35歳以上のプログラマー その２
1 ：仕様書無しさん：
【年齢】
【性別】
【勤務先の業種】
【役職】
【主な仕事】
【主な使用言語】
【何か一言】
35歳以上のプログラマー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/
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ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
ははは…。また契約切られた。
【年齢】50
【性別】♂
【勤務先の業種】メーカー系子会社ソフト屋
【役職】無い。自営だから。ついでに言えば、常勤でもない。
【主な仕事】
いろいろ。インフラ周りが多いね。
【主な使用言語】いろいろ
【何か一言】
使用言語なんか書かせるなよ。「知らない」と答えるのはやりたくない仕事を断る口実だ。
知らなくてもやってみたい仕事は「出来ます」と言うものだ。
そもそも言語が最大の要素技術だと考える事自体が、視野狭窄だぞ。
【性別】♂
【勤務先の業種】メーカー系子会社ソフト屋
【役職】無い。自営だから。ついでに言えば、常勤でもない。
【主な仕事】
いろいろ。インフラ周りが多いね。
【主な使用言語】いろいろ
【何か一言】
使用言語なんか書かせるなよ。「知らない」と答えるのはやりたくない仕事を断る口実だ。
知らなくてもやってみたい仕事は「出来ます」と言うものだ。
そもそも言語が最大の要素技術だと考える事自体が、視野狭窄だぞ。
何言ってんだオメー
ここまで歳をとるとマ歴何年とかじゃないんだよなｗ
今までどんなプロジェクトに関わってきたのか？どんな業務知識があるのか？だよな・・・・
今までどんなプロジェクトに関わってきたのか？どんな業務知識があるのか？だよな・・・・
俺は町の何でも屋！
関数型言語から、今作られつつあるような糞言語から、
ラダー言語から、象形文字まで、何でもこなして見せるぜ！
こうですかわかりません！＞＜
関数型言語から、今作られつつあるような糞言語から、
ラダー言語から、象形文字まで、何でもこなして見せるぜ！
こうですかわかりません！＞＜
>9
タートルで子供向け学習ソフトを作ってくれ。
タートルで子供向け学習ソフトを作ってくれ。
>>10
LOGOかぁ。なつかしいなぁ。 RT 90
LOGOかぁ。なつかしいなぁ。 RT 90
というより子供に使わせる物では？
【年齢】 37
【性別】 女
【勤務先の業種】セキュリティー系ソフト
【役職】 ヒラ
【主な仕事】 って、質問の意味がよく分からない。製品作ってますけど……。
【主な使用言語】Java
【何か一言】今の会社、ビジネスで付き合うにはいい会社だろうけど、
中で開発するには製品の内容がつまらないので辞めます。
【性別】 女
【勤務先の業種】セキュリティー系ソフト
【役職】 ヒラ
【主な仕事】 って、質問の意味がよく分からない。製品作ってますけど……。
【主な使用言語】Java
【何か一言】今の会社、ビジネスで付き合うにはいい会社だろうけど、
中で開発するには製品の内容がつまらないので辞めます。
次のアテがあるなんて羨ましい
>>13
結婚してください
結婚してください
16 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 22:48:26
>>13
>中で開発するには製品の内容がつまらないので辞めます。
華やかな製品の開発は、それはそれで、人間関係がきつかったり、激務
だったりする。地味な製品をまったり開発するのも悪くない。
んで、話は変わるが、結婚してください。飯ぐらい作ります。
>中で開発するには製品の内容がつまらないので辞めます。
華やかな製品の開発は、それはそれで、人間関係がきつかったり、激務
だったりする。地味な製品をまったり開発するのも悪くない。
んで、話は変わるが、結婚してください。飯ぐらい作ります。
プログラマーになりたいと思う１６歳です。
>>13結婚してください。
>>13結婚してください。
>>13です。
独身のオバサンです。何でバレたのかな……。
>>16
つまらないというのは、見た目の華やかさではなくて、
仕事の内容がということです。
フレームワークが既に出来上がっているところに
次から次へプラグインを書くのが主で、
基本的に単純なことの繰り返しなので……。
独身のオバサンです。何でバレたのかな……。
>>16
つまらないというのは、見た目の華やかさではなくて、
仕事の内容がということです。
フレームワークが既に出来上がっているところに
次から次へプラグインを書くのが主で、
基本的に単純なことの繰り返しなので……。
>>21
がんばれ
がんばれ
仕事内容をまともに答えられないなんて相当下っ端の雑魚なんじゃ
童貞はすぐ浮き足立つから困る。
国家機密に関わるからかけないんだよバカ
おれの下の秘密に関わるからいえないんだぜ？
>>19
俺に就職しないか。
俺に就職しないか。
28 ：仕様書無しさん：2008/07/01(火) 23:33:22
女性PGで、よくいい感じのオバさんがいるからな。
>>22
ありがとう。
ありがとう。
女性SEで頭がいいと評されてる人と一緒に仕事したことあるけど
たんに他人の設計への突っ込みが得意なだけの感情的で嫌な女だった
（福岡博多での話）
そゆことは誰でもでけるワイ、アホたれ
たんに他人の設計への突っ込みが得意なだけの感情的で嫌な女だった
（福岡博多での話）
そゆことは誰でもでけるワイ、アホたれ
そゆのがネガティブな意見を言ったら、通らないように仕向けている。
>30
そういう事もある。
たいてい、相手は
「そうする事が仕事が出来る事であり、なにがなんでもそうする。」
というタイプだったりする場合が多い。
そういう事もある。
たいてい、相手は
「そうする事が仕事が出来る事であり、なにがなんでもそうする。」
というタイプだったりする場合が多い。
つか穴だらけの仕様書いて当たり前の指摘されて>>30自身が感情的になってんの
いるいるこういう男
「大卒の女は」とかすぐ言い出す系統
「大卒の女は」とかすぐ言い出す系統
いや、仕事場に女は不要。つーか、まずは人間として一人前になってから、女性として仕事するべきだと思うよな。
37 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 21:31:42
低脳男必死。
>30向かない女性はあっさりやめるけど男はいつまでもいるから迷惑
>30向かない女性はあっさりやめるけど男はいつまでもいるから迷惑
30と30に指摘したヤツなら後者のほうが使えそう
これはまた随分と福岡博多女が多いスレですね。
いやいや
客観的に評価しようぜ
「アホたれ」とか言って逆ギレしてるヤツよりは
比較的マシだと思わないか
どっちも微妙なのは置いておくとして
客観的に評価しようぜ
「アホたれ」とか言って逆ギレしてるヤツよりは
比較的マシだと思わないか
どっちも微妙なのは置いておくとして
理路整然とした女に感情的に反発する男って小さいよね
名古屋の話かと思ったわ
名古屋の話かと思ったわ
スレが進んでるから何事かと思えば
それぞれずいぶん話を膨らませて書き込んでるもんだ
思い当たる固有の事情がずいぶんおありのようだ
それぞれずいぶん話を膨らませて書き込んでるもんだ
思い当たる固有の事情がずいぶんおありのようだ
膨らませると推測すること自体が膨らませてる件について
おやおや
37歳でつ
顔にしわが増えてきた・・・
顔にしわが増えてきた・・・
ババアで独身って終わってるなぁ
47 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 01:33:19
地頭の悪そうな35歳以上のスレですねえ
アホたれなんて平気で言える35歳が愚痴るスレだからな
49 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/07/03(木) 01:46:36
V
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| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
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／｀ーヽノ--一''´＼
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| ト‐＝‐ｧ' .:::|
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／｀ーヽノ--一''´＼
もういいよキミ
51 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/07/03(木) 02:07:20
V
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火病ってやつか
まあ、結婚できない男に理由があるように、結婚できない女にも理由があるってこった。
何を今更
設計の問題点を洗い出すのは重要な工程だよな。
で、問題点を指摘されて感情的になるってのはSEとして失格だと思う。
バグを発見されてテスト屋を罵倒するPGみたいなもんだ。
で、問題点を指摘されて感情的になるってのはSEとして失格だと思う。
バグを発見されてテスト屋を罵倒するPGみたいなもんだ。
不備を指摘してくれてありがとう
バグを見つけてくれてありがとう
おかげで高品質のシステムがリリースできます
お客様に喜んでいただけます
みんながみんなのおかげさま
うつだを
バグを見つけてくれてありがとう
おかげで高品質のシステムがリリースできます
お客様に喜んでいただけます
みんながみんなのおかげさま
うつだを
>>55
まぁ、そうなんだけどね
中には相手を非難したりなじったりする奴もいるわけで
言い方ってのは重要だと思うよ
うちにもいるんだよね。着眼点はいいんだけど、相手を非難した上ですぐやれ今やれって急かす奴がさ。
俺はそんなに人間出来てないからそういう言い方されると不機嫌になるんだ。
で、他のメンバー通して、相手(俺のこと)に気を使って言うように言ってもらったら
そいつは自分の敬語が不味いんじゃないかと勘違いしたみたいで、
