【逆立ちしても】使えない新人 0x18

前スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217697966/

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

新人は二人。半年過ぎた今、力量の差は歴然。
やっぱ、最初の印象通りなんだよな。

成長するかもしれない、とは言うけど、
大抵の場合伸び代もさほどないんだよねえ。

成長するのもいるけど、いない率のほうが高くなってきたからな

昔の「PG関係はオタクばっかり」の頃のほうが有能な人材が多かった。

そりゃそうだろう

昔：自分が好きなことをする為にこの業界に入った
今：他に行くとこがなくて、なんとなくこの業界に入った

むろん、自分が好きなことをしたいから入る奴も今も居るだろうが

だいたい数日仕事ぶりをみてみると出来る奴と出来ない奴は見分けがつくな
もちろん、例外的に「化ける」奴はいるけどあくまで例外だからな

だよな。俺が入社したときなんかその時点で
ASMやCやBASICはマスターしてたもんな。
最近のやつは言語すらマスターしてない。

ああ、また言語をマスターしていると勘違いしているオナニーマスター登場
Cをマスターしているなら標準関数は全部暗記しているよな？

少なくとも俺は10年C言語を使っているが未だにファイルIO系の関数が
最初の引数がFILE *なのか最後の引数がFILE *なのかで混乱するので
マスターは名乗るのはおこがましいと思っている
FILE *

>>9
それは言語じゃないじゃん
ライブラリじゃん。ライブラリや実行環境はいろいろあるんだから
それはマスターしなくていい。せめて言語くらいは
マスターしといてくれってことだよ。

どっちにしても経歴を偽装して売ることには変わらないんだろう？

コンビに以下の時給で将来性のない業界に入ってくるのは
そんだけ情報弱者ってコトだ。

まだパチンコやサラ金ほど業界全体が嫌われてるわけじゃないから、
DQNじゃないのも少しは入ってくるかもしれないけどさ。

社員がみんな辞めちゃうからって、新人レベルに合わせて
3項演算子やビット演算やライブラリ関数禁止は止めてくれ
IFやFORのピラミッド何十段も積んでると気が狂いそうだ

ビット演算禁止ってなに？ｗ

>>13
>ライブラリ関数禁止

memcpyとか禁止と？

ifやforを大文字で書いているところから察するにVBかな
十分に高級な言語だとビット演算を全く使わなくても何とかなるかな

C++とかCとかjavaとかjspだよ
IFが大文字になったのは横着してshiftキー押しながら入力したからだよ悪かったな
小型ノートだと半角キーやF10が押しづらいんだ

memcpyの代わりにforかwhileで代入使わされるんだよ
新人が編み出すビット演算の代用は何十ステップでも使わせる方針だ
文字列操作で起きる例外修正するために正規表現使ったら社長室に呼び出されて30分説教食らったぞ
新人に理解できるレベルで修正するためにピラミッド築けとさ
つうか正規表現勉強しないでピラミッド築く新人だけを採用し続け使い捨て続ける方針なのか

同じ処理を行う関数なら、ステップ数が少なく、パフォーマンスがいいプログラムが
より優れているという俺の信念が崩れそうだ。
3年前までは尊敬できる神がいたんだけどなうちの会社も。
次々心身を患って潰れて、残ってる俺認定まともな技術者は俺含め3人。俺ももう長くない。
あと二人は40過ぎの管理職だから多分今更壊れることはないだろうが。

正規表現のパフォーマンスは良くないけどな

>>17
っ[辞表]

3項演算子を禁止する現場(ウザイ！)は今までに経験済みだが、
ビット演算やライブラリ関数まで禁止されるなんて初耳だな。
>>17の人には心から同情する。頑張ってくれ。

>>17
早く逃げてー

>>17
とりあえず、糞コードのピラミッドより正規表現を採るおまいは間違ってない
俺も今のうちに逃亡をお勧めしようｗ

昔C言語で

printf("%*d", width, n);

と書いたら「そんな他人が理解できないコードは書くな！」と言われて
書き直す羽目になった漏れが通りますよ

他人に理解できるコードとやらの手本を見せいとそいつに書かせたら
バッファオーバーフローで涙目ですよ。

最低限、どのくらいのレベルになったら就職していいですか？
独学なんで、最低ラインってものがわかんないです。

JAVAでお願いします。

>>25
理想と現実という話がある

>>26
詳しくお聞かせ下さい。
とりあえず、ビールと生ハムもって来ましたので
じっくり味わいたいと思います。

食うのはおまえかよｗｗｗ

いきなりこんな質問をしするなんて、
ひょっとしてお腹をすかせているんじゃないかと心配させてはいけませんからね。

最低限出来ていて欲しいラインとはどのくらいなのでしょう。
そして希望に溢れた新人に訪れる絶望とは？

そしていなくなった

技術や環境への順応性が高いこと
ある程度の学力と体力があり真面目でキレないこと
そして薄給でも満足できることも必要とされる
スキルはあったほうがいいが特になくてもいい
あとは全然面白くないネタを面白いと思い込んで披露しないことや
「質問をしする」なんて書かないことが望まれる

失敗したり後悔したりすることは誰にでもある
だがひとは絶望せず何か策を講じ改善し解決しようとする
絶望し歩みを止めるのはそれができない馬鹿だからだ

「質問をしする」？

>>31
なるほど。
ツッコンでコミュとってくれるような人を期待しないほうがいい、ということですね。
みんなイライラしてるから、余裕が無いぞ、と。

スキルなくてもいいってのは、とても安心材料でした。
ありがとうございます。

>>9
お前新卒2年目かなんかだろｗ
関数を暗記していなければならない理由はなんだ？
言語について「何が出来るか」を理解しておき、後は逆引き辞書を片手に
必要に応じて必要なものを引き出して組み合わせていく能力があれば、
関数の丸暗記なんて必要ない。

Cの関数を全部理解していても、C#はわかりませんとか、Javaはわからないとか
そういうのが困るわけ。新人にそこまでは求めないけどな。

Cを理解しているから、C#も勉強すればわかると思う。Javaもおおまかには
見てきているから、初心者スタートだけど調べていけば出来ないことはない。

という人間に育てないといけないんだよ。

>>17
自分で作ったCソースをifとforだけで表現するCソースにコンパイルする
パーサジェネレータを作ればいいんじゃね？

昔、ハンガリアンを強制させられたときには
変数名の頭に型プレフィックスをくっつけるプログラムを作ったぞ

>>23
これは理解できない

もう職人芸的なコードが重宝される時代は終わってるからね

>35
ちょ、それうp

>Cをマスターしているなら標準関数は全部暗記しているよな？

ちょうど仕事が進まない理由に「標準関数を全部暗記しようとしてました」とか言って
カミナリ落とされてた新人君（らしき奴）を一昨日見かけた。

まさか・・・・・・ｗ

>>37
少なくとも今の流れ的には、職人的なコーディングとは言えないぐらい
一般的レベルな訳だが。

それすら高レベルとみなされるぐらい全体レベルが低いと。

実際、業務系とかweb系のスキルは超低いよ。

というか、優れたコードは、可読性も優れているものだろ。
職人芸みたいなことは、レベルが高い訳じゃないと思うよ。

読みやすくないと保守性が悪い。
自称職人は時代に合わせられないオナニストだ。


とテスターの俺がｗｗｗ

>>41
可読性って読む側のスキルも関与してくるから。

職人的というとどうしてみんな超絶技巧をイメージするんだろ
複雑な処理がぱっと見分かるように書くのも職人技でしょうが

>>44の言いたいことはすごくよく判る。

超絶技巧はメモリ節約とかしなきゃいけなかった＆基本一人で作業してた時代の話。
現代の業務系PGは保守性可読性を意識しなきゃ始まらん。

難しい仕様を難しくしか書けないのは現代では普通のPG。
難しい仕様を簡単に書き表してこそ現代の職人PG。

簡単な仕様を難しくしか書けないのが使えない新人というわけですね

誰が綺麗にまとめろと言った？

業務系ってつまんないよね。
COBOLとか。

>>48
COBOLに限らず、Javaだろうが.Netだろうが、
業務以外でコード書かない職業プログラマがいる限り、
コード読めない上流工程のエセエンジニアがいる限り、
変わらんね。

>>44
> 職人的というとどうしてみんな超絶技巧をイメージするんだろ
> 複雑な処理がぱっと見分かるように書くのも職人技でしょうが

その通りだね。
読み手に「余計な思考時間のロス」を与えないコードを書くのも職人技だよ。

>>17

そんな会社じゃ人は育たない。というか、他所で通用しない欠陥PGを生産しているだけ。
君も新人も被害者だね。早く逃げよう。

中学、高校の同級生と同じプロジェクトになった時の気まずさは異常。
経歴、資格、収入なんかバレバレだからね。

なんで収入までバレてんだw
つかスレ違いじゃね？

新人だと求人に収入が載ってるからじゃね？

普通求人票に書かれる収入には幅があるだろ

>>54
幅があるのなんて見たことないなぁ
例をplz

>>55
こんなのだろ

給与額　200,000〜1,000,000（平成19年度実績）

>>56
表現としたらその通りだけど、
どこかの会社の例を持ってこないと話にならないだろw

>>51
収入がバレて気まずくなるってのがまず意味不明。

＞１
バカな会社に、また新しいバカが入ってきたというだけ。

そもそもバカなお前でも採用してくれた会社なんだから、もっと感謝して泥のように働けってば！

>>56
新人に100万の給料を払う会社を教えてください！！！＞＜

読売巨人軍ならもっとだぜ…え？PGじゃない？こりゃすまんかった。

>>60
たぶん、この数字は新人じゃないｗ

企業内部での給与支払い実績の数字だろう
最低20万は保証されてるっぽいってのが見えるだけで、
100万貰ってるのが誰かは不明だから、誰か上の方の人間じゃないのか？ｗ

平成19年度の初任給
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/07/kekka4.html

院卒の3.9%が26万以上の初任給を貰っている
もしかしたら、そのうちの数人ぐらいは初任給100万を貰ってるかもしれない

外資金融だとあるかもしれんね

そりゃ中卒資格いっさいなしと院卒オラクルプラチナありでは初任給に数十万の差があってもおかしくないよなｗ

>>65
> オラクルプラチナあり
お前の程度が知れるな．．．
たしかにベンダー系資格の中では一番人気がある資格であることは事実だが

2008年度版「いる資格、いらない資格」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287394/?ST=solution
の「社員に取らせたいIT資格」のTOP10中には入っていない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287420/zu-1.jpg
情報処理技術者試験の上位資格のほうが有益だ
# そもそも、最近はフリーのDBMSが普及し始めているのにOracleとか馬鹿なの？

国家資格強し

おぉ！テクネ持ってる俺最強から2番目じゃん。

すっげえええええええええええええ

>>66
＞フリーのDBMSが普及し始めているのに
ごめん、ここんところ詳しく。

フリーだとMySQL位しか思いつかないけど業務使用に耐えられるような代物じゃないような。
なんか凄いのが出来たのか、フリーじゃなかったのがフリーになった？

>>70
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/メインページ

OracleもExpressEditionがフリーだね

ってそう言う意味じゃねーよなｗ

>>71
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DBMS#.E3.83.95.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BD.E3.83.95.E3.83.88.E3.81.AEDBMS

これ？　フリーのバリエーションは分かるけど業務に使われてるようなのあるか？

PostgreSQLはもう業務で使われまくり

新人が使えないのは当たり前
3年目に使えるようになればいい

ぐらいに考えていましたが、ある新人が同じようなミスを
何度も何度も繰り返して、そのたびに注意してたら
「なんでそんなつまんない事で注意されなきゃなんないんですか！」
って逆切れした。さすがに「使えない」に分類していいと思った。

ミスってのは、
・電話を受けて誰からなのか確認しない
・仕事中、携帯をマナーモードにするルールを忘れ盛大に着信音を鳴り響かせる
・パスワードの入力を何度もミスってアカウントをロックされる
・客の名前を当人の前で間違える
・回覧を失くす
などなど。

今の時代に回覧かぁ。

まぁ、社内行事とかの参加の是非くらいはやるかなぁ。

>>76
業務都合で社内ネットワークから隔離されてる端末で作業せざるを得なくて
社内メールが一切読めない状態だったから回覧を回してるということがあった

影で新人に対する妬みしか言えねェなんて
お前らどこの田舎クズだよwww

気に入らねェのと使えねェのを
ごちゃまぜにしているカスが銚子に乗るなpgr

マジでどうなっても知らねェよwwwwww

>>76-77
セミナーで紙媒体でしかもらえなかった資料を回し見するのが主だね。
あとは社内イベントの写真とか。デジカメ画像を鯖に置いても良いんだけど
数MBの画像ファイルバンバン開かれるとLANの帯域ヤバいことになるし、
事務用の液晶ディスプレイじゃ色とか満足に表現されないんで。

数メガの画像ダウンロードされるだけでやばくなるLANってｗｗｗ

数MBが何百枚とあるんだろ
ある程度選別してから共有すればいいのに

>>70
> ごめん、ここんところ詳しく。
LAMPって知らない？(下記のURLはMySQLではなく、PostgreSQLだが)
市の基幹業務
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080520/303265/
島根県のホームページ管理システム(フリーで公開されている)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080215/293919/

また、最近だとRuby on Railsで採用されるDBもフリーであることが多い
カカクコムのコンテンツの一つである「食べログ.com」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071031/286028/
上記のシステム構成は下記のようになっており、DBMSはMySQL
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20071031/286028/?SS=imgview&FD=54139247&ST=oss

どう？少しは勉強になったか？
あと、本当にハイエンドの場合OracleなんかよりもDB2とかもありえるだろ

そんなサポートも怪しい物をよく業務で使えるな＞フリーDBMS



さぁ、食いついてくれ

業務といっても基幹業務じゃなくていつとまってもいいような
ものだけどね。
そういうシステムだってあるでしょ。

はてながMySQLという話を聞いたような。本当のところは知らないけど。

>>82
要するに何か問題あっても、まぁいいか、で済ませられるような場所では活用されてるのか。

UPSすら入ってないようなやつはPostgreSQL使ってるな
一度２時間ほど落ちたが苦情０だったらしい

掃除機でブレーカを落としたのが原因と聞いたが、
やったのが新人だったかどうかまでは覚えてない

OracleSilverが意外と高いなぁ・・・・・＜営業効果のランキング

PostgreSQLよりもMySQLのほうがいいよね？

>>88
取るのも高いがな
一時金が高いのは受験料講習料も高い
情報処理は安いが

MySQLってトランザクション搭載したの？

>>86
銀行の基幹業務にWindows+SQLServerが採用されたりする時代だからな
一昔前ではLinuxで基幹業務では無理だと思っていたら最近はアリだし
もう少し未来になれば基幹業務の選択肢の候補の一つに上がるかもしれない

>>91
InnoDBでググレカス。
ちなみに性能云々という話があるが、
しょぼいサーバならともかくCPUとメモリがまともなら無問題。
OracleとかDB2を採用する場合、サーバにも金をかけているからだいたい上手くいく
フリーのDBMSを採用する場合にもサーバには金をかけろと言いたいが
その場合、開発費用が削られるわけで、声を大にして言いにくい

基幹業務に使えるかどうかはベンダーのサポートが受けられるか
どうかが重要じゃないのかね。
あと高価じゃないと他人のせいにできないし。
フリー使っといてへましたらそれを使うって決めたやつの責任になるし。

>>93
だからLinuxはありえないと思ったが、今はベンダーのサポートを受けられるだろ？
今後、フリーのDBMSがベンダーのサポート(例えばSunはMySQLを買収した)を
受けられるかもしれないし、受けられないかもしれない。

今後は安い開発費用でシステムを構築して、
サポートや保守で儲けるのが一般的になるかもね
# あ、保守費用がボッタクリ価格なのは基幹業務では常識だったっけ

>サポートや保守で儲けるのが一般的になるかもね

モデル的には、随分前からあると思うが

そうだね。保守の場合は1日に作業で100万とか取るもんな

Oracleのサポートとか絶対解決してやるぞっていう姿勢が
すごいけどフリーDBMSだとそこまでは無いよね？

>>94
MySQLは、ずいぶん前からデュアルライセンスで、
お金を払えばけっこうなサポートが受けられる
はずだが。

実際のサポートがどれほどのものか、やはり
Oracleにはかなわないものなのかは、DIYライセンスで
桶なオレはまったく知らんけどな。

>>97
> Oracleのサポートとか絶対解決してやるぞっていう姿勢
ま、確かにOracleのサポートは優秀かつ外れ担当者が少ないことは認める
某Webサーバのサポートとか某会社の独自プログラム言語のサポートなんかは
某巨大掲示板の方がマシと思えるぐらい酷かった
それでも月に数十万のサポート料金を取るのは詐欺に近い

