スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ34

スレッドを立てるまでもない質問や雑談はここで。
技術的な質問はプログラム板　ttp://pc11.2ch.net/tech/　でどうぞ。

なお、ゆとりは専用鯖があるのでマ以外は書き込まないでください

どうも度々お邪魔します。ＰＧやっている者です。
前スレにも記載しましたが、明日業界人オフを開催予定です。
よろしければご参加ください^_^。
スレ汚し失礼しました。

はまちちゃんってキモヲタかと思ったら普通にイケメンでした・・・

てｓｔ「

派遣や請負ってメーカー子会社の正社員でもさせられるんですかね？具体的にどんな感じになるんでしょうか？

例えば日立の地方子会社の正社員で入ったとして、日立関連企業に出向(派遣)って感じになるんですか？

地方なのに社員の半分は東京勤務らしいんですけど。

しんれいしゃしんとっちゃったんだが

ちょっと見てくれないか？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader755531.jpg

アクセス数が増えて来たのはいいけれど、

同時に荒らしも増えて来ました。。。

何か荒らし対策で良い方法はありますか？

２ＣＨみたくプロバイダ一括規制なんてしちゃうとせっかく自分のサイトの来てくれている

まっとうな人に迷惑が掛かってしまいますし。

1行ずつ改行するようなレスも嵐みたいなもんだ

PS2エミュインスコしようとしたら、Avast完全無視で山のようにウィルスがインスコされたﾜﾛﾀ

初めての投稿だからレスじゃねーだろ↑アホ

なんで地方派遣業者はすぐ仁義っていうのですかね

>>8
どういう荒らし？

>>12
どういう状況で言われたの？

てｓｔ

>>11
2chは初めてか？力抜（ｒｙ

スレチな気もしますが、(開発メインの)ソフトウェア会社で利用している簿記は
商業簿記なのでしょうか、それとも工業簿記？

やっぱいいです、失礼しました。

私の勤めている会社はプライバシーマークやＩＳＭＳを取得するのに必死なのに、
偽装請負や多重派遣による派遣法、職業安定法に違反することに対し何とも思わないようです。
何故でしょうか？

認証取得も法律違反もみんなやってることはやるんです（笑）

どなたか独習C第3版のCDに入っている問題解答をうｐしては頂けないでしょうか…orz
間違ってCD捨てたみたいです…orz

翔泳社に送ってもらえないか聞いてみたら?

えくりぷすですが、どなたか、教えてください。
Eclipse SDK　Version: 3.4.0　で　SuｂVersionを使おうとしています。
Subclipse Integration for Mylarというプラグインは、インストールしたのですが、
Preferences->SVNクライアントで選択できるクライアントがありません。
なにが、不足しているのでしょうか？

>>23の知識w

素人です。趣旨が違うかもしれないですが・・・

「作成された試験書どおりに実際に携帯電話を操作してバグを発見していくお仕事になります。

付随する業務としては・・・
・作業報告書の作成
・進捗状況表の作成
（双方フォーマット有） 」

フォーマット有ってどういう意味だと思われますか？

記憶媒体の初期化からはじめてもらいます

>>25
顧客の定めたフォーマット（定型フォーム）があるから、それに基にして書いてね
という意味だと思うが。

>>27

２ちゃんの「名前」「E-mail (省略可) 」「書き込む」
のところに文字を書くのと一緒ってことですよね？

たとえが微妙すぐる

エクセルはエクセルファイルしか受け付け無いだろ

顧客＝エクセル　顧客の定めたフォーマット＝エクセルファイル

うーん

試しにCドライブを右クリックしてみよう
ほら、フォーマット

あ、ほんとだフォーマットって出た。
でも開始したらデータが消えちゃいそうなんだが････

あ

ＰＣスキルは？
ってきかれたらどんな感じで答えるのが普通ですか？

>>35
嗜む程度

知的な感じでかっこいい！！という誤解から
厨房の時からずっとIT業界に憧れていました

が

調べていくうちに「圧倒的激務」「うつ病」「30過ぎたらポイ」など
悪い噂ばかりヒットして正直不安です

これらの噂は全て事実ですか？
また、IT業界ならではの利点とはなんですか？
親切な方、情報お願いします。

スペック：亜大三年　男　
ＰＣスキル→エクセルは自称完璧
後期からプログラミングとＪ検講座の授業開始

本当に安心して任せられるのは30超えたやつだけだけどな

と、いう事は30まではひたすら下積みという事ですか？
それとも下積みする間もなくクビなんでしょうか？

この業界は下積みなんてさせてる余裕のない職場のが多いわけだが（当然大企業除く）
人材起用に関しては職場次第
経験を積ませても使えないヤツは使えないままだしそーゆー人材に関しては
すぐにポイするとかしばらく使った上でポイするとか雑用係で使い続けるとかやり方は色々ある
人材派遣メインのところになると使えないのわかってて即戦力（笑）だったりもするし

で Excel に関してマクロ(VBA)とか使いこなせるならともかく
ただ単に表やグラフが作れる程度なら
普通の業界の事務職を目指して
「パソコンに詳しい○○さん」（笑）的なポジションを拾ったほうがいいぞ
そのほうが勤務が楽だし生活も安定するかと
あと完璧言いたいなら MOUS （資格）とっておけ
自称なんか採用側が評価するわけねーだろ

使えないのに即戦力って言ってくるのはマジ勘弁。。。

30まで下積みというよりは
30までにＳＥで仕事こなしてくれってとこが多いと思う。

勤務時間は俺の周りだと月平均230時間くらいかな。。。
中には月平均300時間で手取りは20万以下の人もいるけど。
当然、大手に入れば給料はいいけど。

うつ病は最近現場のＰＭがなって困ってる・・・

利点・・・何だろ？
技術あれば一生飯には困らない。かな？

>>40 さんの言うとおり、
「パソコンに詳しい○○さん」的なポジションの方がおいしい場合が多いよ。

書き込み感謝です
実はＭＯＵＳ検も近々取る予定ッス

でも長い間憧れていた職なんで一度は経験してみたいんです
よろしければ最後にこの業界入る前に習得すべきスキル・資格を教えていただけますか？
即戦力(？)にはなれなくても
せめて噛みつく程度にはなりたいッス･･･

ズバリ、資格に頼ろうとするような性格を変える、だな
むしろハッカーが資格持ってるなんて話聞いたことがない
持ってたとしても言わない（言うことが意味をなさない）

まあブラック会社の面接には意味を成すのか

資格はソフ開or基本情報とりあえず取っといて、
TOEICでガチなスコア出すのが理想

レスありがとうございます
ひたすら修行＄経験だと理解しました

とりあえず今は簿記２級の勉強してるので、
平行してjavaいじる事にします
(NetBeans使って四苦八苦中)

Fラン大学なのでせめて資格で就活をカバーしようと必死なんです
ついつい資格に走る傾向が･･･

簿記のほうが重宝しそう

ﾌｲﾀｗ

あ〜徹夜明けだ・・・
でも今日は休み。

新卒ならそんなに技術求めて来ないでしょ。
基本情報あれば十分。
言語は基本的な構文がわかってればいい。

ブラック会社に就職しないように気をつけて。。。

こんなスレで聞いてる時点でもうブラックまっしぐらなわけだが。

ぶっちゃけプロジェクトに入る前の顔合わせで資格なんていちいち見てるやつ
なんていねーぞ。資格マニアより実務経験の方が重要だ。

プログラマは免許制にすべき

某国製のUSBマウスをPCに接続すると、
マウス内に仕込まれているUSBメモリからバックドアを仕込まれ
情報が某国へダダ漏れになる。

取引先の会社がそれで大損害をこうむったらしい。
通常のウィルスソフトじゃ検知できなかったんだって

つまりPS/2マウスを使いつづけると、いいことが

>50
それはわかる
だがそれと新卒採用にどんな関連が？

>>54
新卒なんてぶっちゃけお荷物だろ。
一人前になるまで３年位掛かる。

そんの他社で実務経験豊富な３〜５年目を引き抜いた方が良い。

ガイシュツかもしれませんが、
当方ＤＴＰしかやったことない者ですが、
プログラマの仕事につくために勉強始めようと思ってます。

まずはＣ言語から入ればいいですか？
求人票みてるとＣ++とかＣＯＢＯＬとかＶＣとかいろいろあるですけど、
一番一般的で最低限必要なのは何でしょう。

>>56
C言語からでいいよ

リンデンスクリプト

DTPならPostScript

DTMなら初音ミク

この仕事をしていると摂取カロリーは人並み以上なのに、

運動不足でメタボになってしまう。

だから毎週土曜日に「サカイ引越センター」で日払いのアルバイトをしようと思うのですが

どうでしょうか？

ｂｙ２６歳

肉体労働なんて２０代のうちしかできないのだから、今やっておいた方が良いのかな？

なんて思ったりしてます。

やらないよりかはマシだと思うけど、
筋肉がそれほど増える訳じゃないしねぇ
どうせなら週2〜3日1駅手前で降りて家や会社まで歩く方が効果的
それよりも摂取カロリーを必要量を
少し下回るくらいの食生活にした方がいいよ

くわねーとストレスがたまるので仕方ない

俺はピザってわけでもねーが
自転車出勤だし

>>56
ガイシュツって何だろ？

COBOLとかまだ載ってんだな

>>56
一番一般的で最低限って言ったらCになるが、
入門には適してない論調がガチ。独学ならなおさら
だったらVB、Ruby、PHP、、、って議論は収束しないのが業界の雰囲気
これを伝えるか伝えないかで、結構違うとおもったので。以上

>>57
>>65
ありがとうございました。
やっぱＣが基本的なんですね。
ＶＢってのも結構聞くなあ、と思ったのですが、
この板にいるプログラマの皆さんは、
一体何言語を操って仕事してるんでしょうか？
私はこの仕事について無知だったころは、Ｃ言語さえマスターすれば
プログラムを組めると思っていました。

>>66
CやってC#やってC++やれば完璧だよ

>>67
C社員認定

C社員って何だよｗ

>>67
なるほど。
ありがとうございます。

>>56
そういう質問は専用スレが立つくらい議論されるよ。
プログラミング言語って、これを理解するにはあっちを理解しなくちゃいけないけど
あっちを理解するにはこっちを理解しなくちゃいけない、
って事が多いからCから始めて止まらずに他の言語にも挑戦するのがいいと思う。

「なぜ日本でエンジニアの給料が低いのか分からない」と話す。
「なぜ日本でエンジニアの給料が低いのか分からない」と話す。
「なぜ日本でエンジニアの給料が低いのか分からない」と話す。
「なぜ日本でエンジニアの給料が低いのか分からない」と話す。
「なぜ日本でエンジニアの給料が低いのか分からない」と話す。

>>71
質問して答えをもらってから気づいたのですが（すいません）、
いろいろ論議されてますね。
今は○○の方が有利だとか、でも基本は○○だとか・・。
平行して覚えるのは大変そうですけど、
頑張って勉強してみます！

http://www.imagebam.com/gallery/0f1b8f35ddf90a56d73b52d1af85872c/

ＳＥＸ

>>56
perlおすすめ

Perlについての質問箱 37箱目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1218449440/

決めた。週１で引越しやでアルバイトをする事にします。

もしかしたらお前らの依頼した引越業者の中に俺がいるかもしれません。

板違いだったらすみません。
超初心者の質問です。
コンパイラMinGW5.1.4をインスコして、ソースファイルも作って
さあコンパイラするぞ、と思ったのですが、何をどうするかわかりません。
教本には「ＧＣＣコマンドを使ってｇｃｃ＜ソース（Ｒｙと操作する」とか書いてあるんですが、
そもそもｇｃｃコマンドってのがどこにあるかわかりません。
MinGWをインスコしたときに一緒についてきてる物なんでしょうか。
それとも別にダウンロードしなきゃいけないんでしょうか？
さっきからネットで調べてるんですが全くひっかからないんです・・。

>>77
gccはUNIX/Linux系のCコンパイラ
Windows版もあるかもしれないからsourceforgeあたりを覗いてみたら?

>>77
MinGWのHPにgccが必須であること、
インストールの仕方が載っていた
ttp://www.mingw.org/node/24

C->C++->Javaときていて長かった俺
３年ほど前VB.netでかかれていたWin側のアプリを非常にきもちわるいので
C#にかきかえたいとおもっていた。
ところがどうだ、最近Railsの仕事うけてこなしてるうちに、３年ほど前までの
俺がただのC病という病気だっただけのことがわかった。
いまじゃ、VBにも偏見ない。

つまりRubyは糞と、こういう意味ですか？わかりません＞＜

>>78
ありがとうございます。
sourceforgeってところは初めて知りました。
今後役に立ってくれそうです。

>>79
そうだったんですね・・。
英語なので翻訳かけて読んでみます。
ありがとうございます。

>>82
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ttp://sourceforge.net/projects/mingw/

>>77
これだけ覚えとき。

設定：
1. コントロールパネル → システム → 詳細設定　→ 環境変数を選択
2. 「ログインしたユーザー(例:yamada)のユーザー環境変数」の「新規」ボタンを押す
3. 変数名「PATH」、変数値「mingwをインストールしたフォルダ\bin」
4. 「OK」ボタンを押す

コレの意味：
　コマンドラインで何かのコマンドを入力した場合、Windowsは上記の「PATH」フォルダを参照する。
　PATHで書かれたフォルダの中を見て、指定されたコマンドがあるかないかを探す。
　だから、コマンドラインで「gcc」って書きたいなら、その場所を指定してやらにゃいかんわけ。
　これは初心者向け説明。詳細は経験積めば分かるとおもうが、今はそれでいいよ。

使うコマンド：
　gcc [オプション] [ソースコードの名前]
　具体例) gcc -o xxx.exe xxx.c

　「-o 何とか.exe」オプションは、「何とか.exe」と言う名前でファイル出してってオプション。
　コレをつけないと、gccは「a.exe」ってファイルを吐くはず。

　ほか、ソースコード内に日本語があるならこのオプションが必要。
　--input-charset=CP932 = ソースコードは「SHIFT JIS」で書かれていますよとコンパイラに伝えるオプション
　--exec-charset=CP932 = 実行時に文字とか出すなら「SHIFT JIS」で出してねとコンパイラに伝えるオプション
　CP932ってのはマイクロソフトが考えた文字の体系で、ぶっちゃけて言えばSHIFT JISと殆ど一緒だ。

　具体例) gcc --input-charset=CP932 --exec-charset=CP932 -o xxx.exe xxx.c

これで当座は何とかなるんじゃないかな。
もっと複雑なことしたいなら、がんばって自分で調べよう。「2ch books」とかで検索してみ。

>>77
MinGW =
Minimalist GNU for Windows(Windowsのための最低限のGNUツール) =
「GCCとその他ツールを最小限詰め込んだパッケージ」

の意味。GCC、その他のツールのセットだ。

インストーラ使ってMinGW入れたなら、
　C:\MinGW\bin
または
　自分がインストール時に指定したフォルダ\bin
以下にGCCが入ってる。

つか、ム板でやれ。

しつもんですがプログラマの会社はなぜ一部の地域に集中しているのでしょう？

どの業界でもそうなんだが？

つか、常識で考えたらわかるだろ。

#include <stdio.h>

int main()
{
　　FILE* fp;
　　
　　if((fp=popen("pgrep hoge", "r")))
　　{
　　　　pclose(fp);
　　}
　　
　　return 0;
}

上のコードをttp://valgrind.org/downloads/を使って

#gcc hoge.c
#valgrind --leak-check=full --trace-children=yes ./a.out
ってやるとメモリリークってなる。なんで？

>>91
その現象は知らんなあ。ム板の方に行けば分かる奴いるかも知れんよ。
とりあえず俺は大体VC++だからちょっと分からない。

こんなの？

==2513== Memcheck, a memory error detector.
　　　:
==2514== ERROR SUMMARY: 0 errors from 0 contexts (suppressed: 14 from 1)
==2514== malloc/free: in use at exit: 5,720 bytes in 74 blocks.
==2514== malloc/free: 129 allocs, 55 frees, 12,364 bytes allocated.

サブプロセスのpgrepでfreeしてない領域があるんでないの。

==2213== 2,316 bytes in 61 blocks are definitely lost in loss record 17 of 17
==2213== at 0x401BE4D: realloc (vg_replace_malloc.c:429)
==2213== by 0x4034B1A: (within /lib/libproc.so.2.0.17)
==2213== by 0x4034E74: readproc (in /lib/libproc.so.2.0.17)
==2213== by 0x8049947: (within /usr/bin/pgrep)
==2213== by 0x8049DF1: (within /usr/bin/pgrep)
==2213== by 0x4053799: (below main) (in /lib/tls/libc-2.3.2.so)
==2213== LEAK SUMMARY:
==2213== definitely lost: 2,476 bytes in 63 blocks.
==2213== indirectly lost: 2,948 bytes in 30 blocks.

