強制残業を無くそう

残業を当たり前のように押し付ける現状のせいで、会社はサービス残業、
過剰労働など調子に乗り出す。
明日から定時で有無を言わさず帰るように心がけよう。

定時後に打ち合わせやどうしても明日までに完成させたい仕事がある場合は
リーダーが責任を持って一人で残り、下はちゃんと定時で帰すこと。
仕事の速い遅い等はリーダーが評価して上に報告すれば良い。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225312972/
定時帰り確定スレ

個人的に素晴らしいレス↓

34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？

言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。

つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？

まず労働基準法について勉強してからスレ立てようね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

労働基準法では一日MAX8時間

そもそもこの意見に賛同しない奴はクズリーダーかクズ中間管理職。
別に残業するなとは言ってない。強制するなって事だ。奴隷じゃないんだからよ。
他国を見習え。

お前らが社長になって全員が定時で帰れるような会社つくればいいんじゃね?
全員残業しなくても仕事は順調に進むし、残業代も含めて給料もボーナスも社会保険料もちゃんと払うと。
もちろん会社は順調に成長し、社会情勢もどこ吹く風。
どうやったらそんなことが実現できるのか、そんな神の創りしお役所みたいな民間の会社をぜひつくってください。
そんな残業強制される会社にいつまでもいないで、社長になれぱ当然手取りもふえるし、いいことずくめじゃん。

>>6
残業させてるのは社長じゃなくて大体欲かいてる中間管理職だし。

日本は多少残業しないと間に合わない部分があるのはしょうがない。
問題なのは日勤で「もう帰ります」って言ってるのに帰らせないクズ。

現状、タダ残業で人件費と開発期間を切り詰めないと、他に仕事取られるんだろ？
ひどい現状だな。

日本のつましい庶民家庭だった「サザエさん」一家は、今やちょっとやそっとでは到達し得ない桃源郷であり、神話となってしまった。

>>6は本当にかわいそうだ・・・
残業することが当然て思ってる、まさに社畜。。。
本当にかわいそう。
でも俺が社長ならこういう真面目な人間を採用したい。

36協定の範囲内であれば、正当な理由がなければ残業は拒否できない。

36協定が結ばれていれば>>12の通り。
36協定が結ばれていなければ、残業させる根拠が無いので定時で帰って良し。
ただし、評価は下がりまくるだろうから自己責任で。

以上なんだけど、なんかそれ以外に話すことあんの？

評価が上がっても出世しないだろ

現状はここの議論よりもっと低レベルだと思う。
雰囲気で早帰りが良くない事みたいになったりするし。
個人的には社長なんかは労基の怖さ結構わかってて
一番よくわかってない、かつ問題なのは妙な中間管理職だと思う。
俺の前の会社なんて
社長が早帰りを仕事のパフォーマンスと現状とを天秤にかけながら
なんとか推進しようとしているのに
中間管理職連中がそれじゃ仕事が終わらないみたいな事いってとめるという
意味不明な状況が起きていた。
どうしてお前が妙な責任感で止めるんだと。
お前ら休憩室で昼間タバコばっかり吸ったり、くだらない会議ばっかりやったり
しているから仕事がおわんねーんだよといってやりたかったが
余りに考えの違う奴が多そうなので結局転職した。
仕事はこういうもんだっていう間違った思い込みはやめて欲しい。
団塊の世代の奴らなんか
モーレツにがむしゃらに働いて日本を滅茶苦茶にしただけじゃねーか。
滅茶苦茶頑張ればいいってもんじゃないし、会社として働くという事の意味をもう一度
全員で共有する時間でも作った方が良い。
マゾが評価される現状にはもうウンザリ

お前らが定時内の仕事で給料以上の利益を会社にもたらしているという自信があるなら堂々と定時で帰ればいいんじゃない。
そのことを自他共に認めさせることができれば誰も文句言わないだろうし、笑顔でお疲れさまでしたって言ってくれるだろうよ。
簡単だろ?

団塊はいいことひとつもしてないよ。

>>16
夢見てるなよｗ
頑張りすぎると「俺らのペース乱すなよ」「俺らが怠けてるみたいじゃないかよ」って
足を引っ張り合うのがこの業界だろうよｗ

>>18
そいつらの仕事もやってやればいい
全体が早く終わればそれだけ楽できるさ

>>19
それがサービス残業そのものじゃないか。

目を覚ませ。

サービス残業って、率先して残業することじゃなくて、無給でやることなんだが

>>16
そもそも定時でできるわけない仕事量を設定してるのがおかしいだろ

あんまり権利ばかり主張してると仕事なくなるよ
俺みたいにorz

残業よりは仕事がない方がまし！



の場合がないわけでもないかもしれない

まあ残業なしでみんな幸せってのが一番いいけどね
なかなか難しいよね

>>23
権利主張出来ない中で仕事してどうするの？
社畜なの？奴隷なの？

この業界はそういう会社がほとんどだろ。

車畜で奴隷ですが何か？

まぁ帰るって言ってるのに強制させる奴が一番日本に要らないクズ人間って事は確定だな

>>29
>>12

36協定ってなに？

2、3ヶ月残業しまくり会社は辞める
俺は残業しない、残業しなくても仕事かたずくし
意味も無く会社に残ってる奴がわけわからん
さっさと帰れ

意味はある
残業代を稼ぎたいんだろ
もしくは能力が低いか

>>31
今どき携帯でもググれるのに、人に訊くか。
ママにでも訊いてこい。

３６協定も知らんとは。。。
これだから搾取されるんだね！

>>30
正当な理由があれば帰れるんだろ。そんなのいくらでも嘘付けるし。

俺、郵便局で働いてたけど、残業したら逆に怒られたぞ。
サービスでもね。

この業界来て、びっくりしたよ。
定時になっても「あがれるやつはあがりなさい」的なこと一言も聞いたことないｗ

だってサービス残業だもん
やらせなきゃ損

社会人＞＞＞フリーター＞ニート＞社畜・奴隷

残業肯定してる奴はニート敬えよ

俺はサービス残業してるから社内でボーナス一番たくさんもらえるよ。

>>38
自力で生きて行けない奴に尊厳も糞もあるか
一人でバイトの面接行ったら悉く弾かれるような奴に仕事探して取って来てやるんだぞ
６：４どころか９：１でも割に合わない商売だよ
商売どころか慈善事業だ

>>41
うわっクズがいる
お前のとこが採用した時点でそいつは自力で仕事とったようなもんなんだよ。
どうせ残業しなけりゃ間に合わないようなロクな仕事しかもって来れないカスが偉そうにすんな。
ロクな仕事しかもって来れないお前の方が自力で生きていけないクズだろ。

ルサンチマン

仕事とって来る時点で、細かい部分までちゃんと詰めて、しっかり仕様書にしてれば
のちのち残業するようなことはない。

甘すぎる
チョコがけバナナより甘い

自分で仕事とってきて自分で予算とスケジュール調整して自分でつくる。
これ最強。

なんでみんなそこまで残りたがるのか疑問。
裁量労働もフレックスもあったもんじゃない。

まぁ残業を強制させる奴はクズで確定だな。

まぁ強制残業＝悪で確定だな。
このスレ見てまだ強制させる奴は言っても分からないクズだし、
周りに迷惑だから家から出てくんなよ。

18時だし2ch見てさっさと帰るぜ

定時であがり続けて、ノルマ果たせないとどうなるの？
残業したけどノルマ果たせない場合は？

そもそもノルマなんてものがおかしい
できたときが納期でおｋだろJK

>>51
てか残業してノルマ果たそうとするから残業スパイラルになるんだろ

ノルマ果たせないと納期に間に合わないんだからしょうがないんじゃないの？

お前らがちんたら仕事やってるから、サービス残業でもさせなきゃ会社としてもわりに合わんだろ。
残業させるとその分の光熱費も馬鹿にならんがやむを得ない。

マネージメントできない脳無しを管理職にすえてる経営者が全て悪い

マネージメントは完璧だよ
最初からサービス残業ありきで最短で完成させる
それがお客様の喜びにつながる

納期より社員の体調のが大切

違法行為前提のマネージメントのどこが完璧なんだか・・・

あ、完璧(ダメで救いようもない)マネージメントですね

やっと分かりました＾＾ｖ

>>55
どこの糞上司だか知らんが
家から出てくんなよ

まあ苦しむのは労働力であるお前らだからな
こっちとしては安く早くできればそれでいい

退職時、牢記に駆け込まれてｱｲﾀﾀ・・・ってなるのはあんたの方だけどね

>>51
社員全員が定時上がり＆ノルマ果たせない場合だと、
経営者は何もできない。
（全員に処分すると、経営者自身収入減になるから）

１人でも抜け駆けした場合は、処分等等が発生する。

ノルマって要は競争だから、低い方に基準があうんだよね。

>>57
全力で尽くした場合でも客側にとっては余力ありで完成させたとみなされる。
次の案件では、さらなる短納期＆低コストを要求される。

あなたが、何時までそれに応えれるかでしかない。
応えれなくなった時点で、あなたは無能の烙印を押されるだけ。

なんのために若くて性格のいい君たちを採用したと思ってるんだ
限界までこき使うためだろうが！

お前らが無能だからそんな無理矢理残業させられるような会社にいるんだろ?
自業自得じゃん。

糞会社が開き直るな

ウジ虫社員が居直るな

残業とは、「定時内に片付けなければならないのに残ってしまった業務」である
・・・・・あとは言わなくてもわかるよな？

理由はどうあれ強制するのは糞確定だな。
仕事残して帰ろうものなら評価下げりゃ良いだけだし。
このスレ見てまだ強制させるような中間管理職とかはマジで国の為に外に出てくんな。

最近は罪を押し付けるために、中間管理職は派遣だったりするね

>>70
確認事項だがサービス残業のこと言ってるんだよな？
フツーの会社なら労働協約で（使用側は前もって通知する必要はあるが）リーマンは
正当な理由なく残業を拒否できないはずだが。

サービス残業のことを言ってるのなら実態は真逆。
お前さんがいってるように残業を強制する馬鹿上司の問題っていうより、
拒否しないリーマン側の問題だと俺は思うね。

つーか>>70みたいな甘えた奴がいるから日本じゃ永遠にサビ残がなくならないんだけどな。
甘えというのは、「上司はサビ残業を拒否できない俺を思いやるべきだ」という
日本人独特の甘ったれた意識のことだが。

もう強者の論理は見飽きた

>>70
錆算強要してきたら法的措置をちらつかせて拒否するというわけだな
それに対する報復があった場合、それが報復であると証明して対抗措置をとる自信もあるわけだ

まー、それでも居座り続けることはできるだろうが、さぞギスギスするだろうな
それが嫌なら転職？
まー、それもありだが、新しい会社からの確認が上司に飛んだとして
あることないこと吹き込まれてもその会社が自分を雇ってくれる自信もあるわけだ

おー、大した自信家だね
まさに歩く自信の塊だ
しかし、そんな奴がこの世にあふれてたら誰も譲り合わない、
常に闘争し、勝利し続けないといけない社会になりそうだな

だが、君ならきっと最後の勝利者になって全ての人間をひれ伏させられるんだろうな

>>74
＞しかし、そんな奴がこの世にあふれてたら誰も譲り合わない、
＞常に闘争し、勝利し続けないといけない社会になりそうだな
むしろそうなるべき。
そうでなければサービス残業など永遠になくならない。

少なくとも「譲ってる自分の意志薄弱」を「譲ってくれない相手の思いやりのなさ」
に責任転嫁することが正当化されるような社会だからサービス残業が存続しているわけだ。

>>73
すげーいいこと言った

>>76
どこが？
俺には全然意味がわからないからよかったら君が解説してくれ。

S○Gの社員みたいな奴がいるな。
少なくともサービス残業が存続してる主な理由は
意志薄弱だの思いやりのなさだの
そういう意味不明な話じゃないはずですが。
自分の周りで起きてる一部のレアケースで
無理矢理結論出そうと頑張ってる感じ。

やれやれ、毎度々この手のお馬鹿さんには辟易とするが、
ではサービス残業という日本でしかない慣行が存続している理由を
お前さんは何に求めるんだよ。

他人の説を批判するのは結構だが、お前の説を提示してみろ。

日本だけ悪徳経営者が多いから？w
それは説明として不自然だし間違ってるよ。

というか、俺は「黙ってサービス残業しろ」なんて言ってるわけではないんだか
そこからしてわかってるのかね。

サービス残業したくないのならしたくない意思を明示的に示すことだけが
サービス残業の根絶に唯一有効な手立てだといっているつもりなんだが。

> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効

>>75
労働者対経営者ならいいんだけどね
どう見ても労働者対労働者で小さくなるパイを奪い合うようにしかならんだろ
おいしい思いをするのは経営者と株主だけ

そろそろ与党と経営者を賛美する似非愛国主義＝ウヨを捨てて
国民の大半を占める労働者のための真の愛国主義＝サヨに目覚めるべきだろ

>>82
労働者を愛するとは「労働者に一切の落ち度はありません、悪いのは使用者側です」と
マンセーすることではないぞ。

もし問題を解決したいと思うのならまず問題の原因を正確に認識しないことには何も始まらん。
少なくともサビ残業の問題の根本原因は日本人の労働意識にあるのであって、
経営の問題でも行政の問題（取り締まり）でもない。

ニホンジン　タダバタラキ シンジラレナイヨ

>>72
いや、金出そうが強制残業は糞だろ。帰るって言ってるのに無理やり引き止めて
仕事させるとか良い仕事が出来るわけないだろ。
法で認められてようが、人間として糞。

>>69
>>22で既に答えは出てる

>>85
なら残業がない企業か職種を選べよ、としか言いようがない。
さすがに合法的な残業まで嫌だ、でも俺の権利は丸々よこせなんていう
ただのわがままに賛同する気になれんわ。

正社員のほとんどが残業代でてなくね？
んで管理職手当ていくらもらってるかと思ったら￥５０００とかやってられないの
派遣で色々回るけど正社員の人の愚痴はそんなところに集中してる

他の業種ならまだしもこの業種で残業無しは考えられんだろ。
そんな機械で計ったみたいに時間内に全部片付く仕事かっつうの。
そんな都合良くスケジュール進行するかっつうの。
客も市場も待ってくれないっつうの。どんだけ社会なめてんだよ。
これだから最近のゆとりにつき合うのは疲れるっつうの、はぁ。

そのしゃべり方なんだっつぅの

>>89
まさに会社の犬ですね

>>89
お前クズすぎるだろｗ恐らく真っ黒なとこの中間管理職だな
クズ度合いは
団塊世代＞＞＞ゆとりなんだから、ゆとりに合わせて大人しく定時に帰しとけよ

>>89
ちなみにゆとり世代がおかしいみたいに言ってるけど、お前等の世代が糞だったんだぞｗ
分かってる？反省してんの？

>>89
その通り残業しないと終わらない!
だが、帰りたい社員は沢山いる。体がやはり一番大切。
だから、君みたいな自分の事より仕事のが大事と思える人間が、みんなの分まで
残業して仕事を終わらせれば良いんだ。
>>89達のように残業を正当化出来る人間が残業するの嫌なわけがないだろ。
俺が言いたかったのはそれだ。
強制するくらいなら、仕事＞自分だと考えられる人間が人の分まで残業すれば良い。

それなら誰もストレスはたまらない。帰りたい人は定時に帰れるし、仕事が大事だと思う
人は納得のいくまで残れる。

そして残業した人はその事をアピールすれば、評価が跳ね上がる。
これは理想的。

強制させるくらいなら自分が人の分まで残れば良い。これで平和に解決する。
明日からそうしろよお前等。

なんでワークシェアリングが進まないの？
過労はだめだよｗ

残業しないとな。

会社に住んでる奴らが、夜中に押しかけてくるんだ。
「なんでおれたちは残業しまくってるのにおまえはしないんだー」

しゃぶでもやってるかのように元気はつらつ。
でも、騒いで打ち合わせている割りに、成果は上がらない。
また、人の足を引っ張るのが仕事と勘違いもしてる。

・・・・おれは生活のために働いてるんで、働くために生活してるんじゃないんだ。
深夜残業５０％ましになった日が怖い。

嫌がらせに押しかけてきたあとで、帰社してタイムカード押してるんだぜ・・・。
警察呼んでいいかな；；

「なんでおれたちは残業しまくってるのにおまえはしないんだー」

嫌ならお前らも帰ればいいじゃん
それができないチンカスだろ

だから、残業代がほしいから仕事多いように偽装してないと困るんだってさ。

とにかく座ってろ、そういうことらしい。

セコイ奴ばっかだなｗ

で、夜中そいつらが騒いだおかげで

近所の爺さんが　ショック死したんだよね。

ま、このくらいにしておく。

プログラマーってそんな人格でもなれるんですね
面接なんてあてにならないもんだな

面接する側の立場から書くと、

・いつまでに何人いれなきゃいけないか決まっている
・面接時間は多くて1時間(１人あたりなら20分くらい)
・面接で落とすときは落とすなりの理由づけの報告が人事に対して必要
(受からせるときに理由は不要)
・まともなレベルの人材はほとんどこない。期日が決まってる＆現場の作業が
あるので悠長にチェンジばっかしてられない。
・現場の人間が面接する。(面接について全くの素人)

こんなんだぜ？
ぶっちゃけ、あてにされても困る

ちゃんとお金が出るなら残業もＯＫだよね
でも月￥５０００の管理職手当てで残業代無しとか嫌過ぎる

俺、偽装請負だけど残業代でない。
客先が１時間以上の残業を禁止しているんだけど、終電まで仕事しないと終わらない。
客先に残業代をつけれないので、自社にも当然残業はつけられない。
土日は休みだけど、月100弱は残業しているので、20万弱くらいは残業代を損している。
現場によりけりだよね・・・。
運のよい現場ならいくらでも残業代をつけられるのに・・・。
もう疲れた。

>>104
辞めたほうがいいよ。
いくら不況でも、もっとマシな会社あるでしょ。

告発して未払い賃金を回収して新しい会社に就職すればいいのにね
今の不景気でもそこまでひどいゴミ会社なんて早々ないでしょ

>>105
この不景気に転職できる自身がないです。。
月300時間働いても、22万くらいしかなく、仕事のモチベーションも上がりません。
かといって早く帰って仕事が終わらないと、切られるかもしれない恐怖で不安ですし・・・。
今は勉強期間ととらえて、景気回復を待つしかないと思っています。

