才能ないに、マになった香具師　1人目

プログラミングには、センス（頭の良さ）が必要です。
でも、プログラミングに才能がないとわかっていても
下手の横好きでプログラマになった香具師もいるはず。
どうぞ、そういう香具師、語っていってください。

才能内におさまってるから大丈夫だよ。

手配師になればいいじゃん

才能？
９９％の努力と１％の閃きさえあれば大丈夫。

才能無いかも・・・と自省できる事もひとつの才能。

ぶっちゃけ、こいつはかなり努力してるけど
どうしようもねえな、ってやつ周りにいますか？

>>6
いるいる。

ある機能を実現するのに、回りくどいサブルーチン幾つも作って一生懸命デバッグしてる奴。
それって、これでいいだろ？　って数式一つ教えてやったら、ムッとした顔してたなww

努力のベクトルがおかしいんだよな。
マニュアル読まずに3時間画面見続けたり。

>>6
いるいる。

俺。

絶対回りにそう思われてる
9月で三十になる
職場で語りかけられた事もねえ
Ajax流行った当初についてけなくて部署単位で肩身狭い
jQuery覚えて人並みに使われてる程度
得意のlispが余り役に立たない。階層構造なJSON処理する時には俺に回されてる
瞬殺だけど、停止条件覚えれば誰にでもできる程度の事だろうと思うとなんか空しくなる
心療内科で低度アスペルの疑いありとか言われてパキシル出された
今相当出しにくい薬　薬効は自覚してるけど嫌いだ

人に会いたくない
夏に休み取れるけど正直実家帰りたくない
でも、両親愛してるからまた実家帰って一週間自分を偽ると思う
俺に出来る親孝行なんて、俺が無事な事だけだから
お袋の病室で心配させる意味もねえし

いや多分俺幸せだからパキシル捨てた
後悔はしてないけどすげえ苦しい

なんで俺アスペルガーとかなっちまったんだろう

＞才能ないに、マになった
＞プログラミングに才能がないとわかっていても

こういう日本語の才能がない人はマの才能もないと思います。
頭のよさは解らないけど、書いた文章の確認もせずにupしてしまう迂闊さは
致命的なバグを生みかねません。

ま、２ちゃんへの書き込みだからそこまで注意しなかっただけで仕事中はちゃんと
集中してる、というなら大丈夫かも知れませんが。

>>9
アスペルとマの才能は関係ないんじゃ？ 世にある職業の中でもマは比較的
対人関係のスキルが重要でない部類に入ると思いますよ。

とかいっても何の慰めにもならないかもしれませんが・・・。

>>10
「の」が抜けているのは、わかるんだが

なぜ、
＞プログラミングに才能がないとわかっていても
この行までピックアップされているのか、わからん。
もしよかったら、教えてくれ。

マの才能がないのは、自覚済みです。

つ「プログラミング“の”才能」

>>9
LispっつってもElispなのかCommon LispなのかSchemeなのかxyzzy lispなのか

>>12
ｻﾝｸｽ！

「プログラミングに才能がない」の、「に」がおかしかったわけね。
気ぃつけるわ。

ということで>>1はぜんぜんだめだめくんでした。

間違いを指摘されて、それを聞けるだけ、
人間的にはかなりまともだと思われｗ

才能ある奴なんて本の一握りで、
あとはなんか勉強しているうちに使えるようになってったって感じだろ。

>>14
意地悪な書き方しちゃったけど、そうやって間違いは間違いで認めて次からは
同じ失敗をしないようにする姿勢があれば、マはやっていけると思うよ。

などと、やたら上から目線で語る奴は大した事ないんだよね、きっとｗ

上から目線が仕事の奴だっているよな。

>>16
>>1だけが闇雲にageる、あのスレの>>1にくらべりゃ全然ましだよな。

>>20
それって、俺も知ってるあの悲(ry

そうそう、あの悲(ry

>>9
Lispが得意なやつはプログラミングが得意だと思っていたが
間違いだったんだな。

才能って言っても、頭の回転の速さとか、飲み込みの速さとかの頭の良さの問題じゃなくて、モチベーションの問題だよな。
最先端とか高度な職場はしらんけど、大半のところは、頭の良さは関係なさそう。