某Webサーバのサポートは受注先の会社の名前を出したら態度が豹変したのは笑ったけどな

>>98
あまり名前を聞かないベンダーばっかりじゃねーか
結構有名どころのサポートですら痛い目にあっているので、
最近少しサポートには慎重になっている
Sunとは以前、某Web Proxy Serverのサポートで痛い目にあったばかりだからなぁ
MySQLもあのレベルだと困るな。

今はOracleが有力な選択肢の一つであることは認めるが、今後も有力かは知らん
なんか俺のチラシの裏になってきたけど、ウザかったら消えるぞ

ウザイ

スレ違いの話を続ける辺りが使えない先輩っすね

それをいってやるな

> チラシの裏になってきたけど、ウザかったら消えるぞ

わかってて続けるバカって嫌われると思うの

わかってるフリして続けている馬鹿にバカと言っても通じないって

DIY ライセンス＝Do It Yourself ライセンス？

DQN IS YUTORI　ライセンス

>>105
そうだが何か？
まあ、正式名称は違うけどな。

>>106
DQNとゆとりは、方向性からしてかなり異なるだろ。ｗ

ﾄﾞｷｭｿとゆとりは近いだろ

ゆとりのDQNはどうしようもないな

去年あたりからか、メールとかの内容で分からない事があっても
疑問にも思わず平気でスルーする奴が多くなった。
今期に入ってからの3時間以上残業した日に、何で残業したのか
報告しれっていう指示メールに対し、「今期」が何を意味するのか
わからないからとノーアクションだったり。
ちなみに「今期」について聞きもしなければググりもしていない。

お気持ち察します

「わからないことはスルー」という思考パターンってゆとり教育の成果かね

そんな馬鹿な奴が本当にいるとは思えん
去年も今年も新入社員と一緒に仕事してるが、
そんな事態に遭遇したこともないし、遭遇したという話を聞いたこともないぞ

ゆとり馬鹿なんて2ch世界の妄想じゃねーの？

今新卒でプログラマになるやつの出身大学の偏差値、
10年前なら50近かったのが、今はぎりぎり40だぜ？
入社試験で小学生レベルの算数の応用問題すら全滅ってやつが
ざらになった。無論落としてるがな。

君の会社にくるやつが、だろ？
高い奴はライバル会社へ行ってるのさ

>>114
偏差値が下がったってことは世の中の新人のレベルが落ちたんじゃなくて
あんたの会社に入ってくる奴のレベルが下がったってことだろ

あんたの会社は10年前よりゴミクズになったと学生に思われてるんだよ

もっともプログラマって職種自体、頭を使う仕事からドカタに
社会のイメージも変わってきてる

最初は頭使うけどなれてきたらあまり使わなくても
できるようになるんだよな

最初は頭使うけどなれてきたらあまり使わなくても
（うまい言い訳が）できるようになるんだよな

ただ、最近多い頭を使わない奴はいつまでたってもできない。

自分の身の回りのことでしか認識できない人はいつまでたっても
いいように使われる立場なんだろうな。

まともに将来を考える人間はプログラマなんかにならない。

ばかじゃね

ちょっとずれた新人がいるんだが、
初めて客先につれてくんで、いつもの私服じゃなくて
フォーマルな格好してこっていったら
タキシード着てきたorz

かっこいい新人だなぁwww

知らないなりにがんばって解釈しようとするのはむしろ微笑ましかったりするけど、
考える角度が違ってると・・・・・・

フォーマルって言われたら普通タキシードだよな。
「スーツ着てこい」って言わなかった >124 が悪い。

クソ上司をなんとかして下さい。

例えばファイルをまとめてコピーしようとしたときに
マウスでまとめてドラッグしたら、そこでＮＧ。
Ctrl+Cでやれ！とのこと。

フォルダを作成して、そこにファイルを入れてからサーバーに
上げようとしてもＮＧ。
サーバーにフォルダを先に作って、そこに入れればいいだろ！　とのこと。

複数のウィンドウが開いてて、奥に隠れてる奴を見るために手前を
最小化したりするとまたＮＧ。いちいち最小化して
効率悪いだろ！とのこと。

頭おかしいよ。仕事は楽しいけど、こんな上司の下で
やってられない。

スレ違いであることすらわからないあなたは使えない新人として認定されました
おめでとう

つかその上司面倒見よすぎだろ
大事にしなきゃ

マイクロマネジメントの弊害

悪いけど上司の肩持つわ

キーボードで済むことをマウスでトロトロやってるのを見たらそう言いたくもなる。

>>132
くそ上司登場ww

>>133
部下をくれ

コピー、ペースト、カットをいちいちマウスでやってたら俺もキレる。

終了もまさかマウスで選んでるのか？

実におぞましい…。

終了は電源長押しだよなｗ

>>136
ﾆｱコンセント

うちの新人君はパスワードもかけずにつけっぱで帰るな

ロックせずに席を外してる新人には漏れなく勝手に恥ずかしい壁紙に変更の刑

ってやってたら >>138 みたいなのは無くなった
ちなみに伝統らしい

>>139
え？キャプチャーしたスクリーンを壁紙にして、
画面は全部最小化して、閉じられない画面をニヤニヤするのが伝統だろ？

>>140
それも含むｗ

けっこう時間のかかる処理が固まったと勘違いしてリブートしてたな
さすがに良心が少し痛んだ

ある新人はマウスポインタを全部砂時計に変えられてた。

>>128
マウスしか使えない新人って結構いるよなｗ
左手はいつもだらんと下げてて、文字を打つときにちょっとだけ使って、
後はずっと右手のみ。

ただでさえ仕事が遅いんだから（これは仕方が無いが）
作業速度は速くしろっつーの。

>>140-141
俺は前新人にそれやったら、新人がコンセントを引っこ抜くという暴挙をし、
そのコンセントがまた島の大元で全員のPCが一瞬で電源落ち、
大騒ぎになったということがｗ

やる方は楽しいが、やる奴を選ばないとこっちがとばっちり食らうので注意

俺はよくマウスの左右クリックを逆にされたなあｗｗｗ

デスクトップをキャプチャして壁紙化。

>>146
>>140-141,>>144

俺も >>139 はやったことあるけど、みんな結構おもしろい事やってんなぁｗ
>>142 とか、専用ツールでも作り込んで配ってみるかｗ

>>144
最近、うちじゃみんなノートを複数台になってきてて、
それは被害が出ないなｗ

壁紙とスクリーンセーバーをゆめりあに変えたあげく、ポリシー弄って易々と
戻せないようにしてやった15の夜

昔、新人のPCのtelnetのサービスをこっそりと自動起動にしといて
ときどきログインしていたずらしたりしたことはある。

>>150
そんなめんどくさいことしなくても「管理共有」で丸見えじゃん

スタートアップに iexplore -k bluescreen.htmlをいれといたな。

あんましパソコンに詳しくない新人の女の子のスクリーンセーバーを崩れ落ちるやつにしたら、
本気で壊れたと思ったらしく、画面の前で固まってた。

上司が「スクリーンセーバーを見て遊んでいる」と思って注意したところ、
「パソコン何もしてないのに壊れちゃいました、弁償でしょうか」と泣き出して
俺と一緒にやった先輩は30分以上の説教と始末書食らったｗ

>>153
貴重な女の子なんだから泣かしちゃだめだろ、って説教ですね。わかります。

>>153
女の子はいじめちゃダメだろｗ
洗礼は男だけにしとけとｗ

その新人の女がかわいいか、ブスかが問題だ
かわいかったらお前を叩くが、ブスだったら仕方が無い

153だが、男女関係なく数名の新人をターゲットにした毎年の洗礼行事だった。
先輩も昔にやられ、俺はブルースクリーンのSSを入れられたことがある。
けどその女の子が泣いたために、11年以上のその現場の伝統が終焉を告げた。

>>156
おい。









そういう正直な意見は書いちゃいけないんだぞ。

>>157
新人を泣かすという新たな伝統の始まりですね

お前ら楽しそうだな
俺にもやってほしいぜｗ
客先常駐だと無理かｗ

「変数に1を代入するときは、a = 1; と書くんだ。じゃあ10を代入してみろ」

a = 1;10

斬新すぎるｗｗｗ

ほんとプログラマって暗いよなぁ
新人いびって何が楽しいの？

イミフ

某男ばっかの公務員は新人が何故か全裸に脱がされる伝統があるが、それよりはマシだろう。

しかも天下り防止法があるから辞めたら3年は民間就職出来ないんだぜ。

自衛官殿でありますか？
日々お国のため国民のためお疲れ様であります（ ｀ω´）ゝ

>>163
新人いびりは、場合によっては昔の自分を見ているような気分になれるんだぜ
初心に帰れるひとつの歪んだ愛

>>163
いびりと解釈するからそうなる

そもそもPCにパスワードもかけずに仕事されちゃ困るんだよ
セキュリティ意識を身につけさせるには、
誰でもさわれる状態でPCを放置することがどれほど危険かを
身をもって理解してもらわんとな

使えない2〜3年目がたむろしているスレはここですか

>>168
体感させるというのは、結構きくよな。
思えば、新人の時突っ込まれたことは律儀にやってる自分がいる。


新人研修では、体感させるのを取り込んで教育してる。

わざと穴があったり、曖昧な仕様書をベースに物を作らせる。
自分一人で勝手に解釈して俺様理論で進めると、
後で大変なことになることをやんわりと教えこむ。

>>170
被害が出ないところで痛い思いはした方がいいのは賛成
その面からすると>>153くらいはやっておいた方がいいくらい

だからキモイって言われるんだよ

使えない2〜3年目

それでも使えない新人の数倍は使えるから困る

ドングリの背比べ

新人より使えない2〜3年目がたむろしているスレはここですか

先生
頭の中にプログラムをロードして、ノッてる状態を維持するには
何が必要でしょうか？　また、ロードを早くするにはどうしたらい
いでしょうか

加えて、会社勤めのプログラマが上記のノッてる状態を高水準
で実行できていないという事を聞きかじりましたが、事実でしょうか？
真であれば、何か理由はあるのでしょうか

最低の日本語だな

>>177
ロードしなきゃいけない時点で、全然ダメ

書いたコードは脳内で維持し続けろ
寝ても覚めても風呂入っても電車の中でもトイレの中でも、
ずっとコードを考え、追い続けろ

それが普通に出来るようになったら、
こんどは如何に一時的に考えない状態を作るかを考えると、
神降臨モードに入りやすくなる

>真であれば、何か理由はあるのでしょうか
真
ずっとコードだけ考えてるわけには行かないことが多いから

>>178
自分が逆立ちしても使えない奴だと思ったよ・・

>>179
ご教示有難うございます。すっきりしました。
脳みそ足りない分含め、人生捧げます。
間違った方向にいかないように気をつけながら・・

実際神が降りてきた現象はあるよな．
恐ろしい勢いで開発がが進む．

神が光臨する確率をあげるのは
・前日に良く眠り、ほどよい食事を行う
・電話や割り込む奴が居ない状態にする(状況によっては深夜とか土日)
・細かい作業はそっちのけにし、仕様書を一回通読しておく
・今日中に仕上げるんだという覚悟を持つ

で、半分ぐらいの確率で神が光臨する
もう半分はネット徘徊で何もしないで終わる

最近、新人（といってももう12月中旬だけどな）が「〜って仕様ですか？」の
質問口調がやけに気に入っているのか、死ぬほどうざいんだが・・・

今日もあまりにも悪いタイミングで使いまくるので、つい本気で怒鳴ってしまったわ。

「先輩！さっきもらったプログラムですけど、実行ボタン押したらすぐ終了するんですけど仕様ですか？」
『ちゃんとデータファイル入れた？一緒にメールしておいただろ』
「ああ、これですか。これ、入れないと落ちるのは仕様なんですか？」
『まだそこまで作りこんでないだけだ。最終的にはきちんと処理するから』
「実行ボタン押した後、何をすればいいのかよくわからないんですけど、仕様ですか？」
『画面見ろよ！しばらくお待ちくださいって出てるだろ！変換処理中なんだよ！！』
「終わったみたいです。データがどこに出来たかどうか、メッセージ出てこないんですけど仕様ですか？」
『・・・お前なあ。その仕様ですか、仕様ですかってバカにしてるのか？』
「えっ、いや、そういう仕様なのかと思って・・・」
『なるほど、お前の頭はそういう仕様なのか。使い方をメールに書いているのに
　まったく読まずに質問しまくる仕様なのか。使い物にならんな！！！』

新人黙り込んで涙目になりやがった。マジ使えねーー！！！

それは怒鳴っていい段階だっぺ
ググレカスと同じだ・・

バグとしか思えない状況を仕様ですかと確認するのが2chの一部のコミュニティで流行ってる
そういうのにかぶれてる奴なんだろ

>>183 なんで仕様書見ろって言わないの？

>>186

>『まだそこまで作りこんでないだけだ。最終的にはきちんと処理するから』

って書いてるじゃないか。
何かの一時的なプログラムだった、ってことじゃないか？

未完成だけどとりあえずこれ使っといてー、って変換ツールなどを渡すことはあるが
相手がゆとりだと、こういう反応されるのか・・・恐いな

最近のやつはまったく自分で考えないよな
とにかくすぐ聞くそしてすぐ聞くからすぐ忘れて
また同じことを何度も聞く
もううんざり。少しは考えてから聞けっつーの。
そうすれば簡単には忘れない。

>>188
というか人間なんて忘れるもんだ
だからメモを取れ(別に手書きじゃなくてテキストファイルでも構わん)
といっているのだが、それすらも忘れる

そして、俺はテキストファイルのありかを忘れてgoogleデスクトップの世話になる

忘れたら聞けばいいと思ってるからメモも取らないんだよな。
悩んで考えたことは忘れたくないから自然とメモに残す。
もうそういうやつには何も教えないことにした。

>>183
テストしてくれてるじゃないか
何が悪いの？先輩の君がイジメられてるの？

未洗濯だけどこの下着使っといて最終的には洗濯する予定だからということはたまにあるよな

明らかにおかしい、馬鹿でも「あ、これはバグってるな」とわかるものを、
冗談とかからかいじゃなくて、真剣に「これが仕様なのか」と思い込むやつも増えているしな。

>>183じゃないけど、前に「これ読んどいて」と電子文書入ったUSB渡したら、
USBにロックがかかってた（忘れていた）ため、その新人はフォルダを開けずにいた。

3時間ぐらいして、会議終わって戻ってきたときに「どう？わかる？」と聞いたら
「いえ、パスワードがわからなくて・・・こういう仕様なんですよね」と言ってきて、
「・・・ああごめん、パスかかってたか。それならそう言ってね、時間の無駄だからね」と言ったら
ぶっすーとふくれて「仕様だと思ったんですよ」と機嫌悪くなってたことが。

使える使えない以前に社会常識が通用しない新人は困る。

２、３年目の先輩にイビられてる無能新人？ｗ　>>176

「パスワードがかかってて開かない」というのは明らかに仕様だよな。

そこで「仕事にならんからパスワード教えれよカス」となれないバカが
いるという事なんだな。

> 使える使えない以前に社会常識が通用しない新人は困る。
ゆとりの「仕様」です

仕様ではありません
仕様がないのです（「よ」を弱く発音で読むのがポイント）

>>193
お前が馬鹿にされてるか
お前が嫌がらせする先輩だと思われてるか
俺は後者でお前のコミュ力を疑うが

ま、新人は先輩の真似する鏡だからなｗ
新人の反応を見て自分の行いを修整できるようにならんとな。
先輩が仕様仕様言ってりゃ後輩も仕様仕様言うようになるだろ。

ここしばらく、無駄に絡んでくる奴がいるな

後輩「しようしよう」（やらないか的な意味で）
先輩（…仕様厨うぜえ）

>>190
メモを取っても単語だけ書き写して、後で読んでも理解できないものしか
とらないのもいるけどね。
今下についてる２年目がそんな感じ。

何度指摘しても直そうとしないし、しばらくするとメモを取らなくなるから
またメモを取らせるところから注意しなきゃならんし疲れるよ。

俺新人で、「解らなかったら聞いてね」って結構言われてるんだが、一つ言わせてくれ
聞きにくいんじゃボケがぁぁぁぁぁ聞きにいくﾔﾂの周りお偉いさんばっかりなんだが
周りはｶｽで集めてくれ

