突っ込まれない。

俺は某大手勤めで、信頼できそうなフリーランスにも発注する立場にあるが
CIOやCTOと名乗るエンジニアは信用しないことにしてる。

>>52
今時大手はフリーランスには直で発注しないだろw

職種なんて入れないよ
屋号と名前と連絡先しか入れない
肩書きは代表

>>53
そんなことはない

今まで取引あった会社の人が独立したとか
重役クラスの知り合いとかでもない限り
フリーランスとは契約しないでしょ
肩書き名乗らなきゃ何やってるか解らない人から営業掛けられて受注ってことはまず無い

一部上場ソフトメーカに受注で勝った事あるけどな。って言っても信じないだろうけどね。
要は個人には個人の強みがあるって訳。

過去の受注実績で信用されてるってのは大きいよね。

来年から不景気が本格化しそうだけど、
おまえら準備できてるか？

>>59
つ練炭
つ縄
つ夜行列車チケット

>>60
夜行列車は青木ヶ原樹海か東尋坊行きか？

今年は早くも御用納め

仕事始めはいつになるやら

俺は堅く派遣登録しちゃったぜ
客先倒れちゃってもう暫く受託は駄目だなって思ったわ
今は人が殺到してて高額案件はERPコンサル系しかなくなりつつあるってよ
今のうちに契約することをお勧めする

>>64
客先が倒産したのか？

プロジェクト流れて担当者リストラされた
保証金10万だけ貰った

>>66
保証金10万ってなんだよ

何もやらずにもろたなら、いいんじゃないか。
着手してない場合、出ないことがほとんどだから。
ちゃんとした契約書を交わしてたんだろうな。

しかし、来年の仕事がねーよ。

契約書は交わしてたけど遂行不可能な場合は話し合いのもと見直すことができるって入ってるからねぇ
こっちは弁護士いないけど向こうには弁護士いるし
だから訴えられないように解決金支払ったんだろうけど

年明けから働いても最初の支払い2月末だよ…
今月末は他案件の支払い15万くらいあるけど、2月末まで金回るかな…

>>70
無事に生き残れるよう、健闘を祈る。

俺は年末と１月末は各60万,２月末は15万あるけど、
その後が全く見えない。。。　どうしよう。

手が空いてるときには営業活動、とは云うが...

営業活動でカバーできるもんじゃないからな今の状況は
IT企業が技術者手放してフリーの技術者は増える一方
発注企業は事業見直してプロジェクトは中断される一方

仕方がないから自社製品でも作るっぺ。

不景気、不景気、ラン、ラン、ラン

この業界は、
バブル崩壊の時にコボラーが供給過剰になって大量リストラ
ＩＴバブル崩壊の時の地方ソフトウェアハウスの大量倒産
以外は特に商売に困った事はないと思うのだけど（大都市圏）、
今度はどうなるかなあ。なんとなくWebとJavaしかできない層が切られそうな気がしてる

フルキャスト倒産みたい。
いよいよ来年の本当の不景気が見え出してきたな…

>>77
新規開発のメインがWebなのになんで切られるんだ
むしろ切られるのはWebが出来ない奴だろ

WebとJavaしかできない層
　　　　　~~~~
って感じじゃね？

>>78
マジ？ガセなら風説の流布で訴えられるかもよ

信頼できる中の人から聞いたお話。
どうせ、多くの情報がこれから出てくるよ。

>>80
WebとJava「しか」でも、それしか本気でやってないのなら、
当然DBも扱えるわけで。
Webと言っても今は多様化していて、その技術要素だけ列挙しても
すごい数になるし、まっとうにやっていたなら他に応用も利く。

誰から切られるかの話をすると、将来の見込みのない人間から切られる。

コボラーな俺からするとＷｅｂとＪａｖａで十分な気がするがどうなの？

もうこの業界自体がだめなんだよ。斜陽ってやつ。
全盛期はオワタってこと
俺は年だからかろうじて逃げ切れ世代だけど30代とかはヤバイよ。
何か対策考えたほうがいい。

長期計画での自殺予定まであと7年だからもう少し持ってほしいんだがなぁ

歴史的に３年間くらいの不景気は想定済みだけど
今回の不景気は長そうだね。
サブプライムショックが去年７月からと計算して
まだ１年半しか経ってない。

>>87
この不景気は長いだろうね。
europe2020は 2010年頃から一部地域で徐々に改善していくって
予測してるけど、アメリカに依存してる国は10年続くって書いてあったよ。

>>84
人が多い所から切られる
逆にこれまで散々人が切られてた所は切りようが無い

とりあえずは、ウェブで、JavaとPHPとAjax出来ればいいんじゃない？
俺は、一人暮らしが長いから、料理・洗濯・掃除も出来るよ。

>>88
日本はアメリカにそれほど依存してないから、割と大丈夫じゃないかな。

>>91
そんな気がするよね。

今はどこまで落ち込むのか不透明なところがあるから、
天敵に襲われたムツゴロウみたいに穴の中に隠れてるけど、
だいたいどの程度なのか見えてきたら、動き始めると思うな。

暫くの辛抱だーね。

円高とかいうけどユーロドルやウォンの動きに比べりゃたいしたことないしな

アメリカ不況より中国(や新興アジア)の不況の方が
日本に影響が大きそうだよね。

とは言っても中国もバブルが弾けたはがりだからね(こっちは１年くらい？)

靖国のHPがハッキングされてる

http://www.yasukuni.or.jp/

>>77
webしかできない、で十分だと思うけど。
きちんとやる＆それを伝える事ができれば。

webしか出来ないけど来年からフリーになろうと思う
コネもないけど

>>97
やめておけ。
エージェント登録しても今は仕事ないよ。

フリーはスタイル間違えると非常に辛くなることもあるぞ。
と、経験者は語った。

>>99
間違えるってどう辛くなるんですか？
辛くなったら会社員に戻ればよいというのは安易でしょうか。

【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/l50

>>100
それは安易な考えかもしれませんね。
不況時のリスクは正社員の比ではないと思います。

いいじゃんか。事業主になる、つまり事業を起こすってことはリスクがあるものだ。
やりたいというなら止める必要もないし、失敗してももともとわかっていたリスクなんだから問題ない。

そう言う気分にさせて非正規雇用へ切り替えるわけですよ
偽装請負の自営業なんて無意味
自己裁量ですらない

＞偽装請負の自営業なんて無意味
実に多すぎなんだ。
ま、潰れマクルから見てみｗ　>>104

ここの何割が本当に個人事業主なのかとふと疑問に思うことがある

まぁ読んでりゃ大体分かるから特に気にしない。

負組派遣や社畜様が多数いるのは感じるｗ

>>106
ナンチャラ協同組合とか、エージェント様のイメージ
戦略が功を奏して、偽装請負ってことに気付いてない
自称フリーランスが大半だろうなｗ

対顧客企業営業戦略にとって、フリーの強みは固定費用が無いこと。
仕事が無く使わなければ、コストはゼロ。　逆に、漏れらにとって最悪。

それで今、セキュリティーの甘い無線ＬＡＮを使って、タダで戸外で仕事を
している。　全てがタダ。　ＰＣも秋葉で拾ったもの。　昼はマック。
夜は２４時間営業のガスト。　全ての資料と開発環境のみ有料でネット上の
データセンター内に借りている（安い）。

通信はSSL化されているのか？

>>91

バカ？

少しは勉強しろよｗ

アメリカに輸出している中国大打撃
中国に輸出している日本も・・・・・・・・。

中国の５７兆円対策なんて、一時的なもの。
ハッキリ言ってお先真っ暗だよｗ

構造が変わらないと。

もれは、野となれ山となれだからいいけど。

おれも>>91は半径5メートルくらいしか見えてないとおもた。

定時退勤厳守の契約社員と受託開発掛け持ちの俺が勝ち組

>>113
契約社員切られても生活維持できるの？

できるよ
15〜40万くらいあるから受託の部分だけで

ってかどっちかと言うと切られるのは受託の方だね
先月メンテナンス契約が2件飛んだ
契約の方はでかいポータルサイトで常に機能更新やってるから
むしろ人は増える一方って感じ

>>115
それ俺と同じパターンだけど、俺は妻子いるから、
ちょっと厳しい。

この年末で常駐請負が終わっちゃって、ちと辛い。

>>117
名無しに戻ったか

>>117
屋号は持とうな。

さて、これからどうしよう

>>118
なんでわかるんだw

>>120
今年分の税金のデータ処理を先に済ませて、提出できる一歩手前まで準備する。

期末に向けて、予算使い切りっつう馬鹿げた理由とはいえ、
細かい仕事があちこちから振ってくる可能性がある。

>>122
なるほどな。

マジレスするよ

個人事業主の時代は終わったよ
請負の適正化の問題で大手がいっせいに個人事業主の採用を手控えた
現在就業している奴は本当にラッキー
新規で個人事業主のステイタスで案件に入るなんて不可能
現在修行している奴も契約の更新時で契約社員への転向、単価ダウンを提示されるケースが多い
まあたまに例外はある
どんな世の中でも例外はあるだろ
その例外を皆が目指してもナンセンス
100人に1人になろうなんてクレージー
個人事業主なんてこれまでは必要悪な存在だったんだよ
たまたま技術者不足で仕方なく採用されていただけ
ＳＩサイドでも個人事業主のスキル不足、社会性の欠如を苦々しく思っていた人も多くいる
この際徹底的に個人事業主を排除できると喜んでいるよ

個人事業主に告ぐ
もう個人事業主のようなポジションにしがみ付くのは諦めろ
正社員が無理なら契約社員に転向しろ
いくら個人で新規の契約を待っていても99％無理だぞ

それから経済情勢の悪化で単価は間違いなく下がっている
1年前の感覚で営業していると誰にも相手にされない
3割引きは覚悟しな

>>124
一理あるが、それは自称フリーの偽装請負が
ダメになっただけだよ。

俺もマジレスするよ。
この先個人事業主として残れるのは
・スキルとコネのある奴
・安い単価に我慢できる奴
のいずれか

これマルチコピペだから注意しろ

真面目な話、組合でもつくってフリーを締め出そうとしている政治家に対応（ストライキ）でもしない？
普通に考えて、客側からしてみれば派遣会社に仕事を投げるよりも、経験方法なフリーに直接
投げた方が品質が良くて安くシステムを組めるのは確実だし。

にも係らず派遣を残してフリーを切ろうという動きが出ているのは政治家が天下りして
派遣会社に役員として向かえいれてもらおうとしているとしか思えない。

※万が一何かあった場合の責任を派遣会社なら取ってもらえる、というのも一つの理由として
あるとは思うけどね。

>>128
だから、そーいうのはフリーじゃないよ。

本物のフリーは常駐なんかしないよ。

>>128
天下りするのは、官僚だろ。ＪＫ

ただの派遣 or 偽装請負はフリーじゃないんだよ。

>>128
派遣会社が責任取ったことなんかあんまない
いざとなったら会社たたむからな

まあ、同じ見解ｗ

＞3割引きは覚悟しな
3割〜4割引き

任せてるプロジェクトもろくな成果があがっていない。
にも関わらず臭い詭弁を使い、詳細レベルに入ると
決まって人が足りないと言い出すｗ
何様なんだと思ってしまう。
掛け持ちするなとは言わんが、弊社の担当分も真剣にやって
貰いたいものだ。
>>124

もうみんなで結託してプログラマやめて、しばらく遊んでるか他業種行こうよ。
余ってるから偉そうな態度に出られるんだよ。
ひとりもマがいなくなれば、業者もあわてるだろ。
３年ぐらいその状態にしてやればいい。
中華やカレーを使って痛い目にあえばいいんだよ。

どうせこのIT業界はもう傾き始めてるんだし、そのうち底へ行くよ。
成熟しちゃった後は傾くしかないのは経済学やってたやつはわかるだろ。

田舎があるやつは、帰って第一次産業〜農業や漁業をやったほうがいい。
食糧の内需はこれから需要がある。
安全が確保された食糧は、これから栄える産業の１つ。
これ先読み経済情報だから、あんまり人には言わないでくれよな。

たしかになぁ。。。

でも抜け駆けする奴が必ず出て来るんだよ

これからしばらく不景気だろ。
自分は、最低限のものにしか金は使わない。
食料品、最低限の洋服、電車賃etc...新しい携帯電話なんて絶対買わない
と思うし、ＰＣも壊れるまで使うと思う。

Ｄ通Ｈ堂も広告費CUTで大危機って言われてるんだから、
ウェブ系の主な収入は減るだろうし、IT系がもっと傾くのも時間の問題だと思う。

簡単に言うと

ウェブ系の広告フラッシュ等の広告仕事→激減
理由：クライアントがつかないから

組み込み系の仕事→激減
理由：大手が新規開発プロジェクトを見直し、中止するから

他業種に行くと簡単に言うがどこに行くのら？

ウェブは単価下げれば需要有りそうな気がするけど、
組み込み系は製造業がダメだから斜陽だと思うわ。
結局、エンドユーザに近いところで仕事している人だけが
生き残るような気がする。

エンドユーザーが生き残れればね

貧富の層がさらに拡大して金を使う層は高級品を買いまくり金が無い層は収入が減るんだから安物をかうことになる。
品質の良し悪しじゃなく物価の高低で判断される状況が多くなるからどれだけいいシステム組めますと言った所で売れやしないだろう。
これから今まで以上に糞営業が粗悪品を騙して売るだけ売って金もって朝鮮に逃げる事件がたくさん増えるだろう。
そいつらの尻拭いをさせられるのが誰なのか考えただけでぞっとする。

暇になったときこそ遊んでおけよ。
円高だし海外旅行なんていいぞ。

そのうち忙しくなるよ。
アメリカ人が車なしの生活なんて出来ないから心配するな。

アメリカ人古い車を乗り続けるだけ
新しい車は買われない
日本オワタ

心配するな。
買うよ。
素人は直線補外で未来を見るからダメなんだ。

買われるさ。
問題は10年先か5年先か1年先かの予測ができないってことだけだ。

今、車が買えないのは金融危機で
ローンが組めないから。
それが収まればみんな車を買う。

GMやクライスラーは寿命が尽きているから
日本が車を売るしかない。
今のうちに遊んでおけ。
来年の後半辺りから死ぬほど忙しくなるぞ。

ﾜﾀｼ ｶﾜﾅｲ
ｾﾞｯﾀｲ ｶﾜﾅｲ

都会は車必要ないからなー
日本じゃ田舎の人だけだよ

>>148
日本一危険な運転をする尾張名古屋は車社会。
トヨタが圧力かけて鉄道を作れなくしてるからね。

まあ、フリーのＰＧが儲けた時代はつい数年前までだね。
でる杭は打たれる世の中だからね。

>>149
愛知県だけガソリン価格が異常に高いのはそのためか！
前もって愛知を通り過ぎるだけの給油してから移動してる。

>>151
需要があるから高く吹っかけても客が来るからだろうね。
けど、愛知をまたいで移動するような仕事してるフリーってどんなんだよ。
長距離ドライバーとの兼業?