サブプロセスのpgrepでfreeしてないみたいだけど
プロセス終了時にメモリが開放されるか心配なんだよ。

根本的には解決してないけど

ttp://atkonn.blogspot.com/2008/05/debianvalgrind-debianvalgrind.html
チェック対象から外すように、変更するようにした。

わかったからム板逝け

>>84
>>85
お礼が遅くなってすいません。
文章保存させていただきました。
ありがとうございました。

最近、つくづく思った事。

年を取ると（特に３０過ぎてから）幾ら超有名大学卒業の輝かしい経歴を持つ人でも

記憶力が格段に落ちる事。。。


隣のおっさん誰もがしってる国立大学出てるのに年齢のせいか自分が言った事を忘れるよぉおおお


そのせいで同じ箇所で連続で修正の手間がかかってます。いい加減うんざりしてきたので、口頭で話した内容でも

IpMessengerで送って忘れられない様に履歴を残しています。

俺みたいな経験をしている人っていますか？

>>98
＞隣のおっさん誰もがしってる国立大学出てるのに年齢のせいか自分が言った事を忘れるよぉおおお
それは、年取って処世術を身につけたのでは・・・・

高学歴(by有名国立院出）で自分に都合の悪いことは聞かなかったor無視をするのはゴロゴロいる。。

今変換で高学歴が荒学歴ってでたｗ
すごい実感があるよ、ATOK辞書作成者さん。。。

> 高学歴(by有名国立院出）で自分に都合の悪いことは聞かなかったor無視をするのはゴロゴロいる。。

いや、明らかに忘れてるんだよ。。。昔はかなり頭が良かったハズなのに。
人生って何だろうね。ふぅー、今のプロジェクト２０代が俺しかいない。
他はぜーんぶ３０代以上。

年取ると誰でも頭が悪くなるのね。アーだるい。せめて自分が言った事位記憶してくれ。
俺がいちいち忘れられない為にドキュメントに纏めている苦労が分かってるのか！？

コンピュータ技術者は、納期に間に合わないとか、システム障害とかがあると、
命の危険には無関係なのに、あたかも非常事態であるかのように苛酷な対応を
迫られるのはおかしくないか。

火事だとか、大地震とか、救急車が病院をたらい回しにされたり、JR西日本
の尼崎列車衝突事故とか、秋葉原の通り魔の無差別殺人とか、地下鉄サリン
事件が発生したりしたら、それは本当に大変なことで非常事態だ。

なんだ、学歴コンプか。

なんで
　高学歴∴頭がいい
　記憶力減退≡頭が悪い
てことになるのやら。阿呆の考えることは解らん。

おれなんか∴と≡の意味すらﾜｶﾗﾝ orz

>>94
>プロセス終了時にメモリが開放されるか心配なんだよ。
プロセスに割り当てられたメモリが
プロセス解放時にOSに戻されないことがあったら
それはOSが腐っている。

窓は全部解放しないんだっけ？

最近の窓は平気

「頭が良い・悪い」を記憶力だけで決定するのは、バカの特徴だよな

暗記力がいくらあっても、バカはバカ
能力を示すのは記憶力だけじゃねー
ただ、物忘れ激しいのに何も対策取らないことは責めて良いと思うけどｗ

俺記憶力半端ねー
小中高と記憶系科目は常に満点だった

C++でアプリケーション終了時のdeleteは必要ない？
それとも行儀としてするべき？

会話をすると脳が活発に動き
慣れたゲームなんかをやると脳はあまり動かないってことらしいけど
じゃあプログラミングってどうなん？

php でプログラムから


$　を表示するにはどうすれば良いのでしょうか？


$a に入っている値ではなくこの文字列を出力したいのですが出来ません。

よろしくお願いします。

by ｐｈｐ初心者

>>103
高学歴∴(ある意味で)頭がいい
記憶力減退≡(ある意味で)頭が悪い

頭の良さの一面では、そういう面もある。
それで頭の良さ悪さの全てでは無いが、
否定する所でも無い。

その（ある意味）を明確に説明すればいいんちゃうん

［香港　２日　ロイター］　中国の警察当局は、死体を売る目的で障害者や高齢者１００人以上を殺害していた疑いで、ギャングのメンバーらを逮捕した。２日付のサウス・チャイナ・モーニング・ポスト紙が伝えた。
　中国では死者を弔う方法として土葬が伝統的だったが、農地の保存などを理由に政府は火葬を奨励している。
　同紙によると、これらの死体は裕福な家庭が買い取り、内密に土葬した身内の遺体の代わりに火葬場に送られていた。　
　被害者の多くは精神障害者もしくは高齢者で、犯行グループが「人里離れた場所で車に連れ込み、絞殺か毒殺をしていた」という。
　同紙は広東省南部の匿名の警察官の話として、殺人事件を捜査していた警察が犯行グループを発見し、容疑者約７人が３週間前に逮捕されたとしている。
　死体は１万元（約１６万円）で売買されていたという。

>>110
必要ないかと訊かれたら、ない
しかし必要なくてもするべき

>112
echo '$'; or echo "\$";
他にもやり方はいくらでもある
あと初心者とか書くと逆にウザがられることを覚えろボケ
つかプログム板で聞け

>>117
ありがとう！！！ございます！！！

>プログム板

はつみみです！＞＜

　小さな会社なんで、最初プログラマ(詳細設計はやる)から始まって、SE、プロマネ
＆アーキテクトと来て給料も平均以上には貰ってるんですが、プロフラマとSEと
アーキテクトは必要とされてる資質は似ていると思うんですが、プロマネは全然
違いますよね。皆さんどうしてるんでしょうか？うちの会社だけが特殊なんでしょうか？
　設計やプログラム組んだりお客と仕様詰めたりしたりしてたのに、プロマネって
経営＆カリスマ的な資質が求められるじゃないですか。
　皆さんうまくやってますか？

丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
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丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽仏手
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

大学の教授が
「君たちのほとんどがＳＥやプログラマーになるんだろうけど、
能力が高いほど給料が高くなる」
みたいなこと言ってたんですが
本当ですか？

普通に考えたらアホでもわかることだと思うけど
そんな質問してるアホにはわからないだろうし
高給は夢のまた夢なのだろうな

いや、もっと単純に考えていいんですよ
二択で答えてくれれば。
どこの会社がどうだ、とかはいいんです。
あくまで一般的な見解を

>>124
板違い。
PG/SEを生業としている人間に一般的な給与傾向がわかるわけがない。
わかるのは自分や自分の会社の給料、
追加できても知人の給料くらい。
就職･転職板で業界の”一般的”な給与水準を見た方がいい。

>124
なんでお前のために考えてやらなければならないのか、理由を簡潔にのべよ。

>>124
どっかの営業や上司がいいそうなセリフだな

YESでもありNOでもある。ケースによる。

「能力」とか言われても漠然としすぎてる。
日本国内の現状じゃ技術力だけあっても大して給料はあがんね。

このレス見る限りＮＯですね。

基本的な質問ですみません。

プログラマーになるのに必要な資格について私なりに検索しているのですが、

どの資格を持っているべきかなのか
どの資格からとっていけばいいのか

が分かりません
サイトによって書いてあることも違いますし、2ちゃんねるでは「必要」と言われているのに
その資格が書かれてなかったりします

どなたか御指南頂けないでしょうか

プログラマになるのに
ついに資格が必要になったのか・・・

2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp

上三つのどれでもいいので詳細わかりますか
虐待や毒物の書き込みのものです
　


わからなくても　ああすれば　わかるとかあれば教えてください。

プログラマーは免許制にすべきと以前から訴えてきました。

>>131
誰でもできる単純労働じゃないぞ
やめとけ

>>132
そうなってくれればいいんだがな。

今ある資格を基準にすると免許にふさわしいのはどのレベルだと思うの？

…と聞くと自分の持ってる資格を基準に答えるだろからやめた。

>>133
調べるまでもなく。

>2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
Docomoの携帯からじゃね？

>04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
埼玉県内のOCNのアクセスポイントから。

>2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
jp-tとかいう名称のプロバイダのAPから。

書き込み内容に犯罪性があると思うなら、通報しちまえよ。
警察なら、時刻とアクセスポイントが解れば、ログ提出させて個人特定→逮捕も可能。
ただし、ログ保存は期間があるので、上の二つはもう無理かもな。
下のも微妙か？どっちにせよ行動するのが遅すぎる。
犯罪性の書き込みがあれば、2chなんかに書いてないで即座に通報。これ常識。

とかマジレスしてみる。

ありがとう。
動物虐待をあおる書き込みです>>138
何か手はないかな

>>139
だから通報しろって言ってんだろ。
それで取り合ってもらえないと思うならお前のやろうとしてることはただの私刑だ。

ほら、>>138 が相手にするからつけあがるんだ。

>>137
高等学校卒業程度認定試験

これでも、かなりの人数が淘汰できてしまいそうな悪寒。

>>142
なにそれ。
高卒か大検・高認持ちってこと？
かなりの人数が満たしてないか？

>>140電話したよ

04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp

上の情報がわかる方は　どんな細かいことでもいいので教えてください
よろしくおねがいします

生き物苦手板
害虫駆除板をご覧になればそのひどさがわかるよ
ほとんど一人の自演です

http://life9.2ch.net/goki/
http://gimpo.2ch.net/cat/subback.html

これらです

つか他あたってください
ウザい

どこならわかりそうですか？

ウザいってのは、お前のことだから。
空気読んでさっさと消えろ。

空気を読む人間は　コロコロ転向するよ

は？死んだら？

そういうこと書くと母が泣くよ

わからないって　言えば　早い

わからない

口だけでした

はいはい
納得したら失せろ屑

馬鹿だね。ホント馬鹿だね。
この業界の人を相手にする場合は、煽った時点で負けだ。
普段からストレスたまってるヤツが多いから、
下手に出た方がすんなり答えが出てくるのに。
もしくはカネ積むか。

>>157
お前も板違いに気づいてない莫迦の一人か。

これってどう思う？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220933416/66

特に何も

セキュリティーに疎い者ですが質問させて下さい。

現在自宅サーバを構築しているのですが、セキュリティーソフトの類は一切何も入れていません。（トレンドマイクロ等）

そしてWinny等も人並みにいじってはいるのですが実行形式ファイル（.exe)や、WEBページ内のリンクのクリック等は

一切行わないという事を徹底しています。

そして定期的にトレンドマイクロのオンラインスキャンを行いＰＣにウィルスが進入していないか、チェックをしているのですが

今のところ一度も引っかかっていません。


という事は私のＰＣは安全という事でしょうか？

（Windows環境でサーバを実行しているので、exeをキックしない限りはウィルスに感染とかの心配はしなくても大丈夫かな？

なんて思ったりもしています。）

厨房な質問ではありますが、セキュリティーにお詳しい方ぜひご助言願います。

※Linuxでサーバを構築しているのではなく、Windowsです。

>>161
サーバにWinnyなどを入れておくのは間違い
サーバで行いたい事だけのシステム構成にして不要ポートを塞ぐのが基本
サーバでWinnyいじっている段階でどんな穴があっても驚かないよ

正直実機のWindowsサーバじゃなくて、VMでLinuxサーバを立てた方がいい

>>162
レスありがとうございます。
因みにトレンドマイクロのオンラインスキャンを試してみたところ一度もウィルスでひっかかった事がありません。
シマンテックのオンラインスキャンも試しましたが同様です。

Linuxサーバも実は以前に立てていたのですが、操作性を考えるとやはりWindowsで立てた方が楽なので
Windowsサーバを立てています。

ぶっちゃけ、例えば自宅サーバを立てている人間が一切実行ファイルをキックしなかったとしても
外部からウィルス感染させる事とか出来るものなのでしょうか？

※自宅でＷＥＢページを公開する為に自宅サーバを立てていますので開いているポートは３〜４箇所程度です。

>>163
ひんろ：オンラインでは触れないファイルがある

自宅鯖板逝けよ

>>161
今すぐサーバーを止めなさい

>>163
あけてあるポートが幾つか、どこが開いているかきっちりわからない時点でアウトw
トロイやバックドアがいっぱいありそうだねwww

こういう馬鹿な質問をしなければならない時点で今すぐ公開はやめろ
自己責任とか言ってる場合じゃねえ
どうせBOTとかの温床になるだけなんだから迷惑だ

>>163
自動車事故でたとえるとこうなる
　事故歴がありません->過去だけの話。将来事故を起こす可能性がある。
　自動車のないところにずっといる事にします->将来自動車事故の可能性はナシ。(他の事故はあるかもしれないけど)
たまたま、見つからない方法の経験だけで安全かどうかを判断するのは誤り。
いかに見つけるか、見つけても被害を最小限にとどめるかが問題。
過去の経験だけを語るとセキュリティは非常にもろくなるよ。

>>163
たとえばIISにバグがあればあなたが何もしなくても
外部から侵入できますよ。

虫に聞け は動物虐待書き込み悪質プロパガンダ、毒物書き込みの常習犯です
多数の自演は広大な大根畑さながらです。
2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
の契約者は 虫に聞け　です
この人間は身元を探されている最中です。　　
何度もアクセス禁止になっている殺害性癖を持つ異常人格者です　

癖：自演癖、虚言癖、殺害性向

生き物苦手板
害虫駆除板をご覧になればそのひどさがわかります
一人の自演です
これらです
http://life9.2ch.net/goki/
http://gimpo.2ch.net/cat/subback.html

情報はしたのスレへ　虫がいじられています
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220849202/l50x

>>171
いい加減にしろよ知恵遅れ。
板違いだと何度言えば理解できるんだ？

板違いでなくても　答えられないだろう？？　

日本語でおk

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　.お前の態度が　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

どっちかというとお前が害虫だろ
みたいな

知らないって言えればいいのにね

メアド出せば教えんことも無い

馬鹿は置いといて、

GPLの感染力についての質問なんだけどさ、
この場合どこまでGPLは感染するかな？

・俺ライセンス(多分FreeBSD)でソフトウェアとソースコードを配布したい
・そのソフトウェアは、A形式のリソースファイルを実行時に読み込んで使用する
・俺はB形式のリソースを製作・配布し、ビルド時にB→A形式に変換するようにMakefileを書く
・変換ソフトはソフトウェア本体とは別に、GPLコードを利用したコードを利用して自分で書く
・もちろん変換ソフトはソースコードごとGPLで(本体ソースと一緒に)配布する

ソフトウェア本体にはGPLは感染しないよね？

GPL関連の質問は隔離スレでどうぞ

GPL感染に俺ライセンス感染で対抗したらどうなる？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1157534115/

転職するときは実装の経験しかないより、上流工程を経験している方が有利なのでしょうか？

そりゃあそうでしょう。

いつまでも実装主体でやってられないじゃん。
いつかは設計、管理の方にいかなければだめじゃん。（飛び抜けた技術のある人は別にして）
でも、上流工程・管理ってプロパーがするじゃん。
派遣で売られている、私はどうしたらよいのでしょうか？

>>181
年齢と、会社の姿勢に拠るね。
会社の姿勢として、育成の意識があるかないか。
これなら別に実装経験しかない20代後半でも取る会社はあるし、30代前半でも取る会社はある。

大学とか専門学校とか職業訓練校とかで、要求工学やソフトウェア工学を
やってくれれればいいんだけどねえ。
日本だと、身銭切ってそういうセミナー受けるしかないのだけど。
一回そういう教育を受けてれば何とかなるよ。
無学の、自称「上から下まで全部できる」、クソ仕様書とクソコード書くDQNとは段違いになれるから。

>>183
正社員の職を探すしかないねえ。
職場によっては残業時間無限大のところもあるから性質悪いのだけど。
大体そういうところは年俸制だから、年俸制の会社はやめとけってことになるね。

>>171はわかるわけないのかな

>>178　もしよろしければ　その虐待書き込み者の　たとえば、、、イニシャルとか簡単なのでいいからメル欄にでも
書いてください　

無償でやると思うか？

>>186
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

できるわけ無いじゃん　ここの連中が
口だけの女に近い男どもだから　

できるわけのないヤツに頼ったお前って何なの？馬鹿なの？死ぬの？


アホすぎてﾜﾗﾀ

しかしつまらんスレだな

馬しか　レベル　

下らん煽りあいのうちに犬猫は殺されていく

で？

Fortran90/95の今風の書き方をしたコードはどこかに落ちてないですかね？

他人の書いたコードを管理・流用するという仕事でFortranを使い始めて半年なんだけど、
そのコードを書いているジジイがモジュールを変数の定義を集めるためだけに使ってて
それに馴らされつつある自分が哀しくなってきました

”剥き身”のサブルーチン、500行以上あるのザラだし・・・

他の会社(N○C)が担当している箇所で不具合があったので
調査結果の資料をまとめて提出して直してもらうようにお願いしたのですが、
”まったく問題ございません”という回答でした。

仕様書にはっきり書いてあることを指摘したのですが、
どうしたら直してもらえるでしょうか。。。

諦めた方がいいよ

やっぱりそうなんですか、、、
はじめてお付き合いする会社なんですけど
最初のころから今までの会社と違う雰囲気でした。
、、、そうですか

派遣先のPLが出張先のホテルで転倒
頭の打ち所が悪かったらしく長期入院で復帰の目処が立たないらしいんですが
これはI can fly! ですか？

派遣されてた側が責任を負う話じゃないし

ﾃｽﾃｽ
　　ttp://www.fsc.go.jp/senmon/anzenchousa/anzenchousa19keikaku.html

虫に聞け は毒物書き込み動物虐待書き込み悪質プロパガンダの常習犯です
多数の自演は広大な大根畑さながらです。
2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp

虫に聞け は毒物書き込み動物虐待書き込み悪質プロパガンダの常習犯書き込みの常習犯だな。
同罪かそれ以上だわ。

荒らしがどうのこうの言うヤツならスレを荒らされるウザさはわかるはずだが

見積もりに関して質問です。
検証用OSがWindows Server 2003なんですが、うちにそのOSがなかった場合にはクライアントに請求する形でも良いのでしょうか。
回答お願いします。

>>205
顧客への納品物として出してもらうべき
ただし必要なアカウント数については顧客と要相談

やべぇ。

本職とは別にSOHOでやってる仕事があるんだが、最近は公私共々に現実逃避してて
気付けばかなりのタスクが溜まってる。　

どうしよう。　もう一週間以上眠っちゃいけないスケジュールだよぅ

こんなところ読み書きしてる時間があったら寝るんだ

SEとPGの境目って何ですか？
自分がSEなのか、PGなのかを判断する基準ってありますか？

プログラムを書けないのがSE
書けるのがPG

書けない人はＳＥになっちゃらめぇぇぇぇっ

>210-211
ＳＥがいなくなるなｗ

偽装請負、多重派遣で売られているゴミがPG。
違法行為には携わっておらず、少しはまともなのがSE。
元請け正社員がPL・PM。
エンドユーザが神。

これが基本です。

うちに来てるテスターの名刺がITコンサルタントでした。
肩書きなんて言ったもの勝ちなので、会社か本人がＳＥだと思っていたらＳＥなのでしょう。

ちょっとｸﾞｸﾞったら未経験大歓迎のSE募集が多い
詐欺じゃないか?
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270&q=%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%80SE%E3%80%80%E5%8B%9F%E9%9B%86%E3%80%80%E6%AD%93%E8%BF%8E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

おいおいちゃんと「+未経験　+SE　+募集　+歓迎」でぐぐれよ
あれー？　2,580,000件が2,190,000件に減っただけだよー？orz
俺眼科いってくるわ

恐ろしいことに「SE　募集　歓迎」が2,850,000 件しかないんだよ。
つまり、SEのほとんどは未経験ばかりということか。。。。。

そりゃ最初は誰だって初心者だ。
建築家には建築家のキャリアパスがあり
土方には土方の落ちぶれ方がある。
そして双方が交じり合うことはない。ただそれだけの話だ。

EXCEL関数についてお教えください

あいうえお（abc）
かきくけこ（ほげほげ）
さしすせそ（nekdk）

という行がありまして、（）とその中の文字列だけを全部消したいです。
（）は全角です。（）内の文字、文字数数がことなるので置換が使えないでいます。。

>>219
パターンマッチングで置換できるわけだが

>>218
こうやって無茶な設計するSEが増えていくのですね、わかります。

なんか、すっごいもんつくってやろうぜ！ってとこからはじまって
設計なんて、PGがやって、プログラムなんてPGが組むのが普通じゃんか。

遠い目…

>219
板違いです

>>218
建築家には建築士補、二級建築士、一級建築士のキャリアパスがある。
PGやコーダをまったく経験せずにSEになるなんて正常なキャリアパスではない。
たまたまSEとして就職できたから上から目線?
実力のたかがしれるwww

「キャリアパスとか抜かす奴は技術者じゃない」の法則

俺、いきなりコンサル会社なので、プログラムを書いている人を見たことがないや。
プログラムって人間が書いているのですか？

まさかｗ

そういや、昔、転職時に社長から、キャリアパスについて延々説明されたことがあった。
会社の現在のキャッシュフロー状態説明からはいり、お前には、やってもらいたい仕事があるから
会計士とれ、博士号はあるか？とか自分がもってるからってそんなことリアルの技術者に
いうか？とずっとおもってましたが。
自分は、設計から実装まで全部やりたい人だったので、
『SEのほうがPGより偉い』という言葉を聴いた段階で、
1年半でやめましたわ。

今、東京でも人が余って１〜２年クラスなんて必要がないのに、
なぜ未経験のＳＥやＰＧを募集するのでしょうか？

さらに低価格にするには供給過剰な状態を維持する必要があります

未経験を採用する。（給与は年収300万）
↓
経歴を詐称して、3年目に仕立て上げる。
↓
単価60万で売り込む。 (年720万）
↓
経費を抜いても、１人売るたびに、200〜300万くらいの利益が出る。
↓
未経験なのに、１人で売り飛ばされ、つらくなり退職。
↓
また、未経験の鉄砲玉を採用する