慇懃に言ってくるようになってきて前より更にいやみったらしく聞こえるんだ。
人に意思を伝えるって難しいよな
まぁ、そうなんだけどね
中には相手を非難したりなじったりする奴もいるわけで
言い方ってのは重要だと思うよ
うちにもいるんだよね。着眼点はいいんだけど、相手を非難した上ですぐやれ今やれって急かす奴がさ。
俺はそんなに人間出来てないからそういう言い方されると不機嫌になるんだ。
で、他のメンバー通して、相手(俺のこと)に気を使って言うように言ってもらったら
そいつは自分の敬語が不味いんじゃないかと勘違いしたみたいで、
慇懃に言ってくるようになってきて前より更にいやみったらしく聞こえるんだ。
人に意思を伝えるって難しいよな
>>55
その問題点の指摘の仕方が感情的じゃねぇ。
最近、俺の同僚が酷い目に合わされてるわけですよ。
人格攻撃に近い、大人数の面前で「これは使えない」呼ばわりするのは
単なる問題点指摘とはかけ離れてて、対応に苦慮していた。
あんたらの出した要求に従ったら、結局こういうものになりましたよ。という
結果を見せられて、「使えない」というのは勝手な発言で、技術の問題以前。
最近では仕様と作成物の検証の責任者が一本化されたことで、依頼者として
解離性同一性障害者然とした、妄言は出なくなったが、罵倒された傷は
今だ癒えておらず、各人のモチベーションが下がって作業の進行に著しく支障を
来たしているらしい。
その問題点の指摘の仕方が感情的じゃねぇ。
最近、俺の同僚が酷い目に合わされてるわけですよ。
人格攻撃に近い、大人数の面前で「これは使えない」呼ばわりするのは
単なる問題点指摘とはかけ離れてて、対応に苦慮していた。
あんたらの出した要求に従ったら、結局こういうものになりましたよ。という
結果を見せられて、「使えない」というのは勝手な発言で、技術の問題以前。
最近では仕様と作成物の検証の責任者が一本化されたことで、依頼者として
解離性同一性障害者然とした、妄言は出なくなったが、罵倒された傷は
今だ癒えておらず、各人のモチベーションが下がって作業の進行に著しく支障を
来たしているらしい。
「女性プログラマー」というお題だけでよくそこまで話膨らませられるなあ。
この場合「女」であるか否かはまったく関係ないと思われ
たとえ男でも30よりはマシかと
現実を認めようぜ
たとえ男でも30よりはマシかと
現実を認めようぜ
やれない女は女じゃありません。
35歳女性プログラマーって
40歳、50歳でもプログラマー？？
40歳、50歳でもプログラマー？？
35歳女性マって・・・・・・想像しただけでも萎える
30代の派遣女プログラマはよく見る。
40代は正社員しか見たことない。
40代は正社員しか見たことない。
結婚して共働きなんでしょ？
何その決め付け
子供産んで育てるよりコード書くほうが好きで
同世代が子供連れておかずの買い物してる時間に
安月給でバグの面倒見るのが好きな女
好きなんだから仕方ない
同世代が子供連れておかずの買い物してる時間に
安月給でバグの面倒見るのが好きな女
好きなんだから仕方ない
このプログラムは私の子
売るな
何言ってるの
こんな不出来な子が売れるわけないじゃない！
こんな不出来な子が売れるわけないじゃない！
や、でもさ、
ちゃんと時間も手間暇もかけて、
ライブラリ関数も殆ど自分の手が加わってるようなソースって、
ほんと、自分の子供みたいに感じねぇ？
メンテしてる時とか、ソースコード愛でちゃうよ。
だから俺、久しく彼女いねーのかな。ｗ
ちゃんと時間も手間暇もかけて、
ライブラリ関数も殆ど自分の手が加わってるようなソースって、
ほんと、自分の子供みたいに感じねぇ？
メンテしてる時とか、ソースコード愛でちゃうよ。
だから俺、久しく彼女いねーのかな。ｗ
>>76
何でそんな子供を作ったの?w
何でそんな子供を作ったの?w
>>79
何故20代後半がこのスレにw
何故20代後半がこのスレにw
名古屋の男の小ささな
ムカつくコンプの強い馬鹿ばっかり
こんなのが専業飼ってるって信じられんわ
ムカつくコンプの強い馬鹿ばっかり
こんなのが専業飼ってるって信じられんわ
出来の悪いよその子を見ると作り直したくてうずうず。
特に無駄な肉がたくさんついてる子は我慢ならん。
特に無駄な肉がたくさんついてる子は我慢ならん。
ピザはダメだな
触る気にもなれん
触る気にもなれん
その割りに性能・使い勝手がｲﾏｲﾁだな
羊水が
傘がない～
だけど、問題は、今日の納期。ソースがない。
>>89
ﾜﾛｽw
ﾜﾛｽw
>>89
デスマで死んでいる。 モニターの前で
デスマで死んでいる。 モニターの前で
あなたにとって 見飽きたバグが
今日も変わらず 起こっています
今日も変わらず 起こっています
93 ：仕様書無しさん：2008/08/08(金) 22:44:50
34歳過ぎた頃から腹が出てきた
終わった
終わった
そのうちチンコもたたなくなりますから、まだまだ終わりは続きますよ。
>>93
終わりの始まりだな
終わりの始まりだな
今頃になって php でクラス弄ってると空しくなる。
十年前にもJavaでクラスを弄っていた。
まあ、AS3でも、ECMAScriptでもなんでもござれの悲しい商売。
十年前にもJavaでクラスを弄っていた。
まあ、AS3でも、ECMAScriptでもなんでもござれの悲しい商売。
97 ：仕様書無しさん：2008/08/09(土) 11:16:31
やはり35歳で未婚は負け組だね
>>96
なんでもござれって言ってもソフトウェアだけだからいいじゃん
某H子会社なんかプログラム開発、弱電、強電、アナログ無線、デジタル無線なんかを
普通に異動させられてた
30過ぎてプログラムを作ったことのない人がいきなり組み込み系やらされてた
エンジニアなら何でもできると思ってる人事
なんでもござれって言ってもソフトウェアだけだからいいじゃん
某H子会社なんかプログラム開発、弱電、強電、アナログ無線、デジタル無線なんかを
普通に異動させられてた
30過ぎてプログラムを作ったことのない人がいきなり組み込み系やらされてた
エンジニアなら何でもできると思ってる人事
大学で基礎のとこは普通に全部やってるしね
プログラムいじりしか出来ないのは最初から採らん
プログラムいじりしか出来ないのは最初から採らん
おまえらに度胸が出る言葉を授ける。
「俺、結婚しないんですよ。」
はっきりいって、みんな「おおおー」って「この野郎、言い切りやがった」って
まなざしになるぞ。
「俺、結婚しないんですよ。」
はっきりいって、みんな「おおおー」って「この野郎、言い切りやがった」って
まなざしになるぞ。
おまえらに涙が出る言葉を授ける。
「俺、結婚できないんですよ。」
はっきりいって、みんな「おおおー」って「この野郎、かわいそうに」って
哀れみのまなざしになるぞ。
「俺、結婚できないんですよ。」
はっきりいって、みんな「おおおー」って「この野郎、かわいそうに」って
哀れみのまなざしになるぞ。
結婚？ しませんよｗ
娘が二人いますけどねwww
娘が二人いますけどねwww
ここで二次元の話をするのは、空気が読めてない。
つまり、結婚できない派ってこった。
つまり、結婚できない派ってこった。
３次元かも知れないじゃまいか
つ[フィギュア]
つ[ペット]
つ[フィギュア]
つ[ペット]
さすがヲタ率の高い職種だけのことはある発想だな
一般人が考えるのは普通に内縁だろ
一般人が考えるのは普通に内縁だろ
107 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 14:06:41
今年３２なのですが
これからプログラマー目指したい。
PHPとC#の基礎程度のことしか知らないのですが
DBも基本的なところだけわかります。
業務経験なしでの募集だとこの年齢が正直きついです。
なにか良い就職方法はないものでしょうか？
これからプログラマー目指したい。
PHPとC#の基礎程度のことしか知らないのですが
DBも基本的なところだけわかります。
業務経験なしでの募集だとこの年齢が正直きついです。
なにか良い就職方法はないものでしょうか？
>>107
個人商店起こして組合に登録
個人商店起こして組合に登録
「ないものでしょうか？」
なんてのんきなこと言ってる間に勉強しなよ。
基本的なことは知ってる「つもり」な程度で、
給料もらえると思ってるなんて、頭おかしいんじゃないの？
どんな方法でもうちではプログラマーとしては雇いませんよ。
他で手取り足取りお世話してもらってね。
なんてのんきなこと言ってる間に勉強しなよ。
基本的なことは知ってる「つもり」な程度で、
給料もらえると思ってるなんて、頭おかしいんじゃないの？
どんな方法でもうちではプログラマーとしては雇いませんよ。
他で手取り足取りお世話してもらってね。
あぁそうか
給料辞退して、勉強させてもらえるよう
お願いしてまわってみることにします。
すこしきついお言葉でしたが、ためになりました、ありがとうございます。
給料辞退して、勉強させてもらえるよう
お願いしてまわってみることにします。
すこしきついお言葉でしたが、ためになりました、ありがとうございます。
とりあえず
１．インチキ臭い人売り系に入る
仕事ががんがんのっけられるので自分を鍛え上げられるか、あるいは逃走
※ 年齢的なプレッシャーも受けるかも知れないが、それは自分の挑戦がそもそも
なのであきらめろ
２．一応のキャリアがついたら少しまともな所へ転職活動
これでいいんじゃない？
最近ベンダさんに入ってサポートしてると３０代過ぎで新人臭い人とか
結構いたりしてビビる（大丈夫なのか、ここにお願いしてて、って）
１．インチキ臭い人売り系に入る
仕事ががんがんのっけられるので自分を鍛え上げられるか、あるいは逃走
※ 年齢的なプレッシャーも受けるかも知れないが、それは自分の挑戦がそもそも
なのであきらめろ
２．一応のキャリアがついたら少しまともな所へ転職活動
これでいいんじゃない？
最近ベンダさんに入ってサポートしてると３０代過ぎで新人臭い人とか
結構いたりしてビビる（大丈夫なのか、ここにお願いしてて、って）
>>107 ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
まぁ割と昔からいっぱいいるけどさ、
三十路越えて、まだ夢を見ているってのは何なんだろう？
三十路越えて、まだ夢を見ているってのは何なんだろう？
>>113
魔法使いなんです！！＞＜
