1 ：
仕様書無しさん ：
2008/08/03(日) 02:26:06 2か？仕事なんてできる人をおだてて全部やってもらえばいいんですよね、わかります。
3 ：
仕様書無しさん ：2008/08/03(日) 10:32:01
新人が使えないのはある意味当たり前だよな。
>>3 >新人(4年目)
ｽﾏｿ。
4年目で新人っていうか？普通・・
5 ：
仕様書無しさん ：2008/08/03(日) 10:46:52
>>3 4年目で新人はありえない。
あと、甘やかしすぎじゃないだろか？
俺なら仕様書をちゃんと読むように指導するな。
逆切れするような奴は何言っても無駄かもしれないが・・・。
あと、時間がなかったのはわかるけど、レビューを怠ったのはまずかったかもな。
A4一枚なら15分程度で終わるだろ。
それでも失敗した場合は、逆切れする要素が無いしな。
俺は、若い奴に言い訳できる要素をすべて排除してから
作業にかからせている。
自分なら使えない新人でも使えるって自信あるやつが多いな
7 ：
仕様書無しさん ：2008/08/03(日) 11:04:02
物覚えが悪く考えない奴は
8 ：
仕様書無しさん ：2008/08/03(日) 11:05:08
>4-5
自分でやったほうが早いしなぁ。
>9
>>9 きっとおまいが新人だった頃先輩はその苦労をしてくれてたんだよ。早く気付け
俺は新人だったころからエースだったよ
じゃあおまえの部下もそうおおもってるよｗ
新人が天狗になって自画自賛する事ほど鼻につくことはない
> 自分でやったほうが早いしなぁ。
ところで0x16の次は0x17じゃないか？
17 ：
16 ：2008/08/03(日) 14:11:52
って前スレにあったなｗ
そうだっけ？
19 ：
16 ：2008/08/03(日) 14:13:36
ってゆーか16進数じゃないじゃん。0x11って書けよ。
10進数だと今23スレ目でいいの？15はちゃんと0x0Fになってたっけ？
23 ：
16 ：2008/08/03(日) 14:55:18
過去スレのアドレスを一覧にして
なぜ新人の尻は3ヶ月までしかさわってはいけないのだろうか
病気もちになっちゃってるからじゃね？
試用期間終了後は有料になるからじゃね？
∧_ ∧
3ヵ月後以降は拭うばかりだからだよ。
最近の新人は仕事中に2ちゃん語使うのが恐ろしい。
>>30 ちょっと怖いね。
"仕事中"の定義によるし、どこまで、ネットと現実の区別をつけてるかによると思うけど。
＃おれは、リーダーが
＃「な、何だってー！(注1)」と「～じゃね？(注2)」っていったとき、
＃心の安らぎを覚えた。 ごめん。
(注1) おれが不具合の調査後、リーダーに初期(Ver1)からの不具合だって言ったのを受けて。
(注2)他の人が作ったブツの不具合の原因調査を俺がやるにあたって、
リーダーが不具合原因をとりあえず指針として、
まずこれから調査してみたら？的な意味合い。
（もし大幅に原因が違っていたならば、多分リーダーがPMに報告し、リーダーが修正する、、
ことになると思うけど、原因はリーダーの推測どおりで、おれが直した。）
ワロタは大丈夫だろ。
2ch語も定義によるからなぁ。
4大卒新人にC教えてんだけど、そいつアルファベットの小文字が読めなくてしょっぱなから躓いてる
>>34 10才で4大卒の人間なんて雇うから・・・
>>34 私大の４割が定員割れだそうだ
もはや4大卒というのは意味を成さない
躓く躓かない以前の問題な気がするんだけど・・・
あぁ、俺の友達にも居たよ、そういうの。
小学校の時に「はじめてのC」を読んでたら、苛められたぜ。
>>34 小学校低学年の時は自分も大文字しか読めなかったから
その4大卒新人君にすごく共感できる
読めない文字があるってだけで障壁になるんだよね
中学、高校、大学と、英語を一度も勉強しないでこれた＝入試の外国語はハングル＝在日朝鮮人。
キリル文字は今でも読めんな。結局相対的なもんだから・・・ねーよｗ
中学、高校も朝鮮学校だろう。
45 ：
仕様書無しさん ：2008/08/05(火) 12:21:58
新人がブスな上に仕事がてきなさすぎて俺の仕事が二倍になる
46 ：
仕様書無しさん ：2008/08/05(火) 12:26:42
新人は仕事できなくてもいいからやるきを出してくれ。客先で寝るなよブス
47 ：
仕様書無しさん ：2008/08/05(火) 12:29:23
会議中に不細工な顔であくびを堪えるなよブス
48 ：
仕様書無しさん ：2008/08/05(火) 13:07:18
使えない新人が年を取ったら使えない先輩になるんだからいいじゃないか。
ブスとかブサイクって遺伝子に異常があるっていうことだから
>>49 ということにすれば、自分の頭の悪さが正当化されるとでも？
正当化じゃなくて事実だから
平安時代、戦国時代は美人の概念が今とだいぶ異なるという事実も知っていて下さい。
頭の良し悪しって後天的なものじゃないのか？
先天的なものは数学と音楽だけなんだとかどっかで読んだ
母親が違うから伸びた？
いや、親の違いって大きいよ、やっぱり。
乳児の時点で頭の良し悪しは無いけどさ。
生まれてから最も影響を受けるのは親だからね。
何が要因かは単純には言えないと思う。
思考や感情のアルゴリズムってあるよね。脳内の習慣とでもいうのか。
>>60 しかもその自分のアルゴリズムって他人に言葉で説明できないんだよな。
「授業を一度聞いただけでなんで覚えられるの？どうやって覚えるの？」って聞かれることがあるが、
正直自分の脳内コードを見てみたいね。
結局アレか？使えない新人につける薬は無いって方向で決着するのか？
おまいら努力だけでイチローになれると思ってんの？
もちろん基礎的な教育レベルがアレなのもいるけど、教える側にもコミュニケーションスキルが必要なんじゃないかって
でもイチローはプログラマになれないんじゃね。
選んだわけじゃない
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
>>63 はいはい。判ったから
治る見込みのない莫迦は死んでてください。
>>63 久しぶりだね。語尾のpgrはもう使わないの？
新人が、グーグルストリートビューをみて吐いた名言
72 ：
仕様書無しさん ：2008/08/06(水) 08:45:28
>>71 うちの新人は、昨日初めてGoogleの存在を知ったらしく、
皆に「こんなすげえサイトあるの知ってる？さっき見つけたんだ！！検索もできるんだぜ！」とか自分が見つけたと自慢しまくっていた
あいつほど恥ずかしくはないと思う。
ゆとり世代は超越してるな
今時は就職してから初めてPCでネット使いました、ってヤツがいても不思議じゃない
から
>>72 もありそうな話だわな。
大卒で
>>72 なら解雇してもいいんじゃないかとは思うが。
>>71 の新人君の発言から察するに
ちょくちょく社名や住所を変えるそれ系のやばい会社なんじゃ・・・
と邪推してしまったよ
俺も75と同じ事を思ってしまったぜ
ストリートビュー前でも住所入れたら場所が出たけどな。
知らなかったんだなぁ
>>71 の新人は
78 ：
仕様書無しさん ：2008/08/06(水) 10:30:11
住所入れただけで、ボロ会社の社屋が見えるのが問題なんじゃないの？
実は郵便受けの表札だけだったり
80 ：
仕様書無しさん ：2008/08/06(水) 11:26:47
むしろ住所入れても会社が出てこなかったりしてヤバ
マンションカンパニーとか、ありがち。
社屋がないとはさすがに考えられなかった
>>81 とある会社に配達で「株式会社○○○○様はこちらでしょうか」といったら
扉が次々に開いていってビル中の人間が「はい、確かにそのとおりです」こっち向いた
びびったｗｗｗｗｗｗ
84 ：
仕様書無しさん ：2008/08/06(水) 15:19:06
そういえばどっかの株式上場企業も、本社の住所は更地だったっけな
問題を予測出来るって…
>>86 うなぎ産地偽装に関しては航空写真だけで分かる話しだったっけな。
kwsk
>>88 例のうなぎ養殖場の住所は、山あいの、池のようなものが全然ない場所なので、
地図で場所を確認するだけで偽装だと判断できた。
しかもその住所は山あいの村のぼろっちい民家のようだった。テレビでやってた。
業者とその住所との関わりは分からない。
うなぎなんてものはかごに詰め込んで、小さい溝に沈めていれば十分だったりするが、
それでも大量に出荷するならそれなりの広さが必要になる。
そもそもうなぎ業者は新参者がいないので、変な業者があれば偽装と分かるらしい。
調理すれば産地が分からなくすることが可能らしいが、生きたうなぎなら
外国産と国産の区別は付くので、専門店では絶対に外国産には手を出さない。
一般客だけがだまされて中国産をつかまされる。
そして業者はみんなそれを知ってる。
90 ：
88 ：2008/08/06(水) 17:28:30
thx
91 ：
仕様書無しさん ：2008/08/06(水) 18:02:14
>>84 なんつーか、ここまで読みづらい文章を書くのも
一種の才能なんだろうなあ、と思った。
93 ：
仕様書無しさん ：2008/08/07(木) 02:01:53
こ、これは・・ゴクリ。
96 ：
仕様書無しさん ：2008/08/07(木) 02:17:09
102 ：
仕様書無しさん ：2008/08/07(木) 14:13:27
色々晒すのが面白いのはわかった
デスマの人員が移ってる大手の画像
デスマの人が陽のあたる場所から見えるとは思えん
105 ：
仕様書無しさん ：2008/08/08(金) 12:11:39
>>102 え？ここってGoogleストリートビュー専用スレですよ？
106 ：
仕様書無しさん ：2008/08/08(金) 12:40:56
今更だけど・・・・・スレタイ間違えたのスマソ・・・・orz
108 ：
仕様書無しさん ：2008/08/09(土) 22:08:38
客先に猫でも解るを持っていくのはやめよう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 ：
仕様書無しさん ：2008/08/11(月) 01:56:45
ねえねえ無断欠勤って何回まで許される？
適当に理由つければいいじゃん。無断は一回でもマズイだろ常考
普段ちゃんと仕事して、ちゃんと結果出していれば、
無断はまずいだろ。
114 ：
仕様書無しさん ：2008/08/11(月) 02:57:23
ふつーに「風邪引きました」くらいのことを言えばいいだろ
休むのも才能の内
めんどくさいときは「体調わるいので、お休みします。」だな。
118 ：
仕様書無しさん ：2008/08/11(月) 08:24:49
どこのママンの真似か知らんが敬語おかしいだろ…
それでOKってルールの職場かもしれんだろ？
なんでもメールで済まそうとする新人は多いねぇ。そりゃこっちだって電話に出るのは面倒だが。
ウチは当日休暇でも携帯メールで済ませる。
122 ：
121 ：2008/08/11(月) 09:43:15
大体↓みたいな対応になってるな
だからさ、そういうのは企業規模に依存してるでしょ？
とんだ偏見だな。
とんだ早とちりだな。
126 ：
仕様書無しさん ：2008/08/11(月) 13:11:51
勝手に今日からお盆休みと勘違いして帰省しちまったH君、
127 ：
仕様書無しさん ：2008/08/11(月) 13:16:06
>>126 >無理やりOKしただけ
ＯＫ出してんじゃん。訴えられたらお前ら負けるぜ？
>>126 おまえ優しいな。
俺の上司なんか、「今すぐ帰って来い」の一点張りだよ。
言われたとおりすぐに飛行機乗って帰ってきたら、そいつは早退して早めの盆休みに入ってましたとさ。
それを東証一部上場企業がやるんだからな。
さすが福岡本社だよと。
使えない新人が来る会社はそれなりの会社ということ。
フランス(だっけ？)みたいに採用後数ヶ月以内だと首切り放題法でも通すか？
ある新人は、決められた工程をしっかり自己管理してこなし、
>>130 日本も試用期間中ならば解雇出来るよ
それなりの理由がないと解雇できないけどな
133 ：
仕様書無しさん ：2008/08/12(火) 02:49:44