>>104
そういうところは最初からタダ働き込みで予定たててるクソ会社
訴えるべき

今日も奴隷どもは強制残業ですか
ご苦労さまです

まぁ強制残業が悪なのは確定だな。
リーダーとか中間管理職はちゃんと無くせよ。

こんなおいしい風潮を無くすわけないだろ

っていうか仕事が無い

おらおら！
まだ帰れると思うなよ！

不況なんだから黙って働けよ！

景気がよくなるまで働かない

はぁ？何言ってんのクズども
俺は体調が大事だから定時に帰るし

追い込み時期ならともかく普段はせいぜい20時までだよな

残業しないと追い込みかけに来る奴もいる件について：

おらおら！年末だから働け！！

まぁ89は反論できないみたいだな。これぞ完全論破。
このスレ見てなおも強制残業させる奴はクズ確定だな

>>120
>>12

>>121
いや、合法であろうが帰るって言ってる奴を無理やり引き止めて働かせる
奴はクズだって上で言われてるから。定時過ぎてんのに。

お子様ですか

俺様の都合通りに世界は動くべきなんだ。

違法三昧のくせに何が36協定だ
恥を知れよ

>>123
お子様だから大人にならなきゃいかんのは、ここで言われてる上司だろ

>>125
むしろ協定があるからサビ残しろとか
本末転倒だしな

いかにこき使うかしか考えてませんから

定時で帰る。
終わらないなら、その旨を主任とかマネージャーにメールしておけ。

それでクビになるならそれはそれで良いんじゃね？

漏れはクビになったがｗｗｗ

こんな仕事、残業してまでやってると精神病むぞ。

主任が糞だったんだな

残業拒否で首？

訴えろよ

てか用件があるなら定時前に済ませとけよ。
「お先に失礼します」
「あ、ちょっと待って」
これ一番イラッとくるパターンな。覚えとけよ糞上司共

残業拒否で首はぶっちゃけ
訴えたら勝てるんだよね

不思議だよね

>>132
「明日にしてください。」
で良いだろ。

用事が無くとも、仕事の時間は終わりなんだから。

>>132
ははｗ悪いけど、オマエもセンスないよ

周囲の空気を読んで、上司にお先に・・といって必ずお疲れ・・といわざるをえない
タイミング、つーのがあるわけ。
口ではうまく説明できんが、それを読めないオマエが悪いと言っておこうか。
ついでにだからバグが多いんだ・・ともｗ

機嫌のいいときはすんなり帰れるが、そうでないときは嫌がらせのように引き止めてくるな　ついでにウザイ仕事大量に押し付けてくる

>>135
空気とかの問題じゃなく、引き止める上司が100%悪いだろ
センスとか必要なし

｢す、すみません今から知人のお通夜で・・｣

>>137
俺は135じゃないけど、君って被害妄想激しい奴の典型的な思考をする奴だねw
いじめられっこもだいたいそういう「頑な」思考をするんだよな。

いじめられっ子がいじめられるのはいじめられっ子側にも原因があるのに、
そういうことを絶対に認めず、自分の対人的な振舞い方を変えようとしない。

「ここが変だよ日本人」で『わたしは変じゃない！』って絶叫してたいじめられっこを思い出すよ。
馬鹿か、お前が変だから虐められるし、なによりその頑なさが悪いんだろ、って
TVに向かって突っ込んだよ

と、苛める価値もないクズが申しております

納期は待ってくれないんだ！
完成させないとお金もらえないんだ！

>>141
なら、完成しそうな時期を納期に設定しておけよ

世間常識に考えをおけば、定時以上の労働は、依頼されたら自己判断で
受けるかどうかを決める性質のものだってのは間違ってない。

ところが、変　という言葉は、ローカル極まりない空気や雰囲気と
果てしなく一緒の言葉で曖昧模糊の極みとさえ言える。

いじめは関係ないが、いじめをやる奴だって十二分に変だろ。
普通の人間は関わらないだけさ。

>>141
>>94

>>139
うむうむ。納得する部分あるなあ
だからと言って子供の世界でのいじめは如何なる理由があろうと許せないけど。
大人の世界なら確かに苛められるほうも悪い・・といえるかもしれんが。

大人の世界でもまぁ程度にもよるが、クズ度合いは
苛める奴＞＞＞＞苛められる奴

話を戻せば
残業を強制するような会社、残業しなければ食えない会社

どっちも経営側が屑ってことだね。

>>147
何度も言うけど違うよ。

（サービス）残業を「強制」する会社なんてない。
自分の意思を示せない奴、馬鹿で無能なくせに出世に未練もってる
せせこましい奴が「嫌といえない私」という現実を直視する代わりに
「邪悪な上司・邪悪な会社」という幻想をみることによって自分を防衛してるだけ。

エヴァンゲリオンとやらの碇シンジと一緒だな。

いや、寧ろおまえさんに真っ黒な庵野を感じるけどｗ

まぁ残業させる奴はクズって事で確定だな。
そろそろ理解しろよ糞中間管理職や糞リーダー。

キーワード【 有効 サービス 定時 残業 クズ 労働 仕事 】
ちょっと吹いたｗｗ

スケジュール通りに仕事をこなしてるんだったら別に定時で帰っていいんじゃね。
とはいえ人は機械じゃないんだから、スケジュールにズレが生じるのはしょうがない。
中間管理職の辛さも弁えて、そこはちゃんと察知して応えてやるのがこれまた常識をわきまえた人間だわな。
だけど予算とスケジュールをちゃんと管理してないのは論外。そんな会社だったらそんな会社に入った奴が悪いわな。
南極に旅行に言って寒いと不平を言ってるようなもんだな。

面接の時にちゃんと言わない会社が一番悪いな
「うちの会社は糞ですよ」って

HPだけ見るとさもクリーンであたたかい会社だしなｗ

お前ら、どこまでゆとりなんだ

いつまで古い考えなの？おじさん

新しい考え方とは何か。

そう、それは最新の金融工学に範を取った
破綻まで誰も責任を取らないで住むという究極のWin-Win
チキンレースシステムのことである

政治もIT業界も何もかもそんなんばっかりで、
今や次のステップきてるじゃないですか…

新しい考えじゃなくても良いから、取りあえず強制残業は悪なのは確定なんだから
今すぐ止めろ。

ここまで来てまだ強制残業が正しいと思ってる奴いるの？

だから強制でもなんでもないものを「強制」だと認識しているのは
お前自身の心だろ馬鹿か。

まだそんな世間体の言い訳でごまかすつもり？

逆に考えるんだ、22:00が定時だと。

法律も知らないバカですか

無限ループって怖いよねまで読んだ

>>152
＞予算とスケジュールをちゃんと管理してないのは論外。そんな会社だったらそんな会社に入った奴が悪い
おいおい・・・入るまでわからないから困る人がいるわけで。
面接のとき聞いても、「ちょっとアバウトな面がありますが、逆に言えば
自分で率先して進められる働き易い環境です」とかテキトーに話して終わりでしょ。

>>161
帰りますって言ってるのに「ダメ」とか言うリーダーや、
「この仕事は残業があって当たり前です」とか言って俺に残業させようと
する奴とかいるんだけど、これは強制？

(1) 労働協約上「違法」な残業を、
(2) 何らかの脅迫を伴って強要する

のなら強制なんじゃないの？
それ以外は単なる甘えん坊の被害妄想。

どこまでが『何らかの脅迫』に当たるかが難しいよな

強制とは
権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。

つまり>>167は十分強制

てかプログラマって囚人と比べられてるコピペあるよな。
あんな事言われてておかしいと思わないの？

俺ひとり頑なに定時帰りしてて浮くんだけど。
人間関係も良くないし。

毎日残業で奉仕するのが当たり前みたいのが既に洗脳されてるんだよな
労働組合もなさそうだし

ここまで来てまだ定時過ぎても仕事させようとする奴いるの？

公務員にでもなれやハゲ

>>174
ついに辞めろか
クズが段々本性を表してくるな

まーた私怨クンお得意の被害妄想が始まったw

被害妄想も何も
公務員にでもなれ＝プログラマ辞めろ
じゃねーか
中学生くらいでも分かるんじゃね？

公務員のプログラマがいないとでも思ってんのかよハゲ。
お前のような想像力の乏しい奴は仕事の邪魔だからとっとと帰れ。

>>176
「まーた」と言うが、前にもあった>>148あたりの被害妄想説だが>>167のレスで、被害妄想ではなく現に強制されてるとこもある事実が判明したし、
もう被害妄想じゃ片付かないだろ。

そもそも被害妄想説を唱えてる奴等は、定時に帰りますって言う社員を絶対引き止めないんだよな？

訴えろ、訴えろ、妄想じゃないんだろ?だったら訴えろ

>>178
現職場のプログラマを辞めずに公務員のプログラマになれって事か？
そんなの無理に決まってるよね？
お前のそれは屁理屈じゃね？ｗ中学生でも分かるだろｗ

これは完全論破だなｗお前が早く逃げ帰った方が良いんじゃね？ｗ

>>180
訴えろとかじゃなくおかしいから強制すんなってみんな言ってんだろ無能が
スレの根本的な趣旨を理解できないのか低脳

所詮その程度のやつらですよ。
低脳にこき使われてご苦労さん

夜中の２時に（ｒｙ

>>178は尻尾を巻いて逃げたか
これぞフルボッコ

純粋な疑問なんだが、公務員のプログラマってどんな職種なんだろ。
警察や自衛隊あたり？

>>186
自衛隊にはそういう職種があるみたいね

前に元自衛官の人が書いた本をみたけど
自衛隊ではしっかりとスケジュール管理や能力管理をしているそう
辞めて民間に移ると、そのやりかたの酷さに辟易したそうだよ

>>182
だから現実に強制されてるわけではなく、
脆弱な自分の心を防衛するために「強制されてる」と妄想するお前がいるだけだと言ってるんだよ。

強制だ強制だ、と騒ぐ前に、お前を「強制」している相手にはっきり自分の意思を示したのかよ馬鹿。

「ボス、最近下の連中で残業せずに堂々と帰るやつがちらほら出てるんですが・・・・」
「逃げ出せないように仕事増やせ」

仕事量は関係ない。何故なら時間だけが関心ごとだから。

>>188
>>179

個人の話で残業したくないってことなら、組合の強い会社に移れば？

>>192
>>175

つまりあれか、
仕事終わってないけど、それは僕に能力以上の仕事を与えた管理者の責任だしぃ、定時だから帰るよん討ｾ
ってことか。

組合に頼らずとも個人単位で人を物扱いしなければ良いだけなんだが。
それが分からないのがクズ世代と呼ばれるおっさん共と、それに洗脳されてる弱者。

>>194
そういうのがクズ世代思考なんだよ。
定時に帰る奴等をいい加減な社員に見せようとするその言い方。
低脳すぎるな。こんなに嫌がってる社員らの気持ちが分からんのか。

俺は上司に気に入られて同僚より早く昇給したいから残業してるだけ。
定時で帰ってくれる同僚は大歓迎だな。

振った仕事が定時内にできなかったら、仕事量を落とし、残業しないようにするけど、評価も落とすから結果的に給与も落とすことになる。

5年目ぐらいになると、一番上と下で10万以上差が出る。

でも、残業するよりはマシだよね。

だよな。人を選んで残業させるべき

結局あれだろ、面接の時に「残業はしませんっ」て言えなかったってことだろ、勇気なくて。
入社してからぐだぐだ言われてもねぇ、世間知らずにもほどがあるな。
会社の体質なんてそんな簡単に変わるわけないから、嫌なら転職するしかないだろ、残業の無い会社に。
そして今度はしっかりと主張するんだぞ、「残業はしませんっ」て。

>>200
>>153

>>200
世間知らずも糞も非常識なのは強制する奴等だって何度も言われてるだろ。
「残業出来ません」なんて訊かれたら答えるのは当然だが、
訊かれもしない、定時まで仕事出来れば問題ない常識システム上敢えて弱点
を曝け出すことないだろ？
非常識なのは強制させる奴なんだから。

ここまで言って分からないのかな？この手のレスをする奴って頭固い中間管理職だろ。
嫌がる奴を無理やり残業させるとか常識で考えて悪いと分からないのか？
そんなんだからクズ世代とか低脳とか言われるんだぞ。

いまどき社員の残業なんて民間企業ならどこでもやってっだろ、そっちの方が常識だっつうの。
強制ってなんだよ、首根っこひっつかまれて机に縄で縛られでもしたのか? そりゃ訴えた方がいいな。

>>203
残業したい奴はさせれば良い、だがしたくない奴にさせるのは強制だし常識じゃ片付かないな。

強制
権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。

つまり定時に「帰ります」って言ってるのに引き止めるようなのは権力使ってるから強制。

>>203
お前は頭の固い中間管理職って事でおｋかな？じゃあついでに色々教えてやろう

残業するのが常識というが、定時に帰るのも常識。
で、残業を強制させる奴がクズ。このスレで叩かれてるのはこういう強制する連中。
ここまで分かる？

よし、わかった。つまり、定時になったら、
「よし定時だ。お前らさっさと帰れ!」
と言って欲しいわけだな。

>>206
そこまでする必要も無いと思うが、それくらいの雰囲気が理想的だよね。

社員にとって定時ってのは、帰ってもいい時間じゃなくて、
滞り無くその日の仕事を終えて、ひまでひまでしょうがない人が
まぁぎりぎり帰ってもいいかなって時間でしょ。

>>208
そんなわけないだろ。マジ馬鹿じゃないの？
何が「時間でしょ」だｗ
クズが持論を押し付けるな

>>206-207
だからそういう発想が「日本の常識は世界の非常識」って奴だ。
甘ったれるのもいい加減にしろと言いたい。

まぁ残業を強制しない上司と残業を厭わない部下が理想ってことだ。
残業拒否の社員ばっかりだと間違いなく潰れるだろうがな。国が救ってくれる銀行と自治体以外は。

つまり>>94が最強

>>195
個人の常識だの良識だの、そんな曖昧なモンに訴えたって
自分の環境が変わるわけ無いだろうに。
遠い将来は変わるかも知らんがな。

組合がある程度力を持てるような会社は、結構体力があるし、規模もある。
今のご時勢、そういう会社は世間体を気にしてて、コンプライアンスもうるさい。
そもそも不況で残業規制が掛かって、残業したくても定時で帰らされるさ。

というより、>>195のような人間がまさに甘えた「碇シンジ」なんだな。

自分の意思を他人に理解して通すための努力を「自分では」何もせず、
「他人が」思いやりを発揮して理解してくれることばかりを望んでいる。

何より問題なのは、彼がその自分の問題を決して自分の問題だとは認識しない（できない）
心の頑なさだ。

まあ残業に誇りを感じてるようなバカはしねってこった

>>214
俺が言いたかったのは、俺等が行動する事も大切だし、クズ世代が考え改めることも
大切って事な。

仕事は１日８時間。

あと、組合作れば良いだろ。
皆で帰れば、幹部が死ぬだけだからさ。

それが幹部の責任ってもんだ。
こっちはその責を負う必要は無い、あるのは幹部だけ。

そう考えて、定時でｶｴﾚ。


働き過ぎで休職中のエンジニア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5461653

小さいところで余力がない場合は、会社、上司が責任を取ると会社が傾いたり、無くなる可能性もｗ

業界全部でこういうことやっていかないと、
そもそも競争に勝ちたいがために、
どこも残業こみでやるのが当たり前にしてしまったからこうなったんだろ

>>205
>このスレで叩かれてるのはこういう強制する連中。
で、叩いてるのは業務命令に従わないクズ、ということですね。

8時間じゃなくて12時間労働が定時みたいな感覚だよな。

という、脆弱な自分を防衛するための被害妄想。
そしてそれを直視できない心の壁。

>>220
業務命令は定時内に出せよクズｗｗ
お前みたいなのが上司だからクズ世代って言われるの分かるか？

>>218
残業するくらいなら傾いたり無くなったりした方が良いだろ
それが嫌なら嫌な社員が残業できない奴の分まで残業して阻止しろ
評価上がるし良いだろ

本来
「管理職の能力が疑われる」

そういうものだよ、残業って。

ことこの業界に限って全く残業無しはありえない。
この業界でそんな残業無しの管理ができるのは神様か、
副業でやっててよっぽどひまなところぐらいだ。
残業がいやなら他の業界に移るしかないな、
そんなこと真面目に仕事やってれはすぐに気づく
はずなんだが。

>>226
みんな気づいてるだろ。
そんじゃなきゃこんなスレ立たねーよ奴隷社員

この競争社会で全員が定時退社とかありえねぇんだよ。共産国家じゃあるまいし。
大体サービス残業を問題視してるマスコミの連中自体が競争に追われ時間外労働やりまくってるじゃねぇか。
残業無しなんて、そんなもん、現実を知らないお花畑の理想主義者が生温い脳みそで見てる夢物語だ。
残業が問題になるのは、パートやアルバイト、派遣等の時間給で雇われてる連中ぐらいだろ。
できるもんなら、お前が上司になって全員が定時退社できるような管理してみせろや、タコ
ってさっきサンタさんがゆってた。

最初から納期を長くとれやタコ
それができねーなら仕事とってくんな

競争社会なんだから納期短い方に仕事持ってかれるだろが。
仕事とれなきゃ会社潰れるだろが。んなことも分からんのか。
何か他社に勝る強み(他より安いとか技術力やアイデアが優れて
いるとか)があれば納期もある程度許容してもらえるかもしらんが。