いくらメモを取れって教えてもダメだろ。
メモを取る意義、必要性、どう役立たせるのか、1から10まで教えんと。

聞きにくいなら、ipmsgでもメールでも使えば？

>>203
新人が妙なプライドをもつんじゃない

二十歳こえて学校もでました、といってもな、
社会からみたらただのガキ
はっきりいって小学生くらいにしか思ってねえよ

何を知らなくても恥ずかしくないきにすんな
ガンガンきけよ
そういうお前らがいねーと空気が澱むんだよ
澱んだ結果がこういうスレだよ

コピペを全部マウスでやっていたから、ショートカット(Ctrl+C,V)を教えたんですよ。
ごめんよ、Ctrl+Ｘを教えなかった俺がみんな悪いんだよ・・・ｽｺｼｸﾗｲ、ﾉｳﾐｿｦﾂｶｴﾖ

�@マウスで文字を選択してCtrl+C
�ACtrl+Vで貼り付け
�Bマウスで文字を選択して[BS]

マならCtrl+F/Hの検索/置換も教えてやりなよ
目視で変換忘れたなんてカッコワルイ事この上ないし

そんなんHelpの存在教えるだけでなんとかならんの？

そうか、>>198は嫌がらせをする先輩なのですね、わかります

>>204
そこまで教えなければならないやつはもはや池沼だろう
間違いなく人間ではない

>>207
2の前にBSがあれば、3はいらないんじゃないかと思うけれど

別にコピペなんて好きにさせればいいと思うが

と片っ端からemacs互換なキーアサインに変更してしまう俺が言ってみる

shift+deleteとshift+insertの人気がなくて悲しい
かといって新人に強要するわけにもいかないしなぁ

>>198
仕事が出来ない新人らしい言い訳だなｗ
まあ、こういう風に考えるやつは、大抵「俺のほうが本気を出せば実力が上」とかいって
辞めてってニートまっしぐらになるのが世の常

>>214
アプリによって使えたり使えなかったりするからねぇ。。。

二人でミスをした典型例だろうな……。
しかし、ﾀｹｰｼ級のモンスターは今年も見当たらないな。

おまえらCtrl+Shift+Esc使えよ

あれ Shift + Delete はマイナーなのか！？

ファイルの直接削除ってちょっと怖いから念のため普通に削除してからゴミ箱をからっぽにする習慣をつけるべき。

直接削除でミスをするような奴は
何をやらせても使い物にならない

ファイルを別鯖にカット&ペーストするくらい恐怖だな。

rm -rf /

未経験から転職して半年間やってました、新人です。
昨日、２回目のsjc-pを受けて、落ちました。
実際に問題も解いて、「受かった！」と確信して結果見たら落ちてました。

半年間、たいして役にも立てず給料を貰ってる事にたいして、どこか罪悪感がありました。

これでけじめをつけれそうです。

その熱意を基本情報とるために使うべき。

しかしsjc-pの料金クソ高いな。

でも、ネットワーク越しのファイル削除はゴミ箱に残らない罠

>>226
お前はネットワーク越しのファイルにShift + Deleteをするのか？

テキストの切り取りのつもりで書き込んだらいつのまにかファイルの削除の話になってるな

>>228
だってどう考えてもCtrl+Xの方が押しやすいし。

いやいや、Ctrl+Wのほうが

Shift+Deleteの方がカーソルキーと相性がいい

おまえらと結論が出なう議論は相性がいい

そもそもエクスプローラー使ってる時点でダメｗ

そもそも Windows 使ってる時点でダメｗ

>>233　はよくいる自信家
>>234　はよくいる勘違い馬鹿
>>235　は天才

>>236 は >>235 を凌ぐ天才

>>237 は天才と紙一重の馬鹿

>>238 は俺

>>239から全て俺の自作自演

今虚しい自演を見た

よう、俺様

>>110
確かにうちにもこういう新人いるけど、そういう奴は自然と辞めていくぞ。

だけど、わからないことを聞きもしない、調べもしない、ついでに理解しようともしないけど
積極性があるってことである程度評価されてる奴がいるのも事実。

>>242
・・・んぉ？
> わからないことを聞きもしない、調べもしない、ついでに理解しようともしない
のに、どこに
> 積極性がある
って事になるんだ？
どういう評価してるんだろう。

うちの会社、新人以上に使えない先輩ばっかりで困るよマジで

運営6年目のMMORPGで、
　「納期目指したけど間に合いませんでした（笑）」とか
　「間に合わなかったのは冗談で、実は後日実装する予定だったんですよ（笑）」とか
　「テストせずに実装したら、不具合でまともに動きませんでしたので後日頑張ります（笑）」とか
当たり前のように繰り返すんだぜー


ファイナルファンタジーＸＩ

腐れ上司スレはちゃんとあるのに、
調べもせず（？）スレ違いの場所に書くというのはどうなんだろう。

馬鹿な新人だからでしょ

上司が使えないんですがああああああああああああああ
俺より馬鹿なんですがあああああああああああああああ
どうすりゃいいんですかあああああああああああああああ
すぐ人のせいにするんですがあああああああああああああ
自分のミスを部下のせいにするんですがああああああああああ
意見を言うと口答えするなって言うんですがああああああああ
早く辞めろカス上司がああああああああああああああああああああ

>>247
話の内容kwsk

ここは使えない新人が憩うスレじゃないぞ

新人がバカすぎて使えないﾌﾟｹﾞﾗ

ひさしぶりだね、あ〜る君。げんきだった？

頭の悪い凡人が惨めに粘ってんなpgrpgr
　
まあいい。昨日の朝からたっぷり寝たから
今日は特別にお前らクズを相手にしてやんよwwwwww

せいぜい力の差お思い知れpgrpgrpgr

成長するのもいるけど、いない率のほうが高くなってきたからな

昔の「PG関係はオタクばっかり」の頃のほうが有能な人材が多かった。

ここ数年はとりあえずで入ってきた大卒よりそこそこの成績で卒業した専門卒のほうが使える件。
こんなこと言ったら変なの湧いてきそうだが。

>>254
少子化の影響で大学生の学力低下も激しいしな。

Fランク大行ってるやつより、専門行ったほうが素の学力上だよ。

いやどっちもどっちだろ

半年間、お酒のつくりかたとか、焼酎水割りのつくりかた教え込んでおいて、
お客さんとの忘年会に連れて行きました。
おかげで、焼酎の水割りのつくりかたはパーフェクトでしたよ。

しかし、お客さんからグラスをひったくったり、、お客さんを突き飛ばしてお皿を下げたり。

あーもーどーにでもなれ。

ネタかよww

>>257
＞半年間、お酒のつくりかたとか、焼酎水割りのつくりかた教え込んでおいて、
＞お客さんとの忘年会に連れて行きました。
普通接待するならこの手のことは全て店任せの所に行かないか?

＞しかし、お客さんからグラスをひったくったり、、お客さんを突き飛ばしてお皿を下げたり。
まぁ、これは論外だけどw

>>208
コントロール+Hがチカンってのが面白いよな。

なんでだろうね？

Ctrl+Rだと思ってた
あれはエディタがそうなってただけなのか

新人が良い感じに育ってきた。
まだまだ知識もスキルも未熟なんだけど、
自分が分からないことを整理して分からないままにしないとか、
一度ミスったことを繰り返さないよう逐次対策したりとかして、
たとえは悪いがRPGのキャラみたいに地道に成長していって、
先輩としてもどんどん使える人材になりつつあるのが教えてて楽しい。

問題は2年目〜4年目の「新人」が、すでに上の新人に
仕事師として抜かれてることかな。

4年目の奴が仕様書で分からない点があっても
「こういう解釈にかけました！」って勝手な解釈で
ほっとくとどんどん作業進めるんだもんorz
しかも無駄に働き者でさーorz

>>262
その4年目の奴に、新人の面倒見させたらどう？
新人に逆教育されてよくなるかも知れん。

>>263
朱に交われば赤くなる

新人のうちは影響されやすいから隔離したほうがいいと思う

無能な働き者は撃ち殺すしかない

>>265

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

今週一番参考になった。

>>265
無能な4年目に自分が無能という自覚はないのでは？

というわけでこっちの方がわかると思うよ。
　↓
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/%E7%8A%AC%E3%82%82%E6%AD%A9%E3%81%91%E3%81%B0%E6%A3%92%E3%81%AB%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8B

>>267
自覚が無いから撃ち殺すしかないんだよ

>>263
最初は2年目の奴に新人の教育をさせようと思ったんだけど、
>264の言うとおり2年目が社会常識的な仕事の進め方と
真っ向反対なやり方を教え込んで、新人がそれを
真に受けちゃったんで、俺やほかの使える先輩が
教育するようになった。

4年目の奴、知識だとか資格はすごい多いんだわ。
それだけで天狗になっちゃってる感じ。
知識とスキルは違うんだよ。仕事ってのは学校の試験と違って
わかるところから片付ければ良いわけじゃないし、最後には
百点の状態にしなければならないんだってのが理解できないらしい。

＞最後には百点の状態にしなければならないんだってのが理解できないらしい。
百点じゃなくて合格点だろ。
矛盾する仕様やコストに見合わない要望は取り込むのは無理。

>270
>百点じゃなくて合格点だろ。
まあ、そんな感じ。

客が目玉焼きを所望してるのに対して、
目玉焼きがなんだかよく分からないまま
とりあえず卵を殻のまま火で炙ってみたりして、
出来上がった消し炭を自信満々に「目玉焼きです」と
出して見せるようなやつ。
そして注意されようが何しようが、一切反省しないから
次も似たようなことをしでかす。
そんなやつ。

スレ違いすまんかった。
ただそいつのおかげで仕事のやり方の基本がなってないと
どういうことになるのかというサンプルを新人に
具体的に示せてる。

バカがマイナスしか産まないってのは、業界問わず真実なんだが、
未だにバカは絶滅しないよな
ちゃんと銃殺してるか？おまいらｗ

　　　　∴　　。
　 　..*　；：・
∧ ∵∴・
（´⊇ ∵：　ﾋﾞｼｭｯ
（>272）
｜｜|
（_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　　　銃殺完了
　　　　　 ＼＿＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　 　　　∨
　　　　　　　　　　　Λ Λ
　　　　　　　　　 _○)Дﾟ ）
　　　　　　Ｏ＝=］_⊂］_　 ＼ 〜
　　　　　　 Å'　　|｀―― (　 ろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>271
めんどくさいから、
一人プロジェクトに移籍させて、
客とワンツーマンで仕事する状況に追い込めばいいじゃん。

スキルはあるみたいだから、客目線で仕事をするようになれば、
そこそこになるんじゃあるまいか？

>>274
で、とんでもない事になって、>>271 がケツ拭きデスマに突入するわけですね
わかります

>>274
最後は>>271が尻ぬぐいすることになる、に10,000ジンバブエドル

>>274
それは無理でしょ

うちにも>>271みたいなのがいるけど、
そんな奴を客に出そうもんなら デスマ どころか
1週間もしないうちに客が怒って取引停止になるよ。絶対。

うちにいる奴は、平気で消し炭を出したりはしないが、
「すみません。いろいろ頑張ったんですが、どうしてもうまくいかなくて」
と、生卵を出してくるような奴だけとな。

>>277
＞うちにも>>271みたいなのがいるけど、
＞そんな奴を客に出そうもんなら デスマ どころか
＞1週間もしないうちに客が怒って取引停止になるよ。絶対。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>271ｶﾜｲｿｽ

266の例は単なるユーモアなのに、それをありがたがって聞いて
勘違いして実行に移しちゃうような上司は、まぁ4番目に分類される訳だけどね。
そういう奴は考え方が極端なインテリもどきの低学歴DQNに多い。

>>279
>それをありがたがって聞いて勘違いして実行に移しちゃうような上司は、


そうそう、実行しちゃうよね。
彼らは、四六時中部下を銃殺しているよね。



なわけないじゃん。

>>276
安すぎワロタ。

>>271
マジレスすれば、
「味見」を教えればいいのでは？
最低でも、殻が炭化した生卵を納品することは、なくなるだろうと。

>>282
＞そして注意されようが何しようが、一切反省しないから
＞次も似たようなことをしでかす。

同じプロジェクトの某が無能な働き者なんだがorz
別会社なので教育する義務も義理も人情もない

撃ち殺すにも武器が･･･無いことはないが
直接的に手はくだせないよな
こんなとき諸賢はどうするの

まともな会社なら使えないバカはそもそも入ってこねーんだよ
ブラック企業の負け組ザマァｗｗｗｗ

>>282
まあこういうことなんだろ
ttp://www.philhord.com/phord/what-the-customer-needed/

> まともな会社なら使えないバカはそもそも入ってこねーんだよ
いや、確率が低いだけでバカは何処にでもいる
少なくとも日本はむやみに正社員の首は切れないので使えないバカは
見えないところに隔離されているだけで存在している

2:6:2の法則ですね。
東大卒10人採っても2人はバカ。
高卒10人採っても2人は使える。

しかし、会社が潰れるとか死人が出るとかの非常事態だと
バカが誰も予測も出来ない斜め上方向からなにかをやってくれるんだよな。
それが吉か凶かはそのときにならないとわからないんだけど。

>>284
少なくとも、俺が関わってるプロジェクトからは出て行って貰う
俺の作業を邪魔しなければ、どこで何をしてようが、のたれ死のうがどうでもいいから
最低でもそれくらいの事は出来る・言えるとこまで行かないと、
この業界はストレスたまって仕方ねぇし

俺なら真っ先に>>289に出て行ってもらうけどなぁ。冗談抜きで。

イライラは移るから大人なら自分の感情はコントロールしろやカス

>>291

>>284
馬鹿と鋏は使いよう

昔から普通に使われる諺なんだけど、実行できる奴の少ないことといったら・・・

カッターみたいに折れて新しくなってくれればいいのに

新人の学歴はどんなもんなの？みなさん。

Cラン多数

>>296
文型？マーチくらいか。

旧帝大情報系修士
使えないことにLANの管理もできねー

>>290
「殺られる前に殺れ」ってやつですね。
ふつうのひとは殺られる心配なんかしないものですが
あなたは心配で堪らないんですね。

>>286
綺麗な青空じゃないか。

lanの管理とか教えればできるよ
ネットワーク設定なんか、それようの人が設定するもんだと思って馬鹿にしてて
全然知らなかったもん

>>301
>lanの管理とか
君も教えれば case sensitive になれる？

面倒だからshift押さないで書くことが多いよね

>>303
>面倒だから
君も教えれば 面倒だからは言い訳にならない って理解できる?

