スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ35

スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　ttp://pc11.2ch.net/tech/　でどうぞ。

前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219409427/

>1乙
この前リクエー行ってきた俺様が２ゲッツ

前スレの>>820です
今日で連続18日勤務中です
平日は22〜24時まで、週末は2時頃まで
今日は今帰ってきました
たった一人で泊まりこみのデスマーチなんてやれないです…
もうそろそろ、生活にも支障が出てきてます
さっき電話で彼女とも気まずくなっちゃいました

工数すら出させてもらえず、仕様が「こんな感じで」程度しかない状態から
スタートしたため、途中で無茶な仕様変更の嵐
2つのシステムを無理に合体させているため、少し変われば他に影響が
出まくって、修正しきれずバグの嵐
週初に進捗と予定を答えさせられて「あと1週間くらいですかね…」
なんて言ってしまったけど、バグ潰しに時間をとられて全然進んでない

「こんな感じで」と言った営業、今日画面の動作を見て「これおかしいね」
いや、貴方がこれでいいと言ったんです
「俺そんなこと言ってないよ」
客と社長に挟まれて、ついに責任逃れを始めました

たぶん200h以下で済むものと思い込んでた社長からしたら、
1ヶ月ちょっとで既に350hくらい使っちゃってる俺はどうしようもない無能なんだろう…
都合6年間、多少無茶な仕事でも大きな失敗無くこなしてきた実績も、
このたった1ヶ月の仕事のせいで、全部冥府の彼方に葬られるんだろうな



これで例えば俺が突然居なくなって、会社が大損害を被った場合、
会社が俺を訴えてくるなんてこと、ありますかね
もし訴えられても、このくらいの激務と扱いの事実があれば、
必ず勝てるもんでしょうか

早く出来ませんって言えよ、馬鹿が

常駐って何で悪く思われてるの？

>>5
派遣と同じ立場かつ、派遣よりも悪い待遇(派遣は基本的にサビ残なし)だから。

フックする割り込みベクターがぶつかったりしてよくトラブるから

相談ですがいいでしょうか。
プログラムにかかわれる業務がいいので
ソフトウェア開発のプログラマーとしての仕事を探しているのですが、
制御系、業務系、ＷＥＢ系で迷っています。
どれもいいなと思う所はあるのですが、
制御系は結果的に工場みたいな所で働く事が増えてしまうのではないかという事と、
業務系は管理ソフトばっかりでつまらなさそうなイメージがあるのと、
ＷＥＢ系はプログラムよりＨＴＭＬとデザインの部分が多くなってしまうのではないかと思っています。
制御系を選べば、工場みたいな所で仕事をする事になるのはつきものでしょうか。
お願いします。

>>8
> 工場みたいな所
ってのはどういうイメージで言ってるんだろう。
自分、携帯開発で部屋的にはふつーのオフィスでやってますけど、
建物の名前は○○工場ですよ？

工場みたいな所というのは、オフィスじゃない所という意味です。
私がいいなと思っている所で開発しているのがカーナビなのですが、
カーナビの場合もオフィスだけで仕事できるのでしょうか。

私は女なので、これからプログラマーとして経験をつんで、
仕事をやめるころにはそれを生かして家で何かをできるようにしたいと思っています。
今の所制御系やってみたいかなと思っているのですが、
制御系プログラマーの場合でも、仕事をやめた後に生かせるでしょうか。
ＷＥＢ系ならなんとなくイメージがつくのですが・・・。

いまどき家で仕事させてくれるところあるんだろうか
ものすごい技術力で他にはできないとかであれば
可能かもしらんけど。

ていうか、制御系は余計にオフィス以上に工場だろうなぁ。
ブツをいじるんだから。

>>11
確かに・・・。家でやる事に生かせるかどうかは考えないで、
今はプログラマーの中でどれでもやってみたいと思ったものを頑張る事にします。

>>12オフィスで働くのが理想です。なんとなく工場は嫌なんですよね。
実際に仕事をした事がないのでどれが自分の興味あるプログラムなのか
全然わかりません・・。
これはもう、一度やってみるしかないのかなぁ。

スイーツｗ

オフィスの定義は何だ

いろんな会社からの派遣(偽装請負)がごちゃ混ぜ
作業服っぽいの着てる会社もある
机の上にはA2サイズの基盤が2枚3枚
オシロのような形をしたシグナルジェネレータも完備
もちろんワニ口クリップもある

こんなところでも某ビルのオフィス。

かわいい子なら仕事はほどほどでいいので
うちに来てくれないかな

>>14　スイーツかなｗ

>>15　オフィスの意味を調べてみたけど、
自分にとっての定義は作業着を着てなくてヘルメットも被らない所なだけかもしれない。
あ！そしたらカーナビなんてヘルメットも被らなくていいのか・・。
なんだかよく分からないけどなんとなく分かったような気がします。
面接の時にももう少し詳しい話を聞いてみようと思います。
Ｗｅｂプログラマーも何かいいなぁって思うけど・・。
めちゃくちゃなのに皆色々コメントありがとう。

名寄せ処理っていうのは金融機関以外には、
どんな分野のシステムで求められていますか？
今度から名寄せ処理に携わることになったのですが、その重要性がいまいち分からず…

最近有名なのは 名前と生年月日（入力ミスあり）で年金記録を統合

>>19
あぁ、社保庁のですよね
うーん、名寄せ処理は金融以外では、あまり使用しないんですね

また、基盤システムの開発に携わることが出来たら転職にも有利ですかね？

webのショップとかもじゃね？
ホストの持ってる顧客データとWebでの会員登録データの統合とか

今いる新しい職場

　品質確保と納期短縮の為に絶対にうぉーたーふぉーる
と言っていた

が、
実際には仕様がふらふらしてて結合始まっても二転三転
更には営業とのネゴが出来てないからリハーサル前にも仕様変更･･･(となりのプロジェクト)

で、アジャイルに変える事を提案したら
　設計の重要性が分かってない
とか言われた


逃げるべきだろうか・・・

プログラムが組めないやつほど設計が重要とか言うよな。

ブラッディマンディ見てますか？
ああいう藤丸君みたいな事ってほんとに出来るんですか？
仮に出来たとして、普通の高校生にあんな高レベルなハッキングの実行は可能ですか？
仮に可能だとして、どういう勉強をすれば藤丸君みたいなスーパーハッカーになれますか？
生まれつきの才能みたいなもんですか？
数学みたいに出来ない人は逆立ちしても出来ない？
教えてエロイ人！

あれは、クラッカーが行うクラッキングと言って犯罪行為です。
やりたいなら自分でなんとかしましょう。

ム板で質問したのですが誰もわかる人がいない様だったのでこちらで質問させて下さい。

Aアプリから「ファイルの選択」ウィンドウ内の次の項目に対して値の入力＋ボタンのクリックを
エミュレートしたいのですが、どうすれば良いでしょうか？

・ファイル名(N)
　C:\hogehoge\test.mpg

・開く（O)
（ファイル名の入力が完了したらボタンをクリックする。）

※SendMessageを使用して特定のウィンドウのタイトルの変更をする事は出来たのですが
特定のウィンドウ内の特定のテキストボックスエリア＋ボタンのクリックをする方法が分かりません。

Declare Ansi Function SendMessage Lib "user32" Alias "SendMessageA" _
(ByVal hWnd As IntPtr, ByVal wMsg As Integer, _
ByVal wParam As Integer, _
<MarshalAsAttribute(UnmanagedType.AsAny)> ByVal lParam As Object) As Integer

SendMessage(lngHWnd, &HC, 0, "あいうえお")

コンサルとSEとPGの役割って下記であってますか？

要件定義：コンサル
基本設計：SE
詳細設計：SEかPG
実装：PG
単体テスト：PG
結合テスト：SEかPG

>>27
現場によってはPGが全部やる
はっきりと区分分けすることはできないとおもわれ

が、大体はその認識であってる。ただ、結合やるのもPGだな。

コンサルの出る幕なんてないよ

どのくらい時間外労働してたら、会社都合で辞めれますか？

↑
奴隷のあなたには無理です。
俺は年内で今の現場抜けます。

でも１年以上も仕様がコロコロ変わり、客がバカは現場でよく頑張ったと思います。。。

東京の派遣単価はこんなものですか？

コンサル：120万
SE：80万
PG:60万

私は必ずコードレビューはすべきだと思うのですが、そんな必要ってないのでしょうか？

>>33
そんな感じかも
ウチはコンサルでもPGでも一律90万でやってる

30代、未経験で、派遣プログラマーの求人てあるもんでしょうか？

ねーよｗ

やっぱないですか。そうですか。ありがとうございました。

未経験でも採用している偽装請負会社はあるよ。
３５歳までなら入社できるかもしれない。
経歴を５年とかに偽装して、売られると思うけど・・・。
まぁ、コーディングなんてどうにかなるものだよ。
設計だって、日本語書けて、常識があれば大丈夫。
コアな部分はプロパーがするので、外注はそんなに頭は使わなくてよいよ。
ただ、給与は安いと思うけど・・・。

今までならあったけど、これから仕事なくなるのに今からは無理だよ。
優秀なベテランも余ってくる。

>>39,40
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

会社の経営状況悪化して、今まで10数年借金ゼロでやってきたけど
今期初めて銀行融資を受けたらしい
前社長(今も実質最高権力者)が資産家だからいざとなっても簡単には潰れないみたい
今までやってきた業界が大不況なので、新規事業始める準備ができたところだがうまくいくかどうか･･･

リストラ始まるかなーと身構えてたが、元々少数精鋭(笑)な方針だったから
首切ってもおｋな人がいないらしく、取り急ぎ職を失う心配はない
でも今自分30なの。数年後本当に会社やばくなって前社長も手をひいて潰れる時が来るとしたら30半ば以降

今のうち転職しといた方が良いと思う？
それとも暫く潰れないってのはわかってるから下手に動かない方が良いんだろうか…
ちなみに今の待遇・社内の人間関係とも満足してる

>>42
今、転職は最悪と思ったほうがいい。
とはいっても5年後はもっと最悪かもしれないしな。
だからとりあえず動かないほうがいいだろう。

フリーターなんだけど文章書くのあんまり得意じゃないけど
設計メインで入ってたとか法螺を吹きまくってスキルシートは提出してます。

なぜって？金が稼げるから。

>>43
最悪なのかー
今まで転職3回してるけど毎回すんなり決まって苦労してないんだ
今回は甘く見ない方がよさそうだね
ありがちょ

これまでの不況の時期って、割とIT業界自体は仕事があったんだよな
なんだかんだ言っても、世間は不況でもIT業界自体は、それほど感じなかった
それなりに実績と経歴があれば、転職だって全く苦労しなかった

が…今回はちょと風向きが違うぽい
この業界内部でも、普通に撤退とか縮小とかを聞くようになったし、
>>43 が言うように、しばらくは大人しくしてる方が良いかもね

しばらくは保守案件しかないだろうな。
人あまりまくりんぐ。

大人しくしときます

今商談中の大型案件(零細のウチにとってはw)があるけど中々客の決心が固まらない
数千万単位の案件ばかりなので、億単位のこの案件は何とか取りたいな
それが取れるか取れないかで来期の昇給が決まるんだあああ！

コメントが英語なんだがあああああああああああああああ
日本人ならコメントも日本語で書けってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コーディングルールとか制約があるのかもね

スレッド立てすぎたらダメですか？
ttp://www3.uploda.org/uporg1791905.cpp.html

少し自重してみました
ttp://www3.uploda.org/uporg1791908.zip.html


シングルスレッドです
ttp://www3.uploda.org/uporg1791911.zip.html

ごめんなさい隣の板と間違えました

いつも思うんだけど１０人のソースを見て俺が綺麗と思うソースは１人位。

そして人の作ったプログラムのメンテナンスをしてから自分の作った箇所の

メンテナンスをすると凄く読易い。

俺ってセンスあるなといつも思ってしまう。

俺の中での綺麗なソースの美学

・いかにソースのステップ数を短くする事が出来るか。
・極力変数は使わない。

いつも思うんだけど１０人のソースを見て俺が綺麗と思うソースは１人位。

そして俺のソースは９人のほう。
だが９人の中では一番マシ。そんな感じ。

やわらか湯たんぽ最高

なんかベクターに３つのファイルの比較ができるdiffソフトがあるんだけど
これって何に使うの？

３つのファイルの比較に使う

callocって何の略ですか？

経費削減要求ｷﾀ〜〜〜〜!!

来月から一人減らすのは突っぱねたが、
年明け1月から一人減員 2月から更に一人〜♪

そして

　で も 納 期 は 変 わ ら な い

>>57
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Diff3

>>57
履歴管理がいいかげんな人用

元ソースから違う修正した２種類の新ソースを１本化したいとか

プリント基板検査装置を制御するプログラミングを
やったことある人が居たらお願いします

ウチの親父が、知り合いの工場の社長に
今度導入するプリント基板検査装置のソレで安請け合いして
俺に押し付けてきたんだけど、プログラムちょっとかじってれば出来るようなもんなの？

4年前にプログラマを1年やってました。(LINUXでミドルウェア開発 C言語使用)
俺は絶対出来ないと思うんだけど、
いっつも親父の勝手に安請け合いで被害受けてんだよね。
まぁ見ないで断るのも悪いからどんなもんか面談だけしてきたけど。

>>63
面談してどうだったのさ？

画像認識して部品のエラッタやらハンダ付け不良やらを検出するわけ？
どう見ても簡単な仕事じゃないです。

>>64
それがですね
その導入する装置のパンフレットみたいなやつ（A4一枚）見せられて
基盤のハンダ付けっていうの？その部分が不良じゃないか見分けるやつらしいんだけど
OSはXPらしいんですが、プログラミング環境とか使用言語とかそんなんもまったくわからねえの

で、実際やってる人居たら早いかなと思って、ここにきたわけですよ

>>65
ですよね…
なんか2日講習あってそれ行けば大丈夫！とかのたまってらっしゃるんですが…
パソコン詳しけりゃなんでも頼めるとか思ってるから困る

導入される機械の型番やらメーカやら、
具体的な事書く方が、人が出てくるかもしれんぞ？
おまいの今の話じゃ、何の事やらさっぱりだ

どの部分の何をプログラムするのさ。
検査の判定部分を、って訳でも無さそうだけど。

その社長に必要なのはプログラマじゃなくてコンサルタントじゃないか？

>>68
ええ。すいません
俺もうっかりしていたのですが、メモとってくりゃ良かったな
2chで聞いてみようなんて今思ったもので…

来週また話しに行くので、そんときまた詳しい事書かせてもらいます

>>69
それもその社長もよく分かってなくて、詳しい事が聞けなかったんです
社長が業者から聞いた話では、
基盤の種類ごとに設定みたいなのをプログラミングする必要があるということらしいんですが
たとえば、ハンダ付けされた位置とか、ハンダの盛り具合、回路の極性など…


次話聞きに行く時の参考になりました。皆様ありがとうございます。

>>69
馬鹿発見

そうだよなぁ、UMPCにフリーウエアでも乗せれば同じ値段で同じ機能の製品が出来るんだよなぁ・・・

>>66
そこそこの値段のする装置なら、
内蔵シーケンサとの通信 (シリアル or TCP) がメインになる。

>>73
お前はナニを言っているんだ。

>>73
UMPCってなんすかね？ぐぐってみたけど最近はやってる小型の安いノーパソ的なやつ？
俺の質問に関係するレスじゃなかったらすんません。


>>74
300万ぐらいの装置だそうです。

通信制御なら趣味と大学時代に課題でやってたことがありますが、
[趣味でやってたのはソケット通信(WinSock、linux)、大学の時はシリアル通信(RS232C)]
それぐらいの知識なんかじゃダメなんだろうと思ってます。

結局のところ、よくよく考えると俺が欲しかった意見としては
「一朝一夕じゃできないから断ったほうがいいよ」という理由的なものが欲しかったのかな…

みなさんもそういうのないっすか？安易に頼まれごとされて断りにくいみたいな

俺は流されやすいので水曜日に、実際に導入された工場まで見学行くことになっちゃった
本当に憂鬱。まぁ片手間で出来そうだったらやってもいいけど、
本業があるからおそらく無理なので理由つけて断ろうと思います

まぁまた求められて無いでしょうけど書き込ませてもらいます

頼まれたら、金を貰わない代わりに、期限も質も保証しない

スレちは承知で書き込みますが、以前、ニャンコ先生の名で、検索ソフト造ってらっしゃった立尾博樹さんの近況ご存知の方はいらっしゃいませんか？

求人広告に
企業全体５０人
当該支店２１人
就業場所６人
って書いてあったんですけど常駐フラグですか？

会社で上司が替わり、二人で昼食に行きました。ちなみに上司は34歳で僕は28歳です。
上司の第一声が「俺は秋葉原にいるようなオタクが世の中で一番嫌いだ。」でした。
私は会社では真面目で仕事もまぁまぁできる方で通っています。
しかし、私の趣味はアニメ、エロゲ、声優、同人誌、風俗と悲惨そのものです。
土日は声優ライブの最前線でサイリウム持って、激しく跳んでます。
好きなゲームの発売日は、徹夜でやって、翌日体調不良と嘘をつき、午後から出社します。
そんな僕が上司とうまくやっていけるか不安です。
上司とうまくやっていく方法を教えてください。

>>79
ブラをつけて出社すると良いよ。

>>79
安心しろ、その上司は誘い受けだ。お前がカミングアウトしてくれるのを待ってるんだよ。

今って超不景気じゃん。
新規案件なんてほとんど無いし、１つの案件に何社もやってくるから
なかなか仕事がみつからない。
でもIT関連企業って社員を募集しまくってるよね。
未経験募集とか、今の状況で仕事につけるわけがありません。
なぜ募集しているのでしょうか？

たくさん集まってきて面白いから

もう４０近いおっさんだがプログラマーになってみたいと
自分がどこまで出来るのか挑戦してみたい。

どっか雇ってくれないかな、アルバイトでもいいから。

おっさんなんか雇う位だったら若い未経験を雇うわ。

おもいっきりすれ違いかとは思うけど、

Ｋ１とかに出場してる奴って１日で予選から決勝戦までやってるのかな？
（つまり、テレビ放映に逢わせてトーナメント方式で勝った選手同士が対戦する）

だとしたらそうとうキツイと思うな。

毎年微妙にルールかわってるから自分で確認してくるといいよ

>>82
よい人がいれば雇うという感じ。
あんまり採用意欲はない。
案件がないからね。

>>79
お前の趣味にとやかく言うつもりはないが、悲惨なのか？

>>84
40の、もう脳細胞の現象が加速しはじめているおっさんが何いってんの？
とりあえず趣味プログラミングから始めて、現実を知ってから妄想吐いてくださいね

まだだ
まだ終わらん
終わってたまるか
まだ終わるわけにはいかない

これから不景気だから、プログラマとか増えそうだな。

プログラマとしてしか採用してくれないだろ。他の業界は不景気だから。
そんでもって、他の業界の景気が回復してきたら、この業界でリストラがいっぱいおきそうだ。

>>84
今の時代誰でもすぐ転落できるとは思うけど
あなたみたいに希望だけで現実見れない人達はその先陣にいるように思える
働かなくても生きていけるくらいの資産はあるの？ないなら止めたほうが良いよ

契約社員てどうなんだ？
実際やってる人いる？
けっこう給料がいいと聞いたことがあるんで
ちょっと興味ある

契約やったことはないけど契約雇ってる会社にいるよ
下は30万台から上は100万超えまで能力に応じて色々です

コーダーっぽい仕事しかできない人30万
↑の凄い人、または補佐がいれば設計・仕様に関われる人50万〜
何でも1人でできる人70万〜
…な感じ。
あとDBチューニングちゃんとできる人は割と高めかも

ていうか、案件がないので、足下見られて単価下げられる。
経験10年以上の上級ＳＥでも単価６０万で買えますよ。
もう一次請け以外は惨め極まりない時代になりました。

一次請け大手ベンダー　月220〜150万

↓　丸投げ

二次請け中堅ベンダー　月100〜120万　要件定義〜基本設計

↓　下流を丸投げ　

三次請け中堅ベンダー　月80〜60万　詳細設計〜テスト

↑

三次請けに投入される零細偽装請負　月40〜55万　奴隷

つまり、二次請け中堅ベンダー以上でないと人間でないと考えてよろしいですか？

>>97
特に問題ないと思います。

年収では、一次請け大手ベンダーは30歳800万、40歳1000万
二次請け中堅ベンダーが30歳600万、40歳750万
三次請け中堅ベンダーが30歳400万、40歳450万
零細偽装請負が30歳300万、40歳N/A