だからてめーは無能なんだよ

今の会社残業代きっちり払ってくれるから、サービス残業とか全然信じられないよｗ
但し生活残業も厳しくチェックされるけどね。

>>230
他社は半年納期で問題だらけで火の車です。
うちは他社が半年でやろうとすることを10ヶ月かけてキッチリやります。

他社の成功事例は結果論の偽りであって、納期遅れの失敗事例は真実です。
それを顧客に理解していただきます。
トータルコストはどちらが高くつくでしょうか。明白です。

日本の企業は誠実さに金を払います。払い続けようと思ってくれます。

>>218
昔は、それでも残業代が当たり前に出たり、代休を当たり前に取らせてくれたから
会社、上司を立てることもあっただろう。

今、そういう余裕が無い人が多いんじゃね？
これ以上頑張って、自分が壊れる事を受け入れる？そんなに上司が好きなのｗｗｗ

１日８時間働けば十分だよ。

全部の従業員が帰れば、納期のコストと品質が大きく変わる
標準販売価格の査定が大きく変わる。

日本のソフトフェアは内需独占状態なので、
国内の相場のバランスは取れる。

正解言えば、全員が帰れば、後は経営者が対策考えてくれる。
クビになるヤツはなるし、残るヤツは残る。
いろんな事があるだろう。

引き金は簡単、
定時に必ず帰らせますって、
労働活動だけしてる組合に入って、
さえた会社をどんどん申告しまくればいんじゃね？

当然そこは転職する元の会社だな。
止めるの前提でやるべき。
２０〜２５のヤツは全員ぜひやって欲しいね

おまえらの言い分はわかった。

俺をトップに据えてくれれば確実に全員定時で返してやる。

って、あ○うが言ってる夢を見た。

自分の下についたここ数年の新人は、平均月10時間越えたことない。

やればできるぞ。

いずれにしろサービス残業はしない方が良い。
自分のためでもあるけど、会社のためでもあるから。

結局下っ端の兵隊が居ないと何にも出来ないんだから、
危機感感じてる人は、組合作って、辞める覚悟で定時に帰ろう。

そして皆浮浪者になったのでした。めでたしめでたし。
赤信号皆で渡れば怖くない。皆一緒だよ。
的な発想だな。

>>230
だからそう思うならお前がみんなの分まで残業しろって結論でてるだろ

ここまで来て、まだ残業を強要する馬鹿リーダーや低脳中間管理職っているの？

>>230
できの悪い営業みたいだな・・・・

飛び込みで仕事持ってきてるようなとこだからじゃないの？

自民党と一緒だろ
自分たちの凝り固まったもんしか
もう受け付けない
あと自己保身と

つうか、残業しないでいいのはちゃんと給料分の成果出してる人だけだろ。
無能はやっぱり自主的に残業するのが分別を弁えた人間としての行動だろ。
仕事できないくせにいっちょまえに定時で帰ろうなんざクズ以外の何者でもない。
まぁ、このスレにはそんな奴はいないだろうが。

>>245
お前がクズなんだがまだ分からないの？

>>246
お前、まさかそうなのか? その日の仕事終わってないのに帰ってんのか?
最低だな、まるでマシーンだな。

>>245-247
そもそも仕事の割り振りとか生産性なんて
はっきりしてるって前提条件としておかしくね？

>>247
何で自分のクズさは無視して人の粗探ししてんの？ｗｗ

>>245
だから持論を押し付けるな。>>94を読め。
お前に同意する奴集めてそいつらで納得行くまで残業すれば良いんだって。
それなら誰もストレス溜まらないだろ。

そもそも残業の原因って
個人の能力以外にも

突然の仕様変更
ＰＬの能力不足によるスケジュール見込みの甘さ
とかもあるからな「

どうしてその日の仕事が終わってないのに定時で帰るのが、まるで当然のごとく肯定されるのか俺にはさっぱりわからない。
自分のやり残しはきっと他の誰かが面倒みてくれるとでも思ってんのか。俺は他の奴のケツなんか拭きたくない。
せめて帰る前に状況報告だけはしてるんだよな?

>>252
プロジェクトはみんなでやるもんだから

>>253 矛盾してね?

>>254
矛盾はしてないと思うけど
そもそも他人のケツを吹きたくないなら
この仕事は向いてないと思うけど

他人のケツを拭きたい人間がいるとはおもわなかった。

他人のけつ拭かなくても良いから他人の仕事状況に口出しすんなよ。
ここで叩かれてるのは口出しする連中
こっちは限界だから定時に帰るっつうの

もしかして他人のケツ拭きたくなくても上司命令とかで拭かされてるから、他人の定時帰りに文句つけてるのかな？
↓これ読めクズ
34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？

言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。

つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？

他人の仕事押し付けられて素直にやるような奴なんかいるかよ、さすがにそれは断るわ。ま金次第だけど。
つうか、定時で帰るのに度胸がいるのか? なんだいっちょまえに罪悪感でも感じてたのかよw
どうせ仕事終わらせられないんだったら、勝手に帰るんじゃなくて、スケジュール提示された時とか途中で手をうっとけよな。
定時までやってみたけどできませんでした。でも帰ります。とか最悪だからな、子供じゃないんだから分かるだろ?

>>259
＞定時までやってみたけどできませんでした
この業界の日常だろ？
これの積み重ねで納期遅れなんだから。
手を打つって簡単に言うけど、どうにもできないこともある。

お前は素人か

まぁ責任感と情でもって他人のフォローに回るのはとても日本人的だと思うけど、
実際のところ海外とかだとどういう感じなんだろうか。

>>262
海外くらいになるとストライキ起こすだろ。お前等も見習って定時に一斉に帰れ
そんで毎日家でパーティー開こうぜ
これは別にストライキじゃないし、こっちに非は無いだろ

>>252
終わらなかったら無理して終わらせろって事？
それこそ翌日の勤怠に影響出るし泥沼だろ。
人間の体には保証書は無いんだよ。そんな事も分からないのか。

2,3時間程度の残業で翌日の勤怠に影響でるとか、どんだけひ弱なんだよ。

出たよ

お前らどこで仕入れた知識が知らんが外人だって、ことプログラマーに関しては普通に残業してるっつうの。アホか。
医者なんかもっと大変なんだぞ、ER救急救命室とか観たことないのか。

>>265
月に２〜３日それだったらいいよ

ブラックに賛同するような意見があるのはおかしいだろｗ
「この仕事じゃ当たり前」なんてブラック経営陣の思考であって、反対理由にならないぞ。
何か弱みでも握られてるの？
それともクズ経営陣がタダでさえクズなのに自演しにきてるの？

ttp://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
お前等朝早く出勤してこれプリントアウトしたやつ壁にでも貼っとけよ
でもブラックだから開き直るかガン無視なんだろうな・・・
想像したら腹立ってきた

サービス残業もしないような日本人雇う意味あるのか
それなら外国人やとったほうがいいな

>>267
向こうのプログラマーの平均給与は7万$から8万$
最近は円高だけど、生活実感としては、日本の年収800万から900万くらい。
それも平均だから、出来るやつはもっと貰える。

プロジェクトの最中は残業どころか、泊まり込みもあるし土日もないが
プロジェクトが終了＆成功時には、特別ボーナス＋1ヶ月以上の休暇。

日本の奴隷PGと比べるなよ。

ちなみに上記は米国の話、欧州だと残業＆休出は、かなりなペナルティを
払うことになるので、実質禁止の国も多い。
サビ残なんぞは、中国だったら総経理がつるし上げになる。

奴隷根性でサビ残やって、「責任感」なんて抜かすお人好しは、世界でも
日本人の労働者だけ。

日本は経営者がアホ過ぎて欧米並みの待遇を与えると黒字にできなくなるから
従業員には奴隷になるように教育している

これは日本軍と同じだな
「日本の下士官、兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」
といったのはアメリカ軍の士官だったっけ

仕方ないだろ黄色人種が利益を出すためには
それがいやならまずは白人を皆殺しにして
黄色人種が世界最高に生物として君臨するしかない
今は白人が支配しているのだから仕方ない。

欧米のプログラマーの待遇がいいのはしょうがないだろ。奴らはスキルがあるしも開発効率も違う。
事前に報酬やスケジュール、責任を明確にし、自分がやるべきことを自主的に考えて行動してる。
あいつら英語が強いから、ターゲットとなる市場も広範になるケースが多い。
雇う側も当然、彼らの学歴や経験、資格等をちゃんと考慮した上で採用している。
ところが日本ときたら、平気で素人同然の奴らを採用し、任せっぱなしで、ちゃんと管理してない。
その素人連中が義務はそっちのけで当然のごとく権利は要求してくる。
ブラック会社もブラック会社だが、そこに採用されてるお前らもお前らなんだよ。

今までは過剰な権利意識を持った経営者が従業員の権利を踏み荒らしてきた
ならこれからしばらくは従業員が過剰な権利意識を抱いて経営者の権利を踏みにじっても問題あるまい

この不況下にそんなんことできるかよｗ

>>277
経営者は生かさず殺さずにだな

まぁ残業しないで帰るのは当然と言う事で

残業は悪

残業は悪じゃないだろ、サービス残業は悪だけど

いやぁ、残業は悪だよ。
生活残業なんてのはまた違うのかもしれないけど、
基本的に残業して良いことなんて無いよ。

ま忙しい時もあるし必要悪ではあるかな、先々月なんか残業代込みで50マソあってヒビった

サービスで雇ってやってんだから、サービスで残業ぐらいしろよ。

そんなに残業がいやなら独立しろよｗ

>>285
こんなとこで油売ってないで
さっさと倒れたペットボトルを立てる作業に戻るんだ！

誰かに雇ってもらわないと金も稼げないやつが
ほんと偉そうによく言うよなｗ

雇ってる人のお陰でメシが食えてるくせによく言うよなｗ

じゃあ雇ってみろよｗ
できないくせにｗ

すごいね
雇う側の心理なんてこんなもんなんだね

実際できないんだろｗ
雇われる側なんて所詮劣等種族なんだよｗ

よくそれで人の上に立ててるな
どんなクソ会社なんだよ
あ、釣りか・・・・・

何を言おうが雇われる側は弱者なんだよｗ
偉そうに残業はしないとか言える立場じゃないんだよ
身分をわきまえろよｗ

なんか勘違いしてるなおまえ

まあ、俺は人間界最強のNEET様だけどなｗ

誰も雇われてくれなかったら雇い主は死ぬしかないのにな

何その負け犬の理論ｗｗｗ

まぁ雇うからにはホワイト企業じゃなくてはならないわけで、ブラックで開き直る
のはクズ確定なわけで、残業させるのは糞経営者と言う事で確定

まぁホワイト企業に採用されるのはホワイト社員ばかりなわけで、
義務を果たさない低能クズにいくら権利だけ主張されてもねぇ。

こんなところで必死に書き込んでる経営者は間違いなくクズだなｗ

ここで必死に煽ってる奴は2chで経営者のフリをして現実逃避している底辺
また秋葉原辺りで惨殺事件とか起こされても困るからガス抜きさせてやろうぜ

どんな被害妄想よw
そもそも経営者のフリをしてる奴なんていないじゃんw
勝手にチミがそう思い込んでるだけじゃないの？

書き込んでみるもんだな
自分から名乗り出てくるとは思わなかったぜ

これって、『初めてなのに釣れちゃった』って奴か？
釣りはやらないからよくは知らないけどな

ま、明日もまた刺身にタンポポ載せる仕事が待ってるんだから早く寝ろよ

イミフすぎ
涙を拭いて頭を冷やせ

経営者にとっては残業してもらうことが目的ではないからな、
仕事を終わらせてもらうことが目的だからな、仕事さえ順調なら
どんどん定時で帰ってもらってかまわんよ。
そこんとこを履き違えんでくれたまえ。

もう死にたい

死んじゃダメだよ、死んじゃったら、定時退社できなくなっちゃうよ。

「残業」と言った時に残業代が出るのが当たり前の会社に勤めてるヤツと
サービス残業なのが当たり前なヤツの間で、激しくすれ違ってるな。

一年前なら知らず、今は職場環境が悪いからって転職するには
リスクが高すぎるのかも知れんなぁ。

で、まだ残業を強要するような犯罪者予備軍の糞上司っているの？

IT不況の頃まではわりといたけど、自殺者が出て新聞に載って以来、すっかりおとなしくなったよ

>>299
義務ってなんだよｗ
義務を果たしてないのは経営者だろうが

逆だろ。使えない駄目なSEやPGが多いだけ。
給料の二倍の仕事をしてから給料と時間に文句を言え。
30万の仕事もできないなら、残業をさせてでもさせないと会社が損をする。
30万の給料で40万の仕事をしている若者なら残業はしなくていいが、
今は20万の仕事も満足にできない若者が30万をよこせといっている。
阿呆かと。

強制残業を無くすのは無理。
「仕事のできないやつにも金を渡せ」と同じだ。
仮に強制残業を無くすとしたら、就業時間の出来高で、
給料を減らしてもいいといいシステムにしないと会社が損をする。
ただいるだけで金を渡すわけにはいかない。

実績評価制や裁量労働制は導入企業は多々あるが、成功している例は全く聞かない。
成功ってのは評価が妥当で公正だと社員が納得出来てるってことな。

誰かどこか評判の良い制度を導入してる企業を知らんか？

自分の仕事の価値を一度知ってしまうと、それより安値で無理強いされても
もう体が動かないよね。

会社は仕事の成果に対して金を払ってるんじゃなく
従業員を会社の目的のために拘束するから第一義的に金を払わないと
いかんのだよ。

仕事ができる奴の足を引っ張る（判子押さないとか、自分が理解するまで
延々と知識を教えろと迫る馬鹿団塊とか）奴のほうが給料高いだろ？
仕事ができる奴だけに給料を払ってるわけではなく、できない、むしろ
阻害する奴にこそ給料を払ってるのが現実と知るべき。

>>314
何が言いたいのかさっぱり分からん。

理想と現実にギャップがあるから、強制残業も仕方ない部分がある、という話だろうに
それで「現実を知るべき」と言って、何がどうなるというんだ？

>>312
頭悪いな。残業代が発生するんだよ。
しかも残業したくないのに無理にやらせても進捗するわけないだろ。
無給残業は違法。残業の強制は仕事以前に人間としてクズ。ここまでは確定だろ。

毎日会社が一万円分の仕事を渡してきて、
それを就業時間内に終えているならば帰ればいいし、
それで他人のつけまでやっているならば怒るのも分かるが、
現実には一万円分の仕事を時間内に終わらせないから帰られないだけが多い。
その場合は、そいつは残業をしてでも終わらせなければいけない。
それはサービス残業とはまた違うものだよ。
要領の悪い奴ほど「俺はここに10時間座っている。だから帰らせろ」という。
違う違う。会社は「あなたがやった出来高」に対して金を払うわけで、
「そこに何時間座っているか」は関係ない。

逆をいえば、それが今のようにサービス残業という形で、
できないやつに残業をさせてでもやらせなければ、
ぶっちゃけ、その要領の悪い奴はサービス残業をしなくてよくなると同時に、
「ただの使えないやつ」としてクビになるだけだ。
別の「時間内に出来高分までできるやつ」を探した方が、
会社にとってもいいからね。

というか、今、不況だから、実際にそうしている企業が多い。
無駄金を払うなんてバカらしい余裕はないからね。
結果として、駄目な派遣がどんどんクビになっているだけだから、
「100年にいちどの不況」と世界は騒ぐが、
日本に限れば単に駄目なやつが表に出てくるだけだよ。
割合からしたら、本当の意味での不況の被害者は少ない。
ほとんどが自業自得。

>>317
俺はこのスレにいる連中の「甘え」をずっと指摘してきたけど、
お前さんの言ってることも間違いが甚だしいぞw

フツーのサラリーマンは、君の理解とは全然違って「成果」の対価を受け取る
契約にはなってないんだよ。

労働力を時間で量り売りする契約になってるんよ。
それで成果が上がるかどうかは受け取る対価と全然関係がない。
無論契約の継続とか昇進には関係するわけだが。

っていうか、こんな基本的なことも知らずに偉そうによく言うよな。

禿同。

経営者って辛いな、
無能な社員を自由に切れないんだもん。
それでも面接の時は「一生懸命がんばります。」的なこと言ってたんだぜ。
それがろくに人並みの仕事も終わってないのに定時で帰っていきやがる。
詐欺もいいとこだよ。

経営者乙。

だって会社は経営者のものだよ、
株主のものとかお客様のものとか綺麗ごとはもういいよ、
そこに雇われてるんだから最低限のことはやらなきゃ、
経営者の命令は聞かなきゃ、何甘えたこと言ってんだ、
それが嫌だってら、どうそどうぞ辞めてください、
どうぞ、路頭に迷ってください、
悔しかったら、てめぇで企業してみろよ、うじむしが。

無能な経営者乙。

>>322
無能のクズ乙

>>320
人並(笑)の仕事も終わってないのに定時に帰る≠一生懸命やってない
だろ
何だかんだでみんな大人なんだからこれは無いわとか分かるだろ。
こっちはスケジュール通りには動いてるんだよ。
仕様変更だの追加だのレビュー通ってるのに修正だのそんなの急に言われても定時に終わらせるのは無理に決まってんだろ。
さっさと帰って十分睡眠取って翌日やった方が捗る。
大体残業したら捗らないし、翌日も捗らなくなる。
お前等みたいにだらだら残業すれば良いってわけじゃないんだから、黙って定時に帰せよクズ

>>320
詐欺はお前の会社のHPだろ
何が「人を大切にする」だ

>>325
＞人並(笑)の仕事も終わってないのに定時に帰る≠一生懸命やってない
いや違う。
人並の仕事が終わってないのは、単に人並の能力が無いだけ。
良し悪しは別として。

量り売りのキーパンチ能力について語るすっどれはここですかい？ｗ

喫煙室でだべってないでさっさと帰れ。

>>326
「人を大切にする」=「人を大たんに切りすてる」
小っちゃく書いてたんだけどねぇ、見逃しちゃったかな?

