35歳のプログラマ志望なんですが・・

年齢：35歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：日本電子専門学校　情報処理科　1年で中退
職歴：ソフマップ販売2年　ＡＶ製作2年　フリーター5年　製造業1年

あきらめろ

まず経歴を詐称してこい。
話はそれからだ。

今Ｊａｖａの資格取ろうと思って勉強中。SUNの資格程度じゃ
就職は無理ですか？

>>3
面接行くとしたら経歴はもちろん詐称します。

市ね

ダメなヤツは何やってもダメ

まずはテスターからがんばって。

まずはテスターからがんばって。

>>4
Javaねぇ…
正直、数年前ほど、Javaは流行ってないよ？
一時期は本当に猫も杓子もJavaって感じで案件あふれてたけど、
某大手派遣が半端なJava使いを大量生産したり、いろいろあったから、
もうJava出来ますだけじゃ使って貰えない

実際問題、Javaのコード書けるくらいは当然で、
関連フレームワークは山ほど使えて、DBも設定管理一通り出来ますくらいの実力ないと、
なかなかなんじゃねーかな？

VB.netがいいんじゃね？
スキル低くてもまあ生きていけるぞ。

数年ネットワーク、サーバーやっている３２のおっさんですが、上を目指すため、理解のためには、プログラマーも経験すべきでしょうか？

ＪＡＶＡよりＣ、Ｃ＋＋、Ｃ＃の方が需要があるんですか？

C++ができればあとの言語は全部C++のサブセットみたいなもんだから
C++できればOK

>>4
詐称すれば受かるかもしれないが、ばれたらクビにされても文句は言えない

>>12
Yesと言ったらどうするの？
Sunの資格やめて、C/C++/C#でも勉強するの？
何を夢見てるのか知らないけど、IT業界はやめたほうがいいよ？
前回の不景気時点では、まだまだITにはネタがあったけど、
もう目新しいあたりは出尽くしてるし、今回の不景気は、結構影響大きそうだよ？
素人がへらへらしながら仕事できる業界じゃなくなると思う。
人売りのコマで良いなら、短期間食べることは出来るかもしれないけど。

PerlとRubyを勉強してますが、仕事ありますか？

不景気とオフショア開発で技術者がどんどん余ってくる現状はヤバイな
プログラマじゃなくてSEとか目指さないとまずいよ

どんな技術だって、大抵仕事はある。
ただそれがいい仕事かとか>>16みたいな奴に回るかは別問題。

要するに、自分の技術に見合った仕事が出来る会社くらい自分で見つけろと。

ＳＥの必須スキルてなんですか？

コミュニケーション能力

そんなことよりサッカーしようぜ。

常識

雑魚どもが好き勝手言いやがって・・・
>>1よ、やりたいことをやれ
そして泣くんだ！

おれも３０歳くらいからプログラマ始めたけど､結構何とかなるもんだよ｡世の中の平均以上の稼ぎはあると思う｡
とりあえず平日睡眠時間３時間程度､土日無し｡睡眠はソファー｡技術の習得は全部自腹くらいから始めてみないか？

>23
お前酷すぎだろ
さっさと止めてやった方が彼のためだろうが

35才で未経験はきついだろ。
プログラム言語を知っていて組めるのは当然として
それ以外の部分が求められる。

俺も30才のときに経歴詐称で出向という名の派遣に連れて行かれた。
詐称しないと未経験じゃ採ってくれないって言われた。

不可能じゃないと思うけど並大抵の努力じゃダメ。
寝ないで勉強するくらいの気持ちでやらないと。

20前半のやる気がある奴は
遊ぶ時間も寝る時間も女と遊ぶ時間も惜しんで勉強しているんだ
30超えてからはじめるって事はどれ位努力すればいいかわかるよな？

>28

普通そんなに勉強しないだろｗ

そこまで勉強しない「普通」の人は、
結局、その程度でしかないんだけど…？

気づけてない時点で、>>29 はやばい
戦わなければ生き残れない

見えない敵と毎日戦っています

20代でデートしないやつとかいんの？ｗ

ﾉｼ

ﾉｼ

そこまで勉強してるのに世界一取れないってのはないだろｗ


イコール、勉強してるってのは大嘘。
してりゃあらゆる部分で一等取れる。

それどんな妄想？
よほど何もしてないんだな…

勉強はすればするほど、素地の影響を受けるんだぜ？
どんなに死ぬ気で努力しても、
本当の天才も同時に努力していて、おそらく彼らにとってはそれは努力のうちに入らない
やれば世界が取れるとか、無能が言いそうな戯言だ
やればやるほど、自分の無知限界を悟る事になる

んで、自らの無知を知ることが本当の知の第一歩である…だっけ？
そこからいかに謙虚に勉強を続けられるかが天才と凡人の差かもしれんね

>>1
その年齢だとマジ苦痛なだけだからやめとけ。
どうしてもっていうなら、どんな言語使ってもいいので
オセロとか簡単なゲームを作ってみよう。
作るのが楽しくてしょうがないならもう一度考えてみればいい。
それまでは今の仕事をｶﾞﾝｶﾞﾚ

お前らプログラマーの理想をえらそうに語ってるが
大概のマはこれが実態

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184509719/l50

ふぅ

>>39
だからこんなに脅してるんじゃないか

結果出せないのは努力してるとは言わないんだよｗ

初任給しか払わないくせに年齢の事は偉そうにいうんだよね・・・・・

結論からいうと、プログラマーぐらい40歳からでもいけるよ
ベースになる思考力があれば
ただ、社会的に受け入れ体制がないだけで

>>28
勉強もして、女も口説いてる方がいいと思う。
女と寝るより、勉強する方が楽しいって人を勉強すべき。

無理して我慢しながら勉強だけして、
→子金持ちになり勝ち組っぽく見られる、50代で女遊びに走り、離婚。
→子金持ち→2030年にまた日本不況→リストラ。

突き詰めれば、
自殺する度胸さえありゃ、なんだって出来るし
誰だってそこそこ人生楽しめるんだよな

>>45
自殺は度胸じゃないよ。衝動だよ。

いいえ、け

>>47はどうなった！？途中で事切れたか・・・

ふぃあです

脳細胞は25歳をピークに減っていく
それ以降新しいことなんて覚えられるわけがない

>>50
ところで16日の昼飯何食った?

>>50
諦めたらそこで終わりだよ(AA略

>>50
いい歳こいて小学生のような言い訳だな。

>>50
世界のキタノはいくつから映画とったと思ってんだ

年収350万程度でいいなら、なれると思うぞ。
ifとforが書ければ作れるようなシステムを扱う会社は
いくらでもある。

Javaだと知識と経験ないと現場でツラい目にあう確率あがるから
VBかPHPあたりをチョイスすればいいと思う。
この辺はなんちゃってPGがゴロゴロいるから
糞コード書いて舌打ちされることもあまりないだろうし。

え、でも実際のシステムってうん十万行もあって
そこの基本情報とかソフ開の問題なんて生温い程難しくて煩雑な問題がちりばめられてるんでしょ？
ifとforだけで何とかなるなんて到底思えんのだけれども

年収350万、VB厨の俺が来たぜ。しにたい

>>56
君はgoogleと地方・社員10名も自称Sierの違いを調べるべきだ

>>56
統計ウザサ
再帰の乱用＞＞＞goto＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞朝帰り

gotoはいいだろ

エラー処理では問答無用で飛ばす

そうしてると、gotoがあるところ＝エラー処理へ
だから、gotoで検索するだけでパッと出てくる

で、あるから、山口組がgoto組の組長を除籍したなんてのは
まったく許されないことだ

徹夜とかしたらヒゲとかフロとかはどうするんですか？
翌日寝るなら一緒じゃない？

>>61
ヒゲ？そんなのないし
フロ？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

1週間も帰れない、なんてこたァねえからな

ゲームはどうか知らないが
いくら忙しくても2日、というところ

どんなデスマでも、
徹夜とかしたら普通に翌日に響くからやらんよ
翌日もある程度の効率を維持する気があるなら、
そこそこで切り上げて帰って寝る方が数倍マシ

お客様と偉い人にはそれがわからんのです

カプセルホテルで寝るってか

うちの会社は仮眠室&風呂あり

だからその気になれば会社に住める


俺は朝と夜に風呂さえ入れれば元気にコーディングすることができる

ヒゲそりと着替えはいつも持参？

緊急対応で翌日の朝までに

みたいなときは徹夜して、昼に帰るとかならあるよ。

勤務時間に準じて翌日も通しで働かせるような
融通の利かない会社はさっさと辞めたほうがよい。
そんなとこで無理しても体壊して結局辞めるハメになる。

年齢：20
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：音楽系の専門学校を1年で中退
職歴：バイト経験以外無し

こんな奴だけど、プログラマーになりたいなと思ってます
作るものは現時点ではオフラインのソフトを希望してます
今、C++を勉強してます

そこで質問なんですが、企業に就職する為に必要な技術はどの程度でしょうか？
自分ひとりでゲームが作れるレベルとか
この資格を取っていれば大丈夫、などの基準を教えていただけたら嬉しいです

>> 70
たぶん。
必要なのは学歴と一般学力。
なので、再度何処かの学校行って卒業すること。

基本情報という資格を取得しているのが最低ラインやね
もう少し上も揃えておくとそこそこ評価してもらえる
ただ上の人も言っているとおり学歴は結構見られるぞ

>>70
技術的には基本情報とソフ開とJavaとOracleGold。
業務的には日商簿記とTOEICとPWA検定。

独学で1〜2年程度の技術力に企業は何の期待もしてないよ。
そんなヤツらは腐るほどいる。
じゃあ上に書いたのは何なのかって話だけど。

重要なのは、目的を持ってやり遂げる計画性を
「資格を取る」という結果で証明すること。
短期間で取るのが望ましい。

1年本気でやれば全部とれるレベルのものばかりだけど、
そのやる気と根気は企業に高く評価される。
年収400万台で就職できるよ。質問あればどーぞ。

一年でそんな沢山取得できるのか

>>74
できるよ。目安は

基本情報1ヶ月
ソフ開2ヶ月
Java1ヶ月
OracleGold3ヶ月
日商簿記2ヶ月
TOIEC2ヶ月
PWA1週間

残り1ヶ月は教材と受験費の金貯めるために必死にバイトｗ
TOEICは何点でもいい。2ヶ月勉強して取れるレベル。
「技術資料を読める程度の英語が勉強したかった」とアピる材料にしか使わんから。

無理だってのｗ
それより何か作品を一個完成させたほうがいいと思うよ
資格ばっかり取ったって現実にプログラムで何かつくれるとは限らないし

ご意見有難うございます

>>71
やはり学歴は必要なのですね･･･。
専門学校を中退した理由に、金銭面での問題があったので
すぐに学校に行く、という事は難しいかもしれません。
更に、自分には付き合って4年になる彼女が居て
その人が結婚をあまりに急ぐもので、時間的猶予も少ないのです。
自分自身は、大学に行き学びなおしたい意志はあります。

>>72
基本情報ですね、了解です。
学歴に関しては、短大でもいいんでしょうか？

>>73
資格でそういう部分も見られるんですね。
まずは基本情報から頑張って見ようと思います。

>>77
音楽系専門中退仲間が来てみた。
いわゆる大企業狙うなら大卒じゃないと無理、短大はあんま意味ない。
中小なら資格を取っておくといいけど、正直、信頼の問題。
なので、資格なくても面接時にアピールするなりして好印象なら通る可能性は高い。
取れているにこしたことはないけど。

でもしょせん高卒なのでよほど頑張らないと(コネ的な意味で)出世は厳しい。

もし違ったら謝るが
>>76は独学の即席プログラマの書いたソースを見たこと無いのでは？

使い方が根本的に間違ってるクラスやら
意味不明な関数だらけの作品を作らせても時間の無駄じゃね？
そんな状態で入社されても中途半端な知識でシステム改修とかされると
ソースが汚れるうえに潜在的なバグ仕込まれて、ほんと迷惑。

未経験者にはむしろこっちでアルゴリズムから教えたい。
そのとき、資格取得で基礎をおさえといてもらってると
話が進みやすくて助かるんだが。

俺もプログラマになりたいならどんどんプログラム書く事を
勧めるな。小さいものから始めればいい。書いたもの見せてアピールできるし。
あとスクリプト系言語も一つ使いこなすと良いと思う。
いろいろ便利だし、発想が軟らかくなる。

情報処理系の試験通っても書けるという保証は無いよ。無いましだろうけど。
知識は備わっているかも知れんが、ハートみたいなもんがあるかどうか。

ただ、>>78 さんも書いているように「出世」にはプログラマ能力以外も
当然求められる。そういう時に弱いかもね。

いくらいろんな資格取ったって、プログラマを目指す以上、まず仕様どおりに動くプログラム書けなきゃ意味ないだろ
これはいくら高度な資格たくさん取ってたって実際やってみないと身につかない能力
クラスや関数の使い方はプログラム組んで、動作確認してりゃ自然にわかると思うけどね

>>79
>>76 では無いが、試験通ればクラスを正しく使いこなせるんかね。
所詮試験勉強のような気がするが。合格点に行けば良いしほとんど選択問題。

初めから最後まで自分で coding してちゃんと動かすことは簡単そうで
初めは苦労する人多いよ。

本だけの知識と、多少我流入っても書こうと言ったら書ける人だったら
後者の方を教育してベターな方法を教えた方が良い場合も多いのでは。
試験勉強できても coding できない人ってたくさんいるよ。

79だけど。
こんだけコーディングありきの意見が多いってことは
そっちが正解なんだろうな。

それを踏まえたうえでの意見なんだけど
これは一般論ではないんだが、俺のまわりには
コーディングしかできない中途が多いんだ。
知識は偏ってるし、新たに何かを覚えようともせず、
散々ソース汚して、飽きたら転職していくんだよ。
ひどいやつなんか「文字コード？バイト？何それ？」って質問されたこともあった。

あと、変にプライド持ってんのか、ソースとか指摘しても直そうとしない。
「バグじゃないですよね？」とか言い訳ばっかで。保守性って概念が無い。

企業が資格取得に報奨金出してるのにも理由があると思うんだ。
って、長くなってきたな。

専門中退でも付き合って四年になる彼女がいてしかも結婚を急いでいるというのに
俺は・・・

資格だけ先にとって、いざコーディングしてみて向いてないとわかったらどうするんだろうね

>>83
最低限できるようになると、もう新しい事学びたくなくて進歩無い人は
どの業界でもいるよ。ただ、初めに資格取るだけだとそれすらにも
到達しない可能性もある。>>85 で言ってるようなケースもあるし。

だから >>83 はもっと要求水準が高いような気がする。
あと、件の人々はどうせやっつけ仕事だから新しい事は学ばないし、
自主的に直す気も無いと思う。ついでに、直そうとしてちょっとでも
動いていたものが動かなくなったりしたら、そら見たことか、となりかねない。

あと保守しやすいようにルール決めるのではないの？

腐ってもリア充だというのにみんな優しいな
しかも休日の午後だってのに

結局教える側の優秀プログラマの好みなんだと思う

これぐらいの水準でないとオレは教えたくない
教えにくいみたいな

確かに要求高かったかもしれない。でも普通はそうだよね。
プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。

初心者向けの本で継承の説明によく出てくる車に例えると、
まず見よう見まねで走る車を作ってみようみたいな。
安全性や耐久性や性能は一切無視。その車を持ち込んで僕を技師にしてくださいって。

まずやってみようは趣味の世界じゃないの？
スポーツも科学も、仕事で金貰うからには基礎ができてること前提が普通だよね。
本音を言えば、資格もとって、自分で幾つかシステムも作って、それから面接に来るべき。
基礎は無視して、とりあえず動くものが作れれば金貰えるよって発想があまりにも安易。

>>85
確かに最もな意見だな。
でも先に述べた資格試験はいくら簡単つっても
初心者が向いてないと感じて挫折するような人が合格するほど
甘くはないんだけど・・・。ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？