無理だと思うな

こういうところに書くのに別に表記とか気にしないんだけど（意味は伝わるから）
馬鹿が騒ぐんだよねー
こういう本質的でないところに

>>306
だって、その無神経さが癇に障るんだもの。

あ、それは理解できる

大文字小文字と全角半角は癇に障るね。
JavaをＪＡＶＡって全角大文字とか。
英単語を全角で書くやつは信用できないな。
大文字の理由はそれが略語ってことだし。
lanは、Local Area Network なので、LANじゃないと許せない。
そんなことにも神経使えないやつの言う本質とか信用できないな。

そんな詰らんことでカリカリしてたらいに穴開くぜｗｗｗｗ、おっさんｗｗｗｗ

>>310
これに穴が開くのですね、わかります
ttp://teragishido.dip.jp/k/k873/page_thumb4.html

ケツですね

>>309
だってshift押しながらタイプすんのって面倒じゃん

>>278
結局そんな使えない奴育てておいて無責任に客先に行かせて
そこで大問題発生させてんだから
ある意味一番使えないのは>271だべ？

Cobolerの使ってるPCはデフォで大文字になってるよな。

「COBOLは絶対に嫌です！！」

と言った頼もしい新人がいたので、アセンブラのプログラムを書かせることにした。
最初は手始めに、JISコードをウニコードに変換する簡単な奴を任せようかと仕様書を渡したら
昼休みにいなくなり、2度とこなくなった。

なにが悪かったんだろう？

>>316
JIS SJISなら分かるがウニコード変換はわからんなぁ

コンソーシアムにインチキ対応表があるだろ。

>>316
ウニコード変換にアセンブラ使うような馬鹿な会社に見切りつけただけだろjk

そもそも○○は絶対に嫌です！！なんてこと言う奴が頼もしいのか？

320はネタであると信じたい

公式文書にはちゃんと大文字小文字全角半角を意識するけど
こういうときにはlanって書くお

どうでもいいもん
unicodeとか.netとかjavaとか描いちゃうお

誤変換も気にしないお

＞描いちゃうお
＞誤変換も気にしないお
わざとかwww

こんな所だからあまり気を使ってるつもりは無いが
結果的に無意識でちゃんと？書いてる。

しかし感じの誤変換は気にならないｗ

lanとかjavaとかは気にしないけど、.netと.NETは意味が変わってくるから気をつけてる

>>321
ごめん。ネタじゃないんで詳しく解説してくれないか。

そもそも、議論中のそもそも論に何か意味があるのか？

それは別にネタ呼ばわりされる話じゃないだろ

>>326
頼もしいってのは単なる皮肉でしょ。
実は大まじめに頼もしいって316が書いたなら、俺の心が単に荒んでいるだけかも。

JISコードをウニコードに変換する最もスマートな実装って何だろう？

テーブル変換

>>330
JISコードをインデックスにしてウニコードの入っている配列を読みだす。

>>330
こっそりiconvを使う。

>>329
５〜６年前は、COBOLのプロジェクトにまわされると、この世の終わりだと考える新人が多かったものだが。
最近の新人はCOBOLが潰しが効くものと考えて、割り切って取り組みやがる。うぜぇ。

10年前の新人は、COBOLいやだ！
　↓
ＶＢにうつる。
　↓
パスカルに移る。
　↓
ABAPに移る。
　↓
ノーツにうつる。
　↓
どれも地雷言語で一切役に立たない　+　業務知識なし　+　単独作業ばかりでリーダー経験なし。
　↓
失業。
と言う人が結構いて、好感が持てるのだが。

不幸な人が好きなんだね

時代は格差

>>334
ここまでどうしようもない言語遍歴だと、独学してたか否かが人生左右するな。
大抵、どこかで気づくもんだと思うんだがなぁ…ｗ

>>337
なんというか、コミュニティに全然触れなかったんじゃなかろうか。
マ板なりム板なり、まぁ２ちゃんねるに限らないけど、
「仕事の現場」より外を知らないんじゃないかなぁ。

lanが気にならない理由を考えていたんだけど、
Solarisのデバイスの名称はまんまlan0〜nだから
違和感無いんだと気が付いた。

よって俺は無実。

>>339
マシンの設定ファイル、マシン内のデバイス名などは
小文字表現が普通だろ。

eth0 / hda1 / sda2 / br0 /
solarisはlan0なのかー

lanとかJAVAとか書くと常識疑われるよ?

一般常識くらい覚えておけよ

頭文字使った略称は全部大文字 (Local Area Network ⇒ LAN )
固有名詞は先頭文字のみ大文字 ( Solaris　Java )
セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字

わかった?

君の常識と俺の常識と奴の常識はみんな違う
それが俺の常識だ

>>343
いや、中学の英語の授業で習うだろ・・・・

義務教育で習う内容ってのは、誰にとっても「常識」なんだよ

>>342
ふむ。。。
「JAVAテクノロジ」とでかでかと書いてある下記ページはやっぱり常識を疑っちゃう？
ttp://jp.sun.com/java/

このページも常識がないな
ttp://java.com/ja/

>>345-346
吹いたｗ

>>342涙目ｗｗｗ


真実は>>343だよなぁ。

> セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字

ご高説垂れるならちゃんと理由まで書けよ
とか意地悪いことを言ってみる

スレ違いだったらすまない
フリーターから入社して２ヶ月の俺から質問

javaの入門書軽く読んだ位の知識で入社したんだが(給与160k/月)
OSS(Apache ant等、言語は（実装っていうのかな）JAVA)を使用したソフトの開発(期限半年)を
一人でやらされてるんだがこれおかしいよな・・・

IDEの最低動作環境ギリギリのPCで開発させられてるのもきつい
(CPU celeron 1.7G メモリ256MBでNetBeans6.5)

普通もこんなもん？

孫請け曾孫請けあたりならそんなもんじゃないか？

>>349
会社の規模にもよるが、中途の社員ならそんなもん
新卒だともう少し丁重に扱ってくれるところが多くなるが…

>>349
フリーターで未経験なら扱いはそんなところは多い。

ttp://www.geocities.jp/pro_do27/
ttp://www30.atwiki.jp/blackmatome/

意外と人いるんだな、レスthx
>>350
案件次第だと認識してる、詳しいことは解らない
>>351
新卒との扱いの差はほんと泣けるｗ
使用PCのスペック差が解りやすい、メモリで例えると俺256MB新卒2GB
学歴って大事だわｗ
>>352
ブラック会社(ryは都市伝説、そう思っていた時が僕にもありました

やっぱり扱いはこんなもんか、再確認できたわ
珠にやってらんねぇ・・・、ってなるが
最近ようやく負のループから抜けられてきたし
(解らないものを調べる→解らないものが増える→最初に戻る)
頑張ってみるぜ、ありがとうございました

>>353
未だにPentium IIIで頑張ってる人とかいるから無問題
PCの切り替えはタイミングとかあるから、作業に支障が出ることをアピールするんだ
きっとそのうち変えてくれる。

数千円のメモリけちって、単価数十万の人間のパフォーマンスを半分にする。
あほとしか思えないけど、よくある話だよね。

今安いメモリを>>349のPCの母板に挿せるかどうかが問題

>>352の上のサイトにはまってそのまま年を越すところだったぜ・・・
こんな人いるんだなぁ、感動しますた。
ひねた意見を言うなら時代が味方してた、とも思うが。

資格の下りが参考になった、狙ってるものが酷似してるがこの辺がデフォってことかな。
MS系のは中小、零細会社は狙わないのかな、と予想。

DDR2のメモリさせますよ〜、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・

＞DDR2のメモリさせますよ〜、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
＞メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
あるあるwww

俺、自腹でPCに増設したw（念のため上司に許可はとった
名前シール貼っておくといい感じ

サーバーのDISK増強もしたいな。
50人のプロジェクトで１Ｇって。

それはないわｗｗｗ

>>360
1GのmicroSDが200〜300円くらいなのに･･･

NetBeans重いなら、統合開発環境捨てて軽くするとか。

ムーアの法則って有名じゃないのかな？

>>349
俺も中途で入ったけど、
最初に貸与されたマシンが winME、Celeron1.8G、Mem256M
だったんで、OSは2kのCD借りてインスコ、
メモリは自宅から512M持ち込んで768Mにしてやってたわ

作業しやすい環境を、上と掛け合って構築するのも、仕事のうちみたいなもんだよ
自分のスペック発揮できなくて、下手な評価されるよりいいでしょ

>OSは2kのCD借りてインスコ
そうですか

何か問題でも

きっと、不正使用と勘違いしたんでしょ。

たまにpen3pcを動かすけど
メモリが潤沢にあってhddが遅くなければ使えると思う

余計なサービスやアプリを削れば使えるでしょ
LinuxならP3の800MHz程度でも結構使えてる

サイトライセンスとは一言も書いてないからね

新人から来た年賀状。
住所が「東京都神奈川県〜」で郵便番号は北関東の某所のものだった。
郵便屋さん、ご苦労様です。

住所が「市内〜」で郵便番号が多摩地区だったことがあった
消印を見ると鹿児島県某市・・・・
日付からすると半月ほどたってたから
鹿児島と何回も行ったり来たりしていたんだろうなぁ

物凄い優秀だなw

さらなる民営化には反対せざるを得ない。ｗ

>>370
さすがに、Windows環境で構築されてるのを、
Linux環境にまで変えてしまうのは要注意人物として目を付けられそうｗ

無能だから時間かかってるだけなのに
残業代要求しようとするクソ新人

>>377
気持ちはわからんでもないが、そういう社会のシステムがある以上はそのクソ新人のいうことが正しい。

早く出来ないのを理由に残業代渋るのは、
経験3年以上とかそんな奴にして欲しいね。

>>377が無能なのでは？

仕事量が倍以上違うのに給料はせいぜい１、２割の差ってのは切ない
もしかして若いうちはサボるべきなのか？

新人がもっと働いてくれればいいんだけど、４月で１年経つし諦めるべきか

生産性がマイナスの奴に残業させる方がおかしい。

>>382
aruaruw

お前らマジで俺にボコられてェのかwwwwww
仕事した分だけ残業つけるのゎ当たり前だろ？

目立ってる若者がムカついてるだけじゃんpgrpgr

よっぽどお前らドチンピラの方が生産性低いっつーのwww
俺様の10分の1も無さそうだなwwwwww

知識も無ェwww討論も弱ェwwwバカの1つ覚えみてェに頭の悪い客にペコペコpgr
本当に氏ぬべきだよpgr

お前らクズの代わりなんていくらでも見つけて来てやっからpgrwwwpgr

それと1個、営業本部長の俺からアドヴァイスしてやるpgr
新人が出来ないのはお前らバカ年上の責任www

つまり、お前らがバカでゴミだから
こんな処で油売る様な真似する羽目になんだよwwwwww

いい加減学習しろ。そうすれば俺みたいにオラクルのプラチナ満点合格出来る様になるからpgrpgr

あ、お前ら元々頭悪いから無理だなpgr

>382
正論だなｗ

無能な奴は残業しても残業代貰えないのは当然。

その前に残業を許可するなよ

年上の新人だけは無理だ・・・
「年齢は上ですけど、○さんの方が社会人として先輩じゃないですか！」
とか言ってるけど、実際は俺の言う事聞きゃしねぇ

今までで二人みたけど、二人ともそんな感じだったな

新人は無給で残業するのが当然だろ.
定時で帰るような向上心の無いヤツも、
専業代要求するようなアスペも会社にゃ必要ない

気持ち的には授業料を払って欲しいくらいだ
つか定時で帰ってもらってどっか学校にでも通わせた方がいいんじゃないか？

仕事ができないし無い新人が定時で変えるのは常識

そこで
新人にも出来そうな仕事を与えるのがうまい上司

無給でニコニコ残業する新人がいたが、後日しっかりと労基がやってきた
あざとい

新人でも出来そうな仕事って難しいな
お茶汲みくらいならできるのかな

・試験方案どおりにテストをさせてみる
　(最初は立ち会って慣れてくれば質問してくれと言って自分の作業に戻る)
・朱書きの設計書を清書させる
　(清書したものは後で自分が思ったとおりに書かれたかのレビュー要)
・簡単なクラス/関数を書かせてみる
　(自分で作ると1時間程度で出来そうな奴)
最初はこんなもんじゃないか？下に行くほど難易度は高くなる

残業しないと向上心ないとか言うのレベル低すぎだろ。。
残業しないで帰るやつの後つけていってみな。講習会とか参加してさらに技術高めてるから。

そんな文句言うなら新人雇うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
使えない新人の話をしてるんだけど。お前んとこの使えない新人は
仕事帰りに講習会なんて行ってんの？

すごいね。まあ馬鹿な奴だなと思うけど。周りに使えない奴って思われてる以上は
目の前の業務をこなせるようになるのが最優先だって
言ってやったほうがいいんじゃない？

技術が上がる講習会って何よ？
以前、Javaがまだ流行ってた時期に、社費でいくつか行かせて貰ったけど、
ぶっちゃけ新ネタの宣伝会で、まぁあれば便利だけど、別になぁ…という感じだった
ソースをその場で貰えるなら見たかったけど、それはリリースを待て！後日！だし

まんこ

講習会は知らないけど、人を無意味に長時間拘束する事に罪の意識が無いんだろうな。
奴隷って思ってるって証拠だ。そんな会社、さっさと辞めるべし。

>>396
それ以前に、>>390 は犯罪を奨励するキチガイ。
相手すんな。

納期が近いってのに
「残業代が出ないから」
とか言って定時で帰ろうとしたアホもいたけどな.

それは問題無いと思うが。

残業代が出ないのが問題だ。

納期が近いのに残業するほど仕事が残ってるのが問題だ。

局所最適化と全体最適化の問題だ。

残業代出さないってことは納期なんかどうでもいいと思ってると解釈する

能力もないのに残業代要求するようなアホはこの業界来るな！

残業代も出さないくせに残業させようとする奴は企業経営引退しろよ

能力が無いからサビ残させるようなブラック企業しか入れないという現実

それなら、能力のないやつは雇うなよ

教育も出来ないくせにえらそーなんだよ

能力ないのが能力ないのを雇うから泥沼

そもそも、「残業」ってのを勘違いしてる奴がいるな。

残業は、会社から指示して従業員に時間外労働をさせることなんだから、
会社が(暗黙にでも)許可しない限りは賃金を支払う必要はない。
課長あたりから、「帰れ (・∀・)」と命令すれば、残業はできない。

業務状況から、会社が暗黙的に残業指示を出したと解釈して、
従業員が残業を行うことはよくあるパターンだけど、
この場合は、残業代が出ないことがおかしい。
残業する必要がない(社員が判断を誤った)場合は、監督責任者が指示を出さないと。

また、逆も真。
納期が近いってことは、監督から残業指示が出せる。

残業代が出ないのは、論外。
給料払わないのに働けとか、なに考えてるの?

馬鹿がいる。

院卒は結構できるやち多いなとは思ったがグズと最近わかった。

もうそのレスは見飽きた。

>>414
一次請けから、
「帰れ！」「ただし、この仕事(1200ケースのテスト)は今週中にお願いね」と
金曜日の１８時に言われた。

何をやっても怒られる状態。

>>418
まずは上司に客とのスケジュール調整を依頼するしかないんじゃね？

>>419
埒明かないから、1次請け飛ばして客に話したら、5ケースに減ったんだけど。

1次請けが泣いたり叫んだりして収拾がつかなくなった。

テストケース減ったら金とれねーじゃねーか！ぼけぇ！ってとこですね。わかｒ

1200ケースがどうやったら、5ケースになるんだ？

どうでもいいケースが山盛りだったんじゃね？
例えば
・PC起動中に掃除のオバサンが足を引っ掛けてコンセントを抜いたらどうなるか
・PCの電源が故障してPCが停止したらどうなるか
・停電が起きたんだけどUPSが故障しててPCが停止したらどうなるか
などなど

雷で全て飛んだらどうなるか、とか？

工数水増し詐欺か。
そういうのを前提にしてて今回ばれたなら会社潰れるなwww

テスト工数を多めに指示しておけば、バグがあってもその1次請けは責任を逃れられるってのはあるだろうな。
もしそれでスケジュールが遅れたら2次請け以下のメンバーのスキル不足とか言っておけばいいし。

1200もやらせておいて結局ザルだったって方が責任重大だろ

エビデンスはどこだw

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　　　　　　　　　　　 　／￣~＼ 　ヽ l .ヽ_　_,,,／　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　／￣~＼　 ヽ　 | .／:~'''-──e.　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 　 ／￣~＼　ヽ　 l .／ ￣'''-──x, .|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　 　　 　 ／￣~＼　　ヽ | ／　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　 /￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 :|.|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣~＼　ヽ 　|／　　　　　　　　　　 　 ||　　　　　　　　　　 　　　|
　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　|　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　~''-─-─-　　　　
　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ 　>>428
　　　　　　　　　　 |　 / 　　　欲しい？
　　　　　　　　　　 UU

５ケースだと、網羅テストにはならんだろう…いくらなんでも
でも一次請けが泣き叫ぶのも意味不明
誇張しすぎだろｗ

そこまで減らしちゃうと、品質について何も保証できないですよ、あたりが正確な所だろｗ

韓国人は不都合があると人前でも子供のように泣き喚くとか
多少大げさでも公に感情を表現することが奨励される文化らしい

>>429
フライにしてください

関数への引数を組み込み型もオブジェクトもすべて値渡しするバカにconst参照教えたら
今度は全部const参照で書くようになった・・
int値なんてレジスタに置くなよ！！

お前は何を言ってるんだ・・・

>>429
>>433もフライにしてください

─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐　 ・　←>>
　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　　　｀く（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ 　　　// ）） 　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　 ＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

俺は天プラがいい。

>>int値なんてレジスタに置くなよ！！
これは新しいｗｗｗｗｗ

組込み系にはintを嫌悪する奴が時々いる
理由は知らん

>>439
intのビット幅がコンパイラやプロセッサで変わるからじゃないの？

protectedでカプセル化はバッチリです（キリッ）


だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバ削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ

>>430
金曜日の18時に、1200ケースのテストを今週中なんて頼むやつが、
品質について考えてるとは思えないぞ？

privateでカプセル化はバッチリです（キリッ）


だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバとgetterとsetterのメソッド削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ

>>443
勝手にgetterとsetter消さないでください＞＜

>>441の意味が判らない…

新人にこれダメダメですねって言われた
フレームワークを作ったのはオレさま

やっぱりあなただったんですね

自作フレームワークなんて、
使う人にとっちゃ大迷惑。

自作フレームワーク、結局、作ったときにはそれなりに見えるんだけど、
後で自分でメンテナンスしていくと、悪いところが見えまくって凹むんだよな
で、それが見えるようになった時には、すでにリリース済みだから、
無闇に根幹部分に手を入れるわけにも行かなくて、
内心、あー、あそこをもっとこうしておけば…これはこの方が良かった…とか思いつつ、
修正要請をこなしていくし、
次にリプレースなんかを請けてみると、要求が随分変わってて、
結局フレームワークは再利用はされなかったりもするんだよなｗ

まず既存のフレームワークを作ったのが一体どういう人かを見て、
その人らより自分の方が優れてるって自信がある人は作っても良いと思うよ。

先を考えるなら特定業務向けのフレームワークを作るのは下策。
同じ時間を費やすなら業務分析時のE-R図なりUMLを充実させた方が
業務の見直しから担当の引継ぎまで楽ができる。

>>451
君はなかなかいいことを言う。

使えない新人を嘆くスレだからこそ年の功を持つ奴が集まるのか？

ここに年の功が集まっているという事実があるかの調査無しに
集まっていること前提で話を進めようとしている君はマじゃないな？

高年齢で年の功を持たない奴は新人以下だから問題あるめえ

無駄に胸当ててくる新人うぜぇ・・・
俺は2次元しか興味ねぇよ

こんなところで自慢かよｗ

素晴らしき哉、逞しき大胸筋

うほっ

ｱｯｰ!