魔法使いなんです！！＞＜
プログラマーになるくらい、「夢」ってほど大層な話じゃないと思うけどね。
本はたくさん出てるは、誰でもPC持ってるは、
様々なコードがオープンソースになってるは、
自分で勉強してトレーニングを積むためのリソースが揃ってる。
プロとしての就職はその後の話だって分かってないのは痛いけど。
無給でも嫌だな、こんなのに時間取られるの。
プログラミングって、その辺で雑用していれば何となく分かってくるとかいうもんじゃないし。
本はたくさん出てるは、誰でもPC持ってるは、
様々なコードがオープンソースになってるは、
自分で勉強してトレーニングを積むためのリソースが揃ってる。
プロとしての就職はその後の話だって分かってないのは痛いけど。
無給でも嫌だな、こんなのに時間取られるの。
プログラミングって、その辺で雑用していれば何となく分かってくるとかいうもんじゃないし。
>プロとしての就職はその後の話だって分かってないのは痛いけど。
それを「夢を見ている」と言うんじゃないのか？
それを「夢を見ている」と言うんじゃないのか？
117 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 04:58:22
>>113
夢が潰えたら自殺しちゃうかもしれないのが怖い世代。
夢が潰えたら自殺しちゃうかもしれないのが怖い世代。
ロングパス入りましたwww
このスレの進み方で177レス目まで覚えてる人がどれくらいいるかだな。
人は余ってるから、どんどんリタイアしてくれよ
って政府がやってるじゃない
つまりはそういう事なんだろうよ
って政府がやってるじゃない
つまりはそういう事なんだろうよ
>122
さすがに35歳の世代では夢とかいわれても現実が先だろ。
さすがに35歳の世代では夢とかいわれても現実が先だろ。
>>122
あのさ、偽善云々じゃなくてね？
三十路で何も職歴ないとか、普通にそんなヤツ必要ないでしょ。
三十路越えるまで、いったい貴方は何をしてきたの？って事なんよ。
手に職をつける機会は、
それこそ夢を見ている二十代のうちにいくらでも作れたはずなんだよ。
その世代で現実をちゃんと見据えて、すでに手に職つけてる連中は
世の中に普通にいっぱいいるわけで。
今まで義務教育終わってから10年以上、
いったい何をやって無駄に時間を浪費してきたの？って事さ。
そんな人間が、三十路越えて、
「僕、プログラマーになります！プログラミングは出来ませんけど！」
ハァ？ってなるでしょ。普通さ。
30歳って年齢に求められるものって、そんなに甘くないでしょ？
普通に就職してる連中は、もう企業内では中堅どころだよ？
同じニートして燻ってるんでも、
PCの前でひたすらプログラミングしてれば、
技術力だけは突出出来るだけの時間があったはずなのに、
それを無駄に浪費した馬鹿に言える事なんてないでしょ。
あのさ、偽善云々じゃなくてね？
三十路で何も職歴ないとか、普通にそんなヤツ必要ないでしょ。
三十路越えるまで、いったい貴方は何をしてきたの？って事なんよ。
手に職をつける機会は、
それこそ夢を見ている二十代のうちにいくらでも作れたはずなんだよ。
その世代で現実をちゃんと見据えて、すでに手に職つけてる連中は
世の中に普通にいっぱいいるわけで。
今まで義務教育終わってから10年以上、
いったい何をやって無駄に時間を浪費してきたの？って事さ。
そんな人間が、三十路越えて、
「僕、プログラマーになります！プログラミングは出来ませんけど！」
ハァ？ってなるでしょ。普通さ。
30歳って年齢に求められるものって、そんなに甘くないでしょ？
普通に就職してる連中は、もう企業内では中堅どころだよ？
同じニートして燻ってるんでも、
PCの前でひたすらプログラミングしてれば、
技術力だけは突出出来るだけの時間があったはずなのに、
それを無駄に浪費した馬鹿に言える事なんてないでしょ。
なかなか厳しい世界ですね。
３社ほど給料はなくてもかまいませんと、お願いしてまわったのですが
綺麗に断られましたｗ1社はとても親身になってくれて検討してくれてたようなのですが
結局駄目でしたｗ
プロの方からも評価していただけるような、技術を自分で積み重ねていこうと思います。
就職がしやすいように（できれば実務で揉まれたいので）年は重ねてしまいますが、専門学校へ
通おうと思います。技術習得は目的としていません。
ちなみに結婚しておりますし子供もおります、いままで自分のやりたいことは全て犠牲にして
頑張ってきました、あるＦＣ事業を４店舗ほど構えていたのですが、全て妹夫婦に経営をゆだね。
これからは自分の好きなことをやっていきたいのです。
それがただプログラマという仕事だったのです。
だから頑張ります、みなさん２ｃｈでなければ聞けなかったであろう辛辣な御意見ありがとうございました。
３社ほど給料はなくてもかまいませんと、お願いしてまわったのですが
綺麗に断られましたｗ1社はとても親身になってくれて検討してくれてたようなのですが
結局駄目でしたｗ
プロの方からも評価していただけるような、技術を自分で積み重ねていこうと思います。
就職がしやすいように（できれば実務で揉まれたいので）年は重ねてしまいますが、専門学校へ
通おうと思います。技術習得は目的としていません。
ちなみに結婚しておりますし子供もおります、いままで自分のやりたいことは全て犠牲にして
頑張ってきました、あるＦＣ事業を４店舗ほど構えていたのですが、全て妹夫婦に経営をゆだね。
これからは自分の好きなことをやっていきたいのです。
それがただプログラマという仕事だったのです。
だから頑張ります、みなさん２ｃｈでなければ聞けなかったであろう辛辣な御意見ありがとうございました。
そのFC事業で使えるシステムを内製するところから始めろよ
なんだリア充か。
３５歳童貞天使の俺様に喧嘩売ってんのか？
３５歳童貞天使の俺様に喧嘩売ってんのか？
専門学校って実務で揉まれるような経験が出来るのか？
採用する側から言わせてもらえば何の役にも立たん
132 ：仕様書無しさん：2008/08/12(火) 22:00:24
だろうな。
今日日、大学ぐらいいけや、と思われるだろうし。
今日日、大学ぐらいいけや、と思われるだろうし。
>>134
一ヶ月独学すれば取れる資格のな
一ヶ月独学すれば取れる資格のな
あと勘違いしてるかもしれないけど
実務で仕事の流れは身に付いても技術は身に付かないよ
技術は家で勉強して付けるもんだよ
実務で仕事の流れは身に付いても技術は身に付かないよ
技術は家で勉強して付けるもんだよ
>>136
情報系の専門行く奴＝目的もなく、大学すら行けなかったパープー、
ってイメージがついて回ってるから、学校のカリキュラムもかなりなめてるよ
就職率１００％を歌う学校のほとんどは、就職決まらない奴に「辞退届け」を
書かせるなどして数字を稼いでる。
カメラやらWebデザインとかそういうのならまだ専門も薦められるけど
PGだったら結局「現場」で磨くしかないかと・・・
「給料いらない」とか言っちゃうと逆に「なんでそこまでして？」と怪しがられるので
「新卒並みの給料でもいいです。まず、現場で働いて技術とキャリアを身につけたいです」
って言うのがいいんじゃないの？
情報系の専門行く奴＝目的もなく、大学すら行けなかったパープー、
ってイメージがついて回ってるから、学校のカリキュラムもかなりなめてるよ
就職率１００％を歌う学校のほとんどは、就職決まらない奴に「辞退届け」を
書かせるなどして数字を稼いでる。
カメラやらWebデザインとかそういうのならまだ専門も薦められるけど
PGだったら結局「現場」で磨くしかないかと・・・
「給料いらない」とか言っちゃうと逆に「なんでそこまでして？」と怪しがられるので
「新卒並みの給料でもいいです。まず、現場で働いて技術とキャリアを身につけたいです」
って言うのがいいんじゃないの？
就職率100%越えは当然でしょ
内定を取れるまともな人間が数十件稼いで水増しするだけなんだから
この業界に限らず常識レベルかと
内定を取れるまともな人間が数十件稼いで水増しするだけなんだから
この業界に限らず常識レベルかと
>>30過ぎてたって給料が初級レベルなら会社は文句は言えないはずだ
年齢に見合った給料くれてるんならともかく
年齢に見合った給料くれてるんならともかく
ちょっとまて。
おまえら、35歳っていう世代の20歳時をちゃんとイメージしてるか?
当時は、一億総プログラマー、プログラマー不足の時代だぞ。
今の情報系の専門と、当時の情報系専門ではぜんぜん違う。
なんか昔の事を知らないで書いてる奴が多そうだ。
おまえら、35歳っていう世代の20歳時をちゃんとイメージしてるか?
当時は、一億総プログラマー、プログラマー不足の時代だぞ。
今の情報系の専門と、当時の情報系専門ではぜんぜん違う。
なんか昔の事を知らないで書いてる奴が多そうだ。
35歳以上のプログラマーていったら、開発リーダーのスキルが求められる世代だぞ
しかも、「新人に毛がはえた」グループからの勝ち組だ。後は運よく生き残ったIT
以外のエンドユーザー、そんなにたくさん生き残っているとは思えんが。
しかも、「新人に毛がはえた」グループからの勝ち組だ。後は運よく生き残ったIT
以外のエンドユーザー、そんなにたくさん生き残っているとは思えんが。
今ほど教育体制も整っていなかった時代だから、まさしく叩き上げであることは確かだが…。
そんな人間達ですら要らない子あつかい
所詮人間なんて使い捨て
所詮人間なんて使い捨て
145 ：仕様書無しさん：2008/08/13(水) 14:05:04
お前らの生意気な物言いを聞いていると10年前の俺を思い出すよ
俺みたいにならないよう頑張れや
俺みたいにならないよう頑張れや
俺の場合はもう手遅れ
色々勉強するより首吊る練習してた方がマシってなぐらい
色々勉強するより首吊る練習してた方がマシってなぐらい
30歳過ぎたらプログラマ卒業してーなｗ
現にうちの会社は50歳すぎのおっさんが一生懸命プログラム作ってるよｗ
あと、年々にバグが多くなってきてるｗ バグを指摘すると逆ギレし言い訳ｗ
おっさんの言い訳
「ようするに、substringを逆アセンブラすると・・・・・」
っておぃ！！そんなことはどーでも良いからｗｗｗｗｗｗ普通に動くプログラム作れ！！ｗ
現にうちの会社は50歳すぎのおっさんが一生懸命プログラム作ってるよｗ
あと、年々にバグが多くなってきてるｗ バグを指摘すると逆ギレし言い訳ｗ
おっさんの言い訳