愛知を跨いだところに実家があるんだよ
地方は仕事が無いから単身赴任してんの

>>153
さようでござるか。ご苦労さまです。

仕事が無いからリアルにデリヘルドライバーでも３ヶ月位しようかと思ってる人いる？


俺だよ！！

嬢にちょっかい出して海に沈められるなよ

プログラマ、ITエンジニアが「恥ずかしい職業」になるのも時間の問題かも

汎用機全盛のころは恥ずかしい仕事でしたから
ITバブルがはじけて元に戻っただけ

恥ずかしいと思うヤツは辞めればいい。
モノを生み出す仕事ってのは労力の割に稼ぎは少ない。
作る・生み出すという仕事に誇りを持って臨めないのが
仕事してもロクなものができないから辞めてもらう方が世の中のため。

ふてぶてしい奴だけが生き残る業界だからなあ。
仕事できないくせにペテンがうまい奴ほどふんぞり返ってる。

>>157
もうとっくになっているよ(笑)
8年前くらいの優秀な理系学生くらいから
先が無い日本のSE業界を見越して
研究職に行ってるし。
職が無い受け皿の風紀だまりというのが世間の評価。
優秀な奴が抜けてくのはわかる。

>>161
学生は流行に弱いのかね。

ま、奴隷商人の吹き溜まり的な業界だから仕方ないと思うな。

モノ作りにプライドがある人がいるみたいだけど
プログラマが作るプログラムなんて近い将来「人」がつくらないようになるよね

それはないなw

なくはないな

機械の自動生成に任せてテストしなかったら事件事故起こりまくるね

テストも自動で。人件費は監視人１人で済むわ。

みんなで並んで、もち丸めてたのが機械化されるようなもんじゃね

デバッグは誰がするんだ？

デバッグプログラムを走らせるんだろうな

＞プログラムなんて近い将来「人」がつくらないようになるよね

でも仕様を決めるのは人間だろ？
だったら、形式が異なるだけで、結局は人間がソフトウェアをプログラミングするんだろ。
要はコーダーやテスターの実務を行う者がいなくなるということか。

10年ぐらい前も同じ事言われてたな。

RoRの流れを突き詰めてくとコーディング、テストは自動化されるな

>>155 のデリヘル君に質問。
稼ぎはどれくらいあんの？

しかしこのスレタイは恥ずかしすぎる。
首都圏・・組合あたりのプログラマが勘違いしてそうだ。

個人事業主で勝ち組とほざくなら、１５００万〜をコンスタントに
売り上げてないと。

わび・さびを語り合って慰めるスレって事で

>175

大半は負組派遣か社畜様で成り立ってるからｗ

>>175
地方で1500万〜。
首都圏で1500万程度じゃ社畜に負けてるかもな。

エージェントとか言ってる時点で勝ち組ではないな。

>178

金額出すとネタ扱いされるぞｗ

>>179
ネタ扱いといわれても、これが真実なんだけどな。

私は日本人が鮫に食べられるところを見たいな。
無力な抵抗を力なく繰り返しながらも噛まれた傷口から肉汁を滴らせて徐々に
力尽きていって海面で鮫が跳ね上がりながら肉になった日本人を咥えている姿
を見たい。３回はそれでオナニーが出来る。

自分で体験してこい
楽に逝けるだろ

俺は社畜に負けてる1500程度の者だが、おまいら儲けてますか？

最近何処も人余りまくりみたいな景気の悪い話ばかりで、萎えっぱなしだ。
正直、今年でこんなんだから来年以降は相当厳しいだろうことは想像に難くない。

おれはもう大台切らなければよしとするよ。そして10年持てば言うこと無しだ。

1500じゃ牛丼屋夜通しバイトより少し良いくらいだよ。
微妙だな。

>>137
>ＰＣも壊れるまで使うと思う。
そう思ってるときに限って想定外に壊れてしまうんだよね。
金使わないつもりでも、モノ持ってる以上は維持費がかかる。

>>184
時給1500円のアルバイト乙

言うだけはタダだものな

1500って時給のことじゃないだろｗｗｗ
年収1500万って、はっきりいって夢だよ。
どういうポジションで、契約相手はどういうレベルですか？
ご教示のほどをお願いします。

こんな案件を引き受けた妄想を書き込んでいるんじゃない
http://happy.value-ark.com/project/%B9%E2%B3%DBSAP%B0%C6%B7%EF/1927

1500万レベルの単価ってコンサルやらない限り無理だと思うがどうよ？

コンサル、って人だまくらかしてるだけのようで、どうも好かん。
なんで、自分で手を動かしもしないヤツが高給を取れるのか、不自然すぎるだろ。
金だけ取って、最終的な責任はそれで実際の仕事を引き渡したほうに負わせるんだし。
やっぱり、自分で手を動かしてソフトウェアを作って納めて、
その対価として報酬を得る、ってのが本来のあり方だと思うが。

俺は今年700万だった。
来年も700万を維持するのが目標で、いずれは1000万越えを目指すつもりだ。

SAPコンサルなんかでも相場上限はせいぜい100だよねぇ
他の技術者使ってそこからマージン取ったりすれば可能なんだろうけど

>190

私は普通？のマですが･･･

５万/日×２５日×１２月で届くと思うよ。
実際は２５日も働いてないけどねｗ

>>194

俺の契約だと245h/月稼動しないと1500万には届かない＿|￣|○
でも、俺より好条件なんていくらでもいるから不可能な数字じゃないだろうし
というか俺はまだペーペーだから、優秀な人はそれぐらい稼いでいてほしい。。。

バグ量産してる奴が儲かってるのを見ると殺したくなるな

ここにいる人は労働時間に対してお金貰ってる人たちばかりなの？
成果物に対してお金貰ってる人はあまりいないの？

>>197
自称フリーが勘違いしてるだけだよ。

請負が基本って話ですか？
案件によっては請負を回避したい場合ってないですか？

それはさておき、ツールを別料金で売り込んでウマウマしてる癖に、
ツール修正が発生した時の対応の遅さで進捗に迷惑かけてる奴は死んで下さい。

>>195です。

>>197
>>198

お二人様はどのような成果物で、年どれくらい稼がれているのでしょうか？
私は今は労働時間に対してお金を貰っている身ですが、
いつかは請負できるレベルになりたいので、いろいろ教えてくださると幸いです。

あと、フリーになっていきなり、請負だったのでしょうか？
全ての仕事を一人でこなすのでしょうか？それとも知り合いのフリーと共同作業でしょうか？

>>200
残業代とか言ってる時点でフリーではないよ。
君はフリーではない。　ただのハケン。

>>195です。


>>201

それは承知しております。
たしかに個人事業主の届出を出してるだけで、実質派遣と大差ありません。
エージェントを経由してないだけ、派遣よりはマシな収入な程度です。

私が知りたいのは、本当の勝ち組フリー様は、どのような仕事をして
どのぐらいの収入を得ているかです。
この辺の情報は、ぐぐっても調べられるものではないので、差し支えない範囲で教えていただけると幸いです。

>>202
収入に拘る前にスタイルに拘るべき。
結果は後から付いてくる。

>>203
惚れた。

でも結局は金なんだけどね。

>>205
目先の収入に拘ってハケンに甘んじるヤツの
末路は賞味期限切れだからな。

>>203

ということは、収入はそれほどでもないということなのでしょうか？
（文面によっては、既に結果がついてきていて、今は高収入って意味にもとれますが）
スタイル等の価値観は人それぞれだと思いますので、
議論してもしょうがないと思いますし、私は収入に拘ります。（もちろんエンジニアなので技術には拘ります。）

>>207
労働力＝自分　という固定観念を捨てない限り、
君はフリーではなく、ただのハケン。

>>208

ありがたい、お言葉ありがとうございます。
これかも頑張ります。

>>209
君がただのハケンではなく、フリーになることを祈っているよ。

それでも行き着くところは金なんだけどな
金銭感覚が甘い奴は仕事もあまい

>>211
一生涯、継続して右肩上がりでいくら売上を上げる事が
出来るか。その為にどこの土俵で仕事してどういう立場で
努力できるかが見えてないと、人生はつまらない。
その点は世の中の男は全員一緒。

初カキコですが、
1500には及ばないが、
今年（今年度）は、毎月固定で70に＋個別案件で450で、あわせて1300弱
の見込み。個別が、来年度も続けば、1500は超えると思う。
派遣はやってない。

来年も仕事あんの？

>>213

上で話になっているのは「毎月固定で70」っていうのが実質派遣ってことだと思います。
しかし個別案件があるって羨ましいですね。
私は毎月88で180h以上で別途清算。その他の仕事はないので、1000万チョットです。（実質派遣）
おそらく「毎月固定で70」を無くして、個別案件を増やす努力でこのスレでいう真のフリーになれるんでしょうね。
そういった意味だと私はまだスタートラインにすら立っていない＿|￣|○

ベンチャーに対して保守やってた時は月固定でその金額内の
作業をやる契約だったけど、単価は安かった。
SOHOで単価高く取れる人が羨ましい。

>>215
あたらずとも遠からず。ですね。　月固定７０は、時間的な拘束はなく、何時間業務したとかはまったくしないですね。ですので、別途案件が
請けられるわけです。
感覚的には、派遣に行っていたけど、それが在宅勤務になったというのに近いですね。ただし毎週進捗報告とか行ってるので、
ほとんどサボれないですが、
理想的には、固定の部分と流動的な案件が半々かなと思っています。

>>183ですが、
>>190や>>193が触れている通り、肩書きはSAPコンサル。

ただし>>191で指摘があるような奴は淘汰されているので、
プレゼンだけでなく、設計も実装も試験だって必要に応じて行います。
（これについては、低予算プロジェクトは開発者をアサインできない、という事情もありますが）

>>188
SAPは狭い業界なので、詳細はご勘弁を。

毎日頑張っていれば、必ず心ある人の目に留まるはずなので、頑張ってください。
ちなみに>>189の話は夢でもなんでもないです。（新川崎だからアビームかな？

SAPでまだ稼げるんだ

SAPはやる人が少ないし何と言ってもコンサルだからいまだに高額らしい
60過ぎてもコンサルしてる人いたが

とはいえ、SAP業界も厳しさを増してきています。

このご時世ですから新規案件なんてそうそう取れるわけもなく、
必然的に技術者は余るわけで。。

いらない子はどんどん淘汰されてますね。もしくは買い叩かれるか。

SAP = ｻｯﾌﾟ ??

ドイツ人ってSAPみたいなソフト作るの得意だよね

>>213
凄いですね。どこかの組織と組んで仕事をされてるんですか？
私は客先のPJ室を間借りしてフリーの仲間3人と請負やってますが
売上は3人で3500、PCやソフトなどの経費を差っ引いて
実質は９００くらいです。
近い将来自社パッケージを出して、コツコツやっていこうと思ってます。
こういう成功している方達から、色々学びたいですね。

まあSAPで６０なら元は取れないだろうな

SAPって何で高いの？

>>224
ありがとう、成功してるって意識はないです。　来年度は、まだわかりませんから。
やっている分野（というよりできる分野）は組込み関係です。
あんまり聞かれるとボロがでるのでこれぐらいにします。

>>226
SAPが高いのは、そもそも使用料がバカ高いことと、
最初に設定した馬鹿げた値段体系が未だ通用しているからです。

ちなみにエージェントが貰う額でいうと、大体こんな価格帯ですね。（ユーザ価格はハンパない）

〜 60：下級戦士。コーディングと単体テストができるレベル。製造業とかで派遣切りされてるランク。
〜 80：戦力にはなるが、頼りにはならない。年収では大台付近になることから勘違いする人が多い層。
〜100：この辺りから、大体まっとうな人が来る。
〜150：エースクラス。実務能力だけに値段をつけるなら、この辺が限界。
〜200：実務以外でバリューが求められる。現場の要員計画とかを振られたり、提案活動に参加したり。

もちろん「人による」とか言い出したらキリはありませんが、やっぱりSAPは高いですね。

>>228

結局月いくらの派遣話をしてるの？

>>222
エスエーピー
って読めない人はシロウト。

>>229
バカに何をいってもムダだよ。
ハケンは所詮、ハケン。
値段は無関係。

>>229
私の話であれば、130ですね。

派遣という言葉で十把一絡げに貶めたいのでしたら、ご随意に。

>>230
やってる人もサップって言ってたよ
アバップとかさ

>>232
８０しかもらってなかったおれに対するいやみですか？
いいえ、いいんですよ、いやみでも

>>233
あばっぷって言ってる奴には分かってない奴がおおかった

ハケン(偽装請負)だけど、何か質問ある？
つーか、このスレで俺より売り上げある奴いるの？ｗ

今年は約7500万円。来年は2000万以下になりそうだけどｗｗｗｗ

ホント不景気だね。
やり損がなりそうなんで、来年はハケン(偽装請負)をメインにする予定。
料金を払わない客がいてムカツクー。踏み倒された。

ああ逆効果。

>>232

エージェントが130？
勝ち組とは思えないんだが何故ここに？

まあ普通に100越すには人出ししないとな

ハケン、偽装請負、勝ち組・・・・

お前らテレビの見すぎだなｗ
そんなの語って意味あんの？
お金なんて持っていりゃ「勝ち」なんだよ。
お金に善悪などの色なんてない。

複式簿記って会計ソフトで出来ますか？

>>238
他意の無い質問なんですが、あなたが他人に貶める基準は何億以下ですか？
そしてあなたの年商は？

若輩者なので、目標となる諸兄の近況など聞かせていただければ幸甚です。

金なんて貰えるなら幾らでも貰いたい

でもこんな状況なので社会保険やら国民年金基金と予定納税分の資金で
58万/月以下だと生きていけない

>>241　出来る。けど個人事業主の利用する項目はしれているので無駄と思われ。


俺も最低65万／月ないと生活できない。

こんな感じｗ

家賃 22
ローン　6
共済　3
社会保険 5
税金積み立て 5
通信　3
雑費(経費、こづかい) 10
嫁 10

阿呆らし…

>>241
複式簿記じゃない会計ソフトの方が珍しいのでは？

>241

こっちでみたらいかが？

フリー/SOHOプログラマの確定申告2009
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1227376463/l50

>>242が涙目っぽくとﾜﾛﾀw

>>248

よいお年を

一人でやってると収入にも限界があるよね。
もっと稼ぐには、人を使うしかない。
法人にして雇う側になると、事務所借りて人の管理も必要。
儲けを重視すると、自由がなくなりフリーの良さが失われるね。

世の中って結局は金だからなあ

法人化して人雇った時点でフリーじゃねーだろ

そう、利益を重視するなら、フリーをやめて法人化。
でも、場所や時間的制約がねぇ。。。
フリーで、3000万、4000万を稼ぐのは、現実的に無理だからねぇ。
1000万で満足する人間になるしかないかな。
まだ、そんなに稼いでないけど。。。

何をもって「フリー」なのか?
何のための「フリー」なのか?
何故「フリー」なのか?

人なんて使わなくていいよ。
自分の好きでない人と顔を合わせるのもいやだし。

自分はサーバーが人間代わり。
どんな命令も聞いてくれるし、文句も言わないし。
どうしても人を使わないといけないときはskypeで知り合った外人に任せてる。
英語で商売やってるし、機械語も外国語も同じだし。

金は自分が欲しいものさえ買えればあってもなくてもいいよ。
今は家を買ったので「面倒だけど金稼ぐか」だけど、
数年もしたら欲しいものは買い終わるから落ち着くだろうし。

>>255

そんな価値観の方もいるんですね。

こういう人は追い込まれるとすぐ自殺するからこまる

>>253
搾取したいんですね
わかります

>>228
レスありがとうございます。
オープン系エンジニアの私には不可解な話ですね

ついに郵政案件ゲット！

フリーは辞められないね〜。
原付持ってて良かった。外勤だから少し寒いけど我慢・我慢。

>>260
それ、配達の仕事ちゃう?

そうだよ。
でもまだ募集してるお。

血圧高くてセキュリティ案件蹴られたぜ

>>263
それは血の気の多い人は警備員には向かない、ということか?

>>264
HAHAHAHAHAHA

いつのまにか負け組のスクツに

>266

最近特にひどい･･･

郵政案件だとか、セキュリティー案件とか、どんだけ（ｒｙ

世相が如実に反映されるスレですねぇ

フリーって飢え死にする自由があるっていう意味だったんだな。。。

>>244
> 税金積み立て 5

なんという脱税宣言

>>270
テロはともかくデモする自由だってあるのにな
欧米のフリーランスはギルドがあって組織的に行動するから
簡単には圧力を掛けられないのだが

派遣村にいった奴おるか？

「年越し派遣村」に130人＝炊き出しや職業相談支援−東京・日比谷公園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000063-jij-soci

>>273
うわ、まじかよ

いかないよ。本音をいえば堕落者は助ける必要はない。
年金を納めた老人や事情があっての障害者や片親は助けるのがいいが、
大多数の自堕落な生活の果ての浮浪者まで助ける理由はないよ。
そんな援助は切って他の大切な部分に国の金は回した方がいい。

人間、嫌いだし。

>>275
思ってても口に出したらダメなんだな。
あなたは失敗するタイプですね。
人の上には立てない。

2009年
明けましておめでとう
今年もがんばろうぜ

┌───────────────┐
│ 　　　　　　カロ　　　┬　　　　　　　　 │
│ 　　　　　　 貝　　　|├　　　　　　　　 │
｜ 　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　｜
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│ こんな正月に俺様がｳｼｰ　　　　　 │
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│ 　　　　　　　　　　　　2009　牛より　 │
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 〈〈〈　ヽ　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　｜
｜　　 （＼＿＿＿/） 　|　　 |　　　　　　　｜
｜　（￣ｌ▼　　　　　￣）!　　 !　　　　　　　｜
｜　　/　　●　　　● |　　 /　　　　　　　　｜
｜　 /　　　ｌ　＿＿_＼lミ／ 　　　　　　　　｜
｜　/▲　　（　 ｡--｡　） 　　　　　　　　　　｜
｜/■＿__　 （（￣））　　　　　　　　　　　　｜
｜(＿＿＿）　　￣/　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────―――─┘

↑
お前そんなの作ってたのか。
暇人だな。

この程度三分くらいで出来る。

今年こそは１０００万プレイヤーになれますように！

売りアゲ１０００万だと年収８００万程度。
まだまだだな。

>>271

「節税」と言ってw
家賃は当然に100％経費。

100%って・・・アホか

別に問題ないよ。
住民票は別にしてるしチェックが来たら100％事務所に仕立てるだけ。

つーか個人事業主で売り上げ1000万円以内で
課税所得が200万円を超えてる人は
税金を多く払いたいアホじゃない？

今日も仕事で頑張ってます。
正月なんてここ20年ないなぁ。

>>283
20%と考えて税引き100万しかないの？いや100万だったらまだ税率低いな。

年60万だったね、500万くらいか

>>287
自営エンジニアは別にそれでいいと思うよ。
世の習慣に合わせてたら自営なんてできない。
人が休んでるときにでも少しでも努力して、自分だけは先へ進もうとする姿勢が必須。