これの繰り返しなので、未経験の人間でもよいのです。

リーマン逝ったけだから
金融系の案件はまだまだ安泰なのか？

>>232
日本語でおｋ

ニュースぐらい見たら？

>>232
どこの方言だ?w＞”逝ったけ”

東京に案件が本当に少なくなっているような気がする。
もう零細なんて仕事とれなくない？

　　　くにへ　かえるんだな
　　　おまえには　かぞくがいるだろう・・・

>>236
もっと具体的にしゃべるんだ

たとえば

「2007年中は、毎月5件のオファーがきてたけど、
直近3ヶ月は平均1件だけで、
しかも単価が３０＄下がってる」

とか。なるべく数字をまじえて
具体的に書いて。

なぜプログラマーはなぜスルー能力がないのか
なぜn/a比が、n/a比が、n/a比が、とかって言ってるのか。
なぜかかれたすべての文章を読もうとするのか？
なぜ自分の読みたいところだけを読んで
気に入らないところは読み飛ばすということができないのか？
なぜ気に入らない書き込みがあると
NGにするのではなくて書き込みをした本人を殺そうとするのか？

ごめんs/n比だった

慣れない単語使おうとするからボロが出るんだ。

三度も使っておいて何を今更

某スレにコピペされてた。

スルーって自分の読みたいところだけを読んで気に入らないところは読み飛ばすってことなの？
気に入らないレスも読んで総合的に判断した上でスルーするのがいーとおもういます

気に入らないと判断するには読まなきゃならんのでは。
当然、全部読む必要はないだろうし、
NGWordでフィルタリングかけて、ある程度目を通さないようにすることはできるけど。

つまり
「見なかった事にしよう」
という事だ

質問です。

プログラマのことを「猫」って呼んでいる人がいたのですが、どういう意味なのでしょうか？
たとえば、「何人の猫を飼ってるの？」という具合に。
また、「猿がいると勘違いされたら困る」という表現をしている人もいましたが、これもどういう意味でしょうか？

>>240
どこが読みたい文章なのか読まずに判断できる方法を教えてください。

そうそう
NGしたり完全に読まなかったりすると流れが読めないし
もしかしたら過去レス嫁的なことも書いてあるかもしれない

>>247
つまり
「俺のミスをいちいち揚げ足取るなよバカー！」
っていう涙目ですね、わかります

tes

MVC化されてないPHPやASP(VBScript)のプログラム仕様書サンプルください！

フリーで仕事をしているんだけど、客から俺が「２重派遣ではないのか？」
って感じで問題になっているそうです。

何かアドバイスをください。

妹の友達の中学生から、妹経由で手作りチョコレートと「好きです」系の手紙を
もらったんですけど、普段全くモテナイので付き合おうかと思っているんですが、
付き合ったほうが良いですかね？
ロリコン言われるかな？

>>254
じゃあそこの会社に正規社員として雇ってくれるように進言してみては？
二重派遣の問題も解決するぜ

>>256
いや、正社員じゃなく今と同じフリーで働き続けたいんですよ。
（会社員の頃は爆弾プロジェクトに入っても中々止められずに苦い経験ばかりさせられたから。）

【今の俺の契約状況】
客　→　プロパ（SI会社）　→　派遣会社（委託契約も扱っているところ）　→　俺
という感じで俺は、客の会社に

　　　プロパ（SI会社）１名　＋　俺　

という感じでいる訳です。
そして派遣会社（委託契約）と俺が交わしている契約書は派遣契約では無く正真正銘の業務委託契約
であるにも関わらず客から見ると、”二重派遣”に見えている様なんです。
どうやら監査のおっさん連中から指摘があった様です。

今のところ客の基幹中枢のシステムの仕様及びシステムの構成は、俺が全て抑えているので、
スグに契約解除といった事にはならないとは思いますが、数ヶ月以内に解除になるかもしれません。

＞会社員の頃は爆弾プロジェクトに入っても中々止められず
そりゃ管理職やPLでもない限りPJはとめられないだろうｊｋ

>>257
それが二重派遣に該当するのか自分で調査してみては？
なんとなくおれはセーフな気がする。
請負と派遣は違うはずだからな

>>258
だから社員では働きたくねーのさ。


>>259
まぁ、はっきりと俺は派遣会社とは派遣契約では無く、
書面をもって業務委託契約を結んでいるから問題無いとは思うんですがね。
ちょっと調べてみます。

ってかその辺りについて詳しい人がいたらジャッジしてください。

37+1 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2008/09/16(火) 23:51:58 ID:f0WbM8v0 (2/2)

朝日新聞の「Be」で、一面をつかって堀江がクローズアップされてたことがあった。
そこにでかい文字で「金で買えないものなんてない」という薄汚い文字列が並んでいて、
あまりに不快だったので、記事を切り抜いて大学の後輩にギャグで送りつけてみたら、
「堀江さん、好きなんですね」という間の抜けた返事が返ってきた。

般若が好きなのか

>>257
>客から見ると、”二重派遣”に見えている様なんです。
あほか。見えてるも糞も、モロじゃねえかｗ

>派遣契約では無く正真正銘の業務委託契約
契約と実態が乖離してるのを「偽装」っつーんだよ。

>>263
アホ！
だから派遣契約じゃなくて正真正銘の委託契約を結んでいるんだよ！！
なのに二重派遣？？？

しばくぞ！！

偽装請負
職業安定法違反・・・犯罪者です。

以上

>>264
おちついて言葉の定義を調べるんだ。
ぐーぐる先生はなんでも知っているぞ。

>>266
まぁ、ちょっと明日の仕事中にネットで調べてみるよ。

話は変わるけど仕事中にネットをしていると問題だから、
テキストエディタとそっくりな概観なのにネットサーフィンが出来るツール

こっそり　？？？　とかいうフリーソフトをこっそり使ってるよｗ

仕事してる不利してネット三昧ｗ


プロパから俺が毎日定時で帰っているのが気に食わないみたいで、
「稼働をあげてね。」なんて事を言われたから、その分こっそりネットしてる

え〜と。
まともなところなら、ネットの履歴を調べられていると思った方が。。。

>>267
＞こっそり　？？？　とかいうフリーソフトをこっそり使ってるよｗ
プロキシたててないとNW管理者にバレルよ。
そうでなくても辞めさせたい圧力がかかっているのに、
契約解除の口実を与えるのどうかな？

＞仕事してる不利してネット三昧ｗ
仕事中ネット三昧だと不利になるよねw

>>269
ヒント
　ＷｅｂＰｒｏｘｙサイト経由


まぁ、ゆるーいい現場だからしょうも無い事で契約解除にはなりたくないんだよね。
三菱ＵＦＪ銀行とか（大手町）の現場だとネットすら使えないところだらけなのに
２ｃｈでも普通にブラウジングできちゃう現場ってそうそうないでしょ？

>>270
そういう現場もあることはあるけど、問題化するとセキュリティ環境が急変する面も持つ諸刃の剣
パケットにURLやIPアドレスが流れてないか、サイトまでがhttpsならば大丈夫かな?

つか、WebProxy経由で実際にはサーフィンしてるから
ＮＷ管理者が把握出来るのはそこまでのＵＲＬのみ。

仮に俺が２ｃｈを除いていたとしても２ｃｈにアクセスをした、という履歴は１００％残りません。
それにいちいちパケットなんか監視してるほどＮＷ管理者も暇してはないんじゃないかな。

多分都内で５本の指に入る位ゆるーい現場です。

私服通勤ＯＫ、フレックスＯＫ、突発的な休みＯＫ、適当に理屈をつけて午前・午後休み、１日休みが自由

※ゆるーい分仕様変更の頻度はワースト５に入ると思ふうう

>>272
＞仮に俺が２ｃｈを除いていたとしても２ｃｈにアクセスをした、という履歴は１００％残りません。
そりゃそうだｗｗｗ

＞つか、WebProxy経由で実際にはサーフィンしてるから
＞ＮＷ管理者が把握出来るのはそこまでのＵＲＬのみ。
＞それにいちいちパケットなんか監視してるほどＮＷ管理者も暇してはないんじゃないかな。
希望的観測。
辞めさせたい、少なくとも立場を弱めさせたい存在がいて
ＮＷ管理者はそちら側の人間だと言う意識は持った方がいい。
ま、契約解除されないようにな。

>>272
追加情報。
ここ何年かは入ってないからわからないが、
某メーカー系はプロキシサイトへのアクセスもブロックしている。
逆に言えばそのサイトに頻繁にアクセスしているという事で
業務に専念していない事を示している。

それからＮＷ管理者は興味で仕事するのでなく業務で仕事するわけだから、
解除させたい監査がＮＷ管理者に業務命令を出した時点で危なくなる。

後付で自己弁護するのは、不安な証拠
自覚した方が良いと思うよ？

基本的に定時で帰れて年収250万ぐらいの仕事＋健康保険と年金有の会社って
この業界ないんでしょうか？？
高給＋激務
低給＋激務
この2択って凄く嫌です　転職したいっす
ちなみに今は800万＋激務なのでその中間ぐらいですが
残業が多すぎて時給にするとひどいです

>>276
悪いな、他をあたってくれよ

年収500で健康保険と年金有で定時帰り休日出勤なしですが
でも給料ほとんどあがりません。

朝昼晩と食事付きの仕事ありませんか？

>>278
うらやますい
500万あれば夫婦で共働き（といっても嫁はパート程度で充分）
で幸せになれる　定時で帰れば色んな事考えられるし
実質1000万なんかもらって残業だらけで体壊して
人生の楽しみを棒にふるよりよほど人間としては幸せにいきられるよ
俺276はただ今余り良くない休暇中…　夜3時帰りとかまじでありえないよeofijasofweofio

定時で勝手に帰ればいいのでは？
帰れない契約なの？

>>280
暇をもてあましてます。2時間くらい残業してもいいから
800万欲しいっす。

>>264
アホが多いようだけど、お前の勤務形態は二重派遣じゃないから安心しろ。

医者だって病気を撲滅したいって言うけど本当に病人がなくなったら困るの
警察だって犯罪を撲滅したいって言うけど本当に病人がなくなったら困るの
公安だって拉致を撲滅したいって言うけど本当に総連がなくなったら困るの
プログラマーだってバグを撲滅したいって言うけど本当にバグがなくなったら困るの

バグはなくなってもいいけど、案件がなくなったら困るの

バグが無くなって困るのは品管くらいじゃないか?

>>286
小さいIT会社だとワザと5、6個ユーザ側で
解析してもどうにもならないバグを仕込むのが
最近の常套手段だよ

それを解決するので1機能800〜10000万ぐらいでどうですか
とか提案する会社あるし実際そうやって食いつないでるところも
ある。実際俺もそういうやり方を3年ぐらいやりつづけろと言われて
嫌々やってたがもう限界で逃げたぐらいだ

>>284
2行目で噛んでる

最近システム納品して順調稼動してるんだけど、マスタデータ内容に不備があった。
原因はユーザー側のシステム担当者がこちらに提出した資料の記載ミス。

マスタデータに間違いがあると、ユーザーが客に発行する書類に不正情報が載ることになり
後々ユーザーvs客で裁判沙汰になったときに突っ込まれる可能性が高いので、
ユーザーのお偉いさんはご立腹まではいかないまでもチクチク嫌味を言ってくる。
どうやらシス担の人が、お偉いさんに自分のミスだと言えずにこちらの登録ミスだって言っているらしい。
シス担がミスした証拠は残っているんでそれをお偉いさんに見せれば済むのだが
シス担の人が黙っててくれという空気を醸し出している。
そいつと険悪ムードにはなりたくない。

こちらの潔白を示すか、シス担の顔を立てるか迷ってる。
上司は自分にまかせると言ってる。
裁判の勝敗そのものには直接影響はないのでこちらに損害賠償請求ってことにはならないだろうし
もし賠償請求されたとしてもそのときにこちらの証拠物を出せばすむから、って。
皆ならどうする？

>>289
簡単でしょ、そのくらいのミスなら絶対
シス担クビ確定。新しいシス担を洗脳すべきだろ

>>287
俺もちょこちょこバグを作りこんでる。
（狙ってね。）

>>290
そう上手くいくといいけどね。
せいぜいシス担を口頭注意→シス担が>>289ﾀﾝにﾁｸﾁｸ(ryくらいならいいけど。

>>289
経済的な実害が出るまでは黙っておいて、
今後その件が原因で不利な条件を出されたら提示かな。
今後も付き合うとしたらシス担の上司にもCC等で情報を投げるようにして
齟齬をきたしたのがどこかわかるようにすれば
(性格次第だが・・)シス担も注意深くなって予防になる。

レスありがとう

>>290
とある事情によりシス担がクビになる可能性はないんだ
ずっと付き合うしかない

>>292
やっぱりそういう対応が無難ですよね･･･嫌味に耐えるわ(´；ω；｀)ｳｯ
一応、その事件以降は情報をお偉いさんにも投げて
書類やデータをやり取りするときにはシス担が確認したという直筆サインをもらってる

>>293
(*^ーﾟ)b GJ!!

流れ読まずに質問なんですが
LSI C-80 Ver3.6 を探しています。
試食版は存在したのでしょうか？
試食版が存在した場合、もうダウンロードできるサイトは無いのでしょうか？
よろしくお願いします。

流れは読まなくていいが、板名は読め

>>295
随分前の話だなぁw
蔵書の中にあるかもしれん
週明けまで待っとき

>>295です。

>>296
質問と書いてあったので書き込みしたのですが
何かまずかったでしょうか・・すみません。

>>297
ありがとうございます！
待たせてもらいます。
お手数かけてすみません。
よろしくお願いします。

中必死すぎてわろた
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm?from=main2

中国に出さなければいいじゃん

スプレッドについて質問があります。

現在、前任者の作成したスプレッドを含む明細システムを修正
しているのですが、なぜかスプレッド上でセル範囲を選択をする事が出来ません。

どうすればマウスでドラッグをする事によりスプレッド上の複数セル範囲を
選択する事が可能になるのでしょうか？

※自分でテスト的にスプレッドとDataTableをバインドして作ったところ
特に何も意識せずとも(最初から）複数のセルをドラッグしセル範囲を選択する
事が出来ました。


・PowerTools SPREAD for .NET 2.5J Windows Forms Ed
・Visual Studio 2005 VB.net

そのスプレッドは触ったことないから憶測だけど
他のスプレッドで複数セル範囲選択を許すか許さないかってプロパティがあったよ
前任者のスプレッドではそういうのない？

>>302
プロパティとかも一通りいろいろと調べてみたのですが、見つかりません。
、、、かなりお手上げです。

※GridViewと違ってＧｒａｐｅＣｉｔｙのスプレッドはマジで糞です。
ＭＳのスプレッドコントロールを使えば良いものを、態々１ライセンス１７万とかとってるＧｒａｐｅＣｉｔｙ製
のスプレッドを使う羽目になってかなり迷惑を蒙っています。


誰かＳｐｒｅａｄ詳しい人お教え下さい！！

>>301
ﾏﾙﾁかよ糞が。

例えばまずCやれとかJAVAやれとか言いますよね。
それでJAVAの基礎を勉強しHTMLをさくっとやって今サーブレット/JSPの
勉強を始めたんですけど
実際にJAVAで開発する仕事があるとしたら
JAVAだけじゃなくてサーブレット/JSPも必ず使うようなもんなんですかね？
要はCやJAVAと言っても実際の開発にはそれらに付随するサーブレット/JSP
のようなものは付き物なのかということなんですが。
実際の仕事での開発という経験がないのでイメージがわきませんので。

JavaならJSP Servlet Strutsを使う可能性が95%です。

JavaはWAS以外使うこと無い
WAS以外使って案件やってるのは
カス案件だからやらない方がいい

色々調べていると解決しました。

調べる前に聞くな屑

>>298
付録のは3.3だった
試食版も3.3で、3.4以降のものはないみたいだね
力になれなくて申し訳なすorz

>>310
探していただいてありがとうございます。
もしよければ3.3でいいので頂けないでしょうか。
お手数ですがよろしくお願いします。

LSI C-86じゃなくて80か、試用版あったの知らんかった。

業務での開発ってのがどうも想像つかないのですが
もしかしてテキストボックスに数字等を入力したら
データが保存されたり給与計算がされたり
社員の情報等を検索できたり
製品の受発注・売り上げ管理、情報の保存
いろんな分析やグラフ化ができたり
そういうGUI的に操作できるものを
それぞれの企業の要求にしたがって作っていくってこと
なんでしょうか？
つまり自分でネットで商品売ったりしてる人が作ってるようなのを
要は大規模化し多機能化し複雑化したりしたようなものなのでしょうか？

>>313
そうだよ。

> 業務での開発ってのがどうも想像つかないのですが
お前は何物だ？

>>314
やっぱりそうでしたか
ニュートン・ラフソン法とか何の役に立つのかと思ってましたが
そうすると業務ってのは定型作業の繰り返しで面白みもなさそうですね

ニュートン・ラフソン法が何でいきなり出てくるのか理解不能だが、数学的知識が役に立つことも多々あるぞ。

組み込み系いきゃいいじゃないのか？
最小2乗法とか使ったデータ解析も必要に迫られてかならずついてくるし、
普段使うツールはたいてい自作する羽目になる。
そして毎回新アルゴリズムが必要な場面ばっかりさ。

ベッドに仰向けになって読書とかPSPとかしてると、すぐに猛烈に眠くなります。昼でも。

業務での開発ってなんじゃらほい？

お金を貰う仕事としての開発ってことか？(素直に字面捉えるとこっち？)
業務アプリの開発か？(続きの説明見るとこっち？)

リア厨？

これはやばいな。
損害額を流した映画の種類ごとの総転送回数で算出されたら
とんでもないことになりそうだ。

京都府警が「字幕神」を逮捕、国内公開前の洋画をWinnyで送信
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/19/20905.html

　京都府警察本部生活安全部ハイテク犯罪対策室と城陽署の合同捜査班は18日、
P2Pファイル共有ソフト「Winny」を利用し、
映画「ウォンテッド」の動画ファイルを著作権者に無断で送信していたとして、
宮城県仙台市在住の無職男性（33歳）を著作権法違反の疑いで逮捕した。
日本国際映画著作権協会が同日に発表した。

　逮捕された男性は、ユニバーサル映画が著作権を有する「ウォンテッド」
（日本での劇場公開は9月20日）などを海外のサイトからダウンロードし、
権利者に無断で日本語字幕を加え、「Winny」上などへアップロードしていた。
男性はハンドルネーム「tikal」と名乗っており、ネット上では「字幕神」などと呼ばれていたという。

>>311
>>312で気がついたんだけど86の方だった。
すまない・・・・or2

>>323
そうですか；；
わざわざ探して頂いて、ありがとうございました。

>>324
LSI-C 80がどうしても必要?
クロスコンパイラならLinux系ならいくらでもありそうだけど

>>325
Linuxの事をまったく知らないんで・・・
環境も、環境の作り方も。
ごめんなさい。

"クロス コンパイラ Z80"でgoogle先生に聞いたとき最初に出てくる
ページ（日本語）にwindowsで使えるって書いてある。
使ったこと無いからどんなものか分からないが。

