【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
335 ：仕様書無しさん：
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責任者は責任をとるためにいるからな
337 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 08:45:16
仕事の話をするときは全てに丁寧語
雑談の時は歳や地位や仲のよさを考えて言葉を選ぶ
社長と幼馴染な俺は、部長や専務には敬語だが社長には「お前アホかよｗｗ」と
言ってしまうことが多いので、たまに「社長にだけは絶対に敬語を」と怒られることがあるアホ
雑談の時は歳や地位や仲のよさを考えて言葉を選ぶ
社長と幼馴染な俺は、部長や専務には敬語だが社長には「お前アホかよｗｗ」と
言ってしまうことが多いので、たまに「社長にだけは絶対に敬語を」と怒られることがあるアホ
338 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 08:48:51
幼なじみに馬車馬のように働かされてる平社員きてんね
339 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 09:39:34
>>338
337の書き込みでは337の立場がわからないのだが・・・ｗ
幼馴染なら代表ではないが取締役の可能性もあるぞ
どうでもいいけど、うちの会社、本社に残っている最高の役職が
課長ってのいい加減どうにかしてくれ。
社長もSEとして働きに出てるわ、専務は営業やってるわ、、、、
事務職で新人40人ぶんぐらいの作業をこなす事務職マスターな
総務課長以外のメインの役職者が常時
「外出しております。帰社は19時以降。急ぎなら直接連絡を」
→電話するが勤務先携帯禁止で繋がらない
って状況は、いくら社長の稼ぎがすごいといっても会社として問題あると思うぞ。
337の書き込みでは337の立場がわからないのだが・・・ｗ
幼馴染なら代表ではないが取締役の可能性もあるぞ
どうでもいいけど、うちの会社、本社に残っている最高の役職が
課長ってのいい加減どうにかしてくれ。
社長もSEとして働きに出てるわ、専務は営業やってるわ、、、、
事務職で新人40人ぶんぐらいの作業をこなす事務職マスターな
総務課長以外のメインの役職者が常時
「外出しております。帰社は19時以降。急ぎなら直接連絡を」
→電話するが勤務先携帯禁止で繋がらない
って状況は、いくら社長の稼ぎがすごいといっても会社として問題あると思うぞ。
スーパーマンだらけの会社かよ
341 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 11:33:27
自演擁護の平社員きてんね
342 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 18:36:20
最近の問題として、中堅社員が新人に敬語と言うのがある。
こういう職場の場合は、中堅社員が新人の面倒を見ないという傾向がある。
新人にとっては最悪の環境だ。
こういう職場の場合は、中堅社員が新人の面倒を見ないという傾向がある。
新人にとっては最悪の環境だ。
上司が総務に電話をするとタメ口と敬語がいりまじってて笑える。
最近新人にその話し方がうつったもよう。
客に対しても使われて焦った。
これは笑えない・・・
最近新人にその話し方がうつったもよう。
客に対しても使われて焦った。
これは笑えない・・・
344 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 19:50:50
嫁にも子供にも敬語な俺はもちろん職場でも敬語
唯一敬語じゃないのはママさ
唯一敬語じゃないのはママさ
ママもお母様って呼ぶといいよ
超きめぇCM思い出したじゃねーか
いつまで経っても使えない新人＝俺
俺 = 347
今年のうちの新人たちは出来がいい。
無論新人のレベルに収まる能力なんだが、
それでも積極的に覚えるし、反省するし、
マとしても社会人としてもじわじわと
力をつけていくのが目に見えて、
教える立場としてもやりがいがある。
問題は、その新人たちに2年目3年目のやつらが
既に追い抜かれてることかな？ orz
無論新人のレベルに収まる能力なんだが、
それでも積極的に覚えるし、反省するし、
マとしても社会人としてもじわじわと
力をつけていくのが目に見えて、
教える立場としてもやりがいがある。
問題は、その新人たちに2年目3年目のやつらが
既に追い抜かれてることかな？ orz
>>349=2年目3年目
普通に考えて追い抜かれるってことは
まずないだろ。
まずないだろ。
>>351
2年目3年目のやつ、致命的にほうれんそうが出来てないんだわ。
仕様で意味が分からないところがあっても、独自の解釈で
進めちゃったり、進捗が大幅に遅れてるのをテストを通すだけの
ダミーモジュールでごまかそうとしたり。
2年目3年目のやつ、致命的にほうれんそうが出来てないんだわ。
仕様で意味が分からないところがあっても、独自の解釈で
進めちゃったり、進捗が大幅に遅れてるのをテストを通すだけの
ダミーモジュールでごまかそうとしたり。
ほうれんそうさえしっかりしてれば安心する素晴らしい上司っているよね。内容なんてどうでもいいらしいｗ
反対にほうれんそうを拒否するやつが、最初の上司で
おれすんごい苦労した。
「遅れます」系の報告なんかしたら切れて殴られる、
4時間ぐらい説教される、結局遅延は認めてもらえず
無休徹夜してでも完了させられる。(残業は認めてもらえない)
だからそいつに絶対に「終わりました」以外の報告が
発生しないで済むよう、自分を鍛える事になったよ。
新人の9月にはお客さんから「とても新人とは思えない」
「安心して任せられる」と褒められたりもした。
無論それが良いことだったとは思ってない。
心身ともに壊したしね。
おれすんごい苦労した。
「遅れます」系の報告なんかしたら切れて殴られる、
4時間ぐらい説教される、結局遅延は認めてもらえず
無休徹夜してでも完了させられる。(残業は認めてもらえない)
だからそいつに絶対に「終わりました」以外の報告が
発生しないで済むよう、自分を鍛える事になったよ。
新人の9月にはお客さんから「とても新人とは思えない」
「安心して任せられる」と褒められたりもした。
無論それが良いことだったとは思ってない。
心身ともに壊したしね。
356 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 19:23:58
>>355
無能乙！
俺なんか新人の年の8月にはプロジェクトリーダに抜擢されて
ほうれんそうする立場からされる立場になってたわｗｗ
2年目で社内の使えそうなやつ連れて別会社起こして
「終わりました」以外の無駄な報告の無いスマートな仕事やってるｗｗ
無能乙！
俺なんか新人の年の8月にはプロジェクトリーダに抜擢されて
ほうれんそうする立場からされる立場になってたわｗｗ
2年目で社内の使えそうなやつ連れて別会社起こして
「終わりました」以外の無駄な報告の無いスマートな仕事やってるｗｗ
妄想オツ。
新人がPLなんてどんなブラックだよｗｗｗｗｗｗｗ
IT系の社長ほど、人格者が少ないのもめずらしい。
360 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 20:21:06
ほうれんそうしても「何とかしろ」って言うだけだからな。
以前は「何で報告しないんだ！」って怒られたけど「言っても何も変わらないじゃないすか」って
返しまくってたんで、最近は何も言わなくなった。
ボーナス査定が低いのは言うまでもないｗ
以前は「何で報告しないんだ！」って怒られたけど「言っても何も変わらないじゃないすか」って
返しまくってたんで、最近は何も言わなくなった。
ボーナス査定が低いのは言うまでもないｗ
>>361
あらかじめ報告がないと逃げ出す余裕が無くなるだろがｗ
あらかじめ報告がないと逃げ出す余裕が無くなるだろがｗ
報告しろとうるさく言う奴ほど、報告すべき重大な問題が起こった時に何もしない
それでは何の為に報告しているのか分からん。
それでは何の為に報告しているのか分からん。
何のために報告するかだって？
それは責任を押し付けるためだろ・・・
報告しないで納期に遅れる→本人の責任
報告して納期に遅れる→作業を割り振った担当の責任
ってことだろ？
それは責任を押し付けるためだろ・・・
報告しないで納期に遅れる→本人の責任
報告して納期に遅れる→作業を割り振った担当の責任
ってことだろ？
365 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 01:32:33
新人に「飯食いに行こうぜ、奢るよ」と言ったら嫌々ついてきた
奢ってもらっても俺と一緒に飯食いたくねぇってか？ふざけんな！
奢ってもらっても俺と一緒に飯食いたくねぇってか？ふざけんな！
>>365
それはKY
それはKY
>>365
新人「行きたくねえっすよ、普通に」
新人「行きたくねえっすよ、普通に」
実はその新人ってのが俺なのﾃﾍｯ
>>364
それはよく言われているが、実際に上司が責任を取った事例を俺は知らない
納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？
しないだろ
相手からガーガー文句を言われるのは誰だ？
うちじゃいつも文句を言われるのは実際にやってる連中だぜ
それはよく言われているが、実際に上司が責任を取った事例を俺は知らない
納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？
しないだろ
相手からガーガー文句を言われるのは誰だ？
うちじゃいつも文句を言われるのは実際にやってる連中だぜ
370 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 04:26:06
間に合うかどうか微妙なときは、間に合わないと報告する。
間に合わないと報告すればいいと前の職場では思っていたなあ。
あの頃は周りに頼れた。今は言えなねぇ。
人間関係って重要。
あの頃は周りに頼れた。今は言えなねぇ。
人間関係って重要。
ほうれんそうは部署間の根回し連絡の練習の場
信頼できない相手にほうれんそうとか死ねる。
障害が発生して部長に報告したら「聞かなかったことにしていいか？」だと。
表向きには「ちょっとでも予定外のことや他部署と調整する必要がある事態になったら
即報告するように」って言ってるんだけどな。
表向きには「ちょっとでも予定外のことや他部署と調整する必要がある事態になったら
即報告するように」って言ってるんだけどな。
新人で、ほうれんそうを
報告
連絡
掃除
と言ったのがいた・・・いや、そりゃもちろん大切なんだけどなあ・・・
報告
連絡
掃除
と言ったのがいた・・・いや、そりゃもちろん大切なんだけどなあ・・・
ちゃんと教育しろ
KSCっていう専門学校卒の新人、毎年一人は入ってくるんだけど、
本当に質が悪い。
一言で言うと、論理的思考力の欠如。
a = b , b = c が分かってるのに、幾ら説明しても a = c が理解できない。
毎年この説明で手間がかかる。
去年の新人は「最初から a = c って言って下さい！」と切れた・・・
本当に質が悪い。
一言で言うと、論理的思考力の欠如。
a = b , b = c が分かってるのに、幾ら説明しても a = c が理解できない。
毎年この説明で手間がかかる。
去年の新人は「最初から a = c って言って下さい！」と切れた・・・
うちはどっかのモンゴル遊牧民みたいに
「不都合な連絡をしてきた者は罰する」が実施されてるよ＞＜
「不都合な連絡をしてきた者は罰する」が実施されてるよ＞＜
それは採用する側に問題があるんでは?
専門卒は毎年数人入ってくるが技術に関しては大卒と互角にやっとるよ。
口頭か文章かに関わらず相手が理解できるレベルで説明するというのが
致命的なほどヘタな奴は時々いるが。
専門卒は毎年数人入ってくるが技術に関しては大卒と互角にやっとるよ。
口頭か文章かに関わらず相手が理解できるレベルで説明するというのが
致命的なほどヘタな奴は時々いるが。
>>383
言語による
言語による
俺の場合、
CPEQ a b
ﾏｲﾅｰﾊﾞﾝｻﾞｲｗ
CPEQ a b
ﾏｲﾅｰﾊﾞﾝｻﾞｲｗ
というか、三段論法を理解できてないのか？
そんなんでプログラムというか、社会人が務まるのか？
そんなんでプログラムというか、社会人が務まるのか？
387 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 11:59:58
新人に奢る気なんてまったくねぇ
昼飯くらい奢られても「奢られた」気はしないわな。
おねーちゃんがいる店に連れて行くくらいじゃないと奢られ感はない。
おねーちゃんがいる店に連れて行くくらいじゃないと奢られ感はない。
何時のバブル景気の話だよ
大体新人と俺の給料なんて大差ない
むしろ税金が取られている分手取りは下
>>387
俺なら気を使う相手とは誰でも嫌だ
俺なら気を使う相手とは誰でも嫌だ
気を使う程度の能力
三段論法が成り立つ系とそうでない系があるの数学でならったでしょ。（大学の）
気を使う達人
なるほど空気を読めとは
自然界のマナである「空」を読み取り、その流れに逆らわず自分の意のままに操り
「気」を持ちて自分の意思を空に従わす技なりと言っていたが．．．
俺はまだまだ空気が読めない
自然界のマナである「空」を読み取り、その流れに逆らわず自分の意のままに操り
「気」を持ちて自分の意思を空に従わす技なりと言っていたが．．．
俺はまだまだ空気が読めない
398 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 19:59:28
399 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 20:51:29
俺は後輩からよく誘われる、
お陰で財布の中はいるもピンチだよ・・・
体よくたかられてるだけなんだろな。
新人と比べたら、そりゃ給料高いけどなぁ、
お陰で財布の中はいるもピンチだよ・・・
体よくたかられてるだけなんだろな。
新人と比べたら、そりゃ給料高いけどなぁ、
400 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 08:45:22
友達の会社の新人には、いまだfor文が理解できないやつがいるらしい
大変な現場もあるんだなあ
大変な現場もあるんだなあ
なぜそんなやつをやとってしまったのか
ちんｔ
GG佐藤を取ってしまったようなもんじゃね
GG佐藤を取ってしまったようなもんじゃね
369もおかしいが、403は”ひとつの例”を”全てにおいて共通の話”としか
受け取れない社会不適合車だな
受け取れない社会不適合車だな
>>403はくるまだったのかw
とらじろう
だんきち
408 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 21:38:51
うちは新人だろうが割り勘＋α。ただし女性なら部長だろうが割り勘から−２０００円
409 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 22:08:09
適正試験みたいなのは
やらなかったのか
やらなかったのか
>>411
要はお前はそういう会社に存在している時点で終わっている
要はお前はそういう会社に存在している時点で終わっている
>>411
何切れですかそれｗ
何切れですかそれｗ
414 ：仕様書無しさん：2008/08/26(火) 12:51:01
>>413
落ち着いて
落ち着いて
>>414
？？？
？？？
>>413
普通に一切れだと思う。
普通に一切れだと思う。
>>415
落ち着けばか
落ち着けばか
何この流れ？
適性検査受けたことが無いんだろ
察してやれよ
察してやれよ
２ちゃんねる適性検査？
２ちゃんねる的性検査
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
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| ￣￣￣ |
ヽ|/
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| ￣￣￣ |
□嘘を嘘と見抜く事ができる
性検査ってどんなことやんのよ
「セックスチェック」でググれ
入社してて４ヶ月 １０日前ぐらいから客先で仕事を
するようになって、明日が納期。
なんとか仕事やってたけど、全体の進捗も悪くて
今日ついにリーダーが、もう無理だから今日は早く帰ろう！とか
言い出してみんなで早く帰ったんだけど、これは普通なのでしょうか。
するようになって、明日が納期。
なんとか仕事やってたけど、全体の進捗も悪くて
今日ついにリーダーが、もう無理だから今日は早く帰ろう！とか
言い出してみんなで早く帰ったんだけど、これは普通なのでしょうか。
「客先に行ってみると、他のメンバーの荷物が無かった」
でござるの巻
でござるの巻
＞４２５
普通じゃなくてやばいぞ、おれはそれを１回経験してから、そのあとずっとだ。
負けぐせがつく負けパターンだ。
それは、勉強してない奴（基本的にプログラマーは、普段は、アイドル状態であり
納期前にこそ閃きがおこる）が、センター試験前日にあきらめるようなものであり、
それをやってしまっちゃーおしまいだ。
普通じゃなくてやばいぞ、おれはそれを１回経験してから、そのあとずっとだ。
負けぐせがつく負けパターンだ。
それは、勉強してない奴（基本的にプログラマーは、普段は、アイドル状態であり
納期前にこそ閃きがおこる）が、センター試験前日にあきらめるようなものであり、
それをやってしまっちゃーおしまいだ。
よく読んだら、入社４ヶ月目でデスマ初体験とは、ちとおそすぎるな。。。
乗り越えてきたデスマの数で、男の価値はきまるぅ！！
乗り越えてきたデスマの数で、男の価値はきまるぅ！！
経験13年でデスマ童貞です。
ゴミだな
どんなに有能なヤツでも、むしろ能力があればあるほど、
大炎上したプロジェクトに放り込まれるもんだからなぁ…
有能でデスマ道程なら、最初から上流のボンボンか、
放り込む価値もないバカ決定か…？
大炎上したプロジェクトに放り込まれるもんだからなぁ…
有能でデスマ道程なら、最初から上流のボンボンか、
放り込む価値もないバカ決定か…？
デスマプロジェクトなんかに放り込んで辞められたら困るほどの
スキルを持っているので
スキルを持っているので
小さい会社ほど一人やめられただけで危険だからなあ
火事場は、いままでの人生で積んできた経験、人物すべてが試される場である！
その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。
見知らぬ人はいう。。。なぜ、そこへいくのですか？と。
そこにデスマがあるから。
その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。
見知らぬ人はいう。。。なぜ、そこへいくのですか？と。
そこにデスマがあるから。
向かいの席に居る、入って2年目の新人（とももう言えないか…）は
煮詰まって考え込みだすと口から変な音を出し始める。
なんつーかこう擬音でも表しにくいが、
まるでディープフェラでもやってんのかと思うような音が辺りに響く。