フランスは日本よりずっと正社員の既得権益が大きいんだ。
準社員は○ロネコにもあったなｗ
日本でも2ヶ月分の賃金渡せば即日解雇できるしな
無能は皆死ねって事だろ
>>136 整理解雇は可能だが、あくまでも人員余剰のためという建前。
よって同時期に新規採用ができない。
つまり従業員の頭数が純減するので結構キツい縛りとなる。
140 ：
126 ：2008/08/12(火) 16:13:49
>>127 なんで？
帰ってこいとは言わない、但し無断欠勤扱いだからな、
この件は社長まで伝わっているから戻ってきたときは覚悟しておけよ
って通告だぜ。帰ってこなくてもOKと言っただけ･･ってそこまで書いてないから読み取れんか。
帰省事実が既成事実になったというわけだな。
誰が上手い(ry
先輩方に質問なんですけど、どうやって勉強してますか？
>>144 子曰はく、 「学びて思はざれば則ち罔く、 思ひて学ばざれば則ち殆し。」
>>144 日々実践してれば忘れる暇もあるまい
読むだけ読んだだけで、作法なんか気にしてないということでは
>>コード打ちながら読み進める
148 ：
144 ：2008/08/12(火) 19:02:46
>>147 プログラム系の勉強ならコード打ちながら読み進めるのは有効だと思います
でもプログラム系以外の事も勉強したいと思っています
例えばネットワークとかデータベースの本とか読んでも忘れてしまいます
基本情報の勉強をして試験にも合格しましたが、今では忘れてる部分も多いです
結局読んでも忘れるんだから、本買って読んでもあんまり意味が無い気がしてきています
networkならネットワーク監視系のプログラムつくりながらじゃないと、身につかんよ。
>>148 社会人は、仕事中に本見てカンニングするのは悪じゃないんだぜ？
なんで全部「覚えている」必要があるんだ？
どの情報がどこにあるかを把握していれば良い。
必要な情報は、必要になったときに本でも文献でも、
引っ張りだして見て実践出来ればいい。
だからぐーぐる先生がこんなに有名になるんだろ？
ぐーぐるはもういいですｗ
152 ：
仕様書無しさん ：2008/08/12(火) 20:14:42
グーグルで検索できる内容＝だれでもできる内容
>>153 じゃあ、緯度・経度が
(34.684103,135.504951),(34.672959,135.511529)の２点間の距離を
地球を回転楕円体とみなして求めてくれ
ぐーぐれで検索できるから
あほか
ただ知っているのと
>>157 >地球を回転楕円体とみなして求めてくれ
仕事では、ツールなり言語仕様なりを理解している必要はないからなぁ。
>>159 おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったけどSEとかならそんな感じか。
たとえば、
>>162 仕組みが分からないのに
次に traceroute とかできるの？
言語仕様知らなかったらプログラム組めないんだけど
>>165 君に頼むと30人日の仕事が他の人に頼むと3人日になる。
後はわかるな？
きっとネットが繋がらない環境でプログラミングしたことない人なんだろうな。
こういうやつがいるから俺の単価があがるのね。
>>163 仕組み知らんでも、問題の解決の仕方を知ってればできるんじゃね？
同じような事を言う建築家（大工）がいても頼みたくない
>>166 確かにネット繋がらないとこでプログラミングした事は無い
まあプログラミングなんて入社してから2年間ぐらいしかやった事無いんだよね
プログラミングやりたいけど、設計しかやらせてもらえない…
>>170 欠片でも向上心があるなら家でプログラムしろ。
無いなら足洗え。
>>167 言語仕様なんて実務で組んでれば必要最低限は身につくでしょ
ってか、この業界の技術者なんてほとんどそんな人達でしょ？
Javaの言語仕様を完全に理解して、組んでる技術者なんて少数だと思うけど
>>171 今の俺にはプログラミング能力なんて必要ないからやらない
どうせ今後も必要ないだろうし
そんなんやる暇が合ったら、業務知識とかプロジェクト管理の勉強をするよ
仕様の書けないPG
>>173 どんくらいの規模のチームで開発してるの？
分業体制がこの現状を生んでるんじゃないか？
>>176 それだと逆に効率が悪くないか？
長期的に見れば応用の利く人材を育てられそうだが
そんなには効率は悪くならんだろ
コード書けないSEってのはやっぱダメだと思うけどなあ。
コード書けるからといってSEとして
181 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 03:43:15
>>168 仕組み知らないと問題解決も糞にもならん状況あるだろ？
プログラマの立場で起こる問題(つまり自分の責任の仕事)は、
仕組み知らないと何が問題かすら解らんぞ。
182 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 03:44:41
>>178 おまえはどんだけ大規模開発のぬるま湯に浸かってんだよ。
183 ：
154 ：2008/08/13(水) 05:07:25
PG書けないSEの話は胡散臭い
読めないってことは・・・・流石にないよなｗ
>>183 日本語でおｋ
>184
プログラム掛けないSEはPGの出来ないに冷たい。
例えば技術のトレンドが変わって求められる仕様も変わった場合
プログラムできない人はプログラムならなんだってできると思ってる節がある
そこをなんとかするのが「おまえの」仕事だろ、 とハッパかけるのがSEの仕事ってことですね、わかりました。
>>189 それがSEの言う「解決方法」なんですね。わかります。
プログラマなら誰でもグランツーリスモが作れると思ってるから
そのことで給料を下げるのも方法なんですね
お客のなかには「Excelくらいなら簡単に作れる」と思ってる人がいる
ウチのSEは伝言ゲームで足を引っ張るタイプ。
195 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 11:37:13
>>158 回転楕円体ってモデルがあんの？
地球の直径が分からないと距離なんか計算できるわけないだろｊｋ
196 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 11:40:06
>>188 間違っているぞ
超強力な電子レンジなら空を飛ぶことも不可能ではない
まず本体を軽く大きく作っておく必要はある。
そして、下に向けて発射する。
暖められた空気が上昇してきて熱気球のようにふわりと飛んでいく。
198 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 11:44:11
199 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 11:51:21
>>154 >>183 お前が要求するレベルのソフトじゃカーナビに搭載できないから。
ほんと使えないやつだな。
ベッセル楕円体 ：
1941年ドイツの天文学者ベッセルによって提案された地球モデルの楕円体。
GRS80 ：
Geodetic Reference System（測地基準系）1980の略、IUGG（国際測地学・地球物理学連合）によって1980年に定められた地球楕円体のこと。
2002年の測量法の改正以後、このモデルを利用している。
WGS84 ：
GPSのナビゲーション、GPS衛星の軌道情報に利用されている地球楕円体モデル。米国が維持管理している。
注 GRS80、WGS84は実用上同一のものみなせる。
世界測地系
人工衛星の観測などの積み重ねで、地球規模で共通に利用できる測地系が利用できるようになりました。
GPSで利用されている測地系も、WGS84と呼ばれる世界測地系が利用されています。
日本では2002年の測量法の改正により、日本測地系から世界測地系GRS80に移行しました。
この移行により、同じ緯度経度でも測地系が異なると、400ｍくらいの差があります。
200 ：
183 ：2008/08/13(水) 12:25:58
いやいや、別にカーナビ作るつもりはない
>>196 飛ばすにはメカの協力が必要だろ？
だけど連中はメカはそのままでもソフトさえ変えればなんだってできると思ってる
また後出し仕様か・・・
203 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 12:58:04
>>200 零細がどっから出てきた話か知らないけど、楕円体とだけ指定されても距離は計算できませんから。
緯度とか軽度とかいうのは、角度で分割してるだけなので。
年 楕円体 赤道半径 扁平率の逆数
1941 ベッセル楕円体 6,377,379.155 299.152813
1980 GRS80 6,378,137 298.257222101
1984 WGS84 6,378,137 298.257223563
＞そこで、測量法の改正により2002年4月1日より、
＞測地系であるITRF（国際地球基準座標系）に準拠した世界測地系を用いることとなった。（Wikipedia）
絶倫中の絶倫な部長さんはこの改正を２０００年問題ってゆってました。
人権団体の人はあらゆる問題をまぜこぜにするのが好きだからね。
上げ足取りなんかして、ＫＵＹＡＳＩＩの？
205 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 13:43:57
>>204 ＞ ＫＵＹＡＳＩＩの？
後半部分をローマ字で書くと逮捕されることもあるから気をつけたほうが良いよ。
＞ 緯度・経度で「位置」がわかる
位置が分かったからなんだっつーの？
お前そこまで測量しに行くの？
究極の馬鹿だね。
>>196 しかし電子レンジは空気を暖めるようにはできて無いと思うんだ
コップ一杯の水と愛と勇気が必要
1. 電子レンジの中に暖めると爆発する物質を入れる
209 ：
仕様書無しさん ：2008/08/13(水) 14:25:44
待て待て待て待て。
そうですけど
え、
最近の新人は暖めると爆発するのか
水でも卵でも爆発するんだけど。
卵を電子レンジで暖めると爆発するよ
だからスナック菓子だとかバナナを冷蔵庫に入れるんじゃありません！
218 ：
仕様書無しさん ：2008/08/14(木) 11:44:37
この時期、凍らせたバナナうまいよね。
>>218 ガキの頃に冷凍バナナはよく喰ってた。
あと、ヤクルトとジョアを冷凍庫に入れてシャーベットにして喰ってた。
新人の話じゃなくて「３丁目の夕日」みたいな展開だなｗ
え？そういうスレッドじゃないのココア？
222 ：
仕様書無しさん ：2008/08/14(木) 17:52:14
冬は冷凍みかんだよな
みかんはストーブで焼いて食う
224 ：
仕様書無しさん ：2008/08/15(金) 09:48:47
凍らせたり、焼いたりしたら皮をうさぎさんにあげられなくなるジャマイカ。
ウサギのオレンジソース仕立てで御座います
227 ：
仕様書無しさん ：2008/08/16(土) 02:05:16
昔、会社でやったBBQでソーセージの原材料に「兎肉」と書いてあるのを見て
ウサギの何が問題なんだ？カエルならまだわかるが。ちなみカエルはうまいぞ。
ウサギ肉のパイとか英国じゃあ定番レシピかな？
マクレガーさんにばらされるウサギご家族一同？
【ウサギの肉】使えない新人0x08【ウナギパイとの戦い】
牛肉や豚肉はダメだけど、鶏肉なら食える俺には、
>235
テレビじゃ爬虫類、両生類の肉を食うと「鶏に似てますね」と感想を言うことが多いけど、実際は似てない。
ん？哺乳類の肉よりは鳥類の肉に近いじゃん
鳥でも脂の少ないササミあたりに近いと聞いたことがある。
ソウルで食った蛙の姿焼きは、まさにササミ味だったな。
お前ら温かい目でみてやれ
243 ：
仕様書無しさん ：2008/08/18(月) 17:08:00
おまえらの現場、今日何人新人休んだ？
これじゃ、外国人1000万人受け入れたくなるのもわかるな
全員いるぞ？
>>244 さらに悪化するだけと思うが。
なぜ入社する前に適正チェックできんのかなぁ?