>>86
規則と一緒で、全てのルールを明文化するのはなかなか難しいです・・。

＞プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。
プログラマだけじゃなく日本のホワイトカラーはその面がある。
他国との比較でブルーカラーは非常に生産効率が高いが
ホワイトカラーは逆に劣っているという話もある。

＞ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？
Sヨのことだね。

>>91
> ＞プログラマだけ質が悪くても許される的な、変な風習がある。
> プログラマだけじゃなく日本のホワイトカラーはその面がある。

プログラマは給料相応の働きなんじゃない？
アメリカとかで同じ給料、工賃で作るともっと質が高いのかなぁ…
日本は「ブルー、ホワイト」カラーの給料差小さい。
しかもプログラマは普通給料高い方ではない。

ソフ開ってPGになる前にとる資格だっけ・・・・

どんなに資格持ってても、どんだけ作品作ってても、中退の正当な理由と空いた期間に何してたかを説明出来ない奴は取らないな。
ましてや大学ならまだしも、専門中退はかなり舌が回らないと厳しいと思う。

>>93
業務経験2〜3年目に取る資格だな、普通は。

未経験で中途って時点で普通じゃないし
新卒と差別化を図る意味でも持ってていいでしょ。

俺は商業高校卒だけど高校生のときに基本情報とソフ開とったよ。
プログラミングは11歳のころから夢中になってたよ。
おかげで普通の勉強にまったく興味がなく大学に行かなかった。
今は後悔している。

>>90
>甘くはないんだけど・・・。
> ソフ開うかってコーディングできませんってあり得る？
あり得るよ。ソフ開を取得するためだけに勉強した受験巧者は、駄目だと
思う。実践積んで、別にソフ開に特化した勉強しなくてもサラリと受かる
のがベスト。

>>70　無理無理無理無理

なぜ音楽系専門学校に行こうとしたのか面接でどう答える？

>>70
学歴 ＞＞＞ プログラミング能力
20才ならまだ間に合うと思うぞ。どこでもよいから大学に行くのが
総合的に見て人生ハッピーだ。

でもって、大学に入って、ソフトハウスでバイトしながらスキルを磨く。
実際に俺もそうした。でもって、ソフト業界の厳しさを知った上で
就職した。一部上場の製造業のソフト開発部門に潜り込んだ。
学歴が高いほどプログラミング能力は糞だから、俺に敵はいねぇ。
ソフトハウスの方がなんぼかレベル高かったな。

ソフト業界の厳しさを考えると、大学入試なんてなんとでもなるな。
徹夜で仕事をして鬱になる前に、徹夜で受験勉強したほうが効率的だ。

いや、学歴がないとつくれないプログラムもあるだろ・・・・

>>1
30歳でプログラマー辞めた俺がいうけど、やめとけ

理由もかけよ

えーと、>>1さんはまだ見てるのかな？
本当にやりたいならやったらいいです。
他人に「無理だよ」と言われてすぐ翻すようなら
その程度の覚悟です。だったらやめたほうがいい。
だけど他人にいくら無理と言われてもなにくそと思ってやれる人なら
最後には道が開けます。
特にこの年齢からやりたいんだったらそれくらいの強い意志が必要。

30代後半で某IT企業の研修受けてる人間より。
まだ採用じゃありませんが何とか道を開きたくて毎日研修頑張ってます。

あ、ちなみに全くの業界未経験です。
情報系でもないし、独学で少し言語やっただけ。
だからまあ研修終了後にさようならという事もありえますけど
今はその不安を頑張る力に変えてます。

でもまあ35歳ともなるといくら頑張っても会社がとらないんだが

とってくれる会社を探すしかないのさ。
ないと最初から決め付けたらない。
挑戦してみたらもしかしたら1社くらいあるかもしれない。
今研修してる会社がその１社である事を祈りつつ頑張ってる。

うちの社長は25歳以上は絶対取らないと断言してる

社長シネ

未経験で35歳から職についても
辛い思いしかしないと皆わかってるから
「無理」って言ってるんだと思うんだ。

プログラムがやりたいなら趣味でもできる。
金を稼ぎたいなら、他の業界のがツブシもきく。

なんでプログラムを仕事にする必要があるのかが
不思議でしょうがない。

同じ未経験なら、若い分飲み込み早いし一から会社の色に教育できる新卒を採るよ
わざわざ未経験で技術系受けるなら、なにか新卒とは違うアドバンテージが必要

年齢が上です!!

そ、それはアドバンテージというよりハンデ…ｗ

でもさあ独学である程度できるならば、むしろ教育費がいらないからいいんじゃないの？

でもなぁ、それ言い出すと
イマドキの新卒の奴らだって学校で習ってたりするから
独学の人たちよりよっぽど覚えてるだろうし。
自分も独学で覚えた口だから
今独学で頑張ってる人を否定するわけじゃないよ。

でも結局、独学でやってても学校で習ってても実務向けに修正するような勉強は必要だしさ。
飲み込みの良さと変なことが癖になってない、って二点が鍵なんだと思う。

大卒以外採る意味はないっしょ

プログラマだったら有名な人で大学出てない人結構いたと思うけど…

プログラマー程度なんて専門学校から一杯出てくるんだから、そこは考慮したほうがいい

それで、>>1はもうあきらめたのか？

>>119

1がこんだけ言われて諦めなかったら、どうかしてるか
１００年に一度の逸材だよ。www

それから、20歳の専門中退だっけ？
まぢでやめとけ。
最後は命に関わる問題に発展するぞ。ww

早く４大でも入って別の道を模索するべし

なんだこれくらいであきらめるのか。
35歳でPGになりたいっつーから
どれくらい覚悟して聞いてんのかと思ったら根性ねーな。

年齢よりも、実務経験が１年以上って条件が多いんだけど、
実務経験１年ってどんなことができるレベルなの？

客の対応無しか有りか
あとは仕事量の違いくらいか

うちは特にこれといった基準は設けてないなぁ。
HelloWorldに毛が生えた程度で「言語できます」って輩が多いので
そういうのをふるいにかけてる。
あと簡単な社会人経験という意味でも見る。
要するに「他の会社で採用された実績」という信用。

35歳でプログラマになりたいと言うのは
それまでの社会生活において
現職のプログラマが経験していない種類の苦い経験もしてると思う。
現職プログラマから見れば「なんで今からこんな苦労を！？」
と思うようなことでも
その人にとっては別業種で味わった苦労よりも
耐えうることの出来る苦労なんだろうと思う。
苦労の種類の違いだな。

俺ももうすぐ35だけどプログラマで苦労したことないなー
プログラミング大好きだし。
納期よりだいぶ早くできちゃって暇多くてテストして遊んでるから
バグ出ないし。
給料はたいしたことないけど定時＋1時間くらいで帰れるし。
こんな楽で楽しい仕事他には無いだろうなー。

>>125
あーそれ言われてなんか納得したわ。
自分も他業種からこの世界に飛び込んだ口で
前の会社が営業事務だったんだけどあまりにもブラックすぎて
この仕事始めてもそんなにブラックな感じしなかった。
まあたまたまうちがいい方なだけかもしれないけど
だけどやっぱあちこちのIT関係の噂とか聞いても
前の会社の方がまだブラックだな〜って思っちゃうからそういうことなんだと思う。
だから私の結論としては、本気でやりたいんなら35歳からでも遅くはない。
ただ、受け入れてくれる会社を探すのが相当大変だとは思うけどね。

SEじゃなくPGじゃ安月給だろｗ

IT業界の奴等って大げさだよな。
自分たちの業界のブラックな面ばかり主張して
他の業界を羨ましがっているやつが多い。
おれは他の業界も経験して、会社にもよるが
この業界よりブラックなところはいくらでもある。

まあでも業界全般ブラックなのはＩＴくらいなもんだけどねぇ。

IT業界のやつは世間知らずが多いんだよ。
童貞も多いし

風俗行く勇気すらないんだものな　情けない

女買うのを勇気とな。

感染する勇気

>>126は何で暇してるのに
1時間残業してんの？

>>134
ファイアーウォールかませばほとんど感染しないぜ

ファイアーウォール入れるとパケットが飛ぶまで時間がかかるんだぜ

EDのくせにﾌﾟﾌﾟ

来年は不況のあおりで厳しいらしいね
よりによってこんなときに・・・・

本当に厳しいのは、これから職に就く人ではなくて
いま職に就いてる人だと思う、この業界の場合。

会社は社員にタダ残させて採算とろうとするから
吐血で倒れるPGが何人出るやら・・・。

状況が悪いから、といって行動を先延ばしにするヤツは、
いつまで経っても行動できない

「風を警戒している人は種を蒔かない。雲を見ている者は刈り入れをしない。」

もちろん行動してるっての
ただ、景気をぐちぐち言ってから望み薄

適性検査とか、ヘボ子会社のくせにどんだけ
おまえんとこのレベルのプログラムにそんなの関係ないだろｗ

２チョンネルとか糞サイトやってる時点で

じゃあ、少し人間を変えて、

年齢：３０歳
性別：男
資格：四輪、ＴＯＥＩＣ９００点
経験：なし
学歴：少し有名大学、情報処理科の大学院新卒　
職歴：ヤマダ電機・販売１年　寿司・板前１年　フリーター３年

ならどうだ？

俺のスペックはこんな感じ

年齢：41歳
性別：男
資格：工業高校教員免許、大型自動車免許
経験：なし
学歴：駅弁大学　機械工学　修士卒
職歴：機械メーカー研究所7年　ニート暦10年

アピールポイントが欲しいな

>>145
>職歴：ヤマダ電機・販売１年　寿司・板前１年　フリーター３年
他がどうでも関係ないな、こりゃ。

この板で本当にPGになりたい人はおるのかな？

いるなら会ってみたいんですが…

なりたくて何社も受けてるけど、どこも答えは一緒だね
もう年齢で聞く耳持ってないよ

私、３７歳だけど、受かったよ。
若い人に教わることを苦慮しないという姿勢をみせればいいのかなと思った。
サーティファイの資格も取ったし。
取る前と後では２次面接に進む確率が違いましたよ。

>>151
学歴や経歴は？

>>151
女性は教えやすいよね
教える側も気持ちいいだろうし

>>151
ﾅｶｰﾏ
私も36歳。まだ研修中だけど。
とにかく頑張る！やる！やりたい！だからやらせろ（゜Д゜）！！
という姿勢を見せました。

女性PGというだけで現場の空気が和むので歓迎される

>>152　私はずっと経理でした。
今までは数字を追っていたけど
今度はアルファベットを追うんですね。

逆に聞きたいんだけど
30後半でプログラマになりたい理由って何？

定時に帰れないし、タダ残ばっかだし、これから需要は減る一方だし。
何に魅力を感じてるのか興味あります。

>>157
定時に帰れないし、タダ残ばっかだし、これから需要は減る一方だし

これはPGに限らないし、年齢も関係ないだろ

なりたいからなりたいだけだと思うが

>>157
技術を持った上で働きたかったから。
技術が身につけばなんとか自分の腕で切り開いて行けるだろうと思ったから。
会社に帰属するよりも仕事にこだわりたいと思ったから。
ソフトウェア製作にあこがれを持っていたから。

>>159
私も若い頃、そんなふうに思ってた時期がありました。
今は・・・いや、なんでもない。

教えて！gooの奇妙な、おせっかいな回答者
回答者：Parantica
http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=699095

こっちが、恥ずかしくなってくる
可哀想なぐらいの知ったかヤロー

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3487572.html

>>160 語っちゃって頂けませんか？d(__)b

斜陽産業にわざわざ行きたがるやつって何なのｗ

149ですが都内で面接希望者いるかな？

個人的には30からPG目指してる人またはなった人はモチベーションを高く維持していたり勉強熱心な事が多かったです。

自分も30代からPGになりいまはちっこい会社やってます

ここで募集してどうやって連絡取るんだ？

>>165

反応あればメールで

>>164　
私はもう就職決めましたが
就活中は「どうして今から？」と言われることが多かったので
そういう風に言ってもらえると嬉しいです。

俺は10歳からPGやってるけど35歳の今も好奇心いっぱいだよ。

スケベー心いっぱいの間違いね

プログラマ「・・・帰りたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
プログラマ「・・・帰りたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
プログラマ「家に帰りたい！」
修造「はい今無くなった！今日の終電今無くなったよ！」

>>170
家に帰りたいと思っているだけで
プログラマ失格だと思うが。。。

は？

プログラマ　「もうダメだ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいプログラマ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」 」
プログラマ　「バグが見つからない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
プログラマ　「・・・バッファ・オーバーフロー・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
プログラマ　「やるぞ・・・」
修造　「そうだやれ！」
プログラマ　「直すぞ！！！！」
修造　「もっと！」
プログラマ　「修正するぞ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！今君の週末死んだ！」

>>164
というより、スタートが遅すぎるから
頑張らないと後がないと必死なだけだと思われ

>>164
給料ちゃんと出るの？
どういう案件？言語は？
必要スキルは？

>>174
その通りです。
最初は必死でもその内、力が抜けきます。

>>175
もちろん出ますよ。
会社が不安ならば失業保険入ればよろし。
案件は現段階では分かりません。
必要スキルと言うか、技術者の持ってるスキルを考慮して決める。

>>162
憧れのソフトウェア開発の現場にいる人間は
無茶なスケジュールを押し付けてくる上司と、足を引っ張る同僚だけです。

まともにやって終わる量でもないので、諦めて帰ったら
「社会人なら責任を果たせ」と怒鳴られ
泣く泣く徹夜して終わらせても
「残業を指示した覚えはない」と残業代は1円も出なかった。

引継ぎもせずに現場から逃げ出すプログラマ。
スケジュール調整もできない現場責任者。
そんな環境でも必死に勉強してスキルを習得したが
最終的には上司に気に入られている見積もりも設計もできない
口だけのやつがチームリーダーに昇格したので、愛想つかして転職したよ。
辞めるとき「恩知らず」と罵られて、そのとき生まれて初めて人を殺したいと思ったｗ

今の現場も前よりひどくはないものの、本質は変わってない。
プログラムは趣味でやるには最高の技術だけど、仕事にしても良い事は何一つないと悟った。

>>176
独学でJavaやC++で簡単なゲームやらウインドウを作れるけどダメ？


>>177
残業代は出ないだろうね
それだと、できる人が損するし、わざと遅らせれば稼げてしまうから
残業時間が仕事量に反映される作業じゃないしね

ウィンドウを作る、ねぇ。

>>178
ダメじゃないけど、基本業務系でWeb関連がメインです。
残業代は出るけども、裁量労働制なので一定の時間を越えなければ残業は出ません。

ダメじゃないのか・・・・・。
こんなんで業務でつかっていただける根拠はなんなんでしょうか？
Web関連の知識を自分で学びつつ、コーディングとかで業務としてやっていけるの？

>>164
年内いっぱいは無理だけど来年以降でよかったら。

>>178
それはPMが無能なだけです。
WBSで作業分割してワークパッケージ単位で工数を算出すれば
わざと遅らせて残業代を稼がれることはないです。

要するに、PMという肩書きと金だけもらってるやつが
「納期」以外の概念を無視して作業分担してることが全ての元凶。
見積もりも調整もできず、マネージメントをしてないPMとはこれいかに。

書こうと思って更新したら>>183が代弁してた。

>>178
業務系って言葉でググってこい。「仕事」の意味で取ってるだろ。

>>177 まだ業務が始まっていない私はあまいのかもしれませんが
前職では二度とやりたくないことがあります。
ＩＴ業界のパワハラの話、鬱になる人が多い話はよく耳にしますが
それでも、細々でもいいから、続けていきたいなと思います。
もし本当に途中で挫折しても、システムに強い人は
結構違う業界のシステム担当者にもなれますし。