結局は金でしか動かないんだけどね

まぁこの不況で切られるのは派遣じゃなくて個人受託の奴なんだけどな
あと中小企業の案件を直受注してる奴とかさ
相場以上に儲けられているってことはコストカットを検討したときに
まっさきに目をつけられると言うこととイコールなわけで

つか金金言うのは見た目ほど儲かってないからだな。
何も知らない世間知らずプロポァから理不尽な攻撃にあっちまう。

あああ

>>286
ホント？
俺いつもそれくらい払ってる

>292

実力の無いやつは切られるだろうね。

景気の影響で多少は値引かれるかもしれないけど
どうせ元々原価？の２倍位でだしてるからさほど支障はないよ

俺の次案件の時間当たりの金額は・・・

どれどれ…

みなさんはどこら辺まで経費としてるのですか？
参考までに教えていただきたく。

パソコン、テレビ、外食費など

>>299
- 交通費
- 業務専用機材 (PC、周辺機器、計測器、...)
以上

通信費は？

家賃（50%按分）
車関係（50%按分）
光熱費（按分）
携帯、インターネット
交通費
仕事仲間との飲み代
打ち合わせで使用したカフェ代等
パソコン、ソフト、電化製品
書籍
その他雑費

共済金
国民年金
国民年金基金
青色申告控除


これで売り上げ全体の30〜35%です。
今年は収入が多いから、30%未満になりそうですが。。。

>>302
携帯＝通信費
飲み代＝接待交際費
打ち合わせで使用したカフェ代等＝会議費
こんな感じ？

パソコン、ソフト、電化製品などはなんの項目？？？

おまえは何を言ってるんだ。
10万未満なら消耗品費だろが！
本当にフリーランスか？

お前は何を言っているんだ。
30万未満だろ？

あほ。
それ償却資産扱いになるから税が別途1.4％かかるだろ？

3年で経費にすれば２０までok
そもそもパソコンや電化製品買ったら10万じゃ納まらないだろ。
物によっては30超えるかな

>>306
それって合計150万までは1.4%は免除でしょ

>>308
偽装派遣ならともかく普通に活動してれば150万で収まるかよ

家電とか経費にしておくと税務署きたときOUTだぞ

事務所扱いならｾﾌじゃねーの？

上沼恵美子のテレビ衣装ですら経費で落ちないのに余裕でアウトだろ

上沼恵美子乙。

住宅ローンを経費に出来ないのかなあ。
家賃みたいなものなのに。

お前個人から事業性個人に賃貸すればいいだろ

>>311
例えば冷蔵庫だとかテレビだとかゲーム機
購入して仕事となんの関係があるのかと。

まぁ経費にしてる奴は多いのだろうけど、どうやってるのか聞いてみたいな

生活にも必要な者は経費にならない
だから住居と別に事務所を持っているのなら事務処分は家電も経費になるが
そうじゃなければ経費にはならない

しかし、事務所でも仕事をするが、家でも結構するのであった。。。

んなの通用しねぇよカス

>314

自宅の仕事部屋面積分は経費にしてる。
ただし住宅ローン減税はその分減る。

>>316
テレビは用途によっては経費で落とせるはず。
ゲーム機はゲームで飯食ってる人らは経費で落とせる。
冷蔵庫は社員がいればなんとか経費にできそうだが個人では無理だろ。

ネットワーク対応家電なら何とでも言えるわけだなw

>>321
個人で冷蔵庫とかテレビは無理ですよね
経費にしているって話たまに聞きますが、あれはガセ？

>>322
ネットワークに対応している家電でも難しいのでは？

>>323
NEだが？

家電芸人に経費で落とせるか聞いてみれば?

>>315 >>320
ありがとう。
やりようによっては出来るのかあ。

家電を経費で落とせないって言ってるクズは何？
テレビは経費になるが仕事で使わないのなら当然経費と認められることはない。
こんな基本さえ押さえらないってお前達は本当にフリーランスなのか。

ネットカフェなら経費OK
実際に行くと難民に混じって、マジ仕事してる人たちに良く会う。

ネカフェの費目はなににしてる？

●●は経費になる？　とか聞く前に国税庁タックスアンサーくらい読めよ。

お前等、インターネットに接続できないのか？ｗ

仕事で使うものはどんなものでも経費になる。

ネカフェ代は原価だろう

>>331
>>312

>>333
仕事で使うものはどんなものでも経費になる

じゃあ上沼恵美子はなんで修正申告させられてニュースになったの？

>>333

上にもあるがタックスアンサー嫁よw
私用と業務の区分けが難しいものは
金額を「案分」するように指南されてる。

それ通用しないんだっての
冷蔵庫なんて確実に100%経費になんてならない
冷やすの自体が仕事ならともかく休憩中に飲むジュース冷やすためとかならNGになる

上原の件の詳細は知らんが
私用でも利用したのを「100％」で経費にしたんだろ。

上原じゃなく上沼か(誰か知らんし興味なし)

上沼恵美子は衣装は一度しか着ないんだよ
同じ衣装は二度と着ない
大阪では有名な話だけど

遵法意識の乏しい田舎では通用するのかも知れないが、
少なくとも東京の税理士じゃ経費にしようとしたら怒られるレベルだな。
そのまま税務署に出したら税理士の信用問題になる。

上沼って漫才の人？
２〜３年前に見たな。
そりゃ「衣装代」を総売り上げから判断して常軌を逸していたやつだろ。
(宝石貴金属を計上したとかあったな）

IT土方で売り上げ1000万円の奴が間違っても
「交際費」に100万円とか計上するなよw

アホが多いようだから１つヒントを

　個人事業主は「福利厚生費」の科目は通常は認められない。

クリーニング代をこれにするやつがいるが
別科目で申告するが正しい。


まぁ売り上げ1000万円以内に多少間違っていてもチェックされないがw

>>327
>>337
仕事と関係ないのは経費に出来ないというのが普通だが
実際経費にしてる人とかいるらしいので、聞いている

>>344
もしかして仕事と関係ないのものを経費にする方法を聞いているのか？
それは脱法行為。

俺Web技術者だけど動作確認のためのDSとブラウザアプリ駄目だって税理士に言われたぜ
そういうのは按分じゃなく確認専用じゃないと駄目なんだと
ゲーム用にもう一台買う方がバカくさい

税理士なんてIT音痴だからさ

不真面目な納税者全員に天文学的な金額の追徴が来ますようにナムナム

どうせ消費税が上がるんだからキリキリするなよ。

ネタは簡便して欲しいけど、簿記１級持ってる　or　税理士科目１科目　でも合格している奴っている？
※マで簿記１級とかもってたら、IT知識＋税務知識を駆使して脱税しまくれると思うけどな。

そもそもおまいら税務調査の対象になるような売り上げあんの？

結局、税務調査がはいらなければ、何でもありなのが実情。
毎日の夜飯だって経費にしてる奴はいっぱいいるよ。
もちろん税務調査がはいったらアウトだけど、
税務署も暇じゃないから小物は相手にしない。
まぁ見せしめで税務調査されたら運が悪いと思って諦めるしかないよ。

今年法人成りする予定。

法人化して特になる売り上げの境っていくらくらい？

1千万くらいからだろ。
冷蔵庫を改良してPC冷却に使ってると言うフリーランスがいたらマジで尊敬する。

仕事場に冷蔵庫? いらねぇな。
くつろぎに来てるんじゃないんだろ?

俺は廃業して親の工場継ぐことにしたぜ

だから税務署OBのｹﾞﾌｫｹﾞﾌｫ

>>352
税務調査はいってアウトになっても
追加納税するだけでしょ。割増しはあるかもしれんが

>>359
悪質だとタイーホだよ

取引先にも迷惑がかかるよ

>>361
Kwsk

当たり前だが税務調査が入るってことは支払いがあったかどうかを支払った側に確認するわけですよ
そしてお客さんはお前のところに税務調査が入ってるんだなぁって解るわけですよ
それでお前が脱制したってことが解ると今度は支払った側のお客さんも金の流れチェックされるわけですよ

台東区千束の6万円の割烹やしゃぶしゃぶの領収書だけで年間100万以上落としてる。
売り上げ500万もいかないのにorz

>>364
接待？

>>360
良いこと教えてやる。

脱税は１億以上の売上げがあった場合だよ。

書籍「脱税のススメ」に書いてある。

だから１０００万〜２０００万程度なら問題無し。
ばれたら追徴喰らうけど。

うちは37型プラズマテレビを経費で落としたけど、
税務署のケチがついたら、ニュースを見るためだと言い張るつもりだ。
古いブラウン管が壊れたので買い換えたことにすればOKだろ。
さすがにレコーダーは自費にしといたが。

ちなみに1000万前後をさまよってる弱小法人だ。

ＭＡＸ600万だと、out off 眼中？

だからお前らビビリ杉。
１億以上の年商が無ければばれても追徴を喰らうだけ（でも４０〜６０％とかエグイらしいけど）

びびる位なら脱税すんな

>>367
ニュースを見るお仕事なんですか？

マジレスすると仕事でニュース見るとしてもテレビ経費で落ちんよ
世の中の殆どの人は自宅や会社でニュース見て仕事の参考にするわけだから

仕事で使うからでは無理。
スーツもメガネも経費にならないように、テレビも経費にはならない。
テレビが経費になるのは多分テレビ局かテレビメーカーくらい。

展示用でいいじゃん？

プラズマテレビでコーディングしろ

×テレビ
○ディスプレイ

>>372
スーツってだめなの？
経費にしてたよ、、、

スーツが経費になるのは、青山・トリイ・コナカ、とかあとはホストぐらいだろ。

×スーツ
○作業着

↑
俺は税務署にスーツを作業着といって押し通した。
といより年収１千万前後で経費×２ってマジで恥ずかしくねーか？

スーツは税務署ごとに見解は違うらしいが
大方ＮＧと税理士が言っていた。

ただスーツの上着胸ポケットとズボンポケットに”刺繍”で社名入ってれば
作業着扱いになるらしい。

胸ポケットに隠せる刺繍をつけて作業着として配った自治体があったな。

自分はホームレス予備軍でもないし、それほど生活力がないわけでもない！
なのに、親戚たちの憐れむような目つきはなんなのよ！

>>382
毛皮のマフラーでも首に捲いて、逆に憐れんでやればいいじゃん。

例えば服装や持ち物に贅沢な物がちょっとくらい無いと、ああ、余裕無いのね・・と哀れんでしまう。
何とか生活できる程度の所得しかないのは、可哀想と思うねえ。

>>384
フリーという道を選べていること自体を贅沢だと理解してくれる人がどれだけいようか...

自営、派遣、フリー、ホームレス
みんな同じようなもんだけど。

個人での作業請負なんて40過ぎたら死亡確定だからな
50代になっても同じ仕事するつもりなのか
棟梁になれる大工じゃねぇんだぞ

今年はフリーランスほぼ壊滅って言われてるから
どうでもよくね？

大工ってのはキツそうに見えて年代別に作業分担されてるんだよな
IT土方は年齢が上がるにつれて建築土方以下になる

>>387
オヤジもオヤジの兄弟も建築関係で70近いのにまだ仕事してっから、
なまじそんなのを見て、手に職あればオレだって、と思ってたが、甘くねぇか。

アンタの発言で目が覚めたよ。

ITだと棟梁に当たるリーダークラスが40代で終わりだもんなあ
50過ぎたらレガシーシステムの運用くらいしか仕事無くなるけど
それにはJavaに今すぐ死んでもらってCOBOLみたいになってもらわないと無理だ

ただ、いま50掛かったぐらいの歳から、ITエンジニアがゴゴッと増えてるだろ。
そうすると、いい歳こいたオッサンでもプログラム書いて生活できる土壌を作ってかねぇとなぁ。
とりあえず40までコード書いてられるように耕してくれたんは、いまの50代の人たちなんだし。

コード書いてちゃいつまでたっても平均年収だぞ
年齢にあわせて給料増えていかないと子供を大学にもやれんくなる

マジで、異業種に転向した方がいいかもしれんな。

異業種って儲かるの？

なぁなぁ、このスレって長いけど、８０％は嘘つきやろ？？

フリーの人も４，５人おるけど４０マソくらいだってよ。
いいなぁ、月４０マンももらえて。
リーマンの俺からしたらうらやましい限りだ。

>>393
歳食ってもコード書く仕事をしたいからフリーでやってるんだし、
養うのは自分だけなので、別にいい。

テスタを見下せばＰＧになれる。
ＰＧを見下せばＳＥになれる。
ＳＥを見下せばＰＬになれる。
ＰＬを見下せばＰＭになれる。

派遣を見下せば平社員になれる。
平社員を見下せば管理職になれる。
管理職を見下せば経営者になれる。
経営者を見下せばオーナーになれる。

いぁ、違うだろｗ。

ＰＧになりたければテスタを見下さなければならない。
ＳＥになりたければＰＧを見下さなければならない。
ＰＬになりたければＳＥを見下さなければならない。
ＰＭになりたければＰＬを見下さなければならない。

ロリコンと疑われないためにロリコンを攻撃するのと同じ理屈ｗ

前に出てきた「儲けたブログ云々、、、」ってのGIGAZINEだったのか

さぁーて６年間で初めて空白の１ヶ月が出来てしまったよ。
世間は明日から仕事だろうけど俺は旅行に行って来る。

>>397
相場下がったよね
今年から新しい仕事決めてきたけど時給契約なんで
じゃあ3500円(かなり妥協したつもり)って言ったら
はぁ？お前世の中の現実解ってるの？みたいなこと言われた
その前に契約してた仕事は月額70万の180H精算だったのに

フリーで月40万だと税金と色々引いた結果
全然残らないぞｗ

40万だと見習いレベルじゃね
経験3〜5年くらいあるなら流石に下限は50くらいだろ

>>406
今のご時世じゃ４０万ぐらいみたいだよ
当然エージェント経由のお仕事だろう

それにしても、低価格で引き受けるのはどんな商流であれ避けて欲しいなぁ。。。。
介護業界のようになったら最悪

PG/SE案件は去年の前半は50〜80くらいだったけど
年末探したときは40〜60くらいになってたぜ

40万なら御の字だろ。
いやなら派遣村へ行って生活保護申請。

俺はリーマンに戻ろうと思ってるんだが・・・
あまりにも悲観的に物事を見すぎているだろうか。

>>410
リーマンに戻るほどの思入れがあるなら
自分で起業した方がいい。
この言葉が疑問思えるなら、フリーには向いてない。

>>406
高スキルのプログラマー、たとえばHadoopを使う側でなくてHadoop自体を作れるレベルだったら、どれぐらいもらうもんだしょ？

>>350
簿記一級持ってるけど、税務知識は皆無ですよ。範囲にないし。

おまいら記帳にソフトとかつかっとる?

