【頑固】派遣テスターの人格問題★2【向上心ゼロ】

テスト仕様書を作るのは私の仕事じゃないって。。。

派遣契約書の業務内容にしっかりテスト仕様書作成って書いてあるんだが。。。

>>402
契約違反をリーダか派遣元に訴えるべし。

仕様の不備とか、潜在的バグを99％吸収してくれるようなテスターになら
リーダ並みの給料与えてもいいと思うな。

>>402
じゃあ、そういえばいいじゃん

どこに派遣されても契約内容ってみせてもらったことないな

契約書にいっしょに指示を出せないことが明記されてるからだろ

もちろん、ソッコーでおひきとり願いましたw

昔、調子にのってバグ票出しまくって、
開発者泣かしたことあったな〜〜

>>408
で、契約書みせたの？どうなの？

契約書見せて教育するなんてしないよ
派遣会社の営業にクレーム入れて全ての後始末をやらせた
自分で捺印した契約書に明記されてるテスターの仕事内容すらわからないバカにかける時間は一秒でも惜しい
代わりにきた派遣テスターは普通にテスト仕様書作ってるよ

このスレで怒ってる正社員もテスト仕様作れる人間をよこすまで派遣会社にガンガンクレーム入れればいいんだよ

>>411
>契約書見せて教育するなんてしないよ
>自分で捺印した契約書に
いや、だから契約書見せてないんだろ？
何言ってるの？この人？
大丈夫？

普通、派遣会社が契約書の内容を説明するでしょう

それで派遣が納得して捺印するでしょ

>>413
>普通、派遣会社が契約書の内容を説明するでしょう
しないよ
ほとんどの場合絶対に知らされない

>>414
派遣テスターは自分の仕事内容も知らされないわけですね。
わかりますｗ

100%違法だねｗ

>>415
多分、>>411もわかってやってるだろうな
こいつ>>411のレス警察に突き出そうぜ

何の罪で警察に突き出すんだよw

強姦罪

警察に突き出すってw
バカ丸出しw

>>393
うちは�@＋�Bだな、開発側じゃ無いからだけどね。
機能テストだけでなく非機能テストの比重も重いのが開発側とはちょっと違うと思う。
コンポーネントテストと結合テストは開発側の仕事って割り切って、システムテスト以降で
こりゃこのままユーザに渡したら問題だろってのを探すのが俺たちの仕事なんだが
開発側の人間からすると低レベルに見えるのかな。

その代わり重箱の隅を突くような奴を探し出すスキルには自信があるｗ

>>417
派遣法違法だな
とりあえず通報すればアクセス履歴からプロバイダーたどってアウトだな

>>421
派遣法に違法しているのは派遣会社だよ
>>411は契約書の内容をすみやかに実行しただけだぞ

まあ、派遣会社が派遣社員の印鑑を派遣契約書に
捺印するなんてありえないと思うがね
なんのためにそんなことするんだよ？

>>422
そういういいわけは裁判所でやってねぇ〜

頑固にテスト仕様書は作らないって言っただけで切りやがった！
ちきしょう！派遣切りは法律違反なんだぞ！
オマワリさんにいいつけてやるんだ！

法律に触れてないからこそ切ってるのでは？

>>425
ウルセー、ウルセー！
そういういいわけは裁判所でやれ、バカが！
法律に触れてるかどうかなんて関係ないんだ！
テスターはテスト仕様書なんて作らなくていいんだ！
だから僕が切られたのはおかしいんだ！

そもそも仕様書があるのかどうなのか知らんが
どうやってテスターにテスト仕様書を作らせる気だろうか？

>>427
仕様書がなく、だからテスト仕様書もない
お前の職場ではそれが当たり前なのか？

転職したほうがいいぞ
そんな職場じゃ、どうあがいても年収500万を超えられない

テスターなんて２５０万でも高いよ

実際にはテストの方が実装よりずっと重要なのに
テストの人材は軽視されすぎなのが問題
テスト仕様書書けないのは論外だが
経験浅い奴、やる気ない奴が多すぎ

>>430
普通に考えてもったいねぇだろ
そんなに優秀ならむしろお前作れと
当然バグはないんだろうなと

テストを楽しんでやってる人間は少ないかな

こつを掴むと面白いように見つかるんだけどな。
そこに行く前にやめちゃう。

場所じゃねぇんだよなｗ
担当に目を通すと一目瞭然ｗ
バグ出す奴ってのは他の人間の３倍も５倍も出すｗ

このご時世にテスト仕様書を作らない自称テスターを切らない会社ってある？

>>433
納得できる意見だ
本当に不思議なくらい、まともに実装出来ないヤツって居るよな
なんなんだろうな、あれは

納得できるスレだ
本当に不思議なくらい､テスト仕様書の作成を拒否するﾔﾂって居るよな
なんなんだろうな､あれは

面倒だからじゃね？
テストやるだけなら、仕様書通りに淡々とやればいいから、
何も考えなくて良いし
テスト仕様書くには仕様書読んで、ある程度仕様理解しないといかんし

つーか、テスト仕様ってテスターに書かせて成り立つもんなの？
俺が知る限り、テスト仕様は設計側で書いてるけど
丸投げにもほどがあるんじゃね？ひどくね？ｗ

>>436
担当の気分でテスト仕様書に求められるクオリティが
コロコロ変わるから俺は嫌だったな

仕様も仕様書に書いてあること以外は知らないから
当然、
仕様書どおりに動くこと（もちろんもっと具体的に表現する）
的な文章のテスト項目になるけど
これだとダメって言われる
どこがダメなんでしょうか？
ってレビューで何度聞いてもまともな返答が返ってこない
そこで
前回のテスト仕様書を参考にしたいのですが・・・
と聞いてもそんなもの無いという答えしか返ってこない
担当がものわかりのいい人だとこっちのいうことも聞き入れてくれるけど
性格最悪で何言ってるのかわからない担当にあたったときは
テスト仕様書の作成なんて絶対に引き受けちゃダメだ
〜の作成系の仕事は相手の気分次第で合格ライン決まるからやるだけ損
毎時で料金決まってるなら絶対断れ

テスト仕様書作れと言ったってしばらく業務に触れてないと作れるわけがないんだが。
パッと見て仕様理解できるレベルの人間が激安派遣テスターなんてやるわけないだろ？

派遣プログラマは仕様書をパッと見て仕事をしなければならない

なのになぜ派遣テスターは「そんなのできるわけない」で許されると思える？

仕様書読めないなら読む努力をしろ
「もともとテスト仕様書作る必要はなかった」なんて言ってるからこんなスレまでたてられるんだよ

お前の言ってることは「学生は勉強する必要なんかない」ってのと変わらないぞ

仕事する気がないなら辞めてくれや
ついでに人間も辞めたらどうだ？

>>440
やだよ
だってお前性格悪そうだもん

派遣テスターは性格が悪い

たとえどんなに理屈にあってようがなかろうが
性格の悪い奴に人はついてこないということをＰＧになって学んだ

こんなテスタにテスト仕様書の作成を拒否られてるような奴は
この先絶対に出世しないし芽もでることないので辞めて公務員にでもなったほうがいいと思うｗ

何ほざいてる、派遣プログラマが即日製造してるのなんか見た事ねえが
普通１，２週間立ち上げ期間あるだろ
どんだけエリート派遣されてるんだお前の現場
実際派遣プログラマも派遣テスターも大差ねえよ、どっちもごみだろ

>>443
たとえどんなに性格が悪かろうが、正社員についていかない派遣は
切られるということを学べ！

>>444
テスト仕様書の作成を拒否るようなテスターは
この先絶対に路上生活になるし、正社員になることもないので、
人間辞めて死んだほうがいいと思うｗ

何でも人のせいにする糞のような人間

テスト仕様書を作れないのは私のせいじゃない
派遣先の正社員が悪い

正社員の性格が悪いから
私はテスト仕様書を作らなくていい
私のせいじゃない




・・・反吐が出そう・・・

>>447
違う
そういう理屈じゃないｗ

ビタ１文たりともお前のためになることなんて絶対やってやらない

これ

ビタ１文たりともいらないから切られてもいいんですね
わかります

派遣先の正社員の言うことが聞けないなら明日から来なくていいから

お前の派遣会社の営業に代わりの人間頼んであるから

好きにしてくださいよ
ま、誰呼んでも一緒だと思うけどね(笑)
気に入るのがくるまで何度も何度もチェンジしてればいいよ
お前なんかと一緒に仕事できる奴いないから部下一人もいないんでしょ？

派遣契約書に明記されている作業を拒否

理由は正社員の性格が悪いから

切られて辞める時には謝罪どころか捨て台詞
「誰がきても同じだよ」




不安定な派遣生活が彼の性格をここまで歪ませたのだろうか
派遣テスターの人格問題の深刻さを痛感した

>>450みたいな奴が現実にいたら怖いな
うちの会社じゃ>>450みたいな奴はヤキ入れられるよ
まず社長が黙っちゃいない

じゃあいつまでも自分が正しいって連呼してればいいじゃん
こっちは別にあんたに付き合う義理ないし

どっちが間違ってるって話でもないな
契約破棄ちらつかせて仕事やれやれいってたんだから
交渉決裂しただけだろ

沢山金出しゃ良い人来るだろ。
良い人が来ないってことは(ry

社内で嫌われまくっててもう４０近くなるのに部下１人もつかないでやってる社員は危険
派遣とかチェンジ回数が異常に多い奴は社内でも扱いに困ってて
役職つけて他へ飛ばすことを繰り返す

社会で嫌われまくっててもう３０近くなるのに就職しないでやってる派遣は危険
転職回数が異常に多い奴は派遣会社でも扱いに困ってて
派遣テスターとかいって派遣先に突っ込むことを繰り返す

契約書に作業内容として「テスト仕様書作成」て明記してあるんだよね？
それでも「テスト仕様書作成は僕の仕事じゃありません」て頑固に言い張るんだよね？
当然のように契約解除を通告されると
「担当社員は嫌われ者で性格が悪いから切られるのは私のせいじゃありません」
てふれまわるんだよね？
















こいつ、本当に人間？

まあ、どこでも同じってことだな
ちなみに派遣チェンジ回数多い正社員だって
社内でそのうち干されて終わるからたどる道はいっしょってことだ

理屈だけで動ける奴なんて１０人いたら２人もいない
悲しいけどこれが現実なのよね
嫌な奴のいうことなんてみんな絶対に聞かない
いま、わからない奴もそのうちわかるようになる

>>460みたいにサラリーマンやってない人間は気楽で良いね。

別に上司嫌な上司でも、仕事として妥当だと思ったら従うさ。
モチベーション上がんないから最低ラインだけど、
最低ラインはやるよ。

派遣と派遣先の話はシラネ

>嫌な奴のいうことなんてみんな絶対に聞かない
聞かないのはいいけどさ。
それで何度派遣先で怒鳴られ、切られた？
言って見ろよｗ
ああん？

>>458
>こいつ、本当に人間？
このスレの「頑固な」派遣テスターはマジでカキコしてると感じる
そんな人間が存在すること自体が信じられんが

まだ気付いてないのか
はっきり言うけどテスト仕様書を書くのが嫌なんじゃなくて
お前の仕事をやるのが嫌なんだろ(笑)
つまり嫌われてんだよお前
いい加減気がつけよ(笑)

派遣先の人が嫌だから契約書に明記されている仕事を拒否する
私のせいではありません！

なんとまあ本当に立派な人格の派遣テスターですねｗ

>>464
お前は自分が好かれているとでも思っているのか？
開発現場はチームで仕事をしてるんだぜ
お前みたいに自分の仕事を否定してる奴がいれば
その分を他の人間がカバーしないといけないんだよ
その人間の気持ちを考えたことはあるか？