>>185
他業界に比べたらIT業界はすごくいいよ。

>>181
採用するか否かは面談で決めますｗ

コーディングは慣れもあるけど、ほとんどは調べながらでも出来ます。
「業務としてやっていける」ってのは、誰の事を指しているのは分からないので。。。。

>>185
細々とやりたいなら、IT系以外の会社のIT関連子会社、
あるいは社内開発部隊おすすめ。
逆に事務のお局様とかその辺の絡みが出てくるようだけど。

いや、業務系はわかってるけど
実際未経験の人間を開発に使うときってどうやるのかと思ってさ
どうやって採算とってるんだろうと

>>187
じゃあやり方としては、未経験でも
仕様書をわたして、「こうなるように調べながらつくってよ」という形？

テストコードとかはどう教えるの？

>>185
そこまでの決心があるなら、ぜひ頑張ってください。
1つだけ忠告していいですか？

技術を習得したかったら自分の時間を使って勉強するしかありません。
仕事を通じて覚えようという甘い考えはきれいさっぱり捨て去ったほうがいいです。
細々とやってたら、散々こき使われて最後は会社から捨てられますよ、マジで。

仕事を通じて身につく技術は
「汚いソースを解析する能力」と
「潜在的なバグを眠らせたままソースを修正する能力」
だけです。

>>188 細々とやるのが目的ではないんですよ。。。
プログラマとして働けるのなら細々とやることになってもがんばりたいと思ったんです。
でも、社内開発系って、能力高くないと無理な雰囲気ですが。
私はなにせまだ業務に入っていない人間ですから。
事務のお局さまはひどい人だとこちらを壊してくるので怖いですね。

>>190
明日答えます。

すいません眠いところ

>>191　ご忠告、ありがとうございます。
自分の時間で技術を学ぶというのは学校に通ってる時や
面接に出向いた時に聞かされましたが
なんか、怖くなってきました。
でも、もう後は無いという気持ちでがんばります。

２３才小卒ですがゲームプログラマー目指します！

>>190
基本はそんな感じ。
でもPGに「こんな感じでやって」とまるなげする事は通常ありません。
設計書をベースに何度もレビューして認識合わせをしていきます。
ただ、ここんところの意思疎通が出来にくくい悪い現場だとPG技術以外の能力は問われる事になります。

テストコードってのはユニットテストの事？
だとするとそれはPG担当者がやる事で指示は通常されません。

今は時給600円の清掃員やってます
技術はLLVMを使ったhaskellのコンパイラやLinuxに対応してないカードリーダのドライバを
作れる程度ですがプログラマで食っていきたいです

>>198
制御系行けばいいんじゃないでしょうか

>>197
なるほど、ちょくちょくレビューですか。
そういえばPGと同じ部屋で仕事してたとき、彼らはよくレビューしてもらってたな。
あれがそうだったんだ。

テストはPGに任せるという事で、PGとしてはやったという報告書だけでいいってことですね。
一応ひととおりの単体テストはしないといけないんですよね？

年齢：29歳
性別：男
資格：4輪,2輪
経験：独学でphp
学歴：専門学校卒
職歴：フリーター8年

phpのスキルはデザインパターンを駆使したり、高度な最適化はできないけど
一般的なコーディングは問題なくこなせる…はず…
css,javascriptは勉強中です。
C++,javaも数百ステップ程度のプログラムを何度か作ったことがあります。

phpで作品を作って（ほぼ完成）これから就職活動をしようと思ってるんだけど
雇ってくれるところあるかな。

雇うところはあると思うけど高望みはしないでね

どんな条件をもって高望みというのかは分からんが

社保完備、徹夜無し

実際徹夜なんてしても翌日頭回らんだけだけどな

東方のパクリを趣味で作れるくらいですがプログラマになれますか？

猫も杓子も大学行く時代に専門卒ｗｗｗｗ　ｳｹﾙわ

>>207
ｳｹﾙ理由が分からんが説明しなよ

>>207
ごめんね、田舎もんだから当時はうちの田舎高卒が当たり前だったんだ…
36歳だけど。

今も高卒が当たり前な田舎だけどね…（うちの弟も高卒）

>>206
パクリしかつくれないなら無理です

とりあえず就活しない限り、受かりようがないからがんばってみる。

圧迫面接とかあるとは思うが、がんばれ

うちの会社きなよ
まじで。

>>206
「パクリ」と言っても程度がいろいろあるし、誰だって初めは
他のコードを参向にして作る。次第に自分の手持ちが増えるけど。
Windows だって Mac の「パクリ」と言われてた位だし。
それだけで即座に否定する必要も無い気がする。

というか、対象がゲームなんだから、
コードをぱくったんじゃなくて、
挙動を見て、それを自前で独自実装したってことだろ？
十分優秀じゃんか

ゲームなんてパクリの繰り返しだろうが・・・・

IT系って圧迫面接多いの？
うちがちょっとだけ圧迫ぎみな感じだった。
質問の厳しさの割には顔つきは厳しくなかったから
完全な圧迫じゃなくて、圧迫気味程度なんだけど。

それ耐久度テスト。
無茶言っても辞めない奴が欲しいから。
性格含めて使いやすそうなのしか採らない。

年齢的に要らないからキツク言ってあきらめさせようとしてるのかと思ったがな

社内外を問わず素でそんな感じの野郎とのつきあいがデフォなので
それに耐えられるかどうかが一つの目安になるというわけ

耐えられなきゃテロリストにでもなるほかないわな

最初から採る気無けりゃ面接にまで呼ばんしな
ハロワ経由でも最初は書類審査だし

どうせ時間以外はタダだしヒマつぶしくらいにはなってたり
社内で履歴書経歴書を回覧して物笑いの種にしたり

いや、ハローワークでも、電話で２，３聞いたあと、履歴書もって面接きてくれっていうパターンもあるけどね

で、いざ面接になると、電話対応がウソのようなぞんざいな扱いになる

採る気はゼロではないがあまりないってのが大多数かと
掘り出し物とは言わないまでも
そこそこよさげなのが来たら採ろう程度
現状でもやってけないことはないが優秀なやつを増やしたい的な

採る側からすれば「あたり」を拾うのも大変なんだよ
ほっとんどが「はずれ」だから

ろくに育てる能力もないくせに当たりだけもらおうなんて虫が良すぎるんだよ

プロジェクトで複数のPGに分担割り当てるのってどうやるの？
どうやって整合性とってるん？

>>222
社内で履歴書経歴書を回覧して物笑いの種にしたり

この業界ってこういうイヤミな連中多いよな・・・・・

画面ごと

画面はわかるが、関数やクラスの雛形みたいのはSEがあらかじめ設計して渡してるんだよね？PGは実装を埋めろってことで

>>222 レベルの低いヤツラ
下級プログラマの集まり

画面ごとになるまでは一人で作る

>>229
>関数やクラスの雛形みたいのはSEがあらかじめ設計して渡してるんだよね？
コーダーかよ。

雛形まではひとりの天才がさくっと開発したほうが
分割して凡人に投げるよりだいぶ早い

面接官が圧迫面接でイジメてストレス発散したいってことだろう

徹夜明けで眠そうで、性格も地で陰湿なやつが面接官だったが
あれは圧迫面接だったのか、要らないからタダの投げやり面接だったのか・・・・

マジレスすると、会った瞬間に採る気なかったりすると
ぞんざいな扱いになるな。

うちらが部屋入るとき、座ったまま挨拶するとか
ボソボソ小さい声で喋ってたりとか
目も合わさずに喋るとか。

>>225
ちょっと教えれば伸びそうなやつはあたり
そうでもなさそうな30歳前後を育てる？お前馬鹿だろ

>>222
というかそれ個人情報保護法に違反してるだろ。

>>236
うちらが部屋入るとき、座ったまま挨拶するとか

正直PG面接でこんな細かい礼儀を気にしてくるのもどうかと思う
技術職なのに　
そら客先にも行くだろうがそんなのは後で教育すればいい

30越えてる奴にそんなところからいちいち教えなきゃならんとすれば
それこそアホらしいのでイラネって話じゃねーの？
新卒とは違うんだぞ？最低限の職歴があればその位はできるだろ

個人的にはその程度で×とはしないが積み重なればマイナス評価にするね

そんなの気づいた時点でちょっと注意すればいいだけだと思うがね
器小さすぎだな

プログラマ、ＩＴ業界としては未経験。

年齢、学歴、過去の職歴の三つを就職に有利さにおいて不等号で表しなさい。

学歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>年齢>>>>>>>>>>>>>過去の職歴

学歴　＞　年齢　＝＞　（過去の職歴　！＝　スキル）

専門卒が最強の学歴ということなら同意

年齢>>>>>>>>>学歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>||超えられない壁||>>>>職歴

年齢>>>>職歴>>>>学歴

さすがに未経験で55歳のおっさんに来られても困るので
年齢は一番上だろｗｗｗ

社会に出てから頑張った形跡が見られない職歴だと
うちの会社で急に頑張りだす保障なんてどこにもないので
そんな博打はうたない

学歴＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞その他

>>241
新卒ならそうするが、30過ぎの中途でその程度の事が出来ない奴だぞ？
採ってもトラブル起こす気しかしないが。

というか、未経験の中途を採るメリットなんて一般常識の教育が要らない以外には無くないか？
そのメリットすらない奴を雇う気はない。

>>247
募集要項に、年齢と実務経験○年以上って書けばいいだけだろ

>>249
違う業界にいたら知らない場合もあるだろ

年齢>>>>職歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.学歴

かな。
学歴はうちの会社は本当にどうでもいいみたいだから。
高卒文系から理系院卒まで幅広い。
ってうちの会社の例＝一般と決め付けるわけじゃないけど。

座ったまま挨拶ができるのを許せるとか言ってるやつは
大企業の社員か、事の重大さに気づいてないアホのどちらか

>>251
面接本を1時間読めばわかるレベル
その準備すら怠って、知らなかったで通用すると思ってる時点で社会人なめてるとしか

>>247
じゃあ１６歳の中卒だったら？
まぁ、５５歳と比べると例が悪すぎると思うけど･･･。

>>254
マニュアルバカすぎだろ
普通に挨拶や受け答えができればいいと思うがね

>>256
マニュアルどおりで終わらせるやつはバカ
マニュアルすら身についてないやつはもっとバカ
これ社会人の常識

座って挨拶してんだから、普通に挨拶できてないんだけど

そんなもんなのか
そこまでうるさいのは営業職や電話対応だけだと思ってたが

明るく元気なご挨拶。

>>249
＞採ってもトラブル起こす気しかしないが。
>>249がトラブルを起こすつもりなのですね、わかります。

>>258
会社の規模によっては技術職で募集して営業や電話対応をやらせることになるから

だまし採用ですね。わかります

　 　　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　お前らなんで車買わないの？（我が社の）
　|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
　|_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
　|　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　|　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　__,,,,,,,,,,,,__
人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./ 　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 / 　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉 （５月、胡錦涛との夕食会に出席）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんね
　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　中国人奴隷確保でぼろ儲け　うはは　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　日本人の雇用？いらね
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ WEで残業代もなくしちゃおっと
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　 /　自民党に献金しときゃ大丈夫だろｗ
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿ 給料が減る？中国人とパイの奪い合い？
　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　治安悪化？中国人が犯罪？
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼ 自民党経団連の為にそれくらいガマンしろよｗ
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214452425/l50

>>255
１６歳中卒と３５歳大卒だったらどっちだろうな。
会社の人事担当次第ってところだろうけど。

16歳中卒は採らない。
学歴云々ではなく、若すぎる。
35歳中卒と35歳大卒だったら職歴次第ってとこなんだけど。

じゃあ１０年ニート歴の東大卒だったら？

何と比べて。

>>267
KY

>>266
どう考えてもそんなやついらねーだろｗｗｗ

東大じゃないけど、ニート暦は10年だよ

そりゃニート歴10年のやつはいるだろ。

でもその間ずっとプログラミング独学していたとしたら？

それでも実務は役立たず。

んなわけねぇ

なんで研究所辞めちゃったの？
リストラ？

PGだからって机に向かってずっとプログラム組んでれば
いいってもんでもないから。
10年ニートはマジでいらない。
月給20万でも雇いたくない。

>>276
うちの会社は
>>机に向かってずっとプログラム組んでればいいって
会社だけど、月給２０万以上はもらえてます

>>276
コミュニケーション能力 = PG出来ないやつの言い訳

PG出来て、なおかつコミュ能力もある奴が最強。異論は認めない。

コミュ能力は全ての仕事に必要なんじゃないの

ニートだからコミュ能力がないとは限らんだろ

ニートのほうがエロゲでコミュ能力鍛えてるよな。
俺はかなわないよ。

>>275
脳脊髄液減少症っていう病気にかかって退職した

>>279
というか、スキル+コミュ能力がPGの必須条件じゃなかったのか？

必須ではない
なくても採ってもらえることはある

当然の如く薄給で扱き使われる使い捨て要員だがな

コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能

能力のない香具師は例外なくコミュニケーション能力が必要という。

PGなんてもともと人間関係にうとい連中だろ
そんなやつらの見る目なんてたかが知れてる
結局経歴しか見てない

対人折衝が不要と勘違いしてこの業界入ってる奴は、
鬱だ何だとそのうちやめていくだけ

正直な事言うとここにレスしてる現職の人達って経験すくない？
だいたいわかります。
PGになりたい人はあんま信じないほうがよいです。

希望をもって「素晴らしい将来像」を妄想して入ったけど、仕事出来なくて
はじき出され/辞めたって奴が多いんじゃねえのｗ
んでネガキャンすると。

>>291の言ってる事そのものが妄想かと…

>>290
例えばどういうところ？
自分は確かに経験まだ少ないので
考え方に何か違ってるところがあればご教授いただきたいですが。

ここで「ご教授」にツッコミが↓

ご教示だよ

真央ちゃんよくやった

Please Mr.Professor .

自分と同じ根暗でガリ勉の高学歴でおとなしい奴しか採りたくないんだろ

>>283
それならそう書くべき
ニート１０年と書いたら、悪いイメージしか持たれないし、
自分でそう仕向けて居るも同じ
説明責任くらいはまともに果たせないと、この業界じゃやっていけねーよ？

その症状って、病気の一種として認知されたのが割と最近だから、
こもってる間は結構ハードだったんじゃね？
で、直ってきたん？

犯罪者イメージだろ　刑務所行ってたんじゃないかって思われるよ

>>299
今でも、ほぼ一日寝てますね。

>今でも、ほぼ一日寝てますね。

じゃあ無理だね
在宅でやれる人ってのは、その前にちゃんと会社行って実績出して、
信頼とか勝ち取った結果として、在宅OKになってるケースが多いから

もし本当にコミュニケーションスキルなんかいらないなら
面接なんかしなくてよくね？
職務経歴みて採用でいいじゃん

つーか、コミュスキルいらないって言ってるやつは
悪い意味で仕様書どおりにしか作らないよね
どんな些細なことでも書いておかないと
「そんなことどこにも書いてないです」って。
一言聞いてくれるだけでいいのに。

そんな詳細な資料用意しないといけないなら
自分で作ちゃったほうが早いんだよ。お前いらないじゃん。

と思うのは俺だけ？

在宅ワークなんて低賃金データ入力だけだろう

>>303
そう思うなら、自分で作ればいいじゃん

と思うのは俺だけ？

>>305は使えない

と思うのは俺だけ？

>>306
いや、わしもそーおもう

俺なら自分でコーディングしてそれをもとに仕様書書かす
そのほうが早いな

>>305みたいなやつが今すぐ現場から消えてくれるなら
休日出勤してでも喜んで自分で作るんだが

プログラムはできるけど仕事できないカスにも
仕事をふらないといけないこっちの身にもなってほしい

現在家庭の事情で３０歳のフリーターなんですがＰＧになろうと勉強していて
基本情報とＪａｖａで商品データの入力と照合、配送履歴やなどをする簡単なアプリを作れるぐらいなんですが、次に習得した方がいい技術や資格はなんでしょうか
応用情報と英語は勉強中なのですが、言語の勉強をどうしたらいいか迷っています
やはりネットワーク系でしょうか
開発環境はエクリプスです。

よかったら教えてください

ネットワークというかWeb系1つ位やってればいいんでない。
それなりに出来るようだし、あとは実務で覚えていける範囲かと。
勿論できるにこしたことはないけど、手段と目的が入れ替わってもあれだし。

むしろ「失礼ながらその歳でなぜこの業界を?」ってことを聞かれると思うので
その辺で意欲を見せられるかどうかがポイントだと思う。
要するに就職にあたって有利なものを勉強するってよりも、
○○がやりたいので、こういったことを勉強してきましたって言えるような
ものを選んだ方がよいのではと、老婆心ながら。