くらいでしょうね。

>>82
ＩＴても人売り業は、大丈夫。
ぶっちゃけ、本当にひどい案件とかあるから。

俺が今まで、風のうわさで聞いたのは、
「サーバーを・・運ぶトラックの運転・・手の隣に座って、駐禁を免れる係」

ちなみに、そこの会社は超絶ブラック。
３年ぐらい前から、月に１５人ぐらい募集をしているが、
３年たった今、増えた従業員は−５人。

ちなみに、前いた職場。

最近、Java+Struts+Seasar（Spring）+Hibernateなどのありふれた案件なんて、単価40万代だよ。
これじゃあ、偽装請負会社はやっていけないよ。
かといって直で案件なんてとってこれないし。
僕はどうすればよいのでしょうか？

>>100
そういった誰もができる技術は単価が安いです。基本ですよ。

>>99
それ、某リアルドールでもよくね？
寝袋入りで死体遺棄と勘違いされたくらいだし

　　　　　　　　　　　　　　　　 『残酷版air』製作中！
　　　　　　　　　　　　　 現在スタッフを募集しています
　　　　　　　　昔噂になったkey残酷版をみんなで作ろうという企画です　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本スレ
　　　　　　　 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1227000567/
　　　　　　　　　　なぜ残酷版airを作ろうとしたか、進行状況など↓
　　　　　　　　　　http://www1.atwiki.jp/zankokuair/pages/1.html

設計書とか人に分かり易く書くのが苦手なんですけど
どうすれば良いですか？
※昔から数学はかなり得意でしたが、国語が苦手でした。。。

>>104
得意な分野を伸ばしたほうが良い

>>104
色んなアプローチがあるけど

・人にわかりやすく書けないという事は、自分にはわかりやすいのだろう？
　なら、「これが読めないとか、おまえバカじゃね？」とレッテル貼りすることで、
　俺のドキュメントこそが正義であると周囲に刷り込んで、
　今のドキュメントで問題ない環境を作る
・得意な数学で設計書を記述する
　そして、「これが読めないとか、おまえバカじゃね？」と(ry

詭弁のガイドラインをそのまま使うとは。

>>104
(1)
正反対の人間とタッグを組む

(2)交渉系のゲームをがんばる

>>105
数学は研究者じゃないからあまり約に立ちません。
簿記か英語でも勉強しようかと思います。


>>106
ちょっと押し通してみます。

>>108
（１）だと多分リアルファイトになりそうですｗ

とりあえず綺麗な人の設計書を熟読し真似をする事から始めようと思います。

残業の指示がなく、勝手に残って仕事をするのは残業ではないのでしょうか？
仕事はたくさんあるのですが、特に残業指示はうけておりません。

「指定期日までに完成させるための、止むを得ない残業」なら
残業だろう。
ウチも建前上は「残業は上司が命じるもの」になってるが
実際命令されたらお断りしたくなるなｗ

DTP一ヶ月目なんですが、転職でweb系のプログラマになりたいのですが求められる言語やスキルを教えてください

いま持ってる経験・スキル
PHP
MySQL
xhtml
html
css
javascript

それだけ出来れば十分

ブラック派遣要員として採ってもらえる

きっちりJavaかC言語勉強して、
ピンとして通用するプログラマになったら？

ちょっとした疑問・・・
政府って何千万も何億も出してデータベース作らせてるけどそんなにかかるのか？？？
サーバーに金かかってんのかアレ？
社保庁の年金記録だって軽く作れそうな気がするんだが・・・

ほぼ人件費、失敗できないし。
公共事業で景気刺激するためでもある。

>>117
失敗してる件w(人的ミスだけど)

>>116
ハードもデータベース等のソフトウェアのライセンスも1,000万の単位だよ。
俺が関わった最も大きなプロジェクトでは、データベースのライセンス料が3,000万だったって話。

とにかく１度モノを作ってしまえば
あとはどうみても高すぎるライセンス料でもがっぽり儲かる。
それがソフトウェアの世界

晒しておくね。

東京コンピュータシステム（株）って相手が明らかな偽装派遣だと知りつつも

下請け会社が正社員と言うと普通に取ってるね。

良いのか？労働局に垂れ込んだ方がいいかな？

日本語でおｋ

>>27を見て、うちの会社を当てはめてみた

要件定義：客と営業
基本設計：営業
詳細設計：無し
実装：PG
単体テスト：PG
結合テスト：無し


すげぇ、なんだこれ

>>123
SE営業だな
PG組めれば完璧

>>123
上２つはないわーw
営業ってもせめてSEあがりとかだよね？

普通ならSE営業だろうな、けど普通の営業だと余裕で死ねるなw

うちの会社もやってみる

要件定義：社長(元コンサル)、営業(元ユーザーなので知識豊富)、SE
基本設計：SE
詳細設計：SEとPG
実装：PG
単体テスト：PG
結合テスト：SEとPG

他所もこんなもん？
あとテストは開発に関わらない事務と営業にも補助的にやらせてる。致命的な不具合は出ないけど
システムを知らないだけに予想外の操作してちっこい穴が出てくることがたまにある

何人の会社だよ

>>128
127なら20人ほどの零細だよ
パッケージ持ってるからカスタマイズが主で収益はほぼそれで賄ってる
たまに新規システム開発あり
赤字なしの無借金経営だが吹けば飛ぶ規模だからいつも身構えてはいるw

>>123は10人規模の超零細、そして営業は「普通の営業」である
一応、PGは全工程に参加はしているんだけど、きちっとやり出すと
「そんな細かいことは後で詰めろ」
わかりました、と言って後で詰めようとしてる(詳細設計)と
「やることは決まってるのに、今更何をしてるんだ」

はいはい、言われた通りにします

偽装派遣って、どんなところなんですか？
与えられた仕事をこなす技術あってもきついんでしょうか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E6%B4%BE%E9%81%A3

不安なのはわかるが
とりあえずこの位は読んで基礎知識を手に入れてから
出直していただけますでしょうか

つまり、会社が社員の税金を支払わないって事？
これはやばそう

じゃあ二重派遣はどんなところ？
そこも技術あってもきついんでしょうか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%B4%BE%E9%81%A3

技術とか関係ないから。
あえて言うなら、そういうことをやってる企業かどうか見抜く技術（？）が必要だが。

ただ仕事するだけじゃないの？
何がヤバイのか全然わからないよ

そっスか
それなら何も気にせず就職すればいいんじゃないですか

酷いって言われてる場所に興味があるから、行ってみたいんだけど、
流石に法的に色々からんでめんどそうな偽装派遣は行かない事した　ありがとう

二重派遣は、表記より収入が減らされる以外に何かやばいことあるの？

>137
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%B4%BE%E9%81%A3&lr=

>>138
の言葉が聞きたいからここで質問してんだけど。
wikipediaだって嘘が書かれてる場合あるんだから、俺はあんまし真剣には読まないよ。

まさか用語の解説からしてくれと言っているのか？
もしかしてバカなの？

>>140
よろ

こちらスネーク。　　OK。わかった。自分で調べることにする。
人生かけて新卒で潜入するわけだからな。

どうせ自分で調べるけど、その前に意見が聞きたかったのに。
気の利かない２ちゃんころめ
東上線周辺の派遣会社にやたら多方面の技術もってる新卒いたらきっとおれ

夢に満ち溢れた人生だなw
その夢から覚めるまでにあと半年無いぜ。気張りや。

順番が逆でしょ。
自分で調べて「概要」を把握してから、「意見」を聞けよ。
でなければ、意見を聞いても理解できないから。
この程度のことがわからんかねえ。
つーか、最初(132)からそう言われてるじゃん。
ぶっちゃけ、その最初の質問からして的を射てないわけで。
要は、この馬鹿には何言っても理解できないだろう、と思われたわけですよ。

そもそも、意見聞く必要すらないじゃん。
本当に逝きたいだけなら、危なそうなところを適当に選ぶだけでいいんだから。
イミフ。

>>142
東上線って東武東上線か？
池袋まで出ないとマの仕事はないぜ？

つーかこっちくんな

>>143
あと1年と4ヶ月あるさ！
>>145
まじで、　そっちまでいくのめんどいなぁ･･･。　でもスネークはがんばります。










>>144　氏ね

正論に返せなくなったら「氏ね」ですか
最近のバカは想像以上に酷いな

>やたら多方面の技術もってる新卒いたらきっとおれ
もうこれだけで「相手する価値などない」ことに気づいて欲しいなあ。

プログラムの構造を追いやすくする文章のフォーマットってないですかね？

大学の研究で他の人のやっていた研究を引き継いだんですけど
代々いろんな人が手を加えてきたみたいでよくわからない状態なのです。

自分だけでなく、後々誰かに引き継がれることを考えると
そのために文章としてきちんと残しておきたいなと思いまして・・・

>>149
一行目、日本語でおk

文章じゃないが概要フローかHIPOチャートかブロック図

多重で偽装請負契約で売られています。
私って人間なのですか？モノなのですか？

商品という可能性も

せいぜい中間部品だろ

家畜だってちゃんと市場があるんだぜ

酋長

ってなんて読むの？

つ変換キー

>156
ぐぐれ
うぃきぺでぃあみろ
さいへんかんしろ

偽装請負で売られるのがむかつくので、労働基準監督署に通報したら
助けてくれますか？
弁護士たてて刑事告訴するまではしたくないのですが・・・。
今の会社の営業は技術者を人間と思ってないようで
むかつきます。

>>159
無駄

通報するだけしてみたら？

あえて突っ込むと、刑事告訴は弁護士をたててやるもんじゃない

>>157
ありがとう！！

>>158
死ね！カスがｗ！！

すれ違いかもしれないけど、WEBサイト（システム）の生産性（メンテナンス性も踏まえて）は
自分の中のイメージは次なんですけどみなさんはどうですか？

ASP.net >> php >> perl >> Java

言語の難易度等は一切無視した上で、システムを一度作りこんだ後でのメンテナンス性
保守に要する工数等も踏まえるとやはり、ASP.netが一番良い気がします。

ASP.net だけ仲間はずれだぞ

>>165
ＷＥＢ系というカテゴリは同じと思われますが。
例えば、それぞれの言語を極めた人がそれぞれいるとします。

そして同一仕様（画面）のシステムを一定のレベルの用件を満たした上で作成
した場合にもっとも早く完成させる事が出来るとすればどの言語か？
という質問に切り替えます。

オレはあるゲーマーなんだけど、２ｃｈでうざいゲーマーの情報を晒すのが楽しくてしょうがない。

やばいかなｗ？

今日も晒しまくったｗ

生産性も保守性もASP.netが飛びぬけていいだろ

問題はアンチMSが多いだけで
すべてをMSにゆだねれば幸せになれるのに

デュアルディスプレイとか良いマウス使うとか
作業効率を上げるハード的な手段についてどんなものがあるか教えて下さい。

お断りします

>>169を切って有能なマに入れ替える

>>166
ASP.NET は言語ではない。
つか、フレームワークも糞もない素のスクリプト系言語と比較して
「ASP.NETが一番いい」てあんた。

>>172
マジレスイクナイ

>>172
だからVB.net or C#　どちらの言語でもFrameWorkの上で使えるという
意味合いであえて言語を書いてないです。

やっぱりＷＥＢ系の開発ならASP.netが一番って事でＦＡ？

ASP.netよりRoRの方が良いよ！

↑

自分の後ろの席にいる課長Aは、いわゆる「嫌なマカー」。
その隣の席にいる部下Bは、PC関係一切不慣れな「コボラー」。
部下Bは、汎用機部隊の業務縮小でPC部隊に流れてきた。

先日、この2人の絶滅危惧種同士の会話が漏れ聞こえてきた。
課長「anonymous って知ってるか？」
部下「知りません」
課長「本当に知らないの」
部下「いや、本当に知らないです。アノニマス？うーん聞いた事無いです」
課長「え〜、本当？」
部下「本当ですよ、アノニマスってなんですか？」
課長「anonymous ってのはだなぁ、…その、だから anonymous だよ」

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣　　　　￣

部下「だから、アノニマスって何なんですか？」
課長「いや、その、だな、anonymous ってのは『覆面』って意味なんだよ」

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ﾓｯｶｲｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣￣　　　　￣
…ウソついてんじゃねぇよ、そんな訳語、聞いた事ねぇよ。
最初はネタかと思ったら、本当に知らないでやんの。
知らないんだったら、知ったかぶりするんじゃねぇ。

あああ、これだから、嫌なマカーってやつぁ...

匿名だっけ？

どうでもいいけど、「紅葉狩り」と「言葉狩り」って、一文字しか違わないのに、意味は全然違うな。

ITILってどういう職種や業界の人が勉強してるんですか？

独学でC言語やってますが専門学校二年分の授業には
どの程度のことができるようになれば追いついたことに
なりますか？

比較対象にしたい学校にも依るんじゃね？
バカ学校対象なら、ジャンルの違うソフト数本作れば、軽く越えられるだろ

専門学校だってC言語しかやらないわけじゃないっしょ

12/末で契約が切れるので営業に次の案件の希望を聞かれました。
私は「エンドユーザからの直接案件が良いです。」と返信しました。
すると、もう２週間経過するのにメールの返信がありません。
何故でしょうか？

営業が営業してない
ただの連絡不足
合う案件がそもそもない
ギリギリまで良い案件を探してくれてる

営業って契約延長が確実なときって、こちらが別案件に変えて欲しいと
伝えても、絶対探さないよな。

知人の会社のＨＰを作成する事になったのですが、一度作成してからの維持費
（本格的にRDBと連動さして何かをする頻度は低いHPです。）
等を考えるとメンテナンス性を抜きにすれば、phpを使った方が良いでしょうか？

レンタルサーバは、サクラインターネットの「php」が使えるタイプ「月額１０５円プラン」を
考えています。

php >> ASP.net(C# or VB.net)


WEB開発に十分な経験がある方どうぞご指導下さい。
※自分は自宅サーバでしかphpは使った事はありません。

>>188
ホームページならhtmlでいいよ

スレ立てようか迷ったんですがここでおしえてください

居酒屋をプログラムであらわすと何行ぐらいでかけますか？

居酒屋の規模によるし、プログラミング言語の記述能力にもよるから
なんとも言えない。

MsgBox("居酒屋")

MessageBox.Show( "居酒屋" );

ブルームフィルターで、要素数が増えたときに（1億とか）、
ビット配列をおさえる技術ってあります？

１９０です、すみません
規模は白木屋です
phpで書きたいです

このスレって、最近、「地球人に通じる概念でおｋ」という質問が多くありませんか？

>>195
そんな事はないです。気のせいですよ。

>>195
可哀想だからマジレスしてあげる

まず「何をしたいか」「何をつくりたいか」が全くわからんから誰もまともな回答ができない
た　と　え　ば
紹介サイトを作りたいとか　注文や在庫の管理システムを作りたいとか
# この例はどちらにしてもPHPにこだわる理由がいまいちわからんわけだが

そもそも行数なんて冗長にかけばいくらでも増殖するし
強引に行数を減らしたプログラムが良いわけではない
いまだに行数(ステップ数)ってな概念ではかろうなんてのがナンセンス

以上を踏まえてもう一度回答者が答えやすい質問をしてくれ

能書きうるせーんだよ！とっとと感じて教えろやゴルァ！

あ〜ん♪だめ〜♪

Q.190,195の質問から感じたことを述べよ(200字以内)

>>189
いや、それがメールの自動返信機能とか、ちょっとした見積もりlページも
必要なのでASP.net鯖をレンタルするまでも無いけど、ちょっとしたプログラムの実行も
出来る鯖（WEB）が必要なんです。
ライセンス料が高いからやっぱりphpの使える鯖をレンタルした方が安くあがりますかね？

意識が言語の選択以前の問題

個人向け共有鯖プランって時点で既にアレなのに
よりによって最小プランとかケチりすぎにもほどがあるだろ
悪いことは言わんからせめてもうワンランクあげとけ・・・

>>190
> 規模は白木屋です
総店舗数が1500店、売り上げ1300億円/年、従業員数がアルバイトも含めて24000人位って事でOK？

マシン1台用意して鯖にしたてあげればいいんじゃね？

>>204
ありがとうございます。それでおねがいします

だからそれがどうした
それで何をしたいんだ

俺の口に言わせるんじゃねーぞ！感じろよ！

>>202
ゼニ気にするなら free.prohosting.com + perl でいいじゃん。

>>204
で、作りたいものが経営シミュレータだったりしてな。

一日の売り上げ、一日の経費とかアルバイトが入ったりやめていったりとかを
１日ごとに数字に表したいのです

すいません>>210は190です

>>202
で、それを顧客に提案して、OKされて、
自分が管理しているふうを装って上前はねようって魂胆ね
しかも実装はどこかの誰かに外注で適当に出すと

死ねよ、マジでさｗ


>>210
アクターを作って擬似的に動かすって事か？
>>209 の予言が一番近い？
で、それ作ってどうすんの？
卒論だったら、嘲笑してやんよｗ

すいませんIT会社につとめてないです
数字をみたいのｄす

アクセスするたびにフラグみたいのを立てて
ランダムにイベントを発生するようにして
アルバイトがやめたりとかやりたいです

何だゲームの話か

>>215
市ね

マジでおめー風呂入れよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
２４時間くちゃくちゃナニ噛んでんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
あークセーマジクセー

死ね

すいません罵倒してるのはぼくじゃありません

>>209
Perlは出来ません。ってか勉強したくない。
php or ASP.net　可能な無料のサーバを探しています。
自宅サーバ構築してるけど色々と大変なので。

>>212
誰がんな事いったよ。あほ。
付き合いだよ。

因みに白木屋の人と俺は別人です。

もう俺が誰なんだか分かんなくなってきた

>210
そういう用途なら
Excel関数かマクロで集計してグラフつくって・・・のほうがよくね
敷居も低いし可視化しやすいし公開する必要もないんだし
PHPに拘る意味が全くわからん

ほんとに使えないチキンだらけだな

チキンの意味わかってんのかな

>>219
>因みに白木屋の人と俺は別人です。
彼はちょっと意思伝達能力が欠落してるっぽいから
書き込み内容で区別つく。

…って、区別できてない人もいるんだな。

>>224
自己紹介お疲れさん
190とおまえを見比べて区別してんじゃないんだよね

>>225
ｲﾐﾌ。

190と名無しで罵倒してる人を比べてどれが本物かわからないってことを指してるのに
なんでおまえが登場するのかイミフ
自意識過剰なんじゃね？病院紹介しよか？

>>213
なんでそれを作りたいの？

>>227
>>225 か？

>>224　>>219 と >>190 が別人なのは解る。>>190 は、したい事が自分でも解っていない。
>>225　自己紹介乙　←　これが意味不明。

>190と名無しで罵倒してる人を比べてどれが本物かわからないってことを指してるのに
俺はそんな話してないんだけど。致命的にアレだなお前。

219 名前：202[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 00:20:20
>>209
Perlは出来ません。ってか勉強したくない。
php or ASP.net　可能な無料のサーバを探しています。
自宅サーバ構築してるけど色々と大変なので。

>>212
誰がんな事いったよ。あほ。
付き合いだよ。

因みに白木屋の人と俺は別人です。v
219 名前：202[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 00:20:20
>>209
Perlは出来ません。ってか勉強したくない。
php or ASP.net　可能な無料のサーバを探しています。
自宅サーバ構築してるけど色々と大変なので。

>>212
誰がんな事いったよ。あほ。
付き合いだよ。

因みに白木屋の人と俺は別人です。

asp.netでもphpでもしょぼアプリ作るくらいなら
たいしてかわらん

因みに白木屋の人と俺は別人です
因みに白木屋の人と俺は別人です
因みに白木屋の人と俺は別人です
因みに白木屋の人と俺は別人です
因みに白木屋の人と俺は別人です
因みに白木屋の人と俺は別人です
因みに白木屋の人と俺は別人です

まったくお子様は自分の書いたレス内容も忘れるとはいい度胸してまんねん

正直、ここ数日の流れが読めん。

読む必要なし

でてこいや202

>>236
それは質問でも回答でもなく、粘着ですね？

ごめんなさい、自分が間違ってます
この通りですm(_ _)m

学校で、プログラムやってるんですけど、
習ってることがどう仕事に繋がるのかぜんぜんわからないので、現場を見たいのですが、
高校生で、放課後にプログラミングの現場のアルバイトというのはあるのですか?