チームのみんなはお前が切られて喜んでるだろうよ
嫌われてるのは仕事をしないお前なんだよ

いい加減気づけ
そして履歴書を100枚書いて見ろ
お前みたいな屑でも雇ってくれる会社があるかもしれないぞ

>>466
作業割りは上司が決めること。
担当者同士でやるからダメになる。

仕事割りされる派遣が上司の正社員に逆らってるようじゃ切られて当然だわな

契約書は責任の所在だけで
実際の作業は契約書なんか関係なく降られる
っていうか契約書交わす段階で相手の能力なんかわからん
で今までそういう扱いなのに
契約書に書いてあるのにやらないからとかいう理由で切るなら
契約書に書いてある事意外は全くやらせてないんだろうな？

>実際の作業は契約書なんか関係なく降られる
>っていうか契約書交わす段階で相手の能力なんかわからん
これが自分で署名捺印した契約に対する態度ですか
そうですか

嫌われ者の派遣テスターがヒスを起こしてると聞いてやってきました

契約書契約書って・・今まで１０数年いろんな会社(大手含む）を
渡り歩いて来たけど、作業振られるときに契約書片手に降られたことないなぁ。
作業員の俺としては契約書ってほんとにあるの？って思う。

>>472
一応契約書の内容は見ておいた方が良いよ。
下手すると身に覚えの無い事で法的に責任を追及される。

>>472
契約書見たことないの？

> 作業振られるときに契約書片手に降られたことないなぁ。

契約書にはそんな細かい内容は書いてないよ。

ただ、契約書がすべてではないけど一度目を通しておいたほうがいい。
>>473 が言うように身に覚えのない責任を問われたり、本来やらなくて
いい仕事をやらされてたりすることもあるから。

契約書の作業内容なんて、作業範囲は検査仕様書の作成と検査の実施とする、
位の一行程度でしょ

これを自分の仕事じゃないなんて言い張れば派遣先の人は切れるだろうよ

自分の仕事を否定して何がしたいかわからんが

派遣プログラマだって散々だぞ
PGの単価しかもらってないのにとんちんかんな糞設計だらけで
再設計作業をするなんてことはざらなんだからな。
要はITの派遣は馬鹿にされプロパよりも作業をこなし手柄を取られいらなくなったらぽい。
という修行僧のような職業なんだよ。

派遣プログラマに「プログラム作成は自分の仕事ではありません」
なんて言う馬鹿はいない

でも時間がなかったらプログラムを組む仕事でも断るけどね

時間がないからって言うのはありじゃん

検査仕様書作成は私の仕事じゃありません、
とは全然違うでしょ

断られた結果だけみれば似たようなもんだろ
どっちにしても切られるのはかわんないんだから

>>474
>契約書見たことないの？
普通見れないようになっている
どうせなら契約書に必ず本人に読ませることっていうのも明記しておいてくれない？
俺、派遣会社３つわたったけどどこでも見せてもらったことないわ

いや、みせることじゃなくて
コピーをとって常に携帯しておくことにしておいてくんない？

契約書を常に携帯してその内容を否定するの？

これが契約書です、作業内容は検査仕様書の作成と明記されてます、でもそれは私の仕事じゃありません！



何がやりたいの？？？

>>483
ちがうんだよ
派遣元が派遣技術者に契約書を見せないんだよ
なんでか知らないけど
だから派遣技術者からしたら説明受けた仕事とまったく違う場合がある
でも派遣先の人と派遣会社の間ではその契約書の内容で契約してるんでしょ？

だから契約書に派遣される技術者に必ずコピーを常に携帯させること
って明記してほしいんだ

請負でやってても納品物から納期までなんにも知ることができなくて
正直効率悪いから契約書にちゃんと書いておいてほしいんだ

奴等（派遣会社）が隠せないように

>>484
>だから派遣技術者からしたら説明受けた仕事とまったく違う場合がある
お前はテストの仕事の説明を受けて了解した。
なのに派遣先では「テスト仕様書の作成は私の仕事ではありません」
と頑固に主張。

これじゃ、派遣元から損害賠償請求されても支払うしかないぜ。
裁判やったら100%負けだねｗ

>>487
だれが？

>>488
お前が！

>>489
お前が契約してんのは派遣会社だろ？
筋が通ってねぇだろ
頭おかしいの？

>>490
あ〜あ、バカってのはいちから説明しないとわからないのね。
あのね、派遣会社は派遣先に「テスト技術者」を派遣する契約をして
お前を送り込んだんだよ。
だけどお前は派遣先で「テスト仕様書の作成は私の仕事ではありません」
と作業を拒否した。当然、派遣会社にクレームが入り、切られるお前の
代わりに送り込む人間をすぐに探さないといけない。
派遣会社はその費用をお前に請求できるんだよ。

>>491
>派遣会社はその費用をお前に請求できるんだよ。
できないよ
何言ってるの？

>>491
息をするみたいに嘘を吐くな

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　やらないって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
やりません。首にするならどうぞ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205882346/

>>491-493
そのケースの損害賠償請求を禁止する法律はない
つまり、派遣会社は派遣社員に損害賠償請求できる
まあ、実務上はダメ元で派遣社員に数十万の請求書を
送りつけて返事がなければそのまま出入り禁止ってとこでしょ
こんなことで裁判までやるとは思えない

> そのケースの損害賠償請求を禁止する法律はない
> つまり、派遣会社は派遣社員に損害賠償請求できる

そりゃ「請求」はできるだろうよ。
俺だってお前に損害賠償請求することだってできるし。

ただ、それが認められるかどうかは別の話だけどな。

裁判すりゃ請求は認められるだろ
よくある無断欠勤のケースなら連絡もできないほど体調が悪かったと逃げられるが
仕事拒否は確信犯だからな
派遣先の正社員の証言、さらに派遣仲間から指示者の正社員が嫌いだから仕事拒否してた、
なんて証言されたら確実に敗訴

ちなみに別の派遣会社で働いても裁判の判決文さえあれば給料から損害賠償を差し押さえ可能

>>496
ゲラゲラゲラゲラ

自分がテスト仕様書を作れないのを人のせい、
派遣先の正社員のせいにする根性がすごいね
これじゃ人格に問題があると言われるわけだ

５００

５０１

結局、社内でも干されて自分でテスト仕様書かいてるんだ？(笑)

ということにしたいのですね？

キミはそろそろ現実を直視したほうがいいと思うよ
嫌われ者はキミなんだよ

実際、誰もテスト仕様書書いてくれないからこんなスレ建てたんだろｗ
無理すんな

>>497-498
まあせいぜいがんばってくれ。(pgr

>>504
派遣テスターによって作られてたテスト仕様書が
世の中に何億ページもあるわけだが

まあ、お前は作れないから切られるわけだねｗ
いくらお前が２ちゃんで吠えてもテスト仕様書作るのは
派遣テスターだからｗ

>>506
でも、お前のは誰も書いてくれないんだよねｗ

ところでテスト仕様書の作成期間ってどのくらいくれるの？

作らせるのはいいけど作ったテスト仕様書のチェックに時間がかかりすぎる

すげースレ

>>507
お前の代わりなどいくらでもいることに気づけ
お前がテスト仕様書の作成を拒否しても派遣先はイタくも痒くもないんだよ
派遣会社にクレーム入れるたけですぐに次のテスターは来る

不良品なら交換すればいいだけ
お前がその不良品なんだよ

>>511
と、主張してみてもやっぱり誰もやってくれないんだｗ

>>511 さんって、てすとけいかくしょつくれないの？















しのごのいってねーでとっとと作りゃいーだろ

派遣テスターさん、派遣先に切られたのがそんなに悔しいの？
















しのごのいってねーでとっとと就職すりゃいーだろ

アレアレ？キレちゃった？(笑)

どうしてお前は派遣先から切られるのか？

理由はお前が嫌われ者だから

テスト仕様書を作れないのを人のせいにするから

派遣テスターのおれが作ったテスト仕様書は10万項目越えるかも

この作業拒否するとか言っる奴って自分の派遣理由を否定するのと同じだよね

>>517
このスレはたまたま1の主張がツボにはまった一人のバカ派遣テスターが粘着してるだけだから

普通、派遣テスターはテスト仕様書を作るのがメインの仕事だし

正社員があんな面倒なもん作るわけない

>>517
項目が多ければいいってもんじゃないよ。コスト意識を持ってね。

でも誰かに作らせたらチェックが必要になって
結局なんの足しにもならないこともしばしば

>>519
作れば作るほど金請求できるのになんでそんなこと考えるのか

>>520
だからといって正社員が作ることはない
作るのは派遣テスター

派遣だよね？
テスト項目増やしたら増やした分だけテスト時のお金貰えるの？

こんなところで錬金術をみることになるとは

時間を金に変換するだけの派遣が錬金術ｗ

粘着派遣テスターは自殺でもしたの？

ちゃんと考えると、テスト項目考えるのが如何に難しいか分かる。
並のエンジニアでも難しい。

派遣テスターの役割は、実装チームが作ったテスト環境を使ってテストをしてもらうことだ。
xUnitやドライバを派遣テスターに組ませてはいけない。そんなのはこっちの仕事だ。

>>527
テスト仕様書（テスト項目）は誰が作るの？

>>528
設計チームが作る。もしくはQA専属の人。
基本的にはテストは設計書を塗りつぶす感じになるし、そういう風に設計書も予め書いてる。

設計が作った自然言語の形式のテスト仕様書を
開発が解釈してテストプログラムを作り
テスターが動作させ、結果を自然言語で伝える

伝言ゲームかよ

>>529
だよねぇｗ
テスターに作らせたってしょうがないよなｗ

ウチには派遣テスターが二人ほどいて、作ってる製品の性格上、毎週納期がある。
その製品のリリースに際して、デグレード防止と、変更機能の確認項目を全部やってもらっている。

暇な時もあるので、そういう時は英文翻訳等の作業もやってもらっている。
テスターは技術寄りじゃない方が何かと良いよ。素人観点でしか出ない不具合でる時もあるし。

試験やらせるとして、仕様を理解していないと意味が無いから
初期段階として、仕様書を読むというのも含めて、テスト仕様書を書かせるんだろ。

テストしようとしているものの仕様も知らんで、どんなテストする気なの？

テスト仕様書書くのが仕事じゃないって言ってるテスターは
こっちで書いたテスト仕様書をポンと渡されただけでテストできるの？？

>>533
別にテスト仕様書書かなきゃ仕様が理解できないわけじゃないし
それがテスタ数十人の基準になるようなテスト仕様書なら
そのテスト仕様書のテスト項目が適切かどうかのほうが重要じゃん

もっとＰＧらしい思考を見せてよｗ

>>534
テスト仕様書書くのは自分の担当分だけでしょ

なにもテスターにPGと同じようなことは求めてないよ。
単体テストやらせるわけじゃないんだから

効率よく作業としてやらせながら仕様を理解させるために書かせるんだよ。

君の言うPGらしい思考ってなに？

テスト仕様書書かせる以外に、仕様を覚えさせるっていうだけの作業させるのがPGらしいの？？

もっと言うと、金貰う以上成果物が無いといけない
4時間分、仕様書読んで理解したのでお金下さいって、どんな笑い話ですかって話

テスト仕様書を書くことで、その4時間分＋αが「テスト仕様書」っていう成果物を作成した時間として認められるわけでしょ

で、書いてきたテスト仕様書をレビューすることで、その成果が確認できる。

その後、レビュー結果を取り込むことで勘違いしていた部分を修正する。

ただ仕様書を読んだだけよりは遥かに効率が良いやりかただとおもうが？

>>536
それって１〜２人の作業しか語ってなくない？

>>537
テスター数十人居ようが同じことでしょ
それぞれ担当する箇所を割り当てて試験させるわけだし

そもそも、テスター数十人雇って試験させるってシチュエーションがよくわからないんだけど

短期テスターならば開発がテスト仕様書を作るのがベストだと思うね
中〜長期の要員であれば仕様と作り方をレクチャーしながら自ら書かせるのがいいね
次回からは徐々にサポートの時間が少なくなって効率があがるようになる。
だいたいこれが普通だと思うんだが