>>414
「やよい」しか使ってない。
手書きだと手間掛かりすぎ

やよいの使い勝手はどうよ。
いやいっそのこと簡単な奴自分で作ろうかなとも思ったんだけど,弥生とかがある程度使いやすいならわざわざそこまですることもないかなと。
でもあちこち使い図らくてキレるぐらいなら作ろうかと思ってる。

プログラマなら収入も支出も大して項目数も量ないから
Ｅｘｃｅｌで十分だよ。
青色には使えないけど。

>>410
こういう軽い気持ちでフリーをやる奴がいるから
真面目の個人事業主が軽く見られる。
この不景気でこのようなアホは淘汰されればいいな。

40万じゃボーナス入れたリーマンより少ないじゃん

偽装請負がダメになって、我々直接受注組は今年もうっほうっほですなー

>>412

あまりニーズがないような気がします。

>>412
どのくらいって・・単価くらい自分で決めろって。
相場なんて企業によって違うでしょ？
大手は責任度合いが違うから、高単価。あなたは？

>>416
使いやすいとは言えないが、仕分けの参考には便利。
二年目からは正直不要だけど、伝票枚数が少ないので、わざわざ作る気にはなれない。

>>416
そこそこかな。
でもどうせなら、申告書類の出力までついてるといいんだけどね。
フォーマットにあわせるだけだし、すぐ実装できると思うんだけど
なかなかやらないのがイライラする。
オープンもので作ってくれたら、みんなが助かると思う。
フォーマットもみんなで作れるし

やよいの青色申告だけで十分だよ
↑の結果と領収書(ﾚｼｰﾄ)とっておけばおｋ

申告時の申告書類は手書きだけどほぼ写すだけだし

今年のはｅ-Ｔａｘと連動していると思ったが。

>>426
ホントだ･･･気づかなかった。

ここ数年やよいの青色申告04の出力を見ながら国税庁のwebで申告書類作ってる

そろそろバージョンアップを

年明け早々仕事依頼が多すぎて調整がたいへん
今年も億超え決定です

>>430
時間単価5万超えとはすごいですねぇ。

>>430
初夢か

>>432
茄子が出てこなかったらハズレだよ。

>>433
ぢゃぁ、初売りの福袋でNASが出てきたオレは当たりだね。

>>434
福袋を買ってる時点で負け組。

別の人に作業手伝ってもらってお金振り込んだんだけど、
領収書とかもらった方がいいのかな。
通帳の振り込み履歴じゃダメ？

振込み履歴だけだと確定申告の時に困らないか？

>>436
支払い前に請求書でも貰っておいた方が良いかと思うが

>>436
払ったあなたも、払われたお仲間さんも、それじゃ困るんじゃない?
書類の処理はキッチリしておいた方がええと思うよ。

別に確定申告のときは困らないが
通帳では何の振込みか分からないので
別の人と一生友達でいないと困ることになる。

>>412
そのHardCoreって何のフレームワーク？

マジレスすれば、金額は需要と供給のバランスで決まってる。

2004年頃には
「C#のコーディングできる人緊急で探してる。100万出すから今すぐ来てくれ。」
と某大手金融案件に入ってるSIerの営業に言われた。

嘘でもネタでもない。

2004年頃なら俺もXboxやるからC#とDirectXできる奴いれば100万出すから紹介してって言われたな
誰もいなかったけどｗ

スレタイ変えたほうがいいだろ
負け組だよ
フリーランスの時代は終わった

777,777円とか999,999円とかの源泉徴収含めた請求金額って俗になんつったっけ？
ぐぐりかたがわかんねえ。

源泉徴収含めた請求金額のことなのかぞろ目のことなのか解らんのだが

>>436
税務署が出してる支払い帳簿あるだろ？
つか外注工賃で処理するなら発注書納品書くらい交わさないと
税務署からゴラァされるぞ

>>437-440
ありがとう。やっぱり必要なのかぁ。

>>446もありがとう。

ハッキリいって、今年かなりヤバいよね？

別に。

今日早速昔のお客さんからシステム改修の依頼来た
金額は高くないけど仕事はあるっぽいなー

薄利多売で進むしかないな。

>>452

負け組乙ｗ

コアな部分やってるんだが、自分しかできないので値上げ要求する予定。
いやなら自分のやることあるんでやんねと言う。

仕事が途切れそうになり派遣登録してみようかなーと考えていると
次の仕事の話がくることが多い。

でも今回はいよいよ次が無さそう…。
出勤する仕事嫌だな〜。
つかそもそも派遣なら仕事あるんだろうか。

俺も派遣登録してみようかな〜と思ってる。
今、派遣の相場がイマイチわかっていない。

時給2〜3000円くらい？
でも時間まるまる拘束されて、その間に良い案件きたらと思うと
躊躇してしまう。

今月待って新しい仕事の話こなかったら登録してみる。

これからの景気考えたら、派遣やるくらいなら
正社員になった方がよくね？

>>458
正社員になったらやめづらいし、基本副業禁止だしよくなくね？

>>459
副業って、案件来ないんだから関係ねーだろ。

正社員になったらしがらみもついてくるしな

契約社員の特定派遣でええがな

>>461
どんなしがらみだよ。

まるでフリータの会話ですね。
プー太郎の分際・・・もっと働け。

最低限の労働で最大限の利益を得るためにフリーランスやってますが？

特定派遣と受託開発二本立ての俺勝ち組
安定収入と高収入の両立を実現
厚生年金加入できるうえに税は確定申告で調整できるという

フリーランスの自由度を味わったらなかなか戻れないだろうからなあ。
契約社員でしばらく凌ぐしかないのではないか？
当面は安さ任せの海外オフショアがそこらで大炎上するのを眺めてるさ。

>>466
派遣元が年末調整させろって言ってこない？
それに住民税天引きの差異でアルバイトがばれるんじゃないの。

ってか正社員でも1000万超える人や給与の支払先が2カ所以上の人は確定申告だよ

>>462
SESでいいじゃん

>>470
SES契約自体が行われなくなったからみんな困ってるんだろ？

正社員でも、副業で収入があっても
住民税の支払を給料から引き落とすのではなくて、自分で支払う形に申告すればバレないよ

そんな奴あやしいだろ

>>471
そんなことないだろｗ

>>472
なぜそんなことするのか、つっこまれたらどうするんだ？

んな面倒なことしなくたって、株でとか為替でとか言えばどうにでもなるだろ。
市民税や所得税がいくらになろうが、収益源まではわからんのだし。

ホントに個人事業主なのかお前ら。

副業禁止規定のある会社がほとんど。
副業で儲けていると思われるだけでもマークされるんだよ。
リーマンやったことないのか。
あるいは副業で稼いだことないのか。

>>475の最後の一行が泣けるねw

株で儲けてるから別にいいけど
年始あげあげスタートのおかげで50万稼げた

>>476
中小ITの契約社員でそれはねーよ

>>476
株や為替は副業なのか？
真性の馬鹿？

>>480
株や為替に住民税はかからねぇよ
真性の馬鹿！

株式売却益は所得税7%の住民税3%掛かるはずだが

>>481

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

やっちまったなぁ〜

株は申告分離課税だから会社に言い訳する必要はない

>>481
やっちゃたもんはしょうがないから、言い訳する必要はないよ

>>481>>481>>481

ソースが>>481とはwww
どんだけ2ch依存の情報源だよ。

？？？？？？？

？？？？？？？

文字化けしてるね。ちゃんと書けよ。

すみませんでした

>>480
働きません、勝つまでは

君ら何歳かしらんけど、フリーで８０もらうより
６０リーマンやったほうがよくね？

>>492
60もらえるところ紹介してくれ

>>493
俺、４５歳だけど、普通そんなもんじゃね？？
まぁ、フリーなら若くても８０とかもらえる奴もいるんだろけど。

だから去年までの相場でこのくらい当然とか言われてもさ

ああ、やっぱ今年は下がるのかなー？
冬ボはちゃんと４ヶ月でたんだけど。

>>492
契約社員でもないと無理だろ

>>494
フリーだと30歳で60〜100ぐらいだし、今のところはフリーのほうがいいと思ってる。
どこからが社員のほうが得なのかが今はわかってない。
今ならまだ中途であちこち入れそうなんだが。
腕があれば50とかになってもフリーのほうが得なんだろうか・・・。

>>498
30過ぎの企業意識が無い中途半端なフリーは大手じゃどこも雇わない。
まあ後はSIもどきの派遣会社しかないよね。
って大手物流、銀行、電機メーカの人事が説明会で言ってました。
社会を舐めるなよと。

>>499
なんで学生が個人事業主のスレにノコノコきてるの？

労働厨ｗ

>>500
499ですが、ぷー太郎の吹きだまりスレが
あると聞いてきました。
いやーSEって職種はオタク・落後者の集まりって聞いてたけど
本当にそうなんですね。なぜ仕事にプライド持てないんのですか？
派遣だから？

>>499
銀行はしらんが、他は中途でフリーからよく雇ってるので
説明会はあてにしないほうが・・・

>いやーSEって職種はオタク・落後者の集まりって聞いてたけど
そのSEなしでは社会がまわらないってことはわかってるの？

企業意識とは何か？

>>504
奴隷根性じゃね？

>>502
> 499ですが、ぷー太郎の吹きだまりスレがあると聞いてきました。
誰に聞いたの？

職場で白色申告で月間の国民健康保険の支払い金額が４万
という人がいるのですが、そこから計算して月額の報酬額は幾らと推定できますか？

私の方で調べたところ収入のうち１０％程度が国保になるらしいので４０万って事で
良いでしょうか？

499です
>>504　すみません起業です。間違えました。

>>503
そうですね。20社くらいの合同説明会でしたので
全部が全部ではないですね。

SEは重要な仕事ですが、個人派遣の方は資本主義社会に反してるのでは。
わずかな金に釣られて、使われて、捨てられてって先が僕のように素人でも
見えるのですが・・・

資本主義社会とは何か？

>>507
どこで調べたの？
各自治体で健康保険の体制が違うから関係ない自治体で調べても意味無い。
それに家族構成、介護保険、ローン有無でも住民税額が変わるからそれ知らないと意味無い。

給与所得は交通費も計算対象だが
事業収入は交通費は控除対象

>>502
仕事にプライドがないのは、むしろ正社員の方だとおもうけど？
フリーで食っていくということは、自分のスキルや人脈だけで仕事をこなすって事だし
自分がやらなくても誰かが尻ぬぐいしてくれる、ぬるま湯企業とは別物だよ？

>>508
>わずかな金に釣られて、使われて、捨てられてって先が僕のように素人でも

素人だから見えないだけだよ。フリーランスと派遣は違うし。
20代後半でいろんな企業のいろんなプロジェクトで仕事して
年収1000万もらってる奴と、20代後半まで同じ会社の同じ部署で
仕事してる奴だと、どっちが経験値たまってると思う？

499です。

>>512
なるほど説得力ありますね。ブローカーみたいな方達から
仕事を斡旋してもらってると思ってました。

>>513
年収1000万って今だけ見ると凄いですが
生涯でみるとどうのくらい差が出るのかと思いまして・・・
しかも仕事の内容はどうなんですか？
会社員の先輩も給料は安いけど、予算では自分の人件費1000万超えてると
言ってましたが・・・・

>>514
生涯は自分で計算できるでしょ？

>会社員の先輩も給料は安いけど、予算では自分の人件費1000万超えてると
一人雇えば1000万かかるのはあたりまえ。
給料安くて会社が儲かるのが幸せならそれでいいんじゃないの？

>>515
という事は、雇用体系が違うだけで
売上的にはフリーと正社員は違わないって事ですね。
だとすると、別にそれほど特殊な技術は持ってなくても
ある程度経験してればフリーになれるんですね。
偽装で請け負ってるだけで、派遣フリーとフリータの違いが分からない。

>>516

派遣フリーと派遣は大差ないけど、フリーターは別だろうに。
なんか冷静にたんたんと書いてるようで必死さが見えるのは、派遣村の方だからですか？

企業渡り歩いてる奴は50歳で無職だな
40歳位で会社でも起こさないと

>>518
そう。50〜のイメージがつかめないんだよ。職場にもいないし。
なんとかなるような気もするけど、ある程度の確証もほしいところ。
といってもあと20年あるから40ぐらいになったらそのイメージが
できてるのかもしれんが

>>516
>別にそれほど特殊な技術は持ってなくても

残念ながら一般社員とかわらない。できる奴もいればできない奴もいる。
平均値とってもそんなにかわらんと思う。
経験ゼロでフリーの奴もいるし

50過ぎたら遊んで暮らすんだよ。
それまでにしっかり稼いで金を溜め込んでおけ。

どうしても働きたければコンサルになる手もあるよ。

>>521
コンサルってそこそこの能力あればなれるもの？
それとも会社に所属しないと厳しい？

そこそこの能力じゃダメですよ。
それに会社の看板を当てにしているようでもダメですね。
50になるまでに、経験を積み上げて、知識を吸収して、
自分なりの型をつくらなくちゃ。
企業に属するコンサルはフレームワークの受け売りばかりで
使えないやつがほとんどです。

使える使えないは別にして人脈があれば何とかなるんだけどな

人脈が全てといっても過言ではないな
まぁー　天下りチックな人生になるのかもしれんけど

>>523
イマイチ個人でコンサルとして売り込むステップがわからんのですよ
営業にいくってのは違いそうだし
他の人もいってるように人脈？
それともセミナーとか開いて知名度をあげるとか？

「おカネを払うから相談にのってください、アドバイスしてください」
っていわれるようになったら、それがコンサル。

コンサルが営業に行くなんてダサすぎるしな

相談だけで金取る気にはならんな。
それでやってうまくいかなかったときにどう責任とるんだ? コンサル業はよ。
人だましてるだけのような気がして性に合わん。
自分なら、雑談レベルの話か、
仕事として投げてくれる可能性があるなら商談として応対するのどっちかだね。

50歳以降で現役は無理じゃねーか？
業界人として生き残るなら営業だな

コンサルだって主力は30代だがな
必要なのは経験じゃなくて現状把握力だから
10年でも30年でも変わらん
一番のデメリットは客先担当者より年齢が上なこと
目上には気軽に以来しづらいので敬遠される

>>531
そこで高卒の俺様の出番ですよ。

高卒でもいいけど多少の経験と風格は必要だがな

>>533
風格はねぇ。

2年目の院卒より、6年目の高卒。

コンサルったって、基本的に客と作業員の御用聞きだから
プライドは低い方がいい

>>536
だから、そこで高卒の俺様の出番ですよ。

プライドはなくていいが羞恥心がないのはダメだ
挙げ句ステレオタイプが強すぎで自己主張が激しいだなんて論外
なので君は要らない

>>538
そんなことなぃょ。
人並みの羞恥心、未踏の面接まで辿り着く提案書作成能力
これだけあればコンサルでイケるハズｗ

採用されない時点でゴミってことじゃない。
アホなの？バカなの？死ぬの？

>>540
なにを言うｗ
高卒の俺が面接受けてたとき、草葉の陰で泣いてたＡランクが
多数いた筈だｗ

わざわざ自分が馬鹿であることを証明するなんて
流石糞コテ

>>542
まぁいいぢゃん。
少ないけど税金もゲットしたしｗ

高卒＝馬鹿なのか…

俺が岡ちゃんに未踏の提案書の書き方、レクチャしてやるよｗ

> 未踏の面接まで辿り着く提案書作成能力

ちっぽけなプライドを全開にした発言ですね。
羞恥心の欠片もなく。
つつかれれば何にでもすぐ顔真っ赤で反応するし、
適正ゼロって自ら示してますな。
高卒コンプレックスの典型。

>>546
でも、未踏スレのえら〜い採択者のやつら、
俺のこと提案書も書けねーとか言って散々バカに
してたけど、静かになった。

これならコンサル、イケるｗ

スレって

なにその超理論。
アホなの？バカなの？死ぬの？

妄想全開でキモい
高卒ってこういうのばっかなの？

>>549
ま、IPAも岡ちゃんの件で評価ガタ落ちだろーしな。

俺には高卒並のプライドしかないし、岡ちゃんの件
とか、色々みてて、学閥に入ってないと採択されても
意味無いって気付いたし。

人を納得させるテクもなく空気も読めず
自己満足だけで騒ぎまくるだけ

それでコンサル？
はあ

>>552
人を納得させるテクってのは、ようは営業力だよね？

営業って仕事は詐欺と紙一重なんだから、気の持ちよう次第だよ。

いくら文句言ったって、エンジニアよりコンサルのほうが圧倒的に報酬がいい、
それだけだ

中卒で今猿やってるよ。

>>554
そうそう。　この世界、自分で作業やってる時点で負け組だよ。

そうそう。この世界、お前みたいに口だけ達者なんて負け組だよ。

>>557
口は全然達者じゃないよ。
俺は正直者だから嘘付かないだけ。

結果を出してから言えってことだろ
常識的に考えて

>>559
まー、モノは出すよ。

１人でやってると、リリースを急かせる人もいないから
職人感覚だと、アレコレ気になって、なかなか出せない
ものなんだよ。これは、マじゃない他の職人も同じだよ。

ただの怠慢
結果を出せる職人は仕事もはやい

>>561
ま、好きにしろよ。
俺は一般論を書いてみただけだよ。

コード書けないヤツに言われたかぁねぇ。

>>563
未踏はコード書けなくても最近まで受かってたからなｗ

> 結果を出せる職人は仕事もはやい

どうみても、これも一般論です。
本当にありがとうございました。

フリーなんだから人それぞれで、自分がやりたいようにやればいいじゃない。

>>565
学者アタマなんだろうけど、俺はアンタとは違う
生き方をしてるってダケなんだよ。

>>566
その通りだね。

ホントすぐ火病るな
高卒ってこういうのばっかなの？

>>569
そう見えるだけで、全然火病ってないよ。

■フリーエンジニアSNS
コンピュータのシステム開発、ソフトウェア開発に
たずさわっているフリーエンジニアのためのＳＮＳです。
オープン制なので、すぐにメンバー登録できます。
情報交換、案件紹介、人脈作りなどにご利用ください。

http://setmefree.so-netsns.jp/

火病ってるように見えるが実は火病ってないって、
つまりは素でアホってことなのでは。

しょうもないことすんなよ。

日本経済は不景気だけど、中東では傭兵を募集してるって。
そこでフリーの出番ですよ。

本物の傭兵かよ

あーやべーマジで仕事が無い。
なんとしても来月からの仕事を見つけないとやばいね。

ソマリアで銃撃戦に参加。

ZEROでもやってるけど田舎に帰って農業でもしようかな。

機材等の設備投資が必要だったり生活の基盤が村社会とかムリだろうに
あと豊作貧乏でせっかく作ったキャベツをトラクターで潰すとか想像しただけで泣けてくる

作業内容が泥臭いのは一緒だけど、朝早かったりするのはシステム屋にはマジ不向き

犬と猫とウサギとエリマキトカゲが提案書を提出してきました。
エリマキトカゲの提案書は見るに耐えないものでしたが、
どんな生き物か一目見てみたいと思って面接に呼んでみました。

喩えて言うならそういうことじゃない？

とつぜん何を喩え出すの？

今、30後半．
とりあえず前からいた会社と契約で一本超えつつ、フレームワークをこさえクラウドや関数型への以降に励む日々。
今のところ意欲もあるのでまだ何とかなるのかと思う今日この頃。
今年中には自分の会社を立ち上げつつ製品をリリースしたい。