単に豊かな時代に育った軟弱者って話
入社半年以内だからまだ有休付いてないんだろ？ありえねえな。無給になるのに休むなんて。
251 ：
243 ：2008/08/19(火) 08:20:55
>>249 5連休
>>250 連絡はあった。
全員のは知らないが、俺が聞いたのは
・体調不良（風邪を引いたみたいです、腹痛です）
・実家の階段で転んで捻挫しました
・クリーニングに出していたスーツが遅れていて出勤できません
の4名だった。最後は私服でいいから来い、部長には俺が承認を得ておく、と
指示したら「実は腹痛もあって」に変わった。
8名は今日の朝イチで会議室にて部長からの約1時間の説教タイムが確定している。
まぁ学生気分もいいかげんにしろってお約束の説教だろうね
新人30人もいるのか！
>>244 まともな教育を受けた事も無く、日本語もまともにできない奴を受け入れると、
そいつらの教育費と治安維持に掛かる費用だけで日本は潰れるぞ。
255 ：
251 ：2008/08/19(火) 12:42:13
俺が昨日電話を受けた4人はきちんと出勤したが
256 ：
仕様書無しさん ：2008/08/19(火) 13:47:24
しかし怒られないとそんなこともわからない新人なんて
そして末期癌の診断書を持ってきた新人だった(涙
偽装請負のとこは健康診断もしないのでつか。
入社前に重病持ってたら真っ先にお祈りされちゃうって。
262 ：
251 ：2008/08/19(火) 17:08:17
>>256 本当に体調不良なのかもしれないけど、
9時過ぎての連絡で
「風邪みたいなので休みます」
「医者には行ったのか」
「いえ、薬飲んだので行ってません」
だったらしいので、ちょっとなあ。自宅暮らしでこれは、本当に体調不良なのか
お盆で休みすぎてやる気なくしてるのかわからない。
自宅暮らしってなに？
パラサイトシングルの事
３７℃ぐらいの熱程度なら出社するね。
でも風邪はうつす可能性があるから出てこなくていい
37度でも帰らされました
39℃でも5徹させられました
あなたはもう死んでいるのよ！いい加減成仏してー！！
>>262 俺は風邪の初日なら医者には行かないよ
翌日になってもきつかったら行くけどね
271 ：
仕様書無しさん ：2008/08/19(火) 20:33:24
おまいら幸せそうだな
273 ：
仕様書無しさん ：2008/08/19(火) 23:03:07
営業が新人を自分とこのプロジェクトに強引にねじ込もうとしてきてるんだが、
>>273 チェックもしない営業ともどもチェンジで
>>273 責任者じゃなければどんなのか見てみたい気もするがｗ
>>273 多分JapaneseBasicの略だよ
新人の分際で愚痴っていいです？
世の中にはゴミ缶に直接火を放ったやつや、
>>278 勉強になるだろ？
馬鹿ってのは、絶対にプラスにはならんのさ
管理する人間の時間とエネルギーを浪費させるだけの、
無駄で不要な負荷でしかない
だから、馬鹿は早いうちに辞めさせろって話になるわけさｗ
>>278 それと周りの人間に自惚れを抱かせて成長を阻害してしまうという副作用もｗ
新人に 教えるスキルの 無い奴は
態度だけはデカくなる
自分以外の誰かを責めるより、自分に問題がないかもう一度確認しろ
285 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 02:53:36
>>262 自宅暮らしだったら嘘つきにくいぞ。家族いるし。
間違ってるかもしれないけど、会社に出てきたくなるような環境を作ってやれ。
「先輩ここわからないんですけど・・」
ぐぐってわかることまで聞くのはどうかと思う
289 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 07:48:59
なんだかさ、うちのおバカは
290 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 08:43:15
新人のネトゲ廃人ブスはアルツハイマーなのか何度言っても記憶しない
291 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 09:03:33
新人は常識を知らないのは当然だ。人は知り得る物しか知らないのだから。
>>287 それやったことあるが、「ググるの面倒だから聞いてるんですよ」って
返されたorz
すでに3年目なのにメモも取らない奴とかいるorz
ググりもしないですぐ聞くやつは何度も同じこと聞いてくる。
297 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 12:48:30
>>278 > アホとかDQNなんてもんじゃなくてバカ。
おまいが関東人ということはよくわかった。
298 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 12:57:17
新人を部下にすると教育手当てってでるよな？１万だけど
なんてレベルの低い争いｗお里が知れますな。
で、お里はどこでしょう？
>>298 =300
阿呆か。
部下にするだけで教育手当てが出るなんて、
どんだけゆとりな会社なんだよｗｗ
>>303 ゆとりって言いたいんですね、わかります。
305 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 19:20:31
教育手当てじゃないけど出るよ。
使えない新人と言うよりは、
307 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 22:29:49
入社直後の新人に始めて声を掛けられた内容
308 ：
仕様書無しさん ：2008/08/20(水) 22:33:38
冗談でいったつもりが融通の利かない先輩に間に受けられたかわいそうな新人の先輩きてんね
コミュニケーション能力ゼロで、頭も超絶悪くてクビ寸前だった新人がようやくちょっとだけ仕事してくれるようになった
マジで猫の手も借りたくなるような事態が発生することはあるからね。
猫程度でも力があればいいじゃないか
>>307 俺なんてもっと酷いぞ。
新人 「あのー、名前なんていうんでしょうか」
俺 「ん？●●だけど」
新人 「●●先輩、5000円貸してもらえませんか？」
俺の後輩なんてもっと酷いぞ。
新人 「あ、そこの人ちょっとその荷物持ってきて」
後輩 「え・・・あ、ああ。はい」
新人 「あと、これ部長に持ってって。部長誰かわかる？」
後輩 「・・・・・・お前今年の新人？」
新人 「は？そうだけど。それが何？」
先輩とわかってから敬語に転換。あの後輩は3年前のことなのにまだひきずってるし。
新人ならとりあえず全員に敬語でいいと思うんだが
俺は後輩でも新人でも、基本は敬語だなー。
それはそれできもい
それぐらいでいいと思うけどな
318 ：
仕様書無しさん ：2008/08/21(木) 13:07:55
新人はなぜか一回り以上年上の協力会社とか派遣の人にもタメ語だよな
そりゃおまえの会社がそういうレベルなんだから仕方ないだろｗ
敬語やらの言葉の使い方を知らないってのは、
育ちの悪さは年を取っても直らない、諦めろ。
322 ：
仕様書無しさん ：2008/08/21(木) 14:39:50
>>315 俺は後輩でも新人でも｢丁寧語」ならわかるが、後輩に敬語はちょっとおかしい。
で、誰にでも丁寧語のはずなのに、気が合った後輩の女の子に
あるとき無意識で溜め口を使ってしまい、相手もこっちも気にせずそのままスルーしていたのに
部長にそれを見られて 「お前ら、社内恋愛は禁止ということわかっているのか？」と
謎の疑いをかけられ、社長や専務の前に呼び出されて叱られたことのある可哀想な俺。
後輩に敬語だと逆に小ばかにしている感じがする。
後輩に、「この書類をコピーしていただけないでしょうか。」
普通に全力でバカにしてるって事に気づけよ無能ｗｗｗ
326 ：
仕様書無しさん ：2008/08/21(木) 15:39:27
後輩をバカにしてないマなんていないのにお前ときたら、、
327 ：
仕様書無しさん ：2008/08/21(木) 19:13:27
俺が出したバグで先輩が頭を下げる最高の環境にいる
328 ：
仕様書無しさん ：2008/08/21(木) 20:39:58
新人か、俺も転職してＰＧ暦1年ちょいだけど、
敬語というか丁寧語ならみんな使ってるな
新人君と職場で話すのに気をつかう言葉で「○○君」か「○○さん」かってのがある。
俺はもうおじさんなんで関係ないが
ここって自己申告OKだっけ？
NG
>>254 「高卒認定試験に日本語で受験して合格すること」を採用条件にすれば、
それなりに絞れるんじゃないかと。
日本人も含めて。
335 ：
仕様書無しさん ：2008/08/22(金) 00:52:28
>>327 先輩は頭を下げる → 俺は下げない → 俺のが上
こうですか？
責任者は責任をとるためにいるからな
337 ：
仕様書無しさん ：2008/08/22(金) 08:45:16
仕事の話をするときは全てに丁寧語
338 ：
仕様書無しさん ：2008/08/22(金) 08:48:51
幼なじみに馬車馬のように働かされてる平社員きてんね
339 ：
仕様書無しさん ：2008/08/22(金) 09:39:34
>>338 337の書き込みでは337の立場がわからないのだが・・・ｗ
幼馴染なら代表ではないが取締役の可能性もあるぞ
どうでもいいけど、うちの会社、本社に残っている最高の役職が
課長ってのいい加減どうにかしてくれ。
社長もSEとして働きに出てるわ、専務は営業やってるわ、、、、
事務職で新人40人ぶんぐらいの作業をこなす事務職マスターな
総務課長以外のメインの役職者が常時
「外出しております。帰社は19時以降。急ぎなら直接連絡を」
→電話するが勤務先携帯禁止で繋がらない
って状況は、いくら社長の稼ぎがすごいといっても会社として問題あると思うぞ。
スーパーマンだらけの会社かよ
341 ：
仕様書無しさん ：2008/08/22(金) 11:33:27
自演擁護の平社員きてんね
342 ：
仕様書無しさん ：2008/08/22(金) 18:36:20
最近の問題として、中堅社員が新人に敬語と言うのがある。
上司が総務に電話をするとタメ口と敬語がいりまじってて笑える。
344 ：
仕様書無しさん ：2008/08/22(金) 19:50:50
嫁にも子供にも敬語な俺はもちろん職場でも敬語
ママもお母様って呼ぶといいよ
超きめぇCM思い出したじゃねーか
いつまで経っても使えない新人＝俺
俺 = 347
今年のうちの新人たちは出来がいい。
普通に考えて追い抜かれるってことは
>>351 2年目3年目のやつ、致命的にほうれんそうが出来てないんだわ。
仕様で意味が分からないところがあっても、独自の解釈で
進めちゃったり、進捗が大幅に遅れてるのをテストを通すだけの
ダミーモジュールでごまかそうとしたり。
>>351 =2年目3年目
なるほど、社会人として力をつけられない理由が
その根拠のない安心感なんだな。
ほうれんそうさえしっかりしてれば安心する素晴らしい上司っているよね。内容なんてどうでもいいらしいｗ
反対にほうれんそうを拒否するやつが、最初の上司で
356 ：
仕様書無しさん ：2008/08/23(土) 19:23:58
>>355 無能乙！
俺なんか新人の年の8月にはプロジェクトリーダに抜擢されて
ほうれんそうする立場からされる立場になってたわｗｗ
2年目で社内の使えそうなやつ連れて別会社起こして
「終わりました」以外の無駄な報告の無いスマートな仕事やってるｗｗ
妄想オツ。
新人がPLなんてどんなブラックだよｗｗｗｗｗｗｗ
IT系の社長ほど、人格者が少ないのもめずらしい。
360 ：
仕様書無しさん ：2008/08/23(土) 20:21:06
>>359 規制緩和で真っ先に起業に名乗りをあげるような奴にロクな人間はいない
派遣とITがDQN社長の双璧だな
ほうれんそうしても「何とかしろ」って言うだけだからな。
>>361 あらかじめ報告がないと逃げ出す余裕が無くなるだろがｗ
報告しろとうるさく言う奴ほど、報告すべき重大な問題が起こった時に何もしない
何のために報告するかだって？
365 ：
仕様書無しさん ：2008/08/24(日) 01:32:33
新人に「飯食いに行こうぜ、奢るよ」と言ったら嫌々ついてきた
368 ：
365 ：2008/08/24(日) 02:18:49
実はその新人ってのが俺なのﾃﾍｯ
>>364 それはよく言われているが、実際に上司が責任を取った事例を俺は知らない
納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？
しないだろ
相手からガーガー文句を言われるのは誰だ？
うちじゃいつも文句を言われるのは実際にやってる連中だぜ
370 ：
仕様書無しさん ：2008/08/24(日) 04:26:06
>>369 ＞納期に遅れたら上司が徹夜でコーディングするか？
過去にそんな上司がいた。力量は別として今でも尊敬してる。
>>369 それはつまり、もうどうしようもないタイミングになってから初めて
「納期に遅れそうです」って上司に報告するってこと？
間に合うかどうか微妙なときは、間に合わないと報告する。
間に合わないと報告すればいいと前の職場では思っていたなあ。
>>373 間に合うかどうか上司やリーダーに報告することと人間関係を一緒にするなよ。
間に合わないときの救済を考えるのはリーダーの仕事だろ。
ほうれんそうは部署間の根回し連絡の練習の場
信頼できない相手にほうれんそうとか死ねる。
障害が発生して部長に報告したら「聞かなかったことにしていいか？」だと。
新人で、ほうれんそうを
ちゃんと教育しろ
KSCっていう専門学校卒の新人、毎年一人は入ってくるんだけど、
うちはどっかのモンゴル遊牧民みたいに
それは採用する側に問題があるんでは?