VB6で仕事やってたおっさんがVB.NETで仕事やることになって「むずかしい、もう新しいことが覚えられない」とか言ってたけど、
本を読んだりネットで調べたりぜんぜんしないんだもん。
俺の書いたソースをみて難しいって言ってるだけ。
おれは事前にC#の知識があったから、ヘルプやネットでちょっと調べるだけで対応できたけど、それがなかったら、おれだって
他人のソース読んでるだけじゃ理解できないよ。

>>9
悩んでるからじゃね

>>24
まぁまぁ、そう言うなよ
『いい加減、疲れたから鯖缶あたりに隠居させれ』
って意味なんだよそれはきっと。

歳をとると目がつらくなってソース見るのが嫌になってくる
プログラミングは好きなのにつらい

たまたま得意分野だからって偉そうに言うな
そんな努力すればなんでもできるっていうなら
今から練習してプロ野球選手になってみろ。

どこに向かって吠えてるのか意味不明な場合は、どうしよう？

どうもしなきゃいいじゃね？

>>27
無意識にオレが書いたのかと思った。

>>28
意味がわからん
特定の分野のトップになるためには、努力と才能が必要だが、
野球をするだけなら努力だけで十分
俺だってバットを振って球捕るくらいなら出来る
別に上手くはないけどな

偉そうなことを言ってるやつらだって、俺も含めて、
別にこの業界でトップレベルのプログラマってわけじゃない
それに追いつくくらい、努力だけで十分なのは間違いない

あれ？　相手しちゃった人がいるね。

>>32
上手くない奴は野球をやる資格はない

糞コードしか書けないヤツはマをやる資格はない

だな。

みんな自己紹介　乙

才能ないけど、いつか誰かがなんとかしてくれるって信じてる
信じれば夢は叶うって信じてる

夢は必ず叶うよ。ガンバ！

0.1%の才能と0.9%の努力と99%の体力

日本語もろくに使えない屑
てめえが一番才能ねえだろｗ

マになるきっかけとは
10%の才能と20%の努力30%残る40%は運の無さ・・・だろうな

偏見乙

才能なくてもなれるよ。
俺もそうだし。

この分野で才能があるような人は学者にでもなってるんじゃない？

（　´,_ゝ｀）ぷっ

計算能力って必要ですか？

PGなんて金を動かしてる連中から見れば、「人月」でしかないからなぁ・・・。
才能も何もあったもんじゃねぇ。そんで自分が才能ある、と勘違いして大手に
はいっちまうと、人間的にとんでもない糞だったりする品。

金を動かしてるから何なんだ？
それが仕事なんだろ
別にそいつの金でもなんでもない
そんな奴に劣等感感じるおまえの頭がイカれてんでしょ

>>46
目の前に立派な計算機があるのに、何故計算能力が必要だと思うんだ？
計算方法を見積もる能力は必要だがな。

>>9
安心汁。
漏れは、Lispすら理解できん。
自分の脳には、ちと中傷度が高杉な希ガス。

>>46
必要最低限でいいんじゃね？

でも数式を考える力が必要よ
俺もそういう力が欠如してるから説得力無いんだけど

あと数独とかパズル類は考え方が何となく付いてくるからいいぞ

>>51
4行目

俺も　じゃなく　俺は　ですた

数独は解法分かったら人がやるのバカらしくなるからヤメれwww

そういえばこのあいだのソフ開の午後IIは数独の解法だったな
めちゃくちゃ簡単だった

ルール通りにプログラム組めば、一般解を導くソフトが出来上がる稀なパズルだよな。

もっと才能について語ろうよ！

>>56
プログラミングの才能の有無は比較的明らかだと思う。
プログラムを作れと言われてから、プログラムが出来上がるまでの平均タイム
が、他人より短ければ才能があると思う（努力も才能の一部と考えてます）。