（じゅぼっ、とか、ぶぢゅ、とか、そんな感じ）
面と向かって「なにフェラの練習してんだよ」とも言いにくいんで、
とりあえず音がし出したら様子を見てフォローは入れているんだが
こういう場合一度はっきり注意するべきなんだろうなぁ…
もうエロ動画のフェラ物が楽しめねぇよ…
煮詰まって考え込みだすと口から変な音を出し始める。
なんつーかこう擬音でも表しにくいが、
まるでディープフェラでもやってんのかと思うような音が辺りに響く。
（じゅぼっ、とか、ぶぢゅ、とか、そんな感じ）
面と向かって「なにフェラの練習してんだよ」とも言いにくいんで、
とりあえず音がし出したら様子を見てフォローは入れているんだが
こういう場合一度はっきり注意するべきなんだろうなぁ…
もうエロ動画のフェラ物が楽しめねぇよ…
>>434
とりあえず、戦場病に近いものはあるような希ガス…
俺、この業界辞めたのに、結局また戻ってきてるのは何でだろうとか、
ふと思うことがあるですよ
一時期やってたバイトも面白かったんだけど、
達成感というヤツがな…
とりあえず、戦場病に近いものはあるような希ガス…
俺、この業界辞めたのに、結局また戻ってきてるのは何でだろうとか、
ふと思うことがあるですよ
一時期やってたバイトも面白かったんだけど、
達成感というヤツがな…
なんか男塾みたいな、麻薬性あるよな。
>>438
間違いなく脳内で出てるよ・・・・・orz
間違いなく脳内で出てるよ・・・・・orz
戦国時代でもさ、、、
普段は、ぱっとしなくて臆病な奴が、戦場では、鬼人の働きをするタイプ
いつも偉そうで強がっているが、戦場で、しんだふりしたりするタイプ
とにかく本性は、火事場じゃないとみえてこないんだよなー。
普段は、ぱっとしなくて臆病な奴が、戦場では、鬼人の働きをするタイプ
いつも偉そうで強がっているが、戦場で、しんだふりしたりするタイプ
とにかく本性は、火事場じゃないとみえてこないんだよなー。
ただいまっと・・・・
おかえりんこふ・・・
そろそろ終電だが。。。栄養ドリンクかってくる。
デバッグは、秋の深夜にやると昔からきまってますよね。
電話もならないし。
電話もならないし。
デスマから逃げずともにのりこえてきたやつとは、奇妙な信頼関係があって、
会社かわったいまでも交流がある。
会社かわったいまでも交流がある。
どんなデスマでも俺が投入されるとあっという間に
解消してしまうからあまりデスマという感じがしないんだよなぁ
解消してしまうからあまりデスマという感じがしないんだよなぁ
で？
使えない新人が豪語してたんでしょ。
>>447
マークされてんのに気づけよｗ大人の常識。
マークされてんのに気づけよｗ大人の常識。
デスマって何日ぐらい休みがないことを言うの？
>>452
休みの見通しがつかないくらい休みがないとき
休みの見通しがつかないくらい休みがないとき
デスマと休みは関係ない。土日休めててもデスマはデスマ。
デスマとは仕事の内容のことを言う。
もちろん、土日潰れるというのも、ひとつのデスマだが。
デスマとは仕事の内容のことを言う。
もちろん、土日潰れるというのも、ひとつのデスマだが。
>453が正しいんじゃないかな？
ダラダラととめどもなく仕様変更が続き、
「いつまでに完成させればいい」という概念が無くなって
ただひたすら「至急」「大至急」が連呼され、
工程表は更新されることが放棄されて久しい。
3日間のうち6時間は休憩取らせて「あげる」という感覚となり
いつ、この仕事が終わるのか全くめどが立たない。
そんなかんじ。
ダラダラととめどもなく仕様変更が続き、
「いつまでに完成させればいい」という概念が無くなって
ただひたすら「至急」「大至急」が連呼され、
工程表は更新されることが放棄されて久しい。
3日間のうち6時間は休憩取らせて「あげる」という感覚となり
いつ、この仕事が終わるのか全くめどが立たない。
そんなかんじ。
原書「デスマーチ」ではデスマーチの定義は
・プロジェクトのパラメータが正常値を50%以上超過しているもの
別の言い方をすると「失敗する確率が50%を超えるもの」としている
パラメータの指標値としては
・スケジュールが通常の半分以下
・人員が通常の半分以下
・性能要件が通常の倍以上
などがあげられている
原書ではデスマーチの典型的なプロジェクトは
> 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
# 1章4Pより引用
休みがないプロジェクトはデスマーチの中でもさらに最悪な奴じゃね？
・プロジェクトのパラメータが正常値を50%以上超過しているもの
別の言い方をすると「失敗する確率が50%を超えるもの」としている
パラメータの指標値としては
・スケジュールが通常の半分以下
・人員が通常の半分以下
・性能要件が通常の倍以上
などがあげられている
原書ではデスマーチの典型的なプロジェクトは
> 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
# 1章4Pより引用
休みがないプロジェクトはデスマーチの中でもさらに最悪な奴じゃね？
＞> 1日に13〜14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
＞# 1章4Pより引用
土日休めるのはデスマではないわけだね
＞# 1章4Pより引用
土日休めるのはデスマではないわけだね
459 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 14:07:20
>>457
一般のデスマーチって休みあるの？
俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。
土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。
3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに
実はとっくに超えていたんだな。
一般のデスマーチって休みあるの？
俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。
土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。
3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに
実はとっくに超えていたんだな。
第2次世界大戦の時の日本軍とアメリカ軍では待遇が大きく違うからな
まぁ、アメリカでは過酷な環境だが、日本では(アメリカから見ると)
過酷な環境が常態化している可能性はある
ぶっちゃけ、毎日12時間も働いてたら生産性は半分以下
しかも遅れてるとその言い訳資料も作らなくてはいけない訳で
「遅れているプロジェクトに人員を追加するとさらに遅れる」と
ブルックス（人月の神話の著者）は言っていたが
遅れているプロジェクトに日報や会議や進捗資料を書かせて
さらに人員追加して泥沼にハマル超赤字プロジェクトはよく見る
まぁ、アメリカでは過酷な環境だが、日本では(アメリカから見ると)
過酷な環境が常態化している可能性はある
ぶっちゃけ、毎日12時間も働いてたら生産性は半分以下
しかも遅れてるとその言い訳資料も作らなくてはいけない訳で
「遅れているプロジェクトに人員を追加するとさらに遅れる」と
ブルックス（人月の神話の著者）は言っていたが
遅れているプロジェクトに日報や会議や進捗資料を書かせて
さらに人員追加して泥沼にハマル超赤字プロジェクトはよく見る
休みがあるのにデスマってｗ
どんだけゆとってんだかｗｗｗ
どんだけゆとってんだかｗｗｗ
>>461
いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、
>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
"休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。
どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。
いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、
>>457の原書「デスマーチ」の話をしている。
"休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。
どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。
463 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 14:39:39
デスマの先の焼け野原になると土日関係なくなって体調不良で病院行く日が唯一の休みとなる
日本人全般の特徴なのかもしれんけどさ
自分がデスマーチ参加してたりすることを自慢したがるよね。
他人の逆境遇自慢聞くと、俺の方がもっと酷いんだぞ〜みたいな。
自分がデスマーチ参加してたりすることを自慢したがるよね。
他人の逆境遇自慢聞くと、俺の方がもっと酷いんだぞ〜みたいな。
俺は労働時間6時間で週休2日ぐらいが限界だと思ってるよ
苦労自慢は見てて痛いと思ってたけど
気がついたら自分も苦労自慢していた。
気がついたら自分も苦労自慢していた。
で、使えない新人は？
土日休めてもデスマって行っている>>454のこと？
俺も入社したての使えない新人だったころにデスマに投入されたよ。
理由は、元受に誠意を見せろと言われたから。
今思うと、なんで協力要請受けたこっちが誠意を見せないといけないのかが謎ｗ
んで、やってた内容は「席に座ってろ」。
努力している風でいいから、人を集めてくれってのが元受の要望だった。
PCもなく、本当に席に座ってるだけ。
あってもプリンタに印刷物取りに行くぐらいかなｗ
勤務？時間は８：３０〜２３：５０、土日祝無し、連続勤務半年だった。
勉強も禁止だったから、給料は良くてもダメ人間になるのを自覚したために翌年退社。
やってもやっても終わりが見えない人よりも、ただ座ってるだけって形でのデスマ参戦でしたが、
どっちがキツイんでしょうかね？
理由は、元受に誠意を見せろと言われたから。
今思うと、なんで協力要請受けたこっちが誠意を見せないといけないのかが謎ｗ
んで、やってた内容は「席に座ってろ」。
努力している風でいいから、人を集めてくれってのが元受の要望だった。
PCもなく、本当に席に座ってるだけ。
あってもプリンタに印刷物取りに行くぐらいかなｗ
勤務？時間は８：３０〜２３：５０、土日祝無し、連続勤務半年だった。
勉強も禁止だったから、給料は良くてもダメ人間になるのを自覚したために翌年退社。
やってもやっても終わりが見えない人よりも、ただ座ってるだけって形でのデスマ参戦でしたが、
どっちがキツイんでしょうかね？
>>471
俺の知り合いで、「○○なことがあって大変だったよー。」って話になると、
反射的に数字を少し上乗せして返してくる奴かいるんだけど、見栄張ってるのかな・・・
俺は自慢大会なんてやる気無いから「へーすごいねー」を反射的に返すんだけどさ。
俺の知り合いで、「○○なことがあって大変だったよー。」って話になると、
反射的に数字を少し上乗せして返してくる奴かいるんだけど、見栄張ってるのかな・・・
俺は自慢大会なんてやる気無いから「へーすごいねー」を反射的に返すんだけどさ。
>>471
470が目の前でやってるね
470が目の前でやってるね
474 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 20:26:08
>>474
大変だね
大変だね
>>474
大変だね
大変だね
>>474
変態だね
変態だね
>>474
「大変だね」
「大変だね」
「大変だね」禁止
>>479
大変だね
大変だね
>>479
「（形の上だけ）大変だね」
「（形の上だけ）大変だね」
>474
満足かい？
満足かい？
>>484
「大変だね」
「大変だね」
>>474
犬変だね
犬変だね
474の人気に嫉妬
>>474
大麦だね
大麦だね
>>474
大根だね
大根だね
大切なのは、辛い経験をして何を得たか、なのに俺はこんなに辛かったんだぞ〜と馬鹿のように繰り返す。
底が知れるわ
底が知れるわ
491 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 04:42:41
>>461
最近のゆとりは、残業2時間が3日続けばデスマらしいからｗ
こないだ、納期3日前にフリーズするバグが見つかったので
日中に直すのは直したが、関連する試験を全部やり直そう、ということになり
誰が残るかをミーティングで話していたら、参加していた新人のひとりが
「これってデスマーチですよね！！楽しそう！！！」といって、
デスマーチという言葉を知らない上司から「楽しそうとはなんだ！」と叱られ、
俺らからは馬鹿認定されたってのがいたなあ。
勿論そいつは家に帰されたが。
最近のゆとりは、残業2時間が3日続けばデスマらしいからｗ
こないだ、納期3日前にフリーズするバグが見つかったので
日中に直すのは直したが、関連する試験を全部やり直そう、ということになり
誰が残るかをミーティングで話していたら、参加していた新人のひとりが
「これってデスマーチですよね！！楽しそう！！！」といって、
デスマーチという言葉を知らない上司から「楽しそうとはなんだ！」と叱られ、
俺らからは馬鹿認定されたってのがいたなあ。
勿論そいつは家に帰されたが。
お前らデスマーチ言いたいだけちゃうんかと
ダンボールやエアークッション(プチプチ)の寝心地を語れない奴はニワカ
あれは蒸れるのが難点だ＞ぷちぷち布団
なお、日本での過労死認定基準
・１ヶ月の月残業時間が１００時間
・２〜６ヶ月までの平均月残業時間が８０時間以上
・１ヶ月の月残業時間が１００時間
・２〜６ヶ月までの平均月残業時間が８０時間以上
ところで、新人って何年目まで新人？
半年
つまり7ヶ月目以降に死んだら過労死以外が原因なんだな
失血死でいいんじゃない？
折り返し地点
502 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 22:18:58
おれらって自分のことを架空の友人に置き換えて話すよな
へー
そうなんだ？
そうなんだ？
うちの馬鹿な母親に「パソコンでなんしよんね」って言われたとき、
「宇宙と交信してる」って返事してる。
「宇宙と交信してる」って返事してる。
自分が賢いとか
「へー宇宙と交信してるんだーすごいねー（棒読み）」
507 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 08:41:09
508 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 08:56:31
自分の話を友達の友達の話に置き換えてるやつきてんね
>>502=508なのは誰が見ても確定的に明らか
510 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 12:36:06
自分がやってることをみんながしてると思ったら大間違いだよなあ
511 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 13:13:35
意外と、「俺しかやってないぜhehehe」と思っていることに限って
みんなやってたりするのはあるなｗ
みんなやってたりするのはあるなｗ
友人の友人はアルカイダだろ
513 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 16:09:31
自分はアルカイダということかああああ
そんなわけあるかいだ
デスマを経験して帰ってきた若手が
デスマの仕事の仕方を覚えてきちまったから困る
ギリギリまでやらないで間際にやっつけ仕事ってお前
こんな糞プログラムに、設計書もテスト仕様書もエビデンスも無しって
それでどこのクライアントが納得すると思ってるんだよ
プログラムがちょっと書けるようになったからって脱新人じゃないぞ
先輩の手を（ある程度は）焼かせなくなるまで新人だぞ
頼むから自覚してくれ
このスレには新人いなそうだがｗ
デスマの仕事の仕方を覚えてきちまったから困る
ギリギリまでやらないで間際にやっつけ仕事ってお前
こんな糞プログラムに、設計書もテスト仕様書もエビデンスも無しって
それでどこのクライアントが納得すると思ってるんだよ
プログラムがちょっと書けるようになったからって脱新人じゃないぞ
先輩の手を（ある程度は）焼かせなくなるまで新人だぞ
頼むから自覚してくれ
このスレには新人いなそうだがｗ
>>515
えーと、デスマにする仕事の仕方？
えーと、デスマにする仕事の仕方？
なった後の仕事の仕方。
デスマになると、プロジェクト参加者はみんな
（恐ろしいことにクライアントも含む）
とにかく終わらせてくれればなんでもいい、みたいな空気になる
信頼性、運用性etc...なんて二の次
そんな環境で仕事を覚えてきたから
円満な仕事の仕方を知らなくて困る
教えないとな、とは思いながらもイラっとくる
だって4年目なんですその子
客観的に自分を見られるお年頃のはずなんです
新人のあなたとは違うんです
デスマになると、プロジェクト参加者はみんな
（恐ろしいことにクライアントも含む）
とにかく終わらせてくれればなんでもいい、みたいな空気になる
信頼性、運用性etc...なんて二の次
そんな環境で仕事を覚えてきたから
円満な仕事の仕方を知らなくて困る
教えないとな、とは思いながらもイラっとくる
だって4年目なんですその子
客観的に自分を見られるお年頃のはずなんです
新人のあなたとは違うんです
お袋がPC欲しいって言うから
あまってたPCにfedora詰めてくれてやったぜ。
今後が楽しみだ。
あまってたPCにfedora詰めてくれてやったぜ。
今後が楽しみだ。
これでも見てろ
http://www.dokidokibox.com/
http://www.dokidokibox.com/
>>517
そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて
新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。
他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし
他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。
でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで
とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。
おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。
新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。
そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて
新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。