>>380 職業病かな・・・なんか気になるんだよなｗ
a==b,b==c じゃねーのかと突っ込みたくなるｗ
俺の場合、
というか、三段論法を理解できてないのか？
387 ：
仕様書無しさん ：2008/08/24(日) 11:59:58
>>365 それは、普通に新人に嫌われてるだけじゃね？
一応先輩が奢るとまで言ってるんだし、行かなきゃ失礼だろうからってついてきてくれたんだろ。
自分の行いを振り返って見たほうがいいんじゃね？
新人に奢る気なんてまったくねぇ
昼飯くらい奢られても「奢られた」気はしないわな。
何時のバブル景気の話だよ
大体新人と俺の給料なんて大差ない
むしろ税金が取られている分手取りは下
気を使う程度の能力
三段論法が成り立つ系とそうでない系があるの数学でならったでしょ。（大学の）
気を使う達人
なるほど空気を読めとは
398 ：
仕様書無しさん ：2008/08/24(日) 19:59:28
399 ：
仕様書無しさん ：2008/08/24(日) 20:51:29
俺は後輩からよく誘われる、
400 ：
仕様書無しさん ：2008/08/25(月) 08:45:22
友達の会社の新人には、いまだfor文が理解できないやつがいるらしい
なぜそんなやつをやとってしまったのか
ちんｔ
>>369 ばかかおまえは
責任がコーディングすること？
本当に社会人かおまえ
369もおかしいが、403は”ひとつの例”を”全てにおいて共通の話”としか
とらじろう
だんきち
408 ：
仕様書無しさん ：2008/08/25(月) 21:38:51
うちは新人だろうが割り勘＋α。ただし女性なら部長だろうが割り勘から－２０００円
409 ：
仕様書無しさん ：2008/08/25(月) 22:08:09
>>401 「未経験者歓迎」とかで大量の新人プログラマを雇ったうちの会社
不良在庫が全く捌けず営業が次々と首切られてる
適正試験みたいなのは
>>410 誰が適正を見るの？ 人事はもとより部課長レベルで適正の見分けれるような
人がいるとでも思ってるの？
>>411 要はお前はそういう会社に存在している時点で終わっている
414 ：
仕様書無しさん ：2008/08/26(火) 12:51:01
何この流れ？
適性検査受けたことが無いんだろ
２ちゃんねる適性検査？
２ちゃんねる的性検査
□嘘を嘘と見抜く事ができる
性検査ってどんなことやんのよ
「セックスチェック」でググれ
入社してて４ヶ月 １０日前ぐらいから客先で仕事を
「客先に行ってみると、他のメンバーの荷物が無かった」
＞４２５
よく読んだら、入社４ヶ月目でデスマ初体験とは、ちとおそすぎるな。。。
経験13年でデスマ童貞です。
ゴミだな
どんなに有能なヤツでも、むしろ能力があればあるほど、
デスマプロジェクトなんかに放り込んで辞められたら困るほどの
小さい会社ほど一人やめられただけで危険だからなあ
火事場は、いままでの人生で積んできた経験、人物すべてが試される場である！
向かいの席に居る、入って2年目の新人（とももう言えないか…）は
>>434 ＞その修羅をのりこえた人は、数日の急速ののち、また辛苦にたちむかいたくなるのである。
休んでいるヒマ無いのかぁ。。。。
>>434 とりあえず、戦場病に近いものはあるような希ガス…
俺、この業界辞めたのに、結局また戻ってきてるのは何でだろうとか、
ふと思うことがあるですよ
一時期やってたバイトも面白かったんだけど、
達成感というヤツがな…
なんか男塾みたいな、麻薬性あるよな。
>>438 間違いなく脳内で出てるよ・・・・・orz
戦国時代でもさ、、、
ただいまっと・・・・
おかえりんこふ・・・
そろそろ終電だが。。。栄養ドリンクかってくる。
>>435 やばい。俺もやってる。今日気づいた。
あと足を伸ばすか伸ばさざるか迷ったり。
最近席の近くに人が沢山来てさすがに気づいたんだが。
自分で気づく前に教えて欲しかった。
デバッグは、秋の深夜にやると昔からきまってますよね。
>>428 俺は研修期間中にデスマを体験したな。
入社二日目でいきなり泊り込みだったし。
おかげで初月の給料が、新卒なのに何故か38万いった。（残業252時間）
デスマから逃げずともにのりこえてきたやつとは、奇妙な信頼関係があって、
どんなデスマでも俺が投入されるとあっという間に
で？
使えない新人が豪語してたんでしょ。
>>447 マークされてんのに気づけよｗ大人の常識。
デスマって何日ぐらい休みがないことを言うの？
>>452 休みの見通しがつかないくらい休みがないとき
デスマと休みは関係ない。土日休めててもデスマはデスマ。
>453が正しいんじゃないかな？
>>454 寡聞にして休みの取れるデスマというのを聞いたことがない。。
公知となっているのでいいからどんなものを指すのか教えてもらえないでしょうか。
原書「デスマーチ」ではデスマーチの定義は
＞> 1日に13～14時間、しかも週に6日も仕事に追われる
459 ：
仕様書無しさん ：2008/08/30(土) 14:07:20
>>457 一般のデスマーチって休みあるの？
俺が過去に体験しまくったデスマーチは、なんだったんだろう。
土日休みなしで泊り込みが週4日、これが3ヶ月とか続いた。
3週間目にようやくデスマーチらしくなってきたｗｗとか笑っていたのに
実はとっくに超えていたんだな。
第2次世界大戦の時の日本軍とアメリカ軍では待遇が大きく違うからな
休みがあるのにデスマってｗ
>>461 いまは、一般的なデスマーチの話をしているのではなく、
>>457 の原書「デスマーチ」の話をしている。
"休みはあるけど今俺デスマ中"とかいってる奴はいない。
どういう話をしているのかわかってない君は間違いなくゆとり。
463 ：
仕様書無しさん ：2008/08/30(土) 14:39:39
デスマの先の焼け野原になると土日関係なくなって体調不良で病院行く日が唯一の休みとなる
日本人全般の特徴なのかもしれんけどさ
俺は労働時間6時間で週休2日ぐらいが限界だと思ってるよ
苦労自慢は見てて痛いと思ってたけど
で、使えない新人は？
土日休めてもデスマって行っている
>>454 のこと？
俺も入社したての使えない新人だったころにデスマに投入されたよ。
>>465 奴隷達が自分を縛りつける鎖を自慢しあうのと同じなのでしょう。
おれの鎖の方がカコイイとか。
>>471 俺の知り合いで、「○○なことがあって大変だったよー。」って話になると、
反射的に数字を少し上乗せして返してくる奴かいるんだけど、見栄張ってるのかな・・・
俺は自慢大会なんてやる気無いから「へーすごいねー」を反射的に返すんだけどさ。
474 ：
仕様書無しさん ：2008/08/30(土) 20:26:08
>>467 苦労自慢じゃないんだよ
「大変だね」と誰かに形の上だけでもいいから労ってほしいだけなんだ
ささやかな癒しを求めているだけなんだよ・・・
「大変だね」禁止
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ |
>>479 大変だね
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
>474
474の人気に嫉妬
大切なのは、辛い経験をして何を得たか、なのに俺はこんなに辛かったんだぞ～と馬鹿のように繰り返す。
491 ：
仕様書無しさん ：2008/08/31(日) 04:42:41
>>461 最近のゆとりは、残業2時間が3日続けばデスマらしいからｗ
こないだ、納期3日前にフリーズするバグが見つかったので
日中に直すのは直したが、関連する試験を全部やり直そう、ということになり
誰が残るかをミーティングで話していたら、参加していた新人のひとりが
「これってデスマーチですよね！！楽しそう！！！」といって、
デスマーチという言葉を知らない上司から「楽しそうとはなんだ！」と叱られ、
俺らからは馬鹿認定されたってのがいたなあ。
勿論そいつは家に帰されたが。
お前らデスマーチ言いたいだけちゃうんかと
ダンボールやエアークッション(プチプチ)の寝心地を語れない奴はニワカ
あれは蒸れるのが難点だ＞ぷちぷち布団
なお、日本での過労死認定基準
ところで、新人って何年目まで新人？
半年
つまり7ヶ月目以降に死んだら過労死以外が原因なんだな
失血死でいいんじゃない？
折り返し地点
>>496 後輩ができるまで新人
つまり小規模な会社で、新人が5年入らなければずっと新人
友達がそれで文句言いながら8年新人で呼ばれて仕事していた
502 ：
仕様書無しさん ：2008/09/01(月) 22:18:58
おれらって自分のことを架空の友人に置き換えて話すよな
へー
うちの馬鹿な母親に「パソコンでなんしよんね」って言われたとき、
自分が賢いとか
「へー宇宙と交信してるんだーすごいねー（棒読み）」
507 ：
仕様書無しさん ：2008/09/02(火) 08:41:09
>>502 友人の友人、は自分だけど
友人は文字通り友人だな
みんなが君と同じことをしているわけじゃないよ。
508 ：
仕様書無しさん ：2008/09/02(火) 08:56:31
自分の話を友達の友達の話に置き換えてるやつきてんね
510 ：
仕様書無しさん ：2008/09/02(火) 12:36:06
自分がやってることをみんながしてると思ったら大間違いだよなあ
511 ：
仕様書無しさん ：2008/09/02(火) 13:13:35
意外と、「俺しかやってないぜhehehe」と思っていることに限って
友人の友人はアルカイダだろ
513 ：
仕様書無しさん ：2008/09/02(火) 16:09:31
自分はアルカイダということかああああ
そんなわけあるかいだ
デスマを経験して帰ってきた若手が
なった後の仕事の仕方。
お袋がPC欲しいって言うから
>>517 俺のところにもいる。
数年間携帯開発やってた奴らってそんな感じ。
>>517 そういう空気の中でもひたすら確実な動作を保障しなければ、を貫いて
新人の頃、周りから散々クレームまがいの事を言われた事がある俺。
他チームが3週間遅れたからこっちが必死になっても3日遅れが発生、しかし