才能がない原因なんて、（細かく分ければ）山ほどあると思う。
大まかなのは
・単に頭の回転が鈍い
・やる気がない
こんなんじゃね？

>>57
いくら速くプログラムを組めたって後先考えないプログラムでは駄目だけどな

そして後先考えているか否かは、
ある程度スキルがないときちんと評価できない罠

後先考えないプログラムって？？
エラー処理が抜けてるってこと？？

ああ、若い子は早いけどバグ多いよね。

若くなくてもバグ多いバカは多い

ごめんなさい。

なんか枠にとらわれない考え方できる人って才能あるなって思います。

>>63
新人のプログラムとか凄いよｗ

大切なのは枠にとらわれないんじゃなくて
きちんとした枠を自分で見つけられること

それを見つけられない奴には枠に囚われていないように見えるわけか
なるほどねー

オラなんだかワクワクしてきたぞ

>>64
そういうすごいプログラムでも急ぎのマクロとかのアイデアに使えないかな、とか思う。

マ系の専門出て零細に就職したら、いきなり一人でプロジェクトやらされた。
レビュー無し。ドキュメントは営業の議事録のみ。ソースを追っていくしかない。
環境もない。データベースどころか画面すら見れない。
皆同じ状態なので助けを求めても華麗にスルー。
覚悟を決めて何とか必死で組み上げたシステム。
当然品質最悪。本番環境に入れると動かない致命的な欠陥。
客先からは苦情、メーカーはカンカン、社長は気が狂ったように叫ぶ。
社員は絶対こっちを見ない。視線が合ったら同じ地獄に引きずり込まれるから。
わかっちゃいたけどツラい。入社半年だけどもう辞めたい。
もう無理。みんなこんな中やりあげられるなんてどんな頭してるんだよ･･･

やめていいと思う。
自分も零細に入ったけど、そんなとこばかりじゃない。

技術とか得るものがなさそうなら、さっさと次行った方がいい。

極道な仕事しかとってこれない会社に居たら使い潰されて終わる。
自分の人生、自分で守らなきゃ。

>>69
よう同志ｗ
この世界は教育受けられる恵まれた人間以外は、ひとりで生まれて来てひとりど育つ様なとんでもない人間以外は死んでくらしいぞｗｗｗ

お互い様、会社に貢献するより自分が壊れずに技術の研鑽ができる様にがんばろう

技術もってる人が優しくしてくれればねー。。。

できれば優しくしたいって思ってる技術もってる人はけっこう居ると思うが
自分の仕事で手一杯でそれどころじゃないっていうのが現状じゃないかと。

＞69
全く同じだ。1人XPプログラミングして超さみしかった。
納期は、1ヶ月ごとにくる。テストコードに書くテストがどんどん減っていく。
人がたりんから1人つけてください。
といったら、送られてきたのが　○イテックのプログラマー。
超つかえない。2人いるから2倍の分量できるだろ、といわれる。
足りない分は業者に投げろ！といわれるが、業者でもわかるように仕様書
かいてる時間あったら完成してますよ。とおもう。
もうどうしようもなくなって、書いた仕様書で見積もりお願いしたら、わたすの
給料の4，5倍。しかも仕様書で不明な点あるから開発ができません。とかも
ある。

>>75
お前は俺か。
やっと先月それから抜け出した。
と思ったらまた馬鹿社長がわけわからん仕事とってきた。
ＳＥを全員派遣に出しておいて設計込みの請負をとってきた。
俺プロジェクト２つしか経験のないヘタレＰＧだし、
あとは入社３ヶ月目のド新人が３人。
頼むから社員のスキルに見合った仕事をとってきてくれ〜。