あるわけねえだろかす

>>239
そう言うことは、ソフト一本、自分だけで作ってからほざいてくださいねｗ
授業受けてるだけの素人なんて不要なんでｗ

>>239
職業マになったとしても、最初は
今と大して変わらんでしょう。
「こういうの作って」と言われて作る。
なので今やってることが、そのまま仕事に繋がると思って頑張れ。

ビルゲイツは高校生でアルバイトしてたよ

アメリカは学校の授業で報酬有りボランティアがあるよソレじゃない

ここは日本です

そういう組織が無いなら自分で作れということですね　わかりません

>>239
テスターのバイトなら学生でもできるよ

レスありがとうございます
>>241
これからがんばります
>>242
でも、学校でやってるのは、代数に数字を入れるとか、その数字の平均を表示するとか、なんの役に立つのかピンとこなさすぎるのですが･･･
>>247
そういう情報は、どこで探したらいいでしょうか?

ソフト開発は最低限データベースのひとつも出来るぐらいじゃないと
いつまでたってもソフトが完成しないか駄作をリリースすることになる

質問でも解答でもないレスｗ

>>248
改行くらいしろ、携帯厨

>でも、学校でやってるのは、代数に数字を入れるとか、
>その数字の平均を表示するとか、なんの役に立つのかピンとこなさすぎるのですが･

そんな消防の宿題レベルの作業をやるわきゃねーが、
使ってる命令自体は同じ物だろうよ
場合によっちゃ、値の平均算出くらいはするかもな、算術平均じゃないかもしれんけど

インタラクティビティがあったり、グラフィカルだったりするようなテーマが
ないと、プログラミング講座がどうゲーム制作につながるのか見えないよね。

プログラミング教育で、そういう要素をいかに取り込むかって結構重要だと思う。

同じ命令って言われてもなかなかピンとこない。

営業をやっているのですが、新卒や未経験の中途入社のＰＧが全く売れません。
３〜４年目くらいならなんとか売れる見込があるのですが・・・。
しかし、会社は売上確保のために、月50万でもいいから、とりあえず売れと言ってきます。
ベテランとセット販売も難しく、面談には薦めても、不景気で競合が多く、新人など売れるわけがありません。
新卒の売り方を教えて下さい。

当たり前だろ。
￥１，９８０で提案する。

>>254

10年目クラスのPL１名 (80万)
5年目クラスのSE1名 (70万）
新人PG3名 (50万×3)
俺、こういう組み合わせで売ったことがあるよ。
残念なことに、5年目のSEが裏切って、客先の社員になった。

>>255
自分も入社５年目で出向先に引き抜かれたが元同僚じゃないだろうなw
赤坂の会社？

ユーザー企業に引き抜かれたらやっぱり幸せ？

オレは営業じゃないからよく分からんが、
月50万が最低ラインなの？

>>253
上に、経験者を雇うように言えば？
おそらく30歳位のWEB系か組み込み系のSEが一番売りやすい。
未経験なんてこの不景気に雇う理由がよくわからん・・・。
新卒は仕方ないとして。

>>257
場合によるんじゃないでしょうか
自分は元会社の待遇があまり良くなかったうえに体調崩してやめようと思ったときに
出向先にじゃあウチに来てくれって言われてのこのことついてった
体調悪いにも関わらず年収増額で引き抜いてくれるってことは
それまでの働きを認めてくれたんだと思えてとても嬉しかったよ
元会社は出向してる社員の評価なんてしてくれなかったし…
その後は体調も良くなり、元会社より待遇も良いし今は幸せ。引き抜いてくれて感謝してる

少なくとも東京じゃあ50は最低ライン

多重の偽装請負なら50万くらいなのかな・・・。
そんな単価で働く意味はあるのかね。

>>262
いや、日本人じゃあり得ないだろ。
多重派遣でも。

新人なら50〜60だろ。新人で60より高く買ってくれるところ有るなら教えて欲しいわw

え〜‥‥
最初の会社、新人さんが 40 万行ってない額で売られてたよ。
某有名ソフト会社に。

東京で40はみたことないな・・・地方？

現状、東京でも40万代でも売るよ。
仕事がないんだもの・・・。今年の８月くらいから４〜５年目ですらなかなか案件に付けることができない。
名古屋営業所でSAPコンサルを37万で売ってる営業がいた。
地方はもっと悪いみたい。

>>265だけど、横浜で数年前の話。
‥‥だから景気がよかった頃のはずなんだけど。

今年中に辞めようと思ってたのに、こんな世相じゃ辞めるに辞められない
年齢的にも転職厳しくなっていくってのに…

>>269
今、やめるなら次を見つけてからでないと。
案件がないから、求人もないよ。
転職フェアに行ったけど、あまり採用意欲は感じられなかった。

求人しても人こねー。零細だとそれだけで対象外になるんだろな
うちは年齢×万円からスタートだから待遇は悪くないと思うんだけどなー
そら大企業に比べたら悪いだろうけど

>>271
リクナビとかに出したら？
高いけど応募はくるよ。

>>267
さすがに37万はないだろ・・・
B1で細かく稼いでるとかか？

>>271
どこ？　とか聞いてみる。w

>>272
人事じゃないからどこに出してるのかはしらんけどリクルート系の何かに出してるみたいよ

>>274
23区内とだけw
人間関係良いしフレックスだし残業そう多くないし楽で良いよー

>>274
当然のごとく某茄子は無しだろうからやめておけ。

現在、sakura　エディタを使っているのですが自分で色々と色を変えたところ、色合いがかなり悪くなってしまいました。
アンインストールをする以外に、sakuraエディタの色設定を、
デフォルトにするにはどうすれば良いでしょうか？

PKI対応IPsecルータってどれがいいの？
動作確認用に1台買おうと思うんだけどパススルーの奴しか見つからん
ゲートウェイ用が欲しいんだけど

ギャグに使えると思ったが、冷静になったらやばすぎて
家族にも言えなかったのでここで言わさせてもらう。


飲み会の帰り、ウンコがしたくなってコンビニに駆け込んだが、
大トイレがふさがっていた。

俺は限界に達した事を悟り、
我が身かわいさのあまり、小トイレに大をしてしまいました。
ごめんなさい。
小は大を兼ねませんでした。
マジごめんなさい。

もう俺の目が黒いうちはあのコンビニ足を踏み入れることはないであろう。

>>279
アレは貴様か…！

>>280
マジごめんなさい。

詰まってました。
激しくツマッておりました。

お前最悪だな

よく「大手企業」って言いますがＳEにとって大手企業って具体的にどの辺りですか?
あとSEは定年まで働けるものなのでしょうか?回答お願いします

派遣時の面談で経歴を紹介をしてくださいって必ず言われるけど、
あれってどのくらい前の経歴から説明するのですか？

例えば、経歴10年で、関わったＰＪが10個とします。
どう説明するのがよいのでしょうか？

>>283
メーカー系のトップ、NTTデータ、NRIと思えば間違いないでしょう。
そしてそれらの会社ならば恐らく定年まで働けるでしょう。

>>285
早い回答ありがとうございます！参考にさせていただきました

大手企業でも子会社に異動とかあるから定年までそこで働ける方が少ないんじゃね？

異動はあっても定年まで働けることに変わりはないぜ？

大手は、窓際とかリストラ勧告とかあるけど
そこそこ歳行ったバカの椅子もそれなりにあったりするからね

仕様書書く勉強するのに、いいサイトは無いでしょうか

基本的には先輩とかが書いたのを真似といたほうがいい
下手に色気出すと読みにくいだとか言われるオチ

会社の定型はあるんですが、ほとんど使われることがありません
だいたい案件GET即開発、仕様は担当の頭の中、って会社なので、
仕様書書きなれてる先輩も居なくて

>>292
環境が仕様書書かない企業なら、無理な話だ
入手できる仕様書から盗むしかないが、
そういう企業に回ってくる案件の仕様書がまともであるはずがない

だったら書く必要性がない＝時間の無駄とか言われるだけちゃうん
ソースのコメントを充実させといたほうがよかろう

それが逆でして、「これまでがおかしかった、これからは」ということなんです

私も一朝一夕には無理だと思っているのですが、
だからと「書けません、書きません」では上に納得してもらえないし、
せめて勉強してみてから、と思っています

私は、元来偏頭痛持ちですがこの仕事を始めてから学生の頃以上に
頭痛の頻度が高くなった気がします。
その為バファリンは欠かせません。

別に人間関係や仕事上でのストレスは感じていない（つもり）なので、
頭痛の原因としては肩こりが原因ではないかと睨んでいるんですけど、
私の様に偏頭痛持ちの方っていますか？

もしいた場合に、どの様にして偏頭痛を防止していますか？
自分の場合、しっかり睡眠をとって健康的な食生活を送っていても
不定期に頭痛がします。

病院に行け

↑
異常無しだから参ってる

perlとpython　
どっちから始めるべき？

PHP

http://www.google.co.jp/trends?q=PHP%2Cruby%2Cperl%2Cpython%2CASP&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

>>296
同じく偏頭痛もちでこの仕事始めてから年々酷くなってきてたよ
肩こりとか血行の悪さが原因と見込んで
マッサージ行ったり姿勢に気をつけるようにしたら少しずつ軽減してきた

体動かせ。

全く持ってスレ違いかもしれないけど、
綺麗なサイトのＨＰの素材を丸ごとぱくったらあとあと厄介かもしれないけど、

複数の綺麗なサイトから素材を拝借して使用すれば万が一、損害賠償請求された
としても微々たる金を支払うだけで済みますよね？

だいたい拝借した素材をIllustratorとかで修正してしまえば１００％オリジナルかどうか
なんて分からないんだしね。

マ板で質問されても困るつーか

> 微々たる金を支払うだけで済みますよね？

甘過ぎ

綺麗でフリーな素材を使えばいいのに

>>304
あれだパクッてもちょっと加工しとけばだいじょぶだ
中華を見習え

>>304
電子透かしとか知ってる？

>>304
弁護士に聞け

>>307
フリーな素材は、その公開サイトへのリンクを自作のページに入れろ、とか色々と制約があってうるさいからね。


>>308
あざぁーす！中国人を見習います。

>>309
知らん

それはそうとスト４を仕事帰りにいつもしてるんだけど、
某したらば掲示板に自分の名前が晒された！！

糞ムカツクね。
そこそこ俺は強いから狩りまくってたんだよな。
心当たりが多すぎて困る。

>>311
> フリーな素材は、その公開サイトへのリンクを自作のページに入れろ、とか色々と制約があってうるさいからね。

そんな条件があるものは「フリー」とは言わん。

どっかネジが抜けてるぞおまえ。

おまいら知恵遅れの相手すんなよ。

ちょっとレス貰ったら、自分が受け入れて貰えたと勘違いして、
>>312 みたいな日記書き出すようなゴミだしｗ

おい、信じられるか、304って二十歳超えた大人なんだぜ。

中卒じゃね

中央線止めたらごめんなさい。

>>318
俺は構わないよ。

仮想化という言葉の意味があんま解らないんだけど

VMウェアとか使ってバーチャルマシン上でサーバいくつも作って単純に何台も何台もサーバ置かなくていいよ
ってこととは違うのかな？
それとも何か他の特徴的な定義があるんだろうか？

文脈なしに「仮想化」と言われても
誰にも意味なんか判らんと思うが。

誤爆だろう？

いやいや
サーバーの仮想化　のこと

誤爆ではなく単純にスレ立てる必要もないからここで聞いてみたかったんだが…・

結婚を仮想化するんだ

通勤時間の長いマ居る？
ハッキリ行って仕事無駄にしんどくね？
ちょっとプライベートに時間使うと深夜３時とかだし…

>>323
ハードウェアを仮想化してるだろ

>>325
ﾉ
つっても2時間くらいだけど
ぶっちゃけ時間が無駄なんで、最近は自宅でちまちまやってる事も多いよ
結果は出すから文句も出ないし

例えば、プロセスがアクセスするアドレスが物理アドレスじゃなくて論理アドレス
なのも仮想化だし、ディスクの読み書きがハードウェアのIO命令じゃなくて、
OSに対するreadとかwriteのシステムコールになっている、というのも仮想化。

「仮想化」という概念そのものは非常に大きい概念だけれども、質問したいのは
サーバマシンの仮想化について？

>>320
この業界に (特に、肉茎が好きそうなそういう単語に)
Well-Defined なものなんかあるわきゃあない。
1. >>320 のような「統合」こそ仮想化！
2. いやいや、「分散」も含むよ。
3. 「ホットスタンバイ」まで含めてこその仮想化だろ！
4. クラウド？

職場の人がたまにスロットやりに行って楽しそうだから自分も行ってみたい

途中送信してしまった
ここの人らも行ってる人いる？楽しい？

情報産業の中の人間の癖して朝鮮賭博なんて利用する訳ない。

所詮は乱数の確率遊びじゃねぇか、くだらん

従業員十数人のウチだが他社の人も呼んでの忘年会
実体は接待会

零細はこんなもんなのかorz

多分質問者は、
「（サーバーの）仮想化とはどんなことをやっていて、どんなメリットがあるの？」
ということを聞きたかったんだろう。

仮想化とはでググレ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1205740833/448-

一人暮らしの快適さを実感する前に結婚しとくべきだった・・・

いま高3でプログラマーになろうと思ってるんだけど
普通の大学と専門どっち行ったほうがいいだろうか？

>>337
専門はねーよ

ユニバーシティかカレッジかということなら、旧帝大以上にいけないならカレッジがお勧め。

Institute of technology ぢゃ駄目なの？

専門も馬鹿にできないけどな。

>>341
97%は馬鹿にできる、っつーか馬鹿、いや寧ろ社会不適合者だけどな。

営業に上流から入れる案件を探してもらっていました。
面談も通り、要件定義から入れると喜んでいると、下記のメールがありました。

「今より単価が下がるから、倹約延長でお願い。」

正直、ショックというか泣けてきました。
みなさん、こんな理不尽な感じなのでしょうか？

そりゃ未経験なんだからしょうがない

30歳ぐらいで経験者だと
どういうスキルもとめられる？

今は勤務地「都内の覇権みたいなヤツなんだけど
転職を考えてきたので
目標を持とうかと

>>337
理系の大学が本命
しかしプログラムやらないとこだと研究に時間をとられて
プログラムできないから

情報系の文系でやるといい
エクセルワードもできるようになっておかないとだめ
WEB系ならネットの知識（2ＣＨセキュ板）レベルでもないと話しにならない

>>334
ようはトムキャットのことなのか？
だったらパソコン一台でネットワークのテストができるだけど

ちがったらすまん

「ようは」の後に関係ない話を始める人は嫌いです。

今月のソフトウェアデザインに仮想化についての記事あったよ。

俺のサーバは30年前から仮性化してる。

>>345
プロジェクト内でのリーダ経験とか
仕様策定経験とか

つか、30で今更目標って遅くね？
上に挙げたのは20代後半ですでに何度かやっているべき事

お前ら開発サーバってどうしてる？社内設置？外部設置？

開発を外部設置ってどゆこと？

>>353
LAN外に設置しているかって意味だが････

サファリで逃げゴウキを使ってる藤野クン


ブスなオプションはつれてこないで下さい。

PC(WinXP)２台でIPSecの実験してるんだけど、証明書使って暗号化するにはどうしたらいいんだ？

Wiresharkでみてみると、事前共有鍵を使う場合なら暗号化して通信できてるんだけど、
証明書を使って通信するのが上手く出来ていない。

認証方法で証明書を選択する画面でも出てくる証明書はすべて「利用不可」と出ていているし、
「利用不可」を無視してもやっぱり上手く通信できない。

証明書っていうなら公開鍵と秘密鍵がいると思うんだけど、その鍵はどこにあるんだろう・・・

> その鍵はどこにあるんだろう
証明書から生成しろよ
http://www.ietf.org/rfc/rfc2510.txt

なお、俺はその証明書の形式(多分PKCSか何かだとは思うが)は知らんので
具体的な生成手順は教えられんな

そういえばJAバンクが銀行との取引を可能にするために正月3日間くらい使えない
みたいなCMみたけど・・・・

お疲れ様＆ご愁傷様です・・・・
南無〜







トラブル引き起こしてほしなと思ってる俺は最悪ですか？ｗ

ASPを言語VBで習得しなければいけない状況になったのですが･･･

はっきりいって何もわかりません。何からすればいいのかわかりません。
研修始まって１ヶ月ですがやることが
VB.net→access→C→ASPと一週間ごとに変わり何一つ満足に習得できません。

とりあえずASPは習得しなければいけないようなのですが、
ASPの勉強だけしていればVBも身についてコードすらすら書けて
ﾒｼｳﾏ状態になるのでしょうか？

それとも順番としてはVBをやってからASPをやらないと
逆に時間がかかってしまうのでしょうか？

どなたかアドバイスもらえませんか？

>>359
>→access→
ものっそいゴミ挟まってるｗ

取り敢えずVBやっとけ。

>>360
ありがとうございます。

言語なんて正直触ったこともほとんど無いのにこんなことになるとは
「未経験からはじめるSE」自分にもできるかもと思った僕が愚かでした

とりあえずVBやっときます

自分で学んでいたことすらない専門業種で仕事をするんだから
苦労するのは当然だわな
何年も勉強の日々が続くだろうけど、がんがれ

>>359
うつ病になるまえにニートになっとけ
マジで。

マジレスすると言語の習得なんてマジで１日である程度出来る様になると思うが。
※特にASP.NETが分からないってどんだけバカなの？

日本マクドナルドの大阪市内の店舗で新商品が発売された今月２３日、
行列に並んだ顧客の中に派遣会社が動員したアルバイト約１０００人が
含まれていたことが２５日、明らかになった。同社は事実関係を認めた上
で「商品のモニターを依頼しただけ」としているが、新商品発売を盛り上
げるための「サクラ」だった可能性が指摘されている。

　で　っ　て　い　う

C#を個人的に勉強しているのですが
知り合いに工学分析用のソフトを作ってくれないかと依頼されました
仕様を聞く限り作ることはそこまで難しく無さそうなのですが
そのソフトが販売用で、分析ノウハウを盗まれないために
ソースを見れないようにしたいとのことでデコンパイラ対策が必要となりました
そこで質問なのですが、逆コンパイルに弱い.netを用いた、
あまりソースが見られたくないような販売用ソフトの開発と言うのは
実際の開発現場ではどの程度行われているのでしょうか
常識的にありえないようなら別の言語を用いようと思います
難読化も可能とは知っていますが実際どの程度効果があるかも教えていただけると嬉しいです

プログラム板で聞いたほうが身のため。

>>367
アルゴリズムはWebサービスにしてクライアントには
置かないようにすればいいっす

プログラム板で聞いたほうがいいよ。
詳しく教えてくれるエリートがいるから。

自称エリートだけどね

今年一年は三ヶ月だけ現場にでて
ほとんど会社に居たな・・・・

わかるていど
Ｃ
小規模のシステムが作れる程度（コードは適当）
Ｃ＃・ＪＡＶＡ・
現場でつかった
ＶＢ／ＶＢＡ

次どうしよう・・・

>>367
頼まれてるのは有償だよな？
販売するのにただでやれとかいわれたならお前がそーすを盗めば世ろ紙

>>312
Powershellでもいじって遊んでれば？

.NETってリバースエンジニアリングに弱いの？

>>375
弱いというかexeからソースに復元できる

一括で料金を払う事が出来ないので何とか分納したいと考えています。
かといってローンを組むわけではなくて最初は一時金として５マン円程度を支払って、
実際に学科・実技を受けるタイミングで５，０００円ずつとか支払っていく事の出来る
教習所とかってありますか？
都内在住（新宿界隈）です。