「ようするに、substringを逆アセンブラすると・・・・・」
っておぃ！！そんなことはどーでも良いからｗｗｗｗｗｗ普通に動くプログラム作れ！！ｗ
30過ぎるとプログラミング能力は低下せざるおえないからなぁ。
卒業して食えるなら卒業したいモンだ。
卒業して食えるなら卒業したいモンだ。
149 ：仕様書無しさん：2008/08/13(水) 16:41:43
自分のことだがプログラマという職から離れても個人的にプログラムするのは自由だし、俺なんか本当にプログラミング好きなんだなと。
だけどプログラミング能力が落ちたと思えないな。常に勉強しているし、あらゆるデータや図表の管理など要領は良くなったような気がする。
だけどプログラミング能力が落ちたと思えないな。常に勉強しているし、あらゆるデータや図表の管理など要領は良くなったような気がする。
まぁ50歳になればわかる
151 ：仕様書無しさん：2008/08/13(水) 17:17:17
学者なら編纂とかしてるのだろうけれどもな。
俺は思っている以上に若いということか？
要領がいいと要求されるプログラミング自体の努力は最小ですむのが俺の所感だ。
若い時分よりいいくらいだ。
俺は思っている以上に若いということか？
要領がいいと要求されるプログラミング自体の努力は最小ですむのが俺の所感だ。
若い時分よりいいくらいだ。
お歳は？
SE兼PGの主任（42）がデスマの火消しに投入され、
３日間の徹夜の末、熱だしてぶっ倒れた。
未婚一人暮らしだから面倒みてくれる人もおらず、けっきょく入院。
あんなの見たらこの業界でやっていく自信なくなるよ…
３日間の徹夜の末、熱だしてぶっ倒れた。
未婚一人暮らしだから面倒みてくれる人もおらず、けっきょく入院。
あんなの見たらこの業界でやっていく自信なくなるよ…
154 ：仕様書無しさん：2008/08/13(水) 18:50:24
好き勝手にプログラムして能力が上がったとか痛いな
>>149
ちなみにお金を貰ってプログラムを組むというものがどんなものか色々考えた方が良いよ
キミはプログラマの職から離れたのかな？趣味（アマチュア）と仕事（プロ）では、全然違うよ
>常に勉強しているし、あらゆるデータや図表の管理など要領は良くなったような気がする。
要領が良くなった気がしちゃいけないのよｗｗ要領よく設計を作らなければならない
>>149は現役時代も小さなプロジェクトしか経験ないんだろうなと思う文章です。
ちなみにお金を貰ってプログラムを組むというものがどんなものか色々考えた方が良いよ
キミはプログラマの職から離れたのかな？趣味（アマチュア）と仕事（プロ）では、全然違うよ
>常に勉強しているし、あらゆるデータや図表の管理など要領は良くなったような気がする。
要領が良くなった気がしちゃいけないのよｗｗ要領よく設計を作らなければならない
>>149は現役時代も小さなプロジェクトしか経験ないんだろうなと思う文章です。
>153
熱ですんだか、最悪のパターンではなくて良かった。
その年だと脳溢血とか心臓発作とかありえるからなぁー。
熱ですんだか、最悪のパターンではなくて良かった。
その年だと脳溢血とか心臓発作とかありえるからなぁー。
そもそも40歳以降は余生だと思った方がいい
人間50年下天のうちをなんとやらだ
人間50年下天のうちをなんとやらだ
とはいえ、目の当たりに接するとついつい欲が出てきてしまうのも人として当たり前って感じで。
もう生きてることそのものが贅沢というわけですね
欲を捨てよという真の意味は死ねってことで
欲を捨てよという真の意味は死ねってことで
病気よりも自殺リスクのほうが高いんでは 過労死とか
過労死っていくらもらえるの？
認定されるのが大変そうだけどな。
>>161
心配するな、死ぬ以上使えないから・・・・or2
心配するな、死ぬ以上使えないから・・・・or2
まあ、過労死認定されたら新聞の記事になるぐらいだからなぁ。
>>163
そんな事はわかってるよ。遺族のためだ
そんな事はわかってるよ。遺族のためだ
民事訴訟の実績からいうと5千万～1億。
俺の場合遺族が居ないから。。。
俺たちが遺族になってやる
【年齢】 37才
【性別】 男
【勤務先の業種】 コンピュータ会社
【役職】 シニアエンジニア
【主な仕事】 カーネルいじり
【主な使用言語】 Cときどきアセンブラ
【何か一言】 働き始めたのは30過ぎてだが、なんとかなるものだ
【性別】 男
【勤務先の業種】 コンピュータ会社
【役職】 シニアエンジニア
【主な仕事】 カーネルいじり
【主な使用言語】 Cときどきアセンブラ
【何か一言】 働き始めたのは30過ぎてだが、なんとかなるものだ
コンビニ店長も奴隷みたいなモンだぞ。
バイトが来なければ代わりにいつでもどこからでも店にたたなきゃならないしな。
バイトが来なければ代わりにいつでもどこからでも店にたたなきゃならないしな。
ファーストフードもそうみたいね
プログラマーは技術職だと思っていた時期が、俺にもありました。
174 ：仕様書無しさん：2008/08/16(土) 17:11:01
>>169
博士？
博士？
175 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 00:28:04
漏れはこのまま一人で死ぬんだろうな
2人で死ぬわけないだろ
177 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 03:42:36
ハローワークに通っている３０代
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1211941538/
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1211941538/
なあオレが書いた本なんて誰が読むんだ??ドキュメント苦手なオレなのに。。。。
179 ：仕様書無しさん：2008/08/19(火) 08:02:12
つうか
失業保険がこんな無駄な奴らに使われてるのか
なんか払うの馬鹿馬鹿しいな
失業保険がこんな無駄な奴らに使われてるのか
なんか払うの馬鹿馬鹿しいな
そういや仕事が急に減ったのも35歳前後だったなあ
いまじゃほとんど失業状態
20年近くプログラマやってきたのに、なぜか仕事は新人どもの方に回りやがる
プログラマなんかやめてやるー
こういうﾔｼらが集うスレって無いものですかね。
いまじゃほとんど失業状態
20年近くプログラマやってきたのに、なぜか仕事は新人どもの方に回りやがる
プログラマなんかやめてやるー
こういうﾔｼらが集うスレって無いものですかね。
>そういや仕事が急に減ったのも35歳前後だったなあ
まじ？？？
おれ34なんだけど
まじ？？？
おれ34なんだけど
なんで人材が足りないとか業界は文句ばかりいうくせに
35歳以上お断りの空気なんだ？
本当に人が足りないんなら35歳以上だろうが未経験だろうが
ばんばん採用して育て上げりゃいいじゃん。
もちろん35歳過ぎでプログラムのプの字も知りませんじゃちょっと困るけどさ。
多少の基礎を独学でやってるやつならやる気もあるだろうし使えなくはないだろうに。
35歳以上お断りの空気なんだ？
本当に人が足りないんなら35歳以上だろうが未経験だろうが
ばんばん採用して育て上げりゃいいじゃん。
もちろん35歳過ぎでプログラムのプの字も知りませんじゃちょっと困るけどさ。
多少の基礎を独学でやってるやつならやる気もあるだろうし使えなくはないだろうに。
つまりはじめから35歳で使い捨てする予定になっている人材が足りてないんだよ
自明じゃん
自明じゃん
35でクラスチェンジはきついぞ。
もっと手前でチェンジするか、
ずっとPGでいろ。
前者なら９割くらい生き残れる可能性があるし、
後者でも１％くらい生き残れる可能性がある。
35でクラスチェンジだと間違いなく禿げる(=一毛も無い）。
もっと手前でチェンジするか、
ずっとPGでいろ。
前者なら９割くらい生き残れる可能性があるし、
後者でも１％くらい生き残れる可能性がある。
35でクラスチェンジだと間違いなく禿げる(=一毛も無い）。
３５歳以上だとそれなりの給料払わないといけないから会社としては嫌なんじゃないか
あと年齢的に扱いにくいとか
>>185
それが経営判断なんだから間違っていようといまいと関係ないだろ
むしろそれで会社が生き残るなら正しい考えと言えなくもないわけで
嫌なら世論に訴えるなり加藤するなり好きにすればいい
それで考えを改めたほうが生き残る確率が高くなるなら世の中は自然と変わる
それが経営判断なんだから間違っていようといまいと関係ないだろ
むしろそれで会社が生き残るなら正しい考えと言えなくもないわけで
嫌なら世論に訴えるなり加藤するなり好きにすればいい
それで考えを改めたほうが生き残る確率が高くなるなら世の中は自然と変わる
>>186-187
人事の奴の話だとその両方。
「未経験の若い奴と同じ給料でもいいから」っていうのもいるけど、いざ教える段になると
「俺様のほうが社会人経験あるんだからな」って態度がモロ出るんで、中途で採用しても
引き取る職場がない。
個人開業して請負やるくらいしかないんじゃないかなぁ。
人事の奴の話だとその両方。
「未経験の若い奴と同じ給料でもいいから」っていうのもいるけど、いざ教える段になると
「俺様のほうが社会人経験あるんだからな」って態度がモロ出るんで、中途で採用しても
引き取る職場がない。
個人開業して請負やるくらいしかないんじゃないかなぁ。
そういうことか！！
>>190
確かにサビ残でもなんでも「当たり前」と思わせるのは
新卒あたりに対しての方が楽だろうな。
経験がないから「どこでもこんなもんだろう」って疑わずにがむしゃらにやる。
そしてそれがまちがってたのに気づく頃にはもう抜けられない。
確かにサビ残でもなんでも「当たり前」と思わせるのは
新卒あたりに対しての方が楽だろうな。
経験がないから「どこでもこんなもんだろう」って疑わずにがむしゃらにやる。
そしてそれがまちがってたのに気づく頃にはもう抜けられない。
個人開業して請負ったって…
人脈（コネ）が必要なんじゃないだろうか…
ネットという媒体を生かせば
フリーランスでやっていけそうな気もするけど
それでも生活するだけの収入をと考えると厳しいな。
自分で何らかのプランを立てていかないとな。
人脈（コネ）が必要なんじゃないだろうか…
ネットという媒体を生かせば