某有名ブラウザもつくった人だからと傭兵で月単価250万で
やとってきたけど、ものすんげーつかえないぜ。

>>77
どれいつかい　の　すきる　が　たりない

おれは、日本蕎麦の自動化プログラムを800万で依頼され、
ま、やれるかもしれないからやってみますよ。といった。
そこからが地獄の始まりだったな。
こういったシンプルな世界にものすごい難問があるんだよな
とおもいながら、とりかかったが、予想通りやばい。
なめらかに蕎麦をつくらせるには、
気温や湿度の変化をセンサーで測定しながらそれをとりいれるといった簡単
なものから、実際に機械に蕎麦粉をねらすという部分の
アルゴリズムが超難解で、機械類がスムーズに動いて
おいしい蕎麦ができてくるまでに開発結局2年かかった。
ほとんどは、1人だが、機械類は詳しい友人に月80万という破格でみてもらったが
わたしの年収になおしたら200万程度だった。

毎年、蕎麦がとどくようになったのがなによりの報酬だ。

>>79
それ開発以前に、研究段階含んでね？

そんなん、品質にもうるさい町工場のFAうけるなら山ほど地雷あるってばさ。
79は自業自得。ない袖もふらないし。

もう、ホント自分の頭の悪さと能力の無さにイヤになった。
自分の書いたコードを残すことは、きっと罪悪だ。
処理は書ける。動くものは作れる。問題は組み方だ。
あの顔がまだ瞼に焼き付いてる。「このソースはどうかと思う」って顔だ。
だけど納期が迫ってるし、書き直しで改善する保証もないから
「取り敢えず通しておこう」って顔だ。分かってる。
そしてケアレスミスによるバグと考慮漏れ。
tmpみたいな名前のグローバル変数を何でもかんでもに使いまわす同僚を
内心馬鹿にしていたが、結局、俺の方がバグが多かった。
もうこれいじょうむりだ辞めたいと言ってみたけど、人がいないし
納期は近いし頑張ればだいじょうぶとかこれからだとかもうムリ

別にバグ出さないのが優秀とは思えないよ。
バグ出してもすぐに直せるぐらい分かりやすいプログラムにしておく。

あと、火事場瞬札逃亡プロジェクトなら、
やっつけでもいいから高速で実装できること
これも重要

>tmpみたいな名前のグローバル変数を何でもかんでもに使いまわす同僚を

これは馬鹿にしていいだろ…ｗ

使い回しに慣れた奴はその運用方法をさりげに熟知している
他人から見るとバグの温床でしかないが
意外と微妙なバランスの上で問題が起こらないように使っていたりするから侮れない
問題がおきないようにする暇があるなら別の変数にしろと思うが
そういう奴になおさせると何故かバグる
オレには意味がわからん

＞微妙なバランスの上で問題が起こらない

これ問題だろJK

その手のって、ちょっと外的要因で呼び出し順序が変わったりすると、
とたんにボロが出て、バグったりしねーか？ｗ
違う関数なんだから、それぞれちゃんと独立させとけとあれほど…

腫れ物を扱うスキルは、危険物取扱資格以上だ

来月いっぱいでマ辞めることになりました
でもせっかく勉強したのにな･･･このスキル、IT業界以外で生かせないものか

エクセルとか表計算は普通どこでも使うだろ
関数とかマクロとかで役に立つんじゃね

事務が一番役立ちそうだが給料安そうだ

マクロ使うなら事務なら営業事務あたりか
総務や経理は表計算で間に合ったり
既存のパッケージソフトを使ったりで
マクロをいじってるところなんて見たことない
営業事務は事務の中でもサビ残率の高い薄給激務の分野だから
あまりおすすめしないな
普通に職に就いて週末に簡単なゲームプログラムでも作って
ハウツー本を出版する方が現実的