本格的に仕事でやるなら、、、稟議書書きがんばれ

lsi japanに試用したいって言えば貸してくれるんじゃない？

つか何の石のためにLSI-C 80必要なのよ？

>>327
ちょっと調べてみます。
情報ありがとうございます。
仕事では無くて、環境を頂くことができたので勉強しようと・・・

>>328
お問い合わせから試食版をくださいと連絡しようかと考えましたが、
過去のVerも含め、公開していないと言う事は駄目なのかなと・・・

>>329
TMPZ84C015です。
ハードも不勉強で、他の詳しいことはわかりません。


これから勉強して行こうと思っているので
わからない事ばかりですみません。

バッチコマンドについて質問があります。

NET USE コマンドを使ってネットワークドライブを割り当てよ
うとしているのですがうまくいきません。
どうすれば良いでしょうか？

NET USE \\HOGE_SERVER\HOGE_FOLDER J:

>331
NET USE /HELP

>>331
うまくやってください

というとあれなので親切心を出すと
エラーメッセージを読み取れるエスパーをお待ちください

マジレスすると
板違いです

>>332
ヘルプを見たのですが見れば見る程
　　NET USE \\HOGE_SERVER\HOGE_FOLDER J:
のどこが違うの？って感じです。


>>333
ム板は学生ばかりであまり有益な知識をお持ちの方がいらっしゃらない様です。
そこでプロの集まるプログラマ板にて厚かましくも小生が質問させて頂いた次第です。

>333
マジレスするとエラーメッセージ見なくてもわかるから

>334
逆なんだよ

つーかぐぐったら一発でわかるはずだし？
本人の頭の問題もあるから保証はしないけどね？
それにネットワーク的にパラメータ不足とか面倒な可能性もあるけど
そこまでフォローしてらんねーよ

キーワード？
"net use ネットワークドライブ" とかでいいんじゃない？

あと初心者とか書くな
うぜえ
余計答える気をなくす

>>334
本当に/HELP読んだ？

> NET USE
> [デバイス名 | *] [\\コンピュータ名\共有名[\ボリューム]
> (中略)
> デバイス名
> 資源に接続するために割り当てる名前、または切断するデバイスを指定します。
> デバイス名には、ディスク ドライブ (D: 〜 Z:) とプリンタ (LPT1: 〜
> LPT3:) の 2 種類があります。次に利用可能なデバイス名を割り当てるには、
> 特定のデバイス名の代わりにアスタリスク (*) を入力します。
> (後略)

そもそも消去法でも、J: を設定する位置は [デバイス名] 以外にないんだが。

ツンデレなスレだな

>>335 >>336
ありがとうございます！！！
感謝感激！！
流石プロは違いますね！！

あざーす！！

WEB開発の業務経験が無いんだけど
現場で必要になる知識って何？

大規模基幹システムしかやったこと無くて
基礎からのサーブレット/JSPとかいう本を読んで勉強しても、なんか板につかない感じ
サーブレットやらJSPをやったところで、Webサイトが作れるとも思えないし
他に、HTMLとかJavaScriptとかやればいいんだろうか？

Windowsプログラミングなんかと比べて、遥かに難しい気がするんだけど
Web系できる人、最初の頃どんな感じで勉強しました？
あと、オススメの本とかあれば教えてほしいです。

職場で、Webできないとこれからマズいよねみたいな空気に晒されて悩んでます

↑
お前みたいなカスは死んじまえ、という空気がここでは漂っています。

↑
カスなのは知ってます、カスを脱却するためにWeb系に移行したいのです。

脱却つーか、むしろ堕ちていってる気が。
よく解らんが、↓こっちで訊くといいかも知れない。

WebProg
　http://pc11.2ch.net/php/

とにかくいろいろ本とかwebとか見て
点の知識を増やしてそれが線でつながるまでがんばるんだ。
学問の王道なし

>>342
サンクス。早速質問してきた。
基幹システム→Web　って堕ちてる認識なの？
よく分からないんだが、ウチの会社だとWeb案件が多いから
Webできない奴は使えないみたいな扱いになってるんだが・・・・

>>343
やっぱそれしか無いのか

>>344
あのー
ごく基本的な質問なのですが、
HTMLはできますか？

自分のホームページを
作ったことはありますか？

soket通信とかやったことあればWebアプリなんて簡単なんだけどな

>>345
直打ちでホームページは作ったことはあります。
とりあえず、ASP.NETとサーブレット/JSPの本で勉強して
買い物サイト”らしき”ものや、掲示板”らしき”ものはサンプルで作ってみたりはしました。
そんなレベルです。

なんだもうできるんじゃん。

いまの時代だと、
ruby on railsで初期モックアップ作成
　　　　　　　　　↓
PHP＋MySQLで本サイト作成

この流れが一番多いと思う。

さらにそれよりも大規模になったらJavaに移行。

>>348
え、そんなレベルで現場投入されて大丈夫なんだろうか・・・・
ASPだって、コントロールぺたぺた貼り付けて、コード書いて終わりだったし
巷に出てるWebサイトみたいなデザインとか、どうやって作られてるのかとか
全然わからないんだけど。

というか、WebProg板でもアドバイスされたんだけど
PHPって主流なんだね。
てっきり、JavaとかASPが多いのかと思ってた。

主要な大規模サイトはPHPばかりだよ
yahooや楽天やエキサイトやライブドアや
その他ほとんどPHPだよ

>>350
そうなんだ、有難う。
Web系に移行できるように、ぼちぼちとPHPの勉強でもしてみるわ。

でも君の会社がJavaならJavaやったほうがいいと思うが

>>352
それ、正論だわｗ

ASP, ASP.net は鯖に IIS を使う可能性が高くなる
それ自体が非常にリスキーなので避けられるね
案件はあるけど主流ではないわな

Javaが主流だったのは半年前。
Javaだと、大卒をちゃんと雇って、
きっちり研修して、、、って手順を踏むから、
現場に投入するまで時間がかかるし、人件費が
かさむ。

PHPだと高卒でも専卒でもできるから、
安い人件費で大量に投入できる。

それでjavaの案件が減ってきてPHPが多く
なってきている。

とむきゃっととむきゃっととむきゃっととむきゃっと

むきゃむきゃむきゃに見えてきた

時給８００円で働いて自宅から通勤一時間半くらいのとこに勤務させられそうなんですけど
辞めたほうがいいですか？
しかもその客先からさらに色々なとこに派遣されてパソコンのセットアップとかが業務らしいんですが
先輩にきくと正規雇用されても手取り１３万くらいらしいです

>>358
もちろんやめたほうがいいけど
他にあてがあれば

いや実家だし貯金も２０万くらいあるので
辞めて他さがしますサンクスです
未だにメモリ１２８くらいしか積んでないパソコンで色々やらされたからなあ

それ以外にアドバイスのしようがないな

∧＿∧
（　´∀｀）＜ ぬるぽプロジェクト

みんなで面白いサイト作って有名にしようぜ！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222156869/
★まとめwiki
http://www39.atwiki.jp/vipproject/

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>362

Googleの検索結果を更新日時の新しいものを上位に持ってくるようなオプションの指定の仕方ってどうやるの？

「プログラマー、ずぼらの法則」って

（１）変数
　　↓
（２）サブルーチン
　　　↓
（３）オブジェクト指向
　　　↓
（４）フレームワーク

、、、って進化してきてるの？

プログラマーの友達が欲しいんだけどどこで募集してる？

知るか

願い下げです

>>366
友達をマに仕立てる方が簡単かも知れんぞ。

自分がぷろぐらま〜になったほうが簡単
友達ではないが

obfuscate codingって日本語でなんていうの？
http://en.wikipedia.org/wiki/Obfuscated_code

俺をPGとして長期間働かせてくれるならpgをやる。

難読化とかって言ってるよ

デコンパイラでコンパイル前のソースが見れるようになってきたから何たらと

20代のうちに上流工程にシフトした方がよいのでしょうか？

マジレス
そんな質問をひとにしなきゃわからない時点で人生諦めた方がいい

>>374
そのとおり。
３０すぎてコーダー（コーディングしかできない）
なんてホームレス一直線。

>>主要な大規模サイトはPHPばかりだよ
>>yahooや楽天やエキサイトやライブドアや
>>その他ほとんどPHPだよ
あはははははははははははｈ、嘘つくなよ。
PHPは糞、金のない子会社が使う、そんな仕事はしない方がいいな。

∧＿∧
（　´∀｀）＜ ぬるぽプロジェクト

みんなで面白いサイト作って有名にしようぜ！
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1222156869/
★まとめwiki（はじめての人は「今北FAQ」のページをﾄﾞｳｿﾞ）
http://www39.atwiki.jp/vipproject/

>>377
日経ソフトウエア 2007年12月号に書いてあったよ

>>379
日経ソフトウエア
2007年12月号

つっこみどころはこの二点ですか？

pg で養ってやってもいいと思っているのに反応がないなら
神の意思ではないのだと思う。

人間の脳内に直接プログラミングする事ってできないんだろうか？

脳波を解析してくれたら実装してあげるよ

半導体チップを脳に埋め込んでシナプスと連結する研究はかなりまじめにやってるらしい。
あと脳から直接機械(兵器)を操作したりとか。

一般でも脳波マウスぐらいは買える時代になったな

いつの間に、こんなに不景気になったのですか？
案件がなさすぎてもうダメポ。（by 東京)

>>386
「なさすぎて」って具体的に、数字をまじえて
話すと、どういう感じになりますか？

>>387
こんな感じ
（´･∀･`）=3ﾊｧ

来月から、ビニールとかプラスチックが可燃ゴミになるらしい＠うちの区

そりゃそうだ。もともと今の焼却炉だと燃やしても何の害もない上に
可燃性のものが足りなくて重油ぶっ掛けて燃やしてたくらいだしな。

温度があがりきらんアホ炉だとちょっとやっかいだがな

>>388
数字まじえてるｗ

そんなに不景気？
あまり感じないけど・・・。

ただの業績悪化じゃねｗ

協力会社さんから紹介じゃなくてプロパーを借りられるようになった。
それだけ仕事にあぶれてるってコトだと思うけど。
なんか急に来たね。

理系クン　っていう漫画があるのですが、
http://www.bunshun.co.jp/rikeikun/index.html

そこに出てくるプログラム言語、あれ、なんですか？
Compiled Rule( a :-"murol"($_1) connectRuntime
--atommatch:
spec [2,2]
--memmatch:
spec [1,2]
findatom[1,0,a_0]
jump [L100,[0]]

こんなやつです。
makeとかyacc の類？

>>395
東京はまだましだけど、関西とかひどいらしいよ。
私のところ、大阪支社から東京に長期出張で大量に来てる。

マジか？来年やばいかな

親がいなければ、ドロップアウトしてバイトしながら細々と暮らしてくのも悪くないとか思ったり。
ワンルームくらいなら買える程度の蓄えあるしな。。。

あほな政治家連中のおかげでどんだけロスが出てるのか
神様に数値化してもらいたいものだよ。

>>389
うらやましいな。横浜市の焼却炉も強力なはずなんだが、
分別にやたらうるさくて「プラマークのついているプラスチックだけプラとして回収」とか
清掃員が（彼らの独断で）「分別状態が気に入らない袋は回収しねえ」って突っ返したりする
ろくでもない状況だぜ。

それはリサイクルの問題で、焼却炉は関係ない。

すみません、現在情報系大学の大学院1年生です。
そろそろ就職活動の時期で、研究の知見を使いつつ、それだけでは食えないのでプログラミングを中心に食って行こうかと考えています。

ただ、心配事というか、切実な悩みがあります。

実は、僕は小学校3年頃からプログラミングにハマり
今の今まで、他の趣味なんて持たないで熱中して来た人間なのです。
高校・大学時代はオープンソースのプロジェクトに熱中して、家の布団で殆ど寝た事なんて殆ど無く学校で寝ているような、プログラミング以外何もやらない馬鹿でした。

ところが、大学学部時代に、色んなベンチャーの社長さんに誘われ仕事をしたり、また別の、これから会社を立ち上げよう言う人たちと仕事をしたり、色んな所で学生プログラマをやりました。
ただ、それはもう、過酷で過酷で、1日30分睡眠の日々が続きました。

そんな日々が続き、就職か進学かを決める時期になってようやく、そういう事から足を洗い、大学院へ進学しました。
しかし、現在、どうもプログラミングをしようとすると眠気と頭痛が襲い掛かり
もはやコードが組めないようになってしまいました。1日10行書けたら良い所です。
しかも、1日の睡眠時間は、起きてる時間を数えた方が早く、大体4時間程度しか起きられません。
流石に大学院の研究にも支障が出ていたりします。

これって、やっぱりプログラマ独特の鬱か何かなのでしょうか？
また、これは短期的なもので、直るものなのでしょうか？
経験者がいるような気がしたので、ここで質問をさせてください。
あと、何かアドバイスがあれば・・・

それと、他にやりたい事なんて全く無いので、他の進路を今更探せずな状態なのです。

よろしくお願いします。

そうです。
がんばってください。

>>403
健康状態悪化でしばらく休学扱いにした方がよくね?
学部時代の無理がたたり・・・っていえばそれほど不利には成らないと思う。
留年でも不利だし、下手に社会人になってから休むと
空白期間をどう（ムショで？）過ごしていたか聞かれて大変だと思う。

>>403
それは、ネタでつか？
どこの大学でつか？

真面目な話するとプログラマ関係ないから
心療内科でカウンセリング受けろ
確かにほっとけば回復することも多いがよっぽど好転しないかぎり再発するので

あとIT業界の実態を経験していながら
まだIT業界しか道がないとか思ってるならキミMだよね
だからいずれ快感にかわるはずだし大丈夫だと思うよ

冗談はさておき視野狭すぎるよとしか言えない
つーかこんなところで相談する暇があるならまず担当教官に相談しろよ馬鹿

こりゃまた典型的な廃人マ特有の病気だな
ムチャより他の趣味が無かった事の方が命
取りになったと思う。

1〜2週間研究を停止してでも
まずは生活サイクルをまともに戻すところから始めたら？

こんな時間に言っても説得力ないけどな！

変な病気もあるんだなｗ
ちょっとプログラムから離れてみるのはいいかもしれないね。想像つかないけど・・・

すげー
俺ほどの天才はいないとおもったけど
いるもんだなー

>>402
リサイクルのが焼却炉よりもっと関係ないんだけどな

不規則な生活で、ついに自律神経ぶっ壊したんじゃね？
もしそうなら、田舎で養生するしかない。

俺の場合は田舎に帰ってもプログラミング三昧で
ぜんぜん良くならないけどなｗ
あー吐きそうｗ でもやめられないｗ

アンカー忘れてた。
413は>>403宛て。

>>403
たくまとか収監されてた精神病院に
何ヶ月かやっかいになりなよ
一応鉄格子付きで、自殺とかも防止できるし
そこでプログラミングと無縁の環境で休めよ

プログラムやめて山村で5年休んで、やっとプログラマに復帰できた。
そして最初の1ヶ月だけは、定時でおわってたものの、今じゃ、
納期付の仕事がどっさりだされて、週末もない、帰りは24時以降
にもどっちまいました。

なんでそんな仕事のあるやつと仕事ないやつがいるの？

>>417
課単位の管理職レベルで使えない奴入れたって
知れるとね、基本的に年報か給料かわからんけど
下げられる。
管理職会議なんかでお前クズだろ的な叱責受けまくるから
それが嫌なのでできる奴に全振りで仕上げるのよ

>>396
LMNtal分散処理系の設計と実装

>また、精神面での多大な支援をくださった高瀬枝里子氏に厚く御礼申し上げます。

おい、スゲー寒いんだけど＠東京

今、残業するほど仕事ないよ。（by 大阪）
東京で忙しいと言ってる奴らって、贅沢だよ。

来年やばいかな

麻生さん次第じゃない？

東京も今全然仕事ないよ
ほとんど中国に持ってかれたし
最近の世界的不景気で全然
仕事無い

新規案件が全然無いよね。
なんかカスタマイズ案件とか、保守開発ばっかり。
制御系やインフラ系はまだまだ案件はたくさんあるみたい。
Ｗｅｂ系とＥＲＰ系なんか、終わってる。

ERPは今後外資の開発期待できねーから
受注量半分以下だろうな
インフラも銀行系は無いに等しい
制御がずらーっとあるけど全部デスマ

これからは保守案件でぼったくろ
保守案件なんか中国には無理だからね

制御なんて、400ﾏﾝ、2ヶ月で、餅つきロボ動かしてください。
制御画面付きでね（はーと）

みたいな、連日徹夜して、3ヶ月1000ﾏｿはかかるわ
みたいなのは、たくさんあるけどね。

受けたら確実にしぬような地雷だらけ。

制御っつっても、組み込みじゃなくて、Windowsの制御アプリ作るほうだったらウマーだよ

Windows制御の案件なんて、VB6で、とかで時代遅れのフローチャートの仕様書で
全く意味わからん状態からつくることになることもざらにあるぞ。
０からならいいが引継ぎだと1万行関数のオンパレード必須だ。
ギャンブル性たかい。

子供の頃からや学生時代からプログラミングが好きだった人程
さっさと転職してしまう気がするんですが
もしかして自分逃げ遅れた口かな…？
もう何年もプログラミングしていなくて
人金時間の管理ばかりでパソコン自体が嫌いになりそう…
金融証券損保系だけど。

漏れも逃げ遅れたクチだが、ポケコン→8bitパソコン→16bitパソコンとか
あの時代の流れの中のプログラムが一番楽しかった気がしないでもない。

まあ、プログラムはともかく、趣味と仕事は別物ってトコじゃね？
今は仕事してIT関連の状況は最悪だしな。

求人見てたらフレックス制のとこたまにあるんですけど
こういうとこの実態はいかがなんもんなんでしょうか？

つか、フレックスじゃない会社のほうが少ないんじゃないか？（俺の感覚）

あほか、新人さんが解らないから質問してるのを一般論で煙にまいて無視してるから
あんなぐちゃぐちゃなコードになるんだろ？

一度でも質問に対してコードを見てやってれば、現状がどれだけ酷いかはすぐ解ると思うんだが？

あの状態から新人さんだけで直せると思ってるんだろうか・・・

PC経験:中学生並み
年齢21で最終学歴:高校商業化卒 で現在トラック運転手ではこの業界に入って生きていくにはきびしかな？て言うか面接うかる？

>>436
無理ですね

基本的に、IQが低く、記憶力が悪いとかなり苦労するよ。
どっちかが良ければまあ何とかなる。

おい、さみーよ、暖房いれちったよ

IQ高ければ記憶力も相当なもんだと思うんだが違うのか

いまは厳しくなってるんじゃなかろうか。
ウチ、小さいところだけど、中途の応募が増えてるみたい。
でもほとんど NG っぽい。

その年齢なら、まともにコミュニケーションとれるなら目があるかも。
この業界ってどうしてアレなのが多いんだ。自分を含めて。orz

いつ仕事が始まったのか分からないまま１日が始まり深夜まで。
昼から出てくるのもいるから泊まり込みが多く殆ど２４時間の現場。
コアタイムなんてあって無いようなもの。
残業代は出ない。