Javaと基本情報があれば、経験年数問わないとこならだいたいはいけると思うよ。
Cも基本情報午後レベルは理解しておくべきだろうけど。

>>311
ありがとうございます。
とりあえず面接がんばりますｗ

Ｗｅｂ系ってなんかおすすめとかありますでしょうか
Ｃは基本情報の午後で擬似言語やアルゴリズム覚えるときに
勉強しましたけど少し復習しようと思います

ご返答ありがとうございます。

>>312
311じゃないけど、Javaでいいんでないの？
あとはCとC++あたりできれば少なくとも何かしらの仕事は見つかるはず

>>313
なるほどありがとうございます。
今やってる仕事に使える簡単な業務アプリを
面接用に今組んでるのでそれが終わったら
Ｃの勉強してみますね

これから数年は業務系プログラマの需要激減するから
厳しいだろうな。
予定のあった案件がどんどん流れていくorz

技術のある人が余ってるくらいだからね
よっぽどのナイス人物でない限りわざわざ採用しないだろうな

求人ってのはかなり金かかるんだよね。
ダラダラ募集してる予算はないし、そのうえ人不足も深刻。
だから募集してる時点で入り込める余地はある

優秀なプログラマを探してる会社なんて1割程度。
欲しいのは、仕事をこなすうえでプログラムを扱える人。

アプリの機能性や難しい技術をアピールするよりも
保守性や汎用性、そして何故そうしたかを丁寧に説明できることをアピールしたほうが
採用率は高いと思うぞ

コミュニケーションスキルこそ大事

人余りが深刻です。

人が余ってるってほんとか？
だったらこっちに回してほしいんだけど

あまってる人はそれなりのところしか受けないから
あんたのところには来ないよ

心配しなくてもすぐ大量にあまり出すから見とれ

なんでプログラマなんてなりたいんだろうなぁ。
うちの会社のトライアル面接なんてこないだ200人きてたってさ。
結局そのなかで採用2名。
狭き門だなぁ。


と言ってる自分もトライアルではないけどまだ入ったばっかで
客先にすら行った事もない、研修についていくの超必死な新米だけど。

そんなに絞ってとってるところあるの？
うちの周りって
基本情報となにが言語が一つできれば３０超えててもまともな面接ができれば
おｋってのがほとんどだが・・・

>>324
正確には180名だったかな。
その代わりトライアル（若年層）だから基本情報も持ってないような未経験がほとんどだよ。
採用された人たちは二人とも基本情報持ってる情報系卒だったけど。

って、書いたあとで気づいた。
スレチだな。ごめんなさい。
30代以上になってもなりたいと思うほどの仕事なのかね？って
言いたかっただけなんだけど脱線しちゃった。

正直３０歳でそのままフリーターよりも
ＰＧになって職歴つけたほうがいいんじゃないの。

>>327
なれるんならね。
30歳までフリーターやってて言語の一つも知らないやつが
雇ってもらえるとは思えない。（中にはいるだろうが）
ただでさえ人余ってる現状なのに。

>>328
いやさすがに３０歳までフリーターやってて業界未経験じゃなくて
業務未経験は雇ってもらえないだろう

３０歳までにせめて基本情報とＪａｖａかＣで簡単なアプリが作れるけど
いままで違う仕事とかバイトやってましたっていう業界未経験なら雇ってもらえるだろう

そもそそ自分から学んでいくっていう姿勢がないとどのみち無理だろうし

プログラマって冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながら
PCに向かってればいいんだから誰でもなりたいよ。

>>330
釣りか？

>>330
冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながらPCに向かって、
隣の臭い体臭とか口臭とか独り言とかに悩まされ、
サーバルームの騒音や、タコ部屋の狭っくるしい机とかに耐えながら、
時間制限ありの状態で、最後の結果だけを要求される仕事だよ

結果が出なかった時点ではいさようなら〜

>>332
そんなのぜんぜんいいじゃん。
これだから他業種経験のないやつは甘ちゃんだぜ。

>>333
ん？そうだね
結果が出せるなら、楽な仕事だよ
出せなくて責められて潰れていく連中をいっぱい見てきたけどねｗ

年齢：35歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：なし
職歴：なし

無理？

学歴なしって何だよｗ
最終学歴を書けｗ
中卒なら中卒って書けるだろｗ

確かにPGには楽な側面もある
本当にいいとこ一つもないなら
俺らも他業種に行ってる

ただ楽じゃないとこが常軌を逸してる
それだけの話

>>335
さすがに「職歴なし」はまずい。
バイト経験でもいいから職務経歴に書いとけｗ

>>335
嘘でもいいから学校出たあと10年くらい働いてたことにしとけ。
どうせばれないから。
（今年にひっかかってなければ）

年齢：35歳
性別：男
資格：二種(17)、一種(19)、ネスペ(22)　括弧内は取得時の年齢
経験：趣味でプログラミング Z80,8086ASM,C/C++,Java,.net,DirectXなど
学歴：高卒
職歴：某工場で某部品の油拭き取り　一日500個ノルマ達成

どうでしょう。

なにが。

プロよりすごくね？

２種と１種の時代に両方取っておいてなぜ就職しない？

親の後を継ぐ予定だったんだけど
orz

そもそもいまってアセンブリってなんか需要あるの？

需要はないけど、アセンブリを経験してきた人たちは
一味ちがう

一味違う程度かー。

経験を生かせる職場が見つかるといいね。工場で経験あるとなると
PG としても普通の人にはできない事ができる気がする。

まぁ、今まで真面目に働いてきたというのと、それなのにそれだけ自分で
勉強もしてきたというのは外から見れば評価されるよ。

まだスーファミがバリバリ現役の時代だからプログラマーが
今ほど魅力的な仕事じゃなかったんだよな

マ＝ゲームって発想が既にまちがってる

Windowsもまだ出てないし

windows関係あんのか？

Windows出てなきゃプログラマーなろうなんておもわんだろ

ものすごい決め付けっぽいけど
まあ、わからんでもない

MSXでBASIC体験してプログラマになろうと思った私が通りますよ。

PC88でN88Basic触ってて、今マやってる俺も通りますよ

逆に、windowsが普及したせいで
糞プログラマが増えたとも言えるな

ベーマガ読んでたけど一度も投稿したことがない俺も通るよ。

35歳スレらしくなってまいりました

雑誌がコミュニティの中心だった時代がそんなに懐かしいかね？

なんかここ数年
プログラマ＝ニートでもなれる職業
みたいな風潮がすごく嫌

今まで真面目にやってきた俺らが報われなくね？
そして、こんなこと考えてる自分の小ささに自己嫌悪

ニートには作れない、すごいもの作ったって言えるんですか？

むしろコンパイラやOSなんてニートでもなけりゃ作れない

>>362は十中八九業務経験無し
質問の内容が馬鹿まる出し

まあ実際ニートでもなれるんだからしょうがないわな。

aa

>>366
もう少しで22:22:22だったな

aa

>>361
まじめにやってきたなら実力ははるかに上なんだからそれでいいだろ
選民意識ウザイよ

ニートかどうかはともかく
人間性とか社交性、対人能力は
いままでＰＧやってたかどうかは関係ないから

PGやってたらさらに下がるだろ

>>361
いや、実際プログラマになるだけなら、ニートでもなれるよ？
でもさ、仮に君のいる現場にニート上がりが入ってきて、
現実の仕事で勝てないと思うの？

君だって現場見てるなら解るだろうけど、
技術は当然要求されて、仕事だからそれ以上にいろんなもの要求されるじゃん？
それが出来たら、彼らはニートなんかやってなかったはずなんだよねｗ
無難な量の失敗体験と成功体験をしてきている、という
現実生活にいままで適応出来てきた、という今の状態こそが、
ニートあがりには真似できない経験値なんだよ
それを理解してれば、ニート上がりが妄言ほざこうが、どうでもよくね？ｗ

ニートなめすぎ」

ニートって、
「ボクは本当はこんなに凄い人間なんだっ」
って根拠のない妄想で自己完結してるけど、
世間一般では「無能がなにほざいてんの？」といわれちゃう人達の事だよね？
だから怖くて世間に出られないんでしょ？

肥大した無根拠の自己愛を満たすには、
自分の狭い世界の中で、自分を無条件に受け入れてくれるものと一緒に
夢の世界で暮らすしかないもんね

でも、現実に接触すると、夢から醒めなきゃいけない
彼らにとってそれは、自分が目をそらし続けた無能な自分と対峙する瞬間だもんねぇ
そりゃ苦しかろう逃げたかろう
その結果出来たのが、いわゆる「ニート」とよばれる人達なんじゃないの？ｗ

少なくとも、会社に働きに来てる時点で、そういうのはあてはまらないだろ。
馬鹿じゃねーの？

上から物言いたいだけなんだから相手するなよ

みんな「ニート」と「ひきこもり」一緒にしてない？

未成年は「ひきこもり」
成人は「ニート」

労働の義務の有無がポイント

義務があるのは労働じゃなくて納税じゃないの？

日本人の３大義務って
教育
選挙
納税でしょ？
要するに働いてなくても税金さえ納めてりゃ…

まあ働かないと税金もろくに納められないんだけどｗ

家・部屋から出ないのが引きこもり、労働も学習もしないのがニートだろ？
だから浪人生やアルバイターをニートとは呼ばないはず。

>>380
選挙は権利
教育･納税･勤労が憲法で明示されている三大義務

いや労働でいいんだよ。
だいいち選挙権にしろ被選挙権にしろ権利であって義務なわけがない。

もっとも、この国民の「義務」っていうのも文字通り義務だと受け取ってもらっては困るけどな。

>>380
お前日本人じゃないだろ
日本人には勤労の義務があるのだよ

日本国憲法第27条第1項

>>380

あれ…ほんとに？
憲法変わったりしてないよね…？
25年前の社会の授業でまちがいなくそう教わったんだけど…
その時の先生の話し方もきっちり覚えてるんだけど…ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

選挙が義務なら投票率は100%近くになるわな

ちっと頭を使えばわかることがなぜわからん

勤労の義務を放棄する者がいるなら
選挙が義務だったとしても投票を棄権するものがいてもおかしくないではないか
独裁国家ならいざ知らず

>>380
つっこんでいいのかわからんが、教育と勤労と納税だ。

ってああああリロードしてなかった

これがプロの釣り師か

本気で今まで３０年近くそう信じてたよ…orz
一つ賢くなれてよかった!!!!!!

>>386
憲法自体に具体的な改正の手続きが書かれてないので
前準備としての国民投票法が去年ようやく成立。
投票の兼ね合いで投票できる今成人の定義をどうするか検討中。

この際、選挙も義務にして
翌日、振替休日とかだったら最高だな

公明党が与党のうちは選挙が義務にはならないよｗ

選挙が義務になったら、おれは共産党に投票するお。

投票しないとパスポートや免許証の発行ができないようにすればいいよね

ていうか、メールで投票できるようにしたらよいのでは。
選挙のハガキを写メで撮って、添付で送って投票。

俺頭いいわ。

で、選管での画像加工による選挙不正が発覚するわけですね
わかります

で、システム構築に数千万の税金が無駄に使われた挙げ句、1回しか使われずに終わるのですね。
わかります。

>>400
いいじゃないですか
お国関係はゆるゆるで金が入ってきますよｗ

末端に降りてくる頃にはキレイにピンハネされてますけどねぇ〜？

個人認証込みの投票システム程度で
数千万もかからんよ

むしろ、それを普及させるための予算のほうが
バカにならないと思う

でも投票率があがるなら、その投資は決して無駄にはならんでしょ

一次請けが水増し請求するから5億ぐらいかかるんじゃないかなぁ
でバグだらけかつメンテナンス困難なコードで一回しか使われないで終了

どっかの番組でやってたけど
競馬競輪でインターネットの投票システムが既に稼動してて
トラブルも無いみたいなんで
それ使いまわせばよくね？

>>405
太田総理でやってたな。
選挙結果もすぐに出せるし、良いことづくめだって。

選挙結果がすぐ出たらまずいと思ってる党ばかりだろうね、本音は。
投票しない層が何を求めてるか、わからないから。

選挙といわず法案の賛否を直接民主制で

webベースの投票システムがあるなら、
国民がほぼ皆携帯を持ってる事とか考えると、
認証可能な携帯を登録しておいて、
そこから全員で投票ってのも、わりとあり得ない話じゃねーな

直接民主制は、過去の段階では非現実的だったけど、
今なら無茶って訳でもねーのか

じゃあ議員とかいらないね

>>410
でも議員いないと、道路が作れないｗ
うぇうぇ

スレチだけど
太田総理の番組は言ってることは滅茶苦茶だけど
日本の情勢を知るのにはすごく役立つよな
毎週見てるよ

>>412
太田には賛同できないけど、極端な質問してくれるから
わかりやすいよね。

いい大人がファビョってるの見ると楽しいし。

いい娯楽だよね。

当店に見積もりください
http://www.bestlink-inc.com/index.htm

年齢：３０歳
学歴：専門中退
その後ずーっとバイト
住まい：都内均衡
資格：基本情報処理師
スキル：Javaで顧客情報の登録検索、商品情報の登録検索などをするGUIアプリが組める程度

こんな人生終わってる俺でもPGになれて月給１８万円ぐらいもらえますか？

>>415
大丈夫。

今は厳しいぞ
まともな職歴なしで18は期待しすぎ

>>417
じゃあ、１７万円でお願いします

>>418
お支払い方法は分割、リボでお願いします。

>>419
JCBカードは使えますか？

でも本当に１８万円もきついのか・・不景気だからな・・しょうがないか・・

もう数ヶ月はやければ望みはあったのに

>>421
×もう数ヶ月はやければ
○もう一年はやければ
試用期間中は正社員よりクビを切りやすいからねぇ

>>415
専門中退で、もう三十路で、バイトしか経歴がなくて、
技術的にも、どこにでも転がってるレベルとなると…
派遣で切られた貴方より仕事が出来る連中が
血眼になって仕事捜してる現状では、ちと無理筋かもね

就職さえ出来ちゃえば、都内で18万はたぶん可能だったと思うけど
今はその就職が出来ないと思うよ

年齢：33歳
性別：男
資格：二級建築士
経験：なし
学歴：大卒
職歴：建設会社
全色年収３３０まそ

建築業界の未来のなさに嫌気がさして
ｉｔに首をつっこもうと思ってるんだが
どうですか？

ちなみに都内在住です

本家顔負けくらいの土方っぷりですが何か。

>>426
土方でも仕事あるだけましですよ。
うちらは仕事が減る一方。
来年はかなりの技術者がほーむれす科すんじゃないかな

>>427
仕事残っていると思う?
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AT1D1000Q%2010122008

>>428
ただ、
うちの業界より明らかに求人数は多いんですが･･･

そりゃ、人売りは、どんなのでも客先派遣出来ると思えば飼うでしょう
求人が即ち仕事の量じゃないかんね？この業界は
土木建築は割合業界も枯れてるから、
仕事の目処立ってないのに無闇に人を採るなんて無いかもしんないけど、
ITはまだバブルを引きずってるから、鉄砲玉の確保に躍起になってますよ、人売りがｗ

で、未経験なのに経歴詐称させられて、経験三年で客先にいきなり放り込まれて、
生き延びた奴だけ、次の職場に放り込むわけ
ボロい商売でしょ？人売りｗ

>>430
そんな経歴詐称で送り込んで
派遣先から怒られないの？
普通、そんな事やってたらその派遣会社は切られるのでは？

つか研修3ヶ月を社内でやってから派遣しますよって会社はどうでしょうか？
来週応募してみようかと

>そんな経歴詐称で送り込んで
>派遣先から怒られないの？

怒られるよ？無能なそいつは

>普通、そんな事やってたらその派遣会社は切られるのでは？

出来る人間と抱き合わせだからね
IT業界は派遣依存が激しくて、出来る人間に消えられると
社内の誰もさわれないという状態も発生したりして、困る場合が多い
だから企業ごと切れない事がある、そういうのにつけ込んでいる