おまいら新人誘って昼飯とか行ったりするの？

行ったら食い終わった途端に新人が「ご馳走様でした！」って言ってきやがったw

したたかな後輩だな
うまく育てれば化けるかもしれん


営業として

そりゃ「いただきます」「ご馳走様でした」は日本人なら言うだろ。

俺様ゎ基本1人だぜwww
メシの時間まで仕事の話するバカは　
冗談抜きで再起不能にすっからな、俺はpgrpgr

ミジメな日常だな、おい

>>464
ちなみにその新人は農家の人に対する尊敬の念はゼロだ
むしろ見下している

困ったもんだな。
ＳＥという、日本の最下層職層で生きてゆくプライドをもってもらわないと。

いろいろ心配だな。

>>467
いただきますごちそうさまはお米の神様に向かって言うものだ

>>467
仏門に下って修行してこい。

八百万の神だから神道だろ？

>>462
新人から「先輩！飯一緒に行きません？」と誘ってきたので（俺はこづかいの都合上いつもパン）
たまにはいいか、と一緒に言ったらそれやってきたってことがある。

こいつ新人のくせに、ファミレスで1200円のランチとかよく頼むなあ、
俺は雑炊がせいいっぱいだ、と思っていたらそんなオチ

教育の一環として、きちんと本人に払わせたｗｗｗ

新人もベテランもそんなに給料変わらないのにな

>>472
ケチ臭い先輩だな

今度は景況が読めない新人ですか

>>474
他人にたかるという時点で人間として終わっている

2年目一杯までは食事に誘われたらごちそうさまですと返事してたな。
もちろん相手は見てたけど。

社長、部長にはごちそうさまですと返事してるな
先輩には言ったことが無い

上の立場のヤツに誘われたらおごってもらうでいい
ヘタすりゃ緊張して食わなきゃならんのだしその位はねえ

ただ472のケースはありえん
誘ってぉごらせようとするとか舐めてる証拠

俺のコーヒー飲むなよ・・・

パーミッションエラーがわからない、そもそもLinuxのコマンドがわからない、
DB設計できない、資料作らせりゃ日本語または文法が違います、でも自称
管理者経験あり、なのにクライアントと話ができない、部下への指示だしも
できない、人の話を聞かない、という大変香ばしい新人がいる。
おまけに理解してないところを指摘すると無意味にキレる機能付きｗ

こんな新人は捨てていい？

むしろ何故まだ捨てていないのか

新人じゃないじゃん

そいつよく面接受かったなｗ

>>481
> 自称管理者経験あり
何の管理者の経験があるんだ
君のレスを見てるとサーバ管理と部下の管理ができる「新人」に見えて
君自身の日本語能力にも問題があるような気がしなくも無い

# 新人じゃなくて中途なら理解できるんだが

今の時代、「Linux経験あります」というから試したら、
GUI操作しか知らないってのがいるから気をつけないといけない。

ppmインストールも出来ます、というからやらせてみたら
サイトからダウンロードして、マウスのメニューから「インストール｣を選ぶだけ・・・


ターミナル開いて「操作してみて」と言ったら「えっ、これは何でしょうか？」とか、もうね。

>>486
業務で行うのに、それで事足りるんだったらそれでも良いと思う

けど、プライベートであえてlinux使うってんなら、それじゃlinuxの
面白さの半分も理解できないし素直にwindowsで良いじゃんとも思う

>>480
俺のミルクを飲めよ…

>>481
つまり中途採用した新人が使えないと

>>487
486の書き込みを読む限り、その会社における業務ではGUI操作だけでは
笑い話にもならない、って話にしか見えないんだがｗｗｗｗ

プログラマがGUI「しか」使えんというのは使えない奴に間違いない

マならスイッチとLEDだけのI/Fでも何とかできるよな

>>492
最近はトグルスイッチが存在するハードウェアなんて無いでしょ

ま、あっても俺はスイッチでOSのブートとかは出来ないし、
coreもツール無しでは読めないけどな

あと10〜20年したらCUIもスイッチ/LEDとかと同じような扱いをされる日が来るのかな

F1ドライバーを採用するのに
なぜか馬車の操車法の試験があるとか

馬ぐらい操れないヤツに最高峰レースマシンが操れるかっつーの

>>485
そうか？
どっちでもそれなりに意味は通じるだろ。
少なくともオレには通じた。

むしろ日本語性能が低いのはおまえかも。ｗ

まあ、だいたい愚痴スレなんだし、細かい
ことを言うなよ。

>>496
「それなりに意味が通じる」のはこの業界で一番太刀悪いってこと判ってるうえでのレスか？

あと>>481の文章が色々おかしいのは自明。　ちょっと擁護するのも難しいレベル。

とりあえず「前とは何か」「後ろとは何か」
という所から定義していこうか

>>498
板違いだが、鉄道車両には全て（中間車であっても）厳密な前後の定義がある。

相変わらずクズだなwww
こんな所で愚痴ってねェで本人に直接言えよビビリがpgrpgr
　
学生時代の俺の子分ゎ気に入らねェ雑魚年上を役員の父親使って砂にしたって自慢してたぜwww
実力で営業本部長になった俺様にゎ関係無ェけどなpgr

まあいい。今日は昼にたっぷり寝たから
お前らが泣いて敗走する迄相手してやんよwwwwww

その身に余る栄誉だろう？

>499
そりゃ真ん中ひとつだけ逆にして繋ぐのは難しいからな
ふつーに考えればわかるような話かと

>>501
事前に決めてなかったらクライアントが何でどっちからでも繋げないんだＹＯ！って騒ぐだろうが。
ふつーに考えればとか言ってる奴が一番使えなくて困る。

それとこれにどんな関係が

何でこんなくだらない事に熱くなれるのか。

>>499

つ　両栓構造

新人君がチームから厄介払いされることになった
仕事が減るのは嬉しいが、他のチームに仕事を丸投げしたみたいで素直に喜べないな

xの前ではなくて
「前」とは何かってことじゃないの

>>506
二度と同じことが起きないように新人教育用マニュアル作っとけ。
仕事減ったんだからできるだろ？

そろそろ一年になるのにろくにプログラム組めない私が来ましたよ。上司にも呆れられてます。
就活を真面目にやれば良かった…

厄介者はすぐ先輩の所為にするのな。

>>509
code completeとデザインパターンでも読めば？

女はいるだけで華だからいいよな
男はプログラミングができても馬が合わないと追い出される

>>511さっそくコードコンプリート買いました。頭悪すぎる自分に理解できるか心配ですが頑張ってみます。

いきなりそんなの与えんなよｗ
無理だろｗ

まず言語の入門書一冊だ

※注意　プログラマーは他人に教えるセンスはゼロです！

>>516
だって誰も教えてくれないからな
自分だって教わってないのに、下に教えろって言っても無理だろ

できる奴は何をやってもできる
できない奴は何をやってもできない

ただそれだけの話だ

教育だとか自己啓発でなんとかなると思ったら
大間違いで素養が全てだ

向き不向きはあるね

ズボラな奴ほど手抜きしてても辻褄を合わせてくるから面白い

>>508
教育を放棄したんだからマニュアルなんか作れっこない…
もっともマニュアルでどうにかなるレベルならそうそう厄介払いしないよ

>>520
なんか分かるｗ

>>518
> できる奴は何をやってもできる
> できない奴は何をやってもできない
こんな奴は少数、多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ

素養の差は戦力の決定的な差ではない

いやいや素養がすべてでしょう

Linuxならネットのコマンド見ながらだったら使える。
直ぐに覚えるけど、普段使わないからすぐに忘れる。
これってどうよ？

>>525
問題ない

>>523
> 多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
> 出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ

素養という言葉の取り方が違うだけだと思うが、そうやって自分を
変えていくことが出来る人ができる奴で、できない奴は不思議なくらい
自分を変えられないというか変える気がない。

>>516
「なんで解んねえんだよ！もう自分でやった方が早ぇよ！」
という生涯プログラマタイプは散見されますな。

>>509
先日、「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
昨年入った新人12名を集めて、抜き打ちでC言語の試験をしてみた。


結果
　100点　　・・・　0人
　80点以上・・・　1人
　60点以上・・・　3人
　40点以上・・・　2人
　20点以上・・・　1人
　20点未満・・・　5人

for文わからん、演算子まるでダメ、挙句の果ては簡単な足し算引き算さえ間違うとか
結果は想像以上に悲惨だった。結局開発に移れることになったのは80点の1人だけ。

ってタイプの人間なら俺も呆れる。まさか、
Q)　a = 3;
　　　a += 2;
　　aの値は何か。

で、6とか1とか答えるのがあんなにいるとは・・・

>>525
普通

言語でも、関数は覚えていないが書式はわかっているので
リファレンス片手にサクサクコーディングできる奴なら、
関数の知識が豊富で、でも仕事が遅いやつより採用率が高い。

>>529
1年でそれかよ。
合格しなかった奴は全部首でもいいんじゃね？

>>526 >>530
thx! 安心したよ。

>>529
ずっと評価だけしてたなら仕方なくね？
仕事以外のときに勉強しようなんてやつはゆとり世代にはいなくね？

>>529
509です+=だからa=32ですよね？

文字列じゃないお＞＜

>>534
C言語じゃ文字列を+で結合できないよ

>>533
>「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた

ゆとりの奴らは演算子も覚えてなくてCは独学で勉強していますなんて
本気でほざくんだよな、ったく。

うわ、今考えたら普通どおりやれば良かったんですね。すみませんです

ネタじゃなかったのかよｗ

コマンド名は覚えとかないとマズいだろ
オプションはman コマンド名でその都度脳内キャッシュにロードする

# gccとかlsのオプションなんて全部覚えられるか、Unix間でも微妙に違うし

マンコマンコうるせーよｗ

誰もドマンコなんて言ってません。

>>531
>>533
ま、勉強してますって言っているやつに「どんな勉強をしているか」を聞いたら
「ウェブで問題集ページを毎週見ています」が大半、自分で参考書を買っているのなんて
3名しかいなかったからな。

評価もまだまだトロいので、あくまで自分の実力を把握させるための試験。
これを機会に目覚めてくれれば、って意味だったんだが何人がそれを悟ったかだな。

評価2年未満で開発なんか、今の会社規模では無理な話。

>>534
その回答はさすがになかったｗ
が、「Hello world」と表示させろ、の問題で

print *"hallo world";

と書いてきたやつはいた。0点の奴。

ポインタ理解できてないやつが多すぎる。
概念だけでも理解してくれていればいいんだが、

そもそも番地の概念を理解してないのが多すぎる。
最近の言語は、明確にポインタと示さなくてもコンパイラが解釈してくれるのが
増えたとはいえ、フィーリングじゃなくて概念ぐらいは身につけてくれんと・・・


どうでもいいが、今仕事している相手のチームは、今回のテストで満点取れないようなのが
チームの半分ぐらいいて、先輩達が常時2倍以上の仕事をしていて
半数ぐらいジョークも会話もない空気になっている。こっちに仕事を無理やり振られないよう
ブロックするのが大変だわ。

なんかこの業界以前に人としてどうなの？って気がするが。
会社規模どのくらいなの？

>>545
本社、支部合わせて1800人なのでそんなに大きくない。
ちなみに開発能力があるのは最初から開発にきている。
開発能力なし、とりあえず評価ってやつらでも、
同期の開発やってる奴の話を聞いて「ボクも開発してみたい」って思うのが
当然何名かいるわけで。そいつらに「開発行きたいなら、せめて同期の入社時の
最低レベルぐらいにはならないと無理だからな。独学でいいから勉強しろよ」と
去年の7月ぐらいに伝えた。

で、結果こんなのだから絶対無理ｗｗ

なぁ、嘘だろ？

ろくにプログラム組めない使えない人は割といるんですね。

とりあえず入ってしまいさえすればなんとかなる
という考え方もある

だから新しい環境でいきなり活躍し始める漫画が子供にウケるのさ
特に昨今は自分は最初から最強だけど頭をつかうのが主で
リスクのあることは他人の力を当てにするという類の漫画がウケるようだ
深層心理にそういう願望を抱えたまま>>529の会社に入ってしまったりすると・・・

座ってるだけで経験年数はカウントできるウマー
転職時に有利
仕事できるやつは仕事多くなってタイヘンだな
できないふりしてりゃ仕事減らしてくれるし
給料もそんな変わんないし

いいじゃない。
プログラムは出来るけど
一人だけ定時で帰ろうとしたり、新人のくせに残業代請求しようとする
空気読まないアスペよりは。

>>551
最低な会社だなｗ

551が言ってることが理解できないんだが

>>551の何が間違ってるのか理解できない

できる新人はできない新人の分まで夜遅くまで働け
でも残業代は支払わないよ
ってことだろ

ちょっとプログラムができてもKYはいらない
超天才なら別だけど

ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。帰りな」
とさわやかな空気が流れるのに
KYは定時になると無言で去っていく。氏ね。

残業代支払われないのに定時以降残る馬鹿はいない
残ってほしいなら金払えｗ

まあ、そんなことを言っていたらこれから来る
大リストラ時代に生き残れないけどなｗ

>>557
ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。じゃ、このテストやっといて」
と数日徹夜が必要になるくらいの作業を押し付けられそうな会社だな。