利息計算のプログラムを作りたいので教えてください、って質問でも出るのかの思ったら…
なぜこの板にたどり着いたんだw

あれ、もしかしてXPってIPSecゲートウェー機能ないの？
opensslでつくった公開鍵・秘密鍵のペアをどうやって認識するんだろ？と思ってたんだけど
元々そんな機能無いから設定する所がない？

よくわからん

10年後くらいにプログラマ御用達書店を名古屋のどこかに作りたいのですが
土地と書店建設費ってどのくらいになると思いますか？

1億円

>>381
ｋｗｓｋ

>>381
１億じゃたりねーだろ。

>>383
内訳ｋｗｓｋ
一億超えるとかｗｗｗｗｗｗｗパネェｗｗｗｗｗ

質問が糞過ぎるだろ
場所次第でかわるし(駅前か郊外かとかそういう意味ね)
規模次第でも大きくかわるだろ
そもそも元々建ってるモノを流用するか新規で建てるのかでも大きく違うし

頭おかしいんじゃねえのか

>>385
君の言う糞な質問に答えてくれた人はそれらも含めて答えてくれたと思う訳で＾＾
マジレスを見る限り糞な質問には糞な回答をすればいい、とは思ってないよな？

答えたのは >>381 のみで、かつ
適当に答えた糞回答にしか見えないわけだが。

>>387
導いた推測の根拠は？

>>388
主観に根拠を求めるのか。

>>389
その主観に至った理由は？

>>384
因みに渋谷界隈のネットカフェのオープンで最低１億。
例えば漫画一冊が４５０円だとするよね？
コンピュータ専門の書籍だと２，０００〜以上は確実にする。

しかも銀行がいきなりどこの馬の骨とも分からない奴に１億以上融資するとは
考えられない。

１億以上のキャッシュがあるなら好きにオープンして頂戴

>>391
すまない、言い方が悪かったようだ
仕入等は別として、建物を建てる際の費用と土地の費用を聞いたつもりだった。
まずは8年で5000万頑張ってみるよ。ありがとうございます。

つか板違いだろ
アホかとバカかと

リアル書店がAmazonあたりに対抗可能だとは思えないが

PC書籍専門で、web販売なしじゃそもそも客層が頭打ちだし、
web販売もやるとなると、既存でネームバリューある上に、
普通にそれなりに色々買えるAmazonに、
今から10年も経っちゃって対抗可能だろうか？
10年後と自分で言っておきながら、頭が弱いとしか思えない

Amazonができない「何か」を付加した書店ならどうか？

で、「何か」ってなんだろう？

PGの、PGによる、PGのための書店
何かが具体的に何を指すのか、それは様々なニーズや時代背景、また過去を辿りながら分析してみようと思います。
10年後も、このスレが続いてるといいなぁ

10年後にこのスレが続いていたとしても住民は入れ替わってるだろうし
そもそも名古屋にまで行きたいとは思わん

書店で勝てるのは立ち読みできるところだろ
あと店員側からおすすめを提示できる

>>364
マジレスすると、言語が一日で覚えられるって言う奴ほど役立たず。

まあ、その程度のことしか理解しようとしないのなら一日で十分だ罠

>>395
オンライン書店と街の本屋さんの違いは、現物を客が直接確認できる所だな。
だから、街の本屋さんは売れ筋以外のものも在庫を抱えるし、
技術書籍の様な廃りが激しいものも在庫として抱える必要がある。

詳解TCP/IP 一版とか、凸版のARMが置いてたり、ありがたい事もある。
そんなわけで、名古屋で絶版されても売れる程の在庫を抱えて本屋開いといてくれ。
気が向いたら買いに行くから

レビューは一応目を通すよ。

ウイルスに関してですが、
どのようなものが対策ソフトにひっかかるのでしょうか？
普通にファイルを削除したりは大丈夫でもドライブごとフォーマットするようなものは
ウイルスみたいなもんですよね・・。

vagoo程度のＭＭＯ開発してもらうのにかかる費用はいくらぐらいでしょうか？

規模がわからん

だいたいレッドストーンの20分の1ぐらいの規模です。
別のたとえだとドラクエ１をＭＭＯ化したぐらいの規模です。

>>405
4億〜5億くらいじゃね?

つかURLぐらい貼ればぁ？

http://tr.acz.jp/vagoo/
vagooです

俺実は昨日昨日2chにはじめてきた超新参者なんだがここは何かといいな
多少変な奴見たけど、大抵の人はノリもいいし質問にも答えてくれる
今まで見ていたのよりかなりいいと思った
だから俺の質問にも誰か答えてくれ

wktkってどういう意味？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

昨日の昨日は一昨日です。

>>409 が、果たして解答を見て解答と理解出来るのか、ｗｋｔｋ

ご質問させていただきます
現在３０歳で３月に都内でPGに就職しようと思うのですが
現在基本情報とswingなどでJavaでGUIアプリを組める状態です
今から２ヶ月間でなにかアプリを作って面接に使おうと思うのですが
この２ヶ月間で他になにか学んでおいたほうがいいことはありますでしょうか
現在候補は
○C言語
○SJC-P
なので他におすすめの候補とかありましたらよろしくお願いします

今頃JavaでSwingでGUIアプリって、それで面接行っても辛くないか
Javaを使うなら、フレームワーク必須
Strutsくらいは最低でも把握してるよね？
JavaScriptとSQLも当然書けるよね？
DBの接続設定くらい自分で出来るよね？
これにくわえて、二つ三つフレームワーク把握してないと、
Javaじゃあ、もうまっとうな企業じゃ採用してくれなくね？

javaでwebアプリ

webベースなら、ちょい前に流行ったときのリプレース需要なんかがこれからあるかも？
でもswingって流行ったっけ？

ご返答ありがとうございます
まあ年齢が年齢ですからまともなところなんてあきらめているのですが
どうやらwebができたほうがいいみたいですね
明日からwebアプリを組めるように勉強したいと思います

一応言っておくけど
webアプリは、javaはもう廃れてきてるので
今更やっても、>>416 の言う「これから来るかもしれないリプレース需要」程度のニーズだよ
まったく不確定だし、いつ来るか、そもそも来た段階で派遣雇えばよくね？程度のもの

今webベースって言ったら、PHPとRoRか？
というかなんで来年の春かなぁ
今年の夏までだったら、結構いけただろうに

>>418
親の借金返済と都内に出る金をためるので
どうしても来年の２月まで動けなかったんですよねえ・・・
もし今から就職するとしてJavaをつきつめるよりも
なにか他におすすめの言語とかありますでしょうか？

>>419
具体的にマジレスするなら、
・とりあえずIT業界はやめる　（詳細はこの板を眺めればわかると思う）
　よほど向いてないと、精神か体か、どっちかを痛めるだけで終わりかねない
・それでもやるなら、Cを独学で押さえながら、
　とりあえず今のスキルで面接をいっぱいこなす
　派遣でもなんでもいいから、現場に潜り込むことを目標にして、
　潜り込んだら、周囲に迷惑をかけて怒鳴られ貶されバカは死ねよと言われながら、
　とにかくスキルを伸ばす、または設計に関われるくらいまで認めて貰う

本当に君が有能なら、どこかで引き抜き話が出るかもしれないけど…
開始年齢が30じゃ、引き抜きは手遅れかな、よほど他に何か売りがないとね
前職は何さ？それに関わる業務知識を売りにして、
設計に関われば、該当企業と取引のある会社は評価してくれるかもしれんよ
ただし、結果が芳しくなければ、その後どうなるかは知らんけど

>>420
なるほどずいぶん厳しそうですね
前職は物流の仕事だったんで
swingで在庫管理やマニュアル作成、参照のアプリを作ってはみたんですが
ぜんぜんだめそうですねえ
なんとか親の借金が片付いたとおもったら渡世は甘くないですね
他の道とか考えたことなかったですけど、最悪死んでしまえばいいので
いろいろ考えてみたいと思います

考えた結果
周りから馬鹿は死ねといわれても死ぬまでがんばって
がんばってから死ぬことにしました。
とりあえずいただいたアドバイスどおりC言語を勉強しながら
JavaでWebアプリ、余裕があったらPHPはフレームワークも学んでみたいと思います。

>>413
30過ぎると頭が固くなっていけませんね・・・
という私は、既に人生の半分がマとして過ごした36歳。

ご質問の内容ですが・・・
就職先の仕事内容によって、アピールする内容は変わります。
Web系に手を出すなら、>>414の言うとおり周辺技術は必須でしょう。
C言語で色々作ることを目指すのなら、少なくとも設計できるようになりましょう。

とりあえず、プログラムで食べていくには
ある程度は頭の柔らかさが必要になります。
以下の問題が解けますか?
解けたのなら、プログラマとして食べていけるかもしれません。

| あるところに３人の宣教師と３人の人食い人種がいて、舟を使って向こう岸まで渡ろうとしています。
| 舟には２人まで乗ることができます。
| ところが、どんな状況でも、宣教師の数がそこにいる人食い人種の数より少なくなると、彼らに殺されしまいます。
| 全員無事に向こう岸まで渡るにはどのようにすればよいでしょうか？
|
| という問題を解く"プログラム"をあなたの得意な言語で書いて実行してください。

>>423
プログラマとして食っていくだけなら↑の出した問題なんて解く必要も無いし、解けなくても全く問題無い。
プログラムなんて誰でも組める。しかも↑みたいな問題なんて実務じゃ絶対に出やしない。

それでもどうしても、ソフト会社で働きたいというなら一番簡単な方法を教えよう。
まず、ブラックソフト会社に入社して３年位経験を積んで（ブラックに入ればサービス残業の
おかげで嫌でも密度の濃い３年間になる）派遣でもすれば良いと思う。でも４０過ぎたらアウトだけどね。

いずれにせよ、こんな仕事する位なら他の仕事をした方が良いと思うよ。（俺以外の奴もこの辺りの見解では一致していると思う。）
自分のプライベートな時間なんて皆無に等しいし、世間が休みの日に自分は出勤しなくちゃならない
なんて事もざらにある。

素朴な疑問なんですが

Googleの検索ページ内に検索ワードを入力しようとすると、中途半端にGoogleがＡｊａｘを使っている
為に、途中まで文字列を入力したタイミングで、関連項目がプルダウンで表示されますよね？

しかし、入力速度が速い人からすると非常に使い辛くてしょうがないです。
（サーバと通信をしている時に少し固まりまってしまいます。）

そこで、何とかこのGoogleのAjax機能を止める方法はありますか？
※ブラウザのJavaScriptを無効にする、というチェックをはずす以外の方法を希望します。
うっと惜しいのはGoogleの検索ページだけなので。

なぜ頭を使わないのか
なぜそこらじゅうに転がっている道具(この場合ソフトウェア)を使わないのか

>>424
あなたは問題が解けなかった人ですね、わかります。

>>423
>どんな状況でも
臭う、臭うぞ！なぞなぞ臭が！！

>>425
Googleバー使うなり、Operaの「g 検索キーワード」みたいな機構使うなりあるだろjk…

つーかそもそもGoogleの検索APIはGETメソッドで提供されてるんだから、
自作ローカルHTMLからでも実行可能だろjk…
そんな事にも気付かないで大丈夫ですか？

業務システムと業種システムってどう違うのでしょうか

とりあえず、
＞固まりまって
＞うっと惜しい
を日本語に直そう。

>>424
「プログラムなんて誰でも組める」と本気で思っているのなら、
あなたの言っている"プログラム"は、特殊なものなのでしょうね。
ところで、あなたは 「>>423問題を解くプログラムを誰でも作れる」と主張するわけですか?


>>423の問題の前半部分は、古典的なアルゴリズムの問題です。
要求事項を整理して、順番に考えていけば解くことは簡単です。

プログラマの仕事というのはコードを書くだけではありません。
ある要求に対して、動くプログラムを提供することが仕事になります。
コードを書いても、思うとおりに動いてくれない事は多々あります。
自分のミスで発生したバグだけではなく、外部要因での問題も少なくありません。
状況を整理して、問題を解決する能力が求められます。


>>423の前半に対する解法がわかったら、それをコードに落とすという作業が後半部分になります。

プログラマの主な仕事はプログラミングを行うことです。
何をすればいいのかがわかっても、
それをプログラムに直せないのであれば仕事ができません。


・・・昔から職場の新人に同様の問題を出してるんだけど、
この問題が解けた奴は他の奴に比べるとすごく成長してます。
前向きに質問してきた奴は、きちんと仕事をこなす人材になってます。
ただ、>424みたいに、問題が業務に関係ないとか言い訳した奴は未だにろくなコードを書けない。


この問題は、プログラマの適正を見るのに丁度いいと思ってます。
>423をみて、"解き方を考える方法"すら判らなかった人は適正が無いと思いますよ。

オレの話はくどい、まで読んだ。

年末ジャンボ宝くじで５００万あたった！！！

信じられない！！！

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、天下り官僚との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 経団連の法人税減税＆消費税増税
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　ピンハネ奴隷派遣確保でぼろ儲け　うはは
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？外国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？外国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/l50

>>432
「プログラムで食っていく」だけなら優秀である必要は無いよ。
アルゴリズムを考え付くことは出来なくて良い。
アルゴリズムをプログラミング言語に翻訳出来れば食っていける。
1人だけなら。
家族養うのは無理。

>423
『６人乗れる船』を提案してくれるコンサルに出会ってぼったくられる。

俺んちの前で俺と同い年くらいの父親と、12才、10才くらいの女の子の姉妹が羽根突きなんかしてやがる。

そんな俺35歳素人童貞独身。

１０年したらそのガキと結婚すれば勝組みだな。

>>424って馬鹿だよな。
要約すると、
「プログラムなんて誰でも組めるが、俺は423のプログラムを組めないぜ」
って事だろ?
仕事辞めるのが世の中のためだと思うよ ^^

で、答えはまだなの？

>>440 == >>423
自作自演
乙

おい、知らん間に休みの6/9が終わってるぞ！

で、>>442は顔を真っ赤にしてる>>424…と。

>423>440の流れは自作自演とはいわんだろ
普通に、釣りと煽りのセットだし

どうでもいいから、さっさと答え投下しろよ。
それネタにワイワイやるのが流れだろjk

アホがはしゃいでるだけなんだからスルーする流れだろjk

↑
アホのお前が言っても。。。

>>443
安心しろ。自分は 1/2 が終わろうとしているところだ。orz
ったく。逃げるなよ。。。 (でも気持ちはわかるってのが余計に辛いよな)

Illustrator で画像（オブジェクト）を鏡文字の様に反転させるにはどうすれば良いでしょうか？

スレチかもしれませんがヨロシクお願い致します。

スレチじゃなくてイタチ。CG板池。

>>448
申し訳ない。可能ならば来年から本気だします。

449
自己解決しました。

うちの嫁が↓のやつに引っかかってしまいました。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4549227.html
ttp://okwave.jp/qa4589337.html

HTMLメールに書かれたリンクをクリックすると、
メーラ(上記のURLではOE・gmailですが、うちの嫁はHotmail)の
アドレス帳の内容をサーバにアップロードされてしまうようです。

自分はIT技術者の端くれなのですが、このよなことが技術的に可能である
ことの理由ががまったく理解できません。

# アドレス帳を参照するようなAPI(?)があるの？
# そんなのがあるとして、誰からでも参照可能なの？

どのような技術的な仕組みによって実現されるのでしょうか？

デフォルトのアドレス帳なら、
windowsのバージョンが解れば特定の場所に特定のファイル名であるんじゃね？

つか、技術者の端くれなら、HTMLメールのソース貼ってくれｗ

不況ってどうよ。
俺の周辺は、全く実感沸くようなこと起きてないけど。

うちも今のところ忙しいままだな
案件もとりあえず半年先まで予定ありみたいだし

プログラマーって泊り込みとか激務ってイメージあるけど
一人暮らしだと自炊とかできるのかな？
あと弁当

仕事取ってくる人間の能力と、本人の気合い次第かと
ぶっちゃけデスマ状態になったら諦めた方が良いかもな
俺はもう速攻面倒になってコンビニ弁当漬けになった

でも自炊って家にかえって３０分あればできるよな
泊り込みになったらアウトだけど

>>459
>本人の気合い次第

その30分が怠くて面倒だから、弁当になったんだよｗ
1分でも速く飯食って、さっさと寝たいしｗ

買った食材が冷蔵庫で腐るのはもう沢山だお…

冷蔵じゃなくて、冷凍すれば
一ヶ月はもつぜ。ごはんも

>>462
一週間も一ヶ月もたいして変わらないと思う
帰りにつき合わされたりとか食生活時代が
不安定なんだから

スレチ違いかもしれませんが質問させて下さい。
SOFT BANK の携帯は、本文にURLを含むメールは受信できないのですか？
自宅（USEN)から自分の携帯充てにサイトのURLを送信すると
メールが一向に受信出来ません。

基本自炊だがメシ食ってすぐは寝られない人間なので
帰ってすぐ寝なきゃならん状況では帰ってメシ食うとか自殺行為
帰りが遅くなる場合は諦めてコンビニ弁当とか食ってから帰る
家にゴミ増やしたくないというのもあるけど

>464
スレチってか板違い
携帯板とかあるんで

JavaScriptでボタン（Button）がクリックされた時に音声（mid)ファイルの再生・停止を

制御するにはどうすれば良いでしょうか？

プログラマなのにボディービルやってる俺についてお前らどう思う？


頭も良いけど喧嘩も強い。

格闘技やってからほざけ。

ボディービルと喧嘩には相関は無いんじゃね？
ボディービルダの筋肉は見せる筋肉だから、
必ずしも機能的なもんじゃないって聞いたことがあるけど

>>467
>頭も良いけど
一番相関がない部分。

>>467
黒子の配置が珍妙だと思う

あさってから仕事だなんて・・・

ありえん

１月はまるまる休みだ

元武道やってたPGSEだが、俺は仕事もできるしスキルも豊富で喧嘩も強くマッチョなわけだが、
俺に言わせるとカチカチの筋肉野郎なんてﾌﾟｹﾞﾗだぜ。

ビルダーマッチョのパンチとフライ級ボクサーのパンチなら、後者のがずっとヤバい。

↑
ビルダーマッチョは少々のパンチ食らってもきかねーぞｗ

カッチカッチやからな

ボクサーのパンチは、筋肉へのダメージが怖い訳じゃないだろ
あれは衝撃が内臓や脳に与えるダメージが怖い・痛いわけで
不随意筋は、そう簡単には鍛えられないぞ

そもそも筋は骨格と合わせて、全体で何かをするから機能的に意味があるのであって、
見た目の美しさへのこだわりであるボディービルは、必ずしも機能的ではない

ウエイトトレ板でやれ

>>453
OutlookExpressの初期値で設定されている
住所録ファイルをシステム側にアップロードし，
システムがそのアドレスに対して
あなたからの招待メールを送る

って書いてあるけど。

>>476
じゃ聞くが（もうプロレスラーとしては年配の）蝶野と亀田がリアルファイトしたら
亀田が勝つとでも思ってんのかｗ？

だとしたら頭を鉄アレイで殴ってショック療法した方が良いよ。

なんでボディビルダーのかわりにプロレスラーが題材になるん？イミフ

↑
論破されると逃げるアホｗ

晒しage

全然論破できてないと思うのはオレだけですか

ボディビルダー＝プロレスラーなんだ
今日はじめて知ったよ
勉強になったわ

>>479
なんという恥の上塗り

なんか妄想くんだったみたいね。

蝶野と素手亀田がやったら亀田死ぬわ。

そしてただパンプアップしたビルダーが素手亀田とやったら、ビルダー血まみれで大変な事になるわ。

隣のガキ兄弟が「ルフィとナルトどっちが強いか」論議で泣きながら喧嘩してたのを思い出した

亀田のパンチなんて鋼の肉体の前には蟻に過ぎないぜ。

ザンギに亀田が喧嘩を売っても勝ち目が無いのと同じだよｗ

ついにゲームの世界の人物が登場しました

2002年来か、久しぶりに覗いたマー板、今でもあの近藤うんこスレ、あるのか？ｗｗ

自分で探せよ
見つからないならねーんだろ

３０歳間近で
ＰＧになろうとしてるんだが
なにかしらＷＥＢアプリできたほうがいいし
それでなにかしら組んでみせたほうが採用されそうだと思って
勉強しようと思うんだけど
今って
Ｊａｖａでエクリプス＋トムキャットの組み合わせでいいんだろうか・・