やねうらおの会社か

あけおめ

あけおめ

あけおめ

>>312
仕事のできないやつを上手につかうのも経営手腕ってやつだろ

経営手腕というか、人的リソースのマネジメント(笑)の基本中の基本でつ。

っていうか、面接で見抜けない奴がばか、自業自得だろwww

クズ会社に入ってしまう→面接で会社のよしあしを見抜けなかった馬鹿
クズ社員を入れてしまう→面接で応募者のよしあしを見抜けなかった馬鹿

怠け者の国？日本
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090104/erp0901040235000-n1.htm

面接で見抜けとかどんだけハードル高いんだよｗｗ
別にどこ入ろうが残業なんかしなくて良いんだよ

>>339
日本にほとんど居たことのない在外日本人が書いたのかな？

結局さ、面接時に細かい部分に突っ込むとお互いがボロ出すのがこの業界でしょw
だから出来る面接官が居たとしても無理なのさ。

>>339
サンケイも所詮、アカヒ、読捨と同レベルの、日本の一般労働者が
置かれている立場を知らない、マスゴミ様ということか。

>>343
そういう被害妄想的な読み方しなければ、
言ってることがそう間違ってるようにも思えんが。
どこにも「日本の一般労働者」（何が一般か知らんが）を総じた話なんて書いてないだろ？

週休二日で有給が全部消化できてカレンダー通りの休めるってどんな会社のどんな職場かわかるだろw

竹村健一とか70年代から言ってたけど、日本じゃ一般にホワイトカラーのエリートが
特にアメリカと比べたとき働かない傾向があるんだよ。
旧陸軍海軍だってそうだが。

つかサンケイって元々腐ってるような
当然アサヒは論外だが

>>344
つーか、日本でまとめて「怠け者」って書いてるんだから、
極一部のエリート層って見方の方がムリがあるだろ。
それに官僚のエリートコースの若い頃なんてのは、月100時間残業
国会開催期間中や予算編成時期は徹夜連続なんて当たり前だぞ。

>>346
＞国会開催期間中や予算編成時期は徹夜連続なんて当たり前だぞ。

徹夜当たり前というか、民主党の年金王子長妻議員が国会の質問関係で
期限ブッチして終電間際に提出するは重箱の隅を突付く様な下らない質問を
大量に出すわで大変だからな。 こんなことしてて終電過ぎてタクシーで
帰るのけしからんとかどの口で言うのかと笑ったものですよ。

仕事の密度が低いから残業100時間なんだろ？

日本人が残業しなくなったらとたんに三流国に成り下がるだろ。
前TVでやってたが、欧米人から見ると日本人の仕事熱心さには感心するが
その一人一人の仕事の効率の悪さにはあきれるらしい。

って言うか、3K新聞って、毎日と同じくMSN
とかM$でシステム組んでるのが、糞。
最近の3K iza!とか、かつての毎日海外版みたいな
エログロ記事だらけ。

叩くべきは毎日とかじゃなく、書かせてるMSNでは?

労働監督署に言えば？
俺の友人の話だが、誰かが監督署にリークしたらしく過去数年分(忘れた)の残業代戻って来た。
会社も全社員に一気に支払うわけではなく月に給料+5万〜10万で返していくみたい。
友人は確か200数十万戻ってくることになってる。
なんともうらやましい話である。

戻ってくるのは最低2年分
大抵は最低分だけ
それ以前のやつはチャラ
大抵2年より前のやつはネコババされてるのにどこがうらやましいのか分からん

>>352
2年で200数十万もあるのか？
それ以上に戻ってるんじゃないか？
どちらにしろ、戻ってこないはずの金が戻ってくるんだからラッキー。

もともと貰えないのが異常なのに、それが戻ってきてラッキーとかありえんｗ

泥棒に盗まれた金が戻ってきたんだからラッキーだろ

まあ日本の会社って雑談してる時間が長いよなｗ
特に中小
さすがに大手で儲かってる所はあまりそういうのないけど。

ああ？

残業時間＝成果と能力値　じゃ　ないんだよね。

残業時間＝管理者の無能力＋作業者の無気力＋（薄給＊ローン残額）

そもそも定時分の給与＝会社または管理職の評価　なんだから
それが低いなら低いなりの仕事で十分なんだよ。
まじめにやるとして、時間外無理してやって、無能な管理職の無能の穴埋めは
やる必要なんかまるっきりないってことｗ

これはとんだお花畑理論だな。さすがゆとり。

上が無能だと残業が増えるというのは当たり前にあること。

上司をうまくコントロールできないのは、そいつ自身もやっぱり無能なんだよね

揚げ足とって喜んでる奴の生産性は最低である

子供だけは多いけどな

オマエがなｗ

オレがなw

まぁ残業の強要なんてクズがする事という事で突っぱねてok

>>359
ゆとりを馬鹿にしているが、一番糞世代なのはお前等おっさんの世代だからな
分かってる？反省してんの？

一番悪いのは

・学生時代は学生運動とやらで勉学もせず、社会騒乱を引き起こし
・バブル時代は資産蓄積に勤め
・就職氷河期はぬくぬくと役付きでいすを暖め、あとの世代を非正規労働者に落としこみ
・いまや年金と資産で老後に不安のない

そんな６０歳前後の団塊＆ポスト団塊世代の爺だろうが。

この３連休ぶっ続けで強制的に休日出勤させられましたが、とうとう納期となりました。
今までずーっと会社に居ましたが、まだ完成していません。
もう死にたい・・・

会社に居るだけで完成するならお前なんか雇わずに
日給1000円で路上生活者を雇うよ

死にたかったら勝手に死ねよ
どうせそんな覚悟なんかないくせに

追い討ちをかけるような言葉だな

最低の雇用主だな

>>368
雇用主が糞なのは確定だけど、何でお前も帰らねえの？
ずっと会社に居たってことは丸1日間家に帰らなかったって事？
違法だと分かってて何で従うんだよ。

マジメに指示に従っていたら死ぬ業界ですが、こうやって気力体力を温存しているという方法は有りますか？

>>373
だから何度も言ってるだろ？

当然の権利を主張できない「気の弱さという克服されるべき問題」を「マジメ」などと
肯定的に見る欺瞞をまず止めること。

権利権利って・・
向こうの人間だってマは氏ぬ程忙しく働いてるそうだよ
あまり社内で空気嫁ない行動してゆくゆくはダンボールのお友だちにならないようになｗ

全員が権利の行使をためらわなくなれば
それを理由に段ボーラーになる奴はいなくなる

好きな仕事ができて、お金までもらえるのに、残業しないなんてもったいない

じゃあ、俺の分も頼むわ

>>377
お前わざとあおってるだろ

いつも定時上がりの3年目を今日クビにしました。
やっぱりKYはいらないっす。

定時上がりでも他より仕事が早いならまあ許せるわ
しかしそういうヤツは何故か仕事も遅い

定時って何のために決まってるのか詳しく考えてみろ。

>>380
はいはい嘘乙ｗｗ
実際クビになるべきなのはお前だよ

>>367
こないだ糞爺が電車で「座らせてくれませんか」って言ってきたから
「いくら払いますか？」って聞き返したら唖然としてて笑った

>>384
バカ丸出し乙

電車で私服の爺婆に席譲るより、このニートが多い世代の中、糞な日本社会に少しでも貢献中の若い俺等が
優先的に座った方が良いだろ。定時帰りとは言え仕事で疲れてるんだしよ。

そうだな、>>386はこんな日本の糞社会より、北朝鮮あたりに生まれてれば幸せだったかもな。

後で大幅変更が予想されるモノは手を抜くのはどうですか？

http://www.h2.dion.ne.jp/~cha2/essay/kaitaku/3.htm
お前らの人生

今日も定時帰りな。月曜だし

俺もこの前席座ってたら前に婆が立ってきて、傘をごつごつあててきやがった
無視してたら今度はため息を吐きまくって寄りかかってきた
うざいから無視してたら、近くの大学生が「席を譲りましょうか」とかほざいてて婆に席ゆずってた
そんで今度はその立った大学生が俺の前に立って睨んできた
この場合って俺が大学生に席ゆずるの？

持病の癪でも発症しとけ

>>391
譲らなくてもいいが、どっちかが降りるまで、お前は見下されてた

>>391
てか大学生が糞だろ。
こっちは社会人なわけで、お前みたいな気楽な学生とは訳が違うんだよ。
自立出来てないような奴が座るより婆が座った方が良いんじゃない？

>>394
まぁたまに幼稚園児みたいなプログラマーも存在するわけだがｗ

自分なら、黙って相手の目を見ず
立ち上がって別の車両に行ってしまうな。

>>396
ヘタレだなw

俺は早死に確定なので、シルバーシートに座ってる。
文句ある？

ここの奴らって、客先で打ち合わせ中でも定時上がりしそうだな。

個人的には別に残業ぐらい適度にするけど、
定時越えるような会議なんかしたらダメだろ。
特に社外の人相手でなんて何考えてんだ。

定時外に会議予定するのも、予定よりも会議が延びるのも、どっちもアホだ。

>>400
その通りだね。
会議が好きなら好きな奴とだけやれって感じだ。

お前らあほだろ。

>>399
むしろ残って当然だと思ってそうなお前は将来糞になりそうだな

強制残業だぁ？？甘ったれたこというなよ！
残業とは強制されるものではなく、進捗で判断して自らするものだ
やりたくなきゃ帰れ！やりたければ徹底的にやれ！
他人と合わせるＰＪが嫌ならそこから抜ける努力をしろ！
出来ないならそれまでそこのルールに従え！わかりきったことだ。

>>404
ルールとか関係なしに俺は定時に帰るから止めんなよクズ

結構話しはついてきたな。
で、まだ残業させる無能上司っているの？

上役から強制されるのは確かにおかしいんだけど、
昔は当たり前のように土曜は働いてたよな。祝日もやたら増えたし。
ハッピーマンデー（笑）なんだそりゃ、スイーツの親戚か？
不景気だなんだっていうけど、日本人、働かなくなりすぎてるよな。

うちの親父によれば

昔は確かに土曜も働いていたが、9時出社でも10時まではﾏﾀｰﾘ雑談してて3時にはおやつが出て
それはのんびりしてたものだ。
それが今では7時には出社して、雑談タイムもおやつタイムもなしなんだから、それを考えると昔の方が恵まれてたよ

とのことだ
その親父も今年で完全リタイヤなんだがな

7時に出社してんの？

まあ俺はこの業界が他業種に比べて激務だとは思わないんだけどな。
周囲を見ても文系業界の連中の方が働いてる気がするんだよねえ

>>409
昔はね
今は嘱託で週3の9時5時らしい(俺は家を出ているので実態は知らん)

長い時間働くから疲れるというわけじゃないぞ。
手順どおりのテストとか、不明店の少ないルーチンワークと化した改造作業と
まったく新規の開発作業を難易度抜いて一緒にするなと。

フェンリルは残業まったく無いんだって
行こうかな

>>410
いやお前の親父さんはどうでもよくて、お前のこと。
この業界朝7時出勤とかないだろ

まあ「建前は」９時５時。
たまにシリコンバレー時間にあわせろとか寝言言う会社もある。

まぁ低脳にとってはこの業界は激務だろうなぁ、残業したくない気持ちもわからんではない。

>>411
俺が誤解してたらすまんが、
もちろん前者の方がつらい仕事だと言ってるんだよな？

>>407
だから昔は糞世代って言われてるんだろ

>>415
低脳だろうが、残業強要させる方が常識的に考えておかしいしな

まだ言ってんのかよ。
業務命令として残業を指示するのは適法。
これが大前提な。

>>419
それがおかしいっつってんだよ！

…というのが低脳の言い分なので、
言って聞かせて理解してもらえるとも思えませんｗ

>>419
適法だろうが強要するのはクズで確定だろ。
焼却炉にでも行ってくれ

「正論だろうが適法だろうが関係ない」
（俺には難しくてよくわからんからそんな話はしたくない）

「リーダー以外は定時に帰すのが当たり前だ」
（別に他の奴が残ってたって構わんが、俺が帰りにくいからリーダー以外はみな帰せよ）

「なんで俺の言うことがわかんないんだ？」
（直接言えないからここで愚痴こぼしてるだけで、別にお前らの言うことなんか聞く気は無いんだよ）

なんだ、残業が好きな馬鹿が居着いてるな。
そんなに生活残業しないと、生活が苦しいのか？www
それとも、つぶれかけの中小ブラックの経営か。www

基本的に、使用者側が労働者側に残業を命じるには、36協定の締結が
前提となる。加えて残業に関する就労規則だな。
それが無い場合、1日8時間以上の勤務の命令はできない。
ブラックで36協定があると言っても、それが法的に正当な意味が
あるか否かはかなり紛争の余地がある。

また、上記の残業命令の単純な拒否は、就業規則違反で懲罰の
対象とはなり得るが、過去の判例上、
「労働者に時間外・休日労働を行わない止むを得ぬ事由があるとき
には、その命令は権利濫用になりうる。」
つまり、急病で体が動かないとか、子供親族の病気、災害時などは
命令は無効になるという事。

んなこたわかってんだよ

取り合えず>>1の言ってる事が絶対的正義であって正論である事は確定だな。
これがハッキリしたら迷ってる連中も自信持って定時帰りを強行出来る。
問題は管理職やリーダーが大人になれるかだな。
ちゃんと「お疲れー」って言える上司にならないとな。

確か36協定での残業は1ヶ月 45時間 が限度だよ。

ウチは確かに9時5時だが、朝9時から「翌朝」5時
だからなぁ。3時間程、鯖室で仮眠して飯食ったら
また勤務だ。

36協定で月100時間とか200時間とか残業できるように書かれていたとしても
その協定自体法令違反なので無視してもお咎めはない

・・・・この国で法律が正しく運用されていると仮定すればね

べつに残業に限った話じゃないけど、結局のところ、
会社の不当な要求に従ってる奴＝辞めたら他に就職先が見つからない奴。
自分のスキル＝武器を磨いて堂々と要求を突きつけろ。
認めてくれなきゃ辞めてもっといい条件の会社に入ればいいだけ

たいしてスキルも無いのに定時に帰るやつがいるんだけど
早く辞めてくれないかなーって毎日思ってる。

出来ない奴ほど定時でとっとと帰ってもらいたいがな。 出来ないのが残っても
別にたいしたことが出来るわけでもなく、プラスになるどころか残業代の分
明らかにマイナスだからな。

いや、だからそもそも居なくていいから辞めて欲しいんだよ。

居なくてもいいと判断してるのは自分の狭い範疇の話だろ？

本質的に残業繰り返して大変大変厨房は、ルーチンワークやってるだけだったりする。
そういう奴をいらなくするのが本来のITの役割というわけだ。
たとえば
DBの設計を延々と一案件ごとに練り直す奴。
通っても大して意味のない規格通過に執念を燃やす奴。
２，３０年前に設計標準の固まったハードウエアに固執する奴。（RS-232Cとか４８５とか４２２とかな）
仕様書かけないから他に仕事を回せない奴。

など。

残業残業いう奴に限って、能力と知識がそもそもない連中も多い。

他人に対して辞めろと言い切れる奴は、辞めさせたらその分の仕事は軽く負担できるといってるに等しく
さらに言えば、仕事の密度が低すぎるということにもなる。

つまり
○俺はもっと仕事ができる
○あんな奴辞めさせても十分仕事は回る
○俺は実は給料に見合った働きはしておらず、スカスカでダラダラズルズル会社に居るだけ。
という事実が浮かび上がる。

まあよくある話。

仕事できないクズは、給料下げていけばそのうち辞めるよ。定時内に終わらない場合も、仕事量削って給料も削る。

できる人たちを優遇するためにも、給料には数倍の差をつけるべき。

まず残業をやってる奴らから下げていこうか。

>>430
そもそも仕事出来ないわけでも無いのに残業してる奴が辞めた方がいい

定時までに仕事を終わらせるのがプロ
ダラダラ残業してる奴はアマチュア

責任感の無いおまいらがうらやましい

今、いつも無駄な残業してるやつの典型的な言い訳が聞こえた

景気さえ良ければ、残業を強いる会社なんか辞めてさっさと転職するんだけどな
今辞めると次の会社探すの大変だからな
仕方なく奴隷になってるよ

まあ、残業なんかしねぇって強気でいられるのは
若いうちだけなんだけどねｗ

能力が低くて責任感だけ強い奴ってのが給料泥棒なんだよなあ。
サビ残ならいいけど。

残業代が付く前提なら、仕事を終わらせられない奴こそ定時で帰して、
そいつが残した仕事は優秀な奴に残業で肩代わりしてもらう方がいい。
その方が会社の利益にもなるし、社員の働きに対して正当な報酬を与えることにもなる

能力に見合った以下の給料しか支払わないのが企業です。

それならいいけど実際は給料以下の仕事しかできないのに
サービス残業もせず定時に帰るからなぁ

残業代も出さないくせに、「残業しろ」 って言う上司がいるんだけど

辞めてよし

マジで辞めて欲しい

>>449 が先にということでよろ。

残業嫌なら派遣いけよ
あの駄目人間の星島だって手取り50万円あったらしいじゃないか

都内でも十分生活していけるぞ

残業っていうのは、管理者の無能の表れだからね。

作業者の無能は棚上げかよｗ

勿論。契約した時点より給料引き下げは許されないし。
どっちが社会的に強者かわかってる？

だから辞めてくれ

いるよね、低能のくせに自分は人とは違うんだとかすかしてる奴。
保身に役立つ知識ばかりせっせと溜め込んで悦に浸ってる奴。
で普段何やってるかと思えば、大抵はTVと2chとゲームw

管理側が無能なんだよ。

自分は管理側だけど、下の人間は残業ゼロに近いよ。残業する場合は自分でやるか、仕事のできる希望者で、許可を出した人のみ。

仕事量はできる人とカスでは数倍違う。かなり仕事減らして、それでも定時内に終わらない人もたまにいるけど、容赦なく給与、ボーナス落とす。その代わりできれば上げる。

今、出来る人とカスで、給与が月20万以上、ボーナス年間で150万以上差がある。

他人をカスとか言う時点で大したことない奴だという事がよく分かる

敢えて言おう　カスデアルト

まぁ、毎日定時で帰れるのは新卒１年目までだな。社会常識的に。

いくら給料を下げたくても最低賃金というものがある。
だから頼むから辞めてくれ

時給800円くらい?