あ、うちのフレックスね

俺IQそこそこ高いけど（たぶん160位）、記憶力めちゃくちゃ悪いよ。
社会科系のテストは、いつも50%未満だな。

もう自称天才はお腹いっぱい

恐慌突入でPGは仕事なくなるだろうなぁ　
現にめちゃくちゃ減ってるけど

IQ160の文章とは思えない

てｓｔ

現在C#.net(VS2005)にてWindows上にボタンを配置し、そのボ
タンがクリックされた時にコマンドプロンプトを起動させ、そのタイミングで次の状
態＜�@＞にしたいのですが、＜�A＞となってしまいます。

どうすればプロンプト画面が起動した状態で＜�A＞の様にする
事が出来ますか？
(しょぼい質問ですが宜しくお願いします。)

＜�@＞
C:\>
＜�A＞
C:\Documents and Settings\Hoge\HogeTool\bin\Release>
private string strConstProcessCmd =　@"C:\WINDOWS\system32\cmd.exe";
#region btnCommand_Click
private void btnCommand_Click(object sender, EventArgs e)
{
　　System.Diagnostics.Process p =　System.Diagnostics.Process.Start(strConstProcessCmd);
　　p.EnableRaisingEvents = true;
　　p.SynchronizingObject = this;
　　p.Exited += new EventHandler(p_Exited);
}
#endregion
#region p_Exited
private void p_Exited(object sender, EventArgs e)
{
　　MessageBox.Show("Finish !! ");
}
#endregion

結局フレックス=残業代ゼロの超ブラックっとことですね？

とことです

>449
お手数ですが、プログラ「ム」板で聞いてください。

プログラム勉強したいんだけど、一番需要があるのは何でしょうか？

C の検索結果 約 5,080,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
Java の検索結果 約 450,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
PHP の検索結果 約 10,700,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

>>449
cmd起動前にカレントディレクトリをルートにする

.net の検索結果 約 5,090,000,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.071 秒)

VB の検索結果 約 467,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
Ada の検索結果 約 186,000,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
Fortran の検索結果 約 15,900,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
Smalltalk の検索結果 約 12,900,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
Cobol の検索結果 約 11,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
PL/I の検索結果 約 6,470,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)
Algol の検索結果 約 1,610,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

JavaよりもVBだなw

プログラマって暗号みたいな文字打ってPC動かす仕事だよな？

言語ってヤツ覚えるのは英語よりむずかしいのか？

ただ単に通じさせるだけなら英語の方が簡単
プログラムはスペルミスや文法の少しの間違いでも動いてくれないし
バグが必ずある

英語とか日本語の代わりにcとかJavaとかってのを使うってこと？
日本語で動かせないの？

☆求人☆
C言語…日常会話程度

を思い出した

>>461
なでしこ

なでしこ、があるのに何でみんな暗号みたいな言語使うんだい？

ﾎﾞｸはひまわりちゃん！

プログラミングなんて自然言語と比べたらずっと少数の単語を並べるだけだから
英単語を日本語に置き換えたところで本質的な難しさは全然軽減されない。
そうすると後はIMEでの入力が面倒というデメリットしか残らない。

英語は語順多少違っても通じるし文法が厳密でなくても通じるし
通じさせるだけなら英語の方がはるかに簡単
知識ゼロからプログラムで簡単なアプリ作れるようになるのは大変
けど奥の深さでいえばはるかに英語の方が深い
英語の語彙は40万語あるらしい
他のロマンシュ系言語と比べても圧倒的に多い

じゃあマやってるヤツってみんな多少英語得意なの？似たような文字使ってんのになんで何種類も言語があるんでつか？

プログラミングに興味があるならグダグダ言ってないで
コンパイラ一種類とスクリプト一種類それぞれやってみろ。

どうでもいい話ですが、COBOLは何となく嫌いです

>>469
コンパイラーが何かをまず教えてくれよ！

>>468>>471
アホすぎてムも英語も無理っぽい

結局何が聞きたい質問なのか
目的がわからん

ゆとりだろ

>>455
ありがとうございます。

private string strConstProcessCmd =　@"C:\WINDOWS\system32\cmd.exe";
↓
private string strConstProcessCmd =　@"C:\WINDOWS\system32\cmd.exe cd c:\";

としたですがダメでした。どうすれば良いのでしょうか？

>>475
それはstrConstProcessCmdと言う変数にディレクトリの文字列を設定しただけ
カレントディレクトリの変更は行われていない。

>>475
ひんろ：***CurrentDirectory

これって事実ですか？

なんでデスマーチが発生しちゃうのか…伝言ゲームの恐怖
http://labaq.com/archives/51105290.html

>>449 >>475
RYFM!
つか、ム板逝けって >>452 に指摘されてんのに
逝かなかったのか？

(1) ProcessStartInfo を設定してから cmd 起動。
    Process p = new Process(strConstProcessCmd);
    p.StartInfo.WorkingDirectory(@"C:\");
    //
    // ここで他のプロパティ設定とイベントハンドラ追加
    //
    p.Start();

(2) cmd 起動時にディレクトリ変更。
    private string strConstProcessCmd =　@"C:\WINDOWS\system32\cmd.exe /K cd C:\";

好きな方を選べ。

>>476 >>477
ヒントをどうもありがとうございます。


>>479
ご丁寧にどうもありがとうございます。
解決しました＾＾；　色々と方法があるんですね・・・

※ム板はあまり詳しい人がいないんですよね。
その点やはりマ板はスキルの高い人が多い様ですのでこちらにて質問させて頂きました。

あちらの板があなたのような質問もフォローする板です
勝手な判断でこっちで聞かないでください
あなたのような勝手な人が居るから(ry

あっちで雑談されると迷惑だが、
こっちで技術的な質問することで
どういう問題が？

俺個人的には雑談スレなのだから質問されても良いと思う。

特に板が冷め切っている時なんかある意味話題の起爆剤になるのではないか？

と>>480を押してみるテスト

VB2005で学習用に自動販売機の概要だかのプログラムを作ってます

ボタンを押したら出口から缶が出てくるgifアニメを作って張ったんですが
延々とループしてしまいます。
gifアニメが一巡して止まるようにする方法をどうかおねがいします。

今、なぜか >>481 の気持ちがちょっと理解できた。

ちなみに、今かいてるのはこんなかんじです。。。

Private Sub DrinkGet(ByVal driget As String)

Dim gett As String = BasePath & "\" & driget & ".gif"
GetPic.Image = Image.FromFile(gett)
End Sub

Private Sub Button1_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles Button1.Click

If (KingakuTxt.Text >= 110) Then

KingakuTxt.Text = KingakuTxt.Text - 110

Dim kan1 As String = "\ucc_bl_2"
DrinkGet(kan1)
End If

End Sub

↑
糞の役にも立たんプログラム作って何が楽しい？
死ねよ。

>>484
gifファイル自体に繰り返し回数を設定しておけばいいのでは？

>>487様
ごめんなさい。学習の課題でやっています。
今はこんなものしか取り組めないけど、ここから学んで
いつかは何か役にたてるものも
作ることができればと思ってやっています。

>>488様
gifアニメ自体はループ回数を一回にしているのですが
何度も回ってしまいます。
アニメを一巡で止める方法ってないでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします。

未経験でプログラマーに内定もらったのですが
何からやったら良いか分かりません
勉強方法と何ができれば一人前のプログラマーなのか教えてください

適当に何か勧めてもいいけど配属される部署が決まってるなら
そこの上司に何使ってるか聞いてそれ覚えたら。
言語、OS、DB、バージョン管理システム
ここらへんの基本を抑えておけばいいだろう。

>>491
ありがとうございますm(_ _)m
まだ部署も上司も決まってません

＞言語、OS、DB、バージョン管理システム
このあたりをググってどんなのがあるかから始めようと思います

カオスの海に飛び込もうとしている勇者発見

すげー。
ほんと未経験者なんだな。
どこに飛ばされるんだろうね？
猛者だ。

海に飛び込んで、5秒で心臓停止だな
ﾅﾑﾅﾑ

なんでリバエンOKになったの？
あれだけ渋ってたのに

これで日本じゃハード改造しない[k]は全部
合法化される。

DVDのCSS解除は駄目でリバースエンジニアリングはイイってのも、なんだか

>>489
一部分のソースだから訳解らんけど
おまいさん、アニメgifを表示したその後は考えてるか？

>GetPic.Image = Image.FromFile(gett)
これでanigif表示したら、どこまで表示されたか管理する方法、
通常のVBの範囲では存在しないんじゃない？
libgifとかでファイルの中身パースしたら別かもしれんけど、
それが>>489 に出来るとも思えないし

ゲーム作ってるつもりで、全ての挙動をプログラム側で管理すればどうにでもなる
画像のコマをばらして、コードでタイミングをはかって表示する
缶をユーザが取ったら、当然取り出し口に空になってる画像を表示する

ま、いろいろやってみな
とりあえず、今のアプローチは袋小路に見えるぞ

太ってきました
プログラマーのダイエット方法を教えてください

>>499
朝バナナ＋水

ソフトウェア開発情報処理技術者のテキスト読んでるんだけど磁気ディスクの説明がいまいち腑に落ちない．
次の文です．
「磁気ディスクが回転軸に固定されているため，フロッピーディスクやＣＤ−Ｒよりも高回転化，高密度化が
容易です．リムーバブルタイプではディスクの交換も可能で，その場合は，アクセスアームやスピンドル
といった装置ごとに交換することになります．」

磁気ディスクのアクセスアームやスピンドルの交換なんて聞いたことないがこの説明あってるの？

>>501
＞アクセスアームやスピンドルといった装置ごと交換することになります
こうだったらわかるが。

テレビぐらいでしか見たことないがメインフレームの交換して空気抜いて使うディスクがあったと思った

ソフトウェア開発情報処理技術者のテキストってなに？
ソフ開のパクリ？

フレームの元って何ですか

フレームってのは無駄に荒れること。
フレームの元ってのはそれを誘発するお約束のレスをつけること。

例：gotoなんて使うな馬鹿。
例：mallocしていちいちfreeする奴は馬鹿。

何でフレームなのでしょうか

flmae 炎上

flameだ

フレイムか…
積年の疑問が解けてスッキリしました。
ありがとうございます。
frameの方ばっかり検索に引っかかるもんで助かりました。

俺の所属している会社から俺は
派遣として3年2ヶ月出向してたんだけど
俺の同意得ずに勝手にリストラ->出向先の
正社員になったんだけど

なんか納得行かねぇどうしたらいいんだ？

好きにすれば？

元の会社の所属であることを認めるよう裁判おこして
転籍先の会社にも居られないという結末が予想されるが

とりあえずグチは読んだので安心してほしい

今さっき電話かかってきて
言われたんだけど2500万移籍金払ったから
戻ってくるとかバカな事考えるなよ
お前の席なんてないからなって言われた

なんかもう生きるのどうでもよくなってきたな

「移籍金？俺はもらってないから関係ないね」って言っとけ

>504
ソフ開のテキストのこと．
本の名前は
「19年度 ソフトウェア開発技術者　合格教本」（技術評論者）

私服がオーケーで会社に寝泊りできないと働く気がしない
そういう会社の数って少ない？

会社に寝泊りって、どんだけ社畜なんだよ

電車通勤嫌いなんだよ･･･。
月〜金までとまって土日帰るんでもいい
あんまし長く働く気はないし
って、そうなるとアルバイトとかか･･･ないかな〜。。

いい会社に入社できたら、徒歩で通えるところにひっこせ

同じく電車嫌いなのでスクーターで通ってマス。

会社寝泊まりとかできないから
いつも11月ぐらいまでは会社の近くの
公園にテント張って寝袋で通勤してる

最近警察とか役所の連中うざくて
まじムカツク

個室ビデオ泊まりよりひどいな

ネカフェで寝れば？

>>524
近くにないんだよね。一番近いところで
15kmぐらい離れてる。それに水道あるから
体も洗えるし便利だよ

市ね

>>519
平日泊まり込むにしても
月曜朝出勤、金曜夜退勤じゃね?

独立して自宅で会社起こせばいいんじゃね。

みなさんマインドマップって使ってますか？
実際の業務でははっきり言って使えなさそうですが…
何かフリーのソフトでお勧めとかありますか？

>>529
つふりーまいんど

>>530
中々使いやすいですね。
慣れると議事録のメモとかに使えるんですかね。

FSCってどうなりました？

今日は、トータル１3万使った。。。。。。。。。。。。。。。

もう寝る。

最近朝寒いなぁ
寝袋から出てテント畳むとき
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙってなるぜ

うぜぇ

資料代とか書籍代って
自分持ち？

>>536
書籍は経費で落とせるけど
自分で買っちゃうな

辞書的に使うようなものや、SAP系のやつは高いから経費で買うけど、
だいたいは自分で買うよ。

>>536
上司に相談。
このプロジェクトに必要って言えばたいてい通る。

今の派遣先、俺以外は毎日23時くらいまで仕事しています。
社員は土日も出てます。
高学歴のエリートばかりなのに、なぜこんな異常な事が起こるのですか？

>>540
高学歴と仕事できるのは別
計画立てるのと実行するのは別

学歴高いとプライド高いってのもあるけど

大抵は管理する立場の人間が無能だから
詳しく分けると色々あるがたとえば
・スケジュール管理ができない
・そもそも管理する気がない
・時間感覚がない
・仕事を詰め込みすぎ
・いざとなれば全員で休出徹夜すればOKと思っている
とかね

あとは客が糞ってこともあるな
要求がコロコロかわるのに締め切りはそのままとか
これも無理だと言い切れず
締め切りを延ばせないことに問題があるとも言えるが

上はなんで１日８時間と考えて仕事を受注しないのかと不思議に思う。
別に会社の利益が出たからって、そんなに給与は変わらないし。

>>543
三笠フーズの偉いさんでなくたって、答えは同じさ。
「そんなの、設けるために決まっとりますがな」

>>543
人月単価で商売しているからだよ
工期6ヶ月20人月として実際に納期まで金払うの
9人だと11人分浮くでしょ？

そうするためには、9人で20人分働くから基本てきに
16時間労働＋休出当然とかになる

ただそんだけー

で、いい加減ヤになってきて、自分の分の仕事を工夫に工夫を重ねて
定時で片付けて帰るようにすると「協調性がない」とか言われるんだよね。w

>>536
買わない。w

大抵のことはネットで調べられるし。
買っても参考になる部分てのは総ページ数の 1% にも満たなかったりするし。

>>546
そりゃネットに出ている情報だけで間に合うのなら本は必要ないなｗ

基本設計、詳細設計に関して実際の業務以外で練習する方法ってありますか？
オススメの本や練習法があったら教えて欲しいのですが。

とりあえず、転職して一次請け会社にいくことだね。

> 実際の業務以外で

>>548
自分が気に入っているソフトで、
マニュアルが整っていないものの、
マニュアルを書いてBlogとかにうp。

>>548
似たようなソフトウェアを比較して、機能やインターフェースの異なる部分を
調べて図表にまとめてみる。
（自分が使いたいツールなどでやると実用的）

自分でｿﾌﾄ作ればええやん
ｵﾚ様ﾜｰﾄﾞでも、ｵﾚ様ｴﾃﾞｨﾀでもいいからｾﾞﾛから作れ

嘘ニュースなんだけど、
http://kyoko-np.net/2008090501.html
これってどうなってんの？
漏れの頭ではどうしても 「2 = 1」 になってしまう。

>>554
最初にa=bとあって途中でa-bで両辺を割ってる

つまり0で割ってる

数学ｵﾜﾀ･･･

1=1
1/3=1/3
1/3=0.33333333333333333333...
1/3*3=0.333333333333333333...*3
1=0.99999999999999.......
1-0.9999999999999...... = 0
0.00000000...1 = 0
0.00000000...1 * 10000000000...000000 = 0 * 10000000000...000000
1=0

>>556
> 1-0.9999999999999...... = 0
が何で
> 0.00000000...1 = 0
になるんだよｗさんすうできないの？

突っ込むのはそこなのか？

1/3=0.3333のところで、=がnealyEqualになってるだろう

あ違うか、
0.33333333333...*3
が0.99999....じゃなくて１なのか

最近のマって精度も気にしないのか?

精度って、、、、それはハードウェアの都合の話だろ

いまは数学の話では。。。

>>561
数学なら無限小･無限大の表現方法も問題だが、
演算の定義を確認した方がいい。

そういえばコンピューターで数学ってできないの？
マセマティカを使えば可能？

無料のがあるでしょうが。

>>554
この流れが分からない。なぜ？

a + b = b


2b = b

前提から a=bであるので、
a(=b) + b = b
よって、
b+b = b
2b = b

じゃね？

>>566
なる程ｗ理解出来たｗ


因みに虚構新聞って嘘ニュースばかり扱っているサイトなの？
だとするとこの数学の論文も偽者って事？

>>567
>>555
/0エラーとか、簡単に出せるから、なんかコード書いてみれｗ

あんまり大きな声じゃ言えないけれど

業務中にシェアウェアを作ってます。

これって俺だけ？

餓鬼

>>569
特定しました

　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::�U
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　＜　おまんこ　に　おちんこ　入れて何が悪いの？
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　 　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　 　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ 　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|

逆は許す

http://www.inkaku.com/

↑の掲示板にPCでアクセスしたいんですけど、
ProxomitronでUAを書き換えただけではダメでした。

何とかアクセスできないでしょうか。

今、流行のミニノートＰＣ（eeePCとか）で
プログラムに一番向いてるのってなんなんだろう

家にいても家族がうるさいので喫茶店とかでコーディングしたいんだけど
なにかおすすめ機種ありますか？

ｺﾝﾊﾟｲﾙに時間がかかりそうなので、全部ｳﾝｺﾏｼﾝだろ

ミニノートに毛が生えたぐらいの金額のノートPCのがいいよ

ミニノートの不便さに耐えるなら家族のうるささに耐えるほうが１００倍マシ
いまどき５万だせばMEM3GB, HDD500GBのヅアルコアマシン組めるしな。

>>574
まあ陰核ですって。いやらしいわね。
つか直リンすんな。ていう以前にイタチ害。

>>578
どんくらいうるさいかによるんじゃね？
120dB超えるくらいだと考え事もできない。

dBよりかも話しかけられるかもしれないかどうかの方が問題じゃね。

「うるさい」つっても「煩わしい」のと「喧しい」のがあってね、というﾈﾀのつもりが
ものすごい冷静に突っ込まれた（´・ω・`）

おまいらWindowsマシンのウィルスチェックどうしてる？
CygwinとかVSとかJavaとか各種開発環境入れてると半端なく時間かかるんだけど。
今は週末にチェック＆シャットダウンしてるんだけど数時間かかってるっぽい。
もっと高速なら毎日やっておきたいんだおけどな。

>>582
フルスキャンを月一で。

あー開発環境のせいだったのか。
AnitiVirで80G+250Gで2時間以上。
spybotも１時間以上かかる。

Vista + AntiVir で 700GB、VS が入ってる環境で掛かる時間は∞。
‥‥途中でコケやがりますが、なにか。
‥‥メーカーさまのサポートに縋ろうとしたら無視されますが、なにか。
‥‥起動するごとにアップデートのポップアップ画面が出ますが、なにか。
orz