他チームの話を隠して俺らのチームのみの責任にしようとしてきたり。
でも、どうしても納期に間に合わないとプロジェクト全体が決断したタイミングで
とてもとても偉い人がプロジェクトに加わり、このタイミングで相当評価されたってことがあるな。
おかげでデスマになると間に合わせればいい、って考えは未だにないな。
新たな要求とか気分での仕様変更は極力断るようにしているが。
3週間の遅れを3日で取り戻せるって
>>522 3週間を3日で取り戻したんじゃなくて、
3週間遅れを3日遅れにまで回復したんじゃないの？
こういう事象を見ると、仕様書を書く行為自体に疑問を感じるよな
プログラミングファーストで
うん。とりあえず作ってみて。がいいね。
prologとかHaskellとかETIみたいなの使ってるなら仕様は疑似コードや言語で解釈できる式ベースで表現できるようになるかもね
「仕様書を書くという行程を満たすためだけに書かれた仕様書」ばっかりなんだよね、実際ｗ
>>531 でも、擬似言語＝プログラムみたいなもんだしな。
言ってみれば、机上デバッグのみでバグの無いプログラムを作る様なもんだ。
その観点から言うと机上デバッグする事すらできないという、
仕様書がコンパイルできたら良いと何度思ったことか
536 ：
仕様書無しさん ：2008/09/04(木) 21:43:38
自信満々な使えない人って
537 ：
仕様書無しさん ：2008/09/04(木) 21:56:51
関わりたくないのに噛み付いてくるよね
傲慢は、PGの美徳です
539 ：
仕様書無しさん ：2008/09/05(金) 21:39:30
>>538 そういうセリフって専卒高卒マが言いそうだよね。
尖らなくても良い方向に尖ってくれると、周りが迷惑するんだよね。
541 ：
仕様書無しさん ：2008/09/05(金) 22:38:37
高卒専卒のための知的労働職業マ。
高専卒でも立派な大人になれますか？
働いていさえすれば立派な大人さ
>>542 なれるかもしれないし、なれないかもしれない
なれるかなれないかじゃなくて成ろうという意思を持ち考え行動すること
高専って何のためにいくの？
>>545 みんなを代表して言うけど、
話がふわふわしすぎで、何いってるかわからないよ
もしかして、「日々考えて行動する」をグダグダ長くしてるだけ？
549 ：
仕様書無しさん ：2008/09/05(金) 23:02:27
>>547 誰の同意もなしに勝手に代表を名乗るんじゃないｗ
>>547 まずは国語をしっかり勉強した方がいいよ
552 ：
仕様書無しさん ：2008/09/05(金) 23:12:05
高卒専卒ほど横文字IT用語を
記号の正式名称クロスハッチやアンパサンドとかを禁止されると説明しづらいです。
英語圏否定ﾜﾛｽ
上司はイゲタって呼んでたな
poundとかnumber signに一票
やることがほとんど決まってて手順のマニュアル化が可能な
559 ：
仕様書無しさん ：2008/09/06(土) 00:41:30
井桁だよイゲタ
562 ：
仕様書無しさん ：2008/09/06(土) 12:23:02
高卒専卒の人はなめられまい
563 ：
仕様書無しさん ：2008/09/06(土) 13:18:59
♯
DFDついてても読んだこと無ければ分からないだろ。
Google電卓教えるより、GoogleでDFDの調べ方を教えたら良かったのに。
>しかし文系大学卒業の奴を、実装の現場に配属してPGにしろって言うのとか
>>566 いや、話とび杉でｼﾗｹﾀ
好みの女の子だったら、仕事以外でも世話したげれるし
568 ：
仕様書無しさん ：2008/09/06(土) 18:49:47
専門卒、使えない。
569 ：
仕様書無しさん ：2008/09/06(土) 18:52:40
>>568 そのとおりです。
御社にはネームバリューだけで入りました。
570 ：
仕様書無しさん ：2008/09/06(土) 22:05:59
先月末に「この会社はボクが目指しているものと違いすぎます」と
ﾋﾟｺﾋﾟｺﾝの音にびびったｗ
ちゃんと辞表受理していたのか？
>>570 新人君が何を目指していたのか気になるな
まあ想像はつくが
雇用のミスマッチは採用時に排除すべきなんだが
人気の無い企業ほど採用する側もミエをはるから困る
>>572 ＞ちゃんと辞表受理していたのか？
ひんろ：解雇ずみ
>>572 辞表を提出すれば解雇できなかったのにな
また月末というのがばかだな
>>573 うちはデスマ時に平均200時間残業するけど大丈夫かとか
平均200はいくらなんでも2ch補正かかりすぎだｗ
579 ：
仕様書無しさん ：2008/09/07(日) 00:19:47
デスマ平均だからｗ
>>579 ﾃﾞｽﾏ期間が年11ヶ月で、普段が年1ヶ月とか?www
581 ：
仕様書無しさん ：2008/09/07(日) 01:32:54
>>579 は平均という言葉がどういう意味か理解できてないんだろｗ
ゆとりによく見られる傾向だｗｗｗｗｗ
普通のデスマが2ヶ月、最悪が1ヶ月としたら
＞3月目は一日残業14時間とかか
585 ：
仕様書無しさん ：2008/09/07(日) 01:54:35
さて、そろそろ
>>579 が
「残業じゃなくて勤務時間の間違いでした；」
と言う頃かな
デスマ期間中の残業時間が合計200時間、の間違いだろ
>>457 それってアメリカ人？の感覚からの定義だろ。日本ではそんなの全然デスマの内に入らないんですけどｗ
著者が日本のIT業界の実情を伝え聞いても信じられないだろうなｗｗ
589 ：
579 ：2008/09/07(日) 02:21:21
残念ながら
>>577 とは別の人です。
勤務時間80ってどんなバイトやってる方ですか？ｗｗｗｗｗ
俺先月勤務時間80時間だわ…
591 ：
仕様書無しさん ：2008/09/07(日) 03:56:32
先月は盆休みがはいるからなぁ
592 ：
仕様書無しさん ：2008/09/07(日) 09:22:29
考えてみりゃ勤務時間だけで評価されるなんてバイトだな、
上司が新人に向かって
594 ：
仕様書無しさん ：2008/09/07(日) 10:06:07
銀行の行員が業務に追われながら、片手間にシステム開発してるか？
>>593 とは言っても、その「誰にでも出来る仕事」すら出来ないPGも
多いからな・・・
うちの近所に「超勤300時間、いつまで耐えられますか」って労組系ポスターが…
>>595 偽装派遣だから
派遣先に行って座ってるぐらいはだれにでもできるんじゃね？
開発期間は決まってて、人員が何人いるからで見積もり出してるから。
601 ：
仕様書無しさん ：2008/09/08(月) 02:50:17
要約： どんな人でもいいので誰でもいいのできてください！
>>597 ただ行って座ってることも出来ない人が、先日来てた罠ｗ
一週間のうち半分くらいしか来ないしｗ
行って座ってるだけなのに、どうやら誰にでも出来るわけじゃないらしいよｗ
603 ：
仕様書無しさん ：2008/09/08(月) 21:51:02
そんなにスレッドつくりまくってどうやってデバッグするつもりなんだろ？
>>602 そんなことができるのは人生あきらめてる人だからな
将来を見据えてるなら
何かしらしたいとは思う
ただそれが目の前の仕事に向かないだけで
>>600 Webサイト構築以前に教える人がいないだろうと。
オナニーと初セックスについてはボランティアで毎日教えてたけどそれすら秋田。
>>605 飽きるほどって初物ばかり何人喰ったんだよ
>>603 マルチスレッドのデバッグもできないの？無能だね。
完璧未経験から参入して今3ヶ月目だけど、全然仕事がわからん。
正直言って、俺の3ヶ月めは毎日ペイントで水墨画風のお絵描きしてた・・・
>>608 要求を満たせているなら良いんじゃね？
個人的には「完璧未経験」でこの業界に入る神経が解らんけどね
>>608 フレームワークの本を買ってきて勉強したら？
フレームワークのソース読めばいいんじゃない？
フレームワークの気持ちになってみると良く分かるかもしれない・・・
こんな出来損ないに作りやがって(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
フレームワークと言えばあらゆる記述でflameworkと書く奴がいて心のオアシスだった
>>618 現場に火を放つ炎術士なのですね、わかります
fireworks の親戚みたいだなｗ
621 ：
仕様書無しさん ：2008/09/10(水) 00:20:36
それは心のオアシスだなｗｗｗ
Music for the Royal Flameworks
612の文章とんでもだな。使えない奴の典型がかかれていた。
>>623 ＞ 開発時間の9割は、一番おもしろいところに時間をさき
ああ、これは俺じゃないか。
>>623 「ちゃんと仕様通りに動いてるんだからとっととコミットしろよ」
といえば
「こんな腐ったコードコミットできるかよ！見ろよ、まだまだ汚い部分があるだろ！」
とキレる輩のことですね。わかります。
626 ：
仕様書無しさん ：2008/09/10(水) 09:32:52
>>612 現場経験のないやつが管理職についた時に言う理屈そのまんまじゃないかｗ
おもしろいところをすぐやってすぐ終わらせてしまう
628 ：
仕様書無しさん ：2008/09/10(水) 19:17:02
今日の昼の話
いいんだよ政治家なんて自分の保身しか考えてないんだから
若者が政治に興味ないのは仕方ないだろ
新人プログラマなんだけど
分相応だろ。むしろお間自身が何なのって言われる程度の輩だってこった。
>>631 雑用をきちんとこなしていけばじきに難易度の上がった仕事をアサインされるよ。
こなせなければ、いつまでも雑用の可能性大。
誰が雑用をやらせてるのかによる
>>631 雑用エクセルが関の山
と判定されたと考えるのが常識人
雑用エクセルで事足りてるってことも考えていいんじゃないかな
>>631 ぶっちゃけプログラマじゃなくて
コーダだろ？と新人の俺が言ってみる
コーダですらないけど・・・・
雑用をやらない奴に大事な仕事は任せられないわ。