いくら劣悪なマでも最低賃金？？

それはやってはいけないことだな。地獄少女来るぞ？

はぁ？
なんでマごときにそんな高い給料払う必要があるんだよ？ｗ

そら、高度な専門性のある業務だからだな。
法律でもそう謳ってるぞ？

じゃあなんで俺の年収が500万しかないんだよ

＞500万しか

200万の俺って一体・・・orz

２６業務に入ってない微妙な職種。
つまり電気回路、電子回路設計。こいつらがぼった食ってるからじゃね？
（メーカ限定）

>>467
200万な無いだろ。バイトした方がマシってレベルだぞ。

うちはどんなカスでも400万ぐらいは出てるはず。

「はず」（中抜きを除く）

400 万 + 20 * 12 + 150 = 790 万

ふむ。出来る人で 800 万くらいか。イマイチ。

PGで800万なんてすごくね？

個人事業主なら珍しくない。
もちろん支給額だが。

手取り200万なら、大卒でも普通にありえる。

○○系と語られるような、できる人がどこにでもいる分野なら800万はすごいね

できる奴は何系でも高給取りだ
数年前見たTV番組ではアメリカで空き缶拾いで財を成したホームレスが紹介されていた
ちなみに金持ちになったあとでもホームレスを続けていたそうだ

1年目なんだけどリーダーが「この仕事は残業があって当たり前です」とか言って残業させてくる
マジブラック過ぎるだろｗ
「うちは糞会社だから当然お前を奴隷レベルに扱います」って言ってるようなもの

それならブラックじゃない企業にどうぞ逝ってください
としか言えないな。
そんなブラックにしか入れない程度の能力なのに
なに勘違いしてんだかｗ

>>478
お前クズ人間すぎるだろｗほんとに社会人かｗ？
能力低けりゃ奴隷当然に扱って良いと思ってるのか？

残業が無いところ探すのはまあ、現実的ではないが、残業をなくそうとも思わない、
減らそうとする努力もしないようなのはクソだな。 しかもそれがサビ残とかだと
氏ねとか思うね。

ただ、>>477の書き込みだとサビ残とか読み取れるわけじゃないから別に普通の
会社じゃないのって思うけどな。477の頭が緩すぎるって可能性の方が高い。

残業を当然と思ってる時点で普通じゃないだろ。
ただの糞会社。

>>479
当然だろｗ

最低レベルの仕事ができなければ奴隷と同じ扱い受けても文句いえんだろ。
ボランティアで雇っているんじゃないんだから、嫌なら他所池。

まあ煽り口調はどうかと思うが、>>482の言うことは実際正しいんだよね。

>>482
何で辞めてもらうなり部署異動させるって考えより先に奴隷扱いするって考えが出てくるんだよｗ
お前はクズ人間の典型だな。お前みたいなのがいると団塊の世代の二の舞なんだよ
もう少し大人になれよ。
歳取って頭固いんだとは思うが、頭を柔らかくする努力と考えを改める努力をしろよ

>>483
正しくねえよｗ
1からもう一回見直してこい。

>>484
辞めてもらうためにいじめるんだよ。
簡単にはクビにできないからね。

上でも出てるが面談等で「うちの会社は奴隷扱いしますけど、それでも頑張れますか？」
って訊かれた上でその会社にいるんなら>>482が正しい

もしくはHPに奇麗事じゃなく、そのような事が記述されてたりな
普通の面談で当たり前のように奴隷扱いさせてるなら能力以前に会社が100%悪い

定時までに仕事を終わらせるのがプロ
ダラダラ残業してる奴はカス

豚にライオン並みの権利を与えろと言われてもねぇ。
人類皆平等がゆとりの発想か。こりゃ教育間違ったな。

自分がそんなにできると思ってるなら
転職するなり起業するなりすればいい

どちらにしろ2chで愚痴るだけならまだしも
突っ込みにけんか腰でレスする暇なんかないはずだ

>>486
いじめとか子供かよｗ
苛めるって事は会社が100%悪いことは確定だな。
苛められてる方にも原因があるって事も考えると８〜９割ってとこか。
いずれにしても苛める側の方が悪いのは常識だしな。

先週上司から毎日２２時まで残れって言われた。
だから上司に仕事は時間じゃねー内容だって言ってやった
仕事もないのになんで２２時まで残業しなけりゃいけねーんだよ
おまけに２２時まで残業させるなら残業代支払えって言ったら
年俸制で超えた分は支払うだって
うちの会社は法律は犯してないし残業代支払えっていうなら
残業代出る会社に行けって逆切れされた
払う気ないんだろうな
年俸制なんで初耳だし、書面上の雇用契約書も結んでないし
年俸制なら●●以上の残業で残業代を支払うってことを言って欲しいな

>>489
どの口が言ってるんだか・・
ゆとりを馬鹿にしてるが、お前等が従ってきた団塊の世代の方が糞なのは
既に確定だろ。
どうせ奴隷扱いしないと面倒くさいとか楽したいって考えの管理職だろ。

いまは、いじめとかやると、結局やったほうも会社に切られる時代だよ。
訴訟とかになったときに組織相手にされるとめんどくさいからね。
個人的な資質に問題があって、人権侵害行為を行ったと。

もうやっちゃってるんだろうけど、>>486も訴状きてからガクブルだな。
馬鹿だねえ。

>>490
「自分が出来ると思ってる」って発言なんてどっかにあったか？
まぁ捻くれた頭の固い奴だろうから何言いたいかは予想できるけど

>>492 会社に就業規則とかあるのか？？？
http://d.hatena.ne.jp/cloned/20070905
http://www.jil.go.jp/mm/hanrei/20030604c.html

法律＞＞（ム所入りの越えられない壁）＞＞でたらめな就業規則
（就業規則は労働基準監督署が目を通してるはず）

なんで、がんばって戦うことを激しく勧める。
弱いものいじめいい加減にしろと。

残業しないなら辞めてくれよ
マジで。いらないんだよ。君たち。

まぁ、なんだかんだいって大企業にはいれなかったお前らの自業自得じゃね？
監獄入った奴が、臭いのは公衆衛生法違反だとか言ってるようなもんだろ。

>>492
ワロタｗ
残業代支払わないのに「法律は犯してないし」って意味分からないんだけど

>>478 >>482 >>486
あたりはこういう大人なんだろうな・・・
カスが下の世代に迷惑かけてて申し訳ないとか思わないの？

>>497
残業してるお前達はなんでいるの？
まずそこを何とかしないと

>>496
就業規則ももらってないんだよね。。。
雇用に関する手続きまったくなし。。。
正社員なのに。。。

残業してる奴が残業してない奴を叩いてるんじゃなくて、
楽したい能力のない糞管理職が残業させたいだけなんだよね

少ない人数でサービス残業をして利益を出さないと
給料出せないの。
わからないかなー。これだから労働者（奴隷）はﾀﾞﾒなんだよなー

>>502 管理と称して枝葉の手続き権限盾に文句言ってるだけだからね。
ほら、A4一枚で現状報告しろとか言い出す奴いないか？ｗ

>>502
そのとおりだと思う

その上司は人が一生懸命仕事してるのに
２時間おきくらいに　ど〜ぉって言ってくる。。。
何がど〜ぉ何だよ！さっさと自分の作業しろって思う
おまけに質問してもわかんねーよっていうばっかりだし。。。
もう質問しないし相手にもしたくない

法律なんてもんは、政治家と大企業と公務員のために作られてるようなもんだよ。
この現実をまだ理解できずに甘い期待を抱いている奴が多すぎ。
平等はただで手に入るものじゃないんだって。平等は勝ち取るものなの。
だから、大企業の社員や公務員になれなかった奴は自業自得。
そういう奴は一生懸命働いて上流社会の常識が通用するぐらいに自分とこの
会社を大きくするしかないよね。

>>506
何を言ってるの？お前みたいな奴だけが差別されてりゃ良いよ。

いや、そんな隷属思考はなしだね。
戦える範囲で徹底抗戦する。これしかない。
たくさん轍に轢かれていった先人の血と汗と涙で少しはましになってる。
２ちゃんレベルのDQN経営者や管理職なら十二分に戦えるよ。

取れるものはけつの毛でもとるべき。
もともと働いてるほうのものだしな。

>>506
同感
まったくプログラマはおこちゃまが多くて困る。

>>509
お子様おつｗ
自分が同意出来るクズ意見があって良かったね＾＾

まあ、やらないという選択肢だけはあるわけだが。

どーせ糞には理解できねえだろ？ｗ

残業しない人たちだけで会社作ろうぜ

残業を強いる会社なんか人材不足で潰れてしまえ

こうして見ると残業させる派は全く良いとこ無いな
奴隷扱いとか苛めとか言い出し、挙句の果てにはクズのまま開き直る始末
と言う事で残業に従わなくて良いって事は決定だな
苛められたら徹底的に常識の範囲内で反撃すりゃいいし

>>485
いや正しいんだよ。
正しくない、というのは、そうあって欲しい、というただの君の願望でしょ？
まあこういう奴に言っても理解できんだろうけど。

>>512
作れよｗ

>>514
だから正しくねえよｗｗｗ
理解できてないのはお前の方だって
歳で頭固いから考え変えるの面倒くさいだけだろ？

>>514
奴隷とかいじめとかが前提の話しなのに何が正しいかクズなりに説明しろよ。
お前みたいな中立気取りの勘違い野郎でA型っぽい奴がいるから管理職が調子に乗るんだろ

残業しない従業員は追い出しましょう！

>>516
あのさあ、だから、このスレでも何度も言っているが、
だから君がそんなに有能なら>>482の言うとおり、そんな人を搾取するような会社じゃなくて
優秀な君を厚遇してくれる（優秀なんだから当然だ）真っ当な企業に転職すればいいじゃん？

なんでしないの？
しない、のではなく「できない」んでしょ？

なんで「できない」の？
それは君が無能だからだよ。

そして、ここからが肝心だが、君は馬鹿で無能なくせに
その馬鹿で無能な自分と不釣合いな仕事に就こうとしてるから人に足元見られてるんだろ？

完全に自業自得じゃないか。
足元見られたくないのならもっと自分の身の丈にあった仕事しろよ。

居酒屋の店長とかスーパーの品出しとか。

労働基準監督署が一番嫌がる仕事った何か知ってる？
お前ら中小企業社員みたいな小物の、身の程を弁えない、訴えだよ。
何故かって？面倒くさいから。お前ら助けたって給料かわらんのに。常識で分かるだろ？
いくら法律を盾にしようったって、お前ら弱者は助けてもらえないよ。
これが現実。お前らとんでもない甘ちゃんなの。人生は大変なんだよ。
生きていくためには会社にしがみつくしかないんだから、素直に上司の残業命令聞いとけ。

参考までに。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110954296

>>519
レス読める？歳？
上でも言ったけど苛めとかじゃなくて何で法的に辞めさせたり異動させたりしないの？

482だけど、残業手当ては一分単位で法定以上出してるよ。強制もなしというか、してもらっても構わんけど、効率悪いから帰ってもらうことの方が多い。

>>520
無能な上司乙ｗ
労基なんか無くてもお前等と戦う事は出来るんだが。
せめて抗議されても社会人として不適切な発言はしないように頑張れよ

ばかいってんじゃねーよ。
いまどき受理できないの、中小だからあいてにしねーだのいってたら

役人の首が飛ぶんだよ。
で、役人といっても末端の窓口出てくるようなのは、基本上には上がれない人。
ひどいのもいるが、そーじゃないまじめな人もいる。
自分でいってみればわかるさ。
どうしようもなきゃ労働組合なり政党なり頼れるものはみんな頼るべき。

残業命令？
くそでも食らえｗ

>>521
言ってる意味がよくわからんが（お前さんこそ>>482前後の話読めてる？）
じゃあ「法的に辞めさせたり異動させたり」という処遇なら
「夢見る少女のオッサン版」のお前さんは満足してる？
いややっぱり自分を棚上げして不平不満を言ってるよ絶対w

>>522
まぁ頑張ってもうちょっと大人になれよ

サービス残業もしないような社員なら中国人でも
やとったほうがマシ

>>524
違法な残業なんかすることはない、というのはまったく異論ないんだが、
そんなことをしたところで問題の根本原因（それは君が無能であるということ）が
除去されない限り、君はハッピーにはなれないと思う。

いや誤解のないように繰り返すけど、無能なのが悪いんじゃなく、
無能なのに不釣合いな仕事に就こうとすることが悪い。

>>525
そもそも>>482は奴隷とか苛めとか言って論外なのはほぼ確定なんだけど、
その前後にそれ以外の残業させる派の意見ってあるの？
>>じゃあ
じゃあで話し変えてるけど、それって質問を質問で返してるんだけど分かる？ｗ
馬鹿が追い詰められてやる事だよ。しかも不平不満言うって決め付けてるし話しにならない。

素直に謝るかロムれば良いのに。もうちょっと大人になる努力しろよ。

残業すれば無能じゃなくなるのか
馬鹿発言もほどほどに白

なんか残業させろ派が一人って誤解してる人がいるみたいだけど
気のせいかなｗ

まぁ>>482が正しいって言ってる時点でちょっと冷静ぶった>>502でいう管理職
な可能性が高いな。
何かボロも出始めてるし

>>529
そういうのはレトリックって言うんだよ馬鹿だな。
「奴隷」みたいな表現をリテラルに（文字通り）受け取って反応するって幼稚園児かよ。

普通に読めば>>482の論旨はそんなところにはないだろ。

>>531
残業させろ派＝>>502
お前残業させろ派？糞乙ｗ

豚は豚小屋でブーブーいってるのがお似合いなの。
人様と同じ生活しようってのがそもそも間違いなの。
どうも最近そこんとこ勘違いしている豚が多くて扱いに困る。
もぉ餌やるのやめてとっとと精肉工場に売っちゃおかな。

>>535 豚売りのため早朝出勤＆深夜残業乙

もうそいついないと客全部もってかれる
ってくらいのやつなら残業しなくてもおｋ
それ以外のやつはサービス残業して会社に貢献しろ。

>>533
奴隷みたいに扱われてもって十分労働者を馬鹿にしてるよね？
俺が幼稚園児ならお前はなんだよｗ赤ちゃん？
お前が都合の悪い事にはレスしない対話の出来ないクズなのは分かったけど
相手にしてあげるよ

>>529
脱線だがついでに言っとくけど、なんか映画の『アナライズミー』のデニーロの台詞を
パクって得意げになる奴がいつからか増えたけど、それってとても恥ずかしい行為だと思うぞw

質問に質問で返したら何が悪いの？w
まあ仮にそれが悪いとしても、俺はそんなことしてないと思うけどね。

とってもクリスタル臭いスレになってるな

>>539
>>それってとても恥ずかしい行為だと思うぞw
いや〜俺は今のお前よりは恥ずかしくないと思うけどな笑

>>538
議論なんだから論理の言葉でしゃべってくれ。

「憤っているこの俺の気持ちをわかれ」みたいな情緒的なことを言われても
俺はそういう浪花節には興味持てない。

繰り返すが、情緒にではなく論理に訴えよう。

そういえば警察とかも結構サービス残業多いらしいな。残業代は全体の支給額
自体が予め決められていてそれ以上は出ない。でもノルマとかこなさないと
評価が下がるからサービス残業せざるおえないらしい。

>>539
質問を質問で返す→都合の悪い質問→無かった事にして自分の意見言おう＝お子様

>>俺はそんな事してないと思うけどね
マジで言ってるの？ｗｗここまで逃げて開き直るとはさすが>>482に肯定するだけは
あるクズっぷりｗｗｗ

>>542
何で満足に反論しないで自分の言いたい事だけ言ってる奴が議論とか言い出すの？

このことについてまず説明してくれ

名前も名乗らず議論とかいってんじゃなーよ。
そんなことよりサービス残業しろよ！

だから表現はキツイが、2chのこういうスレで文句言ってる奴ら自身の問題は
>>535に尽きる。

不当に扱われたくないのなら、スキルアップして今の職場（あるいはもっといい職場）で
必要とされる人間になるか、あるいは無能な自分でも必要としてくれる職場に移るかの
二択以外に解決はありようがない。

ここの私怨クンが夢見るように、自分の無能を棚上げして
「俺は俺が希望する職場で俺が希望する待遇で雇用されることが保証されるべきだ！！」
なんて吼えてもそれ無理筋だから。

サービス残業しろとか豚とか奴隷とか苛めとか言ってる奴って糞管理職に見立てた工作だろ？
それに今もなお真面目に肯定してるのが、紹介しよう>>483です。

文句あるならストライキやデモすればいいじゃん。今のところ聞いたこと無いから文句ある奴はいないと思うんだが

>>547
無能だろうが奴隷扱いする方がおかしい

いくらおかしかろうが悲しいかなそれが現実なんだよね

>>550
その通りだと思うが、だからそう思うなら行動起こせば？
こんなところで吼えても問題は解決しないのは確かだよ。

ストライキやデモを通り越して訴えられてるもんな

プログラマなんて喧嘩弱いもんなｗ

無能には発言する権利も文句言う権利もない。

文句言う前に一人前の仕事しろ。

>>552
ここでは間違った奴が多いから正論書いてるんだけど何か問題ある？
行動という程でもないが俺は残業しないで定時帰りを強行してるだけだが

強行するやつって最悪だよな

>>555
社畜のくせに無能のくせにサービス残業で訴えるとか会社をなめてるよな。

>>557
最悪度数的には
残業を強制する奴＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞強行して帰る奴

予告なしに訴えるとかマジ有り得ない。
普通デモとストライキからだろ？

皆が定時で帰れるように>>556が仕事がんばって皆の仕事を手伝ってるとかだったら尊敬もするが、
進捗状況に関係なくただ時間になったら機械のように帰ってるだけだったらただ自己チューなだけじゃね?