AntiVirは最近1〜2分ごとに変なプロセス走らせるようになったから止めた

C++言語で、GDI+を使って画像に文字列を書き込んで保存したいのですが、
どうすればいいですか？

Bitmapで読み込んで、Graphics->DrawString で画像の上に文字列は出せますが
bitmap->Save しても画像自体にはかかれてないので。

お手数ですが、プログラ「ム」板で聞いてください。

>>586
ウィルススキャンしたあとに1分ごとにHDDがガッって言う
OS再起動で直るけど

>>589
ヌルポがいっぱいあったんじゃないか？

>>587
間違っています。
以上。
はい次の方。

ソフトウェアの部品化再利用と最も関係が薄いものを得らべ
という問題で

デザインパターン
EJB
MVCフレームワーク
DLL
コンポーネント

でDLLが最も薄いらしいんですが、何でですか？
動的結合のライブラリだかららしいのですが
いまいち納得できません。全部、部分化再利用に見えます

ライブラリってのがそもそも再利用部品の集まりのはずだしな
俺的にはデザインパターンが一番関係ない気がする

DLLは関数をexportするための仕組み・入れ物でそれ以外は
コード再利用の為の手法・概念で
ひとつだけ浮いてるのを探せと言われたらDLLなんだろうか。
正直設問としてどーよって感じだな。

でも、いわゆる情報系の国家試験って、
みんなこの類の「設問としてどうなの？」とか
「そんなの知ってても、実務には関係ないなぁ…」とか
そんなのばっかじゃね？

>>592
レベル的にソフ開か？
そうじゃなくてもそれ以上の午前問題か？
だとしたらそんな問題見た事ない。
過去に過去問やってた俺が言うんだから間違いない。
問題集のオリジナル問題だろそれ。

>>595
「設問としてどうなの？」っていうのは、現実的にあまり考えられない問題っていうのはある。
が、理論的には勉強するべきものだから仕方ない。
問題を作るための問題みたいな。
「そんなの知ってても、実務には関係ないなぁ…」っていうのは
勉強するんだからあって当たり前だし、必要な基礎知識だからしょうがないでしょ。
固有のベンダーの実務に最適化した問題なんてそれこそ実務でやればいいし、
そもそも実務に関係ない基礎知識があるからこそ実務に役立つものって多い品。

資格もってる俺様すげー！
俺の持ってる資格をバカにすんな！

ですね、わかります

解き手を安易にわかった気にさせずに深く考えさせるいい問題だなｗ

結局「動的結合だから」としか言いようがないというか「得らべ」って何やねんというか。

動的かどうかは関係ないと思うが

>>592
部品化という点で、デザインパターンとフレームワークが仲間外れに見えて、
再利用という点ではやっぱりデザインパターンとフレームワークが仲間外れに見える。

>596
技術士 たぶん午後問です
やっぱ>594なんですかねorz

>599
得らべは選べの誤植です、すみません

>600
解説には
「動的結合のライブラリである。他の概念と比べ再利用の面で関連が低い」
としかないんですよね
結局、全部しっかり理解できてないとダメってことですかね・・・

確かに軽かった「ノートン2009」、ベータ版レビュー
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2008/08/21/20594.html

C++とC#のそれぞれの特徴を簡単に教えていただけませんか。

私の知っている言語は、C、VB6、Perl、PHPあたりです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　.　.ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

>604
習うより慣れろ
まず触ってみろ

エクセルをUIとしてDBに入出力
DBから出来高を計算して給与支払いを作成っていうソフトを個人で受けてるんだけど
個の場合、一般的にどの位請求する？
俺も相手の会社も相場とか知らないせいもあるんだろうけどアホみたいに安くて困った。
20営業日約一人月くらいで完成できる見込み。

無論契約のリスクとか内容によるとは思うけど、
その会社が動かしてる金が半端じゃないので出来る限りリスクを減らす契約にした方がいいと思っている。

請求額も出せないｶｽらしい仕事ですね＾＾；

残念ながらVBA案件ならフラグ立ってます
がんばってね☆

VBAはExcel側でちょっと使ってるだけでコアはc++なんだけどな。
本業(ゲーム系)の方に照らせば大体1人月100万位が相場かと思うんだけど
個人ならどの位取る？っていうのが聞きたかったんだけなんだが。

フラグって気になるな。
完成見えてきたしそろそろお金の話しましょうか？って話なんだけど、
期限もまだまだ余裕あるし変なフラグは立ってないと思うんだけど。

最初にお金の話をしないなんて
アタマおかしいのか？

頭はおかしいかもしれん
最初に話を聞いたときは、社員がほとんど英語圏の人間でまともに日本語できるのは事務のおねーちゃん位という状況。
(俺は英語は聞き取れるけどしゃべれません。)
これは要求仕様もまともに出ないなと感じたんでまずはヒヤリングしながら要求仕様固めていく必要があった。
そういう状況なんでいきなり契約するのは避けて、話し聞くうちに無理そうだったなら申し訳ないですが、
ごめんなさいしますって断ってスタートした。もちろん交通費とか経費は貰ってるよ。
先方も俺に本業があるの知ってるし、俺も別に金に困ってないからコレでいいと思った。
それですったもんだしてるうちに目処が立ったんでさてどうしようかって感じなんだけど。

経理関連ソフトの仕事なんかしたことないし、
周りの人に相談したら相場とか調べてからそれを提示して話し合いすればいいんじゃない？
って言われたんで調べてるんだけど個人で請け負った仕事の相場なんてどうやって調べればいいんだか。

外人の仕事なら3人月15万でさせられたことある。
ヤフオクみたいなサイトつくらされた
もちろん大赤字だ。サービス以外のなにものでもなかった

>>612
70〜100万位の範囲で、好きな額提示しろ

ﾊﾞｶ企業がﾊﾞｶに外注か

>>614
どうもありがとう。
どちらにせよ連休中には返事しても意味無いので、
その値を基準に自分の納得いく額を模索して資料作ります。

Visual Studio 2005 を購入する方法はあるでしょうか？
家電量販店やアマゾンでは2008しか在庫がないようです。

2008やExpressEditionで我慢する、という方法もあるとおもいますが、
会社の環境に近づけて勉強したいのです。

マジレスすると2008Expressで勉強して貯蓄しろ。

>>617
なんでわざわざ古いものを使いたがるんだ?
2008で慣れればいいの>>618に一票。

2005が本気で欲しいならMSDNサブスクリプション。
2005のためだけに契約するのは馬鹿らしい金額になるけどね。

お客さんに納品する案件で2008使用可なのまだ1件もなくて
2005がほとんどなんだが、おれんとこだけか？
お客さんの開発チームが2008は不安定だから作って欲しくない
ということが多いなー。

>>618
>>619

>>620さんも書かれていますが、2008の案件はありません。
上司の方針としても、当面は採用しないようです。

初心者はちょっとした環境の違いで躓いて時間をロスしがちです。

私自身の経験・スキルの少なさ・低さを考えると、2005を使用したほうが
勉強に投資したコストを業務で回収しやすいんじゃないかと思うのです。

>>619
>MSDNサブスクリプション

軽く検索してみましたが、数十万円かかるってことですよね？
ちょっとむりな金額です・・・

回答ありがとうございました。

ヤフオクとかは？

ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/past/2005/

とりあえずインストールして使いこんでみるのがいいと思うんだ

>>622
msdn proでいいじゃん
会社なら従業員50人以上いるなら
分割で払いで年27万だぞ

安いだろ

俺は個人でpro持ってるけど
2005/2008必要な時にスイッチできるから便利

ソースを家に持ち帰るなんてことでもやらない限り
特定のバージョンべったりで覚える必要はないと思うけどね。
高々バージョン1違いでしかないんだし。

>>626
.NETの互換性の無さをしらねーのかw

>>627
2008ならプロジェクト作成時に2.0/3.0/3.5を選択できるわけだが。



まさか今更1.0を選択したいんじゃないよね?w

>>628
金融、公共系はどこも1.0のみしか許されてないよ
Javaも1.4までしか使ってはいけないって縛りあるし

2.0はだめってとこ多いね。3.5なんて見たことない。

それ、発注側の縛りじゃないから。
アホＳＩの縛り。

公共、金融を請け負ってるｱﾌｫが勝手に縛ってるだけだろｗ

各省庁で規定されてるから
アホSIの影響じゃないよ

２年くらい前に VC6.0 で開発してたよ。

モノがモノだけに枯れた環境である必要もあったのだけど、
主原因はこっちの横着にあったような気もする。w

公僕はﾊﾞｶだから、何時までも古いのを引き摺ってるだけｗ

最近Java案件減りまくってるんですが、皆さんの会社はどうですか？
うちの会社だけですかね

>>623
ライセンスとか売買OKでしたっけ？
法的に問題ないならオクが良さそうですね。

>>624
とりあえずインストールしました。

>>625
入社してまもない下っ端なので、そういった提案は難しいです。
ヘタレですみません・・・

>>637
仕事するのにMSDNないってことは
コピーってことでしょ

終わってる会社だなよかったら
会社名教えてくれよw

>>636
具体的に数字を交えて話すとどんな感じ？
前年同期比でマイナス５０％とか？

証券銀行関連と官庁保守は減ってる30%ぐらい
あと保守運営がばっさり８５%切り捨てられてる

運用系がリストラ率高くてやばい

年間契約やめて、
壊れたときだけのスポット契約に移行してるってこと？

>>641
年契約-->いきなり契約無がすごい勢いで増えてる

俺:マシン壊れたらどうするのですか？
客:え？こわれるのですか？
俺:保守切れたらこちらで大体のマシンも人員も出せませんが？
客:じゃあこちらでやりますので

こんなのが官庁とか銀行であるよ金無いんだろうね
無い袖もいいとこなんだろうな

>>696
マイナス80%ぐらい
ほとんどPHPに置き換わってきている・・・・
今はWeb系なんだがC++やって汎用系に就職した方がいいか迷ってる

さて、>>696がどんなレスやらw

>>638
いや、会社の分はライセンスありますよ？
自宅で使う分が欲しいんです。

>>645
そこまで言うならライセンスとるしかないんじゃね？

>>638
＞仕事するのにMSDNないってことはコピーってことでしょ
なんでやねん・・・

ｱｰｯ!!
>>639だた

>>643
普通にPHPやればいいだけじゃん
なんでC++に転向したいの？

WEB系の単価月単価東京で90万
切る所たくさんでてきた。50ってところも
あったな

過当競争もそろそろ利益0の世界に突入だろうな

>>650
100切るような益の出ない案件なんて受けてないけど、もうそんなことは言ってられん世の中になるんかなぁ。

>>651
派遣屋が安く人入れるからねぇもう価格維持するの
無理だよ。

WEB系ってPGの中で一番技術とか知識いらねーじゃん

>>645
そのライセンスは属人ライセンスだから、どれだけコピーしても可。

>>653
なんでそーなるw

http://www13.plala.or.jp/kmaeda/download/logic.html
こういうの作りたかったの？

>>654
所属会社の規約に引っかかる可能性が高い。
会社資産の私的流用とか、社外持ち出し規定とか。

結構小まめに掃除機を掛けているんですけど、
それでも昼間にカーテンを開けて差し込んで来る太陽の光で埃がかなり気になります。

そこで空気清浄機を買おうと思うのですがオススメの物はありますか？

【条件】
１．電気代が安い。
２．空気中の埃を綺麗の９９％位取ってくれる。
３．手入れが簡単。
　（ちょっと前の深夜の通販番組で鉄上の板に電気の力で埃を寄せ集めて
　　手入れは、その鉄上の板を抜いてティッシュで拭くだけ、という便利な物が紹介されて
　　いました。）
４．山田電気　or ビックカメラ　で売っている。

私は、結構喉が敏感で綺麗な空気を吸わないと堰が出てしまいます。
もともと田舎出身だという事もあってか上京してもう１０年近く経ちますが、
東京の空気が嫌いです。

とはいっても仕事は東京しか無いので田舎に戻るつもりもありません。

どう見ても板違いです。本当にありがとうございました。

上野原市に引っ越す。

http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%8B%F3%8BC%90%B4%8F%F2%8B@&tnum=50&sort=res+desc

わざとブラック入ってデスマ経験したいんですが、
スキル向上は望めますか？

一日中プログラミングの勉強をするのが夢です。
今は大学3年で無駄なレポートばかりであまり勉強できません。

デスマ耐久スキルは上がると思うけど壊れる可能性がある
プログラミングに関しては小手先のチップス程度しか吸収できないと思う

大学なら、マシンの扱いが上手い奴と一緒に何か共同で作った方が能力あがるぽ
そいつを探すのがまた大変だろうが

>>662
> わざとブラック入ってデスマ経験したいんですが、
> スキル向上は望めますか？

無理です。泥縄式な逃げ方しかした事ありません。
＃グローバルなフラグをふやして、とか

>
> 一日中プログラミングの勉強をするのが夢です。
一日中プログラミングはできるかもしれませんが、勉強にはならないと思います。

> 今は大学3年で無駄なレポートばかりであまり勉強できません。
大学でソフトウエア方面ってなにしてるの？全然関係ない分野からきたからよくわかんない

>>665
Ｆランなので参考にならないと思いますが、
やってることは広く浅くって感じです。
マイクロコントローラとかも扱います。
Ｃ言語使ってＣＵＩで基本的なアルゴリズムを学ぶだけです。
独学でできるレベルです。

半分の人間は他人のプログラムをコピって提出するだけなので
4年で研究室配属されてから勉強し始めます。
2〜3人ぐらい高スキルの奴が紛れ込んでます。

>>661
そんなのあったのね。
サンクス

日本はメインフレーム大国とか言われてますが、欧米ではどうしてるんでしょう？
オープン系のサーバを速度と信頼性を確保して使用してるんでしょうか。
日本が及び腰、一方で海外でできているのはなぜなんでしょうか。

どこ見て調べればいいのかぜんぜん分かりません。
もうCOBOLはいやなんだお・・

なぁ・・・日本版SOX法とかクラウドコンピューティングとか・・・
全然身近にないんだがこれってやばい？
どんなものだってのも漠然とというか、ざっとしかわかってないしさ・・・

>>669
>日本版SOX法
管理者が知ってればいい話。
>クラウドコンピューティング
50%位はバズワード。

「SE魂」って聞いて何を連想する？

ＳＥには魂なんて無い

厚顔無恥

過労死したＳＥが化けて出てくる人魂

何が聞きたいかよくわからんが、板違いだ

ＳＥ魂に火がついた！（笑）

>>670

遅レスだがサンクスｗ

このスレには多重や偽装請負で売られているＰＧしか存在しないので、
ＳＥは神さまと思うんじゃない？

ＳＥpgr

じゃ、僕はSEになる、みたいなCMが忘れられんｗ

SEって、使えない人間を呼称するための呼び名でしょ？

すーぱーSE
ttp://www.superse.jp/

当サイトは、システムエンジニア・プログラマのためのスキルアップ情報を発信することを目的として運営しております。 業界の情報や資格取得のための情報等について掲載しております。

SEって蔑称にしか聞こえない。

SE=Super Errorist

エロリストかと思った。

お前らってプロパーとかSEとか公務員とか
憎悪の対象が実にわかりやすいよなｗ

SEが仕様書出さなかったら
おまえらどうなると思ってるんだ

>>687
ケツを叩いて出させる。

>>687
SEを切って貰って、自社から人を入れて、
俺が要求仕様まとめに行く

御用聞きしか出来ないクズどもの癖に、
いっちょまえに仕事出来る気でいるからな、やつらは

>>687
ケツに突っ込んで出させる


ではなく
とにかく履歴の残る形で相手をせっついてそっちがどんだけ遅れたからこんだけ遅れるよ
て文章を送る。

で、SEが仕様書出すの遅れたがPGはそれに間に合わせろ　と１００%強く言えないようには　してる。
で、遅れそうになったらSEにそれ持ち出して相手と交渉してこい　と言う

この手段で今までは社内外問わずしのいできたわ
他もやってる当然のことだとは思うけど

そもそも、設計図は、コードを書くということと平行してできる規模のものにしか
興味がわかにゃい。

住民税でトータル６８マンの請求書が来た！！！


やっぱりフリーでも収入筒抜けなのね。。。


マジで参った。。。。。。。。。。。。。

マジで貯金ねーし、、、、

レシート領収書だけはきっちりとってるから税務署に修正申告に行けば良いかな？

あーあー、マジで払えねぇー。高過ぎる。。。



糞！！！！！

貯金ねー、じゃねーよ、アホ
使っちゃいけない金使ってたんだよ、ボケ

ふざけんな！！


７０マン誓い住民税なんて払えるか！！

しかも、＋αで所得税も掛かるじゃないか！！！


来週の水曜日は税務署に乗り込む！！

徹底交戦してやるぞ！！

人様の金を毟り取ろうとしてんじゃねーぞ！！

なぜにこの時期になって平成１９年度分の住民税を払えなどと抜かすんだ？

ああ？？しばくぞ！！

もう＊＊＊ウェイブって派遣会社経由で仕事は一切しないぞ！！！

だいたいこの糞会社の経理がフリーで委託契約を結んでいるだけなのに

区役所に支払調書なんて送るから俺がこんな目にあった！！

俺は当初この糞会社経由の案件を受ける際に「支払調書はく役所に送ったりしてませんか？」

と質問したら「してません。」とか抜かしてた癖して！！！

しかも、この糞会社は経理が給料の振込みを忘れたり、「はぎわらしょうせい」っていう前科者が

社員に紛れ込んでいたり。。。マジで糞だよ。糞。

もうここ経由の仕事はしない！！


糞ぼけぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

在日かよ、お前

税金は借金してでも払っといたほうがいいぞ。
滞納金マジではんぱねぇ。

>>695
金持ちになりたかったら
税金のことについてしっかり勉強したほうがいい
(by　ロバートキヨサキ）

まぁどう見ても692の方が糞だと思う。

税金ぐらい払えよ。

支払い調書が送られてるってことは源泉引かれてるんじゃないの。
運がよければ還付金が得られるレベル。

経費は、、認められるのかなー？

プログラムの気持ちは余裕でわかるのですが
おにゃのこの気持ちがまったくもってわかりません。
デバッグさせてくれって言ったら、どこ触ってるの
ってひっぱ叩かれました。どうしたらいいんだ

【中国】新種の食虫植物と思ったら…　女性ばかりを襲うキュウリ発生
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
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　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

営業に「今の現場は月270時間くらいで、体がもたないので現場を変えて欲しい」と伝えました。
伝えたのが９月の初めで、それ以来全然連絡ないから、営業に電話しました。
すると「一生懸命探しているが、不景気で案件が全く見付からない。すまんが半年、そこでいてくれ。」と言われました。
私はまだ２０代で人並みに仕事はできます。
なぜ、仕事が見付からないのでしょうか？東京ですよ・・・。

今まじで仕事無いよ

んなこたーねぇー

スキルが低いだけだと思う。

っていうか実務経験が５年程度あれば幾らでも案件なんて見つかるだろ。

金融危機の影響で新規案件がほとんど無い状態。
半年前まで人を探すのが大変だったけど、今ＳＥ３人募集で、２０人の応募がくるよ。
以前なら月100万は出さないととれないPLクラスが、今は70万でとれます。

>>705
>私はまだ２０代で人並みに仕事はできます。
>なぜ、仕事が見付からないのでしょうか？東京ですよ

これをそのまま
その営業にメールで送りつけろ

>>706
もっと数字を交えて話して

>>708
それでもせいぜい３０％減ってとこなのね
もっと暴落してほしかったんだけど

単価落ちてるのは派遣（偽装請負）されている人たち。
受託の単価落ちていないよ。仕事は減っているけど、単価を落としたら負け。
最近、地方の技術者が東京に雪崩れ込んできている。
それで人が豊富で良い人材が安く手に入る。

>>708
バックオフィス系は金にならん。金融と医療は潰し効かないから
どうにもならないし。海外系のパッケージのカスタマイズだけができてもなｗ

>>712
×雪崩れ込んできている
○流れ込んできている

今日は35歳の誕生日。
親父が二人の子持ちで家を建てた年齢になる。
一方俺は独身で彼女無し、ワンルーム７万の部屋住まい。貯金200万ぽっち。
鬱だ・・・

>>715
とりあえずオメ
1世代前と環境が違うから同一に論じるのはばかげているよ
自分が生きて満足できればよし、くらいで考えた方がいい

会社を立ち上げてデバイスドライバー用の証明書を入手して、ほかの人にばら撒いても問題ない？
個人でとるとものすごく高いから、１０人ぐらいの人からお金を取って、費用に当てたい。

会社の代表は自分以外にしとかないと訴訟リスクが

>>718
kwask

>>715 よう兄弟...