>>631 俺は未だに勉強してるんだぜ…頭悪すぎて
チームで動く場合は雑用係も大事だよ
何度教えても同じ間違いを繰り返す。
フッ、今朝から前の事は覚えていない。
なんど教えたらわかってくれるんだ？
>>644 の教え方が悪いからとは言ってなかったか？
>>642 if文の中に単独の "=" があった場合に抽出する正規表現
if[\s]*\([^=]*=[^=]*\)
http://www.komonet.ne.jp/~perl/chap7.htm VBのように（）がいらない場合
ifb?([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$
でも条件判定はwhile for とかのループもあるし。
でもforは最初初期化子がいるんだよね。
だから初期化子の=は検索除外しないと。
でもそこはifとwhileと共有できないから別で作らないと。
(ifb?|while)([\s]*\(|[\s]+)[^\n]*[^=^<^>]=[^=][^\n]*$
とりあえずCのサンプルソースがないんでやらないけど。
あと、 if(file = fopen())とかも拾っちゃうし
でもまあそれは仕方がない。
使えない新人さん
>>645 イマドキのコンパイラは警告文出してくれないかそれ？
ハハハ！
記号の数が足りないからそうなる。
〓
ALGOL系の言語を知らない方がいらっしゃいます
=「はいはい俺のせい俺のせい」
>644自身も自分の説明の仕方がどうだったか、反省した方がいいよ。
>>654 どうだろうね
そもそも学校ではないのだから懇切丁寧に教える必要はないはず
社員教育って使えない奴にいつまでも居座られたら困るから教えるのであって
自力で成長できない者は消えればいいだけのことだと思うよ
客先でじかに客の相手すると意味不明な発言から真意を
読み取る能力はかなり役に立つし苦労はした方がいいと思うけどな
656 ：
仕様書無しさん ：2008/09/11(木) 23:55:49
しかし人がへると人貸し出しの売り上げがへるので
ノースリーブばかり着るくせにわきの手入れが下手な新人が妙に人気を集めてる
なんだその聞き捨てならない情報。 おれもその新人に群がりたい。
オレが剃ってやるから俺んちの風呂にこい
>>650 そんな記号導入するくらいなら、Javaみたいに条件文には真偽値しか入れれないようにすべきだと思う。
×入れれないように
Cにはbool型無いだろ
_Boolならあるよ
>>644 紙に書いて渡せばよくね？
別に首にしたいだけならいいけど
そのぐらいの応用をしてやってもいいかも知らんが
>>655 そんなの毎年100人単位で採ってる会社だけだと思うけどな
社員入れるのに広告費やその他の金でいくらかかるか考えたほうがいいぞ
お前はその金をどぶに捨ててるわけだよ
まあこの業界は別に教えなくても教えた側に対して影響ないからな
他の職種だと自分の仕事を割り当てられるから時間をかけて教える価値はある。
そういやいたな。書いてる手順読んで、そこに書いてない、というか
もしFラン卒が同じようなことをすれば池沼として即パージされてしまうだろう
>>666 教え方が下手なんじゃね？
マックですら
説明する
やってみせてみる
一緒にやる
画基本だよ
>>668 ちょっとまて。 マックですら？
マックは、FAXやコーヒーメーカーより操作手順が一般的だという意味か？
てか、どのくらい教え方が下手だったら、
"飲み残した牛乳を植木鉢に注ぐ"ようになるんだよｗ
家庭廃水による汚染を少なくするため米のとぎ汁を植木に
な、なん(ry
>>671 そうやって略すから新人は覚えられないんだよ。
自己申告乙。
その論理の飛躍は無理がありすぎる
その飛躍が楽しめるようになるのには、どんな資質が必要なんだろうね
I can fly.
>>676 足場がたくさんあればどこにでも着地できるんだけどね
どんなにくるしくても
>>665 人事乙。
せめて半年で1人月こなせる戦力にならないとこっちは困るんだよ。
主力に負荷かけて辞められる方が課の評価は下がるし、周囲への影響も恐ろしい。
顧客からの信用がある担当は、ドブにいくら金つっこんでも得られんよ。
おばちゃんでも使える家電程度のモノをさっぱり扱えない奴を養えなんて話は論外だね。
むしろそんなの優しく飼っていられるのは、毎年100人以上採ってる会社の方だろ。
新人：先輩、「やって見せ、言って聞かせてさせてみて、ほめてやらねば人は動かじ」って知ってます？
ほめる前の段階で終わっているのか
お気の毒
>>681 ほめると天狗になるの勘弁してくれ
今支援にいってるプロジェクトの新人はひどい
>>685 大丈夫。そのうちその新人の仕事が>685に回ってくるから。
>>685 若者を心配するオッサンにどんなフラグか立つか知ってるかい？
うほっ！w
>>685 ＞ 進捗が１週間まったく変わらない
進捗をどう表現していいか分からないとか
どこかで行き詰ってるとかかな。
それとも、うとうとして寝ぼけてCtrl+A、Deleteで空っぽになったのかな？
>>686 なんか俺に回ってきてくれたほうが円滑に進みそうな気はしてる・・・
>>687 何フラグがたつんですか？
>>689 行き詰ってるのなら、他の人に聞くとか色々方法はあるとおもうんですけどね。
なんか一週間前から80％のままで、5日以上の遅れが発生してる。
一回書いて、そのあと見てないんじゃないかという気もしてる。
ソースのコメントに
理解できなかったけど、そうしろと言われたからそうしました
安い賃金と求める技能に乖離がありすぎることが多々ある。
おい今日派遣で配属された子が
>>696 ＞おい今日派遣で配属された子が
祝日出勤乙
＞デカメロンでかわいいんだぞ
10日しかいないのですね、わかります。
698 ：
仕様書無しさん ：2008/09/15(月) 13:47:55
初出勤が祝日なんていったら翌日からいかねーよ｡
フィ、フィ、フィギュアなんだな
なかなか文学的だな
１０日間缶詰ですか わかります
１０日間ポリネシアンですか、わかりません！！！！！＞＜
703 ：
仕様書無しさん ：2008/09/16(火) 13:07:58
ワカチコン！
>>693 もしかすると○×先輩が馬鹿で処理内容が理解できないから、後輩は○×先輩に理解できるコードに変更したのかもしれない。
何をどう考えても間違ってるけど言ってもムダなのは分かってるのでせめてコメントに誰の指示か残しといた
あはは。
使えない新人に設計させるリーダーってＳなの？Ｍなの？
>>707 キーパンチャーじゃあるまいし、新人といえども細部の設計はするだろ？
それにレビューはもちろんやるんだろ？
もしおかしな設計をしてもコーディング前にちゃんとチェックすれば
大事にはならない。
使えない新人が開発効率が悪いだけじゃなくって、大きなバグや
えらい設計ミスするケースって、その新人じゃなく開発体制の問題だよ。
そりゃお前、恵まれた奴の脳内理論だよ。まあ開発体制は大問題だけどな。
>>709 本当にご愁傷様です。転職をオススメしますよ。
一点だけ注意しないといけないのは、新人が許容量以上の仕事を受け取ったとき
どんな行動を取るかということです。（これは重要）
あえて高負荷にして、仕事量を調整する術を身を以って体験させるのも教育のうちです。
ただ、そのリーダーは過去に同じような目に遭ったのでしょう。
同じ目に遭って、自己解決した経験がおありなのでしょう。
（自己解決したと思っているだけで、実際は周囲の助けが入ったのも知らずに。）
リーダーの行動の真意を説明してくれないとしたら、そんなリーダーは潰してやってください。
あなたの思うことと、仕事の成果が一致したらリーダー潰しは容易いですよ。
あとは、事前にリーダー以外の権力者に根回しするとよいでしょう。
急に潰すようなことはせず、じっくり時間をかけて潰してください。
今言ったような事が嫌ならば、転職してください。
そういう教育する奴って単に頭悪いか無責任なだけだと思う。
新人がクラッシュした時の対応を考慮しない上司かぁ。
実際いるよな～
同じプロジェクトの同業他社の立場でもプロジェクトメンバの迷惑は許容できる。
何年もやってればできるかできないかはすぐに見抜けるし
>>714 ＞３０歳過ぎ独身人間にこういうの多いな。
＞こんな奴らってどこで毒されたのかね。
独身者の孤独と絶望を知れ！
SEXとかしてみたいな
>>717 どんなすごいSEなのかと思ってしまった。
eXtreme System Engineer
>>715 みたいな奴が居たらうまくいくプロジェクトも頓挫しそうだな。
>>719 上と下じゃえらい違いだな
>>720 いや、わかってるんだったら、そしてフォローの段取りが出来てるんだったら問題ないのよ。
根性でなんとかなるとか思って無茶振りしてる阿呆がいるから困る。
新人に高負荷かけて様子みようとしたら、
724 ：
仕様書無しさん ：2008/09/20(土) 06:57:05
新人にいきなり高い負荷をかけても
IT全ての決断を0ka1で判断するのが常識
アルファベットに０や１を混ぜるとき、それはOかIを意味するのは常識。
2をtoとか
atoiはずっとアトイだと思ってた俺が来ました
a2i
at oi
p2p
pSp
itoaはイトアか
isatty
stdio.h をスタヂオ.エイチって読んでた小学生時代
atoiのaって何だろう
ascii
#include <studio.h> って書いた。
えすてぃーでぃーあいおー
スタンダードインプット・アウトプットかな？
すたんだーどいんあうと。えいち
めどいからスタヂオでいいや
俺も新人時代はきゃあって読んで爆笑されたな。懐かしい
745 ：
仕様書無しさん ：2008/09/23(火) 16:00:42
インテガーですね。わかります。
素人から入っておよそ5ヶ月ってどのくらい進歩するのが普通だろうか。
>>746 >物凄く他に影響のあるところ
テスト的なものは作られてないの？
関係者やさらに上の上司とかにも連絡がとれそうにないなら
うん、ごめん
svn的なもの使ってるんなら、遠慮無くばしばしやっちゃっていいと思うよ。
上司的には部下に責任かぶせて知らん顔コースだね。合掌。