>>527-532
自作自演臭プンプンだなあ
どうせ>>526を見て頭に血が上ったんだろうけどｗ
結局、「テスターに作らせたってしょうがないよなｗ」
ってことにしたいんだろ？

だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから

たしかに仕様書もテスト仕様書もなくテスターにランダムに触らせて
納品するような糞プロジェクトはあるだろう
お前は、糞にたかるハエのごとく、適当なランダムテストで
PGに近い時給をもらい、極楽を経験しただろう

だけどな、そんな糞プロジェクトチームは当然消滅するんだよ
真っ先にお前のような「プロジェクトの癌」が切られただろ？
それが組織の自浄作用ってやつだ

＞だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから
wwwwwwwwwwwwwwwwww

どうもテスターとオペレーターがごっちゃになってるなぁ。。。

>>542
テストオペレーターなんて職種を募集してる会社はありませんよ
一般ユーザーがテストオペレーターになることはありますがね
無報酬で

テスト仕様書を作るのも拒否するって
そんな人材いらねっす。
というか、そんなのテスターですらない唯のゴミ

>>543
このスレ荒らしてる粘着派遣テスターさんはその架空の
「テストオペレーター」志望なんでしょう
テスト仕様書も作らずただ適当にプログラム触ってPGに近い時給
そんな甘っちょろい職業ないっての！

それはそうと
なんだか今月から派遣された会社が
要件定義から開発、テストまで１人でやるっていうなんだかすごいところにきちゃったぞ
絶対、１人じゃなんも進まないと思うんだけど
どーすんだこれ？
ちなみに超大手だぞ
ありえねーほどレトロな開発してやがる
なんか周囲と時間が違う感じだ

>そんな甘っちょろい職業ないっての！
駄目正社員がマネージメントするチームがテスターに甘い環境を
作り出すことはあるな
仕様書も作らず、テスト仕様書も作らず、
PGが適当にコーディングして、自称PGが適当にテストする、
って糞チームねｗ

粘着派遣テスターくんにとってはそういう駄目正社員マネージャーが
「性格よくて話がわかる人」なんだろう

適当にプログラムさわって〇×つけるだけで金がもらえるほど世の中あまくねーよ

そんなもんテストですらない

このスレの奴らは、テスト仕様書に表現できない動作をテストする
って思考がまったくない。それが、いわゆるランダムテスト・イジメ試験ってやつだ。

テスト仕様書に沿った試験は最低限やること。テスターの資質が問われるのはそこではない。

だから最低限やることを頑固に拒否するバカが問題になっているわけで

その先の話はスレ違い

>>550
テスト仕様書は作らないけど、
仕様書通りのテストと、適当にいじるだけのテストはやりますよｗｗ
って事じゃね？

>>551
そういう人はいらないっス

>>551
でも仕様書に書いてないテストとはこれいかに？

こんなスレあったんだなぁ

今日、客から無茶な仕変にイライラして
新人に「まだテスト仕様書も書けてないのかよ！」
って怒鳴っちゃったんだよなぁ・・・

テスト専門の人が書けないんだから、
新人が書けなくて当然だったんだ。

作ったテストは仕様書にないんだから仕様なのかバグなのかわからないわけだな

>>554
仕様が固まってないのにテスト仕様書作ってんの？
やっぱりおかしいところは根幹からズレてるんだな

そうなんだよ、こっちはもうＵＴ始めるって段階なのに
大規模な仕様変更がきてね。
結局、こーなると開発メンバーがあおり食うんだよな。
しいては、テスターの人たちにも迷惑がかかる。

必死になって修正してるそばで
言語わからなくてオタオタしてる
テスターさんがかわいそうでしかたない。

何か手伝いましょうかって言ってくれるんだけど、
テスターさんができる作業じゃないし、
ほんと、迷惑だよね。

テスターは大規模な仕様変更に合わせてテスト仕様書を直すんだろ

PGの仕事なんか手伝ってる時間はないはず。

>>553
仕様書に書いてないテストとは、
・自称テスターの主観で適当にさわる
・自称テスターの主観で改善提案
　「この色は赤にすべき（優先度１）」とか
・基本が動かないうちに意味のないストレステスト
　「丸１日ボタンを連打すると落ちる（優先度１）」

んで、納品後、「なんでこんな基本的な機能が
動作してないものを納品してくるの？
おたくはもう出入り禁止だよ！」
となるわけだｗ

平日の夕方から書き込みしてる奴らは無職？

>>560
携帯、携帯

確実に言えることは既婚女派遣テスターは最悪だということ

つ速攻魔法！「子供が熱をだして・・・」の効果で残り作業はメンバーに割り振られる！

つ速攻魔法！｢子供がいるので切られたら生活できません･･･｣の効果でリストラ要因はまともなﾒﾝﾊﾞｰに割り振られる！

テストオペレーターって自殺するの？

自分の仕事拒否してエバってるバカがいるな

>>566
すまん

氏んで詫びろよ、ボケが！

うちの会社じゃテストオペレーターなんて職業は認めてない

テスト仕様書なしでテストしても怒られるだけだけどな

それが普通だろ

テスト仕様書無しでテストしてる奴に給料払う会社があること自体、信じられないよ

派遣会社の管理は公務員がやればいい

テストなんて自動化しろよ

だから自動化とか何か考える作業は本来の仕事じゃないんだとよ

作業指示者の正社員が嫌われるからだそうだ









もう、あの派遣には構うな、あいいう屑なんだから何言っても変わらないよ

だから仕様書の横に升目入れる以上のテスト仕様書なんてどうやって作るんだよ

仕様書にないテストなんて仕様外のテストなんだからバグ票に詳しくかけよ

>>574
はあ？
お前、職歴にテスター1年なんて書いてたくせにテスト仕様の書き方も知らないのか？
経歴詐称だな
明日から来なくていいから

>>576
じゃあ行かねえよ。
あんた一人で仕事しろよ。よろしくな。
無事に出来たらプロジェクトの予算全部持って行っていいよ。2億ね。

>>577
2億






ジンバブエドル?

>>577
テスターが言っても説得力はないな…ｗ
一番代わりが幾らでもいる地位じゃないかｗ

これがPMとかなら、脅迫に意味も出てくるんだが

>>576
仕様書の横に升目入れる以外のテスト仕様書があったらそりゃテスト仕様書じゃねぇよ
だって理論的にどう考えたって仕様書の内容を逸脱するはずがないんだから

仮にＡ機能、Ｂ機能、Ｃ機能の順番に動作させるとバグる・・・
とかいうプログラムだったらもうテスト仕様書も作りようがないな
テスト仕様書捨ててＰＧ全部入れ替えたほうがいい
そいつらはいくら育ててもなにもうまない

仕様の漏れを指摘するのもテスタでしょ

>>582
テストまできてんのに仕様漏れてんの？（笑）

仕様漏れがない設計書なんて、
単純な組込機器以外、見たことがないが・・・

まともなテスターはテスト仕様書の作成過程で問題の半分以上を見つける

これを机上テストという会社もある

じゃあ、テスト仕様書は仕様の漏れを探すために書くってこと？
いかれてんじゃん(笑)

いかれてると思うなら、正社員様に口に出して言ってみな

派遣先正社員の指示に従わないお前は切られる

そういう事実があるだけ

穴を探しまくるのがテストだろう？
何かおかしいか？

それは仕様どおり動くかどうかのテストが終わってからやること

となるとテストやってるそばで実装したり仕様考えてたりするわけだ
底辺も底辺だな
自分のまわりが常識だとおもわないほうがいいよ

はあ？
実装が全部終わってはじめてテストだろ
実装中は普通、テスターはテスト仕様書作ったりレビューしてるだろ

>>591
アレアレ？
そしたら実装中のテスト仕様書はどうやって作るの？
テスト中に見つかった漏れのテスト仕様書はいつ作るの？

はじめがおかしいところはすべてが回らないｗ

大丈夫かお前

>>593
アレアレ？
言い返せなくなっちゃった？ｗ

何この反応速度・・・
ちょっと怖えわ
つか誰と同一視してるの？

お前と言い争った覚えはないんだが。

>>595
アレアレ？
他人のフリ？
別に気にしなくてもいいよｗ

理想と現実かねぇ

理想は、全部モジュールの実装（＋単体テスト）が終わってから機能テストをしたいが、
今時は実装された機能から順次テストが多いんじゃね？

それでも間に合わず、機能やテスト工数削ったり、
スケジュールを一部重複させたりして、
最終的には頓挫すると・・・

ついに同一人物認定まで始めちゃったよ
壊れるのもたいがいにしとけっての。

深夜の書き込みは無職か？

>>598
アレアレ？
もう反論できないの？ん？

涙ふけよ

同一人物認定するほど壊れてまで主張したい内容

テスト仕様書はいろいろ矛盾があるので作らなくいいんだ

テストとは仕様書関係なくプログラムをバグを見つけることなんだ

テスト仕様書作れとか言う正社員は嫌われものなんだ

派遣契約書の作業内容にテスト仕様書作成と明記されてても普通契約書なんか見ないから関係ないんだ

正直、テスターが作ったようなテスト仕様書なんて無駄だからやめろといいたい
無駄に遊ばせるだけ
なんのために作るのか説明できる奴いるのか？
仕様書の項目以上は絶対出てこない
妙なテストやってバグったらバグ票に詳しく書けばいいだけ
なのにテスト仕様書なんて作って誰がどんな観点でなんのために作るのか考えるだけでもすべてが無駄
俺は派遣期間を無駄に延長させるためにやってる馬鹿の延命手段にしかみえないから嫌い
それか評価部門にまわされた戦力外通告印の社員の予算拡大手法
数の多さから誰もチェックできないし相当いい加減に作っても絶対ばれない
目的もなく無駄に金かけるのはやめろ
プログラマが怪しい箇所や今回の追加箇所を出してって要素が入るならわかるけどね

お前のところの派遣テスターが作ったテスト仕様書が駄目だからといって
何故、テスト仕様書がいらないという結論にもっていく？

いらないのはテスト仕様書を作れない派遣テスターだろ

間違い
テスト仕様書をテスターに作らせる会社の体質がまずい
理詰めで考えたらどうしたってテスタになんて作らせること自体おかしい
非効率
素人が考えたほうが・・・
なんて売れないゲーム会社の開発者だって言わない素人丸出しの戯れ言

テスト仕様書作りがなきゃ派遣テスターって何やるの？

テストやるだろ

テスト手順の実施のみができるテスターと、
テスト仕様書も作れるテスターを外注で雇えばいいんじゃねーの？

SEや開発がテスト全部を作る時間なんてないし…

実施のみが出来るテスターって、タイピングは出来るがプログラムはわからないPGみたいなもんか

そんな奴いらんだろw

>>608
>テスト仕様書も作れるテスター
こんなの存在しないよ
どこの世界を探したって絶対に存在しえない
もしやるにしても仕様を把握してる人間とつきっきりで作業するとかいう
非常に無駄な仕事ができるだけ
ちょっと頭使って考えろといいたい

大量のテストパターンを限られた費用と時間でこなすのには、
ある程度の人海戦術に頼らないと、予算足りなくね？

対象業務に関して全くの素人が一生懸命ない頭ふりしぼって考えたって
「ボタン同時押しテスト項目２００項目作ってみましたｗ」とか
「機能Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ・・・と異なる機能を順番に実行したときの・・・」とか
そーゆー無駄なテストぐらいしか浮かばないだろ
無駄、ほんっとに無駄
こんなのでバグだして「うちのテスタは非常に優秀で・・・」とか言っちゃってる奴って
本気で頭どうかしてるとしかいいようがない