>715
おめでとう

うちの親父もそんな感じだったけど家族に総スカン喰らって
最近熟年離婚が決定。
家を追い出されて地元で独り暮らしを始めてるよ。

うぉ、みんなマジで暖かいな。涙が出そうだ。ありがとう。
また頑張れる気がしたよ。

>>722
オレも今年で３５だけど、やっと家買えたし来月はいよいよ新居に引越しだ。
娘も息子もまだまだ小さくて目が離せないけど お互い頑張ろう！

>>723
それは・・・・・・






敵を作るレスwwwwwww

プレジデントの２０００万手帳術の特集を読んだ。
職種が違うなぁ。

でおもったんだけど、お前らどんな手帳を使ってる？　ＰＤＡか？

Outlook、携帯電話、紙の手帳（落書き用）を併用

予定は公開したほうがいいからアウトルックは便利だよな。

あまりにもアホな質問で申し訳ないのですが
プログラミングのいい勉強法ってどんなのがあるでしょうか？

基本情報をとってJavaの勉強をしてるのですが
自分でじっさいに組んだほうがいいだろうとiアプリを組んでるのですが
思ったよりもできないことが多くて頓挫してしまいました。

なにか物を作りながら覚える場合よい勉強法とかあったら教えてください

バイト。

>>728
いや、実はもう３０歳で家の都合でようやく就職できるんですけど
このまま就職するよりもなにかしら作れてたほうがいいかなと
どのみち年内は動けないのでそのうちに少しでもと思いまして

とりあえず頓挫したのを再開しようか。

なにそれ
モノを作るのが最良の勉強法
おまえが自分で言っているそれだ

というかな
学問に王道なし、って言葉知ってるか？
バカほど最短距離を求めて努力しねーんだよな

可能性の摩滅したおっさんが必死ですね

問題を取り組むことが可能なレベルにまで分解して一つずつ消化するですよ。
プログラムに限りませんですが。

返答ありがとうございます。やっぱりそれしかないですね。
なにかもっといい方法があれば先人の人たちから聞きたかったのですが
地道にがんばることにします。

とりあえず自分がやろうとしてることに近いことをしてるソースコードの解読から
はじめます

いっきにレベル上げる方法あるよ
1日20時間プログラミングのために使う
内訳は
-７時間アルゴリズム、設計関係の本を読書
-残り興味があるプログラム永遠と作る

たった3ヶ月続けるだけですごいレベルあがるから

いきなりiアプリじゃハードルが高すぎる
素直にJ2SE使ったJavaアプリでいいんでね？

いきなりjavaってむずいよ
perlにしなよ

FORCEがいいと思う

iアプリはJavaで組んでたんじゃないのかな？

Javaは独学でSCJ-Pの勉強してたのでわかるのですが
iアプリはなんか機能縮小版のJavaみたいで
普通のJavaで使えたメソッドとかクラスがつかえないんですよね

そこでやろうとしてたことができなくなって頓挫したわけです

>>741
Java2のEE/SE/MEの区別は付いている？

>>742
MEがiアプリ用の縮小版
SEがPC向け
EEがサーバーとかデータベース用の大規模用

でしたっけ？

>>743
そうそう。
MEはﾒﾓﾘが潤沢に使えない携帯(組み込み)向けなので
VM自体もかなり小さくする必要があってライブラリもかなり限られてる。

SCP-Jの勉強をしていたなら素直に試験対象のSEから入った方がいいよ。
制限もまだ緩いし。

>>744
なるほど、でもSEだと具体的になにかを作って学ぶみたいな本がないんですよね・・
iアプリだといろんなアプリがあってこれを造るためにーみたいな本があるので
入りやすかったんですけどね

>>745
＞なるほど、でもSEだと具体的になにかを作って学ぶみたいな本がないんですよね・・
そんなことはないw
確かに以前と比べるとちょこちょこ作るという本が新しく出てくることは少なくなったけどね。
今ならEclipse本が適当じゃないかな。
JavaついでにJUnitやTomcatも一緒に経験できるし。

>>746
今の開発環境がエクリプスなんですよね
でもそういえばエクリプスそのものの本って買ったことないですね
今度エクリプス本買ってみます

すごいあつかましいのですがなにかおすすめの本とかありますでしょうか？

>>747
お薦めと言うほどではないけど↓のver3.2版を一通りやってみた
わりと小さい物を作るのはいいかも。
ttp://www.amazon.co.jp/Eclipse-3-4%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%94%BB%E7%95%A5-%E5%AE%AE%E6%9C%AC-%E4%BF%A1%E4%BA%8C/dp/4797350490/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=books&qid=1224604413&sr=8-6

ただ説明不足の項目が何点かあって全部はできなかった。
もう買うことがない身としては、その辺は直っているといいなぁ・・・くらいの感想です。

>>748
ありがとうございます。参考にさせていただきます

>>749
うん、がんがれ〜ﾉｼ

>>745
本なんか見ないでも、いくらでも作れるモノあるじゃんか
つーか、本に頼ってるようじゃ、いつまで経っても
本に書いてあることは出来ますが、思うとおりには組めません、で終わるぞ？

試しに、2chブラウザでも作ってみれば？

ひんろ：千里の道も一歩から

EclipseでSAStrutsのチュートリアルでも動かして改造してみればよろし
そのままインポートできるから

EclipseはPleiadesのオールインワンが楽だわね
JDKもTomcatも全部入るし無設定でおｋ
http://mergedoc.sourceforge.jp/

逆に勉強にならんかｗ

SAStruts貼るの忘れた
http://sastruts.seasar.org/

これこの通りセットアップして動かせなかったらあきらめた方がいいかも

直接案件に入りたいので、営業にお願いしました。
すると、自慢げに大手一次受けベンダーに直で行けるぞ！と言ってきました。
私の中で直接案件といえば、エンドユーザからの直接案件です。
世間ではどちらなのですか？

エンドユーザ直で派遣会社とかないから
少し考えれば解ると思うけど、非IT業のお客さんがシステム作ろうとするときは
まずSI企業やコンサル会社に相談する
派遣会社にいきなり依頼はしない

>>755
直接といえばエンドユーザから受けたものだな。コンサルも加わる場合も直接。間に挟んだら非直接。
つか755はどんな会社、立場なの?

受託開発or社内で使うソフトの開発をしてて
受託開発でも客が使うソフトの仕様変更とかカスタマイズばっかりなんですけど
こういう自分は○○系(汎用機とか制御とか)でいうと何系になるんでしょうか？
転職サイトで現職について選ぶ時にわからなくなりました。

業務系

>>758
汎用機と制御って横並びの単語か？
最初の2行をそのままでいいような。
強いて言えば「業務系」かなぁ？

なるほど、業務系だとしっくりきますね。ありがとうございました。
問題はそのサイトの現職について選択する所にその項目がない所ですけど
これは適当にそのほかを選ぶなりします。

「業務系」ほど、何の意味もない (実体が見えない) 区分もないがな。

業務系はプログラマの中で一番レベルが低いからな

でも確実に儲かる
モノを作り出す前に契約を結ぶから

まあね。業務系なら50ステップほどでも
100万ゲットできるからな

金融、行政、医療、流通、製造、広告、交通、等々

何れにも精通してなければ業務系と誤魔化す

まぁ、結局のところ、何か一つの業態に超絶精通していないと行き詰るにょろ。
プログラマーならがんばれ。覚悟決めてなんでもやったほうがいいとおもう。

C#の案件ちっともないんだが……

にょろ〜ん

>>767
ちっとも、って数字で表すとどんな感じ？

M$様の手下になればいっぱいあるのでつが...

C#でDirectXでXboxな仕事あるけど誰もできる人いなくて困ってるって
こないだ来てた人言ってたな

>>771
それはC#の仕事というよりDirectXの仕事だな

だな

XBOXなんざVBでいいだろｗ

ちょっと質問
営業が客先から何か言われてきたらしく
OPCサーバープロトコルへの対応をすべしなどと言い出したのだが、
このOPCなんとかという奴の実体がよくわからん。
うちが扱ってる製品はいわゆる組込機器でRS485でネットワーク組んだりするのだけど、
調べてみた感じ、システム的にもっと上位の部分の話のような気もする。
OPCって結局なに？末端の制御コントローラ単品でどうにかなる世界の話なの？

これじゃないの？http://www.opcjapan.org/

一応そこは見てはいるのだけど、
なんのことかさっぱりわからなかったんだ。
理解できないバカは吊れ言われたらそれまでなんだよねぇ

営業に聞けば？
漏れもよく社内だけで通じる用語を勝手にでっち上げて
「○○に対応すべし」
とかって出入りの業者にふっかけて遊んでるよ

客先から言われたらしいなら、客先に聞けよ
こんなところで聞くとかｱﾌｫだろ

実はその客先もよくわかってないとかそういう落ちなんだろ、良くある。

>>777
みた感じ、PLC他の制御装置の共通プロトコルみたいだが。
…て、俺は立場的にはクライアント側知ってなきゃいけない筈なのに
こんなんあるの知らんかったｗ

Web系の俺にはさっぱりだ

N88-BASICでPLCとｼﾘｱﾙ通信してた俺にもさっぱりだ

ハンディで赤外線通信していた俺にもさっぱりだ。

PC-8201とアマチュア無線機でパケット通信していた俺には絶対解らない話だな

社内用ﾈﾀﾀで作ったｱﾌﾟﾘ
終了ﾎﾞﾀﾝを押すと「ﾏｼﾞすか」「ﾌﾋﾋ、ｳｿですｻｰｾﾝ」って表示のﾎﾞﾀﾝが2個出る

そのｱﾌﾟﾘを営業が黙って客先に提出していた件について

>>786
お前首

下請けから動作チェック依頼あったシステムのデータに
お前モナーとか入ってたことならある

ハローワーク見ても求人情報が多すぎてどこを選べばいいのかさっぱりわからない
これはもう直感で選ぶしかないのかな

選んで駄目なら他選べばいいだけだと思うが

でも面接とか苦手で転々とするには結構負担が大きいんだよねぇ
しかも未経験者として申し込むから全力でアピールしないとなかなか受け入れてもらえないし

タイムラグ大丈夫か？
募集してても今の状況だと「やっぱり止める」と言い出すところがあると思うが･･･

今の状況ってもしかしてあの金融危機の影響？

普通は選択しあるなら全社同時に受けて選ぶもんだと思うんだが
なんで1社ずつやろうとしてるのか解らん

それだと複数応募して合格した中から選んだところが気に食わなくてやめた場合に
次の就職の選択肢が一気に少なくなるじゃん

お前そんなんだから無職なんだよ

高専生（３年）です。いまちょっと進路のことで悩んでます。
僕はＰＧになりたいのですが、今のこの業界で働いてる方達は独学でプログラミングを習得されましたか？
僕が考えてるのは、
�@高専卒業→専攻科（→院ロンダ/就職）
�A高専卒業→大学編入→院（修士課程）
　
�@の場合、高専在学中の４・５年＋専攻科の２年間で計４年間プログラミングを勉強しようかと思ってます（独学で）。多分、時間もそれなりにあるので。
�Aの場合、残りの高専生活は受験勉強に充てて少しレベルの高い大学へ編入し、大学３・４年＋院１・２年の計４年間
大学・院で学習しようと思います。
どちらにおいても４年間学習する計画なのですが、未だに結論が出せません。
専攻科に行くと７年間同じ学校に通うことになり、環境の変化が無くてマンネリしそうだし、逆に大学編入するなら
その勉強期間がもったいない気もするんです。それなりの大学に編入しときたいし。
ご親切な回答、よろしくお願いします。

編入は年や大学によっては枠がないこともあるし、受験情報が少ない。
同じ学校なら編入よりは情報が入りやすいと思うけど。

「PG」になりたいだけなら院なんぞ不要
むしろどの学校へ逝くにしても独学は必要

一番有効なのはバイトでもなんでもいいから実戦経験を積むこと
在学中に必要とされるプログラムと
仕事で必要とされるプログラムは別モンだと思え

実践経験にツッコミを入れるとしたら、
打ち合わせだけして、あとは自分の部屋でプログラミングするような仕事だと、あまりうれしくない。
結局独学でやるしかなくなるから。

自分を追い込むという意味ではいいかもしれないけど。

製品を作るレベルならそれでいいけど
きちんとしたコードを書くとかそういうことになると雑魚PGになって独学とか危険すぎる

高専が何してるのか知らないけど、
大学の情報系の授業は仕事の役に立った覚えが無い。

電子(回路)系とかレポートの書き方とかは役に立ってる気がする。

てか、院卒でPGとかありえなくね？
こういう時にPGって言った場合、純粋にPGなのか
プログラミングもやるSEも含むのか。

>>802
プログラミングもやる研究者はいたなぁ

原子物理学の院でて平PGという人を目撃したことがある

そういうヤツは概ね頭が固くて融通が利かないので現場ではウザがられるオチ

うちの新人はなぜか大学はバイオ専攻だなそういや
でも業務系PG

不景気だからな

バイオ系はスイーツ学生とバカしかおらんから
取らない方がいいのに

情報系の院ほど意味が薄いもんも少ないぞ。
ベンチャーとかはいっても15時間プログラミングできておまけに
多少なりとも給料もらえる。

OSのカーネル作ったり新しい画像認識やGIS処理やったりするなら情報の院はものすごい意味があるけどな
いわゆる業務系のアプリケーション作るなら確かにあんまり意味無くて
職人の経験的な方が重要になるのは確かだけど

ソフトウェア工学やるなら業務系でも意味あるけど
某先端とか一部じゃねーとまともな先生いねーし

基礎研究やっても実際の業務とはかなり乖離してる
産業技術大学院大学みたいなところならいいんだけどね

周囲がスキルの低い学生の巣窟であることがほとんどだから、
東大や京大くらいの経験は少ないけど考えることが好き
な連中がいるとこじゃないとお話にならんとおもうよ。

ソースを変更・再配布する時の、ライセンス表記について。

BSD ライセンスのソースを変更・再配布しようとしています。
自分の変更分については、著作権を主張したいです。

オリジナルのライセンス文が以下とすると、


Copyright (c) 2007, Taro Suzuki
All rights reserved.

Redistribution and use in ...(以下略)


どのように書き換えるのが適当でしょうか?
以下のように、勝手に二行目に割り込んで良いものなんでしょうか。


Copyright (c) 2007, Taro Suzuki
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All rights reserved.

Redistribution and use in ...(以下略)

我々が使うexe形式などのソフトって、だいたいどの言語で書かれているもんなんでしょうか？
C？C++？

また、C#で書かれているものってあるんでしょうか？（見た目上あんまり分からない・・・）

>>815
dumpとって見れ

>>815
VB6

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
非常に腹の立つことがあった。

運用保守を考えてないＳＥ、営業はしんでいいよ。

>>818
っ誘導
ぐち0x1A　〜次スレが立たなくて困る〜
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1213800787/

営業主導の10人規模零細中小会社の平開発
開発担当が別の開発にかかりっきりなのに、営業がその担当の仕事をとってきた
受注から2ヶ月、いよいよヤバイとなって、俺にお鉢が回ってきた
全くわからない業務の開発、拒否権は無い
2ヶ月も経って今さら客先に話聞きにいくのはタブー
営業がイメージ的なものを聞いてきただけで、全く何も決まってなかったのに

元担当が他企業向けに作ってた別々の2つのVB6のPGのコードを追って理解して、
MSSQLと汎用機という2つのPG・DB仕様を合体させつつ多数の新機能を追加しなくちゃいけない
工数とか出す間もなく、「お前がSEなんだから自分で考えろ」と言われてほとんど放置
やりながら営業や担当に都度都度確認してきたのに、この期に及んでまだ新しい情報とか出てくる

この一ヶ月毎日22時23時でなんとかやってきたけど、間に合うかどうかわからない
もう納期まで一週間くらいしかない…たぶん週末からは徹夜に近くなるはず
この間ちょっと寝坊してしまったとき、社長に「秋の夜長で夜更かしして映画でも見てたんだろ」とか言われた

他のみんなは元担当と同じン千万単位の仕事に追われて、俺はひとりぼっち
社長もそっちにかかりっきりで、俺の現状はいまいち把握してないんだと思う
いや、把握してても「グダグダ言っても、やらんと仕方ないだろ」で終わるはず

月末に、俺担当分の客先でリプレースを推すためのデモをやるらしいと、
その客先の担当営業ではなく、社長でもなく、別の営業からさっき聞いた
そんなの準備とかなんとかやってる暇ないのに…絶対にまだ余力があると思われてる

正直もう疲れた
何もしたくない
しなきゃいけない開発も手が止まるようになってきた

何か方法ないですか
誰か助けてください

会社辞める

>820
「そうだ、逃げていいんだ！」

タブーを破る

>>823
だね。
状況をお客さんに説明して、仕様内容の確認から改めてすべき。
又聞きのままだとどうせ手戻り･バグの山。
確認せずに暴走するより方針確認から改めて土台を組んでいった方がいい。






と言うよりもその営業の削除が先かもしれん･････

この仕事が片付いたら、辞めようと思ってる
いつまでも余裕の無いVB6の仕事ばかりさせられて、
新しいこと何にも身に付かない
地方で仕事無いからずっと我慢してきたけど
もうだめ

でも、仕事を途中で投げ出すのはどうかと思ってるんだ…
でも逃げたい逃げたい逃げたい逃げたい
疲れたよ

お客さんのとこは俺は全く面識もなくて場所もわからない
今まで営業がだましだまし「進んでる」みたいなこと言ってたらしい
ここで誰とも知らない業務も知らない俺が行って説明したところで、
案件そのものが無しになって損害与えたとかいってややこしいことになると思う