Ｊａｖａでエクリプス＋トムキャットの組み合わせでいいんだろうか・・
Ｊａｖａでエクリプス＋トムキャットの組み合わせでいいんだろうか・・
Ｊａｖａでエクリプス＋トムキャットの組み合わせでいいんだろうか・・
Ｊａｖａでエクリプス＋トムキャットの組み合わせでいいんだろうか・・
Ｊａｖａでエクリプス＋トムキャットの組み合わせでいいんだろうか・・
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずな板ですな＾＾

Tomcatって…懐かしいなぁ
そういや、そんなのもあったねぇ…

Javaは変化が本当に早くて、フレームワークの栄枯盛衰も激しいから、
古い情報しかもって無い人は止めた方がいいよ？

にゃるほど
とりあえず最終的にStrutsでフレームワーク使えるようになるように
勉強していこうと思ってまして
いきなりStrutsはむずかしいと感じてたので

>>496
就職して、いきなり
「このプロジェクトはXXっていうフレームワークつかってるから」
と言われて
いきなりは難しいです、とか言うの？
それで「仕事」としてやっていけると、本当に思ってるの？
ずいぶん甘っちょろいね、三十路間近のくせに

> ３０歳間近でＰＧになろうとしてるんだが

夢見すぎ　なんで今更「勉強」？　今まで何をしてたのかと小一時間
未経験知識ほぼ無し頭がかたくなりはじめた30前後とかふつーに考えたら要らんでしょ
挙げ句時期が最悪
少し前なら頑張ればなんとかなるかも〜なんて言ってあげるんだが今は無理だぞ
経験者ですら血眼で職探ししてて経験無しなんて新卒ですら切り捨てられるこんな状況

> なにかしらＷＥＢアプリできたほうがいいし

Javaに絞る理由は？　Webアプリに拘る理由は？　そもそもあなたは何をしたいの？

> それでなにかしら組んでみせたほうが採用されそうだと思って

ヘタなもの見せるぐらいなら見せないほうが良い　評価が落ちるだけ
それなりのものを作ろうとして時間がかかるなら本末転倒　面接うけまくったほうが効率的
ただでさえ経験なし高年齢等々のハンデがあるうえに
経験者と勝負しなきゃならんのだから付け焼き刃程度では到底・・・

> 今ってＪａｖａでエクリプス＋トムキャットの組み合わせ

悪いけどもうどっからつっこんでいいかわからん
最低限もうすこし知識の整理をしましょう

今って↑みたいな状況か？
外需は不況で大変みたいだけど
ＩＴ、少なくともうちらのまわりってあいかわらず人不足だし
優秀な経験者が血眼で職を探してるってこともないんだが・・

なんで性格の悪いＰＧって
昔は自分も同じように無知だった、できなかった、順番に勉強していったっていう
ことを忘れるのかね

>499
派遣が結構切られてる程度。
あと、IT系が本格的に危ないのは、もう少し先と言われてる。
連鎖要因で潰れる案件も多くなってくるだろうし。

ちょいと質問なのですが

10人規模の超零細会社で、報連相がなかなか徹底されません。
・指示がほとんど口頭。
　後で言った言わないの話になることが多く、上司から紙資料は出ないのに
　最終的には部下が紙資料で報告しなかったからだ、ということになる。
・議事録・作業報告・トラブル対応を作らない。
　Excelによる定型フォームに記入して印刷、印鑑押して回覧する決まりが
　ありますが、上の人間ほど面倒がってこれをやりません。
　部下はなるべく作るようにしているけど、上司がこんな態度じゃ
　作るのも馬鹿馬鹿しいと思ってしまうことも多く。

そこで、いっそ定型にこだわらずに社内メールを使って、
・指示、回答、報告はメールと口頭のセットで初めて機能する
・回覧はBCC、CC、返信の取り決めを作って行う
ことにしてはどうかと、簡易メールサーバー立ててから実演、提案してみたのですが、
「定型があるからそれを使えばいい」
「それを使わない・徹底しないのは、ただの怠慢だ」
と、鼻であしらわれました。

「ルールが守られないのは、それが実務に則していないなど、『守れないルール』
という側面もあるからではないか」
「このまま『何も残さない』ことを続けるよりも、まずは定型より自分の言葉で
簡単にできるメール文面だけでも確実に『残す』ことをはじめるべきなのではないか」
と言ってみても、「お前の考え方は間違ってる」で終了。

何かよい説得の方法はないでしょうか。
あるいは、本当に私が間違っているなら、どうすれば報連相が徹底できるのでしょうか。

５０間際のオバサンが現場に来たんだけど糞使えねぇー

クラスとか継承は好きとか良いながら何もできねー

マジで嘘並べてんじゃねーよ！！

>>502
> 上司から紙資料は出ない
> 「それを使わない・徹底しないのは、ただの怠慢だ」
> 「お前の考え方は間違ってる」で終了。

> 何かよい説得の方法はないでしょうか。
その上司の上司はいないのか？
いるならば、上記の状況を伝えて、落としどころを探ればいい
そのときに肝心なのは自分は正しい、上司は間違っているという態度でなく
私は無知ですが、上司様は何か良い解決方法はあるでしょうか？
という態度だ
特に「お前の考え方は間違ってる」は突っ込みどころ満載なので
何がどう間違っているのか、紙資料を自分で出さないのは何故か？
# 上司の上司に説得力を持たせる為に、紙資料を出さなかった具体例を
# 何例か挙げて困っていることを伝える
# もちろん、上司だけだと単なる吊るし上げになるので他の例も混ぜてな

>>502
俺なら、即座に転職先を探すｗ

ぐだぐだご託並べてやらない人は、何言ったところでやらんよ
説得出来ると思ってるのが、お気楽だなぁとしか思えない
>>504 の案は、上からの圧力で政治的にやらせる方向だろうが、
零細でそこまでの圧力がかかるか…
正直俺は微妙だと思う
自分の位置が解ってるから、説得力の有無に関わらず、ごねるんだろうし

同程度の規模の零細でも、もうちっとマシなところはあると思われｗ

転職しようと思っていたんですが、2ヶ月前と比べて同条件で検索した
ハロワの求人が半分以下に激減しているのを見て、踏みとどまっています。
だったら現職場の問題点を解消していく手もある、ということでこの案なんです。

上司の上は社長しか居ないので、もう社長に直談判しかないと思っています。
だけど社長も定型大好きっ子なので、その前に説得力のある説明を
用意しておきたいと思っています。

現状、頭の中でのシミュレート
私「〜ということで、いかがでしょうか」
社長「定型使いなさいよ」
私「定型が使われないのは、問題があるからでは」
社長「じゃあ定型の問題点と、メールにその問題点が無い理屈を教えて」
私「定型は畏まった文体、印刷、押印と煩わしいため、忙しい日常では使いにくいと思うんです」
私「メールならば、自分の言葉で書いて送信するだけ、質問や報告も同様に気軽に、かつきちんと残せます」
社長「煩わしいって、仕事だから仕方ないだろう、それを忌避するのは怠慢だよ」
私「('A`)ｳﾞｧｰ」


('A`)ｳﾞｧｰなんですが、何かクリティカルヒットな文言とかないですかね…

左手で辞表をちらつかせながら交渉すれ

>>506
お前のやりたいことは報連相の徹底なのか？
それともメールを使いたいだけなのか？

報連相の徹底ならば、
・指示がほとんど口頭。
・議事録・作業報告・トラブル対応を作らない。
ことが問題なので上司を含む具体例をピックアップして周知徹底すればいい

で、定型が面倒と言う声があったら「こんなこともあろうかと」
とおもむろに君のシステムを評価してもらえばいいさ

>>502
＞上の人間ほど面倒がってこれをやりません。
＞社長「煩わしいって、仕事だから仕方ないだろう、それを忌避するのは怠慢だよ」

怠慢をほっぽっておくんですか！！
と言ってみる

辞めてから転職先探すんじゃなくて、転職先が見つかってから辞めるんだ

色々なプログラマーがよく見る、検索に引っかかりやすい、
はコードを引用しやすいなど、プログラマーに適したブログが
あれば教えていただけませんか?

ブログは使ったことがないのですが、書き込んだデータをローカルに
手軽にバックアップできる物が嬉しいです。画像がアップロード出来る
ことも必要条件かも知れませんが。

画像が上げられないブログって、流行らないだろうなぁ…ｗ
コード引用が楽かどうかは、preタグのcss定義に依存かな

つか、おまいさんは技術者の端くれかい？
それなら自宅鯖とDDNSでも使えばいいんじゃないか？
今時、それくらい出来て当然だし

自前鯖の鯖メンテに時間を使いたくないので、
俺は共用タイプのレンタル鯖にしてる。

自宅鯖立てるぐらいなら、金払って外に委託。

そんなことに時間かけたくない。

>>511　はてなダイアリーの一択じゃないか？

はてなって劣化Wikipediaってイメージしかない。
調べ物しようとしてゴミ定義が引っ掛かって邪魔くさいにもほどがある。

>>515-516
「はてなダイアリー」は他のブログとどう違うのでしょうか?

マ向けなものとしてはソースコードの色付け表示モードとかがある。
情報系の利用者が多い。
Wikipediaより前からはてなはありますが、それでも「劣化コピー？」

>>518
> Wikipediaより前からはてなはあります
嘘つきめ、Wikipedia日本語版の方が2ヶ月だけ先

Wikipedia日本語版は2001年5月(英語版は2001年1月)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88
はてはな2001年7月
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CF%A4%C6%A4%CA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AA_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

ま、
・ソースコードの色付け表示モードがある
・何か知らんがgoogleで上位に入りやすい
ので使いやすいのは確かだが、
個人的にはソースは圧縮してダウンロードできるようにするだけでいいと思う

複数タグ(カテゴリ)指定できないブログは糞。

>>518
はてなは所詮「他人のゲロ」。

VB2008で動画再生をしたいのですが、サンプルプログラムがあるサイトしりませんか。
DirectXをつかったりAxwindowsMediaplayerだったり色々な方法があるようですが、
どれを使えばいいのかさっぱりです。
ただ単にボタンを押せば別ウインドウでその動画が流れればいいだけなんですが。

ム板池

失礼しました

19才、間もなく成人の大学２年（経済学部）ですが
プログラムの知識ほとんどないですがこれからプログラマー目指したいと思ってます。

何から勉強したらいいですか？資格とか必要ですか？
それから何かアドバイスがあればおねがいします

>>525
> 何かアドバイス
やめとけ。

まずはプログラマになりたい動機を述べよ

>>525
PHP

OSべったりな開発環境を一つと
あまり依存しないスクリプトを一つ覚えておけばいいんじゃね。
あとはSQLとBTSとVCS。

資格は話題沸騰中のこれお勧め
http://www.jitec.ipa.go.jp/

>>527
ゲームを作りたいと思ったので
>>528
ありがとうございます。
>>529
>ＯＳべったりな開発環境を一つ
すいませんよくわかりません。普通のＰＣでいいんですか？

>>525
経済学部って線形代数とかあるん？

ゲームならVisual C++&DirectXじゃないの。
ゲームプログラマスレがあるからそっちで聞いてみたら。

>>525
プロのプログラマには絶対になるな。
趣味でやっておけ。

>>531
わかりません。少なくとも自分がとってる授業では聞いたことないです。
数学関係の授業はあったきがします。
>>532
わかりました。そちらでも聞いてみます。

ゲームを作りたいって目標が既に曖昧すぎるわ
どんなゲームを？どんな立場で？
そこが重要なのであって

シューティングゲームなら
http://dixq.net/index.html
を見れば作れるようになる

プログラマーってのは、なりたいと考えてなるようなもんじゃないんだ。
『気が付いたらなっていた』というような奴だけが続けていけるものなんだ。
本当だよ。

>>537
意味がわからん・・・
プログラム作れるようになりたいと考えずにプログラム組めるようになったの?

なんか気の利いた事を言ってみたいという衝動に駆られたんだろ。

だいたい、ブサメン、キモヲタが多い
人間と話せないから、仕方なくコンピューターと
話すってのが大半

プログラマーになるために勉強しなきゃなんて思ってるやつは
ﾀﾞﾒだろJK
俺はプログラミングが楽しくて楽しくて四六時中プログラミングしてた
あれは小4のころだった。
今は天才プログラマーと呼ばれている。

俺の知り合いがゲーム会社で働いているが「絶対に止めておけ」ということだ

まぁ、奴はN64, ゲームキューブという黒歴史を歩んできたからからかもしれないけどな
お前が作るゲームのハードは落ち目になるなと言ったらマジで凹んでた

>>542
その人今はどの機種で開発してるんだい？

>>542
>N64, ゲームキューブ
最高のゼルダ専用機じゃないか。

いや、ゼルダ以外にもスマブラがある

>>543
> その人今はどの機種で開発してるんだい？
GBA

>>545
GBAってまだ何か開発してんの・・・？
DSiで切り捨てられたし、すっかり過去の物扱いかと思ってたが。

中国か韓国のぱくり商品だろ。どうせ

お前らの中で俺みたいに仕事から帰って来てから
日本酒のみながらプログラミングしてる奴っている？
※日本酒飲んだ方が気分良くプログラミングをする事が出来る。
プログラムって楽しい！！！テンションが上がるぜ！！

昼間は、顧客の要望に沿ったサイト（システム）しか作れないけど
家に帰って来たら自分の好きな様にハチャメチャなサイトを作れるから楽しいんだよ。

プログラマなんて酒の弱い奴が多いと世間一般では思われてるので
その常識をことごとく覆して行きたいと思う。

宜しく！！

プログラマなんて鬱陶しい奴が多いと世間一般では思われてるので
その通りの奴が来てがっかりです。

↑
シネよ

ＩＴ屋に飽きたので、山口系暴力団の組員になろうかと思っています。

アドバイスをお願いします。

>>551
警察に通報しました

クラウドコンピューティングって具体的にどういうものかわからん
SalesForceのサイトを見ててもわからん
教えてくれ

SaaSとかASPとかを見方を変えて大雑把にまとめた呼称程度の意識でいいんちゃうん

ASPの凄っい版ってな認識だな。
クライアントソフトは一つで十分。みたいな。

Webで何でもできるシステムってことか。
重くてかなわんな、もう騙される奴居ないだろうに。
クライアントに高いスペックのPC使える時代に逆行してるわな、
今年中には消える言葉だろうな。

もう面倒だからWeb3.0でいいよ。
いちいち単語増やさなくて済む。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

はぁ？

光ファイバとXPのマシンがあれば、
企業の方はあくびしながら、勤怠を付ける。
OSが32ビットであることも、サーバーが2003であることも、
従業員の方は知らない。
でも、十分間にあっている。

FAなんかも、６４ビットでなくても良い。
32ビットOSに、VB6.0でも十分。

だからねえ。
バグのない、納期的に大丈夫なシステムを受注して納品しなさい。
ということです。

基本情報からソフト開発までどれくらい勉強すれば合格できますか

http://www.google.co.jp

http://www.yahoo.co.jp

あなたの人生の強い見方になるでしょう。

>>563
ソフ開なんか過去問題だけやってりゃ簡単に受かるよ

ソフ開を持たない連中は無視して、来春は共に合格しましょう。

今ソフ界って簡単なんだよね
合格率15%くらいあるらしいじゃん
俺なんてテクネ7%のときに受かったのに

テクネも並みの頭で受かるようにできています。
合格しましょう！

>563
個人差も多々影響する質問を平気でするあなたは
相当勉強しなければ合格できないでしょう

一応マジレスしとくけど、情報処理技術者試験って、
その分野での 常識(基礎知識)レベルしか問題に出ないよ?
合格率が高かろうが低かろうが、それは受ける人が偏ってるだけ。

わたくしの会社にはテクネを持つ優秀な者が数多くおります。

テクネ持ちには給料倍出してもいいと思うんだけどな
一握りの天才しか取得できないのに

300人クラスの会社に昔居たけど、テクニカルを持つのは10人も居なかったぜ・・・

情報処理試験の

情報処理試験の
特に基本とソフ開発は
当日あきらめてキャンセルしてテレビ東京のアニメみてるやつか
午後の試験はじまって十数分でなにかを悟って退出する人が多いので
不戦敗がかなり多い

その点テクネは結構本気の受験者が多い。
その中で7%しか受からなかった。
俺がどんだけすごいかわかる。

でも基本もソフ開発も合格率は１０パーセントぐらいと
難関資格といえば難関資格なんだよな

プログラムを組むっつーか、キーボードを
「カカカカカッ」
って打つのが楽しくてしょうがない。

俺は、１９歳まで全くパソコンが使えなくてコンプレックスがあったせいかもね。
一通りのＰＣ操作が出来る様になってからプログラムをガリガリ書き始め
今ではＰＧ兼ＳＥになってしまった。

元々は、化学の研究をしようと思って理学部に入学したのに１８０度逆の仕事についてしまった。


　で　も　後　悔　は　し　て　い　な　い　！　　！




と言いたいところだけど後悔しまくってる。もの凄くしている。どんなに自分が仕事を頑張った
としてもデスマプロジェクトに遭遇する時にはしてしまうし。
ＩＴなんかに就職をしようと思っている学生がいたら一言言っておいてやる。

　や　め　て　お　け　
　

ＳＥＯについてスレ違いかもしれませんが、Googleの検索エンジンって
WEBサイトにクエリストリングが含まれている場合には
ページを評価しない、とか聞いた事がありますが、
実際のところどうなんでしょうか？

一昔前のGoogleの検索エンジンはＵＲＬにクエリストリングが含まれる場合には
ページを評価しない作りであったかもしれませんが、
もう最近では検索アルゴリズムを改良していると思いますので、例えばＷＥＢサイトに
クエリストリングが使用されていたとしても普通に検索対象と
なっていると希望的観測では考えたいです。

SEOについて詳しい方教えて下さい。
もしくはgoogle社員がいたら暴露して頂戴

>>580
評価するけど検索結果の上位には来ないよ
来ないというか優先度が低いというか

プログラマがiPhone使ってるのってどうよ？
周りにはひとりも使用者いないんだが・〜〜

>>581
あざす。

PHPについて質問があります。

特定のクエリストリング付きのURLでアクセスされた場合に、
そのクエリストリングの値のチェックを行い次の事をしたいと思っていますが
実現方法が分かりません。どの様にすれば良いでしょうか？

１．有効なURLの場合には、そのURL内のページを表示する。
２．不正なURLの場合には、強制的に他ページに飛ばす。

例）
http://www.test.php?id=123
　　↓誤っている場合
http://www.test2.php

>>584
mod_rewrite使え

>>582はどうよ？
やつぱりマらしくね？

mod_rewrite
でぐぐってみましたが正規表現がちょっと難しそうなので
仕方が無いのでphpでチェックを行い不正な値であった場合には、
飛ばしたいリンク先のURLを画面に表示しようと思います。


もう一つの対処方法として私の頭に浮かんだ方法としては、
phpの中からJavaScriptを出力し強制的にJavaScriptでOn Loadイベントの中で
別ページに飛ばすという方法でも実現出来るかな？
と思ったのですが、この様な方法で実現されている方はいらっしゃいますか？

ぐぐり方が全然甘い

header("HTTP/1.1 301 Moved Permanently");
header("Location: http://$_SERVER[SERVER_NAME]/test/login.php");
exit();
という手もあるんだぜ

>>588
すげぇーーー！！！
マジで感動しました。
某ＷＥＢ系プログラミング板でも質問してみましたが、
こんなキレイなコードがあるとは、、、

ありがとうございます！！

ただし、先にecho関数やHTMLで画面に出力しているとエラーになるので注意

>>589
コードっておまえ…
仮にもweb系で食っていくなら、HTTPのRFCくらい読めよ

大阪で案件が少なく、単価も低いのでしばらく東京に行って欲しいと営業に言われました。
今、５年目でSAP導入やカスタマイズをずっとやってきていたのですが、
大阪では単価が５０万を切ってしまうので、赤字だと言われています。
東京には案件が豊富にあるのですか？