だいたい上記のようなキチガイテスト項目作って何をテストする気だ？
また、いつまでテストやりゃいいの？
機能Ａ→Ｂ・・・なんて組み合わせテストなんてやったらほぼ無限に
テスト項目が膨らむぞ
底なしにいい商売だなｗ
現代の錬金術と言って過言じゃない

俺の派遣先では数年前に評価部門が上みたいな状態であることが発覚して
大規模な見直しがすでに行われてからテスタが仕様書を作ることなんて完全になくなった
ま、真相は担当の社員が仕様書書くの嫌でテスト仕様書の結果を問題なければ仕様として出してるとかいう
糞な実体だった

それは本当に素人じゃねーかｗｗｗ

少なくとも、ソフトウェアテストの本を最低数冊読んで、
経験を積めば、コツが分かってくるだろｗ

ミッションクリティカルなソフトか、
単純な組込機器でもない限り、
今時 全件組み合わせはないわｗ

>>613
ハイ、でましたｗ
ソフトウェア工学系の本の９９．９９７％は詐欺でできていますｗ

>>614 のいう詐欺が書いてある本と、
０．００３％の事実が書いてあった内容ってどんなんだよｗ

ここのスレ初めて見たがホワイトボックステストを前提とした話をしてる奴に
ブラックボックステストの観点で突っ込み入れたり（その逆も）
そんなこと続けてて良く気持ち悪くなんないねｗ？

これがいわゆる巷で言われてるコミュニケーション力不足ってやつなのか？

暗黙の了解に頼っているからです
コミュニケーション力依存の議論と名付けよう

正解
ブラックボックスなんて暗黙の了解（詐欺）を誤魔化す口実だろ
ちゃんと仕様が出て意識があってなきゃテストなんていくらやったって金の無駄
まあ、わからない状態であるほどテスターにとっては金になるし
わからないだけに裁量で仕事できるだけうまいけどね

しかし、向上心てものがないのかね
テスト仕様の書き方がわかんなきゃ勉強しようと思えないのかよ

しかも作成を指示した正社員は嫌われてるとから真性馬鹿だろ
嫌われてるのは一人で仕事拒否してるお前だっての

そもそもなんでテスト仕様作成の派遣先に行くんだよ
スレタイ通り人格の問題だな

>>619
馬鹿はお前
このスレは派遣斬りを恐れたテスタが
テスト仕様書作成の仕事を増やすために立てた糞スレ

テスト仕様書を作成する仕事がテスタのものであるかのように見せたフェイク
すでに上で語られているように
テスト仕様書をテスタが作成することは無意味であり究極の無駄作業であることが
すでに説明されている

テスタなんて使い道ない
わざと楽な仕事増やしてるだけ

派遣テスターが作んなきゃ誰が作るの？

正社員様は数千、数万のテスト項目列挙なんてする時間ないよ

>>621
馬鹿じゃねーのおめー
たとえテスターが作ってもチェックすんのおめーなんだぞ

と、普通は仕様書作ったと同時にすでにできてる
テスタはどうせ仕様書以上の内容をテスト仕様書に盛り込むことはできない

テスト仕様作らない派遣テスターなんて雇う意味ないじゃん

なんですぐ切らないの？

派遣テスター側が派遣先の指示に従わないんだから即日クビでも問題ないでしょ

それは過剰に煽られて肥大化した評価部門自体がさらに肥大化させる原因になってる場合が多いな
はじめは担当者のちょっとした仕事してないけど仕事してますアピールから始まったと思うな
組織自体に問題があると思うね
おそらく業務の役目を誰も明確に説明できない人間の集まり

テストは優秀な人がやる作業だろ
派遣、新人の作業のような位置づけになっているプロジェクトはすべてが糞な可能性が高い

テストの指揮は優秀な正社員がとるかもしれんが
膨大なテスト仕様書を作るのは派遣の仕事
出来なきゃ切られるだけ

作ったら作ったでテスト仕様書のチェックが必要になるよ
仕様書をもってテスト仕様書とするべき
複合テストをやりたいなら複合表とその結果表だけにしてテスト仕様書の作成は避けるべき

当然、テスト仕様書のレビューはやるが

>>628
別に俺はそれならそれで構わんが、
実施した手順について、そのテストを完全に再現出来る程度にはテスト結果書に書け。

テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな

納品物件の一つにするものだがなあ

>>631
>>テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな

いろいろな現場があり顧客がいますが、何か？

テスト仕様書がなければどんなテストしたかわかったもんじゃない
とても検収印おせないよ
そもそも契約書にある納品物がない時点で話にならんけどね
つまり支払は無理だね
って取引先に言われて漏れの会社は10人月以上の赤字をだしました

ひぇ〜、ざっと１千万か！！
















うちの会社だと全然珍しくないんだが...　orz

契約書にテスト仕様書と明記されてんのに無視して納品かよ

1000万赤字は当然として責任者はどういう処分になったの？

>>635
規模や書かなきゃいけないことは明記されてないでしょ？
仕様書の横に結果記入欄だけ入れておいたよ
はい、テスト仕様書完成
どうぞｗ１０００万？ちょろいねｗ

それとファイルのフォーマットも指定されてなかったから
pdfで納品しますねｗ

そうですか
これがテストですか
御社のお考えはよくわかりました
見積をお願いしていたつぎの作業はもうけっこうですので

一番使えると思うがな
仮にテスト項目が仕様書の項目数より増えている
場合、誰がどんな観点で追加したのか全部適切かどうか調べなきゃならない

タイトルに文字が表示されていること
タイトルが正しい文字が表示されていること
タイトルのフォントが正しい形式で表示されていること
タイトルのフォントの色が白であること
タイトルのアイコンが・・・
・
・
・
略

こんなので１項目を１０にも１００にもできる

>>640
そんなケースを書くクソはダメですなw

>>640
派遣に書かせるとマジでそんな感じになることがある
一発カマせば必死に書き方を学ぶけどな
このスレの派遣テスターみたいな発言をしたらヤキだよｗ

>>642
なにがダメなのかレビューしてくれないとわかりませんよｗ

テスト仕様書をテスタに作らせる会社はカモ
これは派遣会社にとっての常識です
増やしたら増やした分だけ人数を投入できる
これはガチ

開発５人・・・評価３０人・・・なんてところマジである

>>640
その結果に行く前の操作過程をプリーズ

>>644
でも派遣した人間が仕事を拒否して派遣先から突っ返されてきたら大損なんでしょw

下手したら派遣会社自体が取引停止になるかもしれないし

>>644
あんたアホですか？
派遣先からスキルと満たしていないと契約解除されるのがオチ。
実際、これまで何人見てきたことか。

>>645
画面を表示する（○○アプリを起動）

>>642
旦那、正解を示してくださいよー。
否定されるの怖いかな？
書き方学ぶの？我流でいいの？教えてくださいよー。

>>649
馬鹿が
所詮は錬金術
金は作れない

テスト仕様書という存在そのものに矛盾があるのに
そんなの説明できるわけないだろｗ

>>649
その質問の仕方はなんだ？
アアン？
明日から来なくていいよ

以前に書かれてるんだけど
テスト仕様書を書くという作業で、仕様書を読んで理解するという作業を行うんだよ。
仕様を理解している社員がつきっきりでテスターに教えるほうが時間と金の無駄。
仕様書の横に升目書くだけのテスト仕様書も、実装者がテストもするならアリだと思うがね。

そもそも、テスターだけのやつなんか要らんってことだわ。

テスト技術者を名乗るなら、開発とか設計以上の知識と技術が必要になる

>>652
そんな人によってバラつきが出る方法使うわけないだろ
だいたい使える奴育ててるのに時間くっちゃうよ
んでもってずいぶん厳選してるけど
俺はＰＧだけど正直お前がどういうテストを是としてどういうテストを非といっているのか
さっぱりわからないんだよね
みんなエスパーじゃないわけだしそれじゃ人はついていけないと思うぜ

>>653
バラつきとかの問題もあるからレビューすんだろ。
仕様書も読まずにテキトーな試験するってことは防げるわけじゃん。

事前に手本にするテスト仕様書と、観点についての教育しておけば、それほどバラつきは出ないと思うが。
過去の資産を読ませるのも良いだろうし。

まず、テスト仕様書というよりは、仕様を理解してもらうことに意味がある。

仕様をどれだけ理解したかをテスト仕様書をレビューすることで確認もできるし効率良いと思うのだが。

>>654
何項目レビューする気？ｗ
１万２万じゃねぇだろ？ｗ
そんなの作ってから考えますって？
ゲーム会社の企画も真っ青だなｗ

>>655
レビューしないの？？
というか、君はレビューもしてないテスト仕様書で試験するの？

というより、UTじゃないんだから何万項目にはならないと思うが。
そもそも、派遣テスターにホワイトボックステストなんか求めてないし。

画面のズレがどうのとかそういう試験は仕様書塗りつぶせばいいだけ。
どういう操作したらどうなるかというのを簡潔にまとめるのがテスト仕様書でしょ

まぁ、想定しているものが全然違うのかもしれんが。

テスト仕様書がいらない、なんて言えるのはネットの中だけな

リアルで派遣がそんなこと言ったら即座に切られる
それが派遣の現実

だからぁ
仕様書と同じことができること以上は絶対でてこないだろ？
ってことはテスト仕様書なんて無駄なんだよ
結果表と複合テストやるなら複合表だけあればいい

テストケースに漏れがあったときに責任を追及されるのが面倒だから
俺はテスト仕様書なんて作らないｗ

品質を確保したいならあなた方が頑張ってくださいよ、プロパーさんｗ

>>658-659
明日から来なくていいから

おやおや正当な理由はあるんですか？
違約金払ってもらいますよ
テスト仕様書なら仕様書の横に升目入れたもの出しましたよね？

あなたが派遣先正社員の指示に従わないのが契約終了の理由です

違約金はあなたの派遣元が請求するものでしょう

うちはあなた個人と契約していませんよ

あなたの派遣元とテスト仕様の作成、テストの実施をする人間を一時的に借りる契約はしましたがね

派遣が吠えるのは2ちゃんだけ
リアルで吠えたら即座に切られる
それが派遣の現実
悲惨な派遣の現実

あれあれ？
テスト仕様書の存在意義を説明できないかな？

はあ？派遣に説明？

言われたことを黙々とやるのが派遣だろ

納得できないなら明日から来なくていいんだぞ

>>659
逆にどうやってテストしたことを証明するんだよww

仕様書の項目一覧がある結果表に○だけつけてあるに決まってるだろ

比較的小規模で、自分が実装も担当してると、
「動きゃいいんだよｗ」って気になるが

テスト結果が納品物件の成果物として書かれているところは、
しっかり書かないとダメだろうねぇ・・

ドキュメントが大好きな大手企業だと、
単体〜総合テストまで、
テスト計画、手順、結果等を書かないと、
納品受け取ってくれないね

発注側だったら、
要求した機能が本当に実装されてる心配だから、
欲しい気持ちもわかるが・・
書類の厚さが値段に換算されてるだけの気もするな

このレベルの議論をしてることに驚いた

テスト仕様書いらないなんて趣味で作ったプログラムのテストかよ

納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？

しかも、テスト仕様書いらねってそれが仕事の派遣テスターが言うかw

それって自分の存在を否定する発言じゃん

スレタイ嫁
テスト仕様書がいるいらないの問題じゃなく
派遣テスターの人格の問題なんだよ

>>669
>納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？

まじめに判断する気があるなら、開発側にテストまで全部任せて
自分たちの品管で検収しないなんて事はあるまいて

だから客がテストをすべきってか？

そんなこと言ってるからいい歳こいて派遣なんだよw

教科書的なウォーターフォール型開発だと、
検収テストは顧客の担当になるが・・・

実際に顧客がやってる検収テストってほとんど見たことないな
立ち会う現場にいないだけかもしれんが

立ち会う現場にいないんじゃなく
勝ち組会社にいないんだろ

きっちり品質保証できる勝ち組会社か
テスト仕様書さえ作れない負け組会社か

30歳年収650マソあたりが分岐点じゃね

30歳で年収650万か

30代前半(男性)の平均年収が463万らしいから、
かなりすげーな・・・
ttp://nensyu-labo.com/nendai_30.htm

うち、負け組会社だわｗ

派遣の分際でテスト仕様書イラネとか勘違いが激し杉

誰も派遣の意見なんか聞かないよ

テスト仕様書がいらないと思うなら就職して自分の会社でそう主張すりゃいいだろ

派遣先の他人の会社に何言ってんの？

>>676
普通テストって設計のときに書くだろ
おまえのとこは実装が終わってから派遣社員にテストを書かせてんのかｗ
後付けのやっつけテストやってるような会社の社畜が偉そうな口きくなよｗ