突っ込んだ企業側は、客先に試しに使ってくださいと40万/月で出し、
本人に15万渡せば、差額が入ってくる寸法
数ヶ月でついて行けなくて消えても問題なし
仮に生き残って戦力になるなら、そいつと無能を抱き合わせて次の職場へGO

>>432

なるほど、そういうことだったんですね・・・
ﾜﾅﾜﾅ・・・

つか未経験を突っ込んで生き残るってまず無理ですよね？
少しかじった事あるならまだしも　全く知らなければ・・・
考えただけで恐ろしくなりますね・・・

>>433
生き残ったら業界にいられるよん
大丈夫最初はみんな無能だ
いつまでも無能な奴も生き残ってたりするけどw

社内で、研修3ヶ月やってくれるならマシな会社かもしれないね。
ただ、生き残れても、人売りや人買いのもとで、奴隷として生きることになる。

>>435
とりあえずしばらくはＰＧで奴隷になって
それからＳＥって道はもうないに等しい？

あるわけね〜

奴隷は一生奴隷。

SEだって奴隷だよ。

むしろ奴隷じゃない仕事ってなんだ？

給料もらってて奴隷じゃない人の定義は？
指示内容が気に入らなければ 「お断りします」 ってこと？

奴隷として生きるために生まれてきたのかな？

目的じゃなくて手段だけどね。
奴隷じゃない生き方がどんなものか教えてくれ。
働かないですねかじってる、とか以外で。

>>442
全裸に靴下の右だけ履いて

夜の街を

「俺の魂はstatic　で　final で　publicだーーーー！」って叫んで全力疾走する

>>443
確かに自由そうだ。。。

社内研修なんかしたら割りにあわないだろ
するわけないよ
HPにはするって書いてるけどなｗｗ

奴隷奴隷って奴隷に失礼だろ
給料もらえてアニメ見られるだけでも奴隷よりだいぶ
階級上だろ

>>443
ﾌﾘｰﾀﾞﾑだけど嫌過ぎる…ｗ

>>446
その「PGは皆アニメ好きキモオタ」みたいないい方やめろ
奴隷の方がましだ

給料もらえて、余暇は自分の好きにできる
という言い方ならまだ違うんだけどね。


まあ余暇なんてありませんがｗｗｗ

社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。
不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。
35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。
「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ（架空の人）を作ってみた。

注：調査結果からITに携わる34〜36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した

Around 35のペルソナ

高橋 哲也（仮名）
学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。
大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。
就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。
ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。
現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。

●年収（諸手当含む）　583万円
●職業　システムエンジニア
●役職　チームリーダー（主任相当）
●学生時代の専攻　理系（経営工学専攻）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228747381/

年齢：２９
学歴；高校中退（大検は取得してます）
スキル：独学のc/c++のみ。

こんなおれでも雇ってくれるところはありますかね？
給料は１５万位からでもいいのですが・・・。

都内ブラックならいくらでも。

今は有望な新卒しか採らないよ

http://mixi.jp/view_community.pl?id=3936204

不景気だからもう経験者でないとスタートラインに立てない
物作りしてる状況じゃないぞ

>>451
C/C++で、何が作れる？
今まで何を作ってきた？

今ここで「じゃあ今からC#でこれ作って」って言われて、
PCとOSや開発環境のDVDや仕様書手渡されて、
環境構築から作業完了まで、出来る？

「これ」が何かによるだろ
バカかお前は

この板ってほんと国語力ない人多いね…

>>456はどう考えても最後二行がメインだろ。
そんなんで要件定義とか出来んの？

コミュニケーション能力ないね

環境構築してhello worldならできるおｗｗｗ

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

年齢３１歳
取得資格：基本情報、SJC-P
仕様言語：Java（GUIアプリとウェブアプリで物流作業と支援アプリができる程度）
住まい：都内近郊
最終学歴：専門中退後フリーター
備考：力仕事ばかりだったので無駄にマッチョで体力あり

このへっぽこスペックで１６万円ぐらいの給料で都内でPGになれますか？

>>462
DBやWebサーバーなどの設定も可能？

>>463
それは無理です　OTL

じぁあSQLは？後Javaのフレームワークは？

>>465
SQLは基本情報取るときに勉強したっきりで
フレームワークはtrustってやつを勉強中です

不況前なら仕事にありつけるレベルだと思います。
ただ今の不況を考えるにちょっと予測付かないです。
※これはタダの位置意見ですので参考程度によろしくお願いします。

都内だったら３０歳で
基本情報とそんだけJavaができるなら
すぐになれるんじゃね？

strutsのこと？

不況っていうけど今回の派遣切りとか不況って
IT業界ってなんか影響あんの？

>>470
企業の体力が低下すればシステムへの投資は減る
↓
案件が少なくなる
↓
余剰人員は整理される


現時点で不況の波が直撃してるのは主に外需産業だが、
IT企業が派遣切りを本格化するのは時間の問題。

っていうことぐらい想像できませんか？^^;;;;;;;;;;;;;;

>>470
本当にバカだな
不況で物が売れなくなるのはなぜか？
消費需要が冷え込めば、それと同様の現象が企業でも起こるのではないか？
必ずしも必要ではないシステムメンテを提案して食いつないでた企業は
軒並み提案却下で冷え込む事になるのは当然
となれば、この下請けにも影響は当然波及する
自社製品抱えてても、これが売れなければ影響は出る

実際に今回の不況とやらでつぶれたIT企業ってあんの？
むしろIT化すすめて人を削ろうとすんじゃね
まあ日本の企業のIT化ってなんか笑えるけど

>>473
日本のIT化が笑える？じゃあどこの国のIT化なら納得できるの？
まさか根拠もなく欧米の国をあげたりしないよね？
お前が白人コンプレックスだから、じゃあ根拠にならないよ？ｗ

ていうか不況はまだ始まったばかりだろ馬鹿ｗ
先が見えないのに、なんで敢えて今システムに投資するんだよ

首を切るときの言い訳＝システム化による要員の削減。
事務系やら現場系の人を食って生き残るしかないんだよ。
　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ)　＜ちがうか？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

資格ってとったほうがいいよね？
２７歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらいなんだが、案件がない・・・
案件増やすために資格をもっと取ろうと思うのだが効果あるのかおしえて！
所有資格は基本情報とSJC-Pです。今年の４月に応用情報（旧ソフ開）はとるつもりです。

>>476
案件ないってフリーか派遣？
時間あるなら資格より、動くもの作ってノートPCなんかでｱﾋﾟﾙした方がよくない？

>>477
あい、フリーですがいちお営業会社から仕事もらってやってます。
なので自分で仕事探したりはしたことないです。

>動くもの作ってノートPCなんかでｱﾋﾟﾙした方がよくない？
アプリ作って売り込むってことですか？
私、生保会社で業務用アプリの開発しかしたことないのでできれば現場で開発
できればいいなと思ってます（Javaの案件でした）
すいません、ノートPCでｱﾋﾟﾙを詳しく教えてほしいです。

>>478
池沼め

>すいません、ノートPCでｱﾋﾟﾙを詳しく教えてほしいです。
見たままだろうが
自分で目新しいソフト作って、ノートに入れて、客先等でデモするにきまってるじゃねぇか
バカは死ねよ

>>479
すまん、バリバリのフリーランスなら指摘通りなのだが、
>>476の内容だと「２７歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらい」って事なので違う。

現在までの実務経験で仕事ないなら、資格を取得するより、
旬な技術で何か動くもの作って案件の間口を広げてみる方がいいんじゃないか？
と言いたかった。

年齢＋経験年数で仕事取れないのは明白なんだし、
少しでも実務に直結した技術をアピールした方が、仕事にありつけるチャンスが増えるでしょ。

Javaならフレームワーク使って何か作る。
その際、Apache, Tomcatの設定も弄ってみましたアピールする。
DBもPostgresql使ってめぼしい機能をわざと使ってみるとかさ。
身近にあるシステムを真似してDB設計もしてみますたーとかさ。

>>480
なるほど。
Strutsで組んだことあるのですがAPサーバやWebサーバの設定をいじったことないので
調べてやってみます。
身近にあるシステムを真似して設計は良いですね。
Spring + iBatis(or Hibanate)で組んで見たいと思っていたのでそれで設計してみます。

>>480が具体的で最も参考になる

30歳くらいで未経験で始めるとして、
C/C++とjavaならどっちが需要ありますかね？

勉強しやすいのがJava、役に立つのはC++って印尿。

30歳にもなると本来は言語は既にいくつかマスターしていて
目的のためにはどの言語や環境が最適かを判断できるくらいじゃないと
いけないんだがね
それなのにこれから言語覚えますとかね。どうなのかね。

底辺の兵隊の補充をほしがってる人売り企業は多いから、いいんじゃね？
どうせ何年も持たずに消えるだけだし

さすがに３２歳未経験となると
どこも書類で落ちるなぁ・・・・

PG志望なら当たり前だろう
前職の業務経歴を利用して、設計に参画出来るような方向なら、
場合によっては道があるかもわからんが…
それにしたって、今の景気では微妙じゃね？

なりたがったまま、一生ならなきゃいいじゃないｗ
このワナビー野郎

ワナビー

２５歳　
情報専門卒

基本情報
オラクルブロンズ

業務知識ほとんどなし、、
ブラインドタッチできない、、、
プログラム組めない、、

人生の分岐点です
これで就職できますかね？

>>491
無理

>>491
情報専門出てて、なんでコード書けないわけ？
専門ってだけでマイナスなのに、技術力も無いんじゃ何も売りがないだろ

>>491
せめてVBぐらいは書け。あんなもん入門書１冊読めばいい
あとはストアドとかメンテできるようになれ
それで食える

>>493
>情報専門出てて、なんでコード書けないわけ？
専門だからじゃね？

>基本情報
このへんが専門行った成果。

昨日今日と
webオープン系に約１００社出してみた。
全てお祈りだたら漏れはＩＴを諦めるわ。
出して５分後にお祈り来た業者にはワロタ

祈られるって神レベルかよ

>>496
それだけ出せば面接位してくれるとこ
あるんじゃないかと思うんだけど・・・。
俺も似たような状況だから頑張るよ。

ま、面接して落とされる方が、時間や交通費、履歴書書いたり
色々ダメージでかいけどね

おまけにやっつけ仕事みたいに
半分バカにした笑みをうかべて
適当に面接される

採用する気がない奴の面接に時間を割かされてるんだ
つまりそれだけヒマってこと
会社の中では負け組
でなければ会社自体が負け組なんだろ

>>500
>半分バカにした笑みをうかべて
もしかして、雷句誠レベルのノイローゼか？

>>501
そんな底辺企業にすら不要とされる奴は諦めろってことですね、わかります。

>>502
なんでお前がそこからノイローゼだと決め付けるの？
キチガイなの？

>>498
さすがに面接の話が３社来たお＾＾
お互い頑張ろうぜ。

>>505
リクナビとかで出したの？一先ずおめ！

>>505
おめ。頑張れ。

面接までで、3/100 か
32歳未経験って、プログラミング自体はやったことあるんだよね？
単に経歴ないだけだよね？

プログラミング自体が未経験だったら、全部落とされると予言してみるテスト

>>496
なんでその年でプログラマ目指そうと思ったの？
３２歳というとプログラマは卒業してSEになっていないといけない年齢だよ
それでもプログラマになりたいという理由を教えて欲しい

>>509
聞いてやるなよ。
「他に何もないから」に決まってるだろ。ｗ

パソコン自体未経験だろ

>>511
お前はSEX未経験だろm9（＾Д＾）プギャー

すでに自動車業界なんて今回の不況もろに食らってて
自動車系の案件なさそうだし携帯なんかも機種自体へってるし。
基幹系も不況になれば昔のシステム我慢して使うだろう。
社会から必要とされてないのに何故めざすのか。

僕が一生懸命考えたIT業界に入ってくる人が考えそうな理由
下のことを１つでも考えてたらやめたほうがいいよ！

・座ってできる仕事だから体力なくてもやれそう。
・高齢で職歴なくてもＰＧとかＳＥになれた話を良く聞くから大丈夫。
・webとかネットワークとか流行っているから仕事がいっぱいありそう。
・C言語の本を本屋で見た感じ結構簡単っぽい。
・オタクが多い職場だからコミュニケーション能力がなくても通用する気がする。
・残業が多いとか言ってる奴いるけど俺ならうまくやって残業はしないね。
・実力重視の業界なんでしょ？待遇悪くても何年か頑張って、良い会社に転職するよ。

俺5つ当てはまっててﾜﾛﾀｗ
やっぱプログラムは趣味でやるべきだよな
仕事なんかに選んだらマジで死ぬわ

あと昔から多いのが
・ゲームを作ってみたい！オレならあんな糞ゲは作らない！
タイプだな

プログラマーの仕事がきついとかいってる人は多いけど
実際にそういう人がリアルドカタとか営業とか外食とか
やれんのか？プログラムより楽なんだろう？っていわれても
できない気がする

俺もとりあえずＩＴ入れるかがんばってみるわ
高卒、基本情報持ち、３０歳・フリーター
仕様言語はJava　swingでアプリ作成したことあり
ＳＱＬとJavaスクリプトでウェブアプリ作成したことあり
開発環境エクリプスのみ
現在Ｓｔｒｕｔｓ勉強中

さて面接までいけるかどうか、だめだったら違う道を探そう

デスマとか残業代なしとか都市伝説だろ？
俺8年やってるけどたいてい18時退勤、忙しい時でも21時退勤だぜ？
プロジェクト1つを一人で3日でやれとかいう話じゃないんだろ？

>>519
１０年前はザラだったようだし
今でもゲーム業界はやばいみたいだお
あと地方

俺の友人が>>518に限りなく近いスペックがプログラマーになろうとしてるんだが
どうなんだ？都内だから可能性はあるとは思うが
ぶっちゃけ人事じゃないからわからね
３２歳の彼も具体的なスキルとか取得資格書いてくれればいいのに

プログラマって技術力が要求されないのが痛いよな
Googleやマイクロソフトで開発しているプログラマは高度な情報工学の知識とかいるけど
日本のITの仕事の９９パーセントはそんな知識はいらない。入社して数年実務すればだれでもできるような仕事しかない

>>506
リクは１通だけ喜多男。
でもね、ＩＴ道程は基本リクは無理と思われ。
さんざん出し尽くしてやっと一社って漢字
しかもｄｑｎ臭プソプソねｗ

ちなみの漏れは全くのＩＴ道程
あるのは営業力とコミュ力とだけ！
大丈夫！　どっかは取ってくれるよ。
都内だし　なんとかなるっしょ。

どうかこいつが俺の会社に来ませんように

都内の場合だと本当になんとかなると思う

>>504
>ノイローゼだと決め付けるの？
日本語読めないのか脳足りんなのか知らないが
「もしかして」の意味が解らないのか？

もしかしてノイローゼ？
って聞く時点で、ノイローゼ寄りに判定してるだろうが
決め付けてきてると言っていい
脳みそ足りないのはお前

その解釈とつっかかりかたがノイローゼっぽい件について

>>526
底辺はホント来るもの拒まずだからね、とちょい前なら同意だけど
今はどうだろ。
案件無茶苦茶減ってるよ。しばらく景気浮上はない、ってのが
経営者の大勢だから案件も新規採用も増えないと思う。