売れる製品を作るのはなかなか難しい。
そして、それを宣伝したり、営業するのも難しい。

コンピュータとお客さんはいうことを聞いてくれるが、
お天道様は云うこと聞いてくれねぇからなぁ。

高卒とかでフリーエンジニアやってる奴なんているの？

どうも何かと戦ってる人がいるようだ

高卒、30代後半のフリーだけど呼んだ？

先月で無理矢理契約終了したぞ　月60だったけど。PMがアホすぎた。SEも先に逃げてしまって俺に無理難題言われそうだったから。
でも、来月からどうしようかな〜〜

>>587
ナカーマ

35のフリーで年収は2000万弱あるんだけど、やっぱ将来は会社作らないと
将来妻子を守ってあげられないかもしれないな。

派遣だと思われている俺は正月に実家に帰ると親戚中に哀れみの目で
見られるんだけどやめて欲しい。貯金ばかりで全然贅沢してないから貧
乏に思われているんだろうな。

>>590
フリーで2000万なんていけるのね
委託で複数案件同時にやったりしてるの？

>>591
そう、大手SIから自宅請負を同時に二つ受けている。その他に個人案件が
ちらほら入ってくるので。

でも忙しくて休みらしい休みないからさ。一人でできるのはここらが限界
だと感じている。やっぱり人を使うようにしないとね。

人を使いだしたら失敗するよ

>>592
そかー。自宅OKってまだあるんだね。
俺もそういうの探さないとダメだな〜

>>593
助言ありがと。それも含めて経験してみたいです。

>>594
元々は常駐に近い形だったよ。それぞれで実績を上げていたら
自然に自宅でもOKになっていきました。初めから自宅OKは厳し
いんじゃないかな。

>>595
さすがにいきなりは無理ですよね。
信用ができたところで、自宅で作業できそうなものがあれば
自宅でやりたいけどダメっすか？って検討してもらう感じなんでしょうか？

>>596
初めから自宅勤務を希望してあることを伝えていました。技術には自信があっ
たので、最初の契約期間は一ヶ月として、期待はずれだったらいつでも契約解
除してもらうように伝えてありました。3ヶ月もすればほとんど自宅勤務になりま
した。

頑張ってください。

>>597
なるほど！
参考になりました。ありがとうございました

>>594
会社作るのと
妻子を守るってのは
何の関係もないな。

２０００万をあと１０年も続けておけば安全圏じゃないか。
４５歳で２億残ってれば人生逃げ切れるよ。

>>599
たぶん、アンカー間違ってるけど2000万で守りに入るのを
選ぶと、実際には下がると思うし、逆に守りに入るのを
選んでしまう人は2000万までいってないんじゃないかと。

っていうようなことを今週の医龍で朝田くんがいってました。

X　　人を使いだしたら失敗するよ
○　人を使うのがヘタなやつが人を使い出したら失敗するよ

何人も自宅勤務を希望する人を見てきたけど
パニック障害だの対人恐怖だのって神経症ばっかだったな。

派遣も惨めだけど、引きこもりもキモイ。
ま、神経症なんだろなって目で見るだろね、嫁方の親戚は。

>>600
特に問題なくキープできたよ。

良い金額の案件がなかなか見つからない。
かといって一般のアルバイトなんて繋ぎにしようものなら
金が大幅にマイナスになってしまうから出来ない。

１月になってからずぅーと待機してる。

この業界の案件（仕事）の減少は凄いと思ってたけど、
他業種はもっと悲惨なんだと求人条件等を見てつくづく思った。

IT派遣の場合だと最低でも\2,500２５００/１ｈは出るけど
コールセンターとか１６００円とかだしね。

フリーのエンジニアのOFF会とかあったら
是非行くのにな。
技術を無理に競いあう派遣とは違って
ビジネスライクな話が弾みそう。

>>605
ここのスレみてる限りでは年収自慢になりそうな気もするがｗ
俺もあったら参加したい

リアルで年収自慢する奴なんてやばすぎるだろ

>>606
年収自慢ならいいですよ。
逆に話を聞いて参考にしたいし。
同じITでもジャンルは色々あるし、フリーの生活や
現場の状況など共有したい。

そもそも話を聞いてみたいとか言ってる時点で
見込みはないし、うまくいってる側の立場から見れば
そういう連中に会う時間を割くのは無意味ってことに
気付いた方がいいね。

>>609
だから自慢する相手に突っかかるよりかは
大人なんだから敢えて話を聞くという意味で言いました。
別に損得が目的じゃないし、お互いの情報共有や息抜きできたらと。

たしかに在宅ＰＧに応募してきた男はもれなく神経症の引きこもりだった。
在宅って主婦の子育て中のバイトのつもりで募集してんのにさ、男だもんな。
一ヶ月間だけ常駐してもらったら朝礼で具合が悪くなる人だったり、
打合せでどもってしゃべれなくなる人ばっか。
仕事出す方もそういう目で見てたよ。
そいつらが納品したものはその後俺らが面倒見なきゃいけないし、
同じ会社の仕事をするフリーの一人としてとても迷惑に思ってたんだよね。
やつらの単価は相当安かったけどな。
２０００万はうそでしょ。

>>610
キミのような人から時々相談を受けるが、
技術スキル以前の問題で、何やら美味しいものを探して
いるだけの中途半端な根性のやつが多いから、相手に
するだけムダだと感じている。

>>612
それならそれで参加しなければいいじゃん
相手を馬鹿にするのは余裕のある大人のやることじゃないよ

世間一般では金に執着する事　＝　悪
という図式が出来上がっていると思うけど、俺は全くそうは思わない。

例えば、お前らの周りの人間を見回してみれば分かると思うけど、
金に対して執着心（ケチという意味じゃないよ）が強い奴は、もっと金を
稼ごうと努力してる。そしてそういう奴と話すと自分も頑張ろうというモチベーションアップに
繋がる。

それとは反対に、金はなくても定年まで勤められれば良いと思っている奴は努力もしない。

俺個人の意見としては、はっきり言って金に執着する人間とビジネスの上では付合って行きたいと思うね。
その方が双方にとってウィンウィンな関係になれると思う。

だから、要するにホームレスなんてなるべくしてなったと思う。
だから同情の気持ちなんてこれっぽっちも沸かない。

>>614
金儲の話より、もっと根本的な問題なんだよ。

>>612
なんかフリーとして余裕が無い発言ですよ。
お互い事業主として、相談ではなく情報交換できたら良いと思っただけです。
私はよくフリー仲間やユーザと飲むので、そういう乗りで書いたので。
深く考えないでくださいね。失礼しました。

>>616
首吊ってシネや

>>614
金に執着している奴の反対は、
「金はなくても定年まで勤められれば良い」ではないだろう
そもそも比較対象が間違っている
大体、定年はどこから出てきた

オレは社畜だが、勉強する理由は少しでも長くエンジニアとして開発の仕事に携わりたいから。
40代後半とかになって、間接部門に異動ってのは絶対イヤ。

>614
「金に執着する」の反対は、「金に執着しない」じゃないの？
金に執着する・しない事と、仕事に於いて努力する事は別物で相関は必ずしもないでしょ
むしろ金稼ぎだけに執着すると、脱税とか法に抵触する方法の方が効率いいから、
すなわち「金稼ぎへの執着 == 悪」に見えるんじゃないの？

そんなに「金を稼ぎまくりたいと思っている俺様は正しい！」と主張したいの？

>>615
じゃ、何だよ？

>>618
別に俺が言ったわけじゃーよ。


>>620
＞金に執着する・しない事と、仕事に於いて努力する事は別物で相関は必ずしもないでしょ
仕事に於いて努力する　＝　実績が残せる　＝　給料アップ　＝　金をガンガン稼げる
↓
金に執着する　＝　金をガンガン稼げる

金の話する暇あるなら客の仕事はやく納めてやれよ

＞２０００万はうそでしょ。
嘘に決まってんじゃんｗ
釣られてる馬鹿が多すぎて爆笑中ｗ
本当に稼いでる人は数字をださないｗ
>>611

カネに執着するというか、野心を持って、チャレンジするのがいい。
まあ、そうそう成功しないけど。カネは大事だ！でも納期はもっと大事です！

引きこもりに妻子は守れない

引きこもりに妻子などいない

妻子がいれば引きこもりとは呼ばれない。

金に執着するなら犯罪でも犯してれば良いんじゃないかな。

金に執着してる奴は金で裏切るから信用できないよ｡

↑
金で裏切るんじゃなくて金を信用している訳だから裏切りじゃないだろ。

>>629
金の亡者だから信用できないって言った方がわかりやすいか

いいかげんにみんな仲良くやれよ。
ここにいるのは、みんな超勝組なんだからウハウハだし余裕だろ？

>>614=621
努力が金に結びつくって、お前人生経験あまりないだろ。
>>624の言うように、野心を持ってれば、成功する確率は多少増えるが、
成功を保証するものではない。
努力のベクトルを間違えれば、お前にもホームレスな人生が待ち受けてる。
そのベクトルを間違えてるかどうかなんてのは、後にならんと判らん。

実際のホームレスの事例を少しググって見ろ。
確かに仕方ない奴も居るが、凄い出来る奴、地頭の良い奴なのに、
落ちぶれてる奴も少なくない。
一方、遊んでいても金の方から寄ってくるみたいな奴も居るのが
現実だわな。
この業界でも居るだろ。20そこそこでもバリバリに出来る奴。何年も勉強して
傍目に見ても本人は相当努力してるのに、そのバリバリな若い奴に全然
追いつけない奴。

似たような事は、Sunの創始者だった人も、出身大学の特別講義で
言ってるから気が向いたら探してみな。

独立してコケて実家付近で正社員やってるが
取立てもできないとダメだな、正直若造には誰も金なんぞ払わない
未払いの合計が３００万超えた時点でバカらしくなって畳んだ

頑張って取り立ててくれ
頑張って努力している人間が損をするような社会を容認したくない

歳食うとオーバースペックで取り立ててくれなくなる技術職は悲だ
人情で低賃金でも誘ってくれる元同僚を表向きは頼るしかない（涙

>２０００万はうそでしょ。

うそじゃないよ。本当だよ。4年間続いているよ。今後も続けられる保障が
あるわけじゃないけどね。

だから初めから無理だなんて諦めない方が良いと思うよ。

┝┥┌────────────────────────┴┐＜　　まピョーン☆
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│││││││_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、 .|　ｶﾁ　　 ＼ ／￣￣￣￣￣
┤││││││::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　.|　ｶﾁ　　　＜　まピョーン☆
└┤│││││r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|..｜ ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿＿
　 └┤││││!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||..｜ ｶﾁ
　 　 └┤│││`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　| ｜ ｶﾁ
　 　 　 └┤││,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|.｜ ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| / ｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´　｜ ｶﾁ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────────――┘ ｶﾁ

個人持ち帰りで２０００万は無理っぽいけど？
大手は情報漏洩から持ち帰りは認めないし、
中小で２０００万を受けるのは、受ける方のリスク高い。


ホントなら通帳をうｐってよ。振込み先を隠して入金だけ分れば２０００万を証明できるから。

>636

疑うんならﾈﾀだと思っておけばいいだけじゃね？
疑うほどの金額ではないと思うが･･･

オフ会良いね。
俺出来ること少ないから、できないこと頼まれたときに
頼めそうな人と知り合えたら嬉しいんだよな。

17日あたり、新宿でやらない？冗談じゃなく。

【レス抽出】
対象スレ：◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)11　◆◆
キーワード：オフ会

抽出レス数：1

あるあるw

>>638
ぜひぜひ。

出来れば新宿２丁目辺りがいいです。
そーいう関係の人を探していますので。

>>638
> 俺出来ること少ないから、できないこと頼まれたときに
> 頼めそうな人と知り合えたら嬉しいんだよな。
せっかくやっても、お互いに「仕事ねぇ? 仕事」ってな風になったらイヤだね。
そうならないことを祈っておくよ。

やるなら平日の方がいいだろうね。
真のフリーなら平日でも自由が利くはずだからね。
はずはそういうところからエセを排除しないと。

↑
フリーも何もお前の場合はフリーターだろｗ

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
　専用スレ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/l50
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2

☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

>>638
お前と知り合うメリットないじゃん

↑
ホモ仲間を２ｃｈで募集してるんだよ

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=91264&plan_id=3&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0


モバイルエンジニア

情報更新日：2008/12/26　掲載終了予定日：2009/02/05

エンタメ系から企業サイトまで、質の高いサイトやコンテンツの企画・制作から運営を手がけています

平均年齢27歳、社内は若いエネルギーに満ち溢れて、笑顔が絶えません。雑談の中から良い案が浮かぶことも！

上場を視野に入れ、安定した大企業を目指し急成長！
世界でヒットするモバイルコンテンツを仙台から発信！

当社はモバイルインターネットの世界に特化した、設立5年目の仙台で立ち上がった企業です。
仙台にいながら、大手クライアントの依頼に「技術」で挑戦できるのが大きな魅力！

本年度は実力が認められ、「第7回モバイル広告大賞 アド・クリエーティブ部門」で入賞を果たしました。

さらに、2008年夏以降、自社サイトの開発・運営もスタート！
3年後の株式上場を目指し、飛躍の時期を迎えています。

【モバイルで地域貢献】━、これは我々の企業理念です。
PC向けの縮小版のような位置づけを脱却し、モバイルだからこそできる独自の良さを生かした、
世界でヒットするようなサービスを、ここ東北の地から発信していきませんか！

>>647
そうなの？じゃあメリットあるわ

オフ会やるなら参加したいです。
仕事紹介してとかは嫌だけど、同じ業界で仕事してるわけだし、他人と話すのはとても勉強になります。
全くスキルない奴は話せば判断できるし、そんな奴はこないと思うし。

オフ会で群れたいなんて羊かよ。

ここでいいじゃん

ネット会議なら参加してもいい

それなんてフリー技術者のSNS云々のコピペへの布石？

へいへい誤爆してしまったぜ。
気を取り直して…

YOU達そろそろハロワの糞検索システムを新しくしてくれよん。
あの糞システムのせいでみんなマジで困ってる。

あっそ

>>655

まずは要求仕様を出してくれ。

【社会】 ネットカフェならぬ「ネットルーム」、満室続く…「完全個室」一日１８００円で就職支援も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231247209/

＞プログラマーだった男性がツカサの経営するパソコン教室の講師として採用されたこともあるという。

これ君↓でしょ？

>>657
おれのフィーリングを１０項目の質問でチェックし、
該当する案件を紹介してくれ

>>638

　　合って､業界の状況や去年までの案件の話したりして、名刺交換するだけでも良いんじゃない？

　　

>>660
それだけじゃ満足できません。もう一歩親密になりたいです。

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

金貸しほど虚しい業種もないのにな。

ボクは馬鹿なコピペ君です、まで読んだ。

つまりもう一言付け加えるとすると、
僕とホモ友達になってくれる　or 仕事を貰えないと嫌
という事です。

>>661
新宿２丁目的に親密になりたいんだったら、お断わりするな｡

>>665

こういうつまんねー奴は、ホモとか関係なく来ないで欲しいですね。

>>638
アキバワークスって会社が主催でオフ会やってたけど社名が微妙だから行かなかったｗ

あとオフ会じゃないが派遣会社の面談で集まった時フリーの連中と話す機会があったが
スキルは無い癖に楽に金儲けできる案件ないかってゴミばっかだった。
経験あるならまだしも未経験でやる気はありますとかねーよｗｗｗ

アキバワークスってエージェントじゃなくて求人広告の会社だよ
応募すると応募先の企業と直接やりとりすることになる
社名は微妙だけどｗ

負組が勝組のふりして見栄張ってる姿が痛々しいな。
しかも、お持ち帰りＰＧって…。
そこまでしか知らんのだろな。

美人SEにお持ち帰りされたい

美人SEはあまりみたことない。
いたとしてもすぐにリッチな客に持ってかれちゃう or 昇進しちゃうから。
SEとして残ってるのは・・・（省略）

美人はSEなんぞにならんでも他に何ぼでも選択肢があるでのう。

ＩＴ業界は美人の基準が思い切り低いだろ。
だから他の業界では相手されないような女でも
この業界なら美人扱いになるのさ。

おれマジレスすると
この業界で美人は見たこと無い。。。

このくらいのバリバリのSE居ればいいのに
http://www.straightline.jp/html/found/static/upload/l/l_268247e60848561e15960c5a8cb9a1d4.jpg

> ＩＴ業界は美人の基準が思い切り低いだろ。
> だから他の業界では相手されないような女でも
> この業界なら美人扱いになるのさ。

確かにｗ
でたまにいる世間の感覚ではブスな女が自分はモテルと勘違いしてるｗ

>>675
やっぱり営業職の不動産屋とかに美人が多いよｗ
ＩＴなんてブス女とかんしゃく持ちの女しかいない。

とりあえず、去年は詐欺フリーランスが淘汰されて良かった
これから新しいフリーランスの時代を築けばいい
今年は極悪エージェントが淘汰されればよいかと
そして来年、我々の時代が再来することを願うのみ