>>677
あれあれ？
お前、設計時にテスト仕様書くどころかテスト仕様書イラネって言ってなかったっけ？

まあ、いずれにせよ派遣でなく正社員が決めることだけどな

おいおい
それは俺じゃねーぞ

こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
給料低いは将来性無いわで、ロクでもないやつばかりが集まってくるのがこの業界。

＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞　1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準

>>678
で、おまえんとこは実装フェーズが終わってからテスト書くの？

そういや、前に「実装が終わってないのにテスト仕様書は作れません」
とか言い張って切られた派遣がいたな

あいつはモジュールの挙動を見ながらテストを書くようないい加減な
現場でしか働いたことないんだろうな

実装が終わってないどころか、
機能仕様書がないのに、
テスト仕様書を作れとかあったな

この業界にはよくあることさ

実装終わってない＝仕様が確定していない
な現場だらけだからな、まともなドキュメントが残っている訳がないから
テストデータ設計もできないだろ？

全てはお客様のわがままと、それを止められない営業のせいです。

>>684
できないなら明日から来なくていいから

>>684
「常識的に考えて○○だろ」
が仕様だしなｗ

このスレは一般派遣のテスターのことを言っているのだと思う。
俺はテスターだが、正社員の特定派遣。

レベルの低い一般派遣テスターはたまに見かけるが、
会社の看板背負った特定派遣テスターが
テスト仕様の作成を拒否するとか考えられない話。

そもそも顧客に作れと指示されてるのにそれに逆らうと
いうのが考えられない。

うちの会社の場合、テストの受託もしているので、
その場合、自分の言い分がある程度通るかもしれないけど、
テスト仕様書なしで品質保証などできるわけないし。

意味不明のゴタクを並べて自分の仕事を拒否したら、
一般派遣なら派遣先から切られてもう仕事を紹介されないくらいで
すむかもしれないけど、俺の会社なら懲戒解雇もんだよ。

マジでそんなやつらと一緒にされなくない。

正社員の特定派遣テスターってグッドウィルくせえｗ

だからこのスレはテスト仕様書錬金術師の立てたスレだってば
奴らはテスト仕様書を自分で作成することでやってもやらなくても
○しか付けようのないテスト項目を量産する
こんな金になる仕事放してたまるかよとばかりに
このスレでテスト仕様書の作成を自分達の仕事だと言い張るが
実態はテスト項目を無駄に増やして人も増やして金をもぎ取る詐欺そのもの
テスターが開発人数に比べて倍以上いる現場はテスト項目の作成基準を見直すべき
詐欺師がいる可能性が高い

「だから」から文が始まる人のテスターが、
イケてないことはわかった。

そのテスターを見て、詐欺師という考えを
持っていることもわかった。

それで、今はどう改善してテストしてるんだ？

改善方法なんて簡単
頑固な派遣テスターをきればいい

>>690
>詐欺師がいる可能性が高い
詐欺師ってのは適当にプログラム触って「テスト終わりました」とか
言っちゃう馬鹿のことだら
たしかに詐欺だわ、そいつ
いや、それ以前に人格が腐ってるが

適当に弄ろうがテキトーにいじろうが詐欺師の作ったテスト項目でバグが見つかるわけない

馬鹿派遣テスターのテストじゃバグ以前に仕様どうり動作することを保証できないだろ

バグ見つけるなんて仕様どおり動くことを確認してそれからの話

仕様書には曖昧な箇所もあるから、この入力をしたらこの出力になる、
と明確に定義するのがテスト仕様

それが定義できない馬鹿がいくらプログラムを触っも全く動作保証したことにならんよ

テスト仕様書でなんで定義なんて出てくるの？
仕様書に書けよ
詐欺師と無能ＳＥの利害は一致するんだな(笑)

俺がとあるIT派遣の会社に行った時、
一応コンピュータの専門学校出てたが「んじゃ○○日にどこそこ来て」
と言われ「とりあえず受かったのか？」と思ってた。
指定された日に指定された場所に行くと「んじゃ面接いまから行くから」と
知らない人に連れられて面接を受けた。内心（あれ？なんで？面接ならもう受けたじゃん。なんで2回も面接するの？
あの俺を引き連れていった人だれ？）と思ってたがとりあえず終った後聞いてもなんかはぐらかされた。

その後しばらく頭の中で思ってたのは
（最低限C言語でデータソートするプログラム組んで見ろ的なテストをされる覚悟はしていた。
だがほんとに何も確認しない。凄まじい洞察力で俺のうかがい知れない超能力で
俺の実力その他見切ったのか？と思ってた。
自分で自分が相手に与えた情報を考えても何一つ力を評価出来るポイントが無かった。

んで入ったところでテストを項目書作成から行う事になった。
隣の人はなんか得意気にテンキーをカシャカシャ試しに叩いてプロな気分に浸っているように見えた。
俺のように不安を感じない体質か、もしくは状況の知覚が出来ていないのではないかと思われた。

おれ自身は趣味で子供のころからプログラムしてたから感覚はある程度掴める。
だが本当のど素人が（たとえ専門学校である程度言語を知っていたとしても）
わけのわからない用語で満たされた仕様書を見せられ、テスト仕様書を書けと言われて書けるはずが無い。
そりゃ社内で先輩についてある程度教育された奴なら分かるだろう。
だが業務というかUTやらPTやらSTやらと言われても意味不明。
（学校ではせいぜいデバッグ時は最小値最大値中間値を見たりといった方法論しか聞いてなかったような気がする。）


俺は何も教えられず、初見のシステムに初見の概念がちりばめられた環境で
見たことも無いものを作る事になった。
問題点は
・見たことも聞いたことも無い概念のものを出せない。
・何の教育も無く、俺より過酷にプログラムそのものの感覚を持ち合わせていない人間に
　テスト項目書の観点を上げる事が出来ない。

そしてテスト項目消化に関してもテスターなりのいろいろなジレンマというかまぁ色々ある。

この業界の人間は人と協力などせずに、自分ひとりで突っ走り、他のテスターが「？」な状態の前で
専門用語をバンバン出してプレッシャーをかける「出来る人」がいる。

実際にテスト項目もバンバン消化する。他の人や経験の浅い人間はどんどん焦る。
だが果たしてそのテストが本当の意味で行えているかは自分の眼には疑問だった。
こういう空気の中では「起こりうる色んな可能性を考え、穴がないか見つけて埋めていく」事よりも
「テスト項目書自体間違っていようが、穴があろうが、自分のやった方法が出鱈目であろうが、
より迅速に大量の項目にOKを記す」事を重視する人間が重宝される。

そもそもベテランの開発者でないペーペーのテスト要員から見て、
仕様書は訳のわからない事で満たされているはずである。
理解して把握しているはずが無いのである。
澄ました顔で全て分かってますなんて奴が居たらそれは嘘だし、
他のスケープゴートにプレッシャーを与えて見下す為の自分でも気づいていないハッタリである。
分からないのが当たり前の環境で普通に分からない事を聞くと「何でそんな簡単な事を聞くのですか？」
という空気を「出来る人」が作り上げてくれるから皆黙ってる。

皆分かってないのだ。

そしてテストをした実績の評価については
嘘だろうが実際DBの値見る手段知ってないのにOKを入れまくった「出来る人」の
担当範囲で後日バグが出なければそいつの勝ちである。

物凄い念入りにシステムやテスト手段を理解しようと努力して穴の無いテストを心がけた結果
テスト実施できた項目が極めて少なかったテスターはバグが出たら物凄い低脳扱いされ、
バグが出なければ実績を出せない無能扱いされる。

つーかそもそもテスト要員はいきなり未知の環境に放り込まれ、
未知のシステムのテストをするという点で
ある意味無茶をしている。
開発者は何ヶ月も何年もかけてシステムを作り、理解し定石を築いてきているが、
テスターはいきなり放り込まれ、いきなりテストしろと言われる。
開発者が理解したように何ヶ月もかけてシステムを理解しようとしたら
まったく作業の出来ない無能とされて切られる。

テスト項目にはいくつも関門がある。
・データベースの内容を見ないと正常に保存されたと保障できないが、
　ペーペーのテスターはその手段に詰まる。
・通信が行われたか、またはその通信内容がどうかを確認する場合、
　どうやってやり取りされた内容が分かるのか分からない。
・開発者ですら確認するのが難しい項目もある。
　（瞬間的に何回リトライ保存されたかなど。外部製品を使ってるのでプログラム改造して調べる事も出来ない）
・何百回、何千回ループの後の結果の確認など、その一項目のために数日ボタンを押し続けたりするの？
・大量アクセス負荷のテスト手段などいろんな知識豊富なベテランでないと出来ない。
・元データに条件がある場合、それをいじらなければならない。
・つーか業務で使われるシステムやソフトウェアなんて学校で習わないよ。
　データいじるのさえ怖いよ。全部ぶっこわしたらどうするよ？
　ずっと開発やって触ってた人には常識でもこちとら初見なんだよ。

テストは簡単じゃない。
何も分からないペーペーのテスターにとってはなおさらだ。
結果開発者に聞いて「うーん。ここがこうなってればOK」と一歩ずつ詰まりながら
テスター自身訳も分からず進めて行くしかない。

かわいそう
それで妹はどうなってしまうん？

■新人テスターは↓見て勉強するんだぜ
612 ：仕様書無しさん [↓] ：2008/10/19(日) 07:46:37
>>611
とりあえず、次の、サイトを読んで概要を抑える。
http://gihyo.jp/dev/serial/01/test_newface

続いて『体系的ソフトウェアテスト入門』でしっかり学ぶ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4822282074

>>702
俺は一つの項目のために1.5日一つのボタンを押し続けたぜ。
そうしたら障害が発生して再現確認でもう一度やったぜ。

結果、その努力が認められ継続案件になり、ボリュームアップした作業が降ってきて
2.5日ボタンを押しつつける羽目に。
そして再び障害発生。

ここから先はもう思い出したくもない･･･

酷い現場だな
オカルトグッズがよく売れそうだ
担当がクズでなんの仕事もやって無さそう

そもそもテスターに「仕事する事、テストする事」が求められているのか疑問になる事もある。
俺は人を選んだり、裏事情知ったりする立場になった事ないうえに、
こんな事その場の人の前でとても口に出せないが邪推してしまう事もある。

705のやった仕事をさらに酷くした物もある。
派遣テスターに求められているのはこういうことじゃないのか？
・人数を許される限り雇い、可能な限り無駄なテストを最悪の効率で長時間行い、
　一番大元のクライアントから金をふんだくる。そして中間の会社の引き分を出来るだけ稼ぐという「仕事」をしている。
　嘘だろうが無駄だろうがとにかく大量のアウトプットを出して騙す。
　無能低脳大いに大歓迎。
　なぜならベテラン無能がペーペー無能を「教育する」というクライアントには必要の無い仕事をすることで、
　働く人数、ふんだくる人数を増やす事が出来る。
　効率なんて悪い方が良いが、誰が泥を被るかはババ抜きのなすりあいである。

　真面目に仕様を理解し、システムを理解しようとして報告できるアウトプットが出せないテスターなど無用である。
　出鱈目で埋め尽くされていようが訳も分からないままアウトプットを出して非効率的に残業を繰り返してくれる
　テスターが求められている。