>>530
そっか〜
でも　結構な求人数が他の業種に比べて多いんだけど
何でなの？

案件別に減ってないけどな
あいかわらず人不足だし

３次請けとかになると激減してるよ。
もちろんゼロではない。今作ってるの放棄する訳にはいかないから

不況なのは自動車業界だし
ITまで連動なんかしねーよ
どんだけ報道に振り回されてんだよ

>>534
もれもそう思うた。
地方ﾆｰﾄが死後トないと叫んでるだけなのねｗ

このスレへんなのがいついてるな
ストレス発散までＰＣに向かってするなんて
どんだけＰＣまみれなんだよ

>>534
車屋にぶら下がってる企業は軒並みシステム化予算カットだし、
何より2008年度でどんだけ円が高くなったのか知らんのかお前は。

>>534
その自動車の中身をつくってるのは何だ？
エンジンとか色々プログラムの制御がいるだろｗ

つまり組み込み屋が死亡てこと？

自動車業界の社員が何も買えなくなるだろ
そしたら他の業界もものが売れなくなるだろ
日本は全体の2割を自動車業界が稼いでるんだぞ

さっさとエコカーつくればOK
温暖化だって言ってるのに利益ばっか考えて
構わずゴミ自動車作り続けるからこうなる
潰れてＯＫ

この業界、新卒は営業とプログラマどっちが入りやすいですか？

35歳の新卒なんてどちらも無理です。

リアルドカタのほうがなりやすいよね、派遣経由で

>>リアルドカタ
なぜ派遣？

>>534-535
537も言ってるが、今すげー円高なの知らないの？バカなの？
日本は内需が全然だから輸出でずっと稼いできた。
んでここに来て円高。
ITに連動しないってどんだけ頭悪いんだよ。

ソニー営業赤字１０００億円。１４年ぶり営業赤字
東芝営業赤字２０００億円超。東芝の営業赤字は７年ぶり

どこも赤字だろうね。
外資なんかボロボロなんじゃね。
これからどんどん仕事減るよｗｗｗ

>>534-535あたりの危機感のなさ、ワロス。
これから、大きな企業でも正社員もバンバン切られるよ。
この業界も、さらに淘汰が進むと思う。

淘汰が進んで屑マが排除されてくれればいいんだがね

まあ家電輸出しまくってるような大手は赤字だろうな
今まで増大し続けたんだからそらしぼむだろ
民間開発レベルには全然関係ないよ

金融危機で企業の51％「09年度のＩＴ投資減らす」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081211AT3K1100P11122008.html

>>550
そら君んとこみたいなショボい会社には関係ないだろうけどもさ。

世界的景気後退局面で、使えねぇ素人を育てる余裕のある会社はない

やつらは結局、年齢、学歴、実務経験でしか判断できないから
いくら頑張ってもムダだよ

今都内ブラックだったら
業界未経験で３０歳
基本情報・ＳＪＣ−Ｐ持ち・ＳｗｉｎｇやＪａｖａスクリプト、ＳＱＬでウェブアプリ作ったことある
ってやつだったらＰＧになれんのかね
ビックで働いてる友人が会社やばそうだからＰＧになろうかなってメールきたんだが
俺は人事じゃねーからわからん

その位経歴に書けるネタがあって、
あとは面接で突っ込まれたときに、技術寄りか設計寄りの会話がちゃんと出来れば、
ブラックじゃなくても取る会社はありそう。
ただ、入ってからの仕事は必ずしもJavaじゃないかもしれんけど。
今まで使ったことのない言語で仕事振られて、対応出来るかどうかは課題かもね。

38才の設計経験少ないおいらですが、
会社解雇されました。
再就職はできますかね？

よりごのみしなければ余裕！


・・・と思う

バイク/車の免許があれば、警備員 (自宅外) となって
工事現場で旗を振る栄誉職が与えられるであろう。

この御時世でも肉体労働が嫌とか家族を養いたいなんて
我侭言わなければ余裕で生活できるよな

ニートが偉そうにｗｗｗｗｗ

>>561
ニートって意味分かってるか？

>>562
きみのことでしょ？
ｱﾋｬｗ

>>558
選り好みしても無いよ。　奴隷商人もエントリ中止してる。

奴隷を大量に返却されてるらしいから、
もう社内イジメで退職に追い込む「業務」に着手してる
んじゃね？

分かっててピンハネしてた連中はとっとと店じまいってわけか
搾取した分をたんまり貯めこんでるんだろうな
最低だ

年齢：21歳
性別：男
資格：原付
経験：なし
学歴：高卒
職歴：現在フリーター中
今、金貯めてるんですけど23歳で、専門入学して25歳で、卒業なら
中小の中ぐらいなら入れますか？できれば大手もいいなと．．．

>>566
時期が悪いよ。
学校に行ったお金、ムダになるかもしれないね。

無駄にするかどうかは本人次第
自分ができないからって他人もできないと思うのはどうかな・・・

4年前に誰も今の経済状況を想像できなかったように
4年後どうなってるかなんて誰にもわかんないじゃん

私は努力したことで無駄になることなんてないと思うけどな

>>568
今回の不況はバブル崩壊を超えるよ。
行くのなら、専門じゃなく大学にしといた方がいい。

568さんの言葉に励まされます。
お金を貯めてなんとかPGになれるようがんばりたいです。
569
大学行く頭もないしお金もないんです；；

>>570
奨学金を使う方法もあるよ。

親の事情により借りられないらしいです．．．
多分ブラックかと

>>572
そうなのか・・・おまいさんは辛抱人だね。

>>571
これから大学に行くのは年齢的にも厳しい。

>>566
あくまでもIT業界にこだわるなら若さを見込んで
今の566を雇ってくれる企業（いい企業は無いと思うが）を探した方がいいかもね。
もちろん社会情勢を見ながら数年後の転職を考えた上で。

>>572
日本学生支援機構は?
あそこは経済状況が厳しいことが条件の一つだよ。

>>568だけどあと一言だけ・・・

今お金がなくて、PGになりたいだけなら専門行く必要ないんじゃない？
その若さと熱意があれば、未経験でも雇ってくれる会社あると思うけど。

例え入れた会社がブラックって言われてるとこでもいいじゃない。
１〜２年も実務経験すれば業界のことも分かってくれるだろうし、
そしたらその時自分がその後どう動けばいいのかも決められる頃だろうし。

いずれにせよ、23歳なら今からなんでもできるじゃない。
（何でこのスレにきてるのか分からないけど）
がんばれ。

>>574
未経験者歓迎だったのはもう過去のこと。
若いうちに大学に行った方が良いと思う。
まだ間に合う。

みなさんありがとうございます。
ハロワで、未経験の求人を見たんですが、地方の為か求人に要経験者と
書かれて未経験者の求人が無いんです。日本学生支援機構ですが、自分が
調べた限りでは、21歳以上は、学校に在学中じゃないと審査する事ができな
いらしいんで、最低でも一年分の授業料は貯めないといけないっぽいんですよ
でも、審査通らなかったら一年分水の泡になるんで、2年計画で、お金を
貯めています。

>>578
がんばれ。きみならきっと上手くできるよ。

>>579
ありがとうございます。なんとかお金を貯めるようがんばります。

>>578
支援機構にそんな条件があったんだ・・・orz
大変だけどがんがれ

IT業界も厳しいけどね。
でも、たしかに他に比べればましかも。
忙しすぎるよ、とほほ・・・
(贅沢な悩みか)

地方だと普通に大学を卒業した人でもまともな情報系の
就職口は少ないから大変だよね。

今年専門卒の俺。
結構年食ってる奴も多いし、30近い奴も居るから年はあんまり関係ないよ。
周りに流されずにちゃんと勉強(一般教養なんかの自学自習含め)続けられるかだけが勝負。
その年のトップクラスなら、数撃てば大手も当たる。

つーか、専門は上位1割だけは美味い汁吸える気がする。
他は派遣か使い捨てかもしれんが。

東大のISとか行きたいとは思う

>>566
専門は学費高いから職業能力開発短期大学校お勧めするよ。
公立だから学費は安いし就職率も高いよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%83%BD%E5%8A%9B%E9%96%8B%E7%99%BA%E7%9F%AD%E6%9C%9F%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1

>>586
そっちの方がいいね。
先の氷河期じゃ、情報系専門学校を卒業しても
ＩＴ関係の職にありつけない人が大勢いた。
ＩＴ系なのに肉屋とか、スーパーに販売員として就職。

でも、どちらかというと販売員の方がまともな生活送れそうではある…ｗ

いや、全然本気でそう思ってないだろ

朝から晩まで立ちっぱなしで何を売れば家族が養えるんだ

>>589
現場で活躍したプログラマも４５過ぎ辺りでそいつの部下として転職してくるしなw

>>590 は違うんだ。

俺はタクシーやるから

ITくずれ

専門学校26歳で、卒業して就職先とかある？
やっぱりブラックしかないかな？

きかなきゃわからない時点でもう答えは決まってるだろう

やっぱりブラックかな？

ブラックじゃない企業に対して、
自分がどれほど価値のある人間なのかを売り込めるスキルがあるなら
普通の企業にも就職できると思うよ

>>584だな。

専門出が全部悪いんじゃなくて、専門出に駄目な奴が多いんだよな
しっかり勉強してきた奴は結構使える

まあ、そんな奴1割居るかも疑わしいんだけどな

ダメなやつだから専門しか行けないんだろｗｗｗｗ

言い得て妙

>>600
証明　基礎とかでググっておいで。
ここは君が来る場所じゃないよ。

ブラックすらないが正解
グレーぐらいなところで御の字だな

・・グレーならブラックよりも、よりホワイトに近いからいいんじゃね？

>>604
ブラックだけど薄くなってるって意味じゃない？
消えかけてんだよ。
死兆星が見えてる感じの。

そんな俺用語で他人にニュアンスが伝わるとでも思ってんだろうか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

年齢：36歳
性別：男
資格：なし
経験：なし(趣味のファームやアプリくらい)
学歴：高卒
職歴：ハード屋18年

組み込み系に逝きたい

でっていう

普通に転職活動して行けば、としか言いようがないｗ

でっていう

.U

素人が書いたコードがプロから見て中級レベルの評価は割といいほう？

その日本語は０点

プロっつっても色々だからなあ。

でっていう

(　 )　寒ｲ日ﾓ
　　　　　　　　 (　 )
　　　　　　　　　| |　　　　　　　　+。
　　　　　　　　　　　* ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ﾄｷﾊﾅﾂ!!!
　　　　　　　　　　　　　 ﾉω|


　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

　　（　＾ω＾）　　ふんふん…　
　　（⊃⊂）



⊂（　＾ω＾）⊃　＜セーフ!!!!!
　　（　　　）
　／　ω　ヽ


　＿[警]　
　 　(　 ) (^ω^ )
　 　(　 )Ｖ(　 ）
　 　 | |　 　| |

なんだこれｗ

でっていう

SEとPGが区別されている会社はブラックと言えるのでしょうか？

は？なんで？

専門卒というか高校出てからなんの目的もなしに専門行く奴は使えない。
大学受験からも就職からも逃げているわけだしな。
100人に1人ぐらいの例外はいるが残りの99人はクズ。

クズとか汚い言葉つかうな
育ちと品の悪さが目立つぞ

大卒は最低条件だな。

>>623
俺が悪かった。専門卒のスーツの野郎に毎日｢お前はいらない｣とか言われて
腹が立っていたんだ。

学歴でランク付けしてるやつ自体が無能

過去どこまで行ったかは重要ではない
今どこまで行っているかが重要
DogYearの業界だと常に努力している方が有能

努力した人は高学歴。

何を作ってきたかが、一番大事。

コミュニケーション能力と可読性（保守性）の高いソースが書けることが大事。
ひとりよがりでやるとだめ

年齢：34歳
性別：男
資格：なし。TOEIC 750 くらい
経験：業務経験なし。ちょっとしたスクリプト程度なら。
学歴：院卒 工学系
職歴：顧客対応とか、客先の軽いデスマ手伝いとか、広報とか、雑用とか

業務経験がないので、何か作ろうかと。
どんなの持ってくと雇いたくなりますか？

あえて作るなら、応募する会社に合ったもの作っていけばいいんじゃね？

今は経験5年10年でも、40過ぎたらPGの仕事が極端に仕事なくなってるというのに・・・

SEとして客に提案して仕事を膨らませるか、若いPGを統率してプロジェクト管理できるか、
さもなくばDBやネットワークのスペシャリストになるか、教育係になるか、営業になるか。

いずれ選択を迫られることになります＞ソフト会社の正社員でも。（除く自社開発オンリーで食ってけるところ）

独立して会社を起すしかないだろ　できないやつは無能

「署名テレビ」にて外国人参政権反対署名、只今、絶賛受付中！！！

超亀だけどおい、>>75さんｗｗｗｗｗｗｗ
無理だろｗどんだけ超人だよｗｗｗｗｗｗ

基本はともかく、ソフ開(現応用情報)なんて実務に従事してる若手〜中堅が数回受験して落ちる試験だぞｗ
俺は一発合格だったが一日2時間を半年続けてなんとか運良くギリギリだったし。
Java1ヶ月もまぁまだ分かるが、OracleGoldはブロンズから順番に複数試験受けなきゃならんし>>1が過労死するぞｗ

390 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/27(日) 16:58:58 ID:htp0iZ+p
おいらは、今３４歳なんだけど、今年の１月から未経験でIT職に就いたよ。

395 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2009/09/28(月) 01:31:02 ID:Ptfy5BFa
390ですけど、自分の場合、ひたすらハローワークに行って紹介状貰って面接に行ってました。
たくさん落とされたけど、ほとんど毎日面接行ってたら運よく今の会社に即ok貰いました。
一緒に入ってきた人達も未経験で下だけど似たような年齢の人ばかりでしたよ。
研修時期が３か月くらいあって、基本からwebアプリケーションについて教えてもらったり、
自習してました。今は大手の基幹システム開発に参加し、外部設計をしてます。
覚える事多いけど、とても勉強になってます。

30歳職歴なしから目指すIT職
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1251303907/

ダメ板を見てるおまえが哀れ・・・

その日暮らし板にも行くといいよ
http://gimpo.2ch.net/okiraku/

>>637
うちの会社、それに近いやつが2ヶ月前までいたけど
指名解雇されたよ。

やはり『使えない」と上から評価されてて、会社の業績悪化もあって
退職に追い込まれた。

在籍3年ちょっとだったかな

>>640
そこでそれなりに実力が付いているかだな。
未経験で職は大抵は取りにくい。こういうことをした経験があって、こういうことができます、
ということであれば次の職は取れる（「良い」職かは別として）。

3年いたなら実力を付けるチャンスは十分あっただろう。

３年やってて同僚に追いつけないなんてどんだけカスなの

3年やって、有意な結果が出ないんだったら、向いてないって事だろうし
むしろクビになった方が良いんでない？

明らかに向いてないバカとろくでなしでも十年以上腐って発酵するとベテランに見えるんだよ。

いぶし銀かと思ったら、手垢で汚れてただけでした

>>642-643
そいつのほうがおまえらよりスキルが高かったら笑うなｗ

そうだね、有り得ないけどねｗ

デンカオセーン
アリエマセーン┐（´〜`;）┌

>>642
もし中途が追いついたら、追いつかれた同僚に問題あると思う。

むしろ足を引っ張られて劣化するのが落ちだろ。

あああああああああ！！！

バカに足を引っ張られて落ちぶれるようなら、その程度だったってことさｗ

まあそうだな。


ところでお前さんの足元にいる白い手なに？

「紙をくれ〜！」

年齢：31歳
性別：男
資格：P険２級　MOSのエクセルとワード
経験：業務経験なし。
学歴：８年前に情報系専門卒。
職歴：専門卒後にソフ開発系の会社に入れず挫折し、バイトや
　　　引きこもりを繰り返しながらこの歳まで来てしまった。
もう、無理かもしれないけど、今から死ぬ気で勉強してソフ開発系
会社に入れますか？なんどもあきらめようとしたけど、どうしても自分は
この仕事あきらめきれない。もし可能性あるなら、なるために必要な知識
や資格など、教えてください。いままで、適当にふらふらしてきました。
いまさらだけど本気です。
このまま歳をとっていきたくない。 こんな人生嫌だ・・・・・
やっぱりこの仕事しか考えられないんです。
すいません、勝手で、自分のせいなんですが。
それでも・・・なりたいんです！！！おねがいします！！！！！

そりゃ100％不可能なわけじゃないから
絶対になれないとは言い切れないね
逆に絶対になれるなんてもっと言えないけど
その程度の可能性に賭けてでもやりたければやれば？止めはしないよ
あるかどうかしらんけど必死でコネ漁りまくればなんとかなるかもしれないし
仮に結果がダメでもそんな腐った生活を続けるよりはよっぽどマシだろうしね