>>591
本職はオープン系がメインです。（クラサバ）
PHP(+ASP.net)等のWEB開発言語は、趣味で作成しているサイトを構築する為に勉強してます。

でもその「ＲＦＣ」とか知らないのでこれからぐぐってみます。

>>592
東京も去年の夏くらいから案件は減っていますよ。
１つの案件に何人も応募があるので、なかなか案件につくのは大変です。
SAPも以前よりは少なくなっていますが、地方よりは案件が選べると思います。
大規模PJは東京に集中しているので、一度は東京で経験をするのも良いかと思います。
あ、僕１年目の23歳ですけど。

AV男優をしているのですが、そろそろ定職に就こうと考えています。
ハローワークに行くと、IT関連の求人はたくさんあり、給与もまぁまぁでした。
いろいろ見た感じ、戦略系コンサルが自分にあっているかと思いました。
年収も２〜３０００万らしいですし。
PGになれば、いずれ戦略系コンサルになれるのですか？
ただ、PGのような経営にも関わらない下流の仕事は１ヶ月くらいで済ませたいと考えています。
そもそもいきなり戦略系コンサルになるのは可能なのでしょうか？

>>595
戦流系コンサルってアクセンチュアとか？
いきなり素人が戦コンは厳しいと思うけど。
コンサルになりたいのなら、中小企業診断士とか税理士とかの資格をとってみれば？
でも、AV男優のような男の夢の職業を辞めるなんて、俺には理解できん。
日本の頂点のような仕事だろ。

AV男優ってなんで勃ちが悪いの？
あんなふにゃちん動画見ても全然気持ちよくないんですが

君には何回も絞り出さなければいけない苦しみがわかるというのかね

自分のチンコが全国で何位かを教えてくれるページがあって、11cmと入力して激しく凹んだ

安心しろ
韓国人平均よりは長いぞ

>>593
RFCなんて普通は読まんでええよ
そういうのはぐぐっていくうちに必要なら覚えればいいんだし
RFCを読んでみてもわかりやすくない
ちなみに俺==588で588!=591

PHPにはresponse.redirectも無いの？

>>601
RFCという単語すら知らないレベルじゃまずいだろ
仮にもクラサバで何か物を作ろうという人間が、基本の定義がどこにあるかも知らないとか
そういう奴に「普通は読まなくて良い」って、どんだけ低レベルな普通だよ
奴隷根性丸出しだな

RFCという単語を知っているのと実際に読んで理解するのとでは全然違う
まず自分から読んで理解してみてはどうかな？釣り死さん

今回に関しては

RFCを読む必要はないが、RFCという単語を知らないのはやばいんじゃね？

だと思う

プログラマって何故、趣味が下記の５つなのでしょうか？

・声優
・アニメ
・エロゲ
・同人誌
・風俗

私もこの５つですが、周りの知り合いも上記の５つです。

>>592
SAP導入ってSAPコンサルと同じ意味？

>>606
類友

>>606
俺はエロゲしか該当しないぜ？

>>606
甘い
リアルに俺の場合

・キャバクラ
・オッパブ
・ヘルス
・ホテヘル
・ソープ

>>601
了解しました。必要に応じて序々にマスターして行きたいと思います。

オレ半分しか該当しないな
風俗は逝かんし

設題が未熟

ベテランのＷＥＢプログラマの皆さんに質問があります。

これまでWindowsアプリをメインに作成して来たのですが
これからWEB開発言語を勉強するとすれば

php or perl or ASP.net(vb.net or C#利用） or java　

どれが良いでしょうか？

javaがC#に文法とかも非常に似ているのでとっつき易い印象ですが
実際に自分が作成したWEBシステムを外部レンタルサーバに
乗せる事を視野に入れると、やはり php / perl　をやった方が良いのかななんて
思ったりもしています。

レンタルサーバではphp or perlが使えるレンタルサーバは多々ありますが、
Java（サーブレット　or ｊｓｐ）が使えるというのは聞いた事がありません。

> どれが良いでしょうか？

Web系は器用貧乏のほうが重宝がられる
迷うぐらいなら全部やっておけ
C#使えるならASP.NETは片手間で習得できる
並の頭があればphpぐらい片手間で十分基礎は掴める
perlはおいておけばいいからあとはJavaだけだろ

> 聞いた事がありません。

調べ方が悪い
もしくはケチりすぎ

>>614
実は、perl以外一通り経験があります。（Ｊａｖａは入社し立ての頃に勉強したっきりでして
javaの知識が飛んでいるのでまた１から勉強し直すのがちょっと厄介かなぁーなんて
思ってます。）

因みにJavaのレンタルサーバを借りた場合と、phpが使えるレンタルサーバを
借りる場合にはどちらの方が良いですか？

日本一大きいとされているmixiは、phpで作られていますがjavaでは無くphpが使われている原因は何ですか？
言語の習得に時間が掛からないという事でしょうか？
実行速度が速いのでしょうか？
もしくは、やはりサーバのレンタル費用がphpの方が易いからでしょうか？

> どちらの方が良いですか？

なにをもって「良い」とするのかわかる質問文にしてくれ

> phpが使われている原因は何ですか？

知らん　mixiのひとに聞きなさいよ
一般的に考えれば実行速度
邪推すれば手元にある人材が使える言語だったとかその程度な希ガス

> サーバのレンタル費用がphpの方が易いからでしょうか？

質問がイミフ
あーゆー規模で自由に使える（言語等々も自由という意味にもなる）
専用サーバを選択しない理由はあまりないはずだが？
まさか個人や小規模用途で使うような共有プランを意識してはいませんよね？

今はサーバー側よりクライアント側のほうが重要
HTMLCSSJavaScriptなど。
Webアプリでも結構操作性のよいアプリが作れるようになってきた。

> なにをもって「良い」とするのかわかる質問文にしてくれ
運用費用と生産性とメンテナンス性を全て考慮（つまりトータルで）した場合どちらの
方が良いか？
また、実際のWEB開発現場で開発言語を選択する基準はなんですか？


> まさか個人や小規模用途で使うような共有プランを意識してはいませんよね？
大規模サイトじゃなくてちょっとしたWEBサイトを共有プランでレンタルした場合の
運用費用を考えています。

クライアント側のプログラミング技術とサーバ側のプログラミング技術はまったく違うものだから、
どっちが重要なんてない。どちらも重要。

>>618
PHPしかないんじゃないのか？

不景気の波を未だ感じず
ウチの会社だけなのか。
それとも、会社が隠していて、開発には情報が降りてこないのか。

>>621
どういう系の会社？
半端じゃない不景気だけど。

長期案件一本に絞ってるような弱小企業だったら、契約切れるまで不況の影響は無いよね。
銀行からの貸し渋りで給与遅配はあるだろうけど。

>618
小規模用途ならmixiを例にあげる意味がわからないわけですよ
共有プランで大抵使える言語は少ない
汎用性とメンテのしやすさを考慮すれば実質PHP一択
お前さんが変人ならPerlもアリ程度

>>624
サンクス
やはりPHPが無難そうですね。
ASP.NETだど同じ容量のサーバをレンタルしようと思っても高いですしね。

>>624
だけど2chは、Perlで作られてない？

なんで長いものに巻かれたがるの？
有名どころが何使ってたって何も関係ないのに？
仮にも技術者の癖に自分で使いやすい言語も選定出来ないの？
perlやPHPなんて、誰でもすぐに使える言語だと思うけど、君には無理なの？
バカなの？死ぬの？

昔、大阪である深夜番組が放送されていました。笑福亭一門の鶴何とか師匠の番組
だったと聞きます。その番組で、怪奇現象の特集のような回があったそうです。
そこに一葉の心霊写真が送られてきました。女の子が三人写っている写真で、
それぞれ、腕、足、首が写っていない写真でした。そして、そのうちの二人は事
故でなくなり、それぞれ写真に写っていなかった脚と腕を無くして死んだと説明
、彼女は写真の呪いをとても恐れていたそうです。そこで番組側が、呪いなど存
在しないことを番組中で証明しようとして、彼女に番組に出演して貰おうと考え
ました。しかし、深夜の生放送番組のことだったので、彼女の母親も同伴してテ
レビ局にやってきました。ところが･･････。目的地に到着した直後、彼女は突っ
込んできた車にはねられ、写真の通り首を切断されて死んでしまいました。同行
していた母親は錯乱して、娘の首を持ったまま、収録スタジオに飛び込んでし
まいました。そのため、数秒間とは言え、テレビ電波に乗って生首の映像が大
阪府域に放送されてしまったのだそうです。業界関係者の間では、
今でもこの話がタブーになっているのだとか。

>626
当時はPerlが主流だったので何もヘンではない
それを今でも受け継いでいるだけ

今からPerlってのはどっちかっていうと物好き
Perlの癖のある文法は下手なヤツが書くと可読性が極端に落ちる
解析するより新規に書き起こしたほうが早いとまで言われるモノが多々できる

そんなのよりはC系統の文法を知っているヤツならPHPのほうが
まともなframeworkも選り取り見取りのPHPのほうが・・・ってだけでしょう

PHPもいい加減廃れてほしい言語だけどな・・
バージョン互換性くらい維持しろやｗ

会社から2chへのアクセスって読み書き禁止? 書きのみ禁止?

うちは読み書き共OKなんだけど、ヤマハルータスレで会社のリモホ晒して「うぜえ」とかいってる書き込み見ると、書き込みも禁止しておいた方がいいかなぁとオモタ。
googleされたら見つかるだろうしね…。

お前らに質問。

新規にＷＥＢシステムを作る様顧客から要望がありました。
さてあなたならどの言語を選択する？

１．ASP.net
２．PHP
３．Java

あと、選択言語とそれを選んだ理由も付け加えて下さい。

予算とOSとDBがわからなければ、答えようがないだろ。
童貞君。

>>632
板違いじゃ。消えろ。

>>632
そんな低レベルなネタは低レベル板でやってください

>どの言語
>１．ASP.net
またお前か！

↑
低レベル板がここでしょ？

>632
荒れるのもめんどいから答えてやるよ。
会社規模的に考えて当然Webサーバは３つ立てる。

経理Webは基幹業務だからJava。
人事Webはデザイン凝らなくていいからPHP。
販売管理Webはデザインちょこちょこ変えないといけないし
見栄えの良いもの作りたいからASP.net

ゆえに答えは３つ全部使う。
がんばって作れよ。

>>639
ありがとうございます。
納得しました。
参考にさせて頂きます。

オマイラ！
こんなところで遊んでないで情報処理試験の勉強しやがれ！
情報処理試験ちゃんと申し込め！受けるんだ！

もう必要ねーし

基本情報・ソフ開・テクネ・テクセを持っているが、年収は400＠東京。
資格取ったら給料あがるんなら頑張れるんだがね

免許制にでもなっていれば多少は違うんだろうけど

あー俺オラクル無免許で使ってるわ

あー俺酒飲みながらプログラミングしてるわ

現在、Windowsで自宅サーバを構築して公開しています。
そこで、現在使用している言語はphpなのですが、これとは別にJava(サーブレット）を
使ってＷＥＢページも別に公開したいと思っているのですが、
phpとJavaを同時に公開する事なんて出来るのでしょうか？

１．　http://Test/php/phpPage.php
２．　http://Test/java/Java.do

>>646
できる。

>>647
参考になるサイトはありますか？

因みにphpのソースコードは、直下に配置しています。
C:\Program Files\Apache Software Foundation\Apache2.2\htdocs

休みの日にプログラミングしてる奴っている？
何かゲーセンに言ってスト４してから家に帰って来てついついプログラムを組んでる。
折角の休みなのに俺って何をしてるんだろ？
って思うけど好きなんだよね。

こんな生活を何年も送っているから殆どの言語が使える様になってしまった。

プログラマー板の皆様、折り入ってご協力を願いたくニュー速から参りました。
またもやつこうたでIPA 顧客資料　特許庁　政界　薬事法違反　特許弁護士等、
様々な展開が予想される大きな流出事故がありました。

しかしながら、そのファイルの中にパスワードでロックされたデータがあり、
自作板の廃PCや、オカルト板のエスパーでも苦戦しております。

皆様の知恵をお借りし、
ネットワーク対応の分散処理型の解析ソフトの作成を皆で切望しています。
ご興味を持たれた方は、以下の場所へ合流願います。

本スレ
ttp://tsushima.2ch.net/news/
（ここで「IPA　つこうた　流出」等の単語があるスレ）

＊スレの途中失礼いたしました。

>>649
この3連休は、VB8 から iTunes のライブラリ参照して
実験してたぜ。

WEBプログラムについて教えて欲しいのですが
ページ間で何かの値を持ちまわる時って
基本的に全てセッションに入れてしまって、セッションを持ちまわるということでいいでしょうか？

で、そのセッションの持ちまわる方法は
クッキー使える場合はクッキーで
クッキー使えない場合は、URLにくっつけてってことでいいでしょうか？

>>652
hiddenに入れるという手もある

>>650 死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>648
自宅鯖公開してるなら、どうにでもなるだろ
ちゃんとApacheの設定ファイルは把握してるか？

Apacheが80使ってるなら、他のポート開けるとか、
virtualホストだかで、特定パスの場合は別ディレクトリ参照させるとか、
やりようは幾らでもあるだろ

>>639
「最高の人生は、、、」ってコピペを思い出した。

フランス人のコックに料理を作らせ、
日本人の嫁をもらい、、っての。

>>652
URLにくっつける方法は危険だから絶対にやるな。
グーグルクロームは閲覧するすべてのURLを
勝手にグーグル鯖に送信している。

(笑)

Java Servlet なら Tomcat でもぶちこめばいいじゃん

Tomcatでcgiも動くしな。あの不安定ぽさがいい。

>>657
クッキー使えない携帯端末とかどうすれば…

>>661
携帯の場合はしょうがない。

hiddenでpostしろよ

そっちのほうがまだましかな。
URLにふくめるとHTTP_refferrer（スペル適当）でも
抜かれるし。

そういえば１０年くらい前は
「リファラー」が発音できなくて
「リファ、リファ」ってほざいてた
高卒がたくさんいたな。
お前ら英語も読めないんかっていう。

>>655
ポート番号をずらすことにより実現出来ました。しぇーしぇー

現在、２０代後半の者です。
これまでWEB開発は、ASP.net + php メインで行って来たのですが
これらの言語についていい加減に飽きてきましてＪａｖａをやりたいと思い
個人でJAVAを勉強をしサーブレット / JSP（Struts)を
を駆使して一通りのWEBシステムを自由に組める様になりました。

しかし、あくまで個人で色々な参考書（＋＠ＩＴ等の技術サイト）で勉強した知識しか
無いので実際の開発現場ではどの様に開発されているのか知りたいと
思い、ASP.net等では無くJavaのプロジェクトに入りたいと思っているのですが
実務経験が無い為にJava開発案件になかなか入る事が出来ません。

何か良い方法はありますか？

上司に相談してくださいもしくは転職してください
ここで相談してどーすんの

ヒント：フリー or 派遣

>>667
派遣だったらJavaの案件に入りたい！
って言えば入れるんじゃないの？

あなたは今は正社員？
上司に言ったら、なんて返事きたの？

>>670
偽装派遣ですｗ
やっぱり派遣（前はフリーしてた）の場合だと、やっぱり経験のある開発言語を使用している
プロジェクトにしかなかなか入る事が出来ないみたいです。

経歴偽s(ry

>>672でFAだろ。

今は偽装派遣業界に仕事が少ないから、わざわざ未経験の人間を入れることもないしな。

asp.netとjavaってそんなに違う？
javaってただめんどいだけじゃん

>>665
あなたのいる環境がそういうレベルだという事でしょう。
見た事ねえよ、んな奴ｗ

>>675
いや、断然生産性がASP.netの方が良いよ。

変わった倒置法だな。

IISがPHPサポートするらしいから
そしたらJava終わるな

phpをずってやって来て最近Javaを勉強し始めた俺に誤れ


それはそうと、php5になってから言語的にもかなり洗練されて来たと
思うんだけど、今後のWEB開発でクリティカル（株の売買サイトとか）な
サイトについては従来通りJavaがシェアを占めるという状況は変わらない
という事で良いですか？

ASP.netは生産性が高いけどいざレンタルサーバを借りようとすると
高いのが難点だね。

PHPは言語仕様的に大規模プロジェクトには向かん
あと相変わらず穴が多い

Apache Tocat5.5は、一度に使用出来るポート番号は１つしかないのでしょうか？
※デフォルトの8080のみですか？

サーバは、外部に公開しておりまして使用するポート番号は8080で
Eclipse上からテストをする場合には、7878を使いたいと思っています。

>>681
やはりそうなのですか。
小規模なサイト（個人の公開しているＷＥＢサイト）の場合には、phpで開発を行い、
それなりにアクセス数のあるWEBサイトの場合には、Javaで開発した方が実行速度
は早いのでしょうか？

あと、同じ仕様のＷＥＢシステムを新規に作成する事になった場合、
開発言語としてJavaを使用した方が大規模なアクセスになった場合にも負荷に耐えられるとう事でしょうか？

実行速度とか負荷じゃなくて開発効率の話ジャマイカ

開発効率では確実にASP.netだと思うけど。
実行速度だとJava？

大規模になると言語による縛りがあったほうがミスが
少なかったりするからPHPみたいに変数に型もない言語じゃ
大規模開発するとバグバグになるってことじゃない？
実行速度は問題があれば負か分散させればいいから
あんまり問題ないんじゃない。特に最近のサーバーは
高性能だしねー。

Java/PHPだったらWindows以外のサーバでも動く
ASP.netの場合、Windowsサーバでしか動かない、この違いは大きい
パッチはどのOSでも出してはいるがWindowsは多すぎ、次点はLinux

大量アクセスの場合、1サーバで運用なんて信頼性の観点からもアウト
どうやってもクラスタ構成にせざる得ない

>ASP.netの場合、Windowsサーバでしか動かない、この違いは大きい

まあ、この違いが大きいかどうかは微妙だよなー
Windowsで動けばいいシステムのほうが多いよなー

つーか最近この手の話題ばっかで食傷気味なんだが板違いぢゃね？

板違いだけど陰気くさい愚痴よりはまだましな気がするけどな

IT土方といえばwebアプリだから仕方ない

Windowsのサーバなんて使いたくないけどなー
イントラならいいけど

>>663
携帯向けページはhiddenでpostするようなロジック入ったコードを必ず入れておいて
hidden,postでセッション持ちまわるってこと？

携帯サイトって、ふつうURLがずらーっと長くなったりしてるから
こんなやり方あんまり見たことないんですが、よく使う方法なんですか？

もういいよ
ぐぐれ

お前らキモイな、年中プログラムの話ばっかしてんのか

お前らの職務経歴書とスキルシートってどう？
俺は、営業とグルになってるからキレイこの上無いｗ

だから世間一般では仕事が無いとか言ってるけど
俺には全く関係無いな。

だいたい資格なんて必死で勉強して取らなくたって
紙面のマジックで幾らでも有資格者になるしｗ

実務でJavaを使ったシステム開発をしたことは無いのですが
独学で一通りJSP、サーブレット(Struts）フレームワークを使った
WEBシステムを作成する事が出来る様になったのですが、
この状態でJavaの使えるレンタルサーバを借りて
WEBシステムを回すのは危険でしょうか？

※実務ではクラサバしかやった事は無いですが、
趣味で５年位WEBサイト（＋phpで作成したシステム）を作っています。

何が危険だと思うのか述べよ
ただ漠然と怖いとかなら他の板で聞いてくれ
レンタル鯖板とかWebProg板とかその辺りの板

もしくはモノをうpしろ
詳細にコメントしてやるから

>>698
ざっとあげると次でしょうか。

・田代砲的な嫌がらせをされる。
・全て独学（＠ITで勉強）で得た知識なので実際の開発現場で普通に行われているノウハウが無い。
・SQLインジェクション等の防御がちゃんと出来ているか。
・（実際の開発現場でのノウハウのあるベテランの人なら１０行程度でかける処理が、
５０行とかになってたりとか）

WEBプログラマーって
呪文をコピペしてるだけでしょ。

↑
クラサバ師乙ｗ

668 ：nobodyさん：2008/10/20(月) 20:25:19 ID:???
hiddenは使えるがカナ系はダメってことなんじゃないの？
（公式にはそんなこと書いてないが）