ここにその問題を書けばだれかが解決してくれるに違いないYO。
そうして守秘義務違反になるのですね、わかります
LastTouchLastVictime
ら～す～と～
新卒新人が入社して半年経った。
この辺で面倒見てる新人がヤラかしたことを晒してもいいんじゃないか。
前年度大賞は、UNIXサーバを新地にした
>>256 氏の弟子。
↓新人がやらかした ～犯人はお前だ2008～
学生時代の成績もよくてけっこう実力のある新人なんだが、とにかく両極端。
│ ↑
760 ：
758 ：2008/09/24(水) 23:15:15
リロードしたのに・・・・orz
どんまい
俺も毎日あうような人でないと名前覚えられないな
>>757 >朝起きれなくて寝癖頭で来る
ビジネスマナーとか身だしなみとか言いたいのだろうが、
マ業界でこれ指摘する奴は仕事できない部類。
短所はほどほどに指導して長所を伸ばしてあげればいいんじゃない？
並以上の実力がある人を並にする教育しても会社のためにならないよ。
会社に必要な人材は一握りの実力者と大勢の凡人と僅かな女性。
いつまでもPGやらせとくわけにゃいかんでしょに
PGの実力があっても身だしなみきちんとできないヤツは客の前に出せない＝使えない
日本の社会には変人を受け入れるおおらか成分が欠けてると思うんだ。
ポップコーンはプロフェッショナルでない理論ですね。
おおらかにも限度があるだろ
>>768 >何も整形してイケメンにしてこいって言ってるわけじゃない
社会の常識とやらが身だしなみに気を遣うようになってるから
仕方のないことだけど、あなたに整形とイケメンを強要したら
どう思いますか？
風呂に入るのがそんなに嫌か
風呂じゃない。寝癖の件。
寝癖直すのがそんなに嫌か
初期のころのぐぐるは、ほとんどが寝癖あたまの天才ばっかだった。
頭良い人の考える事はわからん
アホと天才は紙一重ですから
デスマってる時には風呂とかどうでもよくなる
風呂は命の洗濯よん
風呂どころか部屋から出させてもらえない。
カッコばっかりの、知ったかぶりの、使えないイケメンよりは
丸い穴に四角い棒が通らないなら、四角い穴をあければいいじゃない。
せんせー
頭ボッサボサの何が悪いって、不潔に見えるから悪いんだよ。
>>782 外接する円にすれば汎用性が高まると思います
せんせー
五厘刈り最強
油でギッチリ髪の毛固めたり、ツンツンに髪の毛立てるのと寝癖なんてそんなに
イケメンのが社内では冷たい扱いをウケそうだがな
禿げてきたらおもいきってスキンヘッドにする
>>788 んなこたない。人間、メリットがある相手にはいい扱いをするもの。
異性にいい目で見られるイケメンなら扱いがよくなる。
>>789 オタクがスキンヘッドにするとオウムの信者みたいになって
ある意味ヤーさんより近寄り難い風貌になるからやめてくれ
なるほど、じゃあ体鍛えてスキンヘッドが似合う男になる
リアルのび太みたいになるだけ
DIO乙
ところでリアルのび太って何？
まあリアルだな。
臭い匂いだけで特定できる人物が危険だよね。
北斗の拳か？
ほあたたたたたたたた
新人のクセに残業代請求しやがる。
残業する必要もないのにさせるアホ
オレは金のために働いてるな
新人のうちはサービス40は
>>801 新人じゃないクセに残業しやがる。
残業代出るから遅くまで仕事するのか。
ばかか。
はっきり言うと能力不足が原因で残業代を請求する奴は一生薄給のままでいい
力仕事なら人を増やした分効率が上がるんだろうけど
おまえらかわいそうに。
>>807 この仕事に限らんよ、それは
どの業種でも、バカがしたミスを誰かが拭いて回っている
そして、バカは自分のケツが拭かれていることに気づかない
だからいつまで経ってもバカのまま
新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
>>812 それは年数とかじゃ無くて、その後輩が痛いだけ。
>>812 営業がプログラマーの意見を押し切るのはいつもの事。
後輩が断りやすい環境を作るのも先住民の仕事ですよ。
自分が良けりゃよし、ではなくて業務関係は改善しないと。
「営業に断る」が出来ない後輩、というか会社の体質か？
816 ：
812 ：2008/10/10(金) 12:53:20
見積もり出しておいて断れないのは変じゃない？
正当な理由になるんだから。
体質でもできないものはできないと言わないといけないし、
（受けたら赤字になるし、遅れたら客の信頼損ねるし、無理すりゃ身体壊すし）
受けてしまったなら愚痴こぼさずにやれと。
八つ当たり（しかも先輩に）は論外じゃない？
>>814 本人が断れないというなら、上司に相談しなきゃダメじゃない？
同じ仕事の先輩が頼れないなら上司を頼るべきかと。
要は報告・連絡・相談ができていないんだよね。
しかもこの後輩、今年の新人の教育係・・・俺は新人がゆとり世代だから
仕事の内容よりも社会人としての礼儀を重視して教えるように
言ったばかりだったんだが・・・新人は隣で課長の電話が鳴りっぱなしでも
でません(；´Д`)
なんだか愚痴ばっかりになってしまった。ごめんなさい。
受けさせられたなら愚痴もこぼしたくなるだろ……。
>>816 が経営者や管理者に向かない働きバチなのは分かった。
働き蜂は、拒否しろよとは言わない希ガス
> 後輩（3年目）：この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ～ｗ
> 俺：どうして受けたの？（俺はこいつとは別業務）
雑談の相手くらい適当にしといてやりなよ。
あと相談や追求は上司にさせとかないと、別業務の
>>812 にとばっちりが来るかもよ。
まぁ上手く立ち回れや
>>812 > 新人よりも、少し仕事覚えて余裕が出てきたくらいのほうが怖い場合もあるな
これはよくわかる。暴走するやつ多いんだよな・・・
ダメ新人は工数上マイナスなのは分かりきっているから
定時で帰らせて有給は全部消化させるとかで
ダメージ軽減のプランが立てやすい。
この仕事絶対間に合いませんし、間に合っても赤字ですよ～ｗ
>822
笑いながらいうような奴には、こっちも笑ってとりあわないのが俺のジャスティス。
新人は何してもびっくりしないつもりだが、入社して半年経つのに、
この道30年の自称ベテランでもそれくらいやる。
>>825 そうなったのはとってきた仕事によるんじゃね？
前にうちの会社でもそれに近いのがあった。
環境がないのに遠方から請負の仕事とってきた馬鹿営業がいて、
ソレを知った開発現場とすごい揉めた。
けっきょく無駄に時間が経って断れない状態になって着手することになったんだけどな。
ドキュメントがなく、仕様は電話での確認。
環境がないからコンパイルもできない。
だからソースだけメモ帳で組んで、それを現地に持って行って
実際にあててみるしかない状況。
そんなんできちんとしたものができるわけもなく、
本番環境じゃもう動かない動かない。
けっきょく納期１ヶ月遅れの赤字だよ、あんなにしんどい思いして仕上げたのに。
この仕事で唯一成果があったのは、居た堪れなくなった馬鹿営業が辞めた（逃げた）ことだな。
>>825 半年くらいだったら俺もやってたかもしれない・・・ｻｰｾﾝ
>>827 環境がないのによくプログラム組めるね。すごいよ。
プリンタがなくてテストできないのはずっと放置してたっけ。
会社にはキャノンのしかなくてテストして気がつかなかったし。
プリンタ情報の構造体からはみ出す部分って切り捨てることあるよね？バグるけど。
キャノンのプリンタならそれをバグらないで印刷できるけど、厳密には保存できてない。
他のメーカーだとバグる。
最近フケが酷いんだけど、フケが酷いから皮膚科に行くってのは新人の休む理由として納得しますか？
>>830 フケは「髪を洗う」よりも「頭皮を洗う」ようにすれば出なくなるよ
クレンジングシャンプー買ってきて
そう思ってた時期があってやりました。
>830
>>829 プリンタがないのはドライバ入れればカバーできね？
うちはCanonがないから（客先はCanon）、
メーカーのサイトからドライバをダウンロードしてきて
プレビューを見てきちんとレイアウトされてるか確認してた。
4月に入ったんだから、そろそろコンパイルが通らないのを
フォルダ移動しただけで既に何かしているということに気づいて欲しいわけですね？
839 ：
仕様書無しさん ：2008/10/16(木) 23:03:40
入社後半年でコンパイルさせるところまで仕事できる新人がいて羨ましいぜ
よく嫁。
コンパイルエラー見れば嘘かどうかはすぐ分かるからな。
>>838 で言ってるようなエラーだったら可愛いものだよ。
全角スペースが混じってるとかよくあること
843 ：
仕様書無しさん ：2008/10/17(金) 01:00:06
10月末が納期のソースを今頃になって初めてチェックがはいった。
コンパイルの説明
のーみそこねこね
846 ：
仕様書無しさん ：2008/10/17(金) 13:12:04
>>844 だめ。
コンパイルハートに続く説明をするべき。
>>847 コンパイルハートって、何か継承してんの？
社長も違うみたいだが
「経験の布団」でレベルアップ中
経験の布団ちょぉほしぃ
使えないと言う前に資格の一つでも取らせたらどうでしょうか？
願書も出してないんだから明日のは最早どうにもならん
次から名前がネスペに戻るので今回は見送った
>>851 資格を取った位じゃ、
使えないヤツが突然使えるようになったりはしません
要求は却下します
>>851 普通に丸3年ぐらい開発してりゃあ、基本情報程度は軽く問題集やる位でとれるし。
空行使ってまで主張する事じゃないよ。
明日って基本情報だったのか
3年だろうが10年だろうが、満遍なく全ジャンルを経験するような奴は早々いないから
学生でも取れるのに仰々しいなぁ
×学生でも
小学生でもOSつくれるよね・・
そうか、真面目なおまいらなら当然勉強してるよな。
OSはコピペだけでも作れるからなぁ
>>855 どんな開発をしたら基本情報程度は軽く問題集やる位でとれるようになるんだ？
基本情報すら受けたことない人ですか？
基本すらとれないやつが何でこの板いんの？
?