フリーランスでやっていけそうな気もするけど
それでも生活するだけの収入をと考えると厳しいな。
自分で何らかのプランを立てていかないとな。
>>193
つか、個人で請け負うなら、コネがなきゃ話にならないだろ
飛び込み営業でもする気？
webを活かすって、
じゃあwebで見た開発系の企業に、自分が簡単に発注かけるか？
普通は一度も取引無い企業に、いきなり発注はないだろ？
つか、個人で請け負うなら、コネがなきゃ話にならないだろ
飛び込み営業でもする気？
webを活かすって、
じゃあwebで見た開発系の企業に、自分が簡単に発注かけるか？
普通は一度も取引無い企業に、いきなり発注はないだろ？
個人でやる＝コネ必須 と思い込んでるようなやつは
個人で続けていける技術力もないはずだからやめとけ
笑えるわ
個人で続けていける技術力もないはずだからやめとけ
笑えるわ
197 ：仕様書無しさん：2008/08/20(水) 20:43:15
>>185
年食うと、しがらみばかり増えて、まあそれ以外も楽しいけど、
オイラがはまってるつらい状態とは、新しい事態に常に直面しながら
今までの積み重ねを無駄にしないようにするという体制かな。
新しいものを２ヶ月でマスターしろといわれたら自身があるが、
他の仕事をしながら、とか保守しながらやるのは、もうねえ。
１０年前は、何も守るものがなかったから無茶したなーとおもうよ。
年食うと、しがらみばかり増えて、まあそれ以外も楽しいけど、
オイラがはまってるつらい状態とは、新しい事態に常に直面しながら
今までの積み重ねを無駄にしないようにするという体制かな。
新しいものを２ヶ月でマスターしろといわれたら自身があるが、
他の仕事をしながら、とか保守しながらやるのは、もうねえ。
１０年前は、何も守るものがなかったから無茶したなーとおもうよ。
しがらみが悪いなのが問題なんだよ
>今も、そのリピートで食ってます。
これをコネと言うんではないのか？
これをコネと言うんではないのか？
>>200
それをコネというなら、世の中の中小（零細）企業は、すべてコネという
ことになるんじゃないかな。
開業前からなら、コネかもしれないけど、開業後なら、コネとは言わないのでは
#どっちでもいい話でスマンです
それをコネというなら、世の中の中小（零細）企業は、すべてコネという
ことになるんじゃないかな。
開業前からなら、コネかもしれないけど、開業後なら、コネとは言わないのでは
#どっちでもいい話でスマンです
「コネ」って「コネクション」を縮めただけのもので元々悪い意味で使ってたわけじゃないと思うが。
分不相応の出世や取引があると「あいつコネ使いやがって」とか言うけど。
人を紹介するのに「広い人脈を持ってて」とは言っても「強いコネを持ってて」とは使わない程度だと思う。
分不相応の出世や取引があると「あいつコネ使いやがって」とか言うけど。
人を紹介するのに「広い人脈を持ってて」とは言っても「強いコネを持ってて」とは使わない程度だと思う。
「コネ」って言うと単なる「人脈」とは違った意味になるだろうね。
まぁ、どんな仕事でも、というより、生きていくためには人脈は大事だ。
極端な話、自給自足生活だって最初は人に教わることも多いわけで。
まぁ、どんな仕事でも、というより、生きていくためには人脈は大事だ。
極端な話、自給自足生活だって最初は人に教わることも多いわけで。
要するに、３５歳以上でこれからプログラマとしてやろうと思ったら
一人で起業するのが一番ってことかな。
確かにコネはないよりあった方がいいだろうけど
なくても本人の努力しだいでもあるんだろうね。
こういう言い方したら甘いよって言われるかもしれないけど。
一人で起業するのが一番ってことかな。
確かにコネはないよりあった方がいいだろうけど
なくても本人の努力しだいでもあるんだろうね。
こういう言い方したら甘いよって言われるかもしれないけど。
と、考えつつ、辛いときには何でもやらなきゃならず、しらぬまに偽装派遣の道にずっぽり。
そして、山場プロジェクトを渡り歩く事になると。
そして、山場プロジェクトを渡り歩く事になると。
それって実力ついていいんじゃない？
でもね。年を取ると体力が無くなって…、無理をすると大きな病気で倒れたりするのよ。
そうなりそうだと引退して清掃とか道路の草刈りでもやればいいんじゃない
タイミングの見極めが難しいし、いったん退職しちゃうと復帰が難しいしな。
>>207
定時で帰ればいいじゃん
定時で帰ればいいじゃん
明日には机と荷物がなくなってるねｗｗｗ
俺は逆に早く帰れって言われてるわ
仕事が遅くて残らないと終わらんからいつも最後まで残ってる
居ねむりしてて目が覚めたら朝だったというのもよくある
仕事が遅くて残らないと終わらんからいつも最後まで残ってる
居ねむりしてて目が覚めたら朝だったというのもよくある
俺はメーカーでのプログラマ辞めてWEB系への転向を画策中。
っつーか会社勤めでアタマが壊れたので
在宅案件もあるWEB系に移らざるを得ないってのが本当の所だけど。
もう高所得とか物欲とか捨てた。
今後は細々とSOHOでやっていきますよ…。
かみさんよ、俺が皿も洗うからパート頑張ってくれ。
っつーか会社勤めでアタマが壊れたので
在宅案件もあるWEB系に移らざるを得ないってのが本当の所だけど。
もう高所得とか物欲とか捨てた。
今後は細々とSOHOでやっていきますよ…。
かみさんよ、俺が皿も洗うからパート頑張ってくれ。
214 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 11:03:14
40過ぎたらメタボ検診で、体質改善迫られるし。
客先がクルマじゃないと行けない田舎だから、足萎えるし。
通勤地獄から足を洗った分のツケがでた。
客先がクルマじゃないと行けない田舎だから、足萎えるし。
通勤地獄から足を洗った分のツケがでた。
>在宅案件もあるWEB系
これで高収入の人もいるんですよね。
そうなれば一番良い仕事のやり方かな・・・
これで高収入の人もいるんですよね。
そうなれば一番良い仕事のやり方かな・・・
Web系はそんなに楽じゃないぞ
逆に客が楽だと思ってるがゆえに大変なわけで
たとえば「このくらいJavaScriptでできるでしょー？」→(JSの仕様上)できねーよ！とか
思いつきレベルで動いてる案件が多すぎるからね
短納期仕様未確定デザイン別会社とかよくある話
この場合納期直前に仕様ひっくり返しデザイン反映し直しとか当たり前
うまく案件を選ばないと普通に死ねる
あと新しい技術にも敏感でないと辛いし
ある程度のノウハウがないと大穴をあけたままリリースして大惨事のオチが待ってる
逆に客が楽だと思ってるがゆえに大変なわけで
たとえば「このくらいJavaScriptでできるでしょー？」→(JSの仕様上)できねーよ！とか
思いつきレベルで動いてる案件が多すぎるからね
短納期仕様未確定デザイン別会社とかよくある話
この場合納期直前に仕様ひっくり返しデザイン反映し直しとか当たり前
うまく案件を選ばないと普通に死ねる
あと新しい技術にも敏感でないと辛いし
ある程度のノウハウがないと大穴をあけたままリリースして大惨事のオチが待ってる
在宅だと気がゆるんで絶対納期落とすぞ
最近は、web系の案件やれる人材がかなり飽和してんだよね
それでも実力があれば別かもしれんけど…
客先の、かじっただけの半可通にぐだぐだ言われるとか、
結構多いんじゃねーかな？
webは素人だってふらふらしてるわけで、
どこそこのサイトがかっこよかったから、あんな感じでとか、
大企業のバカな連中すら平気で言い出したりするしな
それでも実力があれば別かもしれんけど…
客先の、かじっただけの半可通にぐだぐだ言われるとか、
結構多いんじゃねーかな？
webは素人だってふらふらしてるわけで、
どこそこのサイトがかっこよかったから、あんな感じでとか、
大企業のバカな連中すら平気で言い出したりするしな
220 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 15:00:47
>>208
定年がそろそろ見えてきて、プログラムの仕事も減ってきたので、
事務分担に環境整備を入れて貰って、４月から会社の周囲の植え込みを
１日２～３時間を割り当てて手入れしている。（８月中は休み）
カイヅカイブキやコウヤマキや山茶花、ヤマボウシなど、次から次へとあるわあるわ。
一人で全部やるのに１年半はかかる見込み。
定年がそろそろ見えてきて、プログラムの仕事も減ってきたので、
事務分担に環境整備を入れて貰って、４月から会社の周囲の植え込みを
１日２～３時間を割り当てて手入れしている。（８月中は休み）
カイヅカイブキやコウヤマキや山茶花、ヤマボウシなど、次から次へとあるわあるわ。
一人で全部やるのに１年半はかかる見込み。
>220
定年が見えてきてるなら、仕事をゆるめるとボケルぞ。まじで。
頭が急激に劣化する。
注意しろよ。
定年が見えてきてるなら、仕事をゆるめるとボケルぞ。まじで。
頭が急激に劣化する。
注意しろよ。
>>213
東証一部上場メーカ勤務の俺ととあるWeb系独立プログラマと会ったのは某地方
精神科単科病院の中でのことじゃった。
俺は儲からない仕事ばかり抱えてオーバーフロー、彼は以前勤めていたソフト
ハウスと離れたとたん注文がなくなったという対照的な状況だった。
東証一部上場メーカ勤務の俺ととあるWeb系独立プログラマと会ったのは某地方
精神科単科病院の中でのことじゃった。
俺は儲からない仕事ばかり抱えてオーバーフロー、彼は以前勤めていたソフト
ハウスと離れたとたん注文がなくなったという対照的な状況だった。
>222
単科病院なんて珍しいな。大抵は脳神経科も併設だろ。
単科病院なんて珍しいな。大抵は脳神経科も併設だろ。
コードを触らなくなって早数年。
開発は丸投げ、報告された不具合の数から品質を語り、
社内を納得させるためだけの文書を書きまくる。
姫に職業を聞かれ「プログラマー」と答える俺は明日も出社。
開発は丸投げ、報告された不具合の数から品質を語り、
社内を納得させるためだけの文書を書きまくる。
姫に職業を聞かれ「プログラマー」と答える俺は明日も出社。
>>224
そうでもないよ。
そうでもないよ。
うーん、脳神経科がない精神科病院なんて怖くて堪らない気がする。
大体、脳波すらとらないわけだろ?
脳腫瘍とか外科的要素があった場合に辛い事になると思うんだが。
大体、脳波すらとらないわけだろ?