この程度の回答が君のチカラになるのならそれでいいんだけど
まあ本気でやる気があるなら2chに書き込む時間が勿体ないはずだし
もっとやるべきことがいくらでもあるはずだけどね？

ご回答ありがとうございます。
いくつかお聞きしたいのですが、このような仕事
やはり年齢というのが、かなりネックになると思うのですが
３０過ぎから未経験で入られている方というのは、やはり
ある程度プログラムなどを理解されている方が多いのでしょうか？
まったく違う職種から独学で勉強して入られるかたというのは
おられるのでしょうか？
正直自分自身、今のこの腐った状況から何をどうしたら、この道に
近づけるのかわからないのですが、取得したほうがいい資格や勉強
法など教えていただけないでしょうか？勝手なお願いで申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。

なんでIT系にはこう言う奴ばかり集まるんだろうか？

運送業で運転免許持って無い奴がどう言う扱いになる？

>>656
30過ぎるまでだらだらやってた奴に今更本気出すとか言われてもｗ
まあ月収15万のコーダーぐらいにはなれるかもしれないので頑張ってください。
5年ぐらい必死で頑張れば、月18万ぐらいは稼げるかもね☆

１さんとほぼ同じ状況で
年齢不問というIT会社に入社した
しかし「コミュニケーション能力」で
毎日怒鳴られまくり（；д；

>656
未経験で何にもできないんです！が許されるのは新卒だけ
異業種から来るヤツも居るし中には年齢重ねたヤツも居るが
少なくともプログラミングすらできないなんてアホが居るわけない
もしそんなのが居たとすれば採った会社がどうしようもなくブラック
頭が固くなりはじめたのを育てるよりはアホの新卒育てたほうがまだ可能性があるからな
そのデメリットを越える可能性があるのは
そこそこのスキルを持ってそうで比較的すぐに戦力になりそうな場合
スキルは微妙だが前職の知識が活きそうだって場合
キミの場合は両方ないよね？誰がそんなの雇いたいと思うんだ？
自分が雇う側ならどういうヤツが欲しいかよく考えて今の自分には何が必要か真剣に考えろ
すぐにひとに頼ろうって腐った根性をまず直せ

当然独学でってのは問題ないけど
そこそこ有名な資格をとるか作品みせるかして最低限の実力をしめさないとダメ
糞専門いったところで何の役にも立たないだろう
周りは若い子ばかりだろうから危機感を煽るにはいいかもしれんけどね
ボク○○言語できるんです！(ｷﾘｯ)と言えば通じるほど甘い世界ではないよ
まあ万が一採用されたとしても理想にはほど遠いだろうけどね

貴重なご意見ありがとうございました。
可能性ゼロではないと思いましたので
がんばってみます。
何年かかるかわからないけど
就けたらここで報告したいと思います。
失礼いたしました。

>>661
30代未経験からでも必死で努力すればなんとかなるはず！とか暢気なことほざきながら
この業界に飛び込んで、そして散っていったおっさんをいっぱい見てきたよｗ
元々のスペックが超高いなら、努力次第でなんとかなるかもね。

あと2年はやければブラック派遣で経験積めたろうに

院卒プログラマがいたけど、主にプロジェクト管理だったね。
３０前に公務員に鞍替えしてたけど。

金とヒマさえ許せば、何歳からでもプログラマーにはなれるが
現実的にはそれは金持ちボンボンでないと難しい

コミュニケーションって言葉を多用するの会社って
ITって名乗っててもワードとかエクセルしか使わない会社への派遣業が多い
それも離職率も高いが故に
手取りも少ない

エクセルの延長にはエクセルしかなくて、どこまで延長しても
普通はプログラミングにはつながらないはずなんだけどね

でもプログラミングにまったく興味なかった人間でも
国立大でてるやつは２、３ヶ月もすれば余裕でプログラマに
なるよな。やっぱ地頭最強だわ。

専門卒のマヌケは無理だけどな。大卒なら大丈夫だろ。

大卒のマヌケでも無理だな

だが天才の中卒なら可能だ

呼んだ？

中卒は天才でも月給１４万円。

天才なのに雇われか。

>>673
雇われじゃないとやっていけないよ。
リアル暴力とか略奪が激しすぎる。
そんなの相手にしてる時間がもったいない。

なんか心の病を持ってるっぽい人にﾚｽもらっちゃった。

起業したらって意味じゃねーの
社長とか、めんどいだろう
金に執着ない奴がやっても、ダメな気がする
普通に会社を建てたらきっとめんどい
何か楽して金廻す策が思いつかない限り俺もやろうと思わない

また心の病持ちか。なんだ今日の俺。

ソレココロの病気じゃなくて頭の病気だから
間違えちゃダメだ

>>677
ちゃんと病院にいきなさいね

５０台で飛び込んできて、SEになれた人なら知ってる。
若い手下を付けてもらって、技術関係は全部そいつらに任せてるけど、
業務知識は必死に勉強して、口八丁で客とも上司ともうまくつきあってる。
何冊もあるノートは、ぼろぼろにすり切れてる。

>>1　はもう36歳だろうな

年齢：36歳
性別：男
資格：なし
経験：なし(趣味のファームやアプリくらい)
学歴：高卒
職歴：AV制作5年、風俗店員4年

とりあえず助成金つかって３か月のjava関連の学校に行って
SUNの認定うけてPG目指そうかと思っています。

助成金って30前後にしか出ないだろ

年齢： 33歳
性別： 男
資格： 一種、プロダクションエンジニア、データベーススペシャリスト、ネットワークスペシャリスト （ただし、全て大学時代に取ったきりの資格）
経験： 業務経験なし。趣味でフリーソフト十数本と同人ゲーム（エロ）を年1〜2本ペースで。一応は商業ゲーム（エロ）にも何社かでフレームワーク提供経験あり。
言語： C, C++, Java, Perl, Awk, VB, JavaScript, VBScript
対象： MS-DOS, Win9x/Me/NT4/2000/XP, Solaris, X11
学歴： 国立理系卒（情報工学）
職歴： 工場11年（現場監督8年/部下30人程度）
　なるべくハンドルネームやエロ系の話は隠して、どうやればIT業界に潜り込めますか？
　最終的にはゲームとかDBではない自社パッケージやシステムプログラミングのプロジェクトに関わりたいのですが……

>>684
ぜひうちに来てください。
業務内容はお客様の指示にしたがって貰うだけです。

エロしかアピールするもんないじゃんｗ
隠すなよ

>>684
今までの時代を見て言ってるんだろうけど、
今後の時代、ゲーム系に潜り込んだ方が幸せになれると思。

ゲーム系が幸せだってことじゃないよ。
あくまでも、ビジネス系と比べたら「相対的に」ってことね。

ゲーム系の方がやばいだろ
ビジネスの仕方は会社ごとに異なるけど
ゲームは海外や昔のでも楽しく遊べるからな
極一部の超大手以外は給料下がる一方

いやいや
ビジネス系のどうしょうもなさ具合も負けてませんよ

どっちも日本のITならドングリの背比べじゃろ

ほんと、東洋と西洋の知能の差を感じるよね。
やっぱ脳の構造が違うんだろう。

ゲーム系の方が、納期やバグチェックがきついしプログラムも高度だから辛そうだな

その割に売られてるゲームはバグだらけだな

まあバグってても人が死ぬわけでもないし
金勘定間違ってて訴えられるわけでもないしね

バグ出る前提とかじゃなくて、まずバグが出難いような作り方を考える努力をしてみようよｗ

>>1
>>654
勉強すりゃだあれでもなれるがな
俺、小五だけど、
Linux
C
C++
java
PHP
VB
Perl
は、つかえまっせ。
http://sourceforge.jp/projects/win-ne/releases/

>>697
HSPも

俺小五だけどアセンブラこそ最上の言語だと思う。
Cとかの低級言語は使う気がしない。

"高級言語" でググレカス

アセンブラでプレステのゲーム組めますか？

アセンブラで組めないものなんてない

世の中には、ニモニック言語が開発されてないプロセッサもあってだな。
その場合ダンプで組むことになるけど、それでも良ければｗ

つか、昔はその手のバイナリを自動生成するコードとか書いてたわｗ

マジな話、この業界に潜り込むだけならなんとでもなるだろうが
だましだましレベルでも即戦力でないと案件ないだろ
現場に放り込まれたとしても何にも出来ないぞ
ミスって怒られるとか、迷惑かけるとか以前に
ホントに、なんにも


あれ、眼から水が…

面談を上手くこなすスキルばかりを重視し過ぎた感じか

仕事ができるフリ スキルを伸ばすべきだな

仕事ができるフリ スキルと考えると、ボロが出やすいので、
仕事ができなくてもバレない スキルと考えて習得すれば、結構長持ちする。

>>707
それってどうやるんですか？例えば？

さりげなく話を逸らす技術は重要だな。
特に技術的に難しい話になりそうな場合は、ボロが出るのが確実なので、
予兆を感じた時点で次のフリを考えると。

あ、俺の話じゃないぞ。
「そういう人は居るなあ」って話だぞ。
あまりに気の毒なので、あまり突っ込まないで上げているけどｗ

そういうゴミみたいなこと考えてる奴がいるから業界が腐っていく
さっさと死ね
はっきしいってそういうゴミが混ざってるから
なんかどんどん仕事押し付けていいみたいな気分に上はなるよなｗ
そういうゴミみたいな事考えて、
ゴミみたいな事実行してる奴なんて過労死させられても文句言えない件
けど、結局過労死するのはそういうゴミじゃなくて
まじめにやっちゃってる奴なんだよねぇ･･･
つまり、めぐり巡って>>709こういうゴミみたいな奴が
まじめなPGを遠隔的に殺〇しているようなものだと俺は思ってる
連帯責任とまではいわないが、
めぐりめぐって、この業界でゴミみたいなことやってるやつは
まじめなやつに迷惑をかけてるってことは自覚しろよクズ
自覚があるならさっさと退職願いをだすんだなゴミ　さっさと転職しろ
それすら出来ないならただのゴミじゃねーか

就職すら出来ないニートさんが何言ってもねえ

仕事が出来ないってのは
かかわってる周りには
確実にばれてるから
でも周りは何も言わない
「ああ、またか」
って思ってるだけ

パソコンはじめて３ヶ月でlinuxでサーバー構築できるようになって
半年後にはperlで出会い系サイト作って売りまくり
1年後にはVC++で検索エンジン一括登録ソフトを作って出会い系パッケージに宣伝ツールを付加して売った。
好きでやってれば、半年もあればプログラマになれる。年齢は関係ない
どれだけ好きでプログラムに没頭できるかだけ。

学歴や経験がなければ個人でどんどん売れるもん作っていけば
生活もできるし実績も積んでいける。

売れるもんなんて思いつかん

>>715
PC用地デジ対応ソフトは高性能なら売れる、
リアルタイムでのデータ放送対応が難しいとの話
フリーソフトでは未だ実現されてない

>>713
確かにそうだね

45歳から社命でプログラム勉強し始めて100人ほどの会社の社内システム
作り上げる人もいるからね

>>716
地デジはDRM対応が必須だから、フリーソフトではそもそも対応できないだろ
技術的な問題というより、政治的・権利的な問題。
個人が勝手に解読ソフト作って発表したりすると、下手したら訴えられる可能性すらある

Amazonのようなサイトを作るには、どの言語を勉強すればいい？
あと参考となる資格とかある？

「サイトを作る」ってどこまでを意味するのかによるだろうな
言語はいろいろあるだろうけどRoRとかが入りやすいかも
ただ「サイト」となると言語以外にサーバのセキュリティ関係とか重要なことがあるはず

プログラマになれる能力があっても、
35歳が定年だからな
どうしようもない

>>719
ちょっと古いけどamazonの中の人による言語案内
http://www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

「アルゴリズムとデータ構造」でググったり本買ったりして、後は好きな言語のハッシュ関数いじると宜しい。

>>1
年齢と学歴だけ似てるぜ。
職歴は俺のほうがマシだけど。

アマゾンてあれだけ商品扱ってるんだからさぞかしデカい倉庫が必要だろ？

そしてその中を走りまわって商品をかき集めるバイトも大量に必要...

36才なんだけど、またプログラマに戻りたい

PG歴３年（VC++）、そのあと５年間は全然別の職種で働いてたけど、
首切られて１年過ぎた


とりあえず、JAVAのゲームを作り始めて、プログラマ組んで
勘を取り戻してるんだけど、肝心の面接までなかなか進まない

PGきつかったけど遣り甲斐はあるし、また戻りたいんだけど年齢的にキツイんかな？
SEの方がいいのかな。

どっちも大差ねえし

この業界って年齢関係あんの？
オッサンのほうが　全体的に上なんだけど

う〜ん、年齢関係無いのかな？
オレの履歴書とか職務経歴書の書き方がおかしいのかも・・・

とりあえず、もうちょっと就活してみるわ　ノシ

今の時代、コンピュータ関係は35過ぎたら厳しいよ

育てるのめんどくさそうだから

年いってるやつのほうがいいんじゃねえの？

あとは相当できる新人

ぶっちゃけ年齢は二の次
経験者で使えるヤツ
それだけ

だいたい、低所得の低脳社会的ごみのくそウェブ企業は経営くるしいいんじゃねえのまじで

ニートはまず自分の心配をしたほうがいいんじゃないですかあ？

３５歳節かんけいねえからなごみウェブ企業は

毎月１０円もらって　うまいぼうくってろ
ごみめら

何故レスをせずにいられないのかｗ
流石屑ニート様

うまいボウ食ってる馬鹿が悔しそうにレスつけてますね

まあゴミ低所得社会のくそゴミＷＥＢ企業だしね

ＷＥＢ企業

だいたいこんな成熟してるのに　わざわざ仕事として独立するとかばかだろ
ブランドある企業にはいってろよ

クソバカ「成熟してると思わないが　可能性は０ではない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

737はクソウェブ企業に勤める
クソゴミガキですかわかります

ヒーー悔しそう　ｷｯｷｷｷ

＞プログラマ組んで

ゼペット爺さんかと

働くことすらできなかった落ち零れが何言っても説得力の欠片もねーぞ

アキラ
メロ

アメキロラ

>>70 彼女に頑張ってもらって大学いかしてもらえばいいだろ。
なあに、ちょっと泥水飲んでもらえばすむだろ・・・くくくくく

なんてな！

若いんだから自衛隊で重機の資格でもとれ。マジで。

35歳ならこれくらいのレベルではいて欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8517855

>>745
チョベリバ懐かしい

プログラムとかやったことないのにSEで内定がでた
VB.NETってやつを使うらしく2月から来て下さいっていわれた
事前に勉強しておきたいのでって言ったけど、「来てからでいいですよ」とかいわれた
そんなもんなのか・・・？俺試されてるの？

ＳＥうさんくさい

>>747
試されてる。
もし勉強してなかったらものすごくいじめられるよ

新卒ならまあ研修もあるにはあるんじゃないか
事前に勉強するに越したことはないが
環境もVB.NETなら低機能版がタダで手に入るんじゃなかったっけ

>>747
どの会社も最終的にはコミュニケーション能力を欲する。
コミュニケーション＝客に好かれる能力

で、面接だけだとどいつがコミュ力あるか分からんので、
若い奴は経験なくても取る場合がある。

３，４年経って見込みが無いと分かったら、
会社は潰しにかかります。
自分から辞めるまで毎日精神的ダメージを与えてきます。

つまり、技術職と言いながら実際には営業職なんですよ、会社がほしいのは。

年齢：28歳
性別：男
資格：なし
経験：実務経験はなし
学歴：高卒
職歴：ニート３年。コンビニ２年。発達障害のため、今は作業所に通っている

作業所に障害者向けの職業訓練施設の張り紙がしてあり、その情報科に通いたくなりました。
そこの学校は無料で行けるそうなのですが、過去ログを読んで急に不安になってきました
卒業した後で無事に就職することはできるのでしょうか