今まで仲介業者でしかなかった極悪エージェントが
プライムになったんだよ今回の改革では

プライムってどういう意味で解釈すればいいのか？

直請けだろ
今までは丸投げの2次や3次がエージェントだったのに
改悪で顧客直結になってしまった

直結になると、仕事がなくなる会社が増えるのでは？
直受けなんてできるエージェント会社なんてほとんどないだろ

仕事は間に合ってるから、仕事無い？的な話をする気はないですよ。
知らない技術を必要とする案件を振られたときに、相談できる相手が増えることは期待してますけど。
一人で黙々とこなしたい人は無理にとは言いませんけど、同業の知り合いを増やしたい方、
これから独立を考えてる方などなど、わいわい飲みましょう。

1/17 17:00 ヨドバシ新宿西口本店前集合
http://www.yodobashi.com/ec/store/map/0011/

はやめの時間なので予約はいらないかなーと思うんだけど、一応人数把握したいので、
参加する人は挙手して下さい。
携帯のメアドとか晒しておいた方がいいかな？一応当日に晒す予定。

ごめん、本店つーか、マルチメディア館前ね。
http://www.yodobashi.com/ec/store/map/0011/
明治安田生命の前あたり。

そのまま2丁目ってのは今ちょうど痔なので勘弁。

ちゃんとローションを付けてもらえれば私の息子のInsertも可能です。

携帯メール晒すってさ、適当なフリーメールのアカウント取って、携帯に転送するようにする程度でいいんじゃないか？
俺は行かないけど後で様子聞かせてよ。

その日までに案件決まってなければ参加しようかな（尻は貸さないぞ)｡

集合場所で変な横断幕張ってたら素通りするぞ。

>>638
私もイキたいです。
いや行きたいです。

俺もスカウトしに行こうかな

酒飲むだけだからなっ、尻とかないからなっ！！ｗ

17時からなら少し顔出せるデス(´・ω・｀)

俺は、男が好きなんです。
相手が例え２chに張り付いているキモイオタクどもでもいいんです。
アナルSEXさへ出来れば。

>>638
私、女性SEですけど行ってもいいですか？
情報共有したいです。

↑
あなたの
・ルックス
・マンコの閉まり度
に自信があればＯＫです。

お気軽に参加してね。

今日は新宿に用事があるんだけど、夕方時間が空きそうなら少し店を探してみる。
誰か一緒にどう？といいたいとこだけど、平日急にはさすがにきついよね。
もし新宿で手頃な飲み屋知ってたら教えて下さいね。

>695
変態なら変態らしく女にも尻穴を要求しろよ
変態の風上にも置けない糞野郎が

>>696 == >>697
ｗｗｗ
自作自演乙ｗ

俺は、バイだからぁー男でも女でもＯＫだじょｗ

694ですが、今回は辞退させて頂きます。
もうこのスレにも来ませんので、あしからず。

>>638
俺、地方に住んでるんだけど、
16日からそっちに行くので、
参加してみよっかな。

ｷﾁｮﾏﾝが

>>701
日本語で喋れｗ

>>699
ブスは来ない下さい。
ルックス重視です。

ブルックス？

なんという偽物の嵐ｗｗ

>>696
夜なら付き合ってもいいけど、夕方は無理だなぁ。
うらやましいのかなんかわからんけど、荒らしたいやつがいっぱい
沸いてるのでgmailとか何かで捨てアドとって、連絡先にしたほうが
いいかと。釣り応募する馬鹿もたくさんいそうなので電話番号か
携帯メアド必須にするのがよさそう？
でも敷居が高くなるのもなんかヤなので、幹事さんにまかせます。

↓とりあえず俺の捨てアドおいとく。
pooh0906@gmail
なんかあったら連絡ください

仕事が無くなってオワタ奴の八つ当たりレスの凄いことw

新宿ねぇ...
ずーっと前に、東京住まいの人に連れられて「空」とかいう飲み屋さんに行ったなぁ。
日本酒好きな人には人気の店らしいぞ。
オレは酒は口つける程度しか飲まないから、特にうれしくなかったが。

仕事ねーのは気の毒だが、だからってこんなとこでファビョるなよ。

いつからOFF会スレになったんだ･･･

一応個人事業主として10年近くやっています。
仕事は1社からずっと紹介してもらっている。
まあ、偽装派遣みたいなものかな。
契約はだいたい3か月単位で、ずっとそれを繰り返してきている。
ところが最後の契約が昨年12月で切れた。
でも受けている仕事は今も続いている。。。
契約はします、手続きが遅れているだけです、と言われているが
本当に契約してくれるのか・・・？
いきなり切られた派遣の人たちも気の毒だが、なんかただ働き
させられているような気がしてならない。
おれ、どうなるんだ？？？

ｼﾗﾈｰﾖ

>>711
タダ働きにはならんだろうが、３月末まで
仕事が出せる保証がないんだとおもう。
もうすぐ切られるよ。　覚悟しといた方がいい。

>>711
手続きが遅れてるだけだよ。

多分偽造派遣が禁止になって特定派遣契約に切り替える作業してるんだろ
俺も今年の1月〜3月だけは1ヶ月更新になった

>>714
Thanks
その可能性は高いと思うけどね。
はっきり言って、今の仕事、おれがいなきゃ回らない。
もう一人、紹介会社のプロパーがいるけどスキルがまるで不一致。
運良く、担当しているのは不景気でも強そうなシステムだし。
ただ、こんなことは今まで一度もなかった。。。
今回の不況は相当厳しいということかな。

>>715
そういうこともあるんですね。。。
法的なことは全然疎いので勉強になります。
とりあえず大丈夫かな。

pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail
pooh0906@gmail

色々と晒してあげるｗ

>>716
俺しか出来ない仕事って思ってちゃいかんです
切る時は本当にあっさりですから

勿論向上心あると思いますが、念のため・・・

>>719
個人事業主が特定派遣されることは有り得ない
んだが、紹介会社の正社員になったのかね。
無知だから偽装請負に関わるのだろうがな。

業務委託が派遣契約に切り替わるときは必ず相談があるはずだから
何も言われてないから派遣に切り替わってるという可能性は無いと思う

しかし、個人事業主とは言っても
現時点で契約締結出来てないんでしょ？
そういう意味では契約形態云々以前なんじゃなかと

つまり今度の契約書では委託であっても3ヶ月の契約をするか否か
について検討されているのではないかと。

昨年夏あたりの案件では2ヶ月毎の委託契約になり
今は非稼動となったポンコツフリーランスの戯言なので悪しからず。

結局時間があまり無くて新宿の下見ならず・・。

とりあえず捨てアド作っておきました。
coder638@gmail
参加される方、何かあったらメール下さい。
予告無しの当日参加でも全然OKですよ。

>>706
とりあえずメールしておきます。

>>708
どうもです！でも力及ばず、検索しても見つかりませんでした。
もう少し詳しい情報ありましたらお願いします。

昔メーカーに勤めてて、その会社のツテで仕事もらおうかと思うんだけど、
その会社の親しい人(技術営業)からは「会社にできない？」と言われている。

株式会社にすると個人事業主より税務処理とか大変？
あと、やっぱり一人でも法人にした方が信用されるのかな？

>>724
まさに先週、株式会社の確定申告を自分でしたところ。

書類の枚数は、個人事業主に比べるとグッと増える。
申告書の書き方も、わかりやすい手引きなんてついてない。
同族会社の場合の処理や、接待交際費の損金不算入分の計算書など、個人に比べると無かった書類が激増。
帳簿もきちんとつけて、決算報告書を作成、添付必須。

自分の所得分は源泉徴収し、源泉徴収票を作成。役員報酬及び従業員の給料も申告書に記載が必要。
更に他の個人的収入があったり、諸条件によっては、別途個人の確定申告もやっぱり必要。

あ、青色の場合ね。他は知らん。
2期（年商1000万以上なら消費税の申告の1回目まで）は会計士さんにやってもらって、以降自分で作ってもらったのを
参考にしながら自分でやると、安くて楽ちん。

決算報告書はわかるなら自分でやってもいいし、弥生会計とかなら簡単に作れる。（きちんと帳簿がつけられれば）

法人の方が取引の間口が広がるのは間違いない。
法人OK個人NGのところは沢山あるが、法人NG個人OKなんてところはまず無い。
ただ、税金は個人に比べるとちょっと多めに持って行かれるかも。
個人を脱してより売上げを伸ばす覚悟なら法人化はオススメ。

ちなみに会社設立には、定款と登記で30万弱要る。あと別途資本金。
設立に必要な書類は、法務局にテンプレあるから適当に使え。

超小規模なら、監査役無し、でもって監査役が居ない場合は取締役会は設置無しね。

俺って親切？ｗ

>>725=726
親切にどーも！
まだ個人でも確定申告したことないからよくわからんけど^^;
(去年は半年分の給料と失業保険しか所得ないので。)

そんな境遇なので、まずは個人事業主から始めた方が良さそうかな…。

>>727
ツテがあるんなら、即法人つくってやった方がいいよ。

本当に儲かってるところは、自分で申告したりしない。
申告手続きする暇があったら、案件捌いたてプラスに
する方がいいからね。

そうそう。あとまあ、法人設立するとあちこちの税理士からDM来るから、
色々話して好きなところに決めてもいい。ある程度利益が出るまで安くやってくれるところもある。
決算だけなら、年間30万くらいでやってくれるし、そんなにかかるって訳でもない。

慣れると1日で書類が全部作れてしまうけど、慣れる時間がかかりそうなら、本来の仕事してそれ以上に稼ぐ方が健全だな。

もひとつ。
個人事業主は事業に失敗すると、負債が全部自分にかかる。
いわゆる無限責任。
仕事でしくじって1億の損害賠償を請求されると、逃げられない。

法人なら、資本金と法人は失うけどそれ以上の損失は出ない。いわゆる有限責任。
（自分の財産貸し付けてたり個人で保証人になってたらそれ以上の損失になるけど）
なので法人の方がリスクに強く、チャレンジしやすいというメリットがある。

ただ、大きな事業をやる時には、ある程度資本金がないと相手にしてもらえない場合もある。
1000万の損失がありうる仕事は、万一の時に1000万きちんと支払える会社に頼みたいのは顧客の心理。
それだけの資金力があるかどうかを、資本金で判定するところも少なくない。

まあ、法人だと資金力が必要なので、相応の仕事を志しなさいってことね。
少ない売上げで、私物を経費で…とかいうみみっちい思考回路の人は、個人でやる方がいい。

>>730
現実には有限責任にはならないけどね。
連帯保証人になることを条件にするのが一般的だから。

そうなの？少なくとも今までの仕事で連帯保証人になった事はないなあ。
融資とか受けるならあるんだろうけど。

ま、資本金500万で2500万の案件とかだから、連帯の必要がなかったのかもしれないね。

>>732
取引先の方針によって違うのかもね。

>>725
＞＞法人NG個人OKなんてところはまず無い。

エージェントは逆。
案件ベースで自社の契約社員にしたいから、フリー・個人Onlyなところも多いよ。

>>724
勤めていた会社の経理処理が簡単って事だけ

>731
自分を連帯保証人にしないと仕事もらえないってこと？マジ？

>>731
有限責任にならないのは、融資を受けた場合のことで、無借金なら有限責任
ですよ。
大抵の会社は、低金利の制度融資を受けるケースがある。
でもフリーランスが、法人化する場合は別に借金する必要ないはず。

>>737
そっか。

>>726
俺は２４万程度で作れたよ。

株式会社じゃなくて合同会社（LLC）なら30万もかからないで作れるはず

>>740
LLCって会社に税金かからないんだよね？
余裕資金をプールしとくのにかなりお得なかんじ？

> 法人NG個人OKなんてところはまず無い。

もしあったとしても、取締役の人が会社と別に個人的に何かやることが不都合とは思えないしね。

のっくのっくなめんなよ！
カネがないから、法人NG、個人の方のみご応募下さいがあるぞ。

昼に外食することが最近多いんだけど、
驚いたのは主婦みたいな女が一人客で結構百貨店のレストランに来てる事。。
一人だぜ一人ｗつまりそういう食事が常套化してるってことだな。
旦那が外でカップめんか吉か松なのに、主婦は毎日のように１０００円以上のランチって
ある意味驚きだなｗ

>>744
今頃、気が付いたのか。
ママ友ランチって有名だろ。

<<739
だから弱って言ってるじゃんか。
他にハンコ作ったり口座作ったりするだろ？
なので多めに言ってあるのさ。

>>739 だった

>>742
会計士はそれはやめとけって言ってたよ。
明確な理由が説明できない限り、監査入られると面倒ですと。

>>731 に同意。

>>730
明らかに金持ってない個人に損害賠償請求するアホはいない。

>>747
監査って、もしかして税務調査のこと言ってる？

個人に賠償請求って聞いたことないな。

以前に新聞記事にもなった
他人のクレジットのポイントを勝手に使って商品をゲットしてた奴が個人事業主だったらしいけど
(首都圏なんちゃらから斡旋されたらしい？)
個人には賠償請求されてないと聞いた(又聞きなので信憑性低い)

なんだそのゴミみたいな曖昧な情報。
ソースくらい探せよ。

その首都圏のなんちゃらが主犯で、事業主は善意の第三者なんじゃねーの。
個人事業主＝個人 なんだぜ。個人に賠償請求されてないならどこに請求されてんだｗ

コスト的に

　個人に請求＆回収の額＜請求＆回収の費用

だろ。
裁判で賠償を命じても、請求＆回収は裁判所はしない。
ＤＱＮ相手に金の回収がどれだけ手間なんだか…

何十万程度のゴミ案件とかだったら裁判までには至らないかもしれんが、
数百万以上になると個人だろうが軽く裁判になるだろうな。

>>751
みせしめとしてやることはある
金が余ってる企業なら損金計上で節税にもなる

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)　俺の視点
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
　⇒営業がアホ杉。
■ハッピーエンジニア（釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
　⇒リアルに釣り案件がてんこ盛り。

★↓知らん。レポ宜しく
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（ボッタクリ） http://www.a-technology.co.jp/
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) http://www.seicorpo.co.jp/
　専用スレ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/l50
■スキルサーフィン（運営フォスターネット・暴力団系（ＪＳＹＳ）フロント企業） http://skillsurfing.jp/
■株式会社VSN（単価低い、馬主はもういない） http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
☆並盛り
■フリーランスター（営業やる気なし、単価高い、源泉預り） http://www.freelanstar.com/
■ティーアンドエス（案件は普通、単価安い、支払サイト短い）http://anken-navi.com/

>>734
エージェントを通すからでしょ。

案件ベースで自社の契約社員ww

それってエージェントとか言ってるけど、特定派遣業者が一般派遣のような
使い勝手になるように悪意を持って人材を調達してるだけじゃねーか？

そんなゴミ業者を通さないと仕事が無いような奴は、そもそも法人になるメリットなんか何もないよw

大企業の案件を受けるには他に方法がないだよ

地方で小銭稼ぐほど楽じゃないんだよ

>>757
大企業の案件を受けるのではなく、そこのプロジェクトの一員に
なるだけだろ？

トヨタ系だと、手続きが遅れている＝申請が通らない。

再委託すら禁止になったらますますフリーの立場は辛いな。
早くIBMと取引口座作らないと・・・

システム開発を無断で孫請けに再委託/県立高校個人情報流出でＩＢＭ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000000-kana-l14

>>760
もともとIBMと安川情報の案件はトラブルの元だから俺だったら請けないお

未だに直で契約する術が判らない。
そんな俺は派遣が身の丈にあってるなw

取り敢えず仕事にありつけた。

契約単価はちと安いが５６万

やっす！

大手法人と個人事業主は直接に請負契約は出来ない。
なんで「口座借り」のため中間会社が必要。


と言うと、雑魚がよ！　とか言われそうだな。
このスレに俺より去年の売り上げあるやついるの？w
まず売り上げが分かる通帳をウプれや！

>>765
その前に、君がウプらないと君より多いかわからないじゃない

同レベルの連中よりも稼いだとき、
命の危険を感じたことがある。社会的地位もないに等しいし、
やりたいことができるのは救いだが、
代わりにあきらめるものも半端ない職業だな。
まあ、ほかの職業も似たり寄ったりなのを隠しているだけなのかもしれないが。

↑
お前がうぷれ
カスが

>>768
？
PGかSEだと思ったんだけど違うのか。
閾値チェックするのに必要な情報ってわかるよね？
仕様書ちゃんとかけてる？

↑
いちいち、しきいちなんてふるくさいことばをだすおまえはあほＷ
このすれにいるんだからPG　SEにきまっておるであろう。

このすっとこどっこいのきちがいどうていくされげどうが

>>770
できれば英語か、漢字まじりで書いてくれ

>PG　SEにきまっておるであろう。
PMとかコンサルもいるよ

↑
しらんがな
だいたいなんでおれさまがおまえみたいなくそいんぽやろう
あいてにかんじにへんかんしたうえでかきこみをしなくちゃならないんだ　くえすちょん
くたばりやがれくそやろうが

>>767
>命の危険を感じたことがある。

それって残業でホクホクって事だよな。
それがずっと続けれるのかって話だよな。

結局、明日オフするの？

去年の売り上げは約9000万円
今は外にいるからウプれない(夜なら可)