ある程度使える奴なら、リストラして困るのもまた雇い主。

ある程度使えるくらいじゃ雇っておけない時代が
すぐそこに来ているというのにおまいらときたら

自分さえ定時に帰れればいいというような人間は
一生ひとりで生きていけばいいよねｗ

自分の仕事をやったらあとは自由だろ
残業代支払わないのは法律違反だし

仕事するのが遅いから定時に帰れないんだろ先輩

社風でサービス残業して当たり前ってとこあるよな
その浮いた金は部長か社長の給料になるんだろ
サービス残業は馬鹿がやることだ

>>563
こいつの部下にはなりたくないな
難癖付けてこき使ってるだけ

こりゃ日本終わるな

>>567
定時で帰るやつは部下にしないよ

初めに帰ろうとするやつが損する

>>569
訴えられる前に残業代払えよ糞

>>571
そんな勇気ないくせにｗかわいいねぇ

>>551
まだこんな思想の会社があったとはｗｗ


プログラムできず仕事してないけど、残業時間に残業代申請せずに
22時ぐらいまでダラダラ残っているほうが社長からの評価がアップ、という会社が昔あったっけな。


CSKなんとか。

>>513
>>514
一年やってるなら、いくばくかの基本はありそうだし良いと思うんだが

業務がDOSのバッチファイルから始まったおれとしては、習得は
アルゴリズム→データの流れ→実際のコード
だったよ。
先に文法を覚えたところで役にたたないので、何か課題を設定してそれに必要な機能をつまみぐい。

>>543
そのアスタリスクはなんの意味が？

つまり、1年程度では足りない上に、及び腰にはまだ早いってことか

>>576
SQLのSelect * なんとかみたいなのが混じってるんじゃ?
そもそもよく見たらHello worldですらないから0点

halloｗｗｗ
はっぉｗｗｗ

>>576
"hallo world"のアドレスを取りたかったんだよ、きっと

>>576
デリファレンスだと予想。

文字列リテラルの形はポインタ。
↓
ポインタの内容を参照するときは*。
↓
それを表示するんだからprint *"はろわ"。

>>544
ポインタを理解できない者は
永久に理解できない可能性が高い。
それは本人の知能の程度にかかっており
メタ情報の概念を消化できるかどうかが
分かれ目となる。

難しく考えすぎなんだよな
つまずいたり挫折する人が多いとか脅すから

実際はすごくシンプルなのに

使えないクズはシンプル思考かもね、周囲はそれで大迷惑

物事をシンプルに考えられないヤツにはソースは書かせたくないな

ポインタってアドレスのコピーだよな・・・・


新人ってどれぐらいで現場に回すの？

プログラマって結構殺伐としてるよな・・・
給料安い割りに要求が多いよな

事務職とかだったら
電話対応とか営業とかでも3ヶ月ぐらいでまあできればいいとかだけど

プログラマだと三ヶ月で・・・・

うちの会社だと１週間くらいで現場だな。基本的に出向とか無い会社だし。
ただし使えるようになるまで先輩がごく簡単な仕事を割り振る。
普通の新人であれば２年目に入る前にまともな分量の仕事を割り振れるようになるが…

あれ、俺のときは最初から一人で仕事をやらされたような　orz

うちの会社の研修は本渡されてこれ読んでやっといてって感じだったんですが、他の会社もそんな感じですか？

>>589
まともな会社じゃないから逃げる準備はしておけよ。
資格数個と言語複数、あとはチャンスさえあればリーダー経験とか進捗管理経験とかあると転職しやすい。

>>590やっぱそうですか、おかげでまだろくに使えません・・・
同期がいないから比べられることは無いとはいえ一人はつらいです。

まともな会社に就職できないのは学歴がないからだろｗ

初めて渡された本はHello Worldのコンパイルが通らない本だった・・・

ポインタわからないでもやっていけるもんなの？
俺Cは独学でWinAPI使ってちょっとしたツールを
作れる程度なんだけどCのプログラムってポインタだらけだよね？
WinAPIとか関数ポインタとか普通に使われているのに
ポインタ理解しないでもプログラマになれるなら
俺もプログラマになってもいい？

プログラマなりたいと思った時点でプログラマなのですよ

に　が抜けたｗ

マ抜け

新人の頃ろくに教育も受けずいきなり現場に放り出されたようなやつらに
教育係が務まるかってのな。

なんちゃって経営者が、みんな死んでしまえばいいのにねぇ。。

>>594
JavaもC#も「おまいらポインタなんて難しい概念はどうせ理解できんのだろ？
だから無くしてやったぜ。感謝しろよ」っていう言語。

>>589
いままで多少言語経験がありなヤツしかやとってなかったんじゃね？

とりあえずＣ言語の本を一冊覚えておけば
何とかなると思うけど

でもポインタを理解してないと使いこなせないわな。ポインタじゃなくてリファレンスなだけだから。

でもJavaもC#もポインタがわからないヤツには
参照も使いこなせないワナ

>>594
ポインタわからないヤツのレベルに合わせられないとやっていけないということもある

>>603
それは極論。

>>594
まぁそのレベルで技術者を自称している人達はいっぱい居るね
Javaしか使えませんとか、VBしか使えませんとか

この手の連中は、Cのソースを見せると、拒否反応を見せるのが特徴
彼らは「ポインタが解らない」と思っているが故に、Cのソースを読むことを毛嫌いし、
ぐぐって出てくる資料がCばかりだと、解りませんでしたとか抜かす連中ｗ

まぁポインタの概念ってJavaでいう男オブジェクト型の変数と同じようなもんだしな

時間が解決してくれるさ

俺Javaしか使えないけどCは文字列の足し算が嫌過ぎ

文字列の足し算を頻繁に行うようなプログラムでCを使うのが間違ってる

文字列の足し算ならstrcat使えばいいじゃん。

えsprintf便利じゃん

何でもいいよｗ

参照私と根渡しの違いって
メモリをのすペースを減らす以外のメリットってあるの？

>>614
日本語で帰れ

>>614
スレ違い

矢切の私

関数ポインタを多用されてるとなえる。

関数ポインタを隠蔽するために新たにDelegateという概念を
発明する香具師に比べればマシ

でも関数ポインタは便利ではあるよね。

デリゲートは便利だし、普通に使うし、それを「隠蔽」とマイナスに取るのは
理解が足りないだけじゃないかとちょっと思ってしまう。
Java7にも入るらしいから楽しみ。

Delegateって俺の知ってるDelegateパターンと違うんかと思ったらC#にそのものずばりのがあるのね。
しかしこんなん多用されたソースとか読みたくないな・・。

>>622
Windowsアプリをちょっと凝って作ったら
Delegateはけっこうでてくる。
イベントとかで多用する。

読みたくないだけならいいよ

使えない新人は時間をかけてもほとんど読めないし、
理解しないで勝手に書き換えようとする

オブジェクト指向だけだとプログラムが組みにくい
デリゲートは必要悪

デリゲートって何？
使ったことないや

デリケートでクロージャうまー
アニメーションで多用する

ね・・・値渡し

>>622
つうか、Delegate は、そこで切っちゃって、
そっから先見なくてもいいようにするためのパターンだと思うんだ。

>>523 シャア大佐乙

実際には見なくちゃいけないことが殆どなわけで……

>>621
その「理解」とやらを教示していただきたいものですな。

よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数、「イベントハンドラ」は
ただのコールバック関数で、わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。

「隠蔽」がマイナスなら、カプセル化とか言っておけばいいんじゃね？

strongly typedじゃないスタイルは
ゼロから作るときは楽ちんなのかもしれんが
他人のプログラムを突然デバッグするはめになったときは
あちこちで参照が切れるのでつらい。

新人育ててもすぐ辞めちまう

勝手に育つやつだけでいい

かってに育ってかってに巣立つ

>>635
ストックオプション渡してないの？

>>638
渡したからじゃないの？

>>637
巣立ちたいやつはどっちみち巣立つ

>>639
「5年以内に退職したら
紙切れとする」

って条項つけてなかったの？

>>641
場合によってはストックオプションなんて子供銀行券みたいなもんだぜ？

場合というか、まさに今、そうなってるな。

ストックオプションのせいでボーナス３分の１になってる俺
ありゃ詐欺だ

参照渡ししとけ

俺は使えない新人だけど、使えない先輩よりはましだと思っています

すぐに使えない先輩になるから

俺も使えない新人だけど、次入ってくるのはバリバリの理系らしい。
ろくにプログラム組めない俺終わったｗｗ

この職種向いてないと思った奴はさっさとやめたほうがいいぞ
本人も周りも幸せになれる

成長しない会社のストックオプションなどただの紙切れ

ストックオプションって買値より下がることないんじゃないの？

>>651
あるよ。
50万を出して100万円分の株を買ってほっておいたら40万になってた。

焼畑農業
新自由主義ともいう

>>653
新自由主義と心中主義って似てるね

>>646
そりゃ使えない先輩より使えない新人のほうがましだな

すぐクビにできるから

使えない先輩はどうやってクビを免れたんだろうか

もっと使えない奴を見つけていびって目立たせておく
そうすれば自分が使えない奴だとばれないクビにならない
いつの間にか先輩に
後輩の面倒を見てるふりをすればクビにならない

もっと使えない先輩がいたか、元は使える人間だったかのどちらかだな

>>620
一定基準の能力を見るのに、
関数ポインタを使っているかというのはあるね。

能力低い人は、関数ポインタを使ったプログラムは掛けない

無理やりポインタ使おうとする奴も迷惑だけどね。
Cとかならわかるけど、高級言語でてんこ盛りにポインタ使う意味がわからん。

>>632
>わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。
馬鹿かね君は。
C/C++のように「型を持つポインタ」という概念が無い以上
それに変わる何かが必要だろうに。

>よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数
ほら理解してない。
匿名メソッドは所謂無名関数。
インライン関数は、関数の内容がその場で展開される。

ポインタ厨って本当馬鹿だな

（*´д｀）ﾎﾟｲﾝﾀﾝ...ﾊｧﾊｧ

ポインタポインタ言ってるが、初級者と見分けるのに
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』
ではいかが？初心者卒業課題程度の位置づけで。普段使ってる使ってないは人によっていいと思う。

高級言語では必要ない知識もあるかもしれんが、中上級者が持つべき知識が大体入ってると思う。
普段ポインタを使うか使わないかは、仕事場依存として、
上記のサンプルとその意味を作成＆理解できてれば、たいていの業務で使える人材じゃない？
(ポインタ・メモリ領域の確保/開放・ポインタや配列の複合系の知識・自作関数・関数ポインタ)

たかが変数の1種の解説に何冊も本が出て馬鹿がそれをたくさん買う。

アセンブラやったことがあれば、「ああ、アドレスね」でおしまいなのに。

C言語のポインタがわからないって言ってる初心者は
文字列操作の関数を自分で作ってみるといいんじゃね？
わかってしまえば別になんてことない。

qsortでポインタが使える人かどうか判断できるか？

俺ポインタ使えるけど
qsortの仕様とか忘れた

解説読めば
あーはいはいって思い出すけど

qsort()は比較に使う関数を指定する必要があるって事で

>>668
思い出せる人は対象にしてないと思われｗ

俺もポインタは普通に使うけど、
qsortはその時にinterface調べて使うだけだよ
いちいち暗記するのもばかばかしいだろｗ

interfaceって英語でかかれるとすごくJavaちっくなのはなんでだろう

関数ポインタは扱えるけど、メンバ関数ポインタは扱えるか不安だ
使いどころがわからない

>>666
ポインタはアドレスとは違うぞ？
ポインタは、「型」を指すところに存在意義があるんだから。

こういうところまで突っ込むやつがいるから使えない新人が使えないままなんだな。

というか、一面だけ理解して
「おれはポインタ理解したぜ ﾌﾌﾝ」
なんて勘違いしている使えない奴が多いのが現実

ポインタって勘違いするほど複雑だったっけ？
算数ができれば理解できるレベルでしょ

それはわからないヤツの思考がわからないヤツの台詞
わからないヤツは算数だとか関係なくそれ以前のところで躓くので

>>672
うん、だから、アセンブラやってた奴にとっては、
「いままでやってたいろいろ面倒なことをしなくて済む便利なアドレス指定方法」
という感覚ですんなりわかる。

少なくとも「一面だけ理解」しようとしたり「勘違い」したりできるほど
複雑な概念じゃないよな。
全く理解できないか何の問題もなく使えるかのどちらかだ。
>>674はどんな状況を想定してるんだろ。

>>664
そういえば、1年目の時に先輩に「mallocと同じような関数を自分で組めればC言語が
わかってきているということだ」と言われて、四苦八苦して組んだことがあったっけな。

同期25名、結局組めたのは（俺も含むが）8名程度だった。

>>668
関数ポインタが使えるかどうか、しか解らないだろうな。

malloc(3C)よりもfree(3C)の方が面倒なんだけどな
K&Rにmallocの実装方法が記載されてることを知らんのか？

でも、実際のアプリケーション開発では、malloc なんてつかわないっしょ、

typedef struct Typeほげ　・・・・

Typeほげ createTypeほげ() {
`Typeほげ result = (Typeほげ)malloc( sizeof( Typeほげ ) );
・・・

みたいなライブラリ組んで、ライブラリ開発者以外には malloc は使わせない。
よくわかってないやつにmalloc() なんて使わせたら、どうなるかわからん。

実際に malloc 使わせるかどうかなんて話は誰もしてない。

newとdeleteは？

delete [] hoge

char hoge[] = new char[256];

は

delete [] hoge;
と
delete hoge;
が必要

ですか？

deleteで[]が必要な理由とか

>>687
deleteとdelete[]は対象が違うぞ。

昔、自称C言語マスターにプログラム組ませたら

char moji[400000][10];

という処理を書いてくれて、メモリ不足でプログラムが吹っ飛ぶという面白い結果になったっけな。

>>689
ヒープが枯渇するなｗ

>>690
ヒープじゃなくてスタックに取るんじゃない？

>>668

漢検みたいなもんだ。漢字の強い弱いを計るとしたら試験するわけで、
その内容には、使われないものもしばしば含まれるじゃない。
C言語について、基礎知識があるかないか知りたい(調べたい)なら、簡単なテストとして
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』 を提案したまで。
関数の仕様を見て、自分なりにサンプル作れるレベルってのが妥当かと。(freeが無いとか論外)

>>691
ローカル変数ならそうだな。ただ、こんなひどい変数宣言をするようなやつはグローバル変数使いまくりかもしれんぞww

あ・・・ありそうｗ

グローバル変数で使いまわしとかｗ

>>672
なんだか痛い奴だな。
アセンブラでＯＳ作った経験がある人から見ると、
Ｃ言語の実装にこだわる奴も、COBOLに逃げ込む奴も
たいして変わらないと思うのだが。

>>695
ＯＳを書いたぐらいでコンピュータを判った振りですか。
ＥＤＳＡＣのinitial input routineを解読したことがない奴は
エンジニアとして認められない。

F1ドライバーは車を作ったことが無くても運転はうまい

そのとおり。
プログラマなんて飾りなんですよ。

ハードウェアのIN/OUT絡みの神
OSの神　Cアプリの神　は全部
フォトショの神と同レベルということでFA?

OSが作れても人を感動させる3DCGを作れるとは限らない

OSがないと感動させる3DCGすら作れない。
ま、役割分担って話だ。誰が偉いわけでもない。

ポインタはアドレスであって、かつ、型を持っていて、さらに一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて、あああああああああああああああああああああああああ

>>695
アセンブラでＯＳ作った・・・・？

OSを作ったことない奴が言いそうな台詞ですね。

ポインタがなぜ難しいかというと
変数の中に別の変数が入っている場所を示す値が入っていることだと思う。
物事を一次元でしか考えられない人には絶対に理解できない。

ポインタのポインタとかなってると嫌になってくる。
ポインタシフトとかこわいっしゅ。

いつまでスレ違いの話を続けるつもりだよ
このスレで頑張ったって使えない新人はポインタを理解してくれないよ

ポインタってほんと踏み絵みたいなものだよなｗ
ポインタと言えば配列との違いも頻出かと

はいはいぬるぽぬるぽ

>>702
＞一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて
？

早くこの業界辞めたいわ。自分には向いてなさすぎる

>>709
for (p = array; p < LEN; p++)
ループ最後の p < LEN の式が評価可能なのが保障されてる。

アセンブラで作ったのはOSじゃなくて
デバイスを直接操作するファームウェアだろう

どこからOSと呼ぶレベルになるのか知らんけど

所詮は論理的思考能力さへあればOSだろうがなんだろうが
ちょっと調べればソフトウェアは作成可能
ポテンシャルの問題。

>>695
new class[]で取った領域をdeleteだけで解放したらリークするわけだが。

>>711
それはプログラムとしての保証にすぎんぞ。

i != str.end() か i < str.end() っていう話か？

参照した瞬間に落ちる可能性があるのに、保障とか言っている馬鹿がいると聞いて

値じゃなくてアドレスなら落ちんだろ・・・

評価可能と、参照可能の区別が出来ない新人か？
ほんと使えない

p++した時点で落ちる可能性は充分にあるのに、p < LENまでは行くってｗｗｗ

フィギアかってきて、下からパンツのぞくのが評価で
お店でもんもんと見えないといってるのが参照ですね

>>719
そんなことより、「(ポインタらしい) p」と「(長さらしい) LEN」を比較する意味がわからない。

ループは
for(i=0;i<100;i++){
}
しか使いません。

*pなら落ちる可能性もあるが
アドレス値であるpを参照して何で落ちるんだ？

foreachでいいじゃーん

ポインタは後始末もしっかりしような

ポインタがポイントだ

>>723
中身参照しないならforで回す必要もないけどなｗ

>>723
そーゆーアーキテクチャを持つプロセッサが
存在する可能性は否定できません。

>728
アドレスを記憶するただの変数ですが？

４０過ぎてテスター

>730
40過ぎまでひたすらテスターやってたんだったら
テスト要員としてはエキスパートクラスになってる可能性高そうだな

誰か>>711のLENに突っ込んでやれよ
使えない新人みたいに紛らわしい名前つけんな

ノ　>>721
>>732はレスも読めない新人か？

ちんことどっこいしょ！ちんことどっこいしょ！ウヒヒヒ

プログラムはそこそこできるけど、
カッコつけてるのか英語サイトや英語論文ばっかり参考にして、
そんなん顧客に説明できるかっての.