他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし
他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。
でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで
とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。
おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。
新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。
3週間の遅れを3日で取り戻せるって
どんだけあまい工程練ってるんだよw
どんだけあまい工程練ってるんだよw
>>522
おまいの目は節穴だ
おまいの目は節穴だ
>>522
かわいそうに・・・・・ｗ
かわいそうに・・・・・ｗ
こういう事象を見ると、仕様書を書く行為自体に疑問を感じるよな
仕様書は、日本語が読めることを前提としているわけで、
ただでさえ内容自体も怪しかったりするってのに、
さらに誤読や誤判断が当たり前に行われるんだから、もうね
仕様書は、日本語が読めることを前提としているわけで、
ただでさえ内容自体も怪しかったりするってのに、
さらに誤読や誤判断が当たり前に行われるんだから、もうね
プログラミングファーストで
うん。とりあえず作ってみて。がいいね。
prologとかHaskellとかETIみたいなの使ってるなら仕様は疑似コードや言語で解釈できる式ベースで表現できるようになるかもね
「仕様書を書くという行程を満たすためだけに書かれた仕様書」ばっかりなんだよね、実際ｗ
その観点から言うと机上デバッグする事すらできないという、
今広く使われてる「仕様」というのは最悪ですね
今広く使われてる「仕様」というのは最悪ですね
仕様書がコンパイルできたら良いと何度思ったことか
少なくとも誤字脱字程度のエラーぐらい検出して欲しい
少なくとも誤字脱字程度のエラーぐらい検出して欲しい
536 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 21:43:38
自信満々な使えない人って
一番関わりたくない。
一番関わりたくない。
537 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 21:56:51
関わりたくないのに噛み付いてくるよね
困ったもんだ
困ったもんだ
傲慢は、PGの美徳です
関わりたくないなら、さっさと辞めることをお勧めしますよ
関わりたくないなら、さっさと辞めることをお勧めしますよ
539 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 21:39:30
尖らなくても良い方向に尖ってくれると、周りが迷惑するんだよね。
541 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 22:38:37
高卒専卒のための知的労働職業マ。
医者にはなれなくてもマならなれる！
医者にはなれなくてもマならなれる！
高専卒でも立派な大人になれますか？
働いていさえすれば立派な大人さ
当人の生死はさして問題じゃない
当人の生死はさして問題じゃない
>>542
なれるかもしれないし、なれないかもしれない
なれるかもしれないし、なれないかもしれない
なれるかなれないかじゃなくて成ろうという意思を持ち考え行動すること
長い人生においてはこの姿勢でおk
ただし期限が3年未満の時間が無い「仕事」でこれに似た精神論を使うとド壺にハマるんで御法度ね
長い人生においてはこの姿勢でおk
ただし期限が3年未満の時間が無い「仕事」でこれに似た精神論を使うとド壺にハマるんで御法度ね
高専って何のためにいくの？
進学するために、入試より難しい編入試験で大学に入るため？
就職して、高専卒って罵倒されるため？
進学するために、入試より難しい編入試験で大学に入るため？
就職して、高専卒って罵倒されるため？
>>547
ふわふわｗ
ふわふわｗ
549 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 23:02:27
>>543
噴いた
噴いた
>>547
誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ
誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ
>>547
まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ
まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ
552 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 23:12:05
高卒専卒ほど横文字IT用語を
必要以上に使いたがるから痛い。
大学受験経験してないから
ろくに語彙もないのに。
必要以上に使いたがるから痛い。
大学受験経験してないから
ろくに語彙もないのに。
記号の正式名称クロスハッチやアンパサンドとかを禁止されると説明しづらいです。
禁止しないでくだしあ高卒様><
禁止しないでくだしあ高卒様><
>>553
へ〜、"#"ってクロスハッチとも言うんだぁ
クロスハッチ # の検索結果 約 14,300 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%23&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270
シャープ # の検索結果 約 23,300,000 件中 1 - 100 件目 (0.41 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%23&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
どの分野で正式名称なのか知らないけど、一般的ではない件
へ〜、"#"ってクロスハッチとも言うんだぁ
クロスハッチ # の検索結果 約 14,300 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒)
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%23&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270
シャープ # の検索結果 約 23,300,000 件中 1 - 100 件目 (0.41 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP270&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%23&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
どの分野で正式名称なのか知らないけど、一般的ではない件
英語圏否定ﾜﾛｽ
上司はイゲタって呼んでたな
poundとかnumber signに一票
やることがほとんど決まってて手順のマニュアル化が可能な
事務職と違ってIT業界の教育は大変だよ
プロジェクトの全体を把握してどのデータがどういう動きで流れてるのか
把握しないとわからない仕様書を読む方法なんか
経験でしか学習できないし
事務職と違ってIT業界の教育は大変だよ
プロジェクトの全体を把握してどのデータがどういう動きで流れてるのか
把握しないとわからない仕様書を読む方法なんか
経験でしか学習できないし
559 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 00:41:30
>>558
仕様書にDFDがついとらへんの？
仕様書にDFDがついとらへんの？
>>555
英語圏でもマイナーな件
1 - 10 of 564,000,000 for sharp # (About) - 0.22 s |
ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkjTgWMFIY1MB9bpXNyoA?p=sharp+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8
1 - 10 of 1,980,000 for crosshatch # (About) - 0.28 s
ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGki7WWMFIFmcAQaxXNyoA?p=crosshatch+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8
英和辞書にも"#"とは出てない件
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=1&p=crosshatch
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=crosshatch&dtype=1&stype=1&dname=1ss
どこが正式名称なのかと問いただしてみたい件
英語圏でもマイナーな件
1 - 10 of 564,000,000 for sharp # (About) - 0.22 s |
ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGkjTgWMFIY1MB9bpXNyoA?p=sharp+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8
1 - 10 of 1,980,000 for crosshatch # (About) - 0.28 s
ttp://search.yahoo.com/search;_ylt=A0oGki7WWMFIFmcAQaxXNyoA?p=crosshatch+%23&y=Search&fr=yfp-t-501&ei=UTF-8
英和辞書にも"#"とは出てない件
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=1&p=crosshatch
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=crosshatch&dtype=1&stype=1&dname=1ss
どこが正式名称なのかと問いただしてみたい件
井桁だよイゲタ
562 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 12:23:02
高卒専卒の人はなめられまい
という気持ちが強いのか、
居丈高な人が多い。
でもバカだから足元見られてる
のに気付かない。
という気持ちが強いのか、
居丈高な人が多い。
でもバカだから足元見られてる
のに気付かない。
563 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 13:18:59
♯
＃
＃
DFDついてても読んだこと無ければ分からないだろ。
仕様書と実際が違うこと（仕様書のバージョン変更が仕様に追いついてない）
とかを除外しても。
しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
実際にあるんだぜ・・・。
Google電卓を教えたら感動してた。
仕様書と実際が違うこと（仕様書のバージョン変更が仕様に追いついてない）
とかを除外しても。
しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
実際にあるんだぜ・・・。
Google電卓を教えたら感動してた。
Google電卓教えるより、GoogleでDFDの調べ方を教えたら良かったのに。
>しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
>実際にあるんだぜ・・・。
>Google電卓を教えたら感動してた。
でも好みの女の子だったら喜んで教えてしまう罠ｗ
>実際にあるんだぜ・・・。
>Google電卓を教えたら感動してた。
でも好みの女の子だったら喜んで教えてしまう罠ｗ
568 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 18:49:47
専門卒、使えない。
何やってきたんだ？お金払って、高卒よりはマシな学歴を買っただけか？
何やってきたんだ？お金払って、高卒よりはマシな学歴を買っただけか？
569 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 18:52:40
570 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 22:05:59
先月末に「この会社はボクが目指しているものと違いすぎます」と
部長に文句言って規約も守らず「通勤拒否」で無理やり辞めた新人が
今日（総務と一部の開発は出勤しているので）ひょっこりやってきて
「ボクが間違っていました、やっぱり月曜から復職します」と宣言しやがったｗｗｗ
書類上仕事放棄による強制解雇なのでそんな都合通るはずなし。
丁度用事でやってこられた社長が「アホか。お前なんか二度と雇わん」と
言い捨てたら、泣き出す始末・・・・
最近の若者って、バイトみたいにすぐ辞めてすぐ戻れると思ってるのか？
部長に文句言って規約も守らず「通勤拒否」で無理やり辞めた新人が
今日（総務と一部の開発は出勤しているので）ひょっこりやってきて
「ボクが間違っていました、やっぱり月曜から復職します」と宣言しやがったｗｗｗ
書類上仕事放棄による強制解雇なのでそんな都合通るはずなし。
丁度用事でやってこられた社長が「アホか。お前なんか二度と雇わん」と
言い捨てたら、泣き出す始末・・・・
最近の若者って、バイトみたいにすぐ辞めてすぐ戻れると思ってるのか？
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾝの音にびびったｗ
ちゃんと辞表受理していたのか？
辞表を取り消したいという要望で、法にのっとってたら、解雇できんぞ。
どんな糞社員でもな。
辞表を取り消したいという要望で、法にのっとってたら、解雇できんぞ。
どんな糞社員でもな。
>>572
辞表を提出すれば解雇できなかったのにな
辞表を提出すれば解雇できなかったのにな
また月末というのがばかだな
月末処理後ならまだしも・・・
月末処理後ならまだしも・・・
>>573
うちはデスマ時に平均200時間残業するけど大丈夫かとか
うちはデスマ時に平均200時間残業するけど大丈夫かとか
平均200はいくらなんでも2ch補正かかりすぎだｗ
579 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 00:19:47
デスマ平均だからｗ
普段は80h程度だよ
普段は80h程度だよ
>>579
ﾃﾞｽﾏ期間が年11ヶ月で、普段が年1ヶ月とか?www
ﾃﾞｽﾏ期間が年11ヶ月で、普段が年1ヶ月とか?www
581 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 01:32:54
普通のデスマが2ヶ月、最悪が1ヶ月としたら
1月目・・・80h
2月目・・・80h
3月目・・・440h
3月目は一日残業14時間とかか
よく死なないなお前ら
1月目・・・80h
2月目・・・80h
3月目・・・440h
3月目は一日残業14時間とかか
よく死なないなお前ら
＞3月目は一日残業14時間とかか
＞よく死なないなお前ら
残業14時間に通常業務8時間足したら1日22時間勤務
普通死ぬってwww
＞よく死なないなお前ら
残業14時間に通常業務8時間足したら1日22時間勤務
普通死ぬってwww
>>377
ワロタ
ワロタ
585 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 01:54:35
デスマ期間中の残業時間が合計200時間、の間違いだろ
1ヶ月200なら大変だが、2ヶ月200なら全然デスマじゃないんだけどな。
1ヶ月200なら大変だが、2ヶ月200なら全然デスマじゃないんだけどな。
>>586
君の感覚は麻痺しているんじゃないか？
君の感覚は麻痺しているんじゃないか？
589 ：579：2008/09/07(日) 02:21:21
残念ながら>>577とは別の人です。
勤務時間80ってどんなバイトやってる方ですか？ｗｗｗｗｗ
勤務時間80ってどんなバイトやってる方ですか？ｗｗｗｗｗ
俺先月勤務時間80時間だわ…
591 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 03:56:32
先月は盆休みがはいるからなぁ
592 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 09:22:29
考えてみりゃ勤務時間だけで評価されるなんてバイトだな、
専門的な知識がないと出来ない技術職のはずなの．．．．．．
専門的な知識がないと出来ない技術職のはずなの．．．．．．
上司が新人に向かって
「誰にでも出来る仕事じゃない、単純労働じゃないんだよ」
といっているのを聞いて吹いちまった
うちみたいな偽装請負レベルで何が単純労働じゃないだよ
どこのバカでもできるっつーのｗ
「誰にでも出来る仕事じゃない」PGなんて
日本でほんの一握りなんじゃないのｗｗｗ
「誰にでも出来る仕事じゃない、単純労働じゃないんだよ」
といっているのを聞いて吹いちまった
うちみたいな偽装請負レベルで何が単純労働じゃないだよ
どこのバカでもできるっつーのｗ
「誰にでも出来る仕事じゃない」PGなんて
日本でほんの一握りなんじゃないのｗｗｗ
594 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 10:06:07
銀行の行員が業務に追われながら、片手間にシステム開発してるか？
もんくあるなら、全部てめーらでやってみろ｡
もんくあるなら、全部てめーらでやってみろ｡
うちの近所に「超勤300時間、いつまで耐えられますか」って労組系ポスターが…
開発期間は決まってて、人員が何人いるからで見積もり出してるから。
人月を水増しするための頭数要員なんだよ。ほんとに居るだけのヤシとかいるものなｗ
人月を水増しするための頭数要員なんだよ。ほんとに居るだけのヤシとかいるものなｗ
>>596
超勤300時間/月？
超勤300時間/月？
【コミュニティーサイト作成有志募集！】
現在コミュニティーサイトGaccoで有志を募集しています。
詳しい概要等は
→http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
こちらをご覧下さい。
・プログラミングができる方
（現在技術陣は6名です）
・ウェブデザイン・画像編集能力がある方
（現在デザイン陣は2名です）
・宣伝能力のある方
（人員募集やサイト完成後の宣伝等。動画編集ができると○。）
を募集しています。