全ての開発者がデータベースを構築したりアクセスするソフトを作ってるだー
>>867 それだけ作り込んでないとわからん、ってレベルの問題じゃないだろ＞基本
もしそうなら学生はそもそもとれねーよｗ
ところで、丸３年も開発してて使えない新人ってどんなのだよ
うちの5年選手は取れません
明日ソフ開受けようと思ったら仕事入ったｗ
875 ：
867 ：2008/10/19(日) 00:34:58
主題は
基本は勉強しなくても受かるか否かだろ？
俺が挙げたことを仕事などでやってなければ勉強しない限り受からないと思うんだがどうよ？
>>874 いいわけ？
2種も祖父会も持ってるぜ
俺の業務範囲はそれほど広くないから勉強したけどな
>>868-869 >>867 は覚える範囲を問題にしてるんじゃないの？
基本で覚える範囲と実務で行う範囲って言うほど被ってないから
学生より有利ってことは無い。 時間を取れない分だけ社会人が不利です。
少なくとも俺の周りでハード周りを問題にすることは皆無なんだけど。
プロトコルの階層が何階層で、それらに対応する接続機器とか調べないと分からない。
ググればすぐ分かるし、頻繁に必要な知識じゃないから普段は覚える気もないけどね。
アルゴリズムにしたってたとえばソート名とかソートの動き意識してる人って言うほど居ない気がする。 大抵の言語だとソート関数が用意されててそれ使うだけで事足りる。
大抵「このソート名は何と言うか」って問題がでる。
>>865 は組み込み系の人かもしれんね。
>>855 や
>>853 の言う「軽く」の量に意識差がある気もする。
たとえば俺が軽くって聞くと二、三日一時間勉強する位を想像するんだけど、他の人はどのくらいを想定して「軽く」っていうんかな？
全部午前に限定した話ね。 午後に点数足りない奴は間違いなく使えないプログラマ。
あと俺は何でこんなに必死なんだ？
俺の「軽く」は通勤時(片道1時間)に問題集眺めるのを2週間って感じ
20時間も勉強すれば立派なもんじゃないか
５時間かかる試験の問題集が２～３時間で２～３回読める訳無いじゃん
881 ：
867 ：2008/10/19(日) 01:14:33
>>877 おおっ！
どうやら俺はかなり必死だったようだ
失礼した
>>880 午前中はその半分だろ？
それに解くのと読むのじゃ時間が変わってくると思うんだが
>>879 >>880 も言ってるけど、
たとえば章平均５０問程度、７章。 全部午前問題。
普通に考えたら分かる部分飛ばしたとしても、
一時間に１回とか読むだけでも厳しい。
もしくは読んだ気になってるだけ。
それにしても人によって軽くの意味が変わるんだから、
要件定義時の言葉の定義の重要性を思い知るわ……
>>881 てめぇ俺へのレスに勝手にレス
してんじゃねぇ！
まぁ７月に申し込んでから全く勉強してなかった
から受かるわけが無いんだがな。
>>883 使えない新人基準にするのを忘れてた。たしかに無理だ。ｽﾏｿ
>>886 まるで
>>886 だったら本を２～３回計数時間読む程度で良いような言い振りですね。
事実なら相当優秀な部類か、速読マスターしてるとしか思えない。
二回目以降分かってる箇所飛ばすのは当たり前としても、始めの一回はその判断が必要な以上
マーク付けるなり付箋貼るなりそのページ位置覚えるなり何らかの処置をする。
凡人レベルなら数時間掛かるよ。
つまり、
>>879 が２０回繰り返す程度を想定してしていたとしたら、20時間は足がでる可能性が高い。
使えない新人はもっと掛かる、というか勉強しない。 そういう意味ではそもそも前提から間違ってるなｗ
釣りなんか相手にスンナ
>>867 周辺の恥ずかしい文面が
より多くの新人の目に触れるように書き込み減らそうZE
資格だと実力があって勉強しなくて受かる奴もいるし、
>>888 あんまり書き込みが進まないとお前さんの恥ずかしい反論もさらされちまうぞ
>>889 覚えることが一番少ないからなぁ CASL
>>889 仕事でやってるならあんなの楽勝だろJK
普段どんだけレベル低い仕事させられてんだよ、と釣られてみる。
CASLだと問題文で丁寧に解説されてる上に簡単なんだよな、たしか
午前試験のスコアは，790 点です。
なぜかピタリと止まったな。。
896 ：
仕様書無しさん ：2008/10/24(金) 17:17:50
新人、お客様に対して
>>896 あるいは
「お迎えの者が参ります」
ならいいよね？
これだから新人は…
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | ←お迎えの者
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） ←
>>897 λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
わろた
別に間違ってないじゃないか
お客様が89歳ぐらいだったとかな
お迎えが参って欲しい連中も多いしな、この業界
お迎えに参上いたしました
905 ：
仕様書無しさん ：2008/10/30(木) 22:16:07
入社一年目の新人だけど
その別言語同士は、どうやって連結され、一緒に稼働するの？
907 ：
仕様書無しさん ：2008/10/30(木) 22:25:57
中小の新人でJAVAやってますが、なかなか案件がないようで、
908 ：
仕様書無しさん ：2008/10/30(木) 22:29:21
まぁ
ﾌｰﾝ
910 ：
仕様書無しさん ：2008/10/30(木) 22:45:46
クビはねーよ
911 ：
仕様書無しさん ：2008/10/30(木) 22:52:22
913 ：
仕様書無しさん ：2008/10/31(金) 00:06:32
営業って言っても一日電話してる感じだな。
>>913 開発研修のようすを
ホームビデオで撮って
ニコニコにうｐする
>>908 新卒入社一週間なのに一人で開発やらされたり、
３ヶ月でデスマにヘルプで投入されたりするよりマシ
冷静に考えるととんでもない会社だな
>>913 ソフ開にサクッと合格する程度の基礎知識と、回収依頼されたソースを
ざっと眺めて見積もり(何日ぐらい～みたいなの)が出せる程度。
無修正画像9枚で回収
920 ：
仕様書無しさん ：2008/11/04(火) 13:36:58
11月からチームに入ってきた新人が久々のネタ男でネタには困らない
ふと見ると血だらけになって机に倒れこんでる、か
協力会社の社長の息子が新人で入ってきてるんだけど、大卒とはいえ池沼っぽい。
病気やね
それ、普通に池沼じゃん
親の金だと思ってるのは実は会社のお金でした（藁
928 ：
仕様書無しさん ：2008/11/05(水) 08:14:45
>>924 そういう障害者が女子高生に毎日中だしして壊れた遺伝子を量産するんだよね。
929 ：
仕様書無しさん ：2008/11/05(水) 08:22:14
最近障害者がもてはやされてるけど、
自社の社長の息子が>924のソレだから笑えん。
たぶん社長の入った「家」の計画では、その餓鬼を社長に就かして、
なんかもう最強の新人だな
うちの、4月入社でいまだにキーボードの配列が覚えらんなくて
>>931 背水の陣って言葉があるって事は、沈む船からネズミが逃げ出した後って
ことですね？
>>934 賢いネズミは沈むのを予知して逃げる
普通のネズミは賢いネズミが逃げるのを見て逃げる
アホなネズミは沈む船と運命を共にするのでアホ遺伝子は淘汰される
人間の場合、アホな遺伝子は淘汰されない
むしろDQN遺伝子は若いうちから増加しやすい傾向が見られる
お前ら心配無用ですよ
【神奈川】中１男子、校舎４階から転落して死亡…机の上に乗り、バランスを崩して窓から転落－川崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225771170/ 909 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 16:05:37 ID:ngZLlWgdO
授業中に机に乗る？
クズだな。社会に出て来ても迷惑なだけだからよかった。
946 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 18:10:49 ID:S7vToR/zO
>>909 社会に出たら直すけどな。
今しかできないことなんだから。
>今しかできないことなんだから。
机の上には乗らなくなるかもしれんが、
パン窒息死といい、ゆとりか？
こういった事件は、その地域の権力者の息子が窓から落としたって事実を
こういう馬鹿な前例ができるとモンスターが騒ぎ出して
>>942 > 箸すら使わせないところも増えてるしな
詳しくお願い。
箸危ないってじゃあフォームは大丈夫なの？
フォーム（というか持ち方）が大丈夫じゃないから箸すら使わせられないんじゃね？
そっち側のリアルモンハンならPT組んでやんよ
>>942 鉄格子を付けたら付けたで文句言うんだぜ。やつらは。
人間じゃないから人権無くていいんじゃね？
まぁ、とある携帯開発会社には窓に鉄格子が嵌ってるけどな
なんという悲しい自己完結
携帯開発自体が、（人生の終末の）最先端の現場だからな。
950 ：
仕様書無しさん ：2008/11/07(金) 16:25:08
30万でOKが出たが
1週間でやればいいじゃない
いや、一人月30万だろ？ 手取りでは一桁だろうな．．．
三分の一が相場だから10万円
月10万とか最低賃金とかに引っかからないか？
法律なんて既に（ｒｙ
労働者を保護する法律は文書になってるだけで適用されることはまずない
まぁ来年から派遣崩壊するしいいんじゃねｗ
日経新聞kwskミロ
残業代が出ないからとか言って納期前だってのに帰ろうとするあほ新人がいる。
残業代が出ないのに納期前だからとか言って帰らせまいとするあほ先輩がいる。
コンビニ並の時給で責任感と言われましても
会社が自分の会社のルールに従った額を超える給料を決して払わないなら
まあ、サービス残業とか労基法違反がイヤなら
>>964 そうやって諦めるのはどうなんだ？ 卑屈になりすぎ。
請負契約じゃあ残業代取れないもんなぁ
個人で契約してるの？
>>964 実際、選ばれてない。学生から敬遠されてるよね。
離職率も高い。誰も下流工程とかやりたがらない。
下流工程は中国・インドにやらせると叫んでたが
海外の方が金勘定はシビアそうだよな。
うん、だから外資だけが成功している
>>964 残業代や労働基準法がイヤなら人を雇わないほうがいいよ
>>972 人を雇ってるつもりなどない！
金を作るために仕方なく原材料を買ってるんだ！
昨夜、Googleを数ヶ月で退社した人が小さいグループでソフト作ってるって紹介してたけど
意味わからん
社員でもソースコード全部見れないだろ
ノートパソコンでエクセル編集とかどこの地獄絵図だよ
どういうこと？ｗ
それは多分、ノートPCだから地獄絵図になるわけじゃない
800x480で最新のエクセルだったら逃げる。
今どきケータイでもWVGAだというのに。
4月に入社しました。
文章がメンヘラっぽい
トンファーパーマン参上してんじゃねーよ
>>982 お前がこのスレに書き込みするなんて十年早いよ
十年たっても二十年たっても行き当たりばったりでｐｇされたら困るんだがｗ
行き当たりばったりは指示を出した先輩だろ。
直前に２つの仕様を実現しようとすると、バグが出るかもしれない。
少なくとも一つの仕様が完成してるなら、そっちはそのまま残しておくべき。
つまり、コピペしたあと追加仕様のための変更をするのが正しい。
>>982 ところで納期は？
＞会社には自分一人になりました。
ソースはエレガントに書きましょうって小学校で習わなかったか？
使えない新人を語るスレであって、
>>982 そのコピーしたところも後で仕様変更するからいまのうちにまとめておけっていう
先輩からの優しいメッセージだよ、きっと。
> なんで同じif文を二つ並べて
人間だからって特別なものじゃなくて、普通にキチガイ生物はいるよ。
言いたいのは、どうしようもない人間に出くわしたとき、
>993
999なら来年新人という存在は消滅する
999だから来年は採用０
1000ならジュースでも飲むか
1001 ：
１００１ ：
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