しかも作業が残ってるのに定時で帰ろうとしやがるし.
「残業代出るなら仕上げてから帰ります」
とか、アホかと.
新人なら残業代いらないから残って仕事続けてもいいですかくらい言えってんだ.

責任感も社会人意識もないくそゆとりが多すぎるだろ.

責任もって残業代を全部払ってくれる会社に勤めたいものだな

残業代欲しいならプログラマになんかなるなよ・・・

>>735
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

出来ない人>>735

これから給料がもらえるだけありがたい時代が来るのに
残業代ってｗ
そんなのが欲しかったらフリーになれよ

能力がありすぎると残業する
能力がなさすぎても残業する
ほどよく手を抜くそんな人間になりたい

ポインタなんて使うのは低級言語だけ　現代は不要

たしかに、アセンブラ、C/C++以外はいらんかな

でも、参照渡しについては知っておいたほうがよい

参照型≠ポインタ型（値型）

char* p;
int p2;
char c = 'x';

p = p2 = &c;

printf("%c", *p);

/* p2を使ってcを参照するにはどうしたら… */

低級言語って程度が低いんじゃなくて
low levelって意味ね！

*((char *)p2) な感じ？

C/C++は高級言語だろ

たまにはCでコード書きたいなぁ

Ｃで書いてると、なんというかメモリイメージを意識するんだよな
メモリセルがこうばーっと並んでて、俺のアドレスはそこにある…みたいな

JavaとかC#は、あくまで紙面上の構成というか
いかにも情報処理って感じ
今は別にこれでいいでない？

>>742
>たしかに、アセンブラ、C/C++以外はいらんかな
つ[Pascal]

>>748
Cでメモリは自然に意識するだろ。

>>741
最近の言語は、ポインタと同じ概念の処理が山ほどあるが
PGが「ポインタ」として理解していなくても使えるようになっているのが多いんだけど、
まさか・・・最近の言語には「ポインタ」が存在しないと思っている馬鹿？

使えるけど、unsafeとかしないといけないしね

安全ではない、ってなんか極力つかいたくねー

ポインタと参照は別モノ
ただし、Javaのヌルポはスペルミスなんだよ
Javaは参照しか存在しない、ポインタなんて存在しないんだよ

多分．．．

ポインタと参照が別物というひとは一度Javaの思想を読んでみるといいよ

この流れだから言える







「Javaは参照しか存在しないの？」
「どうざんしょ（参照）」

>>751
「ポインタ」は一般的な概念などではなく
より一般的な「参照」の実装例であり、その定義は言語毎に異なります。
頭悪いですね。

使えない新人の話ﾏﾀﾞｰ？

>>755
なあなあ、ボケ部分の解説を誰にも聞かれてないのに
自ら書くって、むなしくないかい？

ポインタが1バイトより多く進むこともあるので、インクリメントには要注意ですよ('A`)

>>759
それ、ややこしいよね。
一体誰が決めたの？
ねえ、誰なの？

ややこしいというか、それこそがポインタのメリットの一つでしょ

p+=8
とかで良いと思うんだけどな。
数字直で書いたけど書き方忘れたんだすまん。

p+=sizeof(int);
と
p++;
どちらがわかりやすいかというと

p+=sizeof(int); とp++;
じゃ結果が違う気がする

>>764
>>763は762が書いたように、アドレス変化幅を直値で指定しないといけない方式だったら、ということだと思う。

>>763
うーむ俺の意見は所詮少数派なのだろうか。
イメージ的にはsizeofの方がイメージしやすいのだが。

>>766
それだと構造体のポインタとかだと変な数値を指しやすくなるから管理が面倒なんだよ。
毎回sizeof付けるのも面倒だし。

アセンブラ上がりは黙ってCの常識に従えや
あとsizeofは付けたがるのにレスはsageたがらないのな

使えない奴用に脳波読み取ってプログラミングできるサイコミュ的なのがあればいいのに。

電車乗りながらとかランニングしながらプログラミングできたらいいのに
サイバー手袋みたいの発売されないかな

頭に思い浮かべたプログラムのコードが
バグなしで書き出せるものがあればいいのに。

思い浮かべたコードがバグってたら、バグって当然だろう

自動デバッグ機能ですね、わかります。

でもそうなったら俺らお払い箱だぜ？

「自己進化」「自己再生」「自己増殖」

ウイルスだな

>>770
ttp://technorati.com/videos/youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DqYXVf_6nsGQ

プログラミングできない奴が設計すると終わってるな
できるかできないかわからないこと設計書に書きやがって
聞いたらコーディングのアドバイスすら出来ない先輩いらねえ

と、新人が叫んでみます

馬鹿は感染するからな。マスクしろよ。

>>774
それなんて(デビル|アルティメット)ガンダム?

>>773
それがいいたかっただけとち(ry

いっつも致命的なエラーばっかり出してるやついるんだけど、何がいけないの？
あほなの？

>>777うちは小さい会社だからＳＥＰＧ兼任が多いからそんなことはまず無いわ
そういうのもあるのは知らなかったです。

と、使え無すぎる新人が言ってみます。

>>748
メモリイメージを意識できなやつは
どんな言語で何を書いてもだめな気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,ﾉ''''ヽ
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　　 !,.��'"　 ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i 　 　　　　,,,.��-‐''''ﾌ　　　　　　出ろ〜
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　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　 〃 l 　 ll　|,,,��-‐''"
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　 　 　 　 /　　　　　　　 　　 　 |
　　 　 　 く＝＝＝=========」
　 　 　 ／　|　　|　　|　|　　|　 i

ここにいるのは熟練したPGの方々ですか？
そう信じて聞きたいのですが、若いうちからやっておいたほうがいいことってどんなことでしょうか？

僕はPGのちSEを目指して勉強してる高１ですが、
プログラミングに関して勉強の指標となるものが分からず、
とりあえず４月の基本情報技術者試験を目指してそれのためのＣ言語を勉強している状態です。

今現在全体として学んでいるプログラミング言語はC・Java・HTML・Javascriptです。
それからそれ以外ではこの前初級シスアドを取って次は上にも書きましたが基本情報記述者取得を目指しています。

実際にはどういったことを学んだほうがいいでしょうか？

>>785
情報処理の勉強しても大して関係ない（採用する側はそう思ってる）
だから基本情報取るよりも、フツウに勉強してフツウにいい大学へ行った方がいい

というか斜陽業界だから他の道に行ったほうがいい。
世界的にはまだ伸び代あるけど日本ではとっくに糸冬わった。

>>785
ガタイが良くて声がでかいといろいろな場面で有利なんでスポーツやれ

>>785
まず聞いてくれ。
大手SIerやIT企業が、取引相手として誇らしげに掲げる所は官公庁だ。
つまり官公庁が大手SIerやIT企業の上流に位置しているわけだ。
待遇も生涯賃金も抜群に良い。

できればお前さんのようなプログラムやシステムに興味がある人間が
公務員になり、大手SIerやIT企業による税金のボッタクリをやめさせて欲しい。

だから大学に行って、公務員になりなさい。

>>786
やっぱりそうなんですか。それは学校に講師としてきたPGの方も言ってました。
基礎学力が大事というわけですね。ありがとうございます。

>>787
それは関係ありません。自分が好きだからこの道を選んだんです。
それにそんなことを言っていては日本のIT産業は衰退の一途を辿ると思います。

>>788
もう手遅れですｗ
スポーツは苦手というわけではありませんが得意でもありません。

>>789
僕には無理そうですorz

>>790
マは体が資本
アスリートにならんでもいいから基礎体力だけはつけておけ

プログラマに体力なんてねーよ。おまいら世間をしらなすぎ。

>>792
体力がなくて大変な奴が多いから付けといたほうが良いよって話なんだが。
いい加減引きこもりから卒業しろよ。

未成年が2ちゃんねるを見るな。バカになるぞ。

酒とタバコと2ちゃんは二十歳になってから。

無茶な仕事量押し付けられて勤務時間中は集中しっぱなしじゃ
体壊して当然だっつーの

うちの部署にいる2人の2年目。
片方は戌年でもう片方は亥年。

でも性格はその反対。

亥年の方は先輩・上司の言う事が全部正しいと思っている自分の意見を持たない馬鹿犬。
戌年の方は上のいう事は一切聞かずに自分のやりたい様にやってる猪突猛進型。

6年目の人が半年ほど前に、戌年の方に 懇親会の開催地が遠いと ちょっと指摘しただけで
｢文句があるなら来なくていいよ｣と言われてたな。
結局その人は来なかったよ。金はしっかり取られてたけど。

客先に行く時の移動時間も躊躇う事なく通勤時間に入れてたのには
流石にビックリしたね。

でも給料は戌年の2年目の方がもう片方より上なんだよね。院卒だから。
俺もその内抜かれるんじゃないかと今からビクビクしている今日この頃だね★

＞客先に行く時の移動時間も躊躇う事なく通勤時間に入れてたのには
＞流石にビックリしたね。

……え？

質問を質問で返すとO点なのは分かってるけど敢えて聞くね。

>>798
どこかおかしい部分でもあるかい？

ああ、家→客先を勤務時間に参入していたってことか。
自社→客先の移動時間のことかとｵﾓﾀ

＞どこかおかしい部分でもあるかい？

……え？

>>800
いや、自社→客先だよ。

どっちにしろ移動時間は仕事してないんだから入れちゃダメでしょ。

なんでnew[] した動的配列に delete 使うんだろうな
なんでshared_ptrとか知らないんだろうな
自作ループよりアルゴリズム使えって何回言わせるんだろうな
ゲーム開発の専門学校出ました！（ｷﾘｯ
て偉そうに言ってたわりにまるで使い物にならん

>>802
仕事に必要な時間だから勤務時間に入るよ
なんて社畜?

>>802
つまり営業の人はろくに働いていないわけか……

>>804-805
移動中に何か成果物を上げてる訳じゃないから
入れるべきじゃないと思うけどね。

それにそいつ高が2年目だよ？

上が下に折檻する場合は正当防衛が成立するから
あの曲がった根性が真っ直ぐなるまで殴り続けなければならないと思うけど　
ど〜よ？

なんだ釣りか

>>806
＞それにそいつ高が2年目だよ？

勤続10年とかになると移動中を勤務時間に入れれるようになるのかｗ

>>806
いたい奴だな

＞移動中に何か成果物を上げてる訳じゃないから
＞入れるべきじゃないと思うけどね。
研修中は成果物をあげている訳じゃないから無給で良いとｗ

＞上が下に折檻する場合は正当防衛が成立するから
正当防衛は違法行為を行う者にたいして
合法的な行為で身体などを守れない時に成立する。
もし
＞あの曲がった根性が真っ直ぐなるまで殴り続けなければならないと思うけど　
を実行したら>>806が違法行為を行っているわけだから
戌年の方に正当防衛を行う機会を与えることになる。

分刻みで工数入れなきゃ足が出るプロジェクトなのかねぇ。
あぁいやだ。

>>808
勤続20年になると帰宅後も勤務時間に入るようになるぞ

>>803
STLの使用が進んでる会社なんだな、うらやましい

うちの会社なんて２〜３年前のソースを見ると暗黙のint型を使ってたりするからな
さすがに今は使用禁止だけど

>>808
何年目だろうがNGです！！

>>809
あんた、俺の直属上司みたいな考え方だね。
まさか本人じゃないよな？
あの上司ともウマが合わないんだよな〜。
今年の新人(雌)が一週間いずれも客先に行かなきゃならない日に夏季休暇とってさ。
業務上は取った事にして無給で行かせようと上司に相談したら即却下された。
定時間退社日でも客先にいるヤツは例外なんだからこれも違法じゃないと思う。

>>810
そんな事は無いが、常識だろ。交通費を認めてるだけでもありがたいと思わないと。

>>811
家で仕事してんの？別に良いと思うけど、残業として組み込んだら違法だからな。


ニコニコ荒らしながらだからちょっと遅くなっちゃいました。

さわるなキケン

＞今年の新人(雌)が一週間いずれも客先に行かなきゃならない日に夏季休暇とってさ。
＞業務上は取った事にして無給で行かせようと上司に相談したら即却下された。
時季変更権で夏休みを変更させることは可能（合法）だが、
無給で働かせることは完全に違法





どこまで社畜なんだwww

勤務時間中の移動時間が労働時間に含まれないところもあるんだな……

かわいそかわいそなのです

>>816
そんな会社ねーよｗ

>>817
>>797はがんばってそういう会社にしたいらしい

労働基準法も知らんのか。
ゴミみたいな零細企業にお勤めのようだ。

遅刻したらyoutubeで謝罪させるファーストなんたらをなぜか思い出した

>>797のまとめ
　自社から客先への移動時間は就業時間としてはいけない
　成果物を上げない時間は就業時間としてはいけない
　　→演繹としてでた「研修中は無休であるべき」を否定しない
　気に入らない人間を折檻したい
　新人を”雌”扱いする
　休暇中に無給で働かせられる
　客先への交通費を認めてやっているからありがたがれ

どう見てもブラックです。ありがとうございました。

思うだけならともかく，実行するのはまずいよね

黙れゴミ先輩ども！あの子は新人だぞ

上司は新人より797に頭を悩ませてそうだな

今24, 25歳か？俺とひと回り違うな若いｗ

釣りにしてもなぁ・・面白くも無いな

マ板住人
「こんな酷い会社もあるのか……俺の会社もたいして気前がいいわけでもないが、
これと比べたらまだマシだな。文句は口に出さずにもう少し頑張るか」

>>797（人売りブラック会社社長）
「よし、今日も微力ながら世論誘導に成功した」

>>794
未成年じゃなくても馬鹿になるけどな

会社にとって>>797の存在自体が禿しくコンプライアンスリスク

新人を客先に一人で送り込むって何考えてんの？
金貰ってるのに先方に嫌がらせか？

>>831
そこはBlacky人売りの>>797ですからｗ

>>806
警察に通報しました

797がアホなのは良く分かった

>>797
なんで移動中に何もしないの？それこそ時間の無駄遣い。
仕様を考えるなり、スキルアップの勉強なり、会社の為になる事あるでしょ？

>>820
あれは痛すぎる。

「使えない下請け」 スレでも作るべきか?
ちくり板でやれと言われそうだけど。

>>831
俺も新人で客先一人なんだがｗ
横には形上の上司がいるが別プロジェクトｗｗｗｗ
まじｗｗはんぱないｗｗｗくそがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>838
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
同感。移動時間が勤務時間に含まれるのは当たり前。
だけど移動時間に電車でマンガ読んでる奴とかは査定を下げる。勤務中だから。