でも今すぐやめたいよ

本気で辞めなきゃ人間として終わるかもってな時に後先考えてどうすんだ？
お前馬鹿か？

>>825
傲慢な奴だな

VBだから新しいこと何も身につかないってのもどうかと思うんだが
それは単にお前が環境変えたいだけなんじゃないのか

VBだから、ではなく
>余裕の無いVB6の仕事ばかり
だからじゃね？どう見ても。

余裕が出るように開発プロセスを工夫する努力すれば管理能力のスキルも上がるのに

昨日は取り乱してすみませんでした。
家に帰ったら悔しくて涙が止まらなくて、つい…。
一晩寝たら落ち着きました。
これ以上に酷い仕事も、今まで普通にやれていたんですが、
今回の仕事の内容と社内での私の扱いがどうしても納得できなくて。


別に質問になるのですが、
VB6、OFFICEVBA、SQLSERVERなどでの開発経験6年の来年33歳、
VB.NETの開発もVB6ライクな書き方ですが1件こなしています。
全てほとんど独学で、PGと呼ばれるのもむずがゆい沼底です。
いずれきちんと.NETで仕事をしたくて、案件はもらえませんが一人で勉強しています。
客先と仕様を詰めるSE的な仕事の一部も、そこそここなしてきたと思います。

これで月20万届かず、赤字のためボーナスは無く、
残業代は出るものの\670/hくらいです。
私程度にはちょうどいいとずっと思ってきましたが、
他の人と比較したり評価を聞いたことがなくて。

感想、評価、比較、何かしら言葉をいただけると嬉しいです。

だから給与の話するなら地区を言えっての

飼い殺しな人生でしたね

赤字のためボーナスはなく、ってのは
おそらく社長の説明だと思うけど、
日本の中小企業は法人税を
払いたくないために
毎年わざとちょっとずつ赤字にしてるんだぞ

>>831
>この仕事が片付いたら、辞めようと思ってる

まずこれは死亡フラグ

>これで月20万届かず、赤字のためボーナスは無く、
>残業代は出るものの\670/hくらいです。

都内なら、中小零細だって、もうちっとまともな会社あるぞ
地方ならｼﾗﾈ

九州某県です。

数年前にひとつの案件で億近い赤字を出してから、
これまで持ちこたえるのがやっとで、ほとんど回復できていない
…との言です。

受託開発で億単位の赤字とか通常ないから
早く辞めろ

シがつく会社？

家庭の事情で他県に出れず、地方の狭い世界に生きてるから、
逃げたり喧嘩別れしたりしたら、どんな根回しをされるかわからない…。
できる限り円満退社したいです。

端的に言えば、「見積１千万の仕事で実工数１０倍以上かけた」という状況でした。
だから実際の借金ではないはずですが、開発部隊はそれで失った時間分の利益を
取り戻さなくちゃならない、ということだと思います。

会社名にシはつきません。

>>839
じゃあそのまま殉職するしかないね
糞企業が、まだ潰れていない弾を簡単に「円満退社」なんてさせると思う？

一名様ご案内ー

【鬱病】　壊れたプログラマー　15人目　【爆発】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1225016673/l50

狭いってどんだけ狭いんだよ
俺地方都市だけど仕事で喧嘩なんてよくやるが

そのまま会社と運命を共にして下さい。
よそへ出てくるな。

つかまず心療内科逝け

ただし会社には言うな
地方の腐った会社だと笑いのネタにされるだけだし

年齢的に転職は厳しいかもしれないけど、死ぬよりはいいべ
さっさと次に池
ｶﾞﾁで欝って死ぬぞ

WBSの書き方が勉強できるオススメの本ありますか？

>>845
あれは見るもんだろバカモン

>>834
法人税は赤字でも毎年５万円は取られる件について

ぶっちゃけ赤字にしちゃえば5万で済む

ＮＴＴデータの天下り企業の不躾のせいでＩＴ統制が強制され

無駄にドキュメントを作らなくちゃならない世の中になって来てる。

ＮＴＴデータに天下りして役員になった役員を晒すＨＰでも作ろうかとリアルに思っている。

>>846
なんてTX？ってきいてほしいのかなｗ

しまった！　未満れんあいを読んでしまった！

多くのソフト会社は、ほんと架空の楼閣だとつくづくおもうよ。
デスマを数件登攀しただけで、過去を振り返っても虚しさのほうが多いな。

架空の楼閣
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E6%A5%BC%E9%96%A3&lr=&aq=f&oq=

砂上の楼閣
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%A0%82%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%A5%BC%E9%96%A3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

先月から、とある出向先でC#の製造が始まって、とりあえず一ヶ月の間は
部品(クラス)を作るという事になって作ってんだが、PG４年目のある人があまりにも酷い…
面談でC#の製造をやったっていうから、採用されたんだろうが、プロパティすら知らんヤツで、
クラスじゃなくて、使えねーモジュールを大量に作り始めた。
その共通関数を使って今後製造すると思うとイライラするんだが、こういう事って多いのかな？

多いかどうかは知らんけど、
開発部隊の頭が馬鹿だと、
その手のが誰も止められずに暴走することならあるかも

周りが馬鹿すぎてやってられないという場合も、
ストレス多い現場になるので、バックれ推奨かもしれん…

ねぇな。。。少なくとも1ヶ月もあったら、1人でプロトタイプを完成できる。
ってレベルだとおもう。4年目なら。

世の中には、馬鹿ばかりの職場があって、
そんな場所で４年間純粋培養されるとだな

>>854
……なんでいきなり実装なんだ。

>>865->>857
だよな…
一番びっくりしたのが、iniファイルを読み込むというクラスを作るのに、なぜか
自分で作ったiniファイルのKey名をハードコーディング！？

一行づつ読み込む
{
　　//#は読み飛ばす等の処理

swich(Key名)
{
case Key名1:
値を格納;
break;
case Key名2:
・
　　　　　　・
　　　　　　・

正直自分の目を疑ったが、その人に、じゃあ別のiniファイルを読むときはどうするんですか？
って聞いたら、『あぁ、caseをその分増やせばいいんじゃない。』っと。
レベルが低いとかを通り越して、心の中でちょっと笑ってしまった。
マジで勘弁してほしいorz

>>858
上から具体的な仕様が降りてきてなくて、とりあえず確実に使用する部分と、大体解ってる
骨格を先に製造することになった

>>860
そういう場合は古式ゆかしく「おまえがゆっくりしたけっかがこれだよ！」と上流につっかえしましょう。
手を動かしているので時間を有効利用している錯覚に陥りがちです。コンビニのおでんの前でどれを買おうか迷ってるほうがマシです。

>>859
ついでだから設定ファイルをxmlに変えとけ。

ゆっくり実装していってね！

>>859
正直、それのどこが馬鹿なのか分からんぞ。

いや確かに泥臭いし馬鹿みたいだし、実際のところその人は低スキルかもしれんが、
その方法が結局一番簡単だと思うけど。

>>859
自分だったらどう作るか？　どうやったら美しいか？
‥‥とか考えてたらワケわからなくなったよ。orz

こういう場合、どうやったら美しいのかな。

そりゃ（どうやらC#のコードみたいだから）リフレクションとか使って
"iniファイル形式のシリアライザ"みたいな事も可能かもしれんが、
面倒だと思うんだけどね。

こういうのはウダウダ考えずに愚直にとっととやるのが正解だと思うけど。

javaでいうhashtableみたいなのはないのか？

tomcatのマスコットすごくきもかわいいんですけど
ぬいぐるみかフィギュアとかどこかで売ってないんですかね？

>>859
そうすりゃいいの？
Win32API使えばいいの？

>>859
どうすりゃいいの？
GetProfileString使えばいいの？

読み込み処理はこの際どうでも良くて
Key名をハードコーディングすることを問題視してるんでないの

ファイル仕様に関してのアンケートになのですが

A案
あるデータを記録するファイルで、ファイルヘッダにヘッダのバージョンを記録して、
ファイルヘッダにreserved領域は一切作らない。
そのため、ファイルヘッダ長はバージョンによって変化しうる。
ファイルの読み側はヘッダのバージョンに従って、ファイルを解釈する。

B案
ファイルヘッダのなかで変更が予想される部分には、reserved領域を作る。
ファイルヘッダにバージョンは、記録しておく。
ファイルヘッダ長は、よほど大規模な仕様変更がない限りは、変化しない。
ファイルの読み側は、上と同じく、ヘッダのバージョンに従ってファイルを解釈する。

また、仕様変更の回数は、多くても３回程度と予想されている。

個人的にはB案の方が好みで、ファイルヘッダのサイズをdefineする文を
バージョンが変わるごとに書かなくて良いことが多いと言うのが理由です。

一般的にはどっちがよさげでしょう。
どちらも大してかわらんですかね・・・？

バージョンとオフセットをファイルヘッダに含む。
ファイルアクセス用のクラスを提供してロジックにはバージョン管理を意識させない。

どちらかに迷うレベルのプロジェクトなんだろうしBだな
先頭256bytesはヘッダと言えば馬鹿でも理解できる後者のが
色々と組み立てやすかろう

あとA案よりはTLVとか

俺もTLVオススメだが、
>仕様変更の回数は、多くても３回程度
が確かならBでいいんじゃね？

>>872
C案
　正しいファイル仕様設定を読み込んで自動的に
　現行の仕様に合致したモジュールを自動生成する。

>>871
ハードコーディング以外にどうしろというの？

c#ならapp.configじゃないの？iniって古くね？

>>877
hashmapにkeyとvalueで対応づけて保持する
sectionも同様
section名をkeyとするhashmapで保持する

ini読み込みの基本クラスを上のように作って、
あとはhashのread/writeは、interface作るから、
好きなようにしてくれ

>>871批判してるヤツって何言ってんの？？？？

iniファイルを読む関数なりクラスだろ？

ハードコーディングしたら、特定のiniファイルしか読めねーだろｗ

正規表現なりspritなり使って、パスを受け取ってdictionary<key, value>なり
で返すようなモノを作るだろｗ

日本のIT業界のレベルはこの程度って事ですよ

>>880
禿同、マジでレベル低いよな…
ハードコーディング以外ねーとか言ってるやつって何なの？

ハードコーディングしなきゃ、特定キーのスペルミスを検出できなくね？

俺ならconfig.getHoge()とかで値が取れるクラスを作るよ。

877はネタだと思ったんだけど、
まさかマジなの？え、マジなの？

ハードコーディングでないと
バグの修正とかできないけどなｗ

お前らスキル無さ杉

流石の俺でもこれはネタだとわかるんだ

実行時エラーを避けるようなつくりにしろよタコども。

結局dictionaryのKeyを増やすんだから
switch増やすのと変わらん

あーよく見たら値を読むだけか
なんだなんだ

今週ニュースでソフトウェア会社を経営している暴力団関係者がﾀｲｰﾎされたってやってたけど
そういう怪しげなところって結構多いの？

>>891
結構多いよスキミング用の装置開発とか
色々セキュリティホール突くようなソフト作って
売ったりなんかしてるよ

数年前まではSPAMボットの販売で年間数億円売ってる
会社とかもあったよ

なるほど。
表向きはまともな会社を想像してたけど業務内容自体アレな会社ってことか。
そりゃ儲かりそうだな。
リンクでたらいまわしなアダルトサイトとかもそういうところがやってるんだろうか。

>>893
普通の会社を装って普通に業務している所もあるよ。
仕事は普通なんだが、個人情報とか抜いてくところなんかある
そんなのを捜査すると大体舎弟企業だったりする

DDoS用のソフトを売ってるところとかね。

最近、面談に行って、決まったとしても、案件自体がなくなりまくって困っています。
不況なのはわかりますが・・・。

つい先日買収された影響で仕事
あと半年で切られそう。ローンどうしよう

これからもっとひどくなるよ。
東京で、ベテランですら案件につけない。
上流工程からの仕事なんてほとんどないから、単価50万くらいの下流案件ばかり。
そして、一次請けですら仕事が無い状態だから、下にはまわってこない。
もう終わり。
半年前なんて、人が足りていない状態だったのにね。

俺も半年ほど待機しとる

携帯の基地局は案件7割減った
携帯開発はほぼ不要ｗ
事務系のERPも予算下りなくて6割減そもそもコンサルが仕事無いｗ
医療関係がなぜか元気だけどあれやると他の業務出来なくなる

こんなに案件がないのは初めてだ。
単価の下がり方が異常。足下みてくるからなぁ・・・。
リーマンショックからだよな。

>>901
今度から仕事無いって書く奴案件の種類書け

仕事無いって書くやつは
最後の1行に
「でも今週株で○○万もうけたけど」
って書け

「でも今週FXで○○万もうけたけど」でも蚊

仕事無い
でも今週Python本で200ページこなした

Pychon面白い？

わりと。
ちょっと試したいことが簡単にできる。

>>906
ぱいちょん

えっち

営業に10/末で今の派遣先の契約を切って、新しいところに変えてくれと9月の初めに連絡しました。
すると勝手に契約が延長されていました。
契約延長は納得できない。とりあえず契約期間を教えてくれとメールをしても、返信すらありません。
これって営業が悪くないですかね？
面談すら受けないで、勝手に延長して、延長した契約期間を教えてくれないなんて・・・。

派遣やめればあ？

いやマジで、
>>859の場合どうすればいいの？
ある程度のハードコーディングは仕方ないと思うけど。
特にそのiniファイルが一つだけだったりする場合。

キー名とその値の型をセットにした設定ファイルを読ませてから動的に処理させるようにするの？
さらにその設定ファイルにIFとかELSEとかループ構文とかをつけたりしてさらに柔軟な処理を可能にするの？
こうなったらいっそ設定ファイルをlispか何かにしてLispインタープリタでも付けちゃう？
最初にそれをバイトコンパイルできるようにして、起動時の高速性も考慮してみる？

汎用性のあるライブラリを作るために
キー名をハードコーディングするのは
馬鹿の極みと言ってるだけじゃね

とりあえず適当に作れって話なら
javaのPropertiesみたいなカンジでまずはキー=値をメモリに保持させ
引数で受け取ったキー名等に対応するモノを型変換して返す
または引数で受け取ったキー名等を使って
都度ファイルを上から下まで走査して読み出す程度でいいんじゃね

何にしろキー名をハードコーディングにはしないな
使用頻度もキー名もキー数も何もかも不明な状態で
追加はcase増やせば？とかそれどんなライブラリ？
あたまかたすぎね？

>>912
もう悩まなくていいから
仕事辞めろまじで不向きだ

どこにも汎用性のある、とは書いてない、というか
>>859の処理を見るに、最初に一回ちょっと読み込ませるだけじゃないの？

>>859はファイルを読み込んでパースすることと
値を取得することを一度にやってるからダメなの。
なんでそれがわからないのか不思議で仕方がない。

いや、絶対にいけないとは言えないよ。
そんなの使用が固まってからすればいいとか、とりあえずてっとり早く動くものが欲しい時とかは
そうするかもしれない。

前後に状況書いてあるだろ・・・

馬鹿ばっか

要はあれだろ。
>>859のコードを見た場合、
どう見ても汎用部品作ってるように見えないから、混乱が生じてる。
てか、混乱した。俺が。

>>912
俺も>>912はセンスが無いと思うな。
向いてないから転職した方が良いよ。

センスのある解答ヨロ
　　　↓

あ、回答か。
　　↓

人はわたしを IFとTHENとELSEとENDIFをこめて「条件分岐」と呼ぶ

中古PCショップでNEC製のPCMATEシリーズというのを
買って来てこれまで使用していたのですが、

本日PCを再起動しようとすると、PCの電源付近にある
ランプが通常（正常）であれば黄緑色になるのにも関わらず、

今日は赤（橙）色のままで一向にWindowsが起動しません。
一体何が原因なのでしょうか？
また、中古PCの修理とかってして貰えるところとかってありますか？
※WindowsXP Pro( Mate )

中古PCショップでNEC製のPCMATEシリーズというのを
買って来てこれまで使用していたのですが、

本日PCを再起動しようとすると、PCの電源付近にある
ランプが通常（正常）であれば黄緑色になるのにも関わらず、

今日は赤（橙）色のままで一向にWindowsが起動しません。
一体何が原因なのでしょうか？
また、中古PCの修理とかってして貰えるところとかってありますか？
※WindowsXP Pro( Mate )

HDDが逝ったくさい

つーか板違い

ショップの保証期間内なら連絡しろ。
切れてるならメーカー修理で法外な料金をぼったくられるから
素直に買い換えろ。

これでも買ってろ
http://nttxstore.jp/_II_P812524391

>>926 >>927
もう保障期間が過ぎてしまっているので、多少の出費は覚悟した
上で購入店に問い合わせてみます。


>>928
サーバタイプやん！！

ν速＋から来ました。
すみませんが、こいつ引き取ってくれませんか？


【オバマ氏勝利】 民主・渡部氏「チェンジチェンジ、どっちがいい悪いじゃなくチェンジ」…鳩山氏「日本もチェンジ必要と国民思う」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225886689/

397 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 21:45:27 ID:H4D04p2Y0
>>355
外国人が選挙権持つ国が他になかったら
日本は外国人に選挙権を与えてはいけないの？
たまには世界の最先端を行くべき
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
プログラマー板でコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

printf("%s板でコテハンやってるし", board); // みたいになってんだろ

>>859のは、
『GetProfileString』を作ればいいんだよ
それかループでリストに読ませたっていいし
コーディング速度には個人差ある。
今回しか使わないんなら、時間かけて柔軟性高めるだけ無駄だから
別にいいと思う


そもそもな！
酷いと思うなら、その場でさっさと書き直してやれ！
2chに仕事の愚痴を垂れ流すなんて、最低だ
その場で会話がどうせ、詰まっちゃったんだろ、情けないっっ

自前のGetProfileStringなんて、一日ネタで作れるだろカス
その程度を持ち合わせていない時点でもうだめだ！お前はもうだめなんだ！！

つかマ板のコテってアホしかおらんけど。

今日俺が自転車に乗ってたら
警察官に止められた。

しかも夜自転車に乗ってるとほぼ間違い無く止められる。

頭に来たので公安に電話をしたが、警察は身内に甘いから
シカトされるだろうな。

>>935
ﾏ板と何の関係が？

要約すると、残業だりぃ、じゃね。

>>936
客の度重なる同一箇所での仕様変更以上に
ムカついた

という話だよ。

>>938
すまない。
一般人には理解できない領域らすぃ。。

>930
ﾜﾛﾀ

おれはメーカーに勤務していたとき、職場での会話・雑談と効率の関係を、
人事部と上司の指示で調査したことがある。
その結果、会話（会社で仕事に関係する会話）、雑談（仕事と関係ない話）の時間が
多いほど仕事の効率が高く、プロジェクトの成功率が高いことがわかったんだ。
当時、最低でも１０人以上でチームを作ってやる仕事ばかりだったけど、
参加人数が多いほど、雑談時間と効率が正比例の関係にあるという結果になった。

その結果は社内にも秘密とされた。（おれがいいふらしたけどねー！）
それは、雑談するほど効率がいいなんて、上司も人事部も認めたくなかったからなんだ。
ちなみに毎日２時間以上雑談をするチームが最も効率がよかった。(^o^)v

>>941
上司も人事部もなんて非効率的な事を(ry

人間常に気を張って仕事をし続けるなんて難しいから　まぁ納得はできる

「雑談し易い」ってのは「コミュニケーションがとり易い」とほぼ同義だと考えると当然だな

急遽visual studio 6.0が必要になったんだけど
本当はEnterpriseが欲しいんだけど
通常のＶＢアプリ開発ならProfessionalでも大丈夫ですよね？