普通、携帯相手にhiddenでpostデータの受け渡しなんて
パケの無駄遣いになるしやらんから知らんけどさ。

>>699
世の中の99%以上のサイトが大したものじゃないから気にすんな。

>>702
クライアントが携帯とは限らない云々はどーしてんだろ。

電文とはなんですか
データセットとはなんですか

>>689
雑談板なのだから、どんな話題でもイタチ害にはなるまい。
とは言え
>>695
マ板なんだから当たり前。

>>702
>パケの無駄遣いになるし
キャリアにとってはそれが望ましい。

>>704
>電文とはなんですか
プロトコル。
>データセットとはなんですか
曖昧すぎて文脈なしに出てきても解らん。

hiddenでpostするのはセッションIDだけでしょ。
まさか全部のパラメータを持ちまわるわけないよｗ

>>695
ここはマ板だからプログラムの話ばかりしているが
みんな他所では他の話もすると思うよ

板違いな話するほうがKY

> ・田代砲的な嫌がらせをされる。

可能性はあるだろうね。コンテンツ次第だが。
ただ、それを恐れたら何も公開できないということになるが。

> ・全て独学（＠ITで勉強）で得た知識なので実際の開発現場で普通に行われているノウハウが無い。

で？
それがどうかしたの？

> ・SQLインジェクション等の防御がちゃんと出来ているか。

preparedなんちゃら使えばとりあえずは大丈夫なのでは

> ・（実際の開発現場でのノウハウのあるベテランの人なら１０行程度でかける処理が、
> ５０行とかになってたりとか）

で？
それがどうかしたの？

>>709
何か勇気付けられました。
公開します！！

>>703
> 世の中の99%以上のサイトが大したものじゃないから気にすんな。
頑張ります！！あざーっす！！

印刷されるリストの帳票設計なんだんだけど
表記する記号をググっても出てこないんだが、決まりとかある？
無いなら無いで一般的なのを教えて欲しい。

9…数字
A…英字
N(X?)…2バイト文字

カンマ編集とかは 9,999
ってな感じのうろ覚えなんだ。

9・・・数字
Z・・・ゼロサプレスされる桁（ZZ9だと1は"__1"（アンスコはスペース）、999だと1は"001"）
X・・・1バイト文字
Ｎ・・・日本語（２バイト文字）

これ多分COBOL由来の表記法だと思う。

最近ふと思ったんだけど、WEBページ（システム）を構築する際に通常のHTML
として作成すると、ソース内のコメントを見られてしまうけど、
php/javaの中にコメントを入れればクライアント環境では見る事が出来ないｗ

JavaScritpとか普通に作れば誰にでもソースコメントが見えてしまうから、
サーバサイドでコードを作成するのは良いと思う。

じゃ、じゃばすくりとぷ…

どんだけ素人なんだよｗ

熊出没注意

就職活動してます。
ＳＥになりたいなどと贅沢は言いません。
プログラマになりたいです。
まっとうな企業教えてください。

↑
あなたがまっとうな頭の持ち主なら自然に
向こうから仕事が来るハズです。

次のサーブレットコードをEclipse上から
実行してみたところ次のエラーが出てしまいます。
何が原因なのでしょうか？

Webページへのナビゲーションは取り消されました
対処方法：
ページを最新の情報に更新する。
import java.io.*;
import javax.servlet.*;
import javax.servlet.http.*;

public class HelloWorldServlet extends HttpServlet {
public void service(HttpServletRequest request,
HttpServletResponse response)
throws ServletException, IOException {
// ContentTypeを設定
response.setContentType("text/html; charset=Shift_JIS");
// 出力用PrintWriterを取得
PrintWriter out = response.getWriter();
// 出力
out.println("<html>");
out.println("<head>");
out.println("<title>Hello World Servlet</title>");
out.println("</head>");
out.println("<body>");
out.println("Hello World");
out.println("</body>");
out.println("</html>");
}
}

ム板池

↑なんちゃってPG乙
スキルが無いから分からないだけでしょ？

>>720
設定ファイルの問題

自己解決しました。
ありがとうございました。

ここに書いて、一週間経つが、不景気感じない。
別の案件の話が入ったし。
ちなみに、ウチは、パッケージ屋。
一次請け・二次請けの会社はキツイの？

不景気なんて都市伝説だろ。

って言いたいｗ

うちは一次で仕事あるけど、下へ回す仕事はかなり減ったね。
二次、三次受けはかなりヤバイんじゃないかね。

まあ新規開発がかなり少なくなったな。開発中断したプロジェクトもあるみたいだ。
不況に便乗して人数整理しようとしてるとこも多い。

好景気は、本当に好景気かわからなかった。
不景気は、不景気だとわからない。
ウチは、変化が無い会社らしい。

ドイツのソフトウェア業界って割と良い印象なんですけど（アンチウィルスとか）、
日本のソフトウェア業界の差って、やはり、英語が出来るかどうかなんですかね？

今から５年前にJavaを勉強しようとして挫折して、C#の開発案件ばかりやってたんだけど、
今新たにJavaの勉強をし始めるとすいすい頭に入って来る。
なぜ５年前には難しかったんだろ・・・？

言語的にはC#の方が奥が深くて難しい気がする。

MSが優れているから

それが普通だろｗ

Javaは言語仕様的には、全然簡単なんだけど事前準備（Tocat / Eclipse・・・）
が大変（ってかメンドクサイ）ってだけだね。
言語的には本当に単純。


Java言語だけ勉強してもだめで周辺のWeb.xmlの設定とかもメンドクサイから
当時の俺は挫折したんだろうな。

Javaはめんどくさい
これに尽きる

Googleのクロールロボットは80番ポート意外でのアクセスを想定しているページは
評価されないのでしょか?


http://www.testServer/index.html
http://www.testServer:1234/index.html

>>735
・知っているのはGoogleの中の人だけ。
・第三者が知るためには色々と解析する必要がある。
・でもってSEOは金に成るから知ってても誰も教えてくれない。

勉強しような。ガンガレ！

2chにリンク張りまくってみればわかるだろｗ

>>736
勉強します。
もう既に俺が開放しているWEBサイト内にポート番号をつけたサイトへのリンクを
貼ってGoogleにキャッシュされるか試してみます。

俺はダニ麻呂！！

一応、Oracle Master(Silver Fellow)とCCNA持ってますが 何か？

とりあえず名刺に堂々と刷れる資格です！！
てか なんだよコードって？

JAVAを制する者が世界を制します(^-^)v
因みに携帯はシンビアンだし、
パソコンはUNIX系も以外にあるし。

お前ら、えらそうなこと吐かすなら、マシン語読め！
CCNA 万歳！ (^o^)
http://www.metro-manila.net/test/read.cgi/031084/1231146406/212-

JAVAのが楽そうだからJAVA希望してんのに来るのはCかC++ばっかだ
なんでだ？需要の問題？

つか、言語仕様が簡単か面倒かなんて
ある程度仕事するようになったら誤差でしかなくなると思うんだが

Java / C# / VB.net / VB6.0 / PHP / C++ / UNIX-C / PL_SQL /

を一通り使える俺の独断だが、言語仕様的に一番難しいのは

C++

俺でさへ、奥が深すぎて俺もマスターし切れていない。

ものが作れれば別にマスターする必要なし

↑
そーいう奴がプロジェクトを破滅へと導いている事を分かっていないんだよな。

破滅させたことはありませんが救ったことなら何度もあります。

マスターできなくとも解決できる程度のものってことだろ

そうかもねｗ

その中で最も難解で分かりづらいコードを書けるのはC++だよな。
「Javaの酷いコード」と「C++の酷いコード」はレベルがまるで違う。

↑
C++が多分突き詰めていくと一番難しく・奥が深いと思う。

Eclipse上でJSP(サーブレット）を正常に動作させる事は出来ているのですが、
Problemタブに次の様な「警告」が出ています。
意味がよく分からないのですが、「警告」なので無視しても問題無いのでしょうか？
※因みにVisual Studioとかだとエラーは絶対に直さなくてはコンパイルが出来ませんが、
警告の場合には修正をしなくても実行する事が出来ました。

Classpath entry C:/Program Files/Apache Software Foundation/Tomcat 5.5/common/lib/servlet-api.jar
will not be exported or published. Runtime ClassNotFoundExceptions may result.

DynamicWebProject P/DynamicWebProject Classpath Dependency Validator Message

※Dynamic Web Project というのは私がつけたプロジェクト名です。

まずはその警告を日本語訳してみ？

↑
意味が分かりません。。。

ClasspathエントリーC: /プログラムFiles/アパッチSoftware財団/トムキャット5.5/一般的な/サーブレットリ
ブ/api.jarはエクスポートもされませんし、発行もされないでしょう。 ランタイムClassNotFoundExceptionsは
結果になるかもしれません。

DynamicWebProject P/DynamicWebProject Classpath依存Validatorメッセージ

"will not be exported or published"　でググれ

質問なのですがEclipseにPDTを組込みたいのですが
pdt-all-in-one
をダウンロードするのではなく通常のpluginと同様に*.jarファイルをダウンロードし
Eclipse/plugin/*.jar
にコピー（設定）する事によりEclipse上でPDTを使える様にする事は可能でしょうか？
（PDT用のpluginを配布しているURLをご存知でしたらお教え願います。）

※EclipseのHPよりpdt-all-in-oneをダウンロードするとPDTは確かに使える様になるのですが、Javaプロジェクトを実行する
事が出来なくなったり、一度日本語化したEclipseが英語に戻ってしまうなど色々と不都合がある為です。
私のやりたい事としては、JavaもPHPも実行出来るEclipse環境を作りたいと思っています。

このEclipse厨は何で専用スレいかないの？

皆もう寝てるから

現在perlで動作しているサイトをspeedycgiで動作させようと思ってます
そこで、コード内でグローバル変数が使用されているかどうか知りたいんですが
何か一発で調べられる方法ってありますか？

何かの配列を出力すれば、グローバル変数が全部表示されるみたいな…

システムの運用・管理って具体的にどういうことをするんですか？

おかしなところはないかチェックしたりとか

>>758
何もしなかったらどうなると思いますか？

Eclipseに導入したPDTよりPHP Scriptを実行しようとすると
次のエラーが出k手しまいます。一体何が原因なので
でしょか？

【PHPソース】
<?php
$strMessage = "あいうえお";
print ($strMessage) ;
?>

【エラー】
Error running PHP executable
Cannot run program "C:\php" (in directory "C:\Documents and Setting\
ゲスト用のユーザ\workspace\PHP_Eclipse")
CreateProcess error=5

【PHP executables】
Debugger Type
Zend Debugger
Location
C:\php

このEclipse厨は何で専用スレいかないの？

最近自分で調べる前に２ちゃんで聞くやつ多すぎ

英語を読む＝excite翻訳に突っ込む、だと思ってる奴もいるし。
英語教育受けてるんだからエラーメッセージぐらい
まず自分の頭で解釈しようと努力しろよ。

http://img.2ch.net/ico/peter.gif
Ｆ４ヴァネス「ゴキブリ食べます」　ファンに衝撃

台湾の人気男性ユニット、Ｆ４の呉建豪（ヴァネス・ウー）がこのほど、自身のブログで
「ゴキブリを食べてタンパク質を補給している」と告白。口にゴキブリのようなものを
入れた写真を公開した。一部のファンからは「勇敢な男性！」と称賛する声が聞こえるが、
「気持ち悪い」との非難が高まっている。

C: /プログラムFiles/アパッチSoftware財団/トムキャット5.5/一般的な/サーブレットリ
ブ/api.jar

スゲーワロタｗ

多重派遣先との契約で揉めているようで、現場の私までとばっちりがきています。
私は契約のことは営業間で話すべきことであり、現場の人間はノータッチでよいと思っています。
この考え方はおかしいですかね？

大丈夫ですよ。
一番おかしいのはあなたの顔です。

ぶっちゃけ、今の社会では団塊世代がいなくても十分動いていけると思う。
ところが当の団塊世代は、仕事しないくせに「若者の教育のために俺たちが必要だ」とか言って居座る始末。
はた迷惑な話です。

昔からそうだったんだけどクラス図の作成についての解説本で
いつも使われている動物←猫といった抽象的な説明だと理解出来ないのですが
プログラムからUMLに書き出した説明だとはっきり理解出来ます。
俺だけでしょうか？

あとクラス図で

Arraylist salesPoint;

のクラス図での表記は　salesPoint[0..*ordered]
だけどかなり違和感を感じるんですけど、
この　　0..*　　という表記はこういう物だと割り切って使うしかないですか？
Arrayllist型はこう書くべきのかな？

>>770
おそらく、あなたはオブジェクト指向を勘違いしています。

オブジェクト指向ってのは、(実装はどうであれ)
qsort()関数の様に振る舞いを変えるだけの機能ではありません。
抽象化して考えるところに肝があります。

動物←猫 のメリットが判らないなら、
動物を入れる箱を作ってみましょう。
箱は、動物をいれることができ、入った動物は不安になります。
箱は、外部から叩くことができます。叩くと、動物に衝撃を与えます。

猫は、不安な気に衝撃が与えられると箱を引っかき、がりがりと音がします。
犬は、不安な気に衝撃が与えられると啼きます。啼き方は犬種によりまちまちです。
鼠は、不安な気に衝撃が与えられると走り回ります。

箱に何かの動物を入れて、叩いてみましょう。
どうなりますか？

これを、CやC++で実装してみるとメリットがわかるのではないでしょうか。
# なお、動物愛護協会に訴えられるとかのイベントは必要ありません。

>>771
いや、オブジェクト指向というかプログラムの言語仕様的には完璧に理解出来るんですよ。

要するにUMLとかの設計書で次の２通りの解説があった場合（今でこそ理解出来ますが）
�Aで最初っから記述してくれてた方が分かり易くて良いと思います。

�@ 脊椎動物　←　動物　←　猫
�A class class_animal:class_sekitui { }
class class_cat:class_animal { }

５年位前まで�@の説明ばかり読んでたから（プログラム言語が理解出来なかったから）
継承・ポリモルフィズムが理解出来ませんでしたｗ
学習する為の順序としてプログラム言語仕様をマスターしてからUML等の設計手法は、
勉強した方が良かったなぁーと思います。５年前の俺にアドバイスしたい。

>>772
「動物←猫といった抽象的な説明」はわかってない人間が
解った気になるような OO の解説の典型だからね

「動物」でなく「哺乳類」だと思うんだな

継承の説明の入り口で分類学を持ってくるのは別に悪くないよ。
一部の馬鹿がその説明の正確さがどうのと死闘を繰り広げるというだけで。

>>773
論点がずれてる事に気づけ。
>>772は具体的なソースと対比させながらクラス図等を記述して行った方が理解し易いと
言ってるだろ。お前は酩酊児か？

linux からドットプリンタに印刷したい。PDFじゃないところがミソ

・ネットワークプリンタの場合、そうじゃない場合でどう変わる?
(デーモンとかスプーラとか、もしくはWinに繋がってる場合のソフトとか)

・プリンタのメーカーを意識する必要はあるのか?
(規格とかあるんだっけ? ESC/P とか IBM5577 とかキーワード!?)

・プログラミングAPI ってやっぱりC や Java が多い!?
(ruby/perl/php とかでも使いたい。最悪、コマンド化できれば command 関数使う!?)

質問です。(2chデビューで御免)

linux からドットプリンタに印刷したい。PDFじゃないところがミソ

・ネットワークプリンタの場合、そうじゃない場合でどう変わる?
(デーモンとかスプーラとか、もしくはWinに繋がってる場合のソフトとか)

・プリンタのメーカーを意識する必要はあるのか?
(規格とかあるんだっけ? ESC/P とか IBM5577 とかキーワード!?)

・プログラミングAPI ってやっぱりC や Java が多い!?
(ruby/perl/php とかでも使いたい。最悪、コマンド化できれば system 関数使う!?)

工房だけど、遊びのつもりでプログラミングに手出したら面白すぎてヤバい。完全に呑まれた。
勉強に手つかなくなったｗｗｗｗ

>>779
俺は中学ではまったせいで大学にいけなかった

言い訳すんなｗ

なぜばれたし

>>779
ほどほどにしておけよｗ
無闇に嵌ると、手に職はついても余り良い生活は出来ないかもしれんよｗ

>>780
嘘だとしても今の俺には洒落にならない。

>>783
来年受験だからね、気をつけないと。


でも楽しいな、もっと時間に余裕のあるうちに知っておくべきだったよ。

>>784
>でも楽しいな、もっと時間に余裕のあるうちに知っておくべきだったよ。

大学に入ればいいんじゃない？

>>776
論点がずれてるのはお前だろ。
「ソースと対比させながらクラス図等を記述」は、すでにOOを理解していない証拠

抽象化した概念で理解しなおせ って事

>>786
オブジェクト指向で書かれたソースは、抽象化されたものだと思うんだけど…

オブジェクト指向で書かれたソースでなくとも抽象化されているものはある
Unixのread()システムコールはファイルもソケットもパイプも意識せず
ストリームという概念で抽象的に扱える

プログラマになろうと考えているのですがかなり忙しいと聞きます。
仕事の一日のおおまかな流れを教えてください。

>>789
俺の一日

6:00起床
7:50出社
12:00までプログラミング
13:00まで昼食
18:00までプログラミング
18:15までコンビニで休憩
23:30までプログラミング
1:00帰宅

>>788
でっていう

>>790
14:51 2ch
が抜けてるw

>>792
きっと2chに書き込みを行うプログラムを作ってるんだよ

>>779
プログラミングまったく楽しくない。
むしろプログラマーをこんぼうで叩いて
働かせるのがおもしろい。
そっちのほうに喜びを感じる。

頭が悪く生まれてきた人かわいそう

頭が悪い人にこんぼうで叩かれる人かわいそう

助けてくれぇ〜

入ったプロジェクトが得体の知れないフレームワークを使ってて

いきなり入って３日程度でそれらを理解した上で新規システムを構築する上での

土台となるクラス図を書け！

って状況なんだけど凹みそう。。。

変なフレームワーク使うなや！！

まあそういうな。
フレームワーク作ってる時ってすげぇ楽しいんだぜ。
差し引き0さ。

post_max_size = 8M

って８メガバイト？それとも８メガビット？

どっち？

>>799
八米だろJK

>>800
サンクス
因みにphpで５０Mのファイルをアップロードしようと思って
スクリプトを組んだんだけど、４Mのファイルをアップロードしようとするとエラーが発生してしまいます。
一体なぜですか？


【php.iniの設定内容】
memory_limit = 300M
max_execution_time = 300
post_max_size = 500M

　別の手紙では、殺害された米山豪憲君（当時７歳）の家族の気持ちについて「何も分からないのが
　悔しくてもどかしい。くんれんや努力をすれば分かるようになるのでしょうか」と揺れる心情を
　つづっていた。

ふぅー疲れた。。。

レビューでいつも俺の書いた設計書に突っ込みが入ります。
・見づらい
・デザインを良くしろ
・人にわかり安く書け
もうレビューでいつもフルボッコにされて心身共に疲れました。
どうすれば見易い設計書（基本〜以降の設計書について）を作成する事が出来ますか？

※昔から国語が苦手だったんだよね。。。あーあ。酒飲んで寝ます。
かなり精神的に疲れた。

>803
お疲れ様。

一から勉強すると時間かかるから、身近に居る頭の良い人が
作った出来の良い設計書をお手本にしたらいいよ。

とりあえずこの本はお勧め
『誰のためのデザイン?―認知科学者のデザイン原論』
http://www.amazon.co.jp/dp/478850362X

主題が設計書じゃなくてマニュアルだけど結構お勧め
『ユーザ・読み手の心をつかむマニュアルの書き方』
http://www.amazon.co.jp/dp/4320008588
『くたばれマニュアル―書き手の錯覚、読み手の癇癪』
http://www.amazon.co.jp/dp/4788508184
※内容は似たようなもんだが、下のほうが新しくて古本が安いね

>>804
ありがとうございます。
頭の良い人の作った設計書を参考にしながら作ってみます。。。
※実は、これでもいつも自分で設計書を作る前に人の作った設計書を
一通り見てからやってたんですけど、俺は文章力にセンスが無いのかもしれません。。。

>>805
ありがとうございます。
それらの本を一通り購入してじっくりとノウハウを吸収してみようと思います。

もうレビューでフルボッコにされるのはやーだ！！

>>803
もう少し学習するって事を覚えたほうがいい。
レビューで指摘してもらってるんなら、それはお前を育てる気があるって事。
( 本当に見捨てられたら、そのままスルーされるか、やり直しの一言で終わり )

どこが悪いのか、どうすればいいのか指摘してもらってるのに
「どうすればいいのかわからない」とか、甘えすぎ。

レビューで指摘されたときに、「では、このように書き直します」とか
書き方の勉強のつもりで取り組んでみろ。
他人の真似とか、馬鹿なことやってても 身につかないよ?