事務はおっぱいついてないと雇ってくれないよ

ほ乳類なら誰でもおっぱい付いてるだろう。
野郎にだってな。

膨らんでないとダメだというなら、デブは有利だなｗ

事務はおまんまんついてないと雇ってくれないよ

事務ってのは
マクロもバリバリに使えるおっさんが落ちて
タイピングもままならないお嬢さんが受かる世界だから仕方ないね

つまりマクロもバリバリにつかえるおまんまんが有利なわけですね

生意気って言われて虐められるけどな

>>99
違うよ
「●●ちゃんこれもやっといてね〜★あたしたちこれから合コンなんだ、バイバ〜イ★」
って仕事押し付けられるんだよ

ところで　　マ　　てなんですか？

マはマだろ
お前バカか

才能ないに　マ　になった　でどんな意味ですか？

どうみても脱字だろ
その位わからんのか
お前バカか

マ　検索してもわからん　
プログラマの事？　バカにわかりやすくおしえて

>>103 もしやお前も　マ　わかってないな？
お前バカか

>>102 お前もわかってないな？
お前バカか？

おまいらもちつけ
そしてこの板がどこで、なんと呼ばれているのか考えるんだ

>>104
わざと書いたのもわからんのか
お前バカか　才能ね〜よ　へぼコード書きやがれ

才能ないやつにコード書かせるとか
お前バカか

DB板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/db/1057198362/

>>98
真っ黒バリバリおまんまんとか嫌です。

何がばりばり言ってるんだ？ｗ

剃刀だと埋もれて危ないぐらいの剛毛で
仕方無く電気髭剃りで毛を剃ろうとしたら毛が刃の所に詰まってバリバリいってる

おっさんの入れたお茶とか飲みたくないからな

うちの会社は全員自分でお茶淹れてる
事務のねーちゃんなんて開発室に寄ってもこないよ･･･

（;ω;）

才能って言うか、頭よければ誰でも出来ると思う

逆にプログラムがちゃんとかける人で頭のいい人は多いけど、
頭のいい人でプログラム出来ない人っていないと思う

いかに質を落とさずに効率よく手を抜くか(楽をするか)を突き詰めると良いよ。
あと、楽をするための努力を惜しまずやるのも大事。

>>118
それは言えてるね
プログラミングは脳内のロジックを言語化して出力するだけだから、
それが日本語なのか、CやらJavaやらのプログラミング言語なのか、
という程度の差異でしかない

プログラミングなんてシステム開発のごくごく一部だし、
言語によっても大分やり方に差が出ちゃうでしょ。ラテン語と英語、SchemeとCとか。
>>120のはプログラミングというよりは論理的思考って感じじゃないのかな。

>>118には賛成。
頭のいいオフィスワーカーは多少マクロとか使ってるだろうね。
俺はプログラミング多少できるし皆の面倒みてるけど、頭は悪い(^o^)／

頭がいい→余裕がある→自分を責める
余裕がない→だれかを僻む→頭が悪い

机上テストしたら１関数につき１〜２個ミスあったｗ
マジむいてねえええええｗｗｗｗｗ

最近、ようやく仕事が分かってきた気がする。
マとしての成長になるのか分からないけど、
少なくともヒドいバグはほぼなくなった(ケアレスミスはまだまだ)。

結局、以前は設計がちゃんと脳内で構築できていなかったから、
何を実装すべきかが明確でなかったんだよね。
で、コーディング途中で方針転換みたいなことが発生していて
それがバグの温床に繋がっていたと。
(うちは詳細設計とコーディングが同一担当)

上司「これだと◯◯の運用の場合、おかしくなるよね」
俺「え？そんな場合があるんですか？」
上司「運用上、◯◯が××なんだから当然考慮すべきでしょ」
俺「わかりました…(そんなことどこに書いてんだよ！先に言ってよ！)」
みたいな感じだったんだけど、今は大体わかるようになってきた。
バッドノウハウともいえるけどw
あと基本設計がクソに近いから、自分でユースケース書いて、
「こういうことですね？」とか確認してたら、
すり合わせも少しずつできてきた気がする。