気軽にIRCに参加、またはsuteあっと2ch.bona.jpまでメールを下さい。
スレッド：ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1219068297/l50
現在コミュニティーサイトGaccoで有志を募集しています。
詳しい概要等は
→http://www36.atwiki.jp/vipvipschool/
こちらをご覧下さい。
・プログラミングができる方
（現在技術陣は6名です）
・ウェブデザイン・画像編集能力がある方
（現在デザイン陣は2名です）
・宣伝能力のある方
（人員募集やサイト完成後の宣伝等。動画編集ができると○。）
を募集しています。
気軽にIRCに参加、またはsuteあっと2ch.bona.jpまでメールを下さい。
スレッド：ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1219068297/l50
601 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 02:50:17
要約： どんな人でもいいので誰でもいいのできてください！
603 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 21:51:02
そんなにスレッドつくりまくってどうやってデバッグするつもりなんだろ？
>>605
飽きるほどって初物ばかり何人喰ったんだよ
飽きるほどって初物ばかり何人喰ったんだよ
>>603
マルチスレッドのデバッグもできないの？無能だね。
マルチスレッドのデバッグもできないの？無能だね。
完璧未経験から参入して今3ヶ月目だけど、全然仕事がわからん。
フレームワーク使ってるんだが、仕組みもわからずに用意された
アイテムしか使えない状態で、何か出来上がっても本当にこれで
いいんか？って感じ。3ヶ月目ならこんなもんですかね？
フレームワーク使ってるんだが、仕組みもわからずに用意された
アイテムしか使えない状態で、何か出来上がっても本当にこれで
いいんか？って感じ。3ヶ月目ならこんなもんですかね？
正直言って、俺の3ヶ月めは毎日ペイントで水墨画風のお絵描きしてた・・・
フレームワークのソース読めばいいんじゃない？
フレームワークの気持ちになってみると良く分かるかもしれない・・・
こんな出来損ないに作りやがって(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
>>612
さすが、ヒキオタは言うことが違うね。
さすが、ヒキオタは言うことが違うね。
>>615
ｗｗｗやべ、ツボったｗｗ
ｗｗｗやべ、ツボったｗｗ
フレームワークと言えばあらゆる記述でflameworkと書く奴がいて心のオアシスだった
>>618
現場に火を放つ炎術士なのですね、わかります
現場に火を放つ炎術士なのですね、わかります
fireworks の親戚みたいだなｗ
621 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 00:20:36
それは心のオアシスだなｗｗｗ
本人は燃えてるけど
本人は燃えてるけど
Music for the Royal Flameworks
612の文章とんでもだな。使えない奴の典型がかかれていた。
おれのしってるかぎり、本物のプログラマは、30時間のデバッグを2，3発かますし、
開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき、服装はボロボロで、
ネクタイなんかくそっくらえだ。もちろん会議にはでない。
おれのしってるかぎり、本物のプログラマは、30時間のデバッグを2，3発かますし、
開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき、服装はボロボロで、
ネクタイなんかくそっくらえだ。もちろん会議にはでない。
>>623
「ちゃんと仕様通りに動いてるんだからとっととコミットしろよ」
といえば
「こんな腐ったコードコミットできるかよ！見ろよ、まだまだ汚い部分があるだろ！」
とキレる輩のことですね。わかります。
「ちゃんと仕様通りに動いてるんだからとっととコミットしろよ」
といえば
「こんな腐ったコードコミットできるかよ！見ろよ、まだまだ汚い部分があるだろ！」
とキレる輩のことですね。わかります。
626 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 09:32:52
>>612
現場経験のないやつが管理職についた時に言う理屈そのまんまじゃないかｗ
現場経験のないやつが管理職についた時に言う理屈そのまんまじゃないかｗ
おもしろいところをすぐやってすぐ終わらせてしまう
やりたくないところが長くなる
やりたくないところが長くなる
628 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 19:17:02
今日の昼の話
ゲーオタの新人がポロリと一言
「そういえば、福田首相辞任したそうですね。
皆さん知ってます？」
場が凍ったよ。社長が心底呆れた表情でぽかーんと見つめていたよ。
ゲーオタの新人がポロリと一言
「そういえば、福田首相辞任したそうですね。
皆さん知ってます？」
場が凍ったよ。社長が心底呆れた表情でぽかーんと見つめていたよ。
いいんだよ政治家なんて自分の保身しか考えてないんだから
官僚の言うこときいてめくら判押してるだけだろ
誰がやっても同じだよ
もう国民は政治になんかうんざりしてんの
いっそキムタクに総理大臣になって欲しいってみんなが思ってんの
政治に関心なんか持たなくなるのが当たり前
官僚の言うこときいてめくら判押してるだけだろ
誰がやっても同じだよ
もう国民は政治になんかうんざりしてんの
いっそキムタクに総理大臣になって欲しいってみんなが思ってんの
政治に関心なんか持たなくなるのが当たり前
若者が政治に興味ないのは仕方ないだろ
新人プログラマなんだけど
客先でずっとエクセルいじってるんだが何なのこの業界
そのいじってるエクセルも雑用みたいな仕事
客先でずっとエクセルいじってるんだが何なのこの業界
そのいじってるエクセルも雑用みたいな仕事
分相応だろ。むしろお間自身が何なのって言われる程度の輩だってこった。
誰が雑用をやらせてるのかによる
雑用エクセルで事足りてるってことも考えていいんじゃないかな
大事なのは仕事をすることだ
大事なのは仕事をすることだ
雑用をやらない奴に大事な仕事は任せられないわ。
完全に失敗しても取り返しのつく作業を作り出すのってすげえ手間なんだよね。
つうか俺が新人で他の新人に指示する立場になったときそれで一度潰れかけた。
完全に失敗しても取り返しのつく作業を作り出すのってすげえ手間なんだよね。
つうか俺が新人で他の新人に指示する立場になったときそれで一度潰れかけた。
>>631
俺は未だに勉強してるんだぜ…頭悪すぎて
俺は未だに勉強してるんだぜ…頭悪すぎて
チームで動く場合は雑用係も大事だよ
いるのといないのでは大分違うから
いるのといないのでは大分違うから
>>640
だね、教育委員会は。
だね、教育委員会は。
何度教えても同じ間違いを繰り返す。
C言語なんで条件文に"=="を書かなければならないケースで
何度も"="と書いてバグを作りこみ、それを指摘すると
「コンパイルが通ったんでボクのせいじゃありません！」
このやり取りがもう何回目か分からないぐらい繰り返されている。
C言語なんで条件文に"=="を書かなければならないケースで
何度も"="と書いてバグを作りこみ、それを指摘すると
「コンパイルが通ったんでボクのせいじゃありません！」
このやり取りがもう何回目か分からないぐらい繰り返されている。
フッ、今朝から前の事は覚えていない。
なんど教えたらわかってくれるんだ？
と聞いたら
あと50回ぐらいと答えた新人がいたな。
たかがFAXの送信手順で。
当然試用期間でクビになった。
と聞いたら
あと50回ぐらいと答えた新人がいたな。
たかがFAXの送信手順で。
当然試用期間でクビになった。
>>644の教え方が悪いからとは言ってなかったか？
>>642
if文の中に単独の "=" があった場合に抽出する正規表現
if[\s]*\([^=]*=[^=]*\)
http://www.komonet.ne.jp/~perl/chap7.htm
VBのように（）がいらない場合
ifb?([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$
でも条件判定はwhile for とかのループもあるし。
でもforは最初初期化子がいるんだよね。
だから初期化子の=は検索除外しないと。
でもそこはifとwhileと共有できないから別で作らないと。
(ifb?|while)([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$
とりあえずCのサンプルソースがないんでやらないけど。
あと、 if(file = fopen())とかも拾っちゃうし
でもまあそれは仕方がない。
>>642
if文の中に単独の "=" があった場合に抽出する正規表現
if[\s]*\([^=]*=[^=]*\)
http://www.komonet.ne.jp/~perl/chap7.htm
VBのように（）がいらない場合
ifb?([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$
でも条件判定はwhile for とかのループもあるし。
でもforは最初初期化子がいるんだよね。
だから初期化子の=は検索除外しないと。
でもそこはifとwhileと共有できないから別で作らないと。
(ifb?|while)([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$
とりあえずCのサンプルソースがないんでやらないけど。
あと、 if(file = fopen())とかも拾っちゃうし
でもまあそれは仕方がない。
使えない新人さん
FAXの操作も、条件文に"=="を書かなければならないケースも覚えなくていいですよ。
でも遅刻だけはしないで下さいね。
FAXの操作も、条件文に"=="を書かなければならないケースも覚えなくていいですよ。
でも遅刻だけはしないで下さいね。
>>645
イマドキのコンパイラは警告文出してくれないかそれ？
イマドキのコンパイラは警告文出してくれないかそれ？
ハハハ！
ハァ・・・
ハァ・・・
記号の数が足りないからそうなる。
代入でなくてイコール判定したいなら
それ専用の記号を採用すべき。
ユニコードでいくらでもあるんだから。
代入でなくてイコール判定したいなら
それ専用の記号を採用すべき。
ユニコードでいくらでもあるんだから。
〓
↑これなんかどうだ？
イコール判定の記号としてふさわしいように見えるが？
↑これなんかどうだ？
イコール判定の記号としてふさわしいように見えるが？
ALGOL系の言語を知らない方がいらっしゃいます
=「はいはい俺のせい俺のせい」
>644自身も自分の説明の仕方がどうだったか、反省した方がいいよ。
俺は自分が新人の時の教育担当が
・主語を略す
・1つの話が長い上、最初と最後で違う話になっている
・「訂正の訂正」「取り消しの取り消し」を繰り返す
という人で、トンチンカンだったのが反面教師になったと思う。
俺は自分が新人の時の教育担当が
・主語を略す
・1つの話が長い上、最初と最後で違う話になっている
・「訂正の訂正」「取り消しの取り消し」を繰り返す
という人で、トンチンカンだったのが反面教師になったと思う。
>>654
どうだろうね
そもそも学校ではないのだから懇切丁寧に教える必要はないはず
社員教育って使えない奴にいつまでも居座られたら困るから教えるのであって
自力で成長できない者は消えればいいだけのことだと思うよ
客先でじかに客の相手すると意味不明な発言から真意を
読み取る能力はかなり役に立つし苦労はした方がいいと思うけどな
どうだろうね
そもそも学校ではないのだから懇切丁寧に教える必要はないはず
社員教育って使えない奴にいつまでも居座られたら困るから教えるのであって
自力で成長できない者は消えればいいだけのことだと思うよ
客先でじかに客の相手すると意味不明な発言から真意を
読み取る能力はかなり役に立つし苦労はした方がいいと思うけどな
656 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 23:55:49
しかし人がへると人貸し出しの売り上げがへるので
使えない人でも居座られる不思議
作業はできる人がやればいい
使えない人でも居座られる不思議
作業はできる人がやればいい
ノースリーブばかり着るくせにわきの手入れが下手な新人が妙に人気を集めてる
なんだその聞き捨てならない情報。 おれもその新人に群がりたい。
オレが剃ってやるから俺んちの風呂にこい
>>650
そんな記号導入するくらいなら、Javaみたいに条件文には真偽値しか入れれないようにすべきだと思う。
そんな記号導入するくらいなら、Javaみたいに条件文には真偽値しか入れれないようにすべきだと思う。
×入れれないように
○入れられないように
○入れられないように
Cにはbool型無いだろ
_Boolならあるよ
>>655
そんなの毎年100人単位で採ってる会社だけだと思うけどな
社員入れるのに広告費やその他の金でいくらかかるか考えたほうがいいぞ
お前はその金をどぶに捨ててるわけだよ
まあこの業界は別に教えなくても教えた側に対して影響ないからな
他の職種だと自分の仕事を割り当てられるから時間をかけて教える価値はある。
そんなの毎年100人単位で採ってる会社だけだと思うけどな
社員入れるのに広告費やその他の金でいくらかかるか考えたほうがいいぞ
お前はその金をどぶに捨ててるわけだよ
まあこの業界は別に教えなくても教えた側に対して影響ないからな
他の職種だと自分の仕事を割り当てられるから時間をかけて教える価値はある。
そういやいたな。書いてる手順読んで、そこに書いてない、というか
ありえないような事をする輩が。
受信したFAXを片っぱしからシュレッダーに放り込んだやつとか。
コーヒーメーカーの水を注ぐところに、ペットボトルのコーヒーを
注ぎ込んだやつとか。
飲み残した牛乳を鉢植えにそそいでたやつとか。
いずれもそこを出たというだけで自慢ができるような国立大出身者だったんだが。
頭がよすぎると、むしろ普通のことが分からなくなるんだろうか？
ありえないような事をする輩が。
受信したFAXを片っぱしからシュレッダーに放り込んだやつとか。
コーヒーメーカーの水を注ぐところに、ペットボトルのコーヒーを
注ぎ込んだやつとか。
飲み残した牛乳を鉢植えにそそいでたやつとか。
いずれもそこを出たというだけで自慢ができるような国立大出身者だったんだが。
頭がよすぎると、むしろ普通のことが分からなくなるんだろうか？
もしFラン卒が同じようなことをすれば池沼として即パージされてしまうだろう
そこに自然選択が存在し結果としてそのような傾向が見られるというわけだ
そこに自然選択が存在し結果としてそのような傾向が見られるというわけだ
>>668
ちょっとまて。 マックですら？
マックは、FAXやコーヒーメーカーより操作手順が一般的だという意味か？
てか、どのくらい教え方が下手だったら、
"飲み残した牛乳を植木鉢に注ぐ"ようになるんだよｗ
ちょっとまて。 マックですら？
マックは、FAXやコーヒーメーカーより操作手順が一般的だという意味か？
てか、どのくらい教え方が下手だったら、
"飲み残した牛乳を植木鉢に注ぐ"ようになるんだよｗ
家庭廃水による汚染を少なくするため米のとぎ汁を植木に
↓
牛乳も米のとぎ汁みたいに白いから植木に
そう！真に憎むべきは中途半端でいい加減な知識を植えつけたマスコミなんだよ！
↓
牛乳も米のとぎ汁みたいに白いから植木に
そう！真に憎むべきは中途半端でいい加減な知識を植えつけたマスコミなんだよ！
な、なん(ry
>>671
そうやって略すから新人は覚えられないんだよ。
そうやって略すから新人は覚えられないんだよ。
自己申告乙。
>>672
（ｒｙ
（ｒｙ
その論理の飛躍は無理がありすぎる
その飛躍が楽しめるようになるのには、どんな資質が必要なんだろうね
I can fly.
>>676
足場がたくさんあればどこにでも着地できるんだけどね
足場がたくさんあればどこにでも着地できるんだけどね
どんなにくるしくても
飛躍すれば
おわるよ！
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ おわるよ！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
飛躍すれば
おわるよ！
ﾊ_ﾊ _
∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ おわるよ！
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>>665
人事乙。
せめて半年で1人月こなせる戦力にならないとこっちは困るんだよ。
主力に負荷かけて辞められる方が課の評価は下がるし、周囲への影響も恐ろしい。
顧客からの信用がある担当は、ドブにいくら金つっこんでも得られんよ。
おばちゃんでも使える家電程度のモノをさっぱり扱えない奴を養えなんて話は論外だね。
むしろそんなの優しく飼っていられるのは、毎年100人以上採ってる会社の方だろ。
人事乙。
せめて半年で1人月こなせる戦力にならないとこっちは困るんだよ。
主力に負荷かけて辞められる方が課の評価は下がるし、周囲への影響も恐ろしい。
顧客からの信用がある担当は、ドブにいくら金つっこんでも得られんよ。
おばちゃんでも使える家電程度のモノをさっぱり扱えない奴を養えなんて話は論外だね。
むしろそんなの優しく飼っていられるのは、毎年100人以上採ってる会社の方だろ。
新人：先輩、「やって見せ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらねば人は動かじ」って知ってます？
知ってるともさ。だからやって見せて、説明もしてるのに、お前と来たらメモも取らなければ
わからない事があっても聞かないじゃん・・・
知ってるともさ。だからやって見せて、説明もしてるのに、お前と来たらメモも取らなければ
わからない事があっても聞かないじゃん・・・
ほめる前の段階で終わっているのか
お気の毒>>681
お気の毒>>681
ほめると天狗になるの勘弁してくれ
>>683
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E5%A4%A9%E7%8B%97%E3%81%AE%E7%B5%B5%E6%98%A5%E6%97%A5%E7%94%BA%E5%85%B5%E4%B8%BB%E7%A5%9E%E7%A4%BEP3022070.jpg
うるさい客を撃退するのにちょうどいいんじゃないか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E5%A4%A9%E7%8B%97%E3%81%AE%E7%B5%B5%E6%98%A5%E6%97%A5%E7%94%BA%E5%85%B5%E4%B8%BB%E7%A5%9E%E7%A4%BEP3022070.jpg
うるさい客を撃退するのにちょうどいいんじゃないか?