くそっ。頭が沸いてきた。

そもそも教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
あくまでも「教育しているというポーズを見せる」事を最優先課題としているから、
まともに多くを吸収出来ない。
そういう人間にとっては「何を言っても理解せず、学習意欲もない植物のような存在感の人間」
のほうが「がんばって吸収しようとしてすぐ覚えてしまう人間」よりも必要だ。
後者はむしろうざったい邪魔な存在でしかない。

派遣には業務遂行に必要な最低限の教育しかしない

正社員と同じ教育コストをかけるなら派遣の意味がない

>>707-708
おお、よくわかってんじゃん
テスターに必要なのはそれだぜ
なんかこのスレ、ズレてんだよなと思ったらまさにそこなんだよね
テスターは如何にして金をもぎ取ってこれるかが重要で
テスト内容なんてクソでもかまわないだろ

もちろんこんなこと面と向かって言う馬鹿はいないが
怠惰な社員と利害が一致するんだよね

テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿はいるようです

テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿は切られたようです

まとめると
テストを作る為にはその案件の仕様を完全に理解しなければ意味がない
だが、それをテスタに教えるのは人材、時間の両面で不可能
または不可能なのをわかってて、無意味なテストを行っている
結果、ひどい所ではテスト仕様書もない、無意味に見えるテストをしている

アホどもの微妙な優越感や立場の為に罵倒されてる奴。それが派遣テスタ
教える人も派遣だからいなくて、あれでモチベーションあげろってのも無理な話

モチベーションないなら辞めりゃいいだろ

人にモチベーションあべてもらおうなんて奴はどこ行ってもだめだよ

僕のモチベーションがないのは派遣先が悪いんです！
派遣先は派遣のモチベーションが上がるようにする義務があるんです！
僕はモチベーションが落ちたからテスト仕様書を作りません！

>>707
わかるな
テスターに求められるものってそれだよね

96 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:07:52
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書

＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-35　売上高研究開発投資率図」がとくに興味深いｗｗｗｗｗ

97 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:18:40
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。

「図表2-37　売上高教育投資率図」も見てくれ。

「0.5％未満」が285／300とのこと。

・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？

所詮、派遣がテストやってる時点で、その程度って事

派遣の人格

>>707
数年前は業界全体でそんな傾向だったな
無能派遣もさらに無能な派遣を馬鹿にすることで自分を保っていたな
今は上流〜下流のオールラウンダーが余っている状況だろ
テストだ教育だの学生気分のあまちゃんには仕事はないね
まぁフリーターがエンジニアだとぶっこいてたインチキ業界は終わったってことだね

既婚女派遣テスターはマジで最悪

なぜ生きてるのか理解できない

向上心の無い派遣テスターを擁護する訳じゃ無いけどさ、ある程度の一般人でもテストが出来る環境ってのは良いと思うけどな。

もう、設計とテストを切り離して考えるなんて無駄なプロセスは踏めないし、そうでなくても派遣や外注のコストは高い。
仕様を全部理解なんて限度があるわけだから、人が交換されてもテスト出来る仕組みを作る事で、お互いの相対優位を最大化できると思うんだ。

ウチはドライバはPGが作って、スタブは自動生成。ユースケースはスクリプト化してナイトリーで実行。朝一でTracに報告される。
まだまだ最大効率には至ってない。

>>722
独身の女の方がマジでひどい。

>>722,724
女って開き直るからな
「なんで私がそこまでやらないといけないんですか？」
とか正社員に真顔で抗議する女いるから

そこまでってのは仕様を理解してテスト仕様書を作るまでのこと
その膨大な作業のために派遣を雇ってるのに何を考えてるのか

ああいう女がいる限り女性の社会進出はないね
ああいう女がいる以上、女は家にいりゃいいんだよ、
って意見を否定できないよ

ちゃんとやってる派遣テスターにとっては非常に迷惑な人間

ここまで嫌われながら派遣テスターにしがみつく理由が理解できない

事務派遣よりはいい給料かもしれないが所詮は派遣の給料なのに

うちに来てるテスターさんは上出来な方だ。
言語もネットワークもDBにも詳しい。
テスト計画からテスト仕様の作成、実施、顧客向けのテスト報告書作成と
すべて任せられる。
飲み会で彼らは時給1700円だと言ってた。
派遣会社は半分とってるんだね。。

>>727
現実としてお前のとこだけ都合よく優秀なんてあるの？
多分どこも業務見直しを上から言われてはじめて
チェック体制はヘロヘロでやってる業務は意味わかりませんでした
なんてことになってると思うぜ
誰もチェックしなければ誰からも批判はされない

派遣テスターって安く雇ってるんでしょ。
それなら、相応の人しか来ないとおもうけど。
月40万ほどで期待するほうがおかしい。
月80万だせば、それなりの人が来るよ。

>>726
＊＊＊派遣テスターにしがみつく理由＊＊＊

・就職活動の苦労は嫌だ
・正社員の1年目だけは派遣より年収が安い
・かといって工場派遣や事務派遣は持久が安い

＊＊＊そこで派遣テスターですよ！＊＊＊
・就職活動不要（IT経験何年とか嘘言うだけ）
・派遣PGと同じ時給
・テスト仕様書作成は頑固に拒否れば我が通る職場もある

たしかにテスト仕様書から逃げればテスターは
わりのいい仕事かもしれない

でもそうやって生きてて楽しいの？

>>731
ご心配なさらず＾＾

テスターの仕事なんかに費やすエネルギーが勿体ないくらい私生活は充実してますから＾＾

でもテスターの仕事で時間とプライドを金に変換しないと
私生活どころじゃないんでしょ？

>>725
派遣に限らずおんなは大体同じだよね。
目先の損得に異常にこだわって、自分が損することには絶対に手を出さない。

>>733
俺も誇り高き(笑)雇われ(笑)プログラマ(笑)になって、プライドが
どうとか言ってみたいな＾＾＾

テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？

ぶっちゃけテストよりプログラムは簡単なんだけどな

テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？

なれるひとも居るでしょう
だがひとにきかなきゃわからない時点であなたには無理でしょう

>>739
２種もちの俺をばかにするな

まさにスレタイ通り

30にもなってなれるかなれないか程度が自分でわからないなら馬鹿だろ
いくら資格があっても馬鹿は馬鹿であることにかわりない
挙げ句言うに事欠いて2種？自慢できるほどのもんか？
資格が馬鹿ではないことの証明だと思うならもうすこし上の資格引っ提げてからにしろよ

あふぉいえ、２種もってるテスターなんていないだろ・・ﾌﾟﾌﾟ

井の中の蛙大海を知らずってこういうヤツのことを言うんだな

うちのPJのテスターさんは、日本語が微妙なので困っている。
元大手メーカーでDBの研究開発してたので、別次元のかしこさなんだけど
日本語の仕様書がわからないんだって。
英語も中国語も韓国語もしゃべれるのに。

2種持ってるような年齢でテスターはありえねー。
最低限テスト計画立てるような立場じゃないと。

書き方がどれも小学生っぽいんだよな。
なれるなれない以前の問題かと。

>>738
派遣テスターならなれる
正社員テスターにはなれない

テスト仕様書は作らないんじゃなくて作れないんだろ

ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる

だけど正社員が嫌いだからテスト仕様書作らないってテスター以前に人間として終わってるだろ

テスターって誰でも出来る仕事だよね？

ということにしないと人を集められない

俺には無理。
テスト結果を間違える自信がある。

そもそも仕様を理解できない人間にテスターができるわけない

仕様を理解してる(つもりの)人間がリーダーひとりっていう現場も少なくない。

そんな現場は遅かれ早かれ消滅する運命w

一種持ってだけど、ずっと違う事してて最近この業界入って
テスターの不条理にぶち当たりますた

テスターのが楽しくないし、苦労が多い
ある程度のレベルの業務なら
工程として重要なのは実装よりテストなんだけど（テストが完璧なら実用も完璧）
テストは熟練者はしない雰囲気があるね

実装はテストと比べると主従で言うと従なんだよね
重要度も低いし、テストがしっかりできてれば実装も自ずと決まる

派遣の工場労働者が、最終的なものを作ってる俺たちの方が
設計技術者よりも偉いんだぞっていう主張。

>>756
テストフェーズが重要であることと、テストフェーズに従事する人員が重要であることは別だから。
この業界でもテストの自動化が進んでるし、自動化しにくいとか、自動化するより人を使った方が
安いというところにテスターが割り当てられるわけで。

テスター方向でステップアップしたいのならテスト計画作る立場になるとか、もっと高い視点に立って
QAを推し進めるとかそういうのを目指した方がいいんじゃない？

テスト仕様書が作れない人間にテスト計画書がつくれるわけない

一般的にテスターって単体テストも実施するのですか？
結合以降なのですか？

単体テストはＰＧ自体がやるところが多いな
結合以降じゃない？
でも結合たって単体と似たようなとこみないとダメっちゃダメだし
明確にわけることができる人間なんていないんじゃないかなぁ？
どこもどんぶりでやってると思うよ

テスターからPGになりたけりゃ単体テストするのがいいな
ソースと仕様書みながら徐々に理解していける
質問ばりばりすればやる気あるように写るから評価も上がる
と言っても本当にPGやりたい奴は独学するわな

うちの会社から今月末で切られる派遣テスターが
有休消化とかいってずっと休んでいます
上司が派遣会社に3月分は半額しか払わないといって揉めています
派遣の有休消化ってありなんですか？

派遣社員と派遣元の間の契約に有休制度があれば使うのは全然かまわんだろ。
派遣元と派遣先の間の契約は有休とは別で、通常月に最低何時間とか決められてるはず。

＞ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書

まず「図表2-35　売上高研究開発投資率図」「図表2-37　売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。

お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？

　次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h20/html/k1231000.html

　一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

>>765
読んでほしけりゃ３行でまとめろハゲ

>>766
間違いなくここだろ？

お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？

4月から入社した新入社員です。

人格障害を持つ女派遣テスターと一緒に仕事をすることになりました。

これから彼女の電波度をレポートしていきたいと思います。

コウゴ期待！

とりあえず可愛いの？

顔は猿に似てます。
スタイルはチビです。

旦那の稼ぎではマンションのローンを払えないので
派遣テスターをやってるそうです。

スーパーのレジ打ちじゃ生活できないから
派遣テスターだそうです。

正社員テスターならすごい人をたくさん知っている

しかし一般派遣テスターは人格に疑問のある人ばかり

この差はなんなんだろう？

テスターもできる
テスターしかできないか、それ未満

の違いか

マだって正社員／特定派遣と一般派遣の間には天と地ほどの差がある

>>770
サルなんかレポートしなくていいよ興味ねぇ

そんな事をレポートするような人間のが大抵、性格悪くて暗くて低能

ここは派遣テスターの人格問題を語るスレだからレポートは大歓迎

人格は努力によって磨かれるものだろ

勉強する気もなく、テスト仕様書なんて必要ないとか
担当の正社員が嫌いだからテスト仕様書を作らないとか
言ってるテスターなんて100%嫌われ者

>>777
適当に仕事して適当に食っていければいいよ

嫌われるとか気に入られるとか、そんな些細なことはどうでもいい

>>778
キミには刑務所がお勧め
世間からどんなに嫌われても刑務所なら食っていけるよ

日雇解禁ﾏﾀﾞ?