Athenaというエミュ鯖で傭兵関係のプログラムをＣで組んだり、Ｃ＃でFooEditorというソフトを作ったことがあります
大学に入ってませんが、中学時代にクイックソートやマージソート、ヒープソート、シェルソート、ハッシュ、ＡＶＬ木、ハフマン圧縮、ＲＬＥ、スタックやキュー、ナップサック問題を解くためのアルゴリズム、乱数を利用して問題を解くアルゴリズムを勉強したことはあります

追記
通おうとしている学校は国立職業リハビリテーションセンター情報技術科というところです

発達障害について詳しく知らないから気分を害されたらすみませんが
いわゆる他者とのコミュニケーションの能力に欠けるということですか？

自閉症と同じなのかな？
知的障害とかはないんだよね

sage忘れました　すみません

自分も職業訓練でPHPやJavaScript、Javaを習って就職できましたよ
年齢も同じくらいです。ただ今よりはるかに景気良かったですが

>>754
まあ、平たく言うとそういう感じです
広汎性発達障害という障害で、ＩＱが知的障害とそうでないかと境目にあると医者から言われ、診断書に集団生活自体助言がないと難しいと書いてありました
（小出しにしてすみません）

まあ、ＩＱが知的障害一歩手前でも、普通にデザインパターンやアルゴリズムを学習できたぐらいなので、一見するとそうは見えないのですが…

し　ム熊

傭兵関係のプログラム

なにそれ怖い

もうすぐ３５歳になる者です。
ＩＴに関してはド素人ですが、プログラマーになりたいです。
と言っても三流で結構ですし、就職しようとも思いません。

あくまでも趣味で三流です。
今は２ちゃんやっててもスクリーンショットもうｐできません。
こんな私ですが、身につけたいスキルを箇条書きにすると

・ブログを自由に作成（画像や動画もうｐ）
・ＴＶチャットや通販自動決済等のできるサイトを作成
・株やＦＸの自動トレード
・動画にモザイクをかける
・複数のサイトとパッパッっと作成

業者に頼まずに自分でこれらをするには、どれくらい勉強しないと駄目ですかね？
まずはＨＴＭＬですよね。その次に何をどうやって勉強すればいいのか教えてください。
ＯＳはウインドウズです。リナックスとか難しい事は結構です。趣味で三流を目指してますから。

色々とググってたら「ハッカーになる方法」というサイトを見つけました。
ＨＴＭＬを学べ　までは分かったのですが、ウインドウズは駄目　と言われたとこでパンクです。

そんな高いところを目指していません。初心者向けのサイトがなくてここで質問した次第です。
宜しくお願いします。

>>759-760
javascript, java, php, parl, ruby, jsp, asp.net, ネットワークの知識
などを書籍やネットで勉強しながら簡単なウェブページから作っていけば
いいんじゃね

ウィンドウズでも大丈夫でしょ

>>760
how to become a hackerを読んだのであれば、それあなたの目的とする場所のはるか向こうになります。
できるようになりたい事が、プログラムで無い物と、プログラムするべき物と、プログラムを利用するだけで良いものがまざっています。

個人的な意見ですけど、まずは、HTMLとCSSとJavascriptでWebサイトを作り、その後好きな言語でWebアプリを組んで、その後Web以外も少しづついじって行けばいいんじゃないでしょうかね。

金持ちになって外注するのが一番幸せになれるよ。

お返事感謝します。

お二人のレスを拝見した結果、まずＭＴＭＬ。次にＣＳＳ。そして、Javascript。
この順番で勉強する事にします。
アドバイス感謝します。

また、お教え頂きたい事があれば、こちらにお邪魔します。
優しい方が多くて嬉しかったです。

MTMLってなんだ

MiTaMuLa邦彦

レビューでも中身ではなくタイポ指摘するタイプか…

MaTsuMuRa邦洋

MoToMuLa健太郎

MaTsuMaLu友紀

>>759
そこに書いてあることを普通にできるなら3流のプログラマではないと思うよ (笑)
画像うpや動画うpが可能なサイトを作るのはそんなに簡単ではない。
フレームワークを使えば、プログラミングに慣れてる人なら1時間ぐらいで作れるけど、
そうなるにはとてつもない時間が必要。

株やFXの自動トレードも、自分でそのためのツールを書くならやっぱり相当な
プログラミングのバックグラウンドが必要。

ウィンドウズが駄目というのは「一般的な」ネットワーク関連の技術を学びにくいから。
画像や動画をうpと書かれているけど、大体そういうサイトはUNIX系OSで動いてる。

と、ここまで書いたところでもう解決してるのね。その方向で合ってる。ガンガレ。

頑張ったところで会社は採らないと思うが

このスレって過去レスすら読めない低能の集まりなの？

700もあると普通読まないだろ

>>774
直近15レスの話なんだけど。

やっぱりここって過去レスすら読めない低能の集まりなの？

>>4
経歴詐称して、困るのは自分だぞ。
根性ではどうにもならんのが、この仕事だからな。

なのに、大概の東洋人経営者は、根性でいけるという・・意識に恐ろしい隔たりがある。

MiHiMaLuGT

>>775
多人数カキコんでんだから
特定の話するなら
アンカーつけねぇとどのレスの事かわかんねぇだろうが・・・

そーゆー自分だけわかってるのが高性能って言うのか？
コミュ障

年齢：35歳
性別：男
資格：なし
言語：C, C++, アセンブリ
経験：カーナビゲーション開発,ゲーム開発（(DC)(PS)）,リアルタイム3D絡みのlib作成
学歴：高卒
職歴：プログラマ11年(20歳〜30歳)ブランク5年 いまトレーラー運転手歴4年

道まちがいて、トレーラーで800mバックした。警察官に誘導してもらってなんとかなったけど。
PGもどれる？

なんで運転手になったのかが気になる

警察官に誘導してもらえれば戻れるかもな

>>778
高卒の知識で3D処理わかるんだ

大学出んと学べん知識なのか？

>>781
大学じゃ3D処理習ったこと無いな。

>>781
勉強すればいいだけだろ

>>783
３Ｄ処理なんていってないぞ、３Ｄ処理に必要な知識だボケ

>>778
すげぇ。
ライブラリ側を作るなんてすごい。

PS時代のライブラリなんて、たいしたことできないだろ。

正直、やればできる子だからJavaは流行ってないよ？

3D処理だろうが何だろうが必要な情報は公開されてるんだから学校でやるかどうかは関係ないよな。
だいたい学校でやらなきゃ出来ないんだったら35歳以上のプログラマなんてほとんど居ない筈だぞ。
昔は学校でコンピューターのこと教えてなかったんだから。

>>778
なぜ戻る、いいじゃないかトレーラーって
きついけど給料いいイメージあるし

95年〜2000年くらいのアルゴリズム本は結構3Dの基礎部分載ってた覚えが

３５歳でプログラマ死亡なんですが

ニートなお前は就職できなかった時点で死んだな

リアルで来年自殺しちゃうような子に何をいわれても

自殺予告入りました！

屑ニートちゃんｗ
それ煽ってるつもりなのか？

>>792
35才プログラム志望説は、単に使う側の都合で使いやすい年齢で線引きされた気がする。
40過ぎはたしかに使いにくい。

本物のuyってID表示つけるだろ
つけてないのはなりすましじゃないのか？

トリップとIDをごっちゃにせんでくれ
隔離スレと質問スレみればわかるけど
トリ無しでも本人のこともあるよ
あとこんなキチガイになりすまして何が楽しいんだ？

CPU、GPUを利用（プログラム）するには？
http://togetter.com/li/293863

「オペレーター職を解雇になって、職業訓練校で半年間ソフトウェア設計を勉強してきました！」
って三十代後半が面接に来た
使い物になるわけねーだろ…

>>801
何か作品作って持って来いって言えばいいよ
二度と来ないだろうけど･･･

ある程度大きめの仕様にして、明日持ってきてって言えばいいよ

職業訓練してるとこで会社作れよな。
その程度で使い物になるなら、どこも教育で苦労なんかしてないっつーの。
勉強できますなんて言って、使えないの生み出して、喜んでるの税金で給料もらってる奴だけだろ。

ソフトウェア設計を学んでもソフトウェアが作れるとは限らないからな

わざわざブラックにか

年齢：40歳
性別：男
資格：なし
言語：C, JAVA, アセンブリ
経験：なし
学歴：高卒
職歴：数学出版業界

いまからITで生きていくとしたら、どの言語をマスタしたらよいでしょうか

>>807
日本語

あと英語も

>>808
>>809
どっちもできないのだが・・・
どうしたらよい？

駅前留学

駅前留学と称してPC教室を開けばいいのか
ないすアイディア！

[Phoronix] EXT4 Data Corruption Bug Hits Stable Linux Kernels
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIxNDQ

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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　|　　o　　　/　 /ヽヽ　 /＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　|￣　　￣/￣/￣　 /￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　＼＿　　 　ノ　　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デフォルトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

つか今時サーバーにWindows使っていない企業ってどんなDQN企業だよw
そっちの方が驚きだわ

>>814
FreeBSD/NetBSD/OpenBSD/DragonflyBSDについてもコメントをいただきたいものだ

想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows＋Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

ここでSE/PGを希望している人達のほぼ全てが人売り会社に行くことになるんだ。
そこがどういう所なのかは ”IT業界 ドナドナ”や”IT 人売り”で検索してみてください。

ww

偽造請負会社辞めてiPhoneアプリ作って売り始めたら
余裕で食っていけてびっくりした。
せっかくモノを作れる技術がある人間が
会社で奴隷やってるとかバカみたい。

ほう、iphone はいけるとな

結局、そのあといろいろあってプログラマーとしての就職はあきらめたが、
あまりに作業所の給料が安いので就職活動を再開してみた
まずはハロワに行って未経験有の仕事を探してみた
いくつかヒットしたので求職票をもって障害持ちであることを伝えると「人間関係でうまくいかない人が多いからやめておいた方がいいよ。
まずは障碍者枠で探した方がいいよ」と言われたので、障碍者として登録できるところに行ってみた
ここで俺はすぐに終わるだろうなと考えていた
でも、世の中それほど甘くなく、診断書がいるみたいなことを言われた
今通っている病院は診断書を書くのが遅いところで結構時間がかかる
とりあえず診断書の書式だけもらって、求職票を出したところに行ってみた
時間がかかるというと一応調べてはくれたものの、鬱になった人が多いからおすすめはしないと言われ、紹介してもらえなかった（求職票には紹介がいると書いてある）
でも、ここであきらめては意味がないというところバイトを探してみた
何件か見つかったが、何社かは書類審査で落ちてしまった
1社だけは何とか通過し、面接で「どういうことを学んだのですか？」や「好きなデザインパターンは何ですか？」、
「作ったアプリケーションについて説明してください」と言われたんだが、どうも最後のほうだけ何回行ってもうまく伝わらず、何回も同じことを言葉を変えて言わてしまった
そして、最後に質問はありませんか言われたので、開発に使用しているマシンのスペックなどを質問したら、「あなた空気読めますか？客先でトラブル起こすとまずいんだけど」と言われてしまった
ここで読めないと答えるわけにはいかないので、読めると答えたんだが、発達障害を持っていることがばれたかもしれん
その後、いくつかのやり取りをして、面接は終わり、取引先にいくつかあたってみますが、見つからないみたいなことを言われ、面接が終わった

やっぱりこの年で業務未経験というのは厳しいのかね
C#とC++で作ったソフトがいくつかありますと志望動機に書いても書類審査で落ちることが結構あった

スマホアプリの個人開発者になるのが一番いい
スマホなんか出てきたのはごく最近のことで、今の若い連中は恵まれてるよ

真実事実現実史実は人の数だけある。故に「真実は１つ」に執着する者ほど矛盾（煩悩・争い）を体験する。争いの原因は「目に見える結果（格差相違貧困）」ではなく常に「争う者の精神的未熟・教育不足」。最も中途半端な知識主ほど最も辛辣に批判する／感情自己責任論

>>823
お前は何を言ってるんだ？
IT黎明期の方がチャンスは多かったろ

あれだ
ネットで仕事受けれるサイトあったろ
あれで実績作ればいい
個人事業主でやってましたでな


正直年齢が高いとリーダーの年齢が低い場合嫌がられる

個人で仕事を請負ってできるんですか？

はい

ハロワの求人見てると、少なくても未経験で募集している所は、
恐らくほとんどの会社で、社員の平均年齢が28歳くらいなんだけど、
これじゃ40歳前の未経験のゴミオッサンが採られるわけないよね。
経験者でも難しいんじゃないか？

職場の空気がおかしなことになるもんね。
万が一採ってもらえたとしても、一人だけオッサン、しかも未熟者の
醜いアヒルの子は半年後にはいじめの対象・不満のはけ口になるよね。

うーん　ダメか

40で今更職替えてどうすんの
それまでの経験生かした職に付けばいいじゃん

平均年齢が低い会社って出来たばかりか、辞める人が多いブラックか

いじめの対象として置いてくれるようなやさしい会社が見つかればかなり運がいいと思っていい

転職エージェントっているじゃん。
面接とってきたんで募集要項みたら、iOS & cocos2d-x て書いてある。
おれは Android & Unity 派なんだが…(´･ω･`)

瑣末なことだ

年齢：35歳
職歴：総務･経理事務系延べ6年弱
学歴：関東そこそこ国立大卒・院中退
資格；簿記2級・TOEIC700・基本情報（午後：C言語）結果待ちボーダー
言語：PHP・SQL・Javascript(クライアントサイドのみ)/C・Java・Play2（初級）

業務系のWebアプリケーション開発に携わりたいと考えております
就職活動はやはりPHPでしたほうがいいでしょうか
やはりJavaの学習を進めてJavaでするべきでしょうか
それともScalaやDart等の新しい言語を学習するべきでしょうか?
オブジェクト指向は問題ないのですが、ライブラリ等
Javaは経験と知識量が必要かと思い悩んでます

宜しくお願いします

無理です。その年齢で未経験じゃ行ける現場が無いよ

ヒット数稼ぐサイトいっぱい作って勉強会で拾ってもらえ
正攻法は厳しい

とりあえずJava、PHP、rubyを中心にそこそこ書けるようになっとけば？
未経験から飛び込む状況で求人の少ないScalaとDartって選択肢はちょっと意味不明。

新人ならSwiftかRustだよな！

年齢：35歳
性別：男
資格：基本情報処理技術者、ソフトウェア開発技術者、エンベデッドシステムスペシャリスト
経験：携帯電話開発１０年、社内調整、協力会社進捗管理３年
学歴：関関同立情報系学部卒業
職歴：ソフトウェア開発会社 3年(メーカーに常駐)、携帯電話メーカー会社10年

プロジェクト管理は嫌いなのでプログラマになりたいのですが可能でしょうか。
C言語、Javaは中級、Python、C++は初級となります。
C言語が好きで、愛読書はISO/IEC 9899:1999となります。

そもそも、プログラマなんて
アジア諸国に職を奪われている業種を目指そうってのが
間違ってる。

プログラマなんて底辺職で、
何もできない奴が仕方なくやる仕事だろ。

それを目指すとか、全く理解不能。

職業プログラマにはなりたくないけどプログラミングは必要だから勉強してる。34歳なんだかこんなスタンスならおけ？

「誰でもできる」って言ってるのが僻みにしか聞こえない
じゃあ誰でもできる訳じゃない仕事って何やってるの

営業？肉体労働？経営者？

構想の具現化は誰にでも出来ることではないよな。
逆にただコーディング出来ても何も生み出すアイデア持ってなければ無駄。
アイデアとそれを具現化できる能力。
この二つを兼ね備えたい

今ならスマホアプリ作って食っていけるんだから
わざわざ社畜になる必要ない。
俺とか仕事の年収よりスマホアプリの売上のほうが倍くらいになって
もう会社は辞めようと思ってる

OK？かどうかは自分で決めるんだ。

2008年か
その年だと、Javaやってて正解だったな
今からスレ読み返すと面白いな
Javaなんてもう流行らないとか、アホなこと言ってる奴が多いことw
正解書くのは難しいねw

Javaができるって表現もおかしいし
javaだけできるだけで仕事ないでしょ
他の機能周り全部覚えてなきゃ

>>846
そんな売れるスマホアプリって何作っとん…