今支援にいってるプロジェクトの新人はひどい
がんばって仕事してそれでも寝てしまうとか
隠れてばれないようにちょっと寝るだとかなら気持ちもわからないでもないんだが、
目がねを机の上に置き、足伸ばして手を下で組んで、
寝る体制つくって堂々と寝るとか・・・
２０歳らしいけど、あれがゆとりってやつなのか？
まったく理解できん・・・
しかも、進捗が１週間まったく変わらないとか・・・
俺に影響してこないし、会社違うから何も言わないけど
あんなのが居て大丈夫なのだろうかとは思った。
がんばって仕事してそれでも寝てしまうとか
隠れてばれないようにちょっと寝るだとかなら気持ちもわからないでもないんだが、
目がねを机の上に置き、足伸ばして手を下で組んで、
寝る体制つくって堂々と寝るとか・・・
２０歳らしいけど、あれがゆとりってやつなのか？
まったく理解できん・・・
しかも、進捗が１週間まったく変わらないとか・・・
俺に影響してこないし、会社違うから何も言わないけど
あんなのが居て大丈夫なのだろうかとは思った。
>>685
大丈夫。そのうちその新人の仕事が>685に回ってくるから。
大丈夫。そのうちその新人の仕事が>685に回ってくるから。
>>685
若者を心配するオッサンにどんなフラグか立つか知ってるかい？
若者を心配するオッサンにどんなフラグか立つか知ってるかい？
うほっ！w
>>685
＞ 進捗が１週間まったく変わらない
進捗をどう表現していいか分からないとか
どこかで行き詰ってるとかかな。
それとも、うとうとして寝ぼけてCtrl+A、Deleteで空っぽになったのかな？
＞ 進捗が１週間まったく変わらない
進捗をどう表現していいか分からないとか
どこかで行き詰ってるとかかな。
それとも、うとうとして寝ぼけてCtrl+A、Deleteで空っぽになったのかな？
>>686
なんか俺に回ってきてくれたほうが円滑に進みそうな気はしてる・・・
>>687
何フラグがたつんですか？
>>689
行き詰ってるのなら、他の人に聞くとか色々方法はあるとおもうんですけどね。
なんか一週間前から80％のままで、5日以上の遅れが発生してる。
一回書いて、そのあと見てないんじゃないかという気もしてる。
なんか俺に回ってきてくれたほうが円滑に進みそうな気はしてる・・・
>>687
何フラグがたつんですか？
>>689
行き詰ってるのなら、他の人に聞くとか色々方法はあるとおもうんですけどね。
なんか一週間前から80％のままで、5日以上の遅れが発生してる。
一回書いて、そのあと見てないんじゃないかという気もしてる。
ソースのコメントに
// 08/09/** ○×先輩の指示により処理変更
って書いてあった。
ﾌﾟﾁいらっと来た。
// 08/09/** ○×先輩の指示により処理変更
って書いてあった。
ﾌﾟﾁいらっと来た。
>>691
○×先輩乙
○×先輩乙
理解できなかったけど、そうしろと言われたからそうしました
ってことか
ってことか
安い賃金と求める技能に乖離がありすぎることが多々ある。
おい今日派遣で配属された子が
デカメロンでかわいいんだぞ
いーだろ？
デカメロンでかわいいんだぞ
いーだろ？
698 ：仕様書無しさん：2008/09/15(月) 13:47:55
初出勤が祝日なんていったら翌日からいかねーよ｡
フィ、フィ、フィギュアなんだな
なかなか文学的だな
１０日間缶詰ですか わかります
１０日間ポリネシアンですか、わかりません！！！！！＞＜
703 ：仕様書無しさん：2008/09/16(火) 13:07:58
ワカチコン！
>>693
もしかすると○×先輩が馬鹿で処理内容が理解できないから、後輩は○×先輩に理解できるコードに変更したのかもしれない。
もしかすると○×先輩が馬鹿で処理内容が理解できないから、後輩は○×先輩に理解できるコードに変更したのかもしれない。
何をどう考えても間違ってるけど言ってもムダなのは分かってるのでせめてコメントに誰の指示か残しといた
あはは。
先輩を論破すると恨みを買うからね。
気持ちはわかる。
先輩を論破すると恨みを買うからね。
気持ちはわかる。
使えない新人に設計させるリーダーってＳなの？Ｍなの？
新人は使えないものだと割り切れるけど
その使えない奴に明らかに無理な仕事をさせるリーダーってどうなの？
今のうちに寝貯めしといた方がいい？
使える新人入ってこねーかな〜！あと使えるリーダー！
新人は使えないものだと割り切れるけど
その使えない奴に明らかに無理な仕事をさせるリーダーってどうなの？
今のうちに寝貯めしといた方がいい？
使える新人入ってこねーかな〜！あと使えるリーダー！
>>707
キーパンチャーじゃあるまいし、新人といえども細部の設計はするだろ？
それにレビューはもちろんやるんだろ？
もしおかしな設計をしてもコーディング前にちゃんとチェックすれば
大事にはならない。
使えない新人が開発効率が悪いだけじゃなくって、大きなバグや
えらい設計ミスするケースって、その新人じゃなく開発体制の問題だよ。
キーパンチャーじゃあるまいし、新人といえども細部の設計はするだろ？
それにレビューはもちろんやるんだろ？
もしおかしな設計をしてもコーディング前にちゃんとチェックすれば
大事にはならない。
使えない新人が開発効率が悪いだけじゃなくって、大きなバグや
えらい設計ミスするケースって、その新人じゃなく開発体制の問題だよ。
そりゃお前、恵まれた奴の脳内理論だよ。まあ開発体制は大問題だけどな。
残念だが、うちの馬鹿リーダーは改修の仕事だがメインから何から全部一人でやらすとか言ってる。
レビューもあいつがやってんの見たことないな。
過去の資料だけ渡されて「これ分析して開発スケジュール組んでからやってね」。
さすがに一人じゃ無理だからもう一人だれか入れて欲しいと頼みに行ったらしいが
「やってもないのに泣き言言うな！！お前はやろうとしない怠け者なだけだ！！」
となじられて人間性まで否定されてた。どこから手をつけていいのかすらわからない奴にそりゃねえよ。
資料だけで何とかしろなんて俺だって厳しいのに、知識も経験もないヤツがどうもできるわけないじゃん。
他人とコミュニケーションの取れない俺だが、後で自分に回ってくるし
さすがに気の毒で手伝おうとしたら「甘やかすな！！そいつのためにならんだろ！！」
とか言い出す始末。こういうヤツってやればできる説を妄信し過ぎじゃね？
それで開発が遅れたらどうすんの？って聞いたら「遅れたらなんてことはない！遅れないようにするんだ！！」
とかもう馬鹿かと、阿呆かと、死んでこいと。
SQL文すらまともに扱えない新人も、頭弱すぎるリーダーもほんとつかえねええええええええええ
残念だが、うちの馬鹿リーダーは改修の仕事だがメインから何から全部一人でやらすとか言ってる。
レビューもあいつがやってんの見たことないな。
過去の資料だけ渡されて「これ分析して開発スケジュール組んでからやってね」。
さすがに一人じゃ無理だからもう一人だれか入れて欲しいと頼みに行ったらしいが
「やってもないのに泣き言言うな！！お前はやろうとしない怠け者なだけだ！！」
となじられて人間性まで否定されてた。どこから手をつけていいのかすらわからない奴にそりゃねえよ。
資料だけで何とかしろなんて俺だって厳しいのに、知識も経験もないヤツがどうもできるわけないじゃん。
他人とコミュニケーションの取れない俺だが、後で自分に回ってくるし
さすがに気の毒で手伝おうとしたら「甘やかすな！！そいつのためにならんだろ！！」
とか言い出す始末。こういうヤツってやればできる説を妄信し過ぎじゃね？
それで開発が遅れたらどうすんの？って聞いたら「遅れたらなんてことはない！遅れないようにするんだ！！」
とかもう馬鹿かと、阿呆かと、死んでこいと。
SQL文すらまともに扱えない新人も、頭弱すぎるリーダーもほんとつかえねええええええええええ
>>709
本当にご愁傷様です。転職をオススメしますよ。
一点だけ注意しないといけないのは、新人が許容量以上の仕事を受け取ったとき
どんな行動を取るかということです。（これは重要）
あえて高負荷にして、仕事量を調整する術を身を以って体験させるのも教育のうちです。
ただ、そのリーダーは過去に同じような目に遭ったのでしょう。
同じ目に遭って、自己解決した経験がおありなのでしょう。
（自己解決したと思っているだけで、実際は周囲の助けが入ったのも知らずに。）
リーダーの行動の真意を説明してくれないとしたら、そんなリーダーは潰してやってください。
あなたの思うことと、仕事の成果が一致したらリーダー潰しは容易いですよ。
あとは、事前にリーダー以外の権力者に根回しするとよいでしょう。
急に潰すようなことはせず、じっくり時間をかけて潰してください。
今言ったような事が嫌ならば、転職してください。
本当にご愁傷様です。転職をオススメしますよ。
一点だけ注意しないといけないのは、新人が許容量以上の仕事を受け取ったとき
どんな行動を取るかということです。（これは重要）
あえて高負荷にして、仕事量を調整する術を身を以って体験させるのも教育のうちです。
ただ、そのリーダーは過去に同じような目に遭ったのでしょう。
同じ目に遭って、自己解決した経験がおありなのでしょう。
（自己解決したと思っているだけで、実際は周囲の助けが入ったのも知らずに。）
リーダーの行動の真意を説明してくれないとしたら、そんなリーダーは潰してやってください。
あなたの思うことと、仕事の成果が一致したらリーダー潰しは容易いですよ。
あとは、事前にリーダー以外の権力者に根回しするとよいでしょう。
急に潰すようなことはせず、じっくり時間をかけて潰してください。
今言ったような事が嫌ならば、転職してください。
そういう教育する奴って単に頭悪いか無責任なだけだと思う。
だって激務に育つ新人マより潰される奴の方が多すぎて採用コストに見合わないもん。
だって激務に育つ新人マより潰される奴の方が多すぎて採用コストに見合わないもん。
新人がクラッシュした時の対応を考慮しない上司かぁ。
異常系がザルな設計すんだろうなぁ。
異常系がザルな設計すんだろうなぁ。
実際いるよな〜
「やってみせ、言って聞かせてさせてみて・・・」のうちの
「やってみせ」すら端折って新人にクリティカルな仕事与えて
結局新人にも、プロジェクトメンバにも迷惑掛けまくった挙句
新人に責任押し付けるリーダ。
しかもそのやり方が上層にはすごく受けの良いという。
一つのプロジェクトをやった同業他社がそれで、いい迷惑だった。
結局新人は潰れてやめて、うちで拾ってそこそこ良い働きしてるよ。
「やってみせ、言って聞かせてさせてみて・・・」のうちの
「やってみせ」すら端折って新人にクリティカルな仕事与えて
結局新人にも、プロジェクトメンバにも迷惑掛けまくった挙句
新人に責任押し付けるリーダ。
しかもそのやり方が上層にはすごく受けの良いという。
一つのプロジェクトをやった同業他社がそれで、いい迷惑だった。
結局新人は潰れてやめて、うちで拾ってそこそこ良い働きしてるよ。
同じプロジェクトの同業他社の立場でもプロジェクトメンバの迷惑は許容できる。
明日は我が身と思えば自然にフォロー。
対お客はシビアな関係で良いと思うけど同業他社と良い関係作らないと
情報共有できなくて失敗するからな。
稀に同業他社の人間で、無差別にメンバの指摘や粗探しして客に晒して喜んでる奴を見かける。
そういうのは客が結果見て判断することなので、いちいち他社様が結果をチクるなよ。
いろいろ見てます的な奴で、助かってます的な流れになるけど陰湿なお世話すぎて困る。
技術面と社会を１０年くらい経験した３０歳過ぎ独身人間にこういうの多いな。
こんな奴らってどこで毒されたのかね。人として終わってる。
明日は我が身と思えば自然にフォロー。
対お客はシビアな関係で良いと思うけど同業他社と良い関係作らないと
情報共有できなくて失敗するからな。
稀に同業他社の人間で、無差別にメンバの指摘や粗探しして客に晒して喜んでる奴を見かける。
そういうのは客が結果見て判断することなので、いちいち他社様が結果をチクるなよ。
いろいろ見てます的な奴で、助かってます的な流れになるけど陰湿なお世話すぎて困る。
技術面と社会を１０年くらい経験した３０歳過ぎ独身人間にこういうの多いな。
こんな奴らってどこで毒されたのかね。人として終わってる。
何年もやってればできるかできないかはすぐに見抜けるし
あえてオーバーワークな仕事を押し付けるのは
反応を知りたいというかわざとやってるところもあるよな
あえてオーバーワークな仕事を押し付けるのは
反応を知りたいというかわざとやってるところもあるよな
SEXとかしてみたいな
>>717
どんなすごいSEなのかと思ってしまった。
どんなすごいSEなのかと思ってしまった。
eXtreme System Engineer
eXtensible System Engineer
XSEにするべきだな。
eXtensible System Engineer
XSEにするべきだな。
新人に高負荷かけて様子みようとしたら、
リーダーの座を新人に奪われたやつなら知ってる。
まぁ、その後見事に尻拭いが俺に回ってきたがな。
リーダーの座を新人に奪われたやつなら知ってる。
まぁ、その後見事に尻拭いが俺に回ってきたがな。
>>722
乙。
乙。
724 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 06:57:05
新人にいきなり高い負荷をかけても
「やらなくちゃいけない」って思うだろ
なんで「このレベルはできたようだから」って段階を経て判断しないのかねえ
「やらなくちゃいけない」って思うだろ
なんで「このレベルはできたようだから」って段階を経て判断しないのかねえ
IT全ての決断を0ka1で判断するのが常識
それ以外の尺度で判断すると決断力が鈍る
それ以外の尺度で判断すると決断力が鈍る
アルファベットに０や１を混ぜるとき、それはOかIを意味するのは常識。
0ka1をローマ字読みすると、オカイ。
0kaer1ならオカエリと読めるし、0ma1ならオマイだが、オカイ。
いったい何を意味するのか1m1fu。
0ka1をローマ字読みすると、オカイ。
0kaer1ならオカエリと読めるし、0ma1ならオマイだが、オカイ。
いったい何を意味するのか1m1fu。
2をtoとか
4をforとか
dos時代はよく見たな
4をforとか
dos時代はよく見たな
atoiはずっとアトイだと思ってた俺が来ました
a2i
at oi
p2p
pSp
itoaはイトアか
isatty
stdio.h をスタヂオ.エイチって読んでた小学生時代
atoiのaって何だろう
ascii
#include <studio.h> って書いた。
えすてぃーでぃーあいおー
でいいのか？
すたんだーどあいおー？
でいいのか？
すたんだーどあいおー？
スタンダードインプット・アウトプットかな？
すたんだーどいんあうと。えいち
めどいからスタヂオでいいや
【char】変な読み方するな その２【ちゃー】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177251487/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1177251487/
俺も新人時代はきゃあって読んで爆笑されたな。懐かしい
745 ：仕様書無しさん：2008/09/23(火) 16:00:42
インテガーですね。わかります。
素人から入っておよそ5ヶ月ってどのくらい進歩するのが普通だろうか。
今日も出勤してるけど、全然出来ない。
問題を追及していくと、俺が作ったところと関係ないところを
直さないとダメだったりして、またその部分が物凄く他に影響のあるところで
ちょっと直すと他がおかしくなる、って感じで、どう直していいか分からない。
今やってるプロジェクトのリーダーは電話しても繋がらないし、
木曜日納品とか言ってたから、どうしていいかわかんないよー
今日も出勤してるけど、全然出来ない。
問題を追及していくと、俺が作ったところと関係ないところを
直さないとダメだったりして、またその部分が物凄く他に影響のあるところで
ちょっと直すと他がおかしくなる、って感じで、どう直していいか分からない。
今やってるプロジェクトのリーダーは電話しても繋がらないし、
木曜日納品とか言ってたから、どうしていいかわかんないよー
関係者やさらに上の上司とかにも連絡がとれそうにないなら
適当にフィルタかけて無理矢理誤魔化すか
丸ごとコピペしてから他に影響がないように書き直せ
悩んでる時間がもったいねーわ
連絡取れてから事情とどう対策したかを説明しろ
今週の話ならそうでもしないと間に合わんでしょ
それ以前に自分の状況(進捗とか)を日々伝えてる？
それでも出来るという前提で放置されてるなら
ダメな会社アホな上司にあたったなとしか思えないけど
適当にフィルタかけて無理矢理誤魔化すか
丸ごとコピペしてから他に影響がないように書き直せ
悩んでる時間がもったいねーわ
連絡取れてから事情とどう対策したかを説明しろ
今週の話ならそうでもしないと間に合わんでしょ
それ以前に自分の状況(進捗とか)を日々伝えてる？
それでも出来るという前提で放置されてるなら
ダメな会社アホな上司にあたったなとしか思えないけど
うん、ごめん
一応日々これはこうです、ここまで出来てます、
これは出来てません、って伝えてるから、出来てないのは承知してると思うんだ
頼まれたところは全部作ってきたつもり
それが機能全体の動作テストやってもらって、こういう問題出てるから直してって
言われて、言われた通り直してたところが問題みたいがあるみたいだ
悩んでる時間勿体無いな、会社に一人になってしまったから
不安になってしまった。頑張ります。いろいろすみません。
どうもありがとう
一応日々これはこうです、ここまで出来てます、
これは出来てません、って伝えてるから、出来てないのは承知してると思うんだ
頼まれたところは全部作ってきたつもり
それが機能全体の動作テストやってもらって、こういう問題出てるから直してって
言われて、言われた通り直してたところが問題みたいがあるみたいだ
悩んでる時間勿体無いな、会社に一人になってしまったから
不安になってしまった。頑張ります。いろいろすみません。
どうもありがとう
svn的なもの使ってるんなら、遠慮無くばしばしやっちゃっていいと思うよ。
上司的には部下に責任かぶせて知らん顔コースだね。合掌。
ここにその問題を書けばだれかが解決してくれるに違いないYO。
そうして守秘義務違反になるのですね、わかります
LastTouchLastVictime
このパターン。合唱。
おれも９９％壊れてるプログラムまかされて、
てめえええええええええのバグだろ直せ！！いわれて
で3週間ほとんど徹夜して、おしつけてきたやつ呪ったことがある
途中でおしつけたい衝動にかられていたのも事実。
このパターン。合唱。
おれも９９％壊れてるプログラムまかされて、
てめえええええええええのバグだろ直せ！！いわれて
で3週間ほとんど徹夜して、おしつけてきたやつ呪ったことがある
途中でおしつけたい衝動にかられていたのも事実。
ら〜す〜と〜
た〜あっ〜ち〜
ら〜す〜と〜
う゛ぃ〜く〜てぃ〜む〜
た〜あっ〜ち〜
ら〜す〜と〜
う゛ぃ〜く〜てぃ〜む〜
新卒新人が入社して半年経った。
この辺で面倒見てる新人がヤラかしたことを晒してもいいんじゃないか。
前年度大賞は、UNIXサーバを新地にした>>256氏の弟子。
↓新人がやらかした 〜犯人はお前だ2008〜
この辺で面倒見てる新人がヤラかしたことを晒してもいいんじゃないか。
前年度大賞は、UNIXサーバを新地にした>>256氏の弟子。
↓新人がやらかした 〜犯人はお前だ2008〜
学生時代の成績もよくてけっこう実力のある新人なんだが、とにかく両極端。
素直だし、一生懸命だし、プログラムに関しては教えたことはすぐ覚えて実践できる。
ドキュメントを作らせるともう編集のプロのようにわかりやすい。
俺の立場がないくらい凄い。
ただ、欠点がもう物凄い欠点。
朝起きれなくて寝癖頭で来る。夏場でも３日風呂に入らない。
この辺は俺が指摘して今改善中だが、どうしても直らないのが「客の名前を覚えられない」。
何度言ってきかせても、名刺と写真をセットにしても覚えられない。
本人も必死で覚えようと、会議前になるとトイレに籠もって反復しているが客先に出ると
新人「お世話になっております、田中さん」
客１「畑中です」
新人「失礼しました、畑中さん。今日は○○の確認を、岡田さんにもお願いできますか」
客２「僕は岡本です」
新人「失礼しました、岡本さん。このページを確認していただけますか。畑岡さんにはこちらをお願いします」
客１「畑中です」
先方も苦笑するしかなかったっぽい。
素直だし、一生懸命だし、プログラムに関しては教えたことはすぐ覚えて実践できる。
ドキュメントを作らせるともう編集のプロのようにわかりやすい。
俺の立場がないくらい凄い。
ただ、欠点がもう物凄い欠点。
朝起きれなくて寝癖頭で来る。夏場でも３日風呂に入らない。
この辺は俺が指摘して今改善中だが、どうしても直らないのが「客の名前を覚えられない」。
何度言ってきかせても、名刺と写真をセットにしても覚えられない。
本人も必死で覚えようと、会議前になるとトイレに籠もって反復しているが客先に出ると
新人「お世話になっております、田中さん」
客１「畑中です」
新人「失礼しました、畑中さん。今日は○○の確認を、岡田さんにもお願いできますか」
客２「僕は岡本です」