>>807
この指摘内容で、よりよく出来るのか？

>・見づらい
>・デザインを良くしろ
>・人にわかり安く書け

どこがどう見づらいのか？
どういうデザインなら、良いと言えるのか？
わかりやすいデザインとは何か？
それら具体的な指摘がなく、この文面のままの抽象的な指摘しかないなら、
俺は改善なんて無理だと思う。
こんなん、見てる奴が単に >>803 を気にくわないってだけにも取れるだろ。

守破離じゃないけど、最初は真似から入るのは普通でしょ。
何故そういう書き方になってるか、1つずつ理解してくのが大事なんじゃないの？
単に真似てるだけじゃあ身に付かない。

>>808
指摘の内容が理解できないって、頭大丈夫?
「では、このように書き直します」とか前向きに質問すればいいでしょ?
そこで間違いがあれば、訂正してもらえるから。
本読んでとか、人の真似してとか、なんでそう時間を無駄に使うの?

指摘された側が誠意を示さないのに、「教えてもらえない」とか
どれだけ甘えればいいの?
会社は、学校と違うって事くらい理解してね。

>>810
なに切れてんだよ。おまえこそ頭大丈夫か？

>「では、このように書き直します」とか前向きに質問すればいいでしょ?
これが言えるって事は、直すべき方向性が見えているからだろう。

>・見づらい
>・デザインを良くしろ
>・人にわかり安く書け
人にわかりやすいドキュメントとは何か、定義出来るのか？
良いデザインなんて、指摘者が変われば変わりうる。
見づらくないデザインも同様だろう。

どう直すべきか、という方向性が見えない状態でこんな曖昧な指摘されても困るだけだろう。
それなら、既存のフォーマットなりをベースに弄る方が安全じゃないか、というのが
>>804 の指摘だろ？
で、あんたはそれをこき下ろしてるわけだが、そりゃどんな根拠があるんだ？

>>811
俺は 810じゃないけどさ

つまり良いデザインが評価者によって変わるなら、
結局、評価者と折衝しないと駄目って事なんじゃないの？

>>810
無駄に煽るなよ屑野郎

>>811
日本語理解できないのですね、わかります。

「人にわかりやすいドキュメントとは何か、定義出来るのか？」
レビューの指摘者は、わかりやすいドキュメントと比較して、
どこがわかりにくいのかを理解しているから、指摘してるんだよ。
わかる? お前は「わかりやすいドキュメントなんて定義できない」と主張したいんだろうが、
それこそ役に立たない奴のいい訳だろ。

「既存のフォーマットなりをベースに弄る」なんてのは愚の骨頂。
理解もせずに模倣を繰り返したところで時間の無駄。

>>803がドキュメント書くようになってからもう２年３年経ってるってのなら
>>807の言う通りかもしれない。
だがまだ駆け出しなら模倣から始まるってのはごくごく当たり前のアプローチだと思う。
プログラミングにせよドキュメントにせよ、それどころか営業活動だって、
まず人の猿真似から入ってこそ見えてくるものもあるだろうよ。
本当に何も考えずに模倣「だけ」で終わるならそりゃ問題外だが、
いずれにしてもそんな奴は早晩追い出されるだろうから考慮の外で構わん。

>>813
>無駄に煽るなよ屑野郎
おまえも日本語読めてないな？
屑はさっさと死ねよ

>>807
> もう少し学習するって事を覚えたほうがいい。
> レビューで指摘してもらってるんなら、それはお前を育てる気があるって事。
> ( 本当に見捨てられたら、そのままスルーされるか、やり直しの一言で終わり )
そうですね。確かに言っても無駄だと思ったら何も指摘せずに
３ヶ月毎の契約更新のタイミングで切るだけですよね。
前の文章では、「分かり辛い」と指摘されたと書きましたが、実際は具体的にどこをどの様に修正するのか？
という指摘はしてもらっていますので今後は、一度指摘された事は二度と繰り返さない様に
頑張ってゆきたいと思います。
プログラムを組むのは簡単だけど、確かに人に分かり易いドキュメントを作るのは
難しいとつくづく思いました。。。

プログラマ暦６年＋SE暦１ヶ月の俺でした。。。

なぁ、本屋行って文書読本系（理系向け）の本とか、仕様書の書き方系の本とか
何冊か買って読むという気はないのか？
それとISO系の文書フォーマットとか、仕様書の雛形を紹介してるサイトを検索したり
するつもりもないのか？

それと、お前の文章、ガキみたいだぞ。

>>817
お前の文章も相当下手だぞ。

>>817
上の方で「本買って読んでみる」言うてるだろうに。
文章にケチ付ける前にレスぐらい読めや。

>>805は見当違いのお勧めだから参考にするなよ。

なんだ、派遣の愚痴か。

とりあえず、これくら読めばいいんじゃないかと思うリスト。

SEの文章術
「超」文章法
理科系の作文技術
SEのための図解技術
ドキュメントハックス-書かない技術
エンジニアのためのWord再入門講座
ワインバーグの文章読本
業務システムのための上流工程入門
要求を仕様化する技術・表現する技術

あ、あとパワポのプレゼン関連の図解書も結構参考になるよ。

＜男の人生三大不良債権＞

男の人生三大不良債権＝家族で住める家のローン、子供、妻
この３つだけで軽く１億を超えてしまう。
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活と老後が送れる。

１億と簡単に言うが、大半のサラリーマンにはかなりの大金
30歳で結婚して60歳までの30年間で1億払うとして・・・

1ヶ月あたり約28万円。

つまり結婚は「毎月28万円の30年ローン」という事になる

逆に考えると、結婚さえしなければ毎月28万円が浮くことになる。
1ヶ月でパソコンが買える。
2ヶ月で56万のものが買える。
3ヶ月なら84万円も自由にできる

・・・これが30年も続く　既婚男性の「こづかい」は月たった2万。
（平成15年国民生活白書より）
あなたはＡＴＭ奴隷の座で人生ずっと我慢できるのか？

たった1億で家と嫁さんと子供が手に入るんなら、喜んで払うよ

21〜30歳：平均年収350万
31〜40歳：平均年収450万
40〜60歳：平均年収500万

として計算しても、生涯年収(税込)は1億8000万

一応大卒で３億という統計が出てるけどな

>>816
プログラムが簡単だと豪語しているようなので一応聞いておく。
ちゃんと読みやすいプログラムを書いているか?

コードレビューで、他人にバグを指摘してもらえるように読みやすくしているか?
プログラムの試験でバグが出たとき、ちゃんと追いやすく記述しているか?
将来、改造などを行う場合に、誤解をしてミスしない様に書かれているか?

６年間プログラマとして食っていのなら、
自分なりのコーディングスタイルを確立してるだろう。
その際には、「誰がための記載」を意識してコーディングしているだろ?

ドキュメントも同じ。というか、人に読ませるって方が主目的になっただけ。
客との仕様調整をする為のものなら、客の立場での欲しい情報の書き方があるし、
製造/試験の為の設計ドキュメントなら開発の立場で必要な情報を書けばいい。
保守のためにドキュメントが必要な場合は、保守用の書き方をすればいい。

指摘内容だけじゃなくて、「どんな観点で書くのか」も意識しろよ?

すごく偉そうですｗ

正論だったらどんなに嫌味に言ってもいいと思ってる典型ですね＾−＾ｖ

たぶん、好きな動物はイルカだな。

つまり807の意見を纏めると

人が読み易い、と思う自分のスタイルが確立しているなら、
それぞれの職場のフォーマット(既存のフォーマット、コーディング規約)や
そこでよく書かれるスタイル（既存のドキュメント、ソースコード）などは
参考にする必要が無い。

ということですね。わかります。

君、派遣の人に無茶いうね。

>>828
↑
こいつの文章読み辛い。
センスが全く感じられない。

>>832
まとめありがとう。

・・・いや、書いてること違うからｗ
マジレスしとくと、
コーディングスタイルをとってみても、初めの独りよがりなコーディングに比べ、
６年も経てば、他人に意思を伝える方法ってのは確立してるころだと思う。
ドキュメントも一緒。
書式なんかの表面的な書き方よりも、誰に読ませるかを常に意識しろ。
あとは、会社の先人の指摘を正しく聞き、先人のノウハウをすばやく吸収しろ。



久しぶりにマ板に戻ってきたんだけど、煽りに徹せないとか、歳取ったよな。。。おれ

じゃ、歳取りついでにさっさと死ねば？

失礼します。初歩的な質問だとは思うのですがよろしければお願いいたします。
スレ違い、板違いでしたら申し訳ありません。

emacsの操作の質問なのですが、 C-y で kill-ring の最新の文字列を貼り付けて、
続けて M-y でその前の文字列に変更しますよね？
この M-y の逆を行うコマンド（次の文字列に変更する）はないのでしょうか？

>>835
だな。うざい年寄りだ。カッコいいこと書いていると思ってるのかなぁ？

会社でどう思われているか簡単に予想できるｗ

デスクトップPCの電源コンセントを無理やり引き抜いたら
PCが起動しなくなった。
因みに、NEC製のMATEって機種
しょうがないから秋葉原で買って来た中古ノートPCを
使って書き込みしています。

それは引き抜いたままだからだ！　ってことはないよな

>>839
それだ。

以前ここの板でデスマに関する有名な読み物のURLを拝見したのですがブックマークをなくしてしまいました
物語の中盤〜終盤で主人公が携帯を投げ捨てるシーンがあったのだけ覚えてます
もしご存じの方いらっしゃいましたらお手数をお掛けしますが教えてください

これかな
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

ああああっ！それです！ありりがとうございました！

香川徳島バンク統合でＣＯＢＯＬお仕事多数

おれも久しぶりに戻ってきたぜ、ってアクティブだったのは10年以上昔かも。
今さー、サーバー運用に紛れ込んじゃったんですけど、運用系アホドモの板って
あんの？俺は社内システム作ってるけどね。

情報システム板があるで

ありゃ業界情報板だろ

今、しゃべくり００７で視聴してたんだけど

チュートリアルの徳井が嫌いなタレントってしゃべったのは

島田　しんすけ

だよｗ

暴露してやるｗ

＞845
ほい
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216393337/

素朴な疑問なのですが１フロアに１００人のユーザがいたとします。
そしてその中の特定の一人が特定サイトに何がしかのファイルアップロードを
行ったかどうかを検知する事は技術的に可能でしょうか？

ルータのアクセスログを見ればどのサイトに対してアクセスをしたかは
一目瞭然だとは思うのですが、ファイルをアップロードしたかどうかなんて
わかるものなのでしょうか？

※どうしても自宅で調べたい事があるので会社からその部分を持ち帰りたいのですが、
Yahooメール等はブロックされておりファイルの送受信が出来ません。
その為、レンタルしているサーバにファイルのアップロードをしようかと思っています。
一応いっておきますが、個人情報の類じゃありません。

>>850
マ板でこのレベルの質問が来るのか・・・そら単価安い人もいるわ。
マジレスしておくと、上長に相談しましょう。

↑
出来るのか？出来ないのか？
だけ教えてください。

上長には既に連絡済みです。しかし当然NGでした。
それであきらめる訳にはいかないので少々のリスクがある事は重々承知してはいますがそのファイルを
自宅に持ち帰りたいと思っています。

USBは差し込んだタイミングで一発でばれてしまうのでWEBページからアップロードするしかありません。
最悪ファイル自体を暗号化してしまえば何をアップロードしたか問い詰められたとしても
白を切る事が出来るかなぁ、なんて思ったりもしています。

※個人情報じゃないのでOKだと思っています。

＞※個人情報じゃないのでOKだと思っています。
上長にそう言って下さい^^


つーか世の中こんなレベルなのか？
流石に新人さんだとは思うけど、30万でもノーサンキューだぞ・・・

>>850
可能。
ルータを通す以上、ルータに検知されないはずが無い。

マジレスするとこれで問題ない。

１．ISH化してからノートにできるだけ綺麗な字で書き写す
２．家に帰ってスキャンしてOCR

>>850
ネットに繋がるなら技術的にはばれない用にファイル送信することは多分可能
(ルータ、プロキシの制限による)

まー犯罪の幇助は犯罪だからなー

＞１．ISH化してからノートにできるだけ綺麗な字で書き写す
ノートに写さなくても、2chに書き込んでおいて家に帰ってから見ればOKだよ！

>>853
死ね。

>>854
ネットワーク管理者はいちいちそんな事見てますかね？

>>855
最悪、プリントアウトして家でスキャンをするという事も考えています。

>>856
ネットワークとかは自分からはまったくいじれないから
特定さーばにこっそりアップロードするのが無難だと思っています。


>>857
内容がばれちゃうじゃん。

あと、万が一サーバにアップロードした事がばれた場合の良い良い訳を教えて下さい。
※実は、テストでテスト用のファイルを会社からＷＥＢページ経由で
ファイルの参照ー＞アップロードする事に成功しています。

こんなつまんない釣りするほど暇なの？
それともこんなことでもしないとやってられないほど仕事が嫌なの？

>>847
ほんまやな、ありゃ業界情報板だわ

俺のお手軽丼

ご飯　＋　鰹節　＋　マヨネーズ　＋　しょうゆ


１食１００円程度でおなか一杯になるよ。
ただし、栄養面に不安があるから野菜ジュースを飲む事をオススメします。

858はもうバレてるだろ。web経由でupとかありえない。やってますと管理側に通知しているようなもんだぞ。

当然ログはチェックされるし、数年間保存される。

>>852が悪いことをしていると思っていない点が一番恐ろしい。
これがゆとり脳ってやつか。

>あと、万が一サーバにアップロードした事がばれた場合の良い良い訳を教えて下さい。

「個人情報じゃないのでOKだと思っています」

SSLの掛かったサイトならアップロードしても
ばれないよ

「何か」をアップロードしていることはバレるだろ
異常な量のパケットを飛ばしてることを検知してないならともかく

>>850
会社と警視庁に通報しますた

SSLなら、上位層で何やってるかは解らないでしょう
まあ、ログ見られたらSSLで何処に繋いだかはばれるけど

SSLはブロック済み。
またはSSL proxyがなぜか内側にある(全部オレオレ)。

蝶かい蚕になりそうな人がいるスレはここですか？

何で調べたいことを会社で調べないんだろう？

ばれるとやばいのでプリントアウト　⇒　自宅スキャン

に切り替えます。

マジで言い訳を考えてくれ。

ウィルスに感染した！って事にするのはどうかな？
実際にそういう動作をするソフトを作って特定のＷＥＢサイトにアップして
そこにアクセスをしてしまえば良いよね？

去れ

>>850
「特定サイト」の国ドメインって .kr ？

観念して縛につくがよい

USBがﾀﾞﾒならSDカードとか

>>874
言い訳を考えてくれ。

>>875
jap


>>877
だから怪しいソフトで監視されてると。
でもサービスわかってるから監視プログラムのプロセスをKillするプログラムを
作って流してみようかとも主他。

うぜ

そういうときに小手先の言い訳は通用しない
神妙にお縄を頂戴しろ

↑
いやリアルに個人情報とかじゃないからＯＫだと思う。
が、仲の良い営業に迷惑がかかってしまう。

何こいつ

OKかどうかを決めるのは会社だろ？

いいから言い訳を考えろや。

レス乞食うぜー

＞＞861
猫にやる飯

「個人情報じゃなければ泥棒してもOK」
という考えに至った理由を是非とも知りたい。教えてくれ。

教えてくれたらばれない方法くらいは考えてやるよ。

>>877
泥棒じゃないよ。実際にはちょっとした自分流のノートをExcelに纏めてるだけ。
せっかく自分でメモをしたんだから持ち帰りたい。
当然の理屈でしょ？

だから泥棒でもなんでもない。開発をする上での虎の巻だよ。

香ばしさに涙が止まりません(T_T)

>>888
印刷すればいいじゃん。
どう頑張っても10枚以下だろ？

959+1 ：仕様書無しさん [] ：2007/09/16(日) 16:56:53

今月で今の現場を抜けるんですが、開発現場のソースコードを
全てＵＳＢに持ち帰りたいと思います。

ＬＡＮケーブルを抜き、セキュリティーソフトをプロセスから
全て落とした上でＵＳＢ接続をすれば履歴は残らないですよね？

どうにかこうにか、タイミングを見計らってソースを持ち帰り
たいです。

本番、環境のデータを持ち帰るんじゃなくてソース部分なので
法律的にも問題は無いかと思いますが、実際にやった事のある人は
何かアドバイスを下さい。

↑
暇人乙ｗ

966+1 ：仕様書無しさん [] ：2007/09/16(日) 18:06:15

勤務最終日にＵＳＢに落とし込みさへすれば、
仮に後になって「ソースコードが持ち出された」
事が発覚しても責任追及は無いですよね？

（そもそも持ち出された事が表沙汰になったら企業の
信用問題にもなるので隠蔽するのではないかと思います。）

別にソースコードのコレクションをするだけだから法律的
には問題無いとは思います。

だめもとで一つ質問を。
数年前に何度か行ったことのあるWebサイトを探しています。
タイトルもURLも覚えていないので記憶に残っている事柄だけしかないのですが、
次の条件に当てはまるサイトをご存じの方がいらっしゃったらご教示いただけると幸いです。

　1．外観は白背景でサイト名は英語（赤色でタイトル書いていたような気がする）
　2．管理者は日本人
　3．コラムがメインのサイトで、ブログではないけど日付＋タイトル＋記事の形式でコンテンツが縦に長くならんでいた。
　4．記事の内容は理数系、プログラム、音楽（Korgとかの話があったように思う）の3つが柱。
　5．記事はxml＋xlstでHTML変換してた（少し自信がない）
　6．情報関係の仕事してる人の間では結構有名なサイトだと言われていた記憶がある。

こんな感じでほとんどうろ覚え状態なのですが、何かピンとくるものがあったら是非教えてください。
よろしくお願いいたします。

業務上横領とか窃盗罪だろ。どう考えたら追求ないなんて考えられるんだろう。
コレがゆとりってやつか、、、

↑
ゆとり教育が出始めた頃の奴はまだ社会人ないだろ。
そんな計算も出来ないお前がゆとりだろｗ

2chでは若い馬鹿をゆとりといいます。

>>897
年とってても(ry

個人情報以前にソースの著作権はどういう取り決めになってるのかね？
# まぁ、上長が駄目と言ってるんだから会社の著作権なんだろうが

↓ここで「ゆっとりしていってね」のAA

>>899
業務上作成したプログラムは法人著作物だし
業務外なのに会社の資源を使用して作成したのなら
それはそれで問題。

そうそう。業務で自分が書いたコードの著作権が自分にあると思ってる奴多そう。

超いいこと考えた。
ＧＰＬのライセンス規約書いたテキストファイルをどっかに紛れ込ませておけば
製品がリリースされた後で堂々とソースコードの開示要求できるぞ。
業界から退場させられるけど。

香川と徳島銀のCOBOLをどうするか考えるｽﾚ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1233125649/

>>894
hirax.net?

>>898
年を取ってる馬鹿は、単なる馬鹿とか老害とかだな。

ソースなんか持ち出してどうするんだろ。

まだ引っ張りたいの？

>>907
実際、持ち出して何をしているのか気になる。

まじめな人はやっぱ家でも勉強してるのかねぇ。個人的にはそんなことありえんがｗ

え？家で勉強しないの？
君、プログラマに向いてないよ？

>>909
仕事中に勉強する。基本的に定時以降に勉強するつもりは無いし。たまに社内の勉強会出たり講師したりするけど。
それにもう30なんで子供いるから、家で勉強なんかする余裕も無いｗ

若くて子供がいなかったときでも勉強しなかったくせに何言ってんだか。

>>910
向いてないわ、やっぱ。
辞めれば？