脳腫瘍とか外科的要素があった場合に辛い事になると思うんだが。
>>228
紹介元病院が診断してる。＞脳波
頭部CTでも何の異常もないことを確認して送り込む。
血液検査で分かる脳異常もあるので、それも確認したうえで物理的異常が無いのを送り込む。
今の医学じゃ掴みきれないことが多いんよ。
紹介元病院が診断してる。＞脳波
頭部CTでも何の異常もないことを確認して送り込む。
血液検査で分かる脳異常もあるので、それも確認したうえで物理的異常が無いのを送り込む。
今の医学じゃ掴みきれないことが多いんよ。
>>228
精神科ったってあきらかに頭がおかしいのばっかりじゃないし…
精神科ったってあきらかに頭がおかしいのばっかりじゃないし…
231 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 23:23:35
プログラマーって思ったよりも楽しい仕事ではないよなぁ・・・
と気がついたけどもう遅い
（ ；ω；）ﾌﾞﾜｯ
と気がついたけどもう遅い
（ ；ω；）ﾌﾞﾜｯ
35歳以上乙
233 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 02:28:32
教祖様の顔写真
http://210.238.185.197/~maro/in_studio/myself.jpg
SD＆DP1スペシャルサイト
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
http://210.238.185.197/~maro/in_studio/myself.jpg
SD＆DP1スペシャルサイト
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/
>>233
35際以上のプログラマーなのは確かだが、営業目的じゃない写真を貼るな。
知ってる人は知ってるだろうが、某カメラ(レンズ)メーカー信者の写真だ。
公開されている写真とは言え、「教祖」等と書いた以上、
名誉毀損で訴えられる覚悟はできてるんだろうな？
35際以上のプログラマーなのは確かだが、営業目的じゃない写真を貼るな。
知ってる人は知ってるだろうが、某カメラ(レンズ)メーカー信者の写真だ。
公開されている写真とは言え、「教祖」等と書いた以上、
名誉毀損で訴えられる覚悟はできてるんだろうな？
>229
何回もとらないとダメなんだけど…。
一回だけとって送り込まれてもなぁ。
何回もとらないとダメなんだけど…。
一回だけとって送り込まれてもなぁ。
236 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 11:53:07
237 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 20:48:56
いい歳して社内プログラマ（※）になっちゃったんですけど・・・
（※）今まで外注で作っていたツールがあるんだけど、外注先のコントロールがきかなくなった
（素人ばかりで、なめられきってしまった）ので、それじゃあ長期計画で身内に作らせよう
ということらしい
・外部交渉に直接関わってきた担当が、類似ツールの事務的管理程度しかできない素人
自分で「手を動かした」経験なし（プログラミングも、プロジェクト管理も聞きかじりの知識のみ）
・仕様決定のために関わってる技術系のツールユーザーも、プログラミング関係はほぼ素人
技術屋が幅を利かす社風なので、微妙にずれたアイディアをごり押ししてくる
そんな状況で、俺がやらなくちゃならないのが・・・
・「なんとなく」決めた納期にあわせて、「なんとなく」決まっている仕様に沿ったツール作成
・進捗の各段階でのテストとそのデータ整理・資料化
・作成物の詳細な技術資料およびユーザー向けのマニュアル作成
・重役に成果報告のプレゼンテーション
で・・・作業するのは俺一人（素人に毛が生えた程度）
こんな俺の救いになるような参考書があったら紹介してください
お願いします・・・悲
（※）今まで外注で作っていたツールがあるんだけど、外注先のコントロールがきかなくなった
（素人ばかりで、なめられきってしまった）ので、それじゃあ長期計画で身内に作らせよう
ということらしい
・外部交渉に直接関わってきた担当が、類似ツールの事務的管理程度しかできない素人
自分で「手を動かした」経験なし（プログラミングも、プロジェクト管理も聞きかじりの知識のみ）
・仕様決定のために関わってる技術系のツールユーザーも、プログラミング関係はほぼ素人
技術屋が幅を利かす社風なので、微妙にずれたアイディアをごり押ししてくる
そんな状況で、俺がやらなくちゃならないのが・・・
・「なんとなく」決めた納期にあわせて、「なんとなく」決まっている仕様に沿ったツール作成
・進捗の各段階でのテストとそのデータ整理・資料化
・作成物の詳細な技術資料およびユーザー向けのマニュアル作成
・重役に成果報告のプレゼンテーション
で・・・作業するのは俺一人（素人に毛が生えた程度）
こんな俺の救いになるような参考書があったら紹介してください
お願いします・・・悲
238 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 21:59:19
>>233
記念パピコ
記念パピコ
参考書を読んでる時間がないんじゃないか？
>>237
社内プログラマ。うらやましい。
社内プログラマ。うらやましい。
マトリックス リローテッドあたりが分かり易いんじゃないか？
242 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 01:04:28
>>237
「パーソナルソフトウェアプロセス入門」共立出版
ISBN:4-320-12013-2
経験が十分でない最初の数回は精度が出なくて失敗すると思うけど、
PJの進行予測を判断するための材料になる。
何となく納期が決まるのでなく、
作業者の作業速度を計測して、
的確な予測をしようという内容。
この手法に慣れれば複数人で作業を行うときの目安にもなる。
これから社内で育成するというのであれば基準がないはずなので
>>237が説得力のある>>239
基準を作成する方向に持って行くのがいいと思う。
具体的な技術に関しては明示されてないので今回はパスw
「パーソナルソフトウェアプロセス入門」共立出版
ISBN:4-320-12013-2
経験が十分でない最初の数回は精度が出なくて失敗すると思うけど、
PJの進行予測を判断するための材料になる。
何となく納期が決まるのでなく、
作業者の作業速度を計測して、
的確な予測をしようという内容。
この手法に慣れれば複数人で作業を行うときの目安にもなる。
これから社内で育成するというのであれば基準がないはずなので
>>237が説得力のある>>239
基準を作成する方向に持って行くのがいいと思う。
具体的な技術に関しては明示されてないので今回はパスw
245 ：仕様書無しさん：2008/08/25(月) 10:37:46
>>237
どういったツールを、どういう環境で作るのか教えてくれないと
アドバイスできないよ。
役に立ついいツールができれば、会社内ではかなり
リスペクトされるポジションに付けると思うので、
そのチャンスが来たのはラッキーだよ。
どういったツールを、どういう環境で作るのか教えてくれないと
アドバイスできないよ。
役に立ついいツールができれば、会社内ではかなり
リスペクトされるポジションに付けると思うので、
そのチャンスが来たのはラッキーだよ。
ちょっと通りすがりの者です。教えてください。
独立してやってる人って、新しい言語を自分で勉強して請け負う訳でしょ。
例えば自分の使用言語はＣだけど、それだと請け負える案件が限られるから
今流行のＶＢやっとこう、みたいな。
今までの話では専門学校は役に立たないという話だったけど、あとは
本とかネットとかで勉強するんですよね。
それこそ実用レベルまで上がるものなのですか？
それから例えば、ＶＢが有望かどうかなんていうのは、どういうところから
判断しているのですか？
（専門誌とか求人が多くなるという感じ？）
シロート丸出しでごめんなさい。よかったら教えてください。
独立してやってる人って、新しい言語を自分で勉強して請け負う訳でしょ。
例えば自分の使用言語はＣだけど、それだと請け負える案件が限られるから
今流行のＶＢやっとこう、みたいな。
今までの話では専門学校は役に立たないという話だったけど、あとは
本とかネットとかで勉強するんですよね。
それこそ実用レベルまで上がるものなのですか？
それから例えば、ＶＢが有望かどうかなんていうのは、どういうところから
判断しているのですか？
（専門誌とか求人が多くなるという感じ？）
シロート丸出しでごめんなさい。よかったら教えてください。
通りすがりってことは、帰ってこないんだな
じゃあ教える必要もないな
じゃあ教える必要もないな
この業界にいる35歳以上にうかつに質問するもんじゃないよ
もうね、根元にカビがはえたのごとく拭いても取れない
苛立ちと憎しみが人を傷つけずにはいられなくするんだ。
理解してほしいとは言わない
ただ俺も教えないｗ
もうね、根元にカビがはえたのごとく拭いても取れない
苛立ちと憎しみが人を傷つけずにはいられなくするんだ。
理解してほしいとは言わない
ただ俺も教えないｗ
よくないね
思えばたくさんの人間がこの業界を通りすがっていった・・
私は止めることも、私自身通りすがることもできず・・
なぁ、新人よおまもどうせまた通りすがっていくんだろ・・
俺よ、また止めることもできないんだろう・・・
通りすがられる悲しみが俺をまた卑屈にさせていく・・
私は止めることも、私自身通りすがることもできず・・
なぁ、新人よおまもどうせまた通りすがっていくんだろ・・
俺よ、また止めることもできないんだろう・・・
通りすがられる悲しみが俺をまた卑屈にさせていく・・
>>246
勉強したらいきなり実用レベルになるんじゃなくて、
勉強した上で実際仕事としてものを作る中で
他言語との差異を認識／九州していって
実用レベルになっていくんだと思う。
どの言語が有望か、ってのは
・ 会社レベルだとある程度の偏りがある（C/C++でずっとやってきた会社は、
それで押し通そうとするし、Java黎明期からずっとかんがる会社はJavaで・・・）
・ 業界的なトレンドはある
CodeZineなどの技術サイト、書店に並んでる技術書の方向性、
技術雑誌類などからある程度は読めるっしょ。
で、VBが例に使われてる意味がわからん。.NETですか？
勉強したらいきなり実用レベルになるんじゃなくて、
勉強した上で実際仕事としてものを作る中で
他言語との差異を認識／九州していって
実用レベルになっていくんだと思う。
どの言語が有望か、ってのは
・ 会社レベルだとある程度の偏りがある（C/C++でずっとやってきた会社は、
それで押し通そうとするし、Java黎明期からずっとかんがる会社はJavaで・・・）
・ 業界的なトレンドはある
CodeZineなどの技術サイト、書店に並んでる技術書の方向性、
技術雑誌類などからある程度は読めるっしょ。
で、VBが例に使われてる意味がわからん。.NETですか？
やってしまった・・・
九州⇒吸収
九州⇒吸収
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜ 九州してずっとかんがる
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
. (´･ω･｀) ＜ 九州してずっとかんがる
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
じゃあ漏れは四国してずっとこあら
246です。
>>252
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
以前バイト先で知り合った35overの方が、
「実務経験がないとなかなか転職できないんだよ」とおっしゃっていたのが
心に残っています。
とてもできる方で、本人も「何でもできる自信はあるんだけど」とおっしゃってて。
実務経験がない->知識が磨かれない->転職できない->経験が増えない のでは、
どうやって新しい技術をマスターするのかなと疑問なのです。
まして、フリーでされている方は周囲に聞く人もいないわけですし。
でもなんだか皆さんに不愉快な思いをさせたようですね。
すみませんでした。
>>252
丁寧に答えてくださってありがとうございます。
以前バイト先で知り合った35overの方が、
「実務経験がないとなかなか転職できないんだよ」とおっしゃっていたのが
心に残っています。
とてもできる方で、本人も「何でもできる自信はあるんだけど」とおっしゃってて。
実務経験がない->知識が磨かれない->転職できない->経験が増えない のでは、
どうやって新しい技術をマスターするのかなと疑問なのです。
まして、フリーでされている方は周囲に聞く人もいないわけですし。
でもなんだか皆さんに不愉快な思いをさせたようですね。
すみませんでした。
>>258
基礎になるものをキッチリ押さえてりゃ、
新しい言語や技術にはすぐ対応できる。
まぁ、要領良くやらなきゃならないのはどんな仕事でも一緒だが。
プログラミングに関して言えば、
今時はネットがあるから、ノウハウの蓄積は昔ほど必要じゃなくなったと感じる。
自分と同じような疑問は既に他の人が経験していて、
ネットにヒントは山ほど転がってるからね。
ただし、それを応用できるセンスは必要だろうが。
基礎になるものをキッチリ押さえてりゃ、
新しい言語や技術にはすぐ対応できる。
まぁ、要領良くやらなきゃならないのはどんな仕事でも一緒だが。
プログラミングに関して言えば、
今時はネットがあるから、ノウハウの蓄積は昔ほど必要じゃなくなったと感じる。
自分と同じような疑問は既に他の人が経験していて、
ネットにヒントは山ほど転がってるからね。
ただし、それを応用できるセンスは必要だろうが。
嘘の経歴書で売り飛ばされる
未経験の言語、環境を仕事しながら必死に勉強して
何とか実務レベルに
この繰り返しで数十年＿|￣|○
未経験の言語、環境を仕事しながら必死に勉強して
何とか実務レベルに
この繰り返しで数十年＿|￣|○
俺んとこの業務系は一式外注で作って5年ほどしたところで改修しようとしたら
外注先の会社が解散してた。
内部統制がらみで待ったなしの改修だったんで、即興で社内プログラマ（って
ほどでもないんだけど）にコンバージョンソフトを作らせてしのいでる。
Web系アプリでOracleに登録するようになってるんだけど、登録したデータを
Accessで変換するっていうつぎはぎだらけのシステムでかろうじて動いてる。
外注先の会社が解散してた。
内部統制がらみで待ったなしの改修だったんで、即興で社内プログラマ（って
ほどでもないんだけど）にコンバージョンソフトを作らせてしのいでる。
Web系アプリでOracleに登録するようになってるんだけど、登録したデータを
Accessで変換するっていうつぎはぎだらけのシステムでかろうじて動いてる。
この業界の平均的な技術レベルは知れてる
趣味でプログラムかいてる人間から見たら鼻糞みたいなもん
ただプログラム以外の仕事（仕様作成とか）が半分を占めるから
アマチュアがすぐに使い物になるわけじゃない
趣味でプログラムかいてる人間から見たら鼻糞みたいなもん
ただプログラム以外の仕事（仕様作成とか）が半分を占めるから
アマチュアがすぐに使い物になるわけじゃない
>>239
たしかにナイ・・・疲
だけどすくなくとも机の上に置いとけばなにかの機会に目を通すと思う
>>240
そんないいもんじゃない
360度敵だらけ
>>243
気になってたタイトルです
買います・・・喜
うちの会社で今必要なのは、野球チームにたとえると
まともな感覚を持った「キャプテン」だと思う・・・
>>244
これははじめてきくタイトルです
探してみますね
>>245
今は既存（一品モノ）のＣＡＥツールに呼び出させるライブラリををＬinux環境で作成中
ただし契約のまずさが祟って本体に関して提供されない情報がごっそりある
その都度メールで問い合わせることになっているが、いつも木で鼻をくくったような返答
たしかにナイ・・・疲
だけどすくなくとも机の上に置いとけばなにかの機会に目を通すと思う
>>240
そんないいもんじゃない
360度敵だらけ
>>243
気になってたタイトルです
買います・・・喜
うちの会社で今必要なのは、野球チームにたとえると
まともな感覚を持った「キャプテン」だと思う・・・
>>244
これははじめてきくタイトルです
探してみますね
>>245
今は既存（一品モノ）のＣＡＥツールに呼び出させるライブラリををＬinux環境で作成中
ただし契約のまずさが祟って本体に関して提供されない情報がごっそりある
その都度メールで問い合わせることになっているが、いつも木で鼻をくくったような返答
>>264
なあ、驚くなよ。そんな質問を書き込む時間でググれるんだぜ...