新人「失礼しました、岡本さん。このページを確認していただけますか。畑岡さんにはこちらをお願いします」
客１「畑中です」
先方も苦笑するしかなかったっぽい。
│ ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）〜
∪
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）〜
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>>758
m9（＾Д＾）プギャー
m9（＾Д＾）プギャー
リロードしたのに・・・・orz
どんまい
俺も毎日あうような人でないと名前覚えられないな
>>757
>朝起きれなくて寝癖頭で来る
ビジネスマナーとか身だしなみとか言いたいのだろうが、
マ業界でこれ指摘する奴は仕事できない部類。
短所はほどほどに指導して長所を伸ばしてあげればいいんじゃない？
並以上の実力がある人を並にする教育しても会社のためにならないよ。
会社に必要な人材は一握りの実力者と大勢の凡人と僅かな女性。
>朝起きれなくて寝癖頭で来る
ビジネスマナーとか身だしなみとか言いたいのだろうが、
マ業界でこれ指摘する奴は仕事できない部類。
短所はほどほどに指導して長所を伸ばしてあげればいいんじゃない？
並以上の実力がある人を並にする教育しても会社のためにならないよ。
会社に必要な人材は一握りの実力者と大勢の凡人と僅かな女性。
いつまでもPGやらせとくわけにゃいかんでしょに
なにいってんのやら
なにいってんのやら
PGの実力があっても身だしなみきちんとできないヤツは客の前に出せない＝使えない
だいたい身だしなみもきちんとしてPGの腕もいいヤツなんざゴマンといる。
だいたい身だしなみもきちんとしてPGの腕もいいヤツなんざゴマンといる。
日本の社会には変人を受け入れるおおらか成分が欠けてると思うんだ。
実力があってもビジネスマナーだかが至らないと、それだけで見下されてしまうみたいな。
マクロに考えるとそれって生産性や創造性を阻害してる気がする。
実力があってもビジネスマナーだかが至らないと、それだけで見下されてしまうみたいな。
マクロに考えるとそれって生産性や創造性を阻害してる気がする。
ポップコーンはプロフェッショナルでない理論ですね。
おおらかにも限度があるだろ
寝癖もうねってるだけならともかく平気でボンバー＆フケで来る奴けっこう居る
何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃないんだから
寝癖もうねってるだけならともかく平気でボンバー＆フケで来る奴けっこう居る
何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃないんだから
>>768
>何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃない
社会の常識とやらが身だしなみに気を遣うようになってるから
仕方のないことだけど、あなたに整形とイケメンを強要したら
どう思いますか？
>何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃない
社会の常識とやらが身だしなみに気を遣うようになってるから
仕方のないことだけど、あなたに整形とイケメンを強要したら
どう思いますか？
風呂に入るのがそんなに嫌か
風呂じゃない。寝癖の件。
寝癖直すのがそんなに嫌か
初期のころのぐぐるは、ほとんどが寝癖あたまの天才ばっかだった。
CERNではたらく物理学者のほとんどは、寝癖あたま。
数学家の大半は、ねぐせ頭で、人の名前なんておぼえるだけむだだとおもっている。
CERNではたらく物理学者のほとんどは、寝癖あたま。
数学家の大半は、ねぐせ頭で、人の名前なんておぼえるだけむだだとおもっている。
頭良い人の考える事はわからん
同様にあちらからしたら俺等のような阿呆の考える事はわからんのだろうな
同様にあちらからしたら俺等のような阿呆の考える事はわからんのだろうな
アホと天才は紙一重ですから
デスマってる時には風呂とかどうでもよくなる
風呂は命の洗濯よん
風呂どころか部屋から出させてもらえない。
カッコばっかりの、知ったかぶりの、使えないイケメンよりは
すこしくらい変人で、出来るやつのほうが社会の為になるでしょうが。
すこしくらい変人で、出来るやつのほうが社会の為になるでしょうが。
丸い穴に四角い棒が通らないなら、四角い穴をあければいいじゃない。
せんせー
三角棒が通らなくなりました
三角棒が通らなくなりました
頭ボッサボサの何が悪いって、不潔に見えるから悪いんだよ。
病院並みに清潔にしろとは言わないから
せめて不潔に見えないようにしてくれ。
客を不快にさせるから人前にも出せなくて
いつまでも評価が上がらないから本人にとっても良くない。
病院並みに清潔にしろとは言わないから
せめて不潔に見えないようにしてくれ。
客を不快にさせるから人前にも出せなくて
いつまでも評価が上がらないから本人にとっても良くない。
>>782
外接する円にすれば汎用性が高まると思います
外接する円にすれば汎用性が高まると思います
せんせー
ひっかかりがなくなったせいで四角い棒が安定しません
ひっかかりがなくなったせいで四角い棒が安定しません
五厘刈り最強
油でギッチリ髪の毛固めたり、ツンツンに髪の毛立てるのと寝癖なんてそんなに
違わんと思うけどな。
ただ、風呂は入れよ、風呂は。
違わんと思うけどな。
ただ、風呂は入れよ、風呂は。
イケメンのが社内では冷たい扱いをウケそうだがな
禿げてきたらおもいきってスキンヘッドにする
なるほど、じゃあ体鍛えてスキンヘッドが似合う男になる
リアルのび太みたいになるだけ
無駄無駄
無駄無駄
DIO乙
ところでリアルのび太って何？
のび太はひ弱なはずなのだが…
貧弱体質だと鍛えても筋ばっかでバルクアップができないって事？
のび太はひ弱なはずなのだが…
貧弱体質だと鍛えても筋ばっかでバルクアップができないって事？
まあリアルだな。
臭い匂いだけで特定できる人物が危険だよね。
北斗の拳か？
ほあたたたたたたたた
新人のクセに残業代請求しやがる。
残業代出ないなら仕事しないのか。
あほか。
残業代出ないなら仕事しないのか。
あほか。
残業する必要もないのにさせるアホ
オレは金のために働いてるな
新人のうちはサービス40は
基本だぜ？
基本だぜ？
はっきり言うと能力不足が原因で残業代を請求する奴は一生薄給のままでいい
というよりもう死ね
というよりもう死ね
力仕事なら人を増やした分効率が上がるんだろうけど
この仕事は阿呆を増やすと余計な手間ばかり増える
助けられた奴は早く他人を助けられるように勉強してくれ
勘違いしてふんぞりかえるのだけは勘弁してくれ
この仕事は阿呆を増やすと余計な手間ばかり増える
助けられた奴は早く他人を助けられるように勉強してくれ
勘違いしてふんぞりかえるのだけは勘弁してくれ
>>801の処遇について
おまえらかわいそうに。
>>804
残念な会社だな。
残念な会社だな。
新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ
俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
後輩：営業が持ってきたから・・・
俺：見積もり出したんだよね？どうして営業にできないって言わなかったの？
後輩：じゃあ、（俺）さん、やってみてくださいよ！（逆ギレ）
俺：俺はできないなら断れって言ってんだよ！！
後輩：だから、（俺）さんがやってみてくださいよ！
俺：断らないで自分の意思で手をつけたなら、責任持ってやれ！（ちょっとキレた）
もう10年以上会社にいるが、今日初めて後輩を殴りたいと思った(；´Д`)
新人にはこの後輩が教えているんだが、どうすればいいやら。
俺は別業務だから教えられんしなぁ。
後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ
俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
後輩：営業が持ってきたから・・・
俺：見積もり出したんだよね？どうして営業にできないって言わなかったの？
後輩：じゃあ、（俺）さん、やってみてくださいよ！（逆ギレ）
俺：俺はできないなら断れって言ってんだよ！！
後輩：だから、（俺）さんがやってみてくださいよ！
俺：断らないで自分の意思で手をつけたなら、責任持ってやれ！（ちょっとキレた）
もう10年以上会社にいるが、今日初めて後輩を殴りたいと思った(；´Д`)
新人にはこの後輩が教えているんだが、どうすればいいやら。
俺は別業務だから教えられんしなぁ。
>>812
それは年数とかじゃ無くて、その後輩が痛いだけ。
それは年数とかじゃ無くて、その後輩が痛いだけ。
「営業に断る」が出来ない後輩、というか会社の体質か？
見積もり出しておいて断れないのは変じゃない？
正当な理由になるんだから。
体質でもできないものはできないと言わないといけないし、
（受けたら赤字になるし、遅れたら客の信頼損ねるし、無理すりゃ身体壊すし）
受けてしまったなら愚痴こぼさずにやれと。
八つ当たり（しかも先輩に）は論外じゃない？
>>814
本人が断れないというなら、上司に相談しなきゃダメじゃない？
同じ仕事の先輩が頼れないなら上司を頼るべきかと。
要は報告・連絡・相談ができていないんだよね。
しかもこの後輩、今年の新人の教育係・・・俺は新人がゆとり世代だから
仕事の内容よりも社会人としての礼儀を重視して教えるように
言ったばかりだったんだが・・・新人は隣で課長の電話が鳴りっぱなしでも
でません(；´Д`)
なんだか愚痴ばっかりになってしまった。ごめんなさい。
正当な理由になるんだから。
体質でもできないものはできないと言わないといけないし、
（受けたら赤字になるし、遅れたら客の信頼損ねるし、無理すりゃ身体壊すし）
受けてしまったなら愚痴こぼさずにやれと。
八つ当たり（しかも先輩に）は論外じゃない？
>>814
本人が断れないというなら、上司に相談しなきゃダメじゃない？
同じ仕事の先輩が頼れないなら上司を頼るべきかと。
要は報告・連絡・相談ができていないんだよね。
しかもこの後輩、今年の新人の教育係・・・俺は新人がゆとり世代だから
仕事の内容よりも社会人としての礼儀を重視して教えるように
言ったばかりだったんだが・・・新人は隣で課長の電話が鳴りっぱなしでも
でません(；´Д`)
なんだか愚痴ばっかりになってしまった。ごめんなさい。
受けさせられたなら愚痴もこぼしたくなるだろ……。
>>816が経営者や管理者に向かない働きバチなのは分かった。
働き蜂は、拒否しろよとは言わない希ガス
> 後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ
> 俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
雑談の相手くらい適当にしといてやりなよ。
あと相談や追求は上司にさせとかないと、別業務の>>812にとばっちりが来るかもよ。
まぁ上手く立ち回れや
> 俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
雑談の相手くらい適当にしといてやりなよ。
あと相談や追求は上司にさせとかないと、別業務の>>812にとばっちりが来るかもよ。
まぁ上手く立ち回れや
>>812
> 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
これはよくわかる。暴走するやつ多いんだよな・・・
ダメ新人は工数上マイナスなのは分かりきっているから
定時で帰らせて有給は全部消化させるとかで
ダメージ軽減のプランが立てやすい。
> 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
これはよくわかる。暴走するやつ多いんだよな・・・
ダメ新人は工数上マイナスなのは分かりきっているから
定時で帰らせて有給は全部消化させるとかで
ダメージ軽減のプランが立てやすい。
この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ〜ｗ
この発言を受けた時の適切な回答は、以下の２つ。
１）手伝える事があるなら手伝うぞ
２）手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン
よくある雑談なので、覚えておいて、割り切って使おう。
この発言を受けた時の適切な回答は、以下の２つ。
１）手伝える事があるなら手伝うぞ
２）手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン
よくある雑談なので、覚えておいて、割り切って使おう。
>822
while (true)
echo "手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン"
done
while (true)
echo "手伝ってやりたいが・・・今日は無理だ。ゴメン"
done
笑いながらいうような奴には、こっちも笑ってとりあわないのが俺のジャスティス。
新人は何してもびっくりしないつもりだが、入社して半年経つのに、
未だにコンパイルが通らない状態のソースを本番環境にうｐして
そのままにするのはどうかと思った。
今週末は出社しない予定みたいだし。
未だにコンパイルが通らない状態のソースを本番環境にうｐして
そのままにするのはどうかと思った。
今週末は出社しない予定みたいだし。
この道30年の自称ベテランでもそれくらいやる。
HICOSでは常識らしい。許してやれ。るわけねえな。
HICOSでは常識らしい。許してやれ。るわけねえな。
>>825
そうなったのはとってきた仕事によるんじゃね？
前にうちの会社でもそれに近いのがあった。
環境がないのに遠方から請負の仕事とってきた馬鹿営業がいて、
ソレを知った開発現場とすごい揉めた。
けっきょく無駄に時間が経って断れない状態になって着手することになったんだけどな。
ドキュメントがなく、仕様は電話での確認。
環境がないからコンパイルもできない。
だからソースだけメモ帳で組んで、それを現地に持って行って
実際にあててみるしかない状況。
そんなんできちんとしたものができるわけもなく、
本番環境じゃもう動かない動かない。
けっきょく納期１ヶ月遅れの赤字だよ、あんなにしんどい思いして仕上げたのに。
この仕事で唯一成果があったのは、居た堪れなくなった馬鹿営業が辞めた（逃げた）ことだな。
そうなったのはとってきた仕事によるんじゃね？
前にうちの会社でもそれに近いのがあった。
環境がないのに遠方から請負の仕事とってきた馬鹿営業がいて、
ソレを知った開発現場とすごい揉めた。
けっきょく無駄に時間が経って断れない状態になって着手することになったんだけどな。
ドキュメントがなく、仕様は電話での確認。
環境がないからコンパイルもできない。
だからソースだけメモ帳で組んで、それを現地に持って行って
実際にあててみるしかない状況。
そんなんできちんとしたものができるわけもなく、
本番環境じゃもう動かない動かない。
けっきょく納期１ヶ月遅れの赤字だよ、あんなにしんどい思いして仕上げたのに。
この仕事で唯一成果があったのは、居た堪れなくなった馬鹿営業が辞めた（逃げた）ことだな。
>>825
半年くらいだったら俺もやってたかもしれない・・・ｻｰｾﾝ
半年くらいだったら俺もやってたかもしれない・・・ｻｰｾﾝ
>>827
環境がないのによくプログラム組めるね。すごいよ。
プリンタがなくてテストできないのはずっと放置してたっけ。
会社にはキャノンのしかなくてテストして気がつかなかったし。
プリンタ情報の構造体からはみ出す部分って切り捨てることあるよね？バグるけど。
キャノンのプリンタならそれをバグらないで印刷できるけど、厳密には保存できてない。
他のメーカーだとバグる。
環境がないのによくプログラム組めるね。すごいよ。
プリンタがなくてテストできないのはずっと放置してたっけ。
会社にはキャノンのしかなくてテストして気がつかなかったし。
プリンタ情報の構造体からはみ出す部分って切り捨てることあるよね？バグるけど。
キャノンのプリンタならそれをバグらないで印刷できるけど、厳密には保存できてない。
他のメーカーだとバグる。
最近フケが酷いんだけど、フケが酷いから皮膚科に行くってのは新人の休む理由として納得しますか？
>>830
フケは「髪を洗う」よりも「頭皮を洗う」ようにすれば出なくなるよ
フケは「髪を洗う」よりも「頭皮を洗う」ようにすれば出なくなるよ
クレンジングシャンプー買ってきて
頭洗えばいい
頭洗えばいい
そう思ってた時期があってやりました。
おでこの辺りが荒れだしました。
おでこの辺りが荒れだしました。
>>830
脂っこいものが好きなんじゃないの？
脂っこいものが好きなんじゃないの？
>830
フケがひどいから、じゃなく、フケがひどくて何か感染症にかかってるかもしれないから、ならいいんじゃね？
フケがひどいから、じゃなく、フケがひどくて何か感染症にかかってるかもしれないから、ならいいんじゃね？
>>829
プリンタがないのはドライバ入れればカバーできね？
うちはCanonがないから（客先はCanon）、
メーカーのサイトからドライバをダウンロードしてきて
プレビューを見てきちんとレイアウトされてるか確認してた。
プリンタがないのはドライバ入れればカバーできね？
うちはCanonがないから（客先はCanon）、
メーカーのサイトからドライバをダウンロードしてきて
プレビューを見てきちんとレイアウトされてるか確認してた。
4月に入ったんだから、そろそろコンパイルが通らないのを
さっきまでちゃんとコンパイルで来てたんですよ！
何もしてないのにコンパイル通らなくなっちゃったんです！
コンパイラとかOSのバグなんじゃないでしょうかね？
って言い訳はやめてほしい。
さっきまでちゃんとコンパイルで来てたんですよ！
何もしてないのにコンパイル通らなくなっちゃったんです！
コンパイラとかOSのバグなんじゃないでしょうかね？
って言い訳はやめてほしい。
フォルダ移動しただけで既に何かしているということに気づいて欲しいわけですね？
839 ：仕様書無しさん：2008/10/16(木) 23:03:40
入社後半年でコンパイルさせるところまで仕事できる新人がいて羨ましいぜ
よく嫁。
コンパイルできてるってのは単なる言い訳で実際には出来てないんだぜ？
ていうかコンパイルとか説明は3分で終わりだろ。
コンパイルできてるってのは単なる言い訳で実際には出来てないんだぜ？
ていうかコンパイルとか説明は3分で終わりだろ。
コンパイルエラー見れば嘘かどうかはすぐ分かるからな。
>>838で言ってるようなエラーだったら可愛いものだよ。
>>838で言ってるようなエラーだったら可愛いものだよ。
全角スペースが混じってるとかよくあること
漏れも寝ぼけてたまにやるけど、エラーくらい読んで欲しいところ
漏れも寝ぼけてたまにやるけど、エラーくらい読んで欲しいところ
843 ：仕様書無しさん：2008/10/17(金) 01:00:06
10月末が納期のソースを今頃になって初めてチェックがはいった。
作り直しだそうだ。いままで、レビューとかテストとか言ってたのはなにしてたんだろうか・・・
作り直しだそうだ。いままで、レビューとかテストとか言ってたのはなにしてたんだろうか・・・
コンパイルの説明
ぷよぷよの制作会社だったが倒産した
でＯＫ？
ぷよぷよの制作会社だったが倒産した
でＯＫ？
のーみそこねこね
846 ：仕様書無しさん：2008/10/17(金) 13:12:04
>>843
デスマ乙
デスマ乙
「経験の布団」でレベルアップ中
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
経験の布団ちょぉほしぃ
使えないと言う前に資格の一つでも取らせたらどうでしょうか？
明日のとか、明日のとか。
明日のとか、明日のとか。
願書も出してないんだから明日のは最早どうにもならん
次から名前がネスペに戻るので今回は見送った
明日って基本情報だったのか
軽く問題集程度だと午前で死ぬやつが出そうだな
軽く問題集程度だと午前で死ぬやつが出そうだな
3年だろうが10年だろうが、満遍なく全ジャンルを経験するような奴は早々いないから
そういう例外的なのを除けば一通り勉強しないと合格しないよ
そういう例外的なのを除けば一通り勉強しないと合格しないよ
学生でも取れるのに仰々しいなぁ
×学生でも
○学生だから
勉強している学生だから取れるんだよ
学生だけど遊んでる奴には取れない
あと、能力面で学生が社会人に劣ってるとは必ずしもいえない
学生は実践経験が少ないから実務では見劣りする可能性が高いが
ペーパーテストは社会人より得意な場合が多い
○学生だから
勉強している学生だから取れるんだよ
学生だけど遊んでる奴には取れない
あと、能力面で学生が社会人に劣ってるとは必ずしもいえない
学生は実践経験が少ないから実務では見劣りする可能性が高いが
ペーパーテストは社会人より得意な場合が多い
小学生でもOSつくれるよね・・
そうか、真面目なおまいらなら当然勉強してるよな。
明日はがんばって来いよ。
明日はがんばって来いよ。
OSはコピペだけでも作れるからなぁ
基本すらとれないやつが何でこの板いんの？
?