つーか前もウプったけど
他の大口叩いた奴は１人としてウプらないじゃん。
どうせ、口だけで、またウプらないんだろw

>>775
すげー。一人で9000万だよね
何やったらそんなにかせげるの？

↑
妄想

サーバーやコピー機とかも売ってる。

大手法人が個人事業主(弱小法人成り)へ直接に請負契約が出来るなら知りたい。
このスレの脳内妄想では「当たり前」らしいけどw
まぁホントに出来るなら自分もしたい。

>>778
>638が明日オフやるみたいなんで来てください

サーバ、コピー機の売り上げがあるから9000万なのね。
なるほど。そっちは利益率そんなに高くなさそうだけど
それでも結構収入ありそうだな〜

明日オフします。情報交換なんて堅苦しいものじゃないけど、
同じ業界で生きる物同士、たまにはわいわい飲むのもどうでしょう。
参加はお気軽に。何か困ったら coder638@gmail へ連絡下さいな。

待ち合わせは17:00に、新宿西口にある、ヨドバシカメラマルチメディア館南側。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF&sll=36.5626,136.362305&sspn=66.157614,134.824219&ie=UTF8&ll=35.690089,139.697894&spn=0.002104,0.004115&z=19

ゲイ友達募集中です。
アナルへのinsertにはローションとコンドームを忘れないで下さい。

>>781
偽者ｳｾﾞｰ

売上原価の低いフリーのプログラマーの売上とハードも納品している法人の売上を
比べて何の意味があるのか

ないな。結局、>775は本来、
個人ができない法人との契約をしているから膨大な売り上げってだけでしょ。
そのために中間会社を用意しているなら素直に社長でいいじゃん。
なんで個人事業主にこだわりたがるんだ。
金額だけでいったら、大手法人と契約している以上、このスレでいちばんなのは確実だし。
わざわざこのスレで告白したがる理由がわからん。何のメリットがあるんだ？
話し合いのしようもないわけだし。>775は同じ境遇がいるとも思っていないんだろ？

大手法人と個人事業主は直接に請負契約は出来ない。って話から何故かホルホルしちゃって意味不明。

直接取引であえてプログラムしかしないって、本人が無能としか思えないけど…　まぁええか

自分は大手法人とエージェント(マージン払ってる)で個人事業主として請け負ってるよ。
マージンうざいので直接したいけどダメ。
社内審査が通らない。つーか審査の対象すらならない　orz

常駐→個人事業主
持ち帰り、他→法人(社長)

って感じですわ。
常駐は年800万、持ち帰り開発は400万くらい。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ 　まピョーん☆
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

俺直接取引で持ち帰りだけど個人だけど
単価は6桁だけどな

来月から俺が入る事になった案件やばいよ。某スレでブラックリストにあがってる
会社だけど商流が深いｗ


発注⇒　A社　⇒　B社　⇒　C社　⇒　D社　⇒　俺

、、、

流石にこんなのが蔓延してるから役所もうるさいんだろうね。

しかもB社より上は俺がC社の契約社員だと認識してるｗ
D社は伏せるという状況

２ｃｈで叩かれているところにはやっぱり理由があるなとつくづく思いマスタｗ

間4社とか始めて見たわｗ
せいぜい元請けとエージェントの2社だろ

>>790
エージェントテクノロジーでそんな案件をみた気がする
また田町か？

>>792
あまり詳しくは言えない。
スマソ

あと、ハッピーエンジニ＊ってところを運営しているエージェントも危険だよ。
嘘だらけ。

>>792
つーか、ATGS(エージェントテクノロジー)の被害者大杉w
俺も以前ATGS使ったときそんな感じの商流だったから、それっきり関わらなくなったけど

>>776

それってオークション転売屋じゃね？
売上9000万でも利益は200万くらいじゃないの？

>>794
俺は、バリューアークコンサルティングってトコの被害者だよ。
面談後にどうするか、という判断に１週間とか待たされたあげく断れた。
しかもHPに載せてる案件はどれも偽案件ばかりだよ。

>>796
バリューアークは良かったよ。先月までお世話になった。
対応もちゃんとしてたしね。
スキルが低いエンジニアには冷たいらしいけど・・・・

そならないように次回からはいくつも並行営業をしておくんだお。

この業界、騙し騙されなんだから、
そんなの気にしてたらキリがない

こっちも騙すつもりで行けばＯＫ

真顔で嘘をつける人が勝つｗ

平行営業してることって　エージェントに伝えても大丈夫でしょ？
選ばなかった時に断る理由として。

並行営業なんて当たり前だよ

平行してなくても他でも話あるって言うだろ
お宅一本ですなんてガッついてる奴にいい仕事なんて紹介してくれないぞ

ＩＴエージェントなんて悪い８９３系のやつしかいないんだから
マトモに考えてたら、精神病むよｗ

適当に相手してればいいんだよ
金額契約だけキチントしてればいい

>>797
釣り案件をぶら下げて技術者を釣ろうとしてハッピーエンジニアという
なんちゃって案件サイトを運営しているハッピーエンジニアの社員の方ですかｗ？

自作自演乙ｗ

営業が５０間際のじじいとかで終わってるよｗ

>>804
そうなんですか。僕の時は若手の人が営業でした。
あの案件情報って嘘っぱちなんですか？
知りませんでした。

そういう案件に応募するときは
どんなスキルの年齢いくつの人に決まったかしつこく聞けばいいよ
あとは常駐先企業の実名とね
答えられなかったら確実に嘘だから

世の中は、狐とタヌキの、化かし合い

知らなかった。。。
図太くないとダメなんですね。。。

大企業と直接契約したいってほざいてる低脳。
相手の迷惑は考えたことはあるのか？

と、ピンハネ業者が申しております。

まあPCオタクなんて営業できないんだから、エージェントに頼るしかないよな。

所詮、奴隷

大手とは直取引出来ないの知ってて書いてるんだろ。
口座借りるしかない。
目立グループは、子にお願いしたら取引額の7〜10％と言われた。

地方だけど

ユーザー　→　システム会社　→　個人事業主SE　→　個人事業主PG

ユーザー：一部上場
システム会社：正社員が100人以上の株式会社
フリーSE：10年以上屋号付けてやってるが法人成りはしてない
フリーPG：フリーは数年やってるが屋号付けてない一匹狼

という流れでここ数年ずっとSOHOでやってるな。（あ、うちは末端のPGね）

SEはシステム会社の名刺持ってユーザーと打ち合わせにも行ってるはず。
うちとSEは基本Skypeとかメールでやりとり。
たまに息抜き兼ねて一緒に茶飲んだり飯食ったりしながら打ち合わせも行く。

システム会社-SEの組み合わせを3組ぐらいキープしてて、案件降って来て
都合が合えば仕事する。
SEさんも一匹狼PGを何人か飼ってるので、たまに大きなのが来たら皆で
手分けしてやる。

これで、売上500万ぐらい。
原価はフレッツ光と電気代と書籍代ぐらいだけど、そこはまぁ色々ガソリン代
とか携帯料金も経費につけてるから見た目の所得300万ぐらい？
このスレにたまに来るすごい人ほど稼いでるわけじゃないけど、地方でまったり
暮らすには取りあえず勝ち組っぽい。

年齢があがったら、うちの上流のSEさん達みたいになればいいのかなと漠然と
思ってる。
要件定義とかDB設計も好きだけどコード書くののほうが好きだから、年取っても
たまにはコード書ける仕事したいなぁ。

ダイジョブ、ずっとコード書いていることになるから。

>>814
年齢を知りたし

>>815
そっかｗ
まぁそれでもいいかな。体力の続く限りコード書くのも楽しそう。

>>816
自分：大卒29歳女
SEさん：男性も女性もいますが皆さん45歳は過ぎてると思う。
バブルの時に既に社会人だったそうなので。正確な年齢は聞いたことないからわからんｗ

> 自分：大卒29歳女
> 自分：大卒29歳女
> 自分：大卒29歳女
> 自分：大卒29歳女
> 自分：大卒29歳女
かなりの不細工そうｗ休日にマ板のスレッドなんて見てる時点で…WWW　


> 自分：大卒29歳女
> 自分：大卒29歳女
> 自分：大卒29歳女

>>818
そんなとこ反応しなくて良いから。
童貞乙。

このスレは高卒27歳、年収350の俺に監視されています

>>780
顔出します。

暇だから私もドロンジョ様の仮装でもして行こうかしら？
そこで仮想化について語りません？
でも星島くんみたいのが来て火葬化されちゃったりしたら嫌。

>>817
「あなたと合体したい」って人が....現れねぇだろうな。

いくら稼いでるか、って話で沸騰するのは、今食いつなげるからそれでいい、
じゃないんだよね。
生涯定年まで現役でまっとうできるかどうかが危うい職種なんだよ。
さすがにもうちょっと稼いでおかないとまずいんじゃないの。

...田舎だから、なんかあったら硫化なんとかで自殺しても回りに迷惑かかりにくいからいいんかね。

>>823
確かにブサだしデブだけどｗ
もうダンナも子供もいるし、マンションだけど家はあるから、老後の生活費貯めながら家族４人食べてくだけで十分かなーと。

うちの上流のSEさん達は皆さんこの仕事で土地買って家も建ててるし。
かつてのITバブルみたいなのはなくても現状維持ぐらいはできるんじゃないかな。甘いかｗ

>>824

みなさん、ローンで土地と家買ってますよ。
毎年ローンと固定資産税やら維持費やらで結構な金額がでていきます。
だからやばいんです。

>>824
けこんしてたんね、そりゃすまなんだ。

主婦さんのよくいうSOHO的な仕事の仕方ってことか。
ちゃんと開発の一端を担って納品して稼いでるわけだから、そのこと自体をバカにするつもりはないが、
一家を背負って主財源を稼がなきゃならないオッサン達とは緊迫感と切実さが全く違うな。

>>825
うちもローンでしたよｗ
安い中古買ったからすぐ終わりましたけど。
広い家とか新しい家に興味なくて、住めればそれでいいんで。

>>826
ダンナ工場じゃないけど一般派遣です…。
主に私の稼ぎで食べてます。
いざという時の働き手は２人なので独身の方より恵まれてるとは思いますが。

SAP紺猿しか勝ち組になれない？
求人も多いよね・・・
需要あるんだなあ

申し訳ない、今日急に顧客対応で行けなくなってしまいました。
声をかけておきながら申し訳ないです。
お詫びにもし次回やるときはうちで落としますのでご勘弁を…。

ひどいオチが付いたもんだｗ

おお、今出るところだった…。
まあちゃんと連絡するだけマシかな。

せっかくスーツまで新調したのにー

香ばしい流れになっちまったなあ・・・

>>827
収入書いてたのは年収？月収？

>>829
乙。また今度
てか自分でおごる必要とかは無い。閾値あがるだけなので

>>832
そのまま派遣会社の面接にいっとけ

香ばしいの意味わかってんのかな

「派遣に成り下がるぐらいなら、のたれ死ぬ方がマシじゃい」
とは口が裂けても云えない哀しさよのう。

>>837
そんなこと思ってるやつがいたら死んだらいいと思う

>>838
それ、単に商売敵が一人でも少なくなって倍率が下がるからだろ?

>>839
金に上も下もないのだよ

SAP紺猿なんてつまらん案件には一秒たりとも携わりたくないな。

>>841

で、どんな楽しい案件やってるんですか？

「SAPコンサル」っていう言葉から仕事の内容がイメージできない。
経営コンサルタントがたまたまSAPをツールとして使ってるのか、
SAPの使い方をシステム化部門に教えるセールスエンジニアをそういう名前で呼んでるのか。

SAPコンサルって要するにFIコンサルのことでしょ
会計知識とSAPの資格があるPLみたいな職業だよ

ちょっと語らせてくれ

>>844
確かにSAPの本質は会計パッケージではあるものの、全然違う。

大雑把に分けると財務会計（FI）、在庫管理を含む販売物流関連（SD/MM）があり、
それぞれのSAP機能の知識や業務知識、各国の法令知識などが求められる。
（管理会計は語ると長くなるので割愛）

ただ、このご時世だから喋りだけではダメで、業務改善の提案力や、いざとなったら自分で組めるなど、
それなりにバリューを出すには、コンサル・SE・PGときにはPMがこなす役割も兼任できる必要がある。

>>843の「経営コンサルタントがたまたまSAPをツールとして使ってるのか」ってのは概ね正しく、
あくまでマネジメント層から見た値打ちを出さないと中々お金は出してもらえない。

というのも、SAPは高いと言われるだけあって通常のプロジェクト予算は安くても３億スタート。
そういう要素も鑑みると、個人事業主がオーナーで案件を取れるわけもなく、
一緒くたに派遣の一言で貶められると微妙な気持ちになる。そういう業態なんだから。

長くて斜め読みしかしてないけど、SAPでコンサル募集してるのって8割方FIコンサルだよ
他の部分は誰でもできる

「SAPでコンサル募集してる」というのは、
「SAPジャパンがコンサルタントを募集」という意味なのか、
「SIまたは一般企業がSAPができるコンサルを募集」という意味なのか。

> 確かにブサだしデブだけどｗ
やっぱりｗ
IT系で働いてる女ってブス率が高いんだよね。そりゃ人の陰に隠れる仕事しか出来ないわけだ。
なぜって不細工だから。


俺は可愛い子には優し紳士に振舞うが、ブス女には冷たく対応するのが
ポリシー。プロジェクトで面子を選ぶところでもルックス偏差値で決めてるよｗ

女ってだけで激しく反応する奴は本当にウザイ。

俺はどちらかと言えば、賢い女性が好み。

星島要素ありだな

>>851
星島って、そーなの？

お前アタマ大丈夫か？ってくらい反応してるね。
なんか自分語りまで始めてるし。

>>853
はぁ？

↑
ブス女に発言権はありません。
ブスは畜生以下です。
少なくとも俺と俺の周りはそう認識しています。
女技術者は顔面偏差値が全てです。

ふ〜ん。
ま、俺既婚者だから関係ないっけどｗ

↑
ブス女とゲス男が結婚したんですかｗ
よくあるよねｗそーいうカップルｗ

>>855
なんというか、つまらなさそうな職場だね

>>846
会計は、そもそも「会計だけ入れる企業」は思いのほか多いことと、
（逆に、販売物流部分だけ入れて会計入れないというパターンは存在しない）
販物よりも法改正による要件追加・仕様変更が多いという要因がある。

ちなみに「他の部分は誰でもできる」は大間違い。
全く逆で、極論を言うとFIは制度会計さえ充足できればよいが、
販物は顧客独自業務や業界の商習慣の実現、輸出入など貿易絡みの要件詰めは中々難しい。

管理会計で言えば、収益性分析はモロ経営に対するコンサルティングだし、
間接費の考え方やSAPで如何に行うか、それらに顧客の合意を頂くことは言わずもがな。

>>847
多くは後者

そういうんじゃなくてSAP認定コンサルタントの資格もってる人って意味だと思う
ITコンサルタントって意味じゃない

いや、>>846の「SAPでコンサル募集してるのって8割方FIコンサルだよ」を指してるんだと思うんだけど、
SAPというパッケージに関する案件っていう意味では？

「SAP認定コンサル」が肩書きとして機能しないことは周知の事実であるし。

やっぱ、定型的な勉強すれば、だいたいだれでもわかるようになるパッケージソフトの知識の有無と、
個人の資質や実地の経験が大きく影響するコンサルをごっちゃにするのは凄い抵抗があるわ。

SAPの知識があるだけの奴なんて、コンサルの仕事のしょっぱな(ヒアリングとか)からまともにできっこないけど、
コンサルとして十分な能力があれば、最初はSAPを知らなくても、
そんなに時間かけなくてもある程度習得できるはずだし、
請負業者を探したり、選んだり、話をつけたりといった能力もあるはずだから、
できることの範囲が全然違う。

まあ、「SAPコンサルタント募集」という言葉は、
>SAPというパッケージに関する案件っていう意味では？
ぐらいに割り引いて解釈するべきかも。

SAP認定コンサルってのは最低条件ってことだろ
Javaできる方って募集しててJavaの実務経験無い奴が無理なのと同じだ
だれもペーパーでいいからSAP認定コンサルよこせって求人出してる所なんてねぇよ
なに変な言葉遊びに拘ってるんだ

君がそういう意味で納得してるなら、それでいいじゃん。
他人が言葉の意味を話題にしたり、確認したりしてることに
横から口出しして怒る必要ないだろ。

ね、SAPってなに？
ボブ・サップの親戚かなにか？

この仕事をする上で多少の嘘は必要だと思う。
俺の場合スキルシートの半分は嘘だ。

２ｃｈだから暴露するｗ

俺みたいな奴ってやっぱり結構いるよね？

>>866
嘘が必要な程度の腕でよくやっていけてるな

世の中甘いんだよ

>>867
俺はあと口がうまいから幾らでも騙せるｗ

>>869
おまえ、同じとこから2回以上仕事もらったことないだろ?