俺のマ一年生はこんな感じでお終い。
まぁ新卒じゃないんだけどねw

間違っていようが自分で考えて「こうですか？」ができるなら及第点
「どうすればいいですか？」（≒「わかりません」）はNG

>>123
机上テストが出来るなんて、しかもミスを見つけられるなんて、それだけでも自慢していいぞww

氏にたいわ
ほんと脳みそ取り替える方法がほしいぜ

プリンに詰め替えれば？

>>123
バグは見つかるからいいんだ
見つからないと逆に困るケースもある

1Kあたりの検出指標値が決まってたりすると、
その指標に達しない場合は延々と試験をするハメになったりする

○ムウ○アめ……

誰か俺のCPUをせめてデュアルコアに……

それは脳の使い方を知ろうとしてないだけ

脳のクロックアップの方法でも書いておく
でもやり過ぎるとたぶん脳に過負荷かかるんで、
普段から少しずつ慣らしておいて、ここぞというタイミングでブーストするのが良いかも

脳の思考ってのは、基本、自分の母国語でなされているらしい
何か考えているときに、その基盤になるのは、結局自分の言語だって仮説
本当かどうかは知らんけど、思い当たるなら、これをやってみるといい

windowsのメディアプレーヤーとか、再生速度が変えられるプレイヤーで
好きな曲を、ゆっくりめ、アップテンポ、いろいろ取り混ぜて聞く
最初は1.3倍くらい、たぶんこの程度なら余裕
どの曲も歌詞と音をすべて追えるようになったら、倍率を上げる
高速で曲を流しながら、その歌詞と音すべてを追えている速度のまま作業をする
これだけ

はいはい、で数学できんの君ら

今日10^2.5が解けるようになりました＞＜

某大手自動車メーカの制御システム、はっきり言って驚きのコーディング。
これで、動くんだ・・・ってな感じだった。
何台もテストでぶっ壊しているのがよくわかった。
ちなみに日本で一番優秀な大学・大学院卒の人たちが作っています。
これ見て自身持ったよｗ

好きでプログラムやってるやつぁいねぇよ。
仕事だからまじめに取り組んで、それが長期化させられてしまって、
抜け出そうとすると足引っ張られる。きちんと仕事しようという気持ちを
踏みにじるわけだな。

プログラムも今の業務も趣味なんだがどうしたら良い？

好きでやってるやつがいるから、
まだこの業界が存在していると言っても過言じゃないと思った、
俺も趣味と仕事がプログラミング

「好きなので給料は低くても良いです！一生の仕事にしたいです＞＜」
こういう若者をほんとに一生こき使うのが日本のIT産業とアニメ界

×一生こき使う
○使えなくなるまで（壊れるまで）こき使う

しばらく使えると判断されれば比較的マシな扱いになる
つか何処の業界も大差ない

>>140
土建や営業職もそう言う所はある
が、この二つの業界は特にひどい。生きるだけの給料しかない

×生きるだけの給料しかない
○生きるだけの給料すらない

アニメ業界はこんなカンジ

アニメーターはマジ凄いよな

バイトしながらって人もいるんだって？えらいな

>>141
生きる+参考書買う金。自腹で本買って勉強しないと仕事についていけなくなるし

アニメとITを並べようなんて片腹痛いわ
アニメに比べればITは恵まれすぎだ

アニメは、ほんと興味と体力の世界。　いやな勉強は、ほとんど不要。

ＩＴの場合、顧客の要求に応えるには、興味ない分野の勉強もしなきゃならない。
バグで損害を出すリスクが常にあり、気が抜けない仕事でストレス高い。

アニメ業界のひどさを知らんと見える。
賃金的な意味で。

>>144
そう言うの、「えらい」とは少し違うと思う

底辺マも200万切るがそれよりやばいの？

底辺すぎて解雇された

>>150
アニメ業界の底辺からすれば
底辺でそんなにもらえるの？
なにそれこわい

俺が底辺マのときは180万だったが…都内でかつかつの生活してても借金しないと生きていけなかった
これより低いのが想像出来ない、無理だと思う

アニメーターこわい

職場に住込みだったりするとなんとか借金せずともいけるんじゃないか？
俺は絶対嫌だけど

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2009/06/02/

タイムリーな？記事が。

勉強してれば、仕事できるようになるなんて、おいしい仕事じゃね？

>>155
↑↑↑ハァァァァァァアァァアアァアァアァアアァァァァァア？？？？？？？？？？？？？？？？
え？