取れるだろ。
アルゴリズムにしろハードウェアにしろうちらの世界だと常識の範囲だし
面倒なのは規格名とか制度的な部分だけじゃね？
取れるだろ。
アルゴリズムにしろハードウェアにしろうちらの世界だと常識の範囲だし
面倒なのは規格名とか制度的な部分だけじゃね？
全ての開発者がデータベースを構築したりアクセスするソフトを作ってるだー
全ての開発者がスタートアップルーチンからソフトを作ってるんだー
全ての開発者が外部と通信するプロトコルを意識するソフトを作ってるんだー
へーそーなんだー
知らなかったよー
全ての開発者がスタートアップルーチンからソフトを作ってるんだー
全ての開発者が外部と通信するプロトコルを意識するソフトを作ってるんだー
へーそーなんだー
知らなかったよー
>>867
それ本気でいってんの？ｗ
それ本気でいってんの？ｗ
ところで、丸３年も開発してて使えない新人ってどんなのだよ
>>867じゃね？
うちの5年選手は取れません
明日ソフ開受けようと思ったら仕事入ったｗ
>>873
いいわけが出来てよかったなｗ
いいわけが出来てよかったなｗ
主題は
基本は勉強しなくても受かるか否かだろ？
俺が挙げたことを仕事などでやってなければ勉強しない限り受からないと思うんだがどうよ？
>>874
いいわけ？
2種も祖父会も持ってるぜ
俺の業務範囲はそれほど広くないから勉強したけどな
基本は勉強しなくても受かるか否かだろ？
俺が挙げたことを仕事などでやってなければ勉強しない限り受からないと思うんだがどうよ？
>>874
いいわけ？
2種も祖父会も持ってるぜ
俺の業務範囲はそれほど広くないから勉強したけどな
>>868-869
>>867は覚える範囲を問題にしてるんじゃないの？
基本で覚える範囲と実務で行う範囲って言うほど被ってないから
学生より有利ってことは無い。 時間を取れない分だけ社会人が不利です。
少なくとも俺の周りでハード周りを問題にすることは皆無なんだけど。
プロトコルの階層が何階層で、それらに対応する接続機器とか調べないと分からない。
ググればすぐ分かるし、頻繁に必要な知識じゃないから普段は覚える気もないけどね。
アルゴリズムにしたってたとえばソート名とかソートの動き意識してる人って言うほど居ない気がする。 大抵の言語だとソート関数が用意されててそれ使うだけで事足りる。
大抵「このソート名は何と言うか」って問題がでる。
>>865は組み込み系の人かもしれんね。
>>855や>>853の言う「軽く」の量に意識差がある気もする。
たとえば俺が軽くって聞くと二、三日一時間勉強する位を想像するんだけど、他の人はどのくらいを想定して「軽く」っていうんかな？
全部午前に限定した話ね。 午後に点数足りない奴は間違いなく使えないプログラマ。
あと俺は何でこんなに必死なんだ？
>>867は覚える範囲を問題にしてるんじゃないの？
基本で覚える範囲と実務で行う範囲って言うほど被ってないから
学生より有利ってことは無い。 時間を取れない分だけ社会人が不利です。
少なくとも俺の周りでハード周りを問題にすることは皆無なんだけど。
プロトコルの階層が何階層で、それらに対応する接続機器とか調べないと分からない。
ググればすぐ分かるし、頻繁に必要な知識じゃないから普段は覚える気もないけどね。
アルゴリズムにしたってたとえばソート名とかソートの動き意識してる人って言うほど居ない気がする。 大抵の言語だとソート関数が用意されててそれ使うだけで事足りる。
大抵「このソート名は何と言うか」って問題がでる。
>>865は組み込み系の人かもしれんね。
>>855や>>853の言う「軽く」の量に意識差がある気もする。
たとえば俺が軽くって聞くと二、三日一時間勉強する位を想像するんだけど、他の人はどのくらいを想定して「軽く」っていうんかな？
全部午前に限定した話ね。 午後に点数足りない奴は間違いなく使えないプログラマ。
あと俺は何でこんなに必死なんだ？
俺の「軽く」は通勤時(片道1時間)に問題集眺めるのを2週間って感じ
(眺めるっていっても計算問題とかはさすがにメモるよ)
(眺めるっていっても計算問題とかはさすがにメモるよ)
20時間も勉強すれば立派なもんじゃないか
軽くっていうのは本を２〜３回読む程度だろ（２〜３時間
軽くっていうのは本を２〜３回読む程度だろ（２〜３時間
５時間かかる試験の問題集が２〜３時間で２〜３回読める訳無いじゃん
やっぱ釣りか
やっぱ釣りか
>>879
>>880も言ってるけど、
たとえば章平均５０問程度、７章。 全部午前問題。
普通に考えたら分かる部分飛ばしたとしても、
一時間に１回とか読むだけでも厳しい。
もしくは読んだ気になってるだけ。
それにしても人によって軽くの意味が変わるんだから、
要件定義時の言葉の定義の重要性を思い知るわ……
>>880も言ってるけど、
たとえば章平均５０問程度、７章。 全部午前問題。
普通に考えたら分かる部分飛ばしたとしても、
一時間に１回とか読むだけでも厳しい。
もしくは読んだ気になってるだけ。
それにしても人によって軽くの意味が変わるんだから、
要件定義時の言葉の定義の重要性を思い知るわ……
>>884
使えない新人の尻拭いお疲れ様です＞＜
使えない新人の尻拭いお疲れ様です＞＜
>>883
使えない新人基準にするのを忘れてた。たしかに無理だ。ｽﾏｿ
使えない新人基準にするのを忘れてた。たしかに無理だ。ｽﾏｿ
>>886
まるで>>886だったら本を２〜３回計数時間読む程度で良いような言い振りですね。
事実なら相当優秀な部類か、速読マスターしてるとしか思えない。
二回目以降分かってる箇所飛ばすのは当たり前としても、始めの一回はその判断が必要な以上
マーク付けるなり付箋貼るなりそのページ位置覚えるなり何らかの処置をする。
凡人レベルなら数時間掛かるよ。
つまり、>>879が２０回繰り返す程度を想定してしていたとしたら、20時間は足がでる可能性が高い。
使えない新人はもっと掛かる、というか勉強しない。 そういう意味ではそもそも前提から間違ってるなｗ
まるで>>886だったら本を２〜３回計数時間読む程度で良いような言い振りですね。
事実なら相当優秀な部類か、速読マスターしてるとしか思えない。
二回目以降分かってる箇所飛ばすのは当たり前としても、始めの一回はその判断が必要な以上
マーク付けるなり付箋貼るなりそのページ位置覚えるなり何らかの処置をする。
凡人レベルなら数時間掛かるよ。
つまり、>>879が２０回繰り返す程度を想定してしていたとしたら、20時間は足がでる可能性が高い。
使えない新人はもっと掛かる、というか勉強しない。 そういう意味ではそもそも前提から間違ってるなｗ
資格だと実力があって勉強しなくて受かる奴もいるし、
実力なくても試験問題の傾向を見抜いて、暗記ばかりして受かる奴もいる。
基本情報の場合だと、業務でJava使ってる奴が
午後問受かるためだけにアセンブラを選択してる奴とかあってヤダね。
実力なくても試験問題の傾向を見抜いて、暗記ばかりして受かる奴もいる。
基本情報の場合だと、業務でJava使ってる奴が
午後問受かるためだけにアセンブラを選択してる奴とかあってヤダね。
>>888
あんまり書き込みが進まないとお前さんの恥ずかしい反論もさらされちまうぞ
あんまり書き込みが進まないとお前さんの恥ずかしい反論もさらされちまうぞ
>>889
覚えることが一番少ないからなぁ CASL
覚えることが一番少ないからなぁ CASL
CASLだと問題文で丁寧に解説されてる上に簡単なんだよな、たしか
午前試験のスコアは，790 点です。
午後I試験のスコアは，775 点です。
午後II試験のスコアは，800 点です。
午後I試験のスコアは，775 点です。
午後II試験のスコアは，800 点です。
なぜかピタリと止まったな。。
896 ：仕様書無しさん：2008/10/24(金) 17:17:50
新人、お客様に対して
「はい、ではお迎えが参りますのでそのままお待ち下さい」
なんか・・・あれ？おかしいなと思っていたら社長が即ツッコミ
「お迎えにあがります、だろうがバカ！ お迎えが参りますって失礼なことを言うな！！」
ああ
お迎えが参るって、アレか。もうじき死ぬってやつか。
「はい、ではお迎えが参りますのでそのままお待ち下さい」
なんか・・・あれ？おかしいなと思っていたら社長が即ツッコミ
「お迎えにあがります、だろうがバカ！ お迎えが参りますって失礼なことを言うな！！」
ああ
お迎えが参るって、アレか。もうじき死ぬってやつか。
これだから新人は…
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | ←お迎えの者
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） ← >>897
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | ←お迎えの者
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
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|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） ← >>897
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
わろた
別に間違ってないじゃないか
直接的に言うのが憚られるから
そういうときによく使われる表現ってだけで
直接的に言うのが憚られるから
そういうときによく使われる表現ってだけで
お客様が89歳ぐらいだったとかな
お迎えが参って欲しい連中も多いしな、この業界
お迎えに参上いたしました
905 ：仕様書無しさん：2008/10/30(木) 22:16:07
入社一年目の新人だけど
何故かチーム全員参加の新しいプロジェクトの仕様を作らされてます
しかも初めて使う言語と、これまで使ってきた言語の違うバージョンでの
複合的なプログラム開発です
納品先が無いことが救いですが
いつも覚えが悪いと怒られるのに
新人の俺が初めて使う言語で基盤つくっていいんすか
つか先輩も使ったことない言語だから、わからなくても聞くに聞けずキツイ
他のチームに聞いても、複合的に使ってないからあまり参考にならないし
何故かチーム全員参加の新しいプロジェクトの仕様を作らされてます
しかも初めて使う言語と、これまで使ってきた言語の違うバージョンでの
複合的なプログラム開発です
納品先が無いことが救いですが
いつも覚えが悪いと怒られるのに
新人の俺が初めて使う言語で基盤つくっていいんすか
つか先輩も使ったことない言語だから、わからなくても聞くに聞けずキツイ
他のチームに聞いても、複合的に使ってないからあまり参考にならないし
その別言語同士は、どうやって連結され、一緒に稼働するの？
大抵はそういうのは言語仕様とは関係ない方法で連結して、
結局は何で書いても問題が起こらないレベルにするもんだけど
たとえば、TCP/IP socketでベタに通信するとかさ
大抵はそういうのは言語仕様とは関係ない方法で連結して、
結局は何で書いても問題が起こらないレベルにするもんだけど
たとえば、TCP/IP socketでベタに通信するとかさ
907 ：仕様書無しさん：2008/10/30(木) 22:25:57
中小の新人でJAVAやってますが、なかなか案件がないようで、
営業のため息が・・・
自分が出来ることは何かあるでしょうか？
営業のため息が・・・
自分が出来ることは何かあるでしょうか？
908 ：仕様書無しさん：2008/10/30(木) 22:29:21
まぁ
ASP.NET(VS2005)なんだけどね
HTMLやらCSSやらJavaScriptの方はいじったことなかったし
ASP.NETもほとんど無いし
今までVB.NETとSQL Serverつかって
ローカルで動かすプログラムがメインだったから
これら全部使って開発
未経験新人一年目にはキツイっす
ASP.NET(VS2005)なんだけどね
HTMLやらCSSやらJavaScriptの方はいじったことなかったし
ASP.NETもほとんど無いし
今までVB.NETとSQL Serverつかって
ローカルで動かすプログラムがメインだったから
これら全部使って開発
未経験新人一年目にはキツイっす
ﾌｰﾝ
大変だね、ま、がんばって。
ちなみに、これで失敗したら君はクビだから。
大変だね、ま、がんばって。
ちなみに、これで失敗したら君はクビだから。
910 ：仕様書無しさん：2008/10/30(木) 22:45:46
クビはねーよ
そもそも納品予定も無いし自社改善の為のプログラムでもない
そもそも納品予定も無いし自社改善の為のプログラムでもない
911 ：仕様書無しさん：2008/10/30(木) 22:52:22
>>907
そいつにくっついて一緒に営業に回る
そいつにくっついて一緒に営業に回る
913 ：仕様書無しさん：2008/10/31(金) 00:06:32
営業って言っても一日電話してる感じだな。
俺は俺で開発研修やってるし、手は離せない。
新人に求められる最低ラインって何だろ？
経験年数１年くらい？
俺は俺で開発研修やってるし、手は離せない。
新人に求められる最低ラインって何だろ？
経験年数１年くらい？
>>916
回収だったら1日あれば十分。
回収だったら1日あれば十分。
>>917
正直すまんかった＞回収
正直すまんかった＞回収
無修正画像9枚で回収
920 ：仕様書無しさん：2008/11/04(火) 13:36:58
11月からチームに入ってきた新人が久々のネタ男でネタには困らない
が、仕事が進まないんだけど・・・俺の仕事が自分の仕事、そいつのフォローと管理で3倍に・・
が、仕事が進まないんだけど・・・俺の仕事が自分の仕事、そいつのフォローと管理で3倍に・・
>>920
っつの＆赤ペンキ
っつの＆赤ペンキ
>>921
GJ
GJ
ふと見ると血だらけになって机に倒れこんでる、か
いい手段だ
いい手段だ
協力会社の社長の息子が新人で入ってきてるんだけど、大卒とはいえ池沼っぽい。
仕事がまるっきりできないのはまだ良いとして、
冷蔵庫開けて目的の飲み物取ると、それを飲むことだけに神経が行っちゃって
冷蔵庫のドア開けたままぐびぐび飲んで、そのまま去るし。
郵便局に郵便物出しに出て、途中でゲーセンに入っちゃって3時間経過。
ゲーセン内で郵便物なくしてそのまま帰ってくるし(後日ゲーセンが届けてくれた)。
普通に仕事してる最中にケータイゲームがやりたくなって我慢できずに始めるし。
ついでに親からもらったクレジットカードで豪遊。
いったん遊びに出たら20万は使わないと気が済まないとか。
自分の金ならともかく親の金で遊んでるのを素で自慢してる。
仕事がまるっきりできないのはまだ良いとして、
冷蔵庫開けて目的の飲み物取ると、それを飲むことだけに神経が行っちゃって
冷蔵庫のドア開けたままぐびぐび飲んで、そのまま去るし。
郵便局に郵便物出しに出て、途中でゲーセンに入っちゃって3時間経過。
ゲーセン内で郵便物なくしてそのまま帰ってくるし(後日ゲーセンが届けてくれた)。
普通に仕事してる最中にケータイゲームがやりたくなって我慢できずに始めるし。
ついでに親からもらったクレジットカードで豪遊。
いったん遊びに出たら20万は使わないと気が済まないとか。
自分の金ならともかく親の金で遊んでるのを素で自慢してる。
病気やね
それ、普通に池沼じゃん
完全に押しつけられてんなぁ
ま、浪費するのは親の金なんだろうし、
せいぜい金づるで使ってやって、
仕事は何もさせず、最低賃金で遊ばせておくのが、
一番無害なんじゃね？
下手になんか触らせたら、致命的な事やりそうだし
完全に押しつけられてんなぁ
ま、浪費するのは親の金なんだろうし、
せいぜい金づるで使ってやって、
仕事は何もさせず、最低賃金で遊ばせておくのが、
一番無害なんじゃね？
下手になんか触らせたら、致命的な事やりそうだし
親の金だと思ってるのは実は会社のお金でした（藁
ってオチ希望
ってオチ希望
928 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 08:14:45
>>924
そういう障害者が女子高生に毎日中だしして壊れた遺伝子を量産するんだよね。
そういう障害者が女子高生に毎日中だしして壊れた遺伝子を量産するんだよね。