俺は派遣テスターだがテスト仕様書無しに適当にテストなんて絶対無理

そもそもテスト仕様書作るのが仕事の9割なのにそれがいらないなら
俺の存在意義がなくなっちまう。

適当にテストってプログラマでいえばランダムにキーボードを打ってプログラム作るようなもんだろ

そんな会社とは絶対取引したくねーよw

>>782
例えが下手

出直せハゲ

ランダムテスト。

仕様書や機能を理解していないと絶対無理。

現実にはランダムテストをやりたがるのは仕様書すら読む気のない駄目テスターばかり

ランダムテストなんて論理式で表現できるような仕様じゃないと無理ぽ
どちらかというとハード屋さん向けの手法なんじゃないの

俺が派遣テスターだったら昼間に書き込みは出来ないw

昼間にメッセンジャーしてた派遣テスターが切られたよ

メッセンジャーしながら出来るような底辺の仕事で底辺の収入で人生楽しいですか？

楽しいです^q^

>>768
んな新人の視点で語られても話半分にしかきけんよ・・・。
あぶなっかしくて開発もまかせらんないのに

そのテスタの実力ちゃんとはかれてるの？
性格云々でいってるならお前去れよ（笑
SEやってるができるテスタだったら人格おわっててもつかったるよ

全パス網羅なんてできないんだから、
設計からおこりそうなバグを推測して重要なシーケンスを
集中的にテストするなんて、そこらのPGにはできんだろ
リソースのかねあいも含めてそのプロジェクトで最適な計画をたてるんだぞ？
PGはPGで自分のロジック組み立てるだけで精いっぱいなんだからさ
本質的にテスターは高度な知識と経験が必要なんだが
とはいえPGもちゃんとROMの少ないパフォーマンスの高いコーディングするには
相応の知識が必要だ

日本企業型のテスタ＜PG＜SEみたいな賃金制にしないで
どの役割だろうが個人の実績と能力にあわせて給料をはらうべきだよな
SE＜テスタみたいな給料になるのがおれの理想

すまんよってるから一部おかしかった

＞SE＜テスタみたいな給料になるのがおれの理想

SE＜テスタみたいな給料にだってなりえるのがおれの理想

だ！！

> 全パス網羅なんてできないんだから、

C0 ぐらいは 100% にしろよ。

全パス網羅なんて関係ないですよ！
できないのはマがテスト始まってもコード直してるからで私のせいじゃありません
スケジュールが厳しいですし、私がメッセンジャーする時間も必要です

ところで、PG板でテスタースレは板違いだと思いますが。

別にマ板だし、問題ないだろ。

一部の派遣テスターはPGが最も軽蔑する人種ってことでマ板にスレがあっても別にいいだろ

>>798
バグが多いPGですね。わかります。

ていうかさ

なんで間に会社が入る必要があるの？

3kで経歴もあやふやな馬の骨雇うなら、2kで東大や京大や高偏差値の情報系学部なんかからバイト雇えばいいんじゃないの？

将来のある若い人には不適格

むしろ彼等をアーキテクトとして雇います

正直、テストより実装の方が面白くない？
要件定義や基本設計なんて文書書くだけでつまらん。
詳細設計〜実装が一番面白い。
何でテスターなんてするのかな。。テストだけなんて金もらってもやりたくないや。

まともにテストしようと思ったら設計に近いことしなきゃならんから
そこまで踏み込まないような「テスト」はつまらないだろうな

間違いなく>>803は要件定義や基本設計なんて文書書いたことないなw

要件定義や基本設計なんて・・・だって。。
なんてっていうのが哀れだな。。

>>806
805の書き込みが逆鱗に触れたのかい？w

ていうかさ、派遣テスター風情が喧嘩するなよ。
底辺同士仲良くいこうぜ。

>>808
殺伐としてないと面白くない。

要件定義あたりは実装とは全く別物だからな
面白い部分も全然違う
よく下流から上流工程にいきたいとかいうが
下流の延長線上に上流工程があるわけじゃない
人としゃべって何かを決めるのが好きとか
そういう人向きだよ
技術的に上というわけでは決してない

必要な技術はWord、Excel、UML等だし
その程度、一月あれば誰でもできるｗ

まぁ経験だったり才能だったり知識は必要だが、技術は全くいらない

しかし、なんで派遣テスターなんて職業が成り立ってるのかね。
しかもテスト仕様書作らないんでしょ？
そんなのに金払うくらいだったら、新人でも使ってテストやらしたほうがいいなぁ

電球を替える仕事に対する挑戦と認識した

なんでってプログラム組めたらプログラマとして使うだろ
給料一緒だし

>>812
腐った開発現場だと成り立っちゃうことがあるんだよ

担当正社員が肉便器女を派遣テスターにしてる現場とか

デスマ過ぎて派遣を管理できない現場とか

人格問題のある派遣テスターはそういう腐った開発現場に寄生するんだよ

>>813
電球を替える「だけ」の仕事なんてあるの？

>>812
派遣にやらせりゃいい仕事を新人にさせる会社なんてダメだろ。
新人にはもっといろんな経験を積ませなきゃいけないのに。

たとえ派遣でもテスト仕様書無しでテストやらせるなんてねーよ

金をドブにすてるようなもんだ

たまに落ちるんだけど、再現条件がわからなかったバグが
いつの間にか発生しなくなったということで
ひたすら携帯をいじらされてたやつがいたな。

設計書読みながらいじれば勉強になると思うけど

>>816
ボールペンのキャップをするだけの仕事があった

>>817
「試験」って仕事を真面目にやれば、十分教育になると思うんだけどね。
ただこなすだけの派遣テスターにはわからないだろうけど

たしかに必要
いかに効率よく動くかとか
正確に素早く作業をこなす方法を考えたり
ほかの職についても必要なことが詰まってる
テストもまともにこなせない奴はプログラマになるしかない

しかし、担当正社員が嫌いだからテスト仕様書作りません、ってすごいな

本当は仕様書すら読めず、当然テスト仕様作る能力もないんだろ

でもそれは全部人のせい

たしかに人格に問題があるな

ガキのころ、先生が嫌いだから勉強しないって奴いたよ

あいつは今頃、派遣テスターかw

あの人が嫌いだから仕事しない

















本当に人間なの？

人間のわけない
きっと人の形をしたなんかなんだろうな

次からスレタイ変えろよ

【頑固】一般派遣テスターの人格問題★3【向上心ゼロ】

正社員の特定派遣テスターは頑固でもないし、向上心ゼロでもねーよ
人格に問題あるのは一般派遣だけだ

特定派遣テスターなんているんだ。
やっぱり、すげー技術持ってるの？

>>829
まさにピンキリ。
ちょっと前までパチプロやってた様なのが、人売りITに雇われて激安単価で特定派遣やってるのも居るし
大手の正社員でJSTQBとか持ってて直交表とか使いこなすエース級が糞高い単価で特定派遣やってる場合もある。

このスレは上の人達が対象でしょ。

>このスレは上の人達が対象でしょ。
特定派遣はテスターとはいえ、正社員だよ。
いくらなんでも正社員で「あの人が嫌いだから仕事しない」って人はいないだろ。
そんな奴は正社員になれないし、なったとしてもすぐにクビになる。

>>830
特定派遣でもピンキリなんだったら、テストケースとして不適当なんじゃなかろうか？

>>831
会社もいろいろ。正社員もいろいろ。

このスレ見て思うんだが担当社員の指示に従わない派遣テスターがなぜ即日クビにならないんだ？

俺の今までの派遣先じゃ指示に従わない派遣は即日解雇だった

おまえらの派遣先は契約期限まで雇ってくれるのか？

指示を聞かないバカ派遣でも即日クビは難しいよ。

元派遣テスターで今は無職の31歳です。

もう半年位仕事がありません。
どうしたらいいですか？

自業自得だと思います

>>836
30過ぎて派遣とかバカかと

>>838
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般派遣テスターでも仕様書が読めて、
ちゃんとしたテスト仕様書が作れる人間なら
正社員になれるよ

どうして派遣テスターはあんなに頑固なの？

自分勝手な願望（テスターはプログラムをテキトーに触るだけでいい）
を押し通そうとして頑固になっているんだろ

品質保証部門の正社員です。
このスレはとても勉強になりますｗ

それでも派遣に金を払い続けるおまいら

>>844
うちの会社は派遣テスターから今年の新卒社員へ仕事を引いで派遣テスターは全部切られたよ
派遣はプログラマだけ
派遣テスターは問題が大杉るから

本来、テストは商品の品質を保証するためにやるんだから、
仮に新人でも社員がやらなくてどうすんだ？って感じるけどｗ

>>846
だよな

テスターを派遣から正社員に戻す流れはもう止まらないだろうね。

ドコモの端末テストした連中は来月仕事あるのか？

ドコモ終わたｗｗ

テスターで本社勤務は、特定派遣だけ？

内臓アプリなら、それぞれのアプリ開発会社にただの派遣いるけどな

一般派遣テスターは問題大杉だからやむを得んよ

あんなにたくさんあった派遣テスターの求人はどこにいっちゃったの？

元派遣テスターだった
何故か業界未経験なのに高校でエクセルの資格とったからってチームリーダーに。

アホが仕様をバグ報告して怒られたりして一念発起してマになって今は毎日がデスマだけど月給60から70ぐらい貰ってるし満足してる

>>853
その時間に書き込みできてデスマですか？
そうですかw

>>854
充分デスマ
水曜日に出社して納品して16時に帰宅した

>月給60から70ぐらい貰ってるし満足してる


ああｗそうｗ

仕事が出来ない奴ほど残業するのがこの業界。特にスキルも経験もないテスターの連中。

>>853
仕様をバグ報告して怒られると、
どうしてマになるの。
怒られると何故マになるのか分け分からん。

やっぱりまずテスターから入る奴は人格障害ばっかだな・・・

>>858
おそらく853の言いたかったことは、テスターという下っ端から脱出してPGになったと言いたかったのだろう。

>>858
頑張って読み解くと、仕様として決まってる挙動をバグだと勘違いする手下がいっぱい居た
底辺から抜出してマになって部落民から農民になった
ってところじゃない

一般派遣テスターの言葉って本当に日本語なのか？
って思うことがよくある。

うちの開発現場は仕様をバグ報告すると減点です。
ある期間でその減点が一定数に達すると契約解除になります。

>>863
良い制度だ
頂こう

普通だろ。
仕様をバグだと騒ぎ立てる派遣テスターを飼ってやる職場なんてねーよ。

とりあえず動作が報告されてからそれを仕様にするかバグにするか
決めるところはどうなりますか？

>>866
直せるならバグ、直せないなら仕様。

>>866
いずれ自分の会社で仕事できなくなります。
どうなるかというと毎日毎日、他人の会社に出勤することになります。

前職で品質管理部門に居たけど
仕様通りの挙動を、「俺は嫌いだ！」つってバグ報告してたアホなリーダーが居たの思い出した。

どっちにしろ、テスターだろうがプログラマだろうが、どうにもならんやつは居るもんだ。

>>868
>どうなるかというと毎日毎日、他人の会社に出勤することになります。
すでに
トイレが綺麗だからむしろウェルカムです

>>870
一定時間、キーボードロガーの記録がない派遣テスターを
切る派遣先もあるから気をつけてねw

>>871
ウェブサーフィンしてたらキーボードくらい打つんじゃね

会議中なら、打たない時間も結構あるな

>>872
それはネットロガーの監視結果から派遣契約を切られるw

暇な時は自作の管理用スクリプト作ってればいいんじゃね？

>>871
そんな面倒なところはこっちから願い下げですたい（いやマジで）

長時間キーボード打たないことがある派遣テスターなんていらんよ。
正社員と違って会議とかないんだから、それは遊んでいる時間に間違いない。

たしかに仕様書に書かれているのに、
バグ票に書かれるとムカツクわな。
少しは仕様書を（ry

>>878
仕様書のどこに書いてあるかわからないような仕様書だとアリガチ
っていうかこっちも継ぎ足しして書いた部分もあってよくわからん
っていうか前任者がよくわからんところに書いてることも余裕であるので
よほど統一が取れてる仕様書でなければえらそうに書いてあるじゃん的発言はできん