>>556
だからその通りだ、って言ってるのに。
変なつっかかり方するなよ。

>>561
34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？

言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。

つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？


つまりお前はクズな方の人間って事？

まあ自己中はいずれ干されるよ

定時間内に仕事終わってれば問題無し。仕事終わってなくて翌日も遅れを取り戻せ
ない様なら評価下がるだけ。うちの会社ドライだから評価低い奴だけボーナス０とか
良くある

>>562
ゴメンちょっとあれだから
一発叩いて良いよ・・・肩口あたり

>>561
それはいいんだよ。少なくとも契約上は。
前にも書いたがリーマンの契約というのはそういうものだから。
もちろんそれで人間関係はギクシャクするだろうが、それとこれとは別問題。

皆の進捗を管理するのは上がやること。

あ、もちろん合法的な残業まで拒否するのはただの自己中だし、
たぶん解雇理由になると思うけど。

強制サビ残させるようなブラック会社とは大いに戦ってほしい
ただ、そういう会社が潰れれば、戦った勇敢な社員も当然転職することになるが
その時にうちに来たとしても無能は雇わない。それだけのこと。

定時になったら帰ることが勇気だとかw　意外と肝っ玉小っせぇんだな。

ちょっと待て
勇気ってどこから出てきたんだｗ

>>569
残業拒否でリストラには出来ないよ。
合法的な残業も理由があれば帰って良いし、強要するのはどの道クズがすること。

>>571
当たり前のことなのに勇気が必要なのは確かに肝っ玉が小さい。

取り合えず強制残業させる奴はクズって事で確定だな

労組の強い大企業の社員が戦って勝ってるだけ。
中小ブラックの社員とは世界が違うから戦うとか非現実的なことを語ってもしょうがない。

辞めて何とかなる実力があるならさっさと辞めればいいし
ブラックでも給料貰えて御の字という無能なら諦めて耐えるしかないよ
耐えながらも勉強してどこかで脱出しないと未来はないけど。
ブラックなんて、遅かれ早かれ潰れるから、スキルなかったらその時に行き先ないでしょ。

>>573
理由なんて幾らでも付けれるって知ってる？ま、一度も遅刻した事も無く
仕事も完璧にこなして信号無視もした事も無い聖人君子なら別だが

>>573
なんか語るに落ちるなw
もちろん「そんなの許せん」って価値観を持つのは自由なんだが、
だったらリーマンなんかするなよ。

自由の意味を履き違えてるクズはお前さんの方だぞ。

定時過ぎてから、上司に、

あ〜、Ａ君、ちょっといいかな。
この前納品した物件でバグが出てるみたいなんだよ。君が担当した所らしいんだけど、
ちょっと調べてくれないかな、お客様も急いでるみたいでさ。

って頼まれても、お前ら残業しないの？ これって人間としての品格の問題じゃね?

ほんとプログラマって子供だな。
こんなんで結婚とかできるの？

>>579
品格は置いといて、普通の会社なら契約上問題。
もちろんサビ残依頼なら拒否すりゃいい。

>>576
別に耐えなくて良いだろ。自分が正義なのは間違いないからな。

労組が弱かろうが呂布になるつもり戦って会社も辞めさせたくても正論で辞めさせられないから
苛めに走るが、苛めに対しても圧勝してって感じでやってけば残業でストレス溜まらないし
ブラックに多少ダメージは与えられるし、スキル無くて転職出来ないならフリーターにでもニート
にでもなれば良い。

>>578
強制させてる奴よりクズになる事はないな

>579
プログラマって発想の仕事だと思ってたけど
当たり前のことが連想できない奴が多いんかな

>>580
今の時代結婚なんてして良い事あると思ってるの？
子供や妻に自由な時間もお金も取られてストレス溜まるだけじゃね？

>>579
上司の「頼むよ〜」って感が伝わってくるし個人的にそれはありだな。

今日一日で100レスを越えているが、一体何が起きたんだ？

>>585
5年くらいは無料でセックス出来る。
さすがに同じ顔は飽きるか

まぁ最近の管理職はもう少し大人になれと言う事で結論だな。

>>587 すまん、半分は俺の自演だ。気にすんな。

まぁ>>1みたいな奴が増えれば日本は良くなるだろ。
ブラックは潰れて、能力ない奴は淘汰もしくは単純な作業&低給な扱いに、仕事出来る奴は時間を家族や恋人に費やせる

>>579
普通のプログラマなら自分の書いたコードに愛があるから
そういうのは外せない事情がなければ拒否らないと思われ。

でも最近の上司って、
それでこっちが「わかりました」と答えた瞬間に
「助かるよ。じゃあよろしく！」の一言を残して帰るところが
モチベーション激落ちで萎える

日曜のゴールデンタイムだというのにお前ら元気だなぁ

そういやこの前
２２時まで残れって言われたけど２１時３０分までに
することやって帰ったら２１時５５分に上司から電話掛かってきた
ちょうど電車んなかだったからとってないしその後連絡もしなかったけど
次の日会社で上司に会ってもその電話に対して何のようだったのかを
まったく口にしない。。。
たいした様もなくただの監視で電話してきたとしか思えないし
そんなことするのは子供じゃないんだしどうかと思う

>>594
仕方ねえな。俺が上司の気持ちを代弁してやるよ。
「何で黙って帰るの？；；待ってろって言ったのに凄く不安だったのに＞＜もう今日一日口聞いてあげない！」

>>595
上司が先に帰ったから。。。
書き忘れた

携帯にってことだろ？名前順でお前の前か後ろに可愛い女子社員がいると見た

間違い電話かよｗ

残業が嫌ならプログラマなんか辞めちまえ

残業代支払ってから
話はそれからだな

>>599
残業代支払おうがそれはクズ確定
納得できないなら1から読み直せ

というか、やめろとは言わないが、
残業イヤなら日本のサラリーマンに向いてない。
公務員になるか国外へでも行った方が良い。

つかな
「強制残業」だから総すかん食らうわけで
「定時が１１時間、拘束もそれ以下はない。で給料こんなもん」
と、正直に提示しない雇用側が悪いんだよどーみても。

残業は法律上「強制」されてやるもんじゃなかったか？
ウチの会社じゃ不景気になって残業規制が入る度にこの話が出て、
良い上司の承認が降りない奴は強制退去になるんだが

それはオレオレ詐欺をする奴が悪いと言ってるようなもんだろ。
そんなもんにひっかかる奴も悪いだろどうみても。自分の身は自分で守らなきゃ。

残業命令ぐらいでぐだぐだ言う奴は、営業職にいったら精神崩壊するだろな

プログラマのおこちゃまっぷりは異常

プログラマだけど仕事なくて営業させられてる
こんなの契約違反だ

>>608
会社員なら別に普通だろ？
人事異動とか。会社員じゃないのか？

>>609
会社員だけど・・・
でも職種は「プログラマ」だし

一生安心して勤められる大企業でもなければ
むしろ営業しとかないと人生詰むぞ

営業の感覚　八百屋
プログラマの感覚　便利屋
経営の感覚　ハイテク企業

会社員ならその会社内での人事異動は拒否できないよ。
どうしても嫌なら辞めるしかない。
なんでこんなにおこちゃまなの？

特殊な技術・技能・資格を有する者などには、職種の限定があると見るべきです。

いやなら会社員でなくフリーになってくだちゃい。

それに会社を変える自由もあなたにはあります。
自分は特別な人間だなんて思わないでくだちゃい。

ここに湧いてる残業マンセー派って、暇なバカ？
やけに似たような発言繰り返してるから、2〜3人のニートか
変にかぶれた奴だと思うけど。
マジに働いてるなら、そもそも、土日の昼間に２ちゃんで、こんな無益な事
書かないよなぁ。

なぜか居るんだよね、自分が無職かフリーターだからと言って、正規で
働いている奴を叩くバカ。
ここで残業マンセーしてるやつって、そもそもコード書いたことあんのかな。www
あるいはブラックの経営者がいよいよやばくなって荒らしてるってか。www

あ、いじめで辞めさせたなんて、出るとこ出たら、いじめた個人が訴えられる。
虐められた方が、PTSDか鬱病の診断書貰ったら、傷害罪付きで刑事告発も
可能。会社には監督責任で賠償請求のコンボだ。
虐めた奴がマイホームとか自分名義のマンションでも持ってたら、いい稼ぎに
なるぜ。

ｗ

長くて読めねぇｗｗｗ

仕事がないのはプログラマの責任じゃない
ダメ元でどんどん営業してこい
それに、営業していて１つでも契約取れたら自信になるよ
頑張ってみんしゃい

>>620は>>608へ

仕事とってこなくていいのは28まで

俺大卒2年目24歳のPGだけど営業やらされてるぞ
もしかしてブラック企業に入ってしまったか・・・？

>>617
残業いや派も似たような発言繰り返してるけどな

そもそも「残業をマンセーしてる奴」なんているのか？
まあただ煽ってるだけの馬鹿はいるみたいだけど、合法的な残業まで
やりたくねーってのはただの我侭で、その我侭通したいならリーマン以外の道を
選ぶしかないよ、って言ってるだけだろ。

昔のサヨクじゃないけど、夢見る少女的な非現実的な思想にかぶれちゃった奴っていうのは
被害妄想激しいんだよなw

俺はまだ今んとこ仕事(ゲーム開発)が楽しいから残業はそれほど苦に感じないけどなぁ

ゲーム開発か・・・いいなぁ

俺なんて工場の意味不明なシステムだぜ

>>624
残業しろ派は残業いや派に悉く論破されてるけどな

したくなければしなきゃいいだけ。強要されるのなら文句を言って止めさせればいいだけ。

すごく簡単なこと。

する奴はするから、それで給料の差がついても文句言うなってのとセットだけどな

残業拒否してる社員がまた今月いっぱいで左遷されることに決まった。
たぶん彼は辞めるだろう。
やっぱり会社としては辞めて欲しかったのだろう。

>>625
>そもそも「残業をマンセーしてる奴」なんているのか？
このｽﾚでは見てないな。被害妄想かなんかだろう。

>>628
>論破
お前の頭がロンパールームってことじゃなくて？

「また」
一人二人じゃないんですねガクガクブルブル
つまりピッチブラック企業の出来事

>>632
確実に論破されてるだろｗｗ
残業いや派の正論に対して立場を弁えろだの奴隷だの厨丸出し発言連発じゃねーか

匿名でちくったら会社全体に通達行くかな。
上場企業だとそういうの敏感だし

帰りたいよー納期なんて関係ないし

労働基準監督署へGO！

まあ普通の責任感がある人なら強制されなくても残業しているから
「残業いや派」の人間は、ネットでの議論ならともかく
実際の職場で「仲間」として受け入れられることはないだろう。

来た、仲間説。

仲間意識なんかかりそめ。自分がやばければ吹き飛ぶさ。
残業するのも金魚の糞♪

なんだよそのチキンレース。

上司の人扱いが酷い。。。
この前は１週間２２時まで仕事しろとか

昨日徹夜で今日お昼に帰ろうとしたら
１６時　１７時ごろまでいろとか。。。
１時間くらいしかねてないのに・・・・・

アホなの？
5時間寝とけば夕方まで余裕で仕事できるし、昼で帰る必要もない。

寝る時間もなかった
朝までに仕上げろって話だっただろ
ってか会社で寝るくらいならさっさと仕事して帰って寝るよ

>>640 あ、ご注文の灰になる薬ここに置いときますね・・・・ひひひ

これは擁護できないアホの子

いのり・・えいしょう・・・ねんじろ
>>639は灰になりました

大手と零細で違うだろうけど、どっちの話をしてるんだろ。
零細で法律だ契約だと言ってる奴は間違いなく馬鹿

零細だからこそ契約と法律が必要なわけで。
大手なら名目上理不尽な真似はあまりできないよ。あまりね。

そりゃ契約と法律はあるが、
実態として、そんなものを会社に守れって言い張る社員は馬鹿。
馬鹿っていうか、そんな社員面倒なだけだから要らないってのが零細の思想ｗ

零細だからこそ法律を守ってると謳わないと人が来ないだろ

名目上ね

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0006492797
ほれ踏み絵。
これ見て怖いと思うかどうかで話がかみ合うかどうか決まるな

そこはプログラマーは募集されてないな。便利屋のスーパーマンが求められてるだけだ

>実力次第では年収600万円以上も可能！

えっと
それだけの実力があっても年収600万ですかorz

しょぼい俺でも600万はあるんですが・・・

>>652 以下ちぇっくしてみ。
・家に帰るより職場に要るほうが落ち着く
・寝袋と新聞紙が常備してある
・上司がそばにおらず、何故か近所の「事務所」に詰めている。たまに顔を見に来るが脂くさい。
・上司の目が浮いている。手が震えている。笑い方が下品である。
・童貞である、あるいは素人童貞である。
・職場に女性が居ない。
・抜くときはアニメ絵でないと立たない
・はげかかってきてる、１０円はげがある
・視力が落ちてきた。または乱視、近視、飛蚊などなにか気になるところがある
・異様にやせた、あるいは太った
・肩が重い
・とりあえず肝臓とかに痛みを感じることがある
・胃が悪くなってるような気がする
・頭に鈍い痛みを感じることがある
・俺はこぼらーだ
・俺はおぺだ。

俺なんて連日の徹夜でイライラしてるのに
上司がガタガタ言ってきやがって
ついに頭の回路が切れて上司に喧嘩売った
んで次の日退職願出した
あのまま仕事してたら殺されてたわ

>>646
良く分からんが、その名目が法律や契約なんじゃないのん？

願うんじゃなくて届けろよ

木曜日徹夜したけど
昨日回覧板が回ってきてスケジュールみたら
期間が1ヶ月延びてた。。。
上司は何を考えてるのか、、、

納期と検収が伸びた・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

伸びる分マシじゃん、
心配しなくても１ヶ月ぐらい
すぐ経っちゃうよ。
徹夜は無駄にならん。

のびるとかうらやましス

検収が伸びると遅配の恐れが出るんだよ？

「完全」週休2日制だから、祝日は出勤しる!
…だとさ。

よくあること

私怨クンって言ってる奴、不治痛スレで見ないと思ったらこっちきてたのか

残業を強要する奴は人間の屑な。そんな命令に従う必要はない

残業を拒否する奴は人間の屑な。そんな奴はとっとと首にしてしまえ。

獣の数字ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　人でなし

>>666
完全論破されて涙目の屑中間管理職乙ｗ
お前が辞めたほうが社員の為日本の為になるんだからとっとと辞めろ

お前ら暇そうでうらやましい

普通に労働基準法を遵守しててくれれば、
誰も文句は言わんよ。

>>665
>そんな命令に従う必要はない
業務命令に不服があるなら拒否してもいいぞ。クビ覚悟で。
で、クビになって初めて労基の出番。

労働基準監督署は動かないためなら何でもしますよ。
その程度の案件で労基署を動かすためには何かのバックが必要ですね。

>動かないためなら何でもしますよ。
マとしては見習うべき態度だな。

>>671,672
一見書き込みからすると、クサった管理職or零細経営者のような感じだが、
昼間のこの時間に書き込んでるのが怪しいよな。
中堅以上の管理職なら社内から2chはフィルタリングされてるだろうし
零細の経営者はこのご時世、昼間は金策でアップアップだろ。

さては、働いてる人間を妬んでる、ニートだな。www

17時になったらメンバーを強制的に帰らせてた頃は
1時間あたりの作業密度が皆んな高くなってたよ。
常駐先にそういうユーザがいてね…
一切残業できないっていうのも、進捗管理上スンゲーつらかった。

まーでも9to21以内の残業量には抑えたいわな。

俺は残業させられたらわざと遅く作業したり、分かりにくいバグや記述ミス
増やしたり色々する。
で何もかも残業のせいにすればおｋ

>>676
残業前提だから、ものすごーいスローペースで組むｗ
だが、わざとバグとかはしないなｗ
スローペースな分、バグが少なく済んでるｗ　丁寧かつ慎重にｗ

バグだの記述ミスだの言ってるお前らが羨ましいよ
俺なんてプログラマなのに仕事がないという理由で営業させられてんだぜ
もうやってらんねーよ

ゲーム業界はいいよなぁ、４ヶ月も納期を延ばしてくれるなんて

4ヶ月、家に帰れないと思うんだが。

うちは入社5年目ぐらいまで残業禁止だな。

>>677
なんか露悪的に書いてるけど、実際問題
残業前提にして丁寧かつ慎重にゆっくり作るプログラマってのは
トータルで滅茶苦茶プロジェクトに貢献するタイプ
駆け足で書き上げて一見仕事が速い→後からバグ噴出
ってタイプが一番使えない

>>682
巧遅は拙速に如かず。ということわざがありまして、早いにこしたことは
ないんですよ。 人物金時間、そういうリソースは有限でしかも自分一人の
ものではないわけで。

後でバグが噴出とか書いてあるけど、バグなんてリリース前に潰せてれば
いいわけで、一人でゆっくり丁寧に作ったつもりでも実際に他の人がテスト
すれば仕様書の解釈違いや他モジュールとの兼ね合いのバグなんていくら
でも出てくるし。

凡ミスをちりばめられたプログラムを早く作られても迷惑だけど、早く作れば
それだけ早くテストに入れて他人のチェックを受けれるんだからかなりプラスに
なるわけで。

まあ、早く作っても、遅くいやつのが出来るまでテストに入れないからとかが
多いから、早く作った利点が簡単にスポイルされちゃうんだけどね。

バグだらけのライブラリを互換性維持したままバグを取ろうとしたら
機能バグで絶対不可能になり、ライブラリから使ってるソフトから全部作り直しになっても
拙速だといいはるアホ

拙速でも終わった時点ではバグは取りきれているのが前提

そんなことも分からない奴がいるとはね・・・

バグ内包したまま開発すすめて、デバッグで潰せす方が効率が良いってか。
たんにそうしたほうが妥協を引きずり出しやすいだけだろ。効率がいいわけがねぇ。


バグが原因でどこまで手戻りするか判らないのにそのリスクを完成段階まで引きずってる
ことが理解できてないアホだろ。

もう分かった
お前はHelloWorldを1年かけて完成させればいいさ

おまえはモジュール化から学んだ方がいいよ。

パーツ単位にわけて完成させればおまえの開発スピードは100倍になる。

>>683
>一人でゆっくり丁寧に作ったつもりでも実際に他の人がテスト
>すれば仕様書の解釈違いや他モジュールとの兼ね合いのバグなんていくら
>でも出てくるし。

いや、「ゆっくり丁寧」というのが単なる思い込みで、繋いでみたらやっぱり
バグだらけってんじゃ、当然話にならない。それじゃあ「拙遅」じゃないか

「拙速」であってもリリースを繰り返しながら完成させていくという開発手法は当然ある。
しかし、その意味で「リリースの繰り返し」と言う場合、機能追加や性能改善等
マイルストーンに対して明確に管理された目標を達成していく事を言うのであり、
決して、いい加減なリリースに対するバグフィックスを繰り返すというような意味ではない。