なあ、驚くなよ。そんな質問を書き込む時間でググれるんだぜ...
>237
本を読んで解決なんかしないよ。技術関係の話だけじゃないだろうし。
とにかく、知恵を絞る事しかないと思うよ。それか、知恵を借りるとか。
本を読んで解決なんかしないよ。技術関係の話だけじゃないだろうし。
とにかく、知恵を絞る事しかないと思うよ。それか、知恵を借りるとか。
絞っても何も出ないから、知恵を借りにここに来ているのでは？
2chに来て知恵を得るとかは、ちょっと無理じゃね?
ウソをウソと見抜ければ無理ではなくね？
270 ：仕様書無しさん：2008/08/27(水) 11:27:01
嘘しか書かれてないのに、嘘を見抜けたからなんだと?
>>271の「嘘しか書かれてない」ってのも嘘ってことになりますね。
273 ：仕様書無しさん：2008/08/28(木) 05:42:04
自己言及の不完全さは前世紀に指摘されているし常識なのだが。
未だに自己言及できる人工機械は存在せず、おそらく作られたとたんに破綻。
未だに自己言及できる人工機械は存在せず、おそらく作られたとたんに破綻。
>272
知恵に限定しての話だべよ。なんでそんなとこに話が飛ぶのかな?
知恵に限定しての話だべよ。なんでそんなとこに話が飛ぶのかな?
まあ、私は嘘しか付かない。
この矛盾をどう解決するかだなｗ
レスはあらかじめ予想できるぜｗｗｗｗｗ
この矛盾をどう解決するかだなｗ
レスはあらかじめ予想できるぜｗｗｗｗｗ
挫折者はいないのか？
今日が44歳の誕生日。現役プログラマー。
４４とかでよくやってるな
しんどくないのか？
しんどくないのか？
280 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 19:10:22
俺、58歳の現役だけど、なにか？
なにかって言われてもなぁ。
血圧の薬は飲んでるか?
血圧の薬は飲んでるか?
ライト ついてますか？買ってきた
考えながら読まないと読みすすめられない系統の本だね
とりあえず通し読みしてみます
考えながら読まないと読みすすめられない系統の本だね
とりあえず通し読みしてみます
ＰＳＰ本のほうは店頭になかったので
とりあえず一冊です
とりあえず一冊です
あー、ライト…点いたり消えたり、って発想はギャンブルとドラッグから来てるんだよな。
たぶん、中身を見てもいないがクソ本だろう。
たぶん、中身を見てもいないがクソ本だろう。
286 ：仕様書無しさん：2008/08/30(土) 23:20:34
社内SEなんだけど、Javaのフレームワークとかつくっていまだに
プログラミングしてる。
プログラミングしてる。
３５歳以上でプログラミングだけって人はいますか？
純粋にプログラミングだけやってるっていう人（詳細設計は含む）
そういう人の話聞きたいなあ
純粋にプログラミングだけやってるっていう人（詳細設計は含む）
そういう人の話聞きたいなあ
35歳以上でプログラマーをするということの意味
>>288
プログラマでしか使えないってことさ。
プログラマでしか使えないってことさ。
一度一緒に仕事した奴で、どうみてもプログラム書くしか出来ない50絡みのおっさんがいたが、
えらく使えなかったぞ
あんなんでも、未だに仕事がくるんだなーと思った
えらく使えなかったぞ
あんなんでも、未だに仕事がくるんだなーと思った
人手が足らないからだろ。
町工場の職人さんは50歳過ぎても現役バリバリなのに
プログラム職人はそうは行かないってことか
プログラム職人はそうは行かないってことか
町工場の職人さんはアル中でも務まるが、プログラマーは酔っぱらってたら駄目だしな。
先週生まれて初めて健康診断受けたら
ヘモグロビンA1C？が11.9あるから病院行けって電話がかかってきた
ｵﾜﾀ
しかも病院行くヒマなんてない
ヘモグロビンA1C？が11.9あるから病院行けって電話がかかってきた
ｵﾜﾀ
しかも病院行くヒマなんてない
296 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 17:04:52
297 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 17:25:32
35にもなるとさすがに脳みそが退化してくるのか使えない中年が多いか
299 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 17:37:20
俺もうすぐ３６だが、中年だなんて思ったことも無かった…
ちゅう‐ねん【中年】
１ 青年と老年との間の年ごろ。現代では、ふつう40歳代から50歳代にかけてをいう
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%AD%E5%B9%B4&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=13373112051200
言葉としては、30歳代までは中年ではない
１ 青年と老年との間の年ごろ。現代では、ふつう40歳代から50歳代にかけてをいう
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%AD%E5%B9%B4&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=13373112051200
言葉としては、30歳代までは中年ではない
俺は34になったけど、機器制御(組み込みではない)では並みの人間よりは上だ。
これは自己評価じゃなくて、新しい会社に突っ込まれての実績による。
機器メーカーじゃ、駄目グラマでも管理職にならなければ
クビにはならないからずっと名目上はエンジニアだからね。
ただ、機器メーカーでのプログラマってのは単なる言語屋じゃ駄目だけど。
PCアプリの不具合なのかファームのバグなのかといった切り分けや、
機器の仕組みを知った上でのコーディングが必要とされる。
そういう点では常に自然に技術習得してるとも言える。
これは自己評価じゃなくて、新しい会社に突っ込まれての実績による。
機器メーカーじゃ、駄目グラマでも管理職にならなければ
クビにはならないからずっと名目上はエンジニアだからね。
ただ、機器メーカーでのプログラマってのは単なる言語屋じゃ駄目だけど。
PCアプリの不具合なのかファームのバグなのかといった切り分けや、
機器の仕組みを知った上でのコーディングが必要とされる。
そういう点では常に自然に技術習得してるとも言える。
だいたいだな、組み込み系のそふつうぇあ部門いったら
できるやつが２０人中１人か２人しかいもんなんだよ。
８：２の法則で、仕事の８割がその少数派におそいかかってくる。
突然、休日をとってそのままさよならって奴もみてきた。
できるやつが２０人中１人か２人しかいもんなんだよ。
８：２の法則で、仕事の８割がその少数派におそいかかってくる。
突然、休日をとってそのままさよならって奴もみてきた。
組み込み系はITの最底辺
まあ、組み込み系プログラムはメンテナンス性を犠牲にする事が多いしな。
色々と縛りも多い。
両方経験しておくとベストかなぁ。
色々と縛りも多い。
両方経験しておくとベストかなぁ。
306 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 21:43:03
結婚詐欺、70歳女に実刑＝42歳独身と偽る－宇都宮地裁支部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000175-jij-soci
だまされるもんだんだねぇ・・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000175-jij-soci
だまされるもんだんだねぇ・・・・。
んだんだ
組み込みが時間なくてぱっとつくったVBのフロントエンドがそのまま納品されて
客からのバグ報告うけて直す役目とかなったら地獄みますよ。
う、うわああああああああああああ グローバル構造体が１００個くらいあるぅうううう
当然むやみに短い変数名たち。
客からのバグ報告うけて直す役目とかなったら地獄みますよ。
う、うわああああああああああああ グローバル構造体が１００個くらいあるぅうううう
当然むやみに短い変数名たち。
309 ：仕様書無しさん：2008/08/31(日) 22:35:19
>309
すまん、近い将来に45を迎える俺のために、なんで45までなのか教えてくれ。
すまん、近い将来に45を迎える俺のために、なんで45までなのか教えてくれ。
その辺の年代は、先人が少ないから
統計的な事実として「不明」としか言いようがないとか
統計的な事実として「不明」としか言いようがないとか
戦国時代なら晩年といっていい年だな
回答者がまだ45歳だからそれ以降の事は計りかねる
と捉えることもできる
と捉えることもできる
>>310
50歳に近づくと脳の衰えは避けられない
50歳に近づくと脳の衰えは避けられない
>>308
PICとかH8とかCypressとかだったら終わりだな
PICとかH8とかCypressとかだったら終わりだな
311の意見が正解だろな
35歳近くになったら、上世代がいない分
他の分野では中年層がやる仕事が35歳に回ってくる
35歳近くになったら、上世代がいない分
他の分野では中年層がやる仕事が35歳に回ってくる
３５歳定年説ってまあ１０年は以上は言われてると思うけど、
時代が３年も違えばハナシが全然違うんだからおかしいんだよ。
１０年前の３５歳だとGUIプログラミングとオブジェクト指向に
一気に変わる時期だったから、マジでお手上げになってついていけなくなる人が多かった。
５年くらい前だとウェブ系とJavaの台頭でUNIXやOOPに目を向けてなかった人は
ゆっくりふるい落とされていった。
この流れの中で育ってきて、いまなお書ける３５歳なら過去の３５歳とは次元が違うから。
時代が３年も違えばハナシが全然違うんだからおかしいんだよ。
１０年前の３５歳だとGUIプログラミングとオブジェクト指向に
一気に変わる時期だったから、マジでお手上げになってついていけなくなる人が多かった。
５年くらい前だとウェブ系とJavaの台頭でUNIXやOOPに目を向けてなかった人は
ゆっくりふるい落とされていった。