不具合あっても「そういう仕様だと思ってました」といって報告が上がってこないのよりはぜんぜんまし。

大抵の仕様書は介錯次第でどうとでもとれたりして
結局電話かけて聞くことになるようなこともめずらしくない

お前らが責任の無い立場にあることはよくわかった。

仕様書に間違いが多いからこそ、検査仕様書を作ってそれをレビューするんだろ

ここの連中はその検査仕様書すら否定するバカなんだから話にならんのは当たり前

>>883
馬鹿はお前だろ？
は？検査仕様書？なにそれ？
ぐぐっても明確な定義ないし
ちなみにお前のとこは資料全部でいくつあるの？

あれだろ、低脳様がテストしやすい仕様書作れって言うんだろ
馬鹿じゃねーの、理解しろよ
検査仕様書なんてつくらねーよ、分からなかったら聞きに来い

仕様書に間違いが多くて、
で、作った検査仕様書には間違いがないんだ？

仕様書が間違いだらけなら、検査仕様書だって同様なんじゃね？ｗ

レビューもしないでたくさん資料作らせておいて
いざまちがっていたら同じ仕様が絡んでるところを全部の資料について指摘して
「こんなにまちがいがある！こいつ仕事してない！」とか怒鳴りつけてくるキチガイがいたなぁ

みんなあいつと仕事したくないって避けてて結局そいつ絡みの仕事はなくなったけど
どーなったんだろうか？やっぱり今も誰かが犠牲になってるんだろか？ｗ

人がミスする前提でセーフティが働いてるような職場ならそう言う事態は起らないしどこかで止るんだが
ブラックとか火噴いてるところだとそうなのかもな。俺は今の職場で4年だが遭遇してない

検査仕様書は矛盾があるから書かなくていいとか
仕様書は間違いが多いから読まなくていいとか
派遣に決める権限なんて全くないんだよ

仕事を拒否する派遣は切る、派遣先にその権限があるだけ

それが現実
派遣が文句を言えるのは2ちゃんだけ
リアル社会で文句を言ったら切られる

現実見ようぜ

>>889
でも、リアルだと加藤もいたわけで。

非正規三原則

売らない買わない関わらない

>>890
死刑という高い代償を払うわけだが

>>884て知ったかするタイプだろ？w

>>884
半年ＲＯＭってろ、クズ！！

>>892
怨みをはらせるなら全く高くないよ。
加藤はまだ生きてるしな。

リアルで文句を言ったら切られた、って意味では奴もおなじだろ。

死刑というおまけがついただけで。

労働者を甘くみるなよ！

一般派遣労働者は甘く見られて当然。
だって自分から奴隷志願したバカなんだぜw

>>895
あいつガソリンと車まで用意して１０人未満だし
やった後で「ネットで無視されてさびしかった」とか正直糞虫じゃん
話にならないよ

>>898
社畜と何が違うの？

>>900
雇用期間
退職金
ボーナス
社会的信用
社員教育
精神的安定
厚生年金
福利厚生
その他たくさん

>>901
社畜は奴隷じゃないの

これだけのメリットあっても奴隷なの？

雇用期間
退職金
ボーナス
社会的信用
社員教育
精神的安定
厚生年金
福利厚生
その他たくさん

>>903
社畜は奴隷です。
どれいの足輪自慢してるみたいで、バカみたいだよ。

>>904
派遣が自由だとでも言いたいのかな?
このバカはw

最底辺で比べるなら派遣＞正社員だと思うが・・・

派遣は自由に関しては社員よりあるけど、たいした話じゃない。

>>906
最底辺なんて極端な例だろ
一般的に正社員>一般派遣なのは常識

ITに関してはそうでもないんじゃね
所詮偽装請負が大半でしょ、どっちも負けてるから仲良くしなさい

一般派遣なんてＩＴにあるか？
全部特定派遣じゃね？
正社員っていうのも大手の正社員限定だろ？
子会社って派遣とかわらんやん

その通り
元請け正社員以外は小作農だよ

そうやって無理に一般派遣をマンセーするんですね
わかります

>>912
一般派遣ってその日に人集めてトラックの荷台に載せて工場に送るアレだろ
それはＩＴにはないよ
特定派遣しかみたことない

一般派遣はテスターならいる
だが俺も売られてきたしそいつらと変わらん、そろそろ特権階級の大企業正社員になりたい

>>914
なったらなったで劇団ひとりならぬプロジェクトひとり状態だよね
自分のプロジェクトに対して誰もサポートしてくれないし
結構、精神病むよなアレ

特定派遣と一般派遣の区別もできないバカがいるね

>>914
ねーよｗ
っていうか非効率だろｗ
ＰＣの設定から機械の動作まで１日じゃなんにもできないし
普通に無駄だろ
特定派遣だろｗ

日雇いの派遣はみたことないが一週間契約ならあるな
50000件ぐらいのデータを目視で確認するのやってた
俺なら脱走するよ、お前ら底辺が来たら優しくしろよ

エスパーじゃないんだからさ。
わかるように言ってくれよ。ハゲ。

特定派遣で派遣先の指示に従わない奴なんていないだろ
派遣元にクレーム入ったら正社員をクビになる可能性もあるのに
そもそも、そこまで非常識な奴は入社試験に通らない
やっぱり、人格問題有り、向上心無しはバカでもなれる一般派遣テスターだろうよ

次スレはスレタイに一般派遣テスターって明記しらよ
一緒にされたらかなわん

俺の派遣先じゃ一般派遣は全員切られたが
まだ使ってる会社あるのかYO

一般派遣テスターはガンガン切られてるよ。
テメーで納得して短期雇用契約書にサインしておいて。
雇用契約が予定通り終了したら派遣先に文句言うバカ共だぜ。
切るしかねーよ、あんなバカ。

契約満了ならいいじゃない
途中で切るなら切らずに会社倒産したらいいよね

契約満了しても「切られた」と派遣先に逆切れ。
そういうところが人格障害なんだよな。

未来永劫更新されるつもりなんだろw

派遣先社員の指示に従わず契約満了したら逆切れってどんだけ、、、

契約満了って言葉しらねーんじゃね？

契約書通りの期日に仕事がなくなるのは
自分で望んで一般派遣になったバカの100%自己責任。
あるバカテスターは「退職します」なんて言ってた。
はあ？
そもそも正社員じゃないお前が退職？
はあ？
契約終わっただけじゃん、お前が合意した。

まあ、なんかごく一部の派遣の話で盛り上がってますな。

一般派遣は問題ありまくりだからね。

底辺だから周りに馬鹿が集まってるんじゃないの
うちにアデコとかから来てるけど優秀とは言わんが普通

私は一般派遣テスターですけど底辺会社なんて絶対お断りです。
上場企業じゃないとおいしい派遣テスターライフはおくれませんから。

燃料の質が悪いなぁ

私元派遣テスターだったけどT社だけは上場してても駄目だと思う
地獄だよ

派遣テスターで美味しい思いができるのは大手企業のデスマチーム

そういやテスター要員って直接雇用か、せいぜい子会社での雇用が多いよな。
開発要員だとどこかに投げて、そこから孫請け・ひ孫請けってのが殆どなのに。

テスト工程って手を抜いても納品後、一定期間たたないとバレないからな。
そこに一般派遣を使うなんて愚の骨頂。

仕様書もないところだと
なにやってもバレないところがある

仕様書もないような瀕死のデスマプロジェクトであるほどテスターは楽なんだよな
ようするに一般派遣テスターって重病人から金を騙し取るような仕事なんだよ

一般派遣のテスタなんていないだろ
病気は病院で治せよ

いない、というより、いなくなった、というのが正しい。

＜スペック＞
・言語cobolのみ
・要件定義〜商用反映まで全工程可
　（もちろんテスト仕様書も書きますよ）
・未決事項の会議運営・推進
・インフラ基盤構築
・性能設計
＜金額＞
これで単価６０でした。ちょっと安いとも思った。個人事業主。


てすたーとして雇ってください。いくらですか？

>>36
eBank

今時のCOBOLERとしては安いな・・・。
要件定義は言語と切り離して考えられるのであれば
もう少しもらえるはずだが。

年齢は三十五までだな。

３６歳でこの業界に入った俺はどうなるんだ。

例外
これからも頑張ってくれ

>>947
逃げろ

30歳杉の一般派遣テスターが一番最悪だよ
正社員より一般派遣のほうが稼げるとか寝言いうのもこの世代
人格もこの世代が最悪

>>943
汎用機専門？
最近は開発SEでも単価が下がってて、よく値切られるぞ
60なんていいほうかもしれない
場合によっては40とか50もありえるからな

>>943
はあ？
個人事業主がなんで一般派遣の仕事に応募すんの？
バカか、お前？
他人の会社に自分を派遣するのがお前の「事業」なら悲惨すぎる人生だなw
死んだほうが幸せになれるよ

今日突然派遣会社の営業が来て、今月で終了する話を聞かされた。契約は8月末までなのに。
実際派遣先暇だからな。本来今月入る予定だった案件無くなったから嫌な予感はしていたが。
テレビで見る派遣切りは他人事だと思っていたが、いざ自分がなるとどうしていいかわからないな。
俺一人暮らしだし。。。なんもう眠れそうも無い。

>>953
派遣先の正社員の指示にちゃんと従ってたか？
従ってなければ派遣切りでなく自己責任だよ

>>954
俺を含めて5人全員だよ。
自己責任のレベルじゃない。アホか？

派遣に従ってもらえないマヌケな社員登場？w

マヌケだろうがなんだろうが正社員の指示に従わない派遣は切られる
それは絶対不変の宇宙の法則

>>957
あなたが派遣先正社員の指示に従わず切られたのは派遣切りなんですね
わかります
本当に嫌な世の中ですね

>>959
無職も大変だねw

お前も無職なんだろ？

元派遣テスターの90%は無職

日本のテスターは奴隷
アメリカでは地位が高い

>>963
そもそもアメリカじゃ長期の派遣は認められてねーよ
日本で派遣のお前がアメリカ行ったらスラム暮らしｗ
お前は日本だから長期派遣で底辺の生活ができるんだぞ
ありがたく思えよ

>>964
俺は派遣でもテスターでもないわけだが
おまえ頭大丈夫か？

>>964
お前の書き込みは特徴的だからすぐにわかるわ。
>>961の書き込みといい無職は性質が悪いな。

>>966
すごい超能力ですねw

>>967
観察力のない奴だなw

先進国で日本だけが長期派遣を認めてるのは事実だろ

>>964
ダンボーラーですが、何か？

次スレたてる気ならスレタイに一般派遣と明記してくれ
一緒にされるのは激しく迷惑だから

テスト仕様書も作れないテスター…
それだと必要な能力って日本語が読める事だけだし、最低時給でいいわな。

仕様書すら読まずプログラム適当にさわるだけだから日本語が読める能力すら不要でしょう。

去年のPJでテストチームの入替があったんだが、出してくる障害票が何というか
ポエムとか日記みたいな感じで、まるでテストになってなかった。

ひどいテスターに当たると、マトモな連中のありがたみが解るな

逆にひどいテスターしか知らないとそれが当たり前になっちゃうんだろな
テスト仕様書イラネとか言ってるバカとか

次スレは派遣板でやってくださいね。
ここはテスターを含むプログラム技術者のスレです。
技術を勉強する気のない偽テスターの話をする板ではありません。
このスレを読むと気分が沈みますよ。

>>974
障害票を出させる以前に検査仕様書のレビューはしたのか？

この経済状況で検査仕様書すら作れない派遣テスター雇うってどんだけバカな会社なんだよw

別の部署で正社員に自分を否定されたとか騒いでいた派遣テスターがいた。
人事部まで巻き込んだ大騒ぎのあげく、会社の調査結果は正社員は検査仕様書の作成を指示しただけの冤罪だったことが判明。
このスレを読んであの騒ぎがやっと理解できました。

なんでも人のせいにするのが一般派遣テスターですからw

騒いでも誰とく？

騒げば検査仕様書を作れないのを人のせいにできる