・どこが「拙」いのか管理されていない「拙速」
・どれだけ「遅」れるのか管理されていない「巧遅」

どちらもプロジェクトを崩壊させる

人に断りもなく勝手に２２時以降の残業申請する上司はむかつく
まぁ進捗の管理もできず、進捗聞かれたのが２３時３０分って、、、
たかが４人のチーム、、、進捗くらい聞けるだろ。。。
たらたら毎日２２時まで残業がいつまで続くのやら。。。
もう時間が２２時になればいいやって感じのプロジェクト

報告すれば？
なんで聞かれるまでボケーッと待ってんだよ
ワケワカラン

WBSもないから何していいか分からん
ってか何いっても２２時までは残業やからもうどうでもいい

４人中３人がそんな感じのプロジェクト

>>692
まぁ報告しないで帰っても良いだろ
定時なんだし

俺は残業嫌いだから定時上がり推奨派だけど、、、

パターン１：残業代出ない、就業規則に明記なし、36協定なし
　→法律違反、サビ残不要、定時帰宅OK

パターン２：残業代出る、就業規則に明記あり、36協定あり(特別条項付を含む)
　→36協定範囲内での残業は業務命令OK、法律違反ではない、雇用契約違反もない
　→特別な事情がない限り残業拒否はNG、注意しても改善されないなら処分してOK

パターン1は残業なんて拒否して問題なし！転職を考えろ！
パターン2で正当な残業命令を拒否する正当な根拠はある？なくない？これには
管理職と自分と周りの無能も有能も関係ない。
これ以上の正論なくない？

>>696
痛いほど正論です
でも正論だけでは生きていけない

だから
＞パターン1は残業なんて拒否して問題なし！転職を考えろ！

正論を貫いて転職を考えようにも
今のところ辞めたら次が見つからない程度の低スキルが
愚痴るスレだっての

残業命令より自分の都合優先で別に問題ないだろ

タイムカードだけ定時に押すような会社もあるんだぜ？

そんなの公益法人の天下り官僚だけだろ

パターン2の会社なんて見たこと無い

どうせおまえら残業禁止にされたら、「手取りが少ない」とかわめくんだろ。

さっさと仕事辞めろよ、うざいから。

太古の昔より、人間の仕事の基本は、夜明けと共に働き、日暮れと共に帰宅だ。
あと、雨の日は基本休みね。まぁ、家では農機具の手入れとかするんだけどね。

　　 ,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
　　∠　　　　　　　　 ハiヽ　`フ__ﾉヾ--─"　　　　　　　//　|
　　/　　　　　　　∧ノ　　 ヽ ＞"Ｌ...＞　　 ＿＿　　　<<　 /
　　ﾚ 　　　 /（／　　　　　 .l.N　　　　　　　 ＼　　＼　 ＼/
　　ヽ　　　/　　　　　　_,,- ﾚ'　　　　　　　　　　＼＿|
-''⌒ヽ　　i　　,-...,,ﾉ　./n`/
　　　　Yヽ|　　r'i.i` 　 (.'.'.l⌒ヽ　　　　　　　　∠7 　　　　　＜そんなこと言ってたらあっという間に倒産よ！
"'-.,__ノ＼__　　. .'' 　　'' 　l　　ヽ_,,......-''''''ｌｌ 　　　　　　　　　　
　　　　,-＜ヽ、　　E== .丿　　 L....-─''''"　 ＿　　 　　__ 　　
　　　/　　　ヽヽ--...,,_,イ|　 ｌ/　　 ＼　　　／　/　　　　| ヽ
　　 ヽ 　　　 ） | 　 　　.| |　 ｋ　　　 "'''／　 ./　　　　 .l　 ||　　△
　　　 ヽ　　　i　|　　　　| |　/　＼　 　__＼_ /=--／＼| 　 ii
　　ノ＼l　　　ヽ└--─'　ﾚ　　　 `____＞￣　　／　　 |　　ヾ
　＜__ノ i　　　　ｌ 　|￣'-<,,,__　　,.-'"　　　　　 ＝==＝| 　 　||
"''フ　　　|　　　 |ニニ="''─’　/　　　>>704 　ll＼　　|　　//_
／　/　　ヽ　　　i'""''-_,|,...-''"（　/"i、　　　　　ii　＼　 ヽ// |　"''-..,,_
　　i　　　 ,-）,'⌒`ヽ-<___,,...-''"`（　.__＞　<ﾚ、 ＼__|　　 __,,..ｌ=- _,,...-'i
　 .l_,.-''''" 　`l　　　 ヽ"''-..,,_ 　　）≦="V＾"　＼　_,,...-''"_,,.-_,,...-''""
''''"　　　　　　`、　 <_ゝ　 　 "''＜__ ￣~　　__,,.-''"_,,.-_,,...-''"i＼/＼
　　.___,,,,,.......--入___ノ￣"''-..,,,_　　"''-''''""_,,.-_,,...-''"ﾉ　　／ /　//-....__
（￣　　　　　　"ヽ__ノ　　　　　 )-､__　,,-_,,...-''"　　__/ヽイ|　/　//

そんな残業に頼った糞害社は、むしろ倒産した方が世のため人のため。

定時で帰っていいそ、そのかわり朝6:00に出社な。

業務をこなせるのかどうか判断するための
正確な採用基準がないから
変なの雇って残業を常態化させてしまう
巻き込まれてる人間のためにも倒産・解散した方がいい

>>707
6時-14時の会社ですね、分かります。

休みなのにこのスレ張り付いて、あまつさえageてる奴ってなんなの？

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

はぁ?誰もワザワザageてないが。
お前こそワザワザsageとか書き込んで、暇なの?

サビ残でしか利益出せない糞害社の経営者、必死だなw

一日５時間も働けば余裕で仕事回るんだが
俺と同じ仕事量で休日出勤までする同期(笑)

仕様変更も客の都合もあるのにいつも余裕なわけねぇだろ、馬鹿なの？薬やってるの？

仕様変更が大規模なら、日程引きなおしますので。
毎日残業しないと終わらないブラック企業の方お疲れ様です(笑)

小規模な仕様変更に決まってんだろ文脈から考えて。やっぱ馬鹿だこいつ。

小規模でも引き直すけどな。ヒマな人がいて、出来る場合はそんなことしないど。

>>712
>ワザワザsageとか書き込んで、
Cookie って知ってる？

>>719
>>712じゃないが、俺は専用ブラウザ使用してる

不況で減額やむなし？ 2008年冬のボーナス額と満足度 − ＠IT自分戦略研究所
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career64/data64.html

>残業時間が大幅に減少している。9月までは平均60時間。
>10月、11月は平均40時間、12月に入ると20時間のペース。
>このため、給与は減っている（機械・機構設計／36歳）

>年間協定なのでボーナスは今冬に関しては影響がないが、
>給与は残業完全禁止なので影響が大きい（制御設計／36歳）

残業で生計たてんなよ

取り合えず開発は土方みたいなもんだから、ちゃんと夕方には帰るべき。

なんだかんだで月20〜30残業してるから、残業代が6万〜10万ぐらい入ってる。これが0になるのは痛い…。

そのエネルギーで自家発電してみたらどうだろう。

残業代が出るだけマシですよ。
あたしゃ年俸制なんでいくら残業してもいっしょなんです。
便利だよね・・・年俸制って

>>725
じゃあ残業するなよ

年俸制は残業青天井だと思っている馬鹿がここにもいたか

いいか、ここ日本で年俸制の場合、みなし残業と実態の残業がかけ離れていたら差額は請求できるんだぜ？

おまいらの残業ってどれくらいのこといってるの？
１時間とか2時間？
それとも22時とか23時までやる残業？
1時間や2時間の残業すら絶対やりたくないの？

>>723
えええええ〜？！
20〜30時間で6万〜10万も出るの？！

時給計算2500円のマなら、残業代1.25倍だからそれくらい出るだろ。

時給計算2500円のマなら。

俺のところは、8万〜12万

>>730

時給2500円だと2500×160×（12＋4（茄子））で
年収640万ぐらい、年齢にもよるが、
かなり高給取りですな。うらやましす

オイラ(34歳のオッサン)は時給計算で約2800(基本給その他で42万ちょい)、その1.5倍だから約4200(休日or22時以降は2.?倍）

20時間だと85000ぐらい。

派遣社員はいいね。給与計算が単純で。

オイラは正社員だよ。
正社員でも基本給を時間で割って時給出さないと、時間単位の残業代計算できない。

つか派遣って基本給あるの? 時給だけじゃないの?

特定派遣は給与計算は正社員とおなじだろ（というかそのもの）
いくら払われているかは別。

どっちみち、正社員でございますったって、現業と設計ひっくるめて単価一緒なんてめちゃくちゃもあるくらいだぜ？
同一職種同賃金なら、プログラム組む奴とライン工一緒ってのはないだろ。

え、後者のほうが高いって？

・・・・・。ものづくりってお題目で何をどうしたいんだろな。

>>732
時給に茄子を入れるなよ・・・
2500*160*12=480万

残業0でこれだけ貰えりゃ十分だな

>>737
残業代が普通に時給換算なだけで、
値段的に時給で働いてる訳じゃ無いと思うぞ。
まぁ委託で個人で受けてる人とかいない訳じゃ
無いだろうけど。それだとむしろ月計算になりそうな気もする。

ここまで各種手当てに言及した奴無し

各種手当が存在するのは東証一部上場の大手だけ！

支給額も手取額も、残業代のベースにするのはおかしいだろ。

>>741は何がいいたいのだ？
残業代は、月給制ならば時給換算した金額から計算されるものだよな？

月給には各種手当てが含まれるだろ！って話？
基本給5万の職務手当20万とかの話？

>>742
>月給には各種手当てが含まれるだろ！って話？
そう。残業代のベースは、「対象外となる手当」を引いたものを使用する。
年俸制の場合は違うかもしれん。

通勤手当以外の手当があるなら教えてもらいたいもんだ。。。

>>744
資格手当とか住居手当なんてものは都市伝説です。

>>744
昼食手当

扶養手当はあるだろ

うちは基本給、役職手当、住宅手当、扶養家族(嫁、子供x2)全部足して、月の時間で割ってる。

昼食手当は入らない、というかバークレーバウチャーだ。

2社しか経験無いけど、住宅手当も扶養手当も当然のようにないぜ？

ウチの会社は、中堅だけど

役職手当、住宅手当、扶養家族手当、通勤手当、資格手当、その他手当

全部あるぞ・・・何でないの？

あと、>>696のパターン2だ、残業代は100%出るし

世の会社はそんなにアレなのか？

取り合えず合法であろうが残業を強制するような奴は糞確定だな
お前等どんどん残業を無くせよ

>>750
中堅はお前個人のことであって、会社に中堅などという単語はない。
言うならば、中小でしょう。

>>752
きみネイティブの日本語スピーカー？
750ではないが、さすがにその言語感覚はおかしい。

中堅企業って普通に使うだろ。法的には定義されていないはずだけど、省庁でも普通に使われている。

>>750
>全部あるぞ・・・
中堅だから。
>何でないの？
底辺だから。

>>752
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD

住宅手当と通勤手当と資格手当てもらってるけど、残業代はそれらを引いた奴がベースになってる。

ふつーだな。

>>748が異常

>>752
「言うならば」の使い方も不自然。日本語ネイティブだとしたら、もっと言語感覚を磨くべし。

でも住宅手当とかって大した額じゃないだろ。うちなんか４万だぞ。

通勤手当ってなに?

>>761
お前の所は交通費も出ないのか？

4万は十分にでかいとおもうが。

>>762
交通費か。手当てじゃないと思ってた。交通費は手当てと違って使った分請求するもんだし。

>>762
それって経費だよね?

>>761
君>>752？
通勤手当でぐぐってごらん

エアー会社員だろ

通勤手当や住宅手当の金額って、所得税の額と関係ないんだっけ？
それとも全部を含めた額面の給与額から所得税が算出されるんだっけ？

>>766
いや、それに突っ込んだ754ですｗ

>>768
ぐぐったところ、所得税は10万までは関係ない。
他は関係あるみたい。

通勤手当が無いって・・・会社の隣の寮住まいとか？

通勤手当ないって派遣かバイト？

稼いだ給料が、全額通勤費で消えてしまいます。
俺なんのために働いてるんだろ・・・

>>773
君の働きのおかげで鉄道会社が少しだけ潤っている
君の働きは決して無駄ではない

本当の話だと仮定してマジレスすると、会社に徒歩で行けるところに引っ越せ。

求人票に書いてある「月給」から「各種手当」を
引いた額が支払われています。
月給とは全ての各種手当が全額出た場合の
希望的観測金額だそうだ。

そもそも派遣じゃなくて正社員です!って言っておき
ながら、多重派遣だし。求人票嘘ばっか。

日本海庄や過労死裁判では、給料や労働条件が求人と違うことをいつ知らされたかが焦点になってるな。
原告側は、入社して1ヶ月後に知らされたのでは簡単に辞めることもできなかったと
主張している。
求人の初任給19万は残業80時間した場合のモデルケースです。

>>478とか>>483は結局逃げたか
クズは負けても間違ってた発言に謝罪とかしないから困る
こんなのが残業しろ派

>>768
住宅手当は、所得税の計算対象のはず
通勤費は所得税は控除されるが、社保は計算対象。

>>778
「負けた (何に負けたんか知らんが。口喧嘩？) ほうが間違い」とか思ってる
脳足りんなあなたは何派？莫迦にも生きる権利がある派？

>>776
いくら貰えるかもわからず雇用契約結んで、なおかつ一ヶ月以上働いてて辞めもしないの？
アホすぎる。

そりゃ求人票にはいいことしか書かんだろ。
まして「多重派遣あり」とか書くわけねえｗ

まぁ残業しろ派が最強にクズなのは確定してるしな

477 ：仕様書無しさん ：2009/02/01(日) 16:29:47
1年目なんだけどリーダーが「この仕事は残業があって当たり前です」とか言って残業させてくる
マジブラック過ぎるだろｗ
「うちは糞会社だから当然お前を奴隷レベルに扱います」って言ってるようなもの

まぁこいつは1年目でクズリーダーに当たったのが運悪かった。
リーダーがクズなせいで人生ボロボロになるくらいならとっとと辞めとけ。
クズ共が収めてる税金から生活保護搾取するべき。履歴書に傷が付くんだからそれくらい当然だな。

>>783
　　ヘ_ヘ
　ミ ・ ・　ミ　　＜ ということにしたいのですね
　 (　 °　)〜

何だかムカツクwww >へみ猫

それが何か知らんのか？

「それ」が何を指しているのかは知りませんね.

ごめん、何言ってるかちょっとよくわからない。

Yahoo!みんなの政治がプロ市民団体に乗っ取られてる件
http://seiji.yahoo.co.jp/

　大江康弘？　誰？　高橋千秋？？　知らない。どちら様ですか？　
そんな民主党のマイナー議員の皆様が激しく高得点。
そもそもどこの選挙区で何の実績を挙げてるのかすらよく知らん。誰かちゃんと全部知ってる？
　そんな人が70人通りかかって69人も支持。嘘だろー。
それに何か10,259件も誰かのコメントに支持したり反対したりしている。
何この超絶ヒマそうな民主党支持者。わけわかんない。
一時間ほど経過したところ、評価数がさらに増えて10,289件になっている。
見て回った中では最高得点のクリッカーだ。
懸命にクリックしているのだとすると腱鞘炎まっしぐらだし、
スクリプトだとするとBOT使いは死ねという話である。おとなげない。

小沢への異様なまでの高評価。正直に書くと支持されず。
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000340&s=0&p=1
ヤフーが捏造した政党支持率　自民3%　民主76%　共産6%　社民3%　新党日本4%　国民新党2%　公明1%
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7186&wv=1
アンケート操作疑惑
http://wiki.livedoor.jp/ahoo_question/d/FrontPage
Yahoo!みんなの政治，政治工作の舞台に　その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>788
それって785のことだろ。

>>779

遅レスだが、社保の保険料は全額所得控除されるよ

社保の計算では交通費は含める
所得税の時には含めない

だから社保の計算では交通費が多いと
引かれる金が高くなる

今日も定時帰りでパチンコ三昧だな

パチンコするぐらいなら残業した方がマシｗ

　必死に台にしがみついて、ある程度出たところで
　やめるべきかどうか悩んで、結局時給\1,000くらい

というのが続いたのでヤメた。時間の無駄だ。

よく朝鮮玉入れなんかやってるな
馬鹿の極みだな

このスレのおかげで最近自信持って定時に帰れるようになった

定時帰り義務上げ

勤め先の会社では17時半から22時半の間で休憩時間と称して合計1時間半は残業時間に
カウントされないのだがこれってどこの会社も同じ？納得がいかないよ

名ばかり管理職にされて残業代が出ない人は訴えた方がいいようだな

>>801
一応法律では何時間連続で働かせちゃいけない、というのがある。
だから休憩を入れている。
・・・というのを聞いたことはあるよ。

その時間は素直に寝てよーぜ？

asahi.com（朝日新聞社）：ＳＥにも「名ばかり管理職」　会社に残業代命じる判決 - 社会
ttp://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200903090297.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>801
18:00〜30、20:00〜20:30、22:00〜22:30で計1時間半？
割とどこでもあるみたいよ。 労基にちくれば改善されたりする場合もある。

ちなみに求人で残業は30時間と少な目ですとか書いてあるところはたいてい
上みたいなのが多い。
月20営業日で計算すると9時〜20時の就業時間8時間＋残業1.5時間＋
昼休み1時間＋なぞ休憩0.5時間の計11時間拘束になり、別に少な目って
わけじゃないよなと突っ込みたくなる。

>>806
30時間で少なめとか笑
糞会社だな

就業後の30分って謎だよな。

労働基準法で、労働時間の途中で(最初や最後にまとめてではなく)
労働時間が6時間を越える場合は45分以上、
労働時間が8時間を越える場合は60分以上の
休憩時間を取らせることが定められていますから。

多分定時の就業時間が7時間45分で、
残業する場合は就業時間後に15分か30分休憩時間ということになってるんじゃない？

実態として休憩できてなかったり、そもそも就業時間が30分刻みとかになってるなら労働基準法違反なので
労基署がヒマだったら何か言ってくれることもある。
労基署は常に忙しいので、よほど悪質じゃない限り何もしてくれないが。