別に会社のためにスキルアップしようとしてない。
自分のためだ。

会社のためでなくて自分のためのスキルアップなら
給料もらってる時間帯にやっちゃ駄目だろ。家でやろう。

いかなる形であれ社員のスキルアップが自社の成長と無関係だと言い切れるなら
経営者の底が知れるな

移動中にマンガを読むななんて言われたことねえよ。
ブラックは労働者のレベルが低いな。

iPodで英語のリスニングやってる。
基本地下鉄だから携帯も使えない、実にちょうどいい勉強時間だ。
マンガ読むのはさすがに勿体ないな。

さすがに漫画は読まないけどラノベは読む

恵比寿にある某テクノロジーって会社、研修２ヶ月くらいやった新人に経歴１〜２年詐称させて面談受けさせるんだもんｗ
使えない新人いてもしょうがないよｗｗｗｗｗ

>>846
ラノベと漫画って程度一緒だろ

俺は古い考え方の人間なんで、
電車で漫画を読んだり携帯ゲーム機に興じたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。

その考えは列車内での放屁に罰金が課せられた時代なら
納得できたかもしれない
ラッシュ時に詰め込めるだけ詰め込んで閑散時の赤字を埋めてるような
鉄道会社がでかい顔をしている時代に何をかいわんや

プログラムの前にもう少し社会勉強してください＞＜

俺は古い考え方の人間なんで、
電車で小説を読んだり文学論に興じたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。

そうだそうだ電車の中で息をするな。社会人としてのマナーがなってないぞ

それは考え方の古い人間にとっても迷惑な話だ。

俺は古い考え方の人間なんで、
電車でヤニ臭い息を吐いたりワキガをまき散らしたりというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。

>>844
そもそも就業中にマンガを読むなって注意を受けたことないでしょ?
当たり前のことは、誰も注意しないんだよ

>>852
古い考えの人間は古い技術とともにいなくなったほうがいいのでｊは？

俺は古い考え方の人間なんで、
トランスコスモスというのは
そもそも社会人として見苦しいと思う。

>>856
ってか移動中なんて特に関与してないと思うけどな
まっすぐ行って帰ってきてすることしてたら

そんなとこまで会社気にしてビクビクしてるのか？


営業マンとか普通に移動中に寝てたりしてるけどな・・

>>857
古い考えの人間なんで女子高生はブルマを履くべきだと思います

>>860
これは賛同せざるを得ないｗ

罰則がなければ誰も従わない
古い考えはただの考えでしかないために滅んでいくのさ

なんで電車の中の行動まで縛られにゃならんのだ。

給料は拘束時間に対してのみ支払われるもので、成果給で契約した覚えはない。
そういうのは正社員のしかも管理職に対して言え、このカス共が。

>>855 甘いにおいのする美少女以外は全員しぬべきだよねー('A`)v

まあこういうのって出世競争がある大手と
そんなの関係ない中小零細じゃちがうからな

大手出身の社長とかだと勘違いしてそういうこというけど
結局出世するわけでもないから説得力もないんだよね

>>864
むしろ巨乳ＯＬにかこまれて
チンコとかいじられたいね

>>866 それもいいね、できれば揉んでもおｋな平行世界に移動したい。

>罰則がなければ誰も従わない
まさにDQN的発想

>>864
つまり>>864も死ぬべきだと

>>868
会社の組織の中では別にそれでもかまわないというか
それでもまわってく
犯罪以外の話な・・・

ってかおまえら面白新人とかいないの？
用語にでてくる単語を英語辞書で調べてまんぞくしてるやつとかさ・・・
どうでもいい一般常識を長々と数時間語ってるやつとかさ

>>860
文脈から電車内での話と理解して反論するが、
大抵は制服のスカートをはいているのだから、
その下にブルマというのはいただけない。

>>870

>>871
ジャージよりは良いと反論

そういえばスカートの下にジャージっていなくなったな

>>871 ブルマの生地は最高だ、君は知らないと思うがね。

>>871
つっこんだほうがいいのか・・

>>876
通報しました

女子中学生の使用済みブルマさえあれば、僕は出来る新人になれると思うんだ、、、
そうだ、きっとそうだ

使えない先輩達の溜まり場ですね

休みの日に休めてないと良い大人になれないよ

様は、上手く手を抜いて効率よくやれやってことだろ。
１から１０まで張り詰めてたら死ぬぜ。
まぁ、移動時間は就業時間だからＮＧ行為があるのはわかるが、
そこは皆、暗黙の了解だろ。
体裁を保つ時と場所を選べってことだ。
だらけすぎてるやつは、うだつが上がらなくなるだけだろうし。

>>880
休みの日はデートと趣味に費やすから、結局休めない
そもそも休みがなi

警官や救急隊員がコンビニでおやつを買ってるだけで通報する某市民がいるようでつね。

>>883
おやつじゃないよ

緊急出動のため食べれなかった昼食を買っただけで
サボってると連絡するんだよ。

どうせ監査うするなら
政治家を監視してほしいな

名前欄わろた

マってお菓子好きだよな。事務の女並に机にある

キーボード打つ音とフリスク振る音が職場の音

ボトルガムの無くなる速度は異常。

ボトルガム噛めるのは正社員の特権

ボトルガムを噛んで必死で仕事している社員の横で
持ち込んだ茶をすすりながら2ちゃんを見る・・・
なんと優雅なことか。

>>887
フリスクうるさくてごめん

>>887
フリスクは、昔は「常備薬」と言ってたな

ひどい時は1日で3パック空になった。

フリスクって食ったこと無い。35歳。

>>883
制服姿のままだったら通報も仕方ない。
制服パワーは考慮されるべき。

確かに女子高生とかの制服パワーとか凄いよな。

>>895
制服姿のままだったら通報も仕方ない。
制服パワーは考慮されるべき。

>>893
35歳にもなって、自分で調べるとかチャレンジしてみるとかいう精神すらないのか。

>>897
35歳にもなって、女子高生とかの制服着たらパワー凄いよな確かに
まで読んだ

混ぜるな危険

35歳にもなって、制服姿のままだったら通報も仕方ない。
制服パワーは考慮されるべき。

仕様書ないのにどうやって作るんだよ

仕様書は頭の中にあるんだよ

いや、仕様書たんはみんなの心の中に生きてるんだよ！

その仮想化はダメ。ゼッタイ。

仕様書たんは愛せない気がする。よほど萌えないと。

仕様書たん 試案
* めがねっこ
* 背が小さい
* 貧乳
* 舌足らずな話し方
* 曖昧な表現を多用
* たまに難しい言葉を間違った意味で使う
* 三色ボールペンとエク○ルを愛用している

腹黒くて尻尾が長い気がするよ

深海魚っぽいイメージしかないな･･･

・変幻自在で真の姿を誰も知らない
・上司や先輩と不倫していて、その言動にいちいち影響される

・・・萌えキャラじゃねー

>>906
こちらは
・4色ボールペン
・エクセルのみ
・お局が管理

なんでPGって幼女好きとかアニメ好き多いんだろうな

おおくねえよｗ

>>911
つ[類は友を呼ぶ]

類：911
友：912-914
でおｋ？

友：912-916
でおｋ

俺もかよ！

友:1-1001

うへへ、友達になってくれる人が沢山いるスレが
この辺にあると聞いてきたのですが？

ほか当たってくれる？

マには当たって砕けろという精神が足りない気がするんだ

当たって砕け散った椰子は多いんだが

むしろ当たる前に砕けることのほうが多い

辺り所が悪くて、まじで砕けたやつでいっぱいいたよ

人間的に終わってるやつしかいないよな

砕けてたっていいじゃない　プログラマーだもの

始まってもいねえよ！

アニメ嫌いの俺は職場で仲間外れ

小学校かよ

アニヲタきめぇよ

嫌いじゃないけど見ないな

星島容疑者のプログラミング技術だけ俺と交換してほしい。

派遣で50万、、、

悲しいよなー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232909697/

この年代の人って、メインフレームとかパンチャーカードとか使ってた世代でしょ。
テープドライブとか、ＭＩＮＩＸとか。
俺からみてもなんだかなーだし、同年代の人から見たらどうなんだろ

一芸秀でてればって思うけど甘くないよなー

体が資本だよな。
仕事で体壊したら会社から捨てられてその人みたいに孤独死しかない。
BかKか何かの団体の圧力があればナマポ受けられるかもしれないが。

よく考えたら俺は勉強嫌いだった！使えないわけだ。

>>933
>一芸秀でてればって思うけど
「フリーのプログラマ」なんていつでも誰でもなれるし
むしろ大したもんじゃないからこそ路頭に迷うわけで
秀でてるかどうかは解らんな。

会社のOfficeを持って帰って自分のPCにいれたらだめすか？

ダメにきまってんだろ、吊って来い

>>937
おーりょー

会社のお局を持って帰って自分のチンポコいれたらだめすか？

どこに入れるかによります

OK。勇者と称えられ、一目置かれることになるであろう。

>>933
「入院中だけど働く意思があるから生活保護を出さない」っておかしいぞｗ

のりでMOSエクセル模試やったら無勉とはいえ２７％しかできなくてわろた。

>>944
自称Excelヘビーユーザーでも、やっぱ勉強しないと50%満たないんかな？
マクロ(VBA)無しでもエクセル酷使だけで、仕事できる自信はあるのだが。

”自称”につっこんだ奴は、次スレ立ててくれ。

>>945エクセルそんな使えないからちょっとやろうと思って試したら案の定ひどい結果でしたｗ

Ｇｏｏｇｌｅは使えない新人を使い出したらしい

http://www.google.co.jp/search?q=Google
せめて自分のところくらい除外すればいいのに

> 　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
> 　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
> 　　　 　 ノ ／,．-‐’”´ ｀ヾj ii /　 Λ
> 　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ’”´￣｀ヾ､ﾉｲ{
> 　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
> 　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
> 　　ﾚ’/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
> 　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ ‘′　i ｰ ‘　ｿ
> 　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
> 　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ?‐’ゞﾆ< ‐-イ
> 　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
> 　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
> 　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
> 　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
> 　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」
>
> 　　　　　ヤフレカス [ Yahorecus ]
> 　 　[2009.1.31~2009.2.1]

ヤフレカス先生は、Google全盛時代の
思想家としてYahooの普及に尽力し、
Google騒動を乗り越えるために多大な
功績を残した人です。
どうかググらないで下さい。
総合人間学部

吉田寮自重

成長するのもいるけど、いない率のほうが高くなってきたからな

昔の「PG関係はオタクばっかり」の頃のほうが有能な人材が多かった。

昨年4月に入社した新人です。
社内で受託を経験し、明日から一人で売りに出されます。
一度、顔合わせの面談をして、仕事内容はJavaのWEBプログラミングと聞いています。
今、緊張して、不安な心境です。
新人が一人で派遣され、役に立つものなのですか？
私は最初は先輩と一緒にいくのが一般的かと思っていました。

>>953
んで何年選手として下駄はかされたの？

ソースの改修レベルなら一通りわかってればいいけど
仕様を理解するのに時間がかかるかも

>>954
昔、メーカーの営業をやっていたので、今の年齢が28才です。
だから5年目となっていました。

SunのJavaの試験（SJC-P)は持っているので、Javaの基本はわかっています。
ただ現場経験がないので、不安です。メインは実装と聞いてはいるのですが。。

あ、SQLってみんな知っているものなのですか？
今までHibernateを使っていたので、SQLを知らないのです。

SQLは難しくないからなぁ
データをまとめて扱うところがJavaと違って違和感があるかも
ひたすら低姿勢でいれば大丈夫じゃないかな

そういうの素直に下駄を履かされましたって言ったらどうなるの？

派遣会社にクレームが行くだけじゃね？
あと>>953が派遣会社から追い出されるとか

>>956
SQLの本を読んでもいまいちわかりにくいので、朝からオラクルを入れて
勉強しようとしています。
でも、オラクルのインストール時にエラーが出て諦めました。
Fedoraの最新版に入れたのにだめでした。
おっしゃるとおり、低姿勢でがんばります。

>>957 >>958
派遣じゃなく、偽装請負なのです。
会社の信用がなくなって、自社に抹殺されるのがおちだと。。

>>959
DBならXamp（MySQL）やPostgreSQLは？
SQLだけで良いならAccess/Baseという選択肢もある。

今時偽装請負とかありえないだろ

ま、5年選手だけど馬鹿を演じて給料もらいながら勉強するしかないね
で、次の好景気を迎えたらそんなクソ会社(あんたの会社もあんたが派遣される会社も両方な)さっさとおさらばだ

職能（笑）

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ革命（笑）の器用貧乏（泣）

>>955
T系社員出身と見た

偽装請負はわからんが
多重請負はたくさんあるぞ

>>960
単にＳＱＬのお勉強というなら、アクセスいれてノースウインドが楽しいかも。

基盤回りの知識を少しでも手に入れたければ
ＭＹＳＱＬも楽しいし、FIREBIRDもいい。入門書も結構ある。

しかし、ぶっちゃけそんなにがんばって勉強しなくても大丈夫だよ。
データベーススペシャリストクラスの椰子でも。ローカルルールを覚えるのに結構苦労するんだよね。

業務のお仕事なら、ヴァカでも素直に質問できる人間関係をつくったほうがいいと思うよ。

postgresqlがいいよ

Windows 上でやるなら
MS SQL Server Express Edition と
SQL Server Management Studio Express でも。

来年入社予定の学生を集めての説明会に参加してきた。
そこで出たトンデモ質問の一部を列挙。

　・フレックスタイムはあるんですか？
　・フレックスタイムなら、2時に出勤して4時に帰っても日によっては許されるんですよね？
　・月に何日まで休めますか？
　・5分10分の遅刻なら大丈夫ですよね？　
　・社員旅行は年に何回ありますか？
　・会社主催の飲み会は毎月ありますか？
　・ボーナスはどれぐらい出ますか？
　・会社がパソコンを支給してくれるって会社もあるみたいですが、どうなんでしょう？
　・スーツ出勤じゃなくてもいいですか？


もう、ゆとりの質がすごすぎる。仕事に関する質問2割、これ系8割で来春以降不安だ。

中卒率・高卒率・BMDそれぞれで雰囲気違うんかな？
大卒(B)が平均してみれば一番ぬくぬく育ってるきがするが、Mも同じか？

少子化で大切にされてきた子供たちはもう中国に勝てない。

もっと大切にされてるのが中国なんだが・・・・・

一人っ子政策^2世代で日本より早く少子高齢化になっているから大丈夫
どちらかというと人口増加とIT化が進むインドの方が問題

>>969
労働条件は確認して当たり前だろ

どこがおかしいの？

労働条件にしか興味ない　＝　会社に貢献なんてする気がない
仕事内容とかあるだろ。ましてや社員旅行や飲み会なんて入ってから考えろ。

>>974
ゆろり乙

湯ロリと聞いてとｎ

噛んだじゃねーかｗ

>>978 ドロー
湯ロリ　ドジっ子属性発動

リバースカードオープン
道端にコアダンプ

高卒で職業訓練校通いの俺を雇ってくれさい

そりゃこの業界はいくらでもやな噂（残業４００とか）あるんだから確認しないほうがアホ

>981
俺が社長、人事担当だったら採るんだけどな。
いいとこ見つかるといいな。

>>983経営の会社
いいかげんな会社だなｗ

>>984

>>983「学歴も経歴も色つけて他所に売っぱらえばいいｗｗｗｗ」

急に元気がなくなった新人がいるんだがお前らどうしてか分かるか？
最近は挨拶もろくにしない

>>986
鬱病じゃねーの

寿命でしょう。
そろそろ換え時ですね。

>>986
こんなところで聞くんじゃなくて本人に聞くべきでは?

ねらーな上司が人と会話できるわけないじゃん

>>986
恋

この業界ってホモ多いの？

>>986
なにか成果ださせろ

>>986
とにかくいじめぬけ。そういう奴はやめさせてやれ。

次スレ立てた
【湯ロリ】使えない新人 0x19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1233677081/

本当の名前は【ぼくの権利を守って】使えない新人 0x19

>>986
最近何かがあったのか
日頃のストレス鬱積が限界を超えたために、症状として表に出てきたのか

どっちとも分からん

>>986
本人に聞く気がないんだったら下手に何もせず、
仲の良さそうな人間にさりげなく聞くとかしてみろ。
それでもわからなければ本人に聞くしかないが。

>>995
ムじゃなくてマだろ？　馬鹿なの？　死ぬの？
無能なの？　新人なの？　荒らしなの？

>>998
ムの削除出したら、ホームセンター行ってきます。
マ板新スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1233678487/

>>999 乙

嗚呼、新人になりたい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。