929 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 08:22:14
最近障害者がもてはやされてるけど、
人殺しばっかり。
暴力でのし上がろうとして、僕を殺して名を挙げようと襲い掛かってきたから、
奴が僕にやろうとしたことをそっくりそのままやり返してやったら障害者になった。
そいつの親が、「何でこんなひどいことをするんか。なんでおとなしくやられんとか。」
って怒鳴って、言いふらしまくり。
「こんなひどいことをする貴様を殺してなんが悪いんか」だってさ。そもそも順番間違えてるし。
障害者集団が僕を殺しまくり。
当時僕は小学生なのに、二十歳を過ぎた、障害者施設の奴が学園のバスで乗り付けてきて全員で僕をリンチしまくり。
でも警察に言っても「障害者が健常者を殴ってなんが悪いんか」
やつら県道を堂々と歩いてるが、僕を見かけると「殺してやる！死ね！」って叫びながら襲い掛かってくる」
飯塚市の穂波学園に収容された連中。
僕に返り討ちにされた奴は、体は壊れてるけど脳は壊れてないんだ。
だから、テレビに出てる車椅子の社長が、こいつを社長にしてやるとかゆって出資してるらしい。
人殺しは人殺し同士仲良し。
人殺しばっかり。
暴力でのし上がろうとして、僕を殺して名を挙げようと襲い掛かってきたから、
奴が僕にやろうとしたことをそっくりそのままやり返してやったら障害者になった。
そいつの親が、「何でこんなひどいことをするんか。なんでおとなしくやられんとか。」
って怒鳴って、言いふらしまくり。
「こんなひどいことをする貴様を殺してなんが悪いんか」だってさ。そもそも順番間違えてるし。
障害者集団が僕を殺しまくり。
当時僕は小学生なのに、二十歳を過ぎた、障害者施設の奴が学園のバスで乗り付けてきて全員で僕をリンチしまくり。
でも警察に言っても「障害者が健常者を殴ってなんが悪いんか」
やつら県道を堂々と歩いてるが、僕を見かけると「殺してやる！死ね！」って叫びながら襲い掛かってくる」
飯塚市の穂波学園に収容された連中。
僕に返り討ちにされた奴は、体は壊れてるけど脳は壊れてないんだ。
だから、テレビに出てる車椅子の社長が、こいつを社長にしてやるとかゆって出資してるらしい。
人殺しは人殺し同士仲良し。
自社の社長の息子が>924のソレだから笑えん。
わがままいっぱいに育ったから常識のjの字も無くって、
飲食店でほかの客が注文して出てきた料理を見て
それが良いそれよこせって強要して、店員＆その客と揉めて警察沙汰とか。
社員でもないくせにニート仲間と勝手に社屋に入ってきて、研修室で
プロジェクタ使って来客用の菓子とか食いながらアニメDVD見てて、
普通に仕事している人間のキータイプやシュレッダーの音が煩いと
文句言って来たり。
社長、入り婿で、このガキに強く言えない上、次期社長はこのガキでほぼ
決定だわで、適当なところで皆転職するつもりになってるよ。
わがままいっぱいに育ったから常識のjの字も無くって、
飲食店でほかの客が注文して出てきた料理を見て
それが良いそれよこせって強要して、店員＆その客と揉めて警察沙汰とか。
社員でもないくせにニート仲間と勝手に社屋に入ってきて、研修室で
プロジェクタ使って来客用の菓子とか食いながらアニメDVD見てて、
普通に仕事している人間のキータイプやシュレッダーの音が煩いと
文句言って来たり。
社長、入り婿で、このガキに強く言えない上、次期社長はこのガキでほぼ
決定だわで、適当なところで皆転職するつもりになってるよ。
たぶん社長の入った「家」の計画では、その餓鬼を社長に就かして、
「社長」の肩書きをとりあえず持たせて、さらに何か上のステップに
進ませるんだろうな。
うちの客先がそう。社長が何の能もない政治家の孫で、
その肩書であっちこっちに顔をを出(さ)して売り出してる。
年始のあいさつで、用意された原稿の「背水の陣」を「せみずのじん」と
読んで、脇から小声でアシストされたのに「こんなのよめねーよ」と
逆切れしてた。
「社長」の肩書きをとりあえず持たせて、さらに何か上のステップに
進ませるんだろうな。
うちの客先がそう。社長が何の能もない政治家の孫で、
その肩書であっちこっちに顔をを出(さ)して売り出してる。
年始のあいさつで、用意された原稿の「背水の陣」を「せみずのじん」と
読んで、脇から小声でアシストされたのに「こんなのよめねーよ」と
逆切れしてた。
なんかもう最強の新人だな
新人ってくくりなのか怪しいけど
新人ってくくりなのか怪しいけど
うちの、4月入社でいまだにキーボードの配列が覚えらんなくて
人差し指でキーを探しながら雨だれ式に打ってるやつが
かわいく思える
人差し指でキーを探しながら雨だれ式に打ってるやつが
かわいく思える
むしろDQN遺伝子は若いうちから増加しやすい傾向が見られる
お前ら心配無用ですよ
【神奈川】中１男子、校舎４階から転落して死亡…机の上に乗り、バランスを崩して窓から転落−川崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225771170/
909 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 16:05:37 ID:ngZLlWgdO
授業中に机に乗る？
クズだな。社会に出て来ても迷惑なだけだからよかった。
946 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 18:10:49 ID:S7vToR/zO
>>909
社会に出たら直すけどな。
今しかできないことなんだから。
【神奈川】中１男子、校舎４階から転落して死亡…机の上に乗り、バランスを崩して窓から転落−川崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225771170/
909 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 16:05:37 ID:ngZLlWgdO
授業中に机に乗る？
クズだな。社会に出て来ても迷惑なだけだからよかった。
946 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 18:10:49 ID:S7vToR/zO
>>909
社会に出たら直すけどな。
今しかできないことなんだから。
>今しかできないことなんだから。
今もするな糞がｗｗ
今もするな糞がｗｗ
机の上には乗らなくなるかもしれんが、
「社会通念上やっちゃいけないこと」を平気でやる性向は、簡単に直らない
こういう連中が平然と飲酒運転やって人をひいたりするのさ
「社会通念上やっちゃいけないこと」を平気でやる性向は、簡単に直らない
こういう連中が平然と飲酒運転やって人をひいたりするのさ
パン窒息死といい、ゆとりか？
とおもったが振り込め詐欺にあう馬鹿はゆとりじゃないんだよな
バカとバグは何処にでもいるということか
とおもったが振り込め詐欺にあう馬鹿はゆとりじゃないんだよな
バカとバグは何処にでもいるということか
こういった事件は、その地域の権力者の息子が窓から落としたって事実を
隠す為に作られた記事の可能性がある。
隠す為に作られた記事の可能性がある。
こういう馬鹿な前例ができるとモンスターが騒ぎ出して
窓を開けられなくなったり刑務所みたいな装備になったりするわけか
実際危ないからという理由で
箸すら使わせないところも増えてるしな
窓を開けられなくなったり刑務所みたいな装備になったりするわけか
実際危ないからという理由で
箸すら使わせないところも増えてるしな
フォーム（というか持ち方）が大丈夫じゃないから箸すら使わせられないんじゃね？
とあえて言葉通りに受け取ってみる
とあえて言葉通りに受け取ってみる
そっち側のリアルモンハンならPT組んでやんよ
まぁ、とある携帯開発会社には窓に鉄格子が嵌ってるけどな
つまり、そこで開発している人間には人権はないと．．．確かに無いな
つまり、そこで開発している人間には人権はないと．．．確かに無いな
なんという悲しい自己完結
携帯開発自体が、（人生の終末の）最先端の現場だからな。
950 ：仕様書無しさん：2008/11/07(金) 16:25:08
30万でOKが出たが
30万だと取り分、給料いくらだよ
かわいそうになってきた
30万だと取り分、給料いくらだよ
かわいそうになってきた
1週間でやればいいじゃない
いや、一人月30万だろ？ 手取りでは一桁だろうな．．．
それとも個人事業主で30万とか？ 国籍は日本じゃないとか？
それとも個人事業主で30万とか？ 国籍は日本じゃないとか？
三分の一が相場だから10万円
それから税金とか保険料とかを引かれると
それから税金とか保険料とかを引かれると
月10万とか最低賃金とかに引っかからないか？
法律なんて既に（ｒｙ
労働者を保護する法律は文書になってるだけで適用されることはまずない
法執行者が、こんなこと許したらあとで俺殺されるんじゃね？と思った場合だけしか適用されない
法執行者が、こんなこと許したらあとで俺殺されるんじゃね？と思った場合だけしか適用されない
まぁ来年から派遣崩壊するしいいんじゃねｗ
>>957
kwsk
kwsk
日経新聞kwskミロ
残業代が出ないからとか言って納期前だってのに帰ろうとするあほ新人がいる。
責任感のないヤツは最初からこの業界に来るな！
責任感のないヤツは最初からこの業界に来るな！
残業代が出ないのに納期前だからとか言って帰らせまいとするあほ先輩がいる。
遵法精神のないヤツは早くこの業界から消えろ！
という具合に新人君の心の声をエスパーしてみますた
遵法精神のないヤツは早くこの業界から消えろ！
という具合に新人君の心の声をエスパーしてみますた
コンビニ並の時給で責任感と言われましても
会社が自分の会社のルールに従った額を超える給料を決して払わないなら
自分もまた給料の支払われない仕事を全て拒否してもかまわないはずだ
多くの労働者がこの意識を持てば、経営者としては渋々ながらも残業代を必ず払うようになるだろう
自分もまた給料の支払われない仕事を全て拒否してもかまわないはずだ
多くの労働者がこの意識を持てば、経営者としては渋々ながらも残業代を必ず払うようになるだろう
まあ、サービス残業とか労基法違反がイヤなら
こんな業界選ばないほうが良いよな
こんな業界選ばないほうが良いよな
>>964
そうやって諦めるのはどうなんだ？ 卑屈になりすぎ。
そうやって諦めるのはどうなんだ？ 卑屈になりすぎ。
請負契約じゃあ残業代取れないもんなぁ
個人で契約してるの？
下流工程は中国・インドにやらせると叫んでたが
ほとんどの企業が失敗したな
外資ぐらいだな成功してるの
ほとんどの企業が失敗したな
外資ぐらいだな成功してるの
海外の方が金勘定はシビアそうだよな。
日本みたいに下請けに責任押し付けられないんじゃね？
日本みたいに下請けに責任押し付けられないんじゃね？
うん、だから外資だけが成功している
○投げ体質の企業は失敗している
○投げ体質の企業は失敗している
>>964
残業代や労働基準法がイヤなら人を雇わないほうがいいよ
残業代や労働基準法がイヤなら人を雇わないほうがいいよ
昨夜、Googleを数ヶ月で退社した人が小さいグループでソフト作ってるって紹介してたけど
会社は社員からソースコードを盗まれることを警戒しないとダメなんだね。
会社は社員からソースコードを盗まれることを警戒しないとダメなんだね。
意味わからん
社員でもソースコード全部見れないだろ
ノートパソコンでエクセル編集とかどこの地獄絵図だよ
新人なめんな
新人なめんな
どういうこと？ｗ
それは多分、ノートPCだから地獄絵図になるわけじゃない
低スペック過ぎるんだろ？
いや、画面の大きさのこと言ってるのか？
全くこれだからゆとりは……
低スペック過ぎるんだろ？
いや、画面の大きさのこと言ってるのか？
全くこれだからゆとりは……
800x480で最新のエクセルだったら逃げる。
今どきケータイでもWVGAだというのに。
4月に入社しました。
5時ごろ、ここにラジオボタン作って、二つ出力を切り替えられるようにして、
って突然仕様を変えるように言われました。
自分内部の文をそっくりコピーで、同じようなコードを二つ書いて切り替えられるように
変えました。
すると今さっき、見に来て、何これ？なんで同じif文を二つ並べてるんだよ、
全然ダメだよ、こんな行き当たりばったりで書くなんて十年早いよ、
作り変えろ、と一方的にガーッと言われて、自分は帰っていきました。
突然仕様を変えてきたことが原因の気がして納得できません。
会社には自分一人になりました。こういうのは普通なんでしょうか。
5時ごろ、ここにラジオボタン作って、二つ出力を切り替えられるようにして、
って突然仕様を変えるように言われました。
自分内部の文をそっくりコピーで、同じようなコードを二つ書いて切り替えられるように
変えました。
すると今さっき、見に来て、何これ？なんで同じif文を二つ並べてるんだよ、
全然ダメだよ、こんな行き当たりばったりで書くなんて十年早いよ、
作り変えろ、と一方的にガーッと言われて、自分は帰っていきました。
突然仕様を変えてきたことが原因の気がして納得できません。
会社には自分一人になりました。こういうのは普通なんでしょうか。
文章がメンヘラっぽい
トンファーパーマン参上してんじゃねーよ
>>982
お前がこのスレに書き込みするなんて十年早いよ
お前がこのスレに書き込みするなんて十年早いよ
十年たっても二十年たっても行き当たりばったりでｐｇされたら困るんだがｗ
行き当たりばったりは指示を出した先輩だろ。
直前に２つの仕様を実現しようとすると、バグが出るかもしれない。
少なくとも一つの仕様が完成してるなら、そっちはそのまま残しておくべき。
つまり、コピペしたあと追加仕様のための変更をするのが正しい。
>>982
ところで納期は？
直前に２つの仕様を実現しようとすると、バグが出るかもしれない。
少なくとも一つの仕様が完成してるなら、そっちはそのまま残しておくべき。
つまり、コピペしたあと追加仕様のための変更をするのが正しい。
>>982
ところで納期は？
＞会社には自分一人になりました。
今のご時勢にこれは無い。
今のご時勢にこれは無い。
ソースはエレガントに書きましょうって小学校で習わなかったか？
使えない新人を語るスレであって、
使えない新人が語るスレじゃなかったと思うんだ。
使えない新人が語るスレじゃなかったと思うんだ。
> なんで同じif文を二つ並べて
詳しく説明せよ
スケジュール的な意味で状況を伝えず
そしてコードの詳細も伝えずに
同情してもらえると思うなんざ10年はやいよ
その頭を作りかえろ
詳しく説明せよ
スケジュール的な意味で状況を伝えず
そしてコードの詳細も伝えずに
同情してもらえると思うなんざ10年はやいよ
その頭を作りかえろ
>>992
10年経ったら同情してやるのか？
10年経ったら同情してやるのか？
人間だからって特別なものじゃなくて、普通にキチガイ生物はいるよ。
虫ケラがそうであるように、人間だけが特別ってわけでもない。
どうしようもない人間も世の中いるってことを理解しなきゃならん。
虫ケラがそうであるように、人間だけが特別ってわけでもない。
どうしようもない人間も世の中いるってことを理解しなきゃならん。
言いたいのは、どうしようもない人間に出くわしたとき、
腹立てていろいろ考えるのは時間の無駄。そんな人間にでも人生はある。
そういう人間もいるのね、と思うことで関わらないようにしたら良いだけ。
腹立てていろいろ考えるのは時間の無駄。そんな人間にでも人生はある。
そういう人間もいるのね、と思うことで関わらないようにしたら良いだけ。
>993
うむ。
10年やってまだそんな伝えかたしかできないなら、
馬鹿のわりによく書けたね、馬鹿だから仕方ないね、
としか言えないじゃん。
うむ。
10年やってまだそんな伝えかたしかできないなら、
馬鹿のわりによく書けたね、馬鹿だから仕方ないね、
としか言えないじゃん。
999なら来年新人という存在は消滅する
999だから来年は採用０
1000 ：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2008/11/13(木) 13:58:18
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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