肝心な、土地がないんだけど・・・。

世の中、うまくやったもん勝ちなんだよ！

正直にやって馬鹿みたいなら、正直にやればいい！

個人事業主に限らず、下駄を履かせて何とか仕事を取ろうとするのは、当たり前。仕事取ったもん勝ちなんだよ。

馬鹿な奴はずっと馬鹿なままなんだよ。
一生負け組でいたら？

>>869
ピンサロ嬢？

>>872
普段からインチキしないとやっていけないやつは
土壇場でインチキのネタが無いからすぐダメになるよ
なるべく普段は実力でやってここぞってときだけにしといたほうがいいよ

無理してとった仕事で連日徹夜ギリギリ納品。
朝から晩まで自分の時間が全くとれず、家族とのコミニュケーションもとれない・・・
・・・　正直、個人でやる意味なくね？
会社に勤めてたほうがマシなような。

俺は両方やってるぜー
客先常駐は毎日ほぼ定時で月に60って所
その他細かい受託で＋10〜30って所かな

>>875
それで実働時間に対して社員の3倍の報酬を取れれば、
実働時間の2倍の時間を家族とゆっくり過ごせるじゃん。

社員の給料と同じくらいの単価でやってるなら、さっさと足を洗った方が良い。

社員と大きく違うのは効率良く稼げる(個人でも好景気に乗って数千万円／年が出来る)こと。

人生設計を上手くすれば40歳前にリタイアも選べる。

もちろん逆回転すると会社員より悲惨になる。

リスクは個人で判断汁。

>>877
それで、考え方としては間違ってないと思うけど、
一応、>>875　は、>>872　に対するレスなんで・・・。

私は、普通の実力しかないのに、単価が三倍の仕事をもらえる実力があるように詐称したら、
時間が三倍（以上）かかって、結局意味が無いという落ちになるんじゃないの？
ということが言いたかっただけですよ。

そっかごめん。できれば最初から安価つけておくれ。

事業主なら、社員のような保証がないんだから、同じ実力でも3倍くらい取るものだよ。
俺の周りに関して言えば、客もちゃんとわかってて、相応の報酬をもらっているけどな。

社員の２〜３倍程度の単価で請求されて嫌がる顧客なら、損するだけだし事業でやる意味はない。

>>862
SAPやってる俺がいうのもなんだが、その考えは正しいと思う。（ここでは認定の話は省く）

ただ、10年前と違って>>862の言う「SAPの知識があるだけの奴」は続々と淘汰されているわけで、
SAPコンサルと呼ばれる人間の皆が皆そういう奴ではない。
当然ヒアリングもするし自分のコネで外注を探したりもする。

コンサルでございと抜かすSAPオタクやSEくずれに継続発注するほどプライムも客も阿呆ではないし、
ゴミとそれ以外が混在することはJavaなりWebなりでも同じ事が言えることは理解してもらえると思う。

>>875
自分の意思で「無理して取った」んでしょ?
「無理」の内容が、他に仕事がないから、やったことない分野で力をつけるため、報酬がいいから、
といろいろあるとは思うが、何らかのプラス要素があって取った仕事なら仕方ないんじゃない?

>>882
ご経験者にお聞きしたいのですが､

SAPが対象とする業務でコンサル（案件のﾋｱﾘﾝｸﾞ､提案）を行なうには、対象業務に関する知識はどの程度まで必要とされるでしょうか？
システム化に使うSAPの知識だったらSE、PGを一通りこなしていれば後からでも勉強できる気がするので、ここでは含めずに。

すまん >>871 は580万円の家ネタへの誤爆ね。

勤めてて辞めて独立した人に質問なんですが、年金の脱退一時金ってどうしました？
一時金としてもらわない場合は、
企業年金連合会か、個人型確定拠出年金に移換することになると思うんですが、
内容が違いすぎてどちらを選ぶべきか却って迷ってしまっているのですが・・・。

>>884
必要なのは「コンサルティング」ができる程度です。

というのも、経験上SEやPGをこなしても「SAPに慣れる」というだけで大した意味を成さず、
具体的に言うと、コーディングやSQLなんて要件定義やプレゼンには何の役にも立たないからです。

SE/PG経験を通して、仕様の向こうにある設計・要件・業務を想像したり吸収して、
そこではじめて経験に価値が生まれ、同時にコンサルタントとしての素養が形成されるかと思います。

逆に、漫然と組んでいる/いただけの人間は歯クソ程の価値もなく、どんどん淘汰されているかと。

なお、「システム化に使うSAPの知識だったら・・・ここでは含めずに」と仰られてますが、
それをなくしてヒアリングしてもピンボケは確実、後続のFit＆Gapは言うまでもありません。
期間や予算を決める大事な要素なので、赤字やデスマーチや失注に直結します。

また、提案についてのハードルはこんなもんではありません。
「システム化に使うSAPの知識」どころか、「SAPがどれだけ役に立つか」という
導入メリットを語るだけの見識が求められ、それがなければ必然的に提案活動なんかできません。
安くなったとはいえ、未だに数億かかりますので、客もハイそうですかとは言いません。

長くなりましたが、ヒアリングや提案するつもりで資料を作り、顧客の目線でレビューしてみては？
言葉は悪いですが、ご自分の余りに甘い考え、或いは舐めた認識がわかるかと。

SAPやりたいなら正社員からスタートしないと駄目じゃない？
いろいろ金かかるよ

大変そうだとは思うが、いまいちやってみたいと思わんしごとだ･･･

SAPやりたくないだろ普通
やりたい人たくさんいたらあんなに求人が偽造派遣に流れてこないよ

>>887-888
御回答、ありがとうございます｡

要件定義から概要設計起こして、詳細設計以降を行なった経験で、要件定義の段階で、こうした方が良いと思えるような事も
体験してきたので、今の立場で下流工程続けるより、要件のヒアリングや提案ができる立場で仕事が出来たほうが良いと思い、
質問させていただきました｡
要求される能力が今より広く､違いすぎる面もあるようなので、考え直したほうがよさそうですね｡

今頃「ＳＡＰ」はない。
ＥＲＰはもう終わった。

結局Gloviaとか日本製のERPの方が日本の商流に会ってるから楽なんだよね

ＳＡＰ（笑）

一時期、時代のブームに乗っていた頃もありまスた

>>876
おれもほぼ一緒。
定時上がりで月70、細かい受託の量もほぼ一緒で10〜30。

>>876
>>896
おれも似たような感じだったが、客先常駐が無くなった。

>>896
年齢はいくつ？

やっと案件決まったよ。
月72　固定。良かった良かった。

固定ってどうなんだろう？

3月までは大丈夫と思ってたが、去年末で終了、次まだ決まってない


仕事すくねーし、単価低すぎ、派遣村でも行くか　
月７２いいなあ

調子こいて単価下げまくりだよな

うちも、（半導体関連）
単価値下げ伺いがあった。

　　　 　 ,――――――ヽ、
　　　,／　　　　　　　　　　　~＼
　 ／　　 ,へ＿Vへ＿＿　　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　 ゜ー-、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　　コネと金があるのなら、法を守る必要もない
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　ＩＰＡ　岡田賢治（３２）
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

899です、某大手のSI営業に聞いた話ですが
今はITスキルは即戦力が当たり前で、英語＋学歴で
ユーザは選んでるとの事です。
よく分かりませんねー

>899

固定って、し放題じゃん。
うらやま。うらやま。

>>906
899です。これからは出来るだけ長く
使って頂けるよう、営業的にも頑張りますよ。
みんなも早く決まるといいです。

今年いっぱい食えた奴が勝ち組だよ...（´・ω・`）

５６万でハンマープライスした俺様が通りますよ。
しかも月額固定！！
ユーザに優しい契約です！！

※だってこれ以上無職期間を付けるとやばいから、、、

この値段でSE業務をしてんだぜ！？
やってらんね。

月額固定って、好きなように使ってください、ってことだよな？

使い放題って事だな。
「遊ばしておくのは勿体無い」って言われたことがあるよｗ

>>910
そうだよ！！何か文句あっかあｘ−？？？
５６万固定なんて、数年前にPGとしてやってた時より安いじゃないか！！！
２年位前までPGでも６０万超過清算有りの案件なんて幾らでもあったのに！！

固定でも何もしないよりまし。
「金もらってスキルも付けられる」と思えば吉じゃん。
慰めになるようなかわいい子イルカもよ？
仕事は金だけじゃあない。

>>909
899ですが、お互い固定で頑張りましょう。
僕もSE業務です。若いPGの子達を上手く使ってくれとのこと。
がんばりましょー

>>914
７２万貰っていながらなにおぅ！！

IPAの中の人がWinnyつこうた、しかも結婚式2週間前
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231000520/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>892
やめたほうが良い、というつもりはなく、やるのであればお覚悟をという意図ですよ。
誰かが定義したイマイチな要件を実装することに退屈を感じたなら、余計やってみては。
逆に、いつまで続けますか？という問いも自らに対して生まれるはずです。

>>893
SAPの終焉がそう遠くないことは、一定程度の見識を持つものならば誰もが感じています。
しかし、ERPを上回る概念が生まれない限り、またハンドメイドがパッケージより優位性を持つまで、
更にそれらが市場で評価されるまで、「ERPパッケージ」はなくなりません。

それはコンサルタントとしての需要があり続けることを意味しており、
その過程でシステム導入について、業務について、法令についての見識を深め続けさえいれば、
食うに困ることは無いかと考えています。

ユーザにとっても、ベンダにとっても、SAPは色々な意味で手段に過ぎないのですから。

マイ糞ソフト的な商売に嫌悪感

72万じゃ年収1千万にならんな。

月収83万で一千万だけど、税金も増えるんだろうな。
年収一千万って税金とか年金、健康保険とか引いた、
（自分の自由に使える）手取りってどんなもんだろ。

>>921
消費税、2011年からあがるという話もあるしね。

>>921

経費控除云々で変わるし、仮に一定額に決めて
計算すれば簡単に出てくるのだが･･･

月額固定ってやヴぁくない？
携帯関連だと倍率どん！

会員サービスのシステム作ることにした。

500円/月で1000人は集まるはずなので、50万確保だ

ニコニコ動画が会員23万人だそうなので、お前なら100万人ぐらいすぐだろ

>>925
どんなシステムかしらんけど、負荷テストはやった？
集まったけど、ダウン頻発ディスクはパンクではしゃれにならんよ。

>>927
負荷テストってどーやってやんの？

>>928
ツールがいろいろ出てるよ。
Webベースのサービスなら、
基本的には、httpアクセスをツールを使って発行させて、予定量・頻度で不都合が発生しないか、
どのぐらいの量・頻度までなら不都合が起きないか、といったようなことを調べる。

>>929
フリーでよいツールあるの？

>>930
自分は Java ベースで開発してるので、Jmeter を使ってる。
よい、とまではいえない（UIがいまいちとか、使い方がわかりにくいとか、重いとか）が、
とりあえず、それなりのことはできる。

フリーもピンキリだな、と >>930 見て思った

負荷テストのやり方知らないって今まで何やってきてたんだろうな

負荷テストが役に立つと思ってるやつはじめて見た

まあ、内製システムで、社内でしか使わなくて、なおかつ基幹業務じゃなくて、
ユーザ数がせいぜい100人とかいう世界なら必要ないかもな。

負荷ツールくらい作れるよ

フリーでよい人材いるの？

俺

自分から「いい」っていうヤツにはロクなのが居ないのが定説。

>>934
随分、狭い世界生きてきたんだな。

まあまあ。フリーなら経営で議論しようよ。
下流な技術で競うなんて派遣社員で十分。

一言余計

じゃあ、俺

フリーな人の技術的なアンサーラインも議論しなきゃならんでしょ。

>>941
経営者ごっこは楽しいもんな

揚げ足取るなんて、器が小さいね。
仮にも事業主なんだから。

ガキはすっこんでろ

下流の話は派遣や協力会社に任せて
マネージメント徹しないと今は仕事ないでしょう。
いまプーの奴って、下流専門部隊じゃないかな？
間違ってる？

幾ら不況でもこの業界は値段を下げれば幾らでも仕事があること無い？

でも俺の感覚では、都内の相場は去年の今頃と比べて普通に１０万位下がってる気がする。

>>940
負荷テストするやつしかいない世界のほうが狭いと思うがｗ

外部に公開するサイトとか利用者何百人もいるイントラは
負荷テストも普通するんだけどな
負荷テストするだけじゃなくて負荷テストも当然やる

負荷テストするだけじゃなくて負荷テストも当然やる

雇う側からすると、たいして下がってないんだよな。
去年60万だったやつが、今年は50万だけど、
結局は「50万円も」出さないといけない。

＞利用者何百人もいる

こいつにとっては多いらしい
なんびゃくにん

イントラで何百人って事は何百人が常にリロードして使ってるって事だからな
Webサイトみたいに一日数回使うとかじゃないだろ

とにかく負荷テストは何かしら理由を付けて僕はやりませんって宣言じゃないの？
スルーしなよ

イントラは使用率高いという妄想で生きてるらしい

使用率高いってかいざというときに同時利用しても動くことが前提だろ
例えば月締めシステムとか月末だけ異常に稼働して重くなるとかあるやね

>>956
「負荷テストツール」が役に立つと思ってるゴミ？

役に立たない負荷テストツールしか使わせて貰えなかったですって言えよｗ
1台のPCからabで同時100とかやらされてたのは解るけどさｗ

月締めシステムにJMeterｗ

JMeterとかじゃね普通。
10台くらいリンクさせて、同時にドンみたいな。
それが無意味だと思うなら仕方ないけど。

JMeterの使い方よくわからなくて複雑なシナリオ作れなかったんだろうな。
可哀想に。

JMeterでVBの試験できないだろあほかｗｗｗ

数百万のテストツール買ってもらったけど、そいつもツールも役に立たなくてすぐクビになったやつなら知ってる
労働基準監督署に訴えてもめたらしい

イントラってVBでやってたのか
Web系だと思ってたよごめんね
おじさんVB詳しくないからC/Sの負荷テストはどうやるのか知らないわ

JMeterのテスト結果を偉そうに納品できるような無能プロジェクトしてみたい？

VBはC/S

ﾊﾞｶの名言殿堂入り

JMeterでテストするより何もテストしない方がマシって考え方はおかしくないか？
信頼性が低いとはいえJMeterでテストやった方がマシって考えるだろ普通

>>969
無駄

さあ月締めシステムをJMeterでテストする仕事に戻るんだ

テストやらない派の奴は何を根拠に性能改善してるの？
まさか経験と勘かｗ

>>972
コードですけど？

数百人が個々に月締めすんの？イントラで

糞重システム作ったガキがJMeterでテスト済みとか言い訳したらどうする？

>>975
クソ重システムつくってテストしてませんで通用すんのか

>>974
勤怠管理とか経費精算とか普通にあるな

>>977
ああ、「数百人が個々に」の意味もわからないキチガイか

>>978が月締めの意味を勘違いしてるんだと思う

>>976
やっぱりキミの作るものは役立たずの糞重システムなんだね

>>979
JMeterキチ独自の「月締め」を主張しても世間では通用しないぞ！

>>964
>>973

・・・

なんか負荷テストもJMeterも、
どういうものなのか理解せずにレスしてるっぽいんだけど・・・。

コード見ただけで重さ解るならその方法を学会に発表して欲しい
インフラの影響とかも受けないんだろうなきっと

あいつの作ったイントラは毎月×日になると、なんびゃくにん全員が「月締め」ボタンを押すんだぜ
カッコイイだろ

実際そうだがなんか気に障ったか
最初作ったとき重かったからJMeterで軽く負荷テストしながら
DBAがやったクソ設計つっついて改善したけど

>>983
うん、コードを一目でわかるよ。

なになに、このコードはウンコプログラマが書いたなって！

>>985
やれやれｗ
俺のせいじゃないとか言い出した

いや俺のせいでもあるよ
作り終わるまでDB設計の検証せずに進めたわけだから
ただ、リリース前にそれに気がつくためにテストをやったわけで

補助輪つけた自転車しか乗れないかわいそうな子もいるんだよ

とりあえず、 VBでつくろうが、Perl で作ろうがPHP で作ろうが、Webベースのシステムなら、 JMeter でテストできますよ。
ただ、Java で開発してれば、Java の実行環境が既にあるはずなのでインストールの手間が少ないというだけのこと。

>>988
他人のせいにするバカが二度手間自慢

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　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　　ＩＰＡ　岡田賢治（３２）
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>>990
誰も必要としてないよｗ

まあ、君が必要と感じてないことは、わかったけど、
そこまでしつこくつっかかる必要というのがよくわからん。
JMeter が使えないのを後輩に馬鹿にされたりとかいうようなトラウマでも

「ああ、愚かなキミの仕事を放置したボクが悪かったんだゴメンね」

JMeterしか友達がいない理由がわかったｗ

変な場所に全員が押す「月締め」ボタンがあるアホ設計は、JMeterで喜んでるアホPGが自分で作ったの？

勤怠とか月締めボタンないと精算終わった後にデータ書き換えられちゃうじゃん

変更禁止にする処理に何秒かかってんだよクズ

月末に月締め処理があるからみんな競って入力するからアクセス殺到するんだろ
月締め処理をするためのロック自体の重さの話じゃないだろうに

「JMeterを使って初めてDBAがやったクソ設計に気づいたんだゴメンね」

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