残業30時間とかありえない。残業しすぎ。

零細だと一時間就業時間長いから、そもそも2時間は3時間である罠。
９：００〜１７：００（一時間＋３０分休み）と
８：１０〜１７：００（四十五分＋１０分休み）は同じじゃないぞー

と言ってみるテスト

まだ残業を強制するニート以下の糞社員っているの？

今月お金欲しいから残業したかったんだけど、悲しいことに仕事自体あまりない。結局80時間ぐらいになりそうだ。
目標残業代50万まで、あと20時間ぐらい足りない…。

仕事がないなら自分で営業して取って来い

これが俺の会社の方針

確か中小企業ならそうだろうけど、普通の企業に勤めているのなら…

定時になるまで待ってるの凄い暇ｗｗｗｗ

定時になって「お先失礼します」って言ってるのに「まだ終わってないだろ」とか
言う奴いまだにいるんだな
朝一に常に「今日中には無理です」って報告した方が良いのか？

正義age

正義かよｗ

終わってないのに連絡せず帰るのは論外だろ。

終わるわけねえ。

仕様すらでてねえ。

スケジュール通りならいちいち報告しないで帰ってよし。
後になって「すいません実は出来てません」とかヌカすようなら
ただじゃおかん。

タイムマシン案件を受注しといて、何をオンスケと言うのやら…

スケジュール通りに作業を消化して帰ろうとすると
周りを手伝え的な事を遠まわしに言われるから萎える

そして先日上司から、周りに気が配れないようだと誰も君を助けなくなる、と言われて
「自己管理出来ない人が私をどのように救うんですか？」とブチキレたら
「仕事は一人でやっている訳じゃないよ」と、ウンザリした顔で去ってしまった

俺が間違ってるのだろうか？

なんの為の調整と作業分担なのだろう・・・仕事遅い奴の為に我が身を削れと？
相手を甘やかす事が仕事なのか？誰か教えてくれよ

お前が間違ってる。

>>824
間違っていることに気がつかないのなら、とっととフリーになり、完全に一人で出来る仕事探すべきだと思うよ。

組織の一員としては間違った考え方だという事か


うんざりだ

仕事量をきっちり均等に割り当てるなんて不可能だからね

きゅうりょうに　みあっただけの　しごとでいい　むつを

同じプロジェクトでもひとりだけ帰っちゃうの？
別プロジェクト？

別プロジェクトならいいと思うけど
同じプロジェクトならいくら仕事ができても
そのうちほされるよ
仕事っていうか作業だよね。仕事ができるっていうのは
プロジェクトのムードを良くすることも含まれるから
仕事ができるとはいえないよね。

含まれないよ。仕事は仕事。
ムードづくりはリーダのお仕事。
ようがすんだらとっととかえる。

かえれない子はリーダを恨むんだよ。

というか、量を均等にして仕事割り振るのが普通とか思ってるバカが多い。
皆同じ年齢、給与ならまだしも、そうでないのにあいつより多いとか文句言うバカも。

じゃあ給与も同じにしてやるよってことで、6年目の子が2年目と同じ給与になりました。

出社時間と退社時間だけしか記入欄が無く、無条件で休憩時間が引かれて算出される勤務表。
休憩したら怒られたので、それ以来一回も休憩していないんですけど？
働かせるなら金を払え！
金を払わないのであればそれは仕事ではない！
仕事以外の責任を負う必要が無いことは承知だろうな？

労基署にタレこめ！

何言ってんのお前等？
仕事終わって無くても定時に報告して帰るのが当たり前
帰ることに遠まわしに責めたりする奴はクズで確定だろ？

それともクズで良いの？クズが人間様に命令して良いと思ってるの？

つまり帰るのが当たり前なんだから、リーダーや課長部長に何言われようが帰っておｋ
むしろ「帰るな」「残業しろ」と抜かした時点でクズなんだから、クズの言う事を
聞く必要なし。俺等は人間だしな。

帰りたけりゃ帰ればいいんじゃね？

>>835-836
社会不適合者が何言ったって説得力ないですぅ。

残業しても体力を温存する、手を抜いてないように思わせる方法は無いの？

ないとおもうよ。
いたらいただけ全力疾走しろとそういうことらしい。

おれどうでもいいけど。

>>838
社会不適合者＝残業強制する奴

定時になって進捗状況を報告したらパソコン消して机の中にしまう
何言われても無理です嫌です言って意地でもパソコンを出さない
そんな俺でも今月6時間も残業付くんだぜ？
終わってるよなプログラマーの管理職って

終わってるのは、>>842

>>843
定時に帰るだけで終わってるとかマジでクズだな

帰りたい奴は帰らせればいいんだよ。

で、そのプロジェクトの貢献度に応じて給与下げればいいだろ。
文句言ってるのは管理側なんだから、それぐらいの権限あるだろ？

納期が迫っているってのにそんな甘えた事言ってたら会社潰れっぞ。
潰れないまでも、信用落ちて仕事が無くなって、給料も減って、

>>824を書いた者だけど

馴れ合い残業＋個人の火消しに付き合うようにしてやったら
付き合わせた相手が理由くっつけて先に帰りましたよっと
所詮こんなもんですよね

俺がキレる前にplと他の面子がキレてくれたのは嬉しかったが
何を信じて頑張ればいいのやら、さっぱり分からん

>>847
そういう職場にいるのが不思議。何で転職しないの？
その会社にいなければならない理由ってあるの？

オイラなら5分で辞めるけどなぁｗ

>>848
この会社は俺がいないと潰れちゃうんだ〜RP(ロールプレイ)してるんだよ

残業した人間は減俸になることが判明ｗ
何これｗ

残業の理由によるだろ。

>>846
残業強制させる奴が糞人間ってのは確定してんのに、甘えてるのは管理職の
方だろ常識で考えろ

そもそも納期が迫ってるのに残業しないと終わらない状況まで放置してる事自体
管理職失格

>>846
自分の会社ならともかく、多重派遣先の会社なんて
むしろ潰れてくれた方が良いんだがね。
サビ残を命じた多重派遣先のプロパー正社員は
全員さっさと帰って、派遣PG,SEばっかりが残って
徹夜作業。

>>852-853
全くその通りなんだけど、ケツに火が付いてから派遣
を要請してる会社だらけ。

まぁ会社が焦るのはしょうがないとして、俺等は定時に帰るけどな
帰るのを止めたり雰囲気で帰りにくくしたりとかすんなよ
パワハラと同レベルだぞ

目指せ残業0.0時間

20時間ぐらいが理想だな。
つか、残業無いと手取り30切るんだぞ。信じられるか？

>>857
俺は派遣だし残業しないから手取り20切ってる
それでも残業していた頃に比べたら鬱もなく何不自由なく生活出来てる

鬱とか例外だろ。そこまで仕事するな、ストレス溜めるなよ。

俺は20時間とかでも鬱になるから残業しない
俺みたいな奴もいるんだから、残業当たり前みたいな事言う上司はマジでパワハラ
だと思うよ。

残業が嫌なくせになんでこの仕事してんの？夢見がちなの？バカなの？

まぁ徹夜とか修羅場とか若いうちになるべく経験しといた方がいいんだけどね

>>862
仕事で徹夜とか有り得ないだろ・・・
一人でやってろよ

目立だと毎日4時とか当たり前だけどなｗ

残業つかない

>>861
残業出来なきゃこの仕事できないって求人票に書けば良いじゃん？クズなの？バカなの？

>>864
朝の4時まで？それで朝の9時とかに出社とかしてるの？ｗ
俺なら絶対休むが

>>867
うん、休んだら席なくなるよｗ

>>868
体壊して入院してから席無くなるよりはマシだろ

てか明らかに過剰労働なのに休んだら席無くなるとかハイパークズ会社だろ。
どうせ辞めるなら同僚や上司に嫌がらせをしてから辞めたいところ。

このスレは不幸自慢スレじゃねえから！
理不尽な業務命令と闘ってる奴の自慢スレだから。

正義age

1日や２日の徹夜で体調壊すとかどんだけもやしなんだ

>>873
出たｗ
徹夜させた奴がそれ言ったらマジでニート以下のカス人間なのは分かってる？

そもそも徹夜させる＝非常識
同意を得てないのに徹夜を強制させる＝非常識
1日や２日の徹夜で体調壊すとかどんだけ〜と責める＝非常識

こういう事する奴って1回や2回くらいは犯罪犯しても良いと思ってるの？
マジでニート以下だろ

非常識＝犯罪とかそれは同意できんわ

犯罪は置いといてニート以下なのは間違いないな

比較対象がニートってのも意味がわからん

たしか月20時間以上は労働基準法違反だったような気がする

それを3ヶ月続けた場合は会社都合で退職できるはず

>>878
人に強制するくらいなら働くなって事だろ

はぁ？

>>881
はぁ？じゃねえよ屑人間予備軍が

>>881 >>878 >>876
揚げ足取りたいだけにしか思えないんだよね。屑は確定なんだから何言われても
申し訳なさそうにしてれば良いのに。

そのレッテル貼りが既に異常だと思うけど。
一応聞くけどそいつが強制残業を命令してる根拠は？

普段規則正しい生活していて、突発的に徹夜ってなら、1日2日は大丈夫だろうけど、
普段から終電間際を連日、ストレスたっぷりな生活を強いられていると徹夜1日でも
死ねるけどな。 死なないまでも次の日使い物にならないから、無理して徹夜なんて
やらせない方がいい。

揚げ足取られるような文章を書いて逆ギレかいな┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>884
全ての会社に強制残業がないなら毎日定時に進捗報告して帰りますって言ってる奴は100%帰れるはずだな

>>886
揚げ足取りたいのはここで言われてる屑人間だからだよね？
屑には別に何言っても問題ないよね。屑人間乙。

ごめんぶっちゃけ意味わかんない
残業拒否派がお前みたいな馬鹿ばっかだと思われたくないんだが

>>889
じゃあ徹夜がどうこう言ってる屑にさっさと反論すりゃ良いんじゃない。
自分じゃ何も出来ない弱者が偉そうにすんなよ。

>>889
いや、意味は分かるだろ。お前が残業強制するような屑だと誤解されてるって事。
よっぽど頭悪くない限りそれくらい分かる。

これが上級者の揚げ足取り

なんで馬鹿ってこう二極的なものの見方しかできないんだろ
不思議

>>892
お前も馬鹿だよ。
自分だけ違うと思ってる時点で少し痛い馬鹿

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.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「これが上級者の揚げ足取り」
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

正義age

>>894
釣れたぜいｗｗｗ

そろそろ次スレだな。
結局残業させるな派の圧勝だな。
お前等これからも定時に帰れよ。
今まで残業させてた屑管理職は反省して部下を定時に帰せよ。

ていうか、部下に残業させてリーダーが帰るとかあり得んだろ。
明日朝一で出来ていけなきゃいけない大事な仕事なんだろ？
リーダーが前の晩に立ち会いチェックをしないで翌朝慌てる事になったらどうするんだ？

裏を返せばリーダーとかが立ち会わないって事は、翌朝出来てなくても構わないって事だよな？

せっかくの休みだというのにこの荒れようは一体何なんだ！？

マ板だもん
こんなもんだろ

まぁ一人の徹夜はきついけど、大勢での徹夜は結構楽しいんだよね、
気分がハイになったり、社長がユンケル差し入れしてきたり、明け方の
達成感(絶望感)とかね...

>>901
社長が徹夜公認してる時点で糞会社

＞社長がユンケル差し入れしてきたり

薬に頼ってでも働けって業務指示ですね

法律で徹夜が禁止されたら、マスコミもタレントも刑事も医者も漫画家も皆おまんま食い上げやがな(´・ω・`)

まぁ自分が好きで徹夜する分には「馬鹿だな」で良いが、
徹夜したくない奴には強制しない事だな

マスコミとタレントと刑事と医者は3交代制にすればいいだろ
漫画家は徹夜なんかせずにちゃんと寝ないとネタも出てこないぞ

緊急手術の途中で交代とか、犯人目の前にして追跡やめて帰宅とか、自分のバグほったらかして帰宅とか、富樫とか、

ここバグあるんで直したければ直してください。では（ピッ）
って感じで帰れば良いんじゃね？

わがままが許されるのは有能な奴と金持ってる奴と権力持ってる奴だけ。
これ大人になるまでに誰もが学ぶ人間界の暗黙の了解事ね。
日本人の若者ゆとり能天気ね。

>>909
このスレの主張はわがままではない。当然の権利。

完全にゆとり教育に洗脳されてるな。
「権利」って言葉だけ習って「義務」って言葉は習わなかったのか？
法律は建前上は弱者の味方だけど怠け者の味方じゃないぞ。

>>911
屑が今更なに言ってるの？
間違ってるのは強制する奴で確定だろ。
定時前に帰りたいとか朝起きたくないとか言ってるわけじゃないんだからよ。

そもそも強制した覚えは一度もねえよ
ここでわめかず強制してる奴に直接言えって

ゆとり世代が糞みたいな言い方してるけど、一番糞なのは団塊の世代で
その世代に従ってきたお前等も同類だからね
分かってる？反省してんの？

(｀・ω・´)当然の権利（笑）

>>913
俺は定時帰れるけど、お前みたいな他社の屑も強制しないように定時に帰りやすい雰囲気を作るよう
心がけようってスレだから。
主旨理解しとけ無能。

誰かいい病院を紹介してあげて

屑屑いうのが雰囲気作りっスか
流石屑のひとはいうことが違う(笑)

そもそも何でこんな論争になるの？強制残業に賛成してる奴なんているの？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「誰かいい病院を紹介してあげて」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そのAA使っちゃダメだよ（笑）
さっきやられたのが悔しかったのがバレちゃうよ

で、ゆとり世代がダメって言ってた奴は反省したの？
謝罪文くらい書けないの？

>>921
釣られて悔しかった人乙（笑）

強制残業反対というより何が起ころうと定時退社って感じだろ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>925
上級者とか使ってる時点で明らかに891は上の釣りだな。
釣られた方もマジレスではなかったから良い勝負ではあった。
まぁ891の判定勝ちってとこか。

後付けの言い訳としては苦しすぎるね。

(｀・ω・´)当然の性欲

>>927
悔しかった人乙(笑)

今時ActiveBasicだとか親指シフトがどーだとか言ってる暇あったら残業しろよ、ハゲ

最近のゆとりってこんな感じなの？
想像の遙か斜め上で笑えるんだけど

まあ団塊の世代よりはマシだな

取り合えずゆとりの圧勝だしな
来週からガンガン定時に帰れよお前等

>>924
月6時間くらいなら残業できるよ。
そんな毎日何かが起こるような会社おかしいし。

(｀・ω・´)定時に帰るのは当然の性欲だ

残業代くれるうちは残業もするけどな

月10時間とかなら1.25倍でいいが、月100時間とかなら3倍は付けろと思う。
残業代も累進課税みたいに時間で倍率上げていくような法律にならないかね・・・

いくらでも付けるよ、そんだけ稼いでくれるならね
あ、あと儲かる仕事もとってきてくれると助かるけど

定時帰り＝正義age

(｀・ω・´)定時に帰ることこそ性技だ

確認だけど、このスレは残業したくない人にまで残業を強制することに反対しているだけで
自主的に残業して成果を上げる社員と残業しない社員で給与格差が出るのは当たり前だよね？

残業してる奴のほうが成果が上がることをにおわすこの文ってどうよ？

>>941
残業しなきゃ成果が出ない時点で評価はマイナスなのが普通だろ。

それに自主的って上から言われないのに残業しているわけじゃないよな？
もし言われないのに残業していたら、更にマイナス。

それに当てはまらない場合は、残業していない人よりは残業分は会社に貢献しているわけなんで、その分給与は増えるだろ。
残業代って形でｗ

>>943
自分の仕事が遅れてるのに上が強制しないせいで帰る同僚が結構多いので、
そいつの仕事を自分が残業で奪い取ってるんです

前向きな考え方で大変よろしい

早く帰る同僚：馬鹿に仕事を押し付けられて最高だぜ
>>944　　　　 ：馬鹿の仕事を奪い取って金までもらえてｳﾏｰ

>>945
あ、そうそう。そういう考え。
相手のことを馬鹿呼ばして煽るんじゃなしに、単に、

バリバリ働いて金がほしい人は、進捗遅い人の仕事を奪い取って金を稼げばいいし、
ほどほどの収入で自由な時間を確保したい人は、それなりの働き方をしてプライベートを楽しめばいい

成果主義でちゃんと評価される職場なら、
そこでどう働くかは個人の考え方だよねってのが俺の意見

結局は人生設計の問題で、60歳までほどほどに働き続けたいか、
若いうちにバリバリやって中年以降は違う人生歩みたいかっていう選択じゃないか？

>>946
まともな職場なら正論だな

お前ら、定時にきっちり仕事が終わるなんてかなり有能だな

>>946
まさにその通りなんだけど、このスレ的に残業する奴が棚上げして帰った奴を責める傾向にあるようだ。
「残業があるのは当たり前」とか言って残業させるような反発されて当たり前な奴もいるし。
強制させられるようなとこは沢山あるんだろうな。

>>948
このスレの主旨を理解出来てないあたり、無能であることが分かるレスだな。

なんだゆとり、定時までに仕事終わらせられないのか？ﾌﾟｯ

もちっと建設的な意見はないものか、どうにかして
お互いWin-Winな関係にもっていけないものか。

嫌だ嫌だじゃダダこねる子供と一緒だろ。
今年の春闘ではさすがにこの不況で労組側もベース
アップや残業条件の改善を断念したというのに。

>>951
ワラタｗ
無能乙ｗｗ

次スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1237698866/

>>952
まぁでも残業嫌なんですって奴と残業？別に良いですよって奴と同じ時間残業させる
わけにはいかないだろ。
精神的な負担が違いすぎる。

>952
> 嫌だ嫌だじゃダダこねる子供
ゆとりがわめくためにあるスレですが
お前趣旨わかってないだろ

最近は管理職にもゆとり多いの？
ダダこねてる残業しろ派多すぎ

ゆとり＞＞＞団塊の世代に服従してる奴
ってのは確定してるのに、相手をゆとりって呼ぶ奴は相手が格上だと認めてるのかｗｗ

ゆとりお得意の不等号連打来ましたよー

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うんこクズ

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