この流れの中で育ってきて、いまなお書ける３５歳なら過去の３５歳とは次元が違うから。
次元も違うが時代も違うよね
そういう理由付けっていくらでも出来るから下らない
どこかの芸人が出した、都市伝説の本が良い例
プログラマだったら、318みたいな体系的でシンプルのを出せ
どこかの芸人が出した、都市伝説の本が良い例
プログラマだったら、318みたいな体系的でシンプルのを出せ
×体系的 ○一般的
323 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 05:28:45
>>320,321
日本語読めないの？
日本語読めないの？
読めてるよねｗ
とりあえず、一通りの書き込みを読んでみてさ。
なかなか年をとった時の事はわからない。
先の事はよく見えない、って事はわかった気がする。
なかなか年をとった時の事はわからない。
先の事はよく見えない、って事はわかった気がする。
326 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 08:10:04
コンピュータがどんどん進歩していて、いずれは個人で持つことができる時代が
来るだろうなーとは思っていたが、それはメインフレームが極小化したものと疑わなかった。
全く違うアーキテクチャでしかも電卓から成長するとは想像もしていなかった。
そろそろ定年だが、仕事だからパソコンの各言語もひととおり勉強した。
８６系のごちゃごちゃしたアセンブラだけはなじめなかった。
効率も悪そうでモトローラには大きく劣る。こんなの普及するわけない。
と思ったのだが、これも予想が外れた。
来るだろうなーとは思っていたが、それはメインフレームが極小化したものと疑わなかった。
全く違うアーキテクチャでしかも電卓から成長するとは想像もしていなかった。
そろそろ定年だが、仕事だからパソコンの各言語もひととおり勉強した。
８６系のごちゃごちゃしたアセンブラだけはなじめなかった。
効率も悪そうでモトローラには大きく劣る。こんなの普及するわけない。
と思ったのだが、これも予想が外れた。
327 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 11:28:57
>>319
何気に的を得てるかも。
ＧＵＩ，ＯＯＰ，イベントドリブンへの移行への壁は
かなりデカかったね。
近い将来に新たな壁ができるとしたら何だろう？
非同期ネットワークプログラミング対応とか３ＤＧＵＩとかかな。
何気に的を得てるかも。
ＧＵＩ，ＯＯＰ，イベントドリブンへの移行への壁は
かなりデカかったね。
近い将来に新たな壁ができるとしたら何だろう？
非同期ネットワークプログラミング対応とか３ＤＧＵＩとかかな。
近い将来もなんとかなるだろうｗ
>>326
には、本当にお疲れ様って言いたい。
には、本当にお疲れ様って言いたい。
330 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 14:19:24
お疲れさまでした・・・。
>>326
「性能がすごい」よりも「安くてそこそこ動く」と言うほうが客には嬉しかったみたいね。
>>327
正直「工数削減要求」が壁になるんじゃないかな。プログラミングの自動化。
特に業務系だと。日本のIT業界の7割だか8割だかは業務系だしね。
より安くてより早くシステムを構築するには？
B級C級のプログラマをお払い箱にして開発単価を下げるにはどうすればいいか？
これが壁になるとおもう。
業務系なら、自分でフレームワーク書けるA級プログラマ以外みんな消えるとおもう。
あとは業務の分析が出来るコンサル、
制御/組み込み/ゲームみたいなある程度ハード分かってないとダメな分野の人間は残るかも知れない。
いずれRoRなんかよりも工数少なくて済むフレームワークとか
ド素人でも部品ハメるだけでシステム出来るツールとか
そういうのが出来るんだと思うよ。
例えばMSが、Software Factory構想をどこまで具体的なツールに落としこめるかに拠ると思うけど。
「性能がすごい」よりも「安くてそこそこ動く」と言うほうが客には嬉しかったみたいね。
>>327
正直「工数削減要求」が壁になるんじゃないかな。プログラミングの自動化。
特に業務系だと。日本のIT業界の7割だか8割だかは業務系だしね。
より安くてより早くシステムを構築するには？
B級C級のプログラマをお払い箱にして開発単価を下げるにはどうすればいいか？
これが壁になるとおもう。
業務系なら、自分でフレームワーク書けるA級プログラマ以外みんな消えるとおもう。
あとは業務の分析が出来るコンサル、
制御/組み込み/ゲームみたいなある程度ハード分かってないとダメな分野の人間は残るかも知れない。
いずれRoRなんかよりも工数少なくて済むフレームワークとか
ド素人でも部品ハメるだけでシステム出来るツールとか
そういうのが出来るんだと思うよ。
例えばMSが、Software Factory構想をどこまで具体的なツールに落としこめるかに拠ると思うけど。
ところが、ダラダラ保守運用する連中が生きながらえるんだな
仕様書もなければろくなコメントも入っていない、自分たちで作ったボロボロプログラムと共に
誰が考えたんだか知らないが、あのやり方は実に有効な方法だったと思うよ
仕様書もなければろくなコメントも入っていない、自分たちで作ったボロボロプログラムと共に
誰が考えたんだか知らないが、あのやり方は実に有効な方法だったと思うよ
>>332
……確かにそれはありそうだ。
……確かにそれはありそうだ。
>>331 の言うフレームワークが出来たとして、それが実際に基幹系に
使えるまでに洗練されるにはそれなりに時間がかかるだろうしな。
Javaも登場してから、各種フレームワークが出揃って、一般化するのに
10年かかってるし。
後、本質的に作り替える必要性がでない限り、昔作られたプログラムって
なんだかんだで使われ続けるよね。
今でも、VMware上で、WindowsNT4のプログラム動かしてる話なんて
ザラに聞くし。PC9801+5インチフロッピー上で制御系のプログラムが
動き続けていて、現場の担当者は使ってる機械が死んだときに備えて
予備のPC98を2台確保してるとか。
自分の直接知ってる人でバリバリやってる人は50歳で今なを現役。
昔のメインフレームやオフコンのCOBOLから、90年代のC/S、
2000年代は、JavaやPHPとやってきて、今はRoRで物を作ってる
その人の師匠に当たる人は60過ぎだが、やっぱり現役バリバリとは
聞いた。
使えるまでに洗練されるにはそれなりに時間がかかるだろうしな。
Javaも登場してから、各種フレームワークが出揃って、一般化するのに
10年かかってるし。
後、本質的に作り替える必要性がでない限り、昔作られたプログラムって
なんだかんだで使われ続けるよね。
今でも、VMware上で、WindowsNT4のプログラム動かしてる話なんて
ザラに聞くし。PC9801+5インチフロッピー上で制御系のプログラムが
動き続けていて、現場の担当者は使ってる機械が死んだときに備えて
予備のPC98を2台確保してるとか。
自分の直接知ってる人でバリバリやってる人は50歳で今なを現役。
昔のメインフレームやオフコンのCOBOLから、90年代のC/S、
2000年代は、JavaやPHPとやってきて、今はRoRで物を作ってる
その人の師匠に当たる人は60過ぎだが、やっぱり現役バリバリとは
聞いた。
それは間違いじゃないという説もあるがな
>>336
はいはい、ゆとりゆとりwww
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9A%84%E3%82%92&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19375317386200
はいはい、ゆとりゆとりwww
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%9A%84%E3%82%92&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=19375317386200
まあ、ぐぐれ。
>>338
誤用のページが出てもねぇw
誤用のページが出てもねぇw
プログラマー的には的を射るの一択
ざっと上位数件を見ただけだけど
確かに『「正鵠を得た」が転じたので間違いではない』とかいう説もあるようだね
こじつけにしか見えなかったけど
つーかぶっちゃけ
ど う で も い い
ついでに35歳以上スレでゆとり呼ばわりとかもうねアホかと
確かに『「正鵠を得た」が転じたので間違いではない』とかいう説もあるようだね
こじつけにしか見えなかったけど
つーかぶっちゃけ
ど う で も い い
ついでに35歳以上スレでゆとり呼ばわりとかもうねアホかと
343 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 00:42:19
>>341
ムキになんなよｗワロタ
ムキになんなよｗワロタ
まとめるとこんなとこ？
的を射るの一択
35歳以上のみのスレにゆとりはない
頭がピーマン
的を射るの一択
35歳以上のみのスレにゆとりはない
頭がピーマン
Ajaxかー
アレはどっかで一本なんか作っておきたいネタだね。
最近は結構ライブラリがいっぱいあって、
以前みたいにMSなんちゃら＋IEに依存しないらしいじゃん？
よくしらんけど。ｗ
アレはどっかで一本なんか作っておきたいネタだね。
最近は結構ライブラリがいっぱいあって、
以前みたいにMSなんちゃら＋IEに依存しないらしいじゃん？
よくしらんけど。ｗ
このスレの流れどうでもいいなｗ
351 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 06:40:15
>335が「何気に」に突っ込まない件について
ああ、死にたい
うんこ
ちびったw
さっき、もの凄い下痢になった。
一時間近くトイレにいたよ
毎晩のように飲むビール、仕事のストレスが原因だろうなぁ
とりあえず、ビールはやめよう
一時間近くトイレにいたよ
毎晩のように飲むビール、仕事のストレスが原因だろうなぁ
とりあえず、ビールはやめよう
アルコール以前の問題では？
心理的なモノって結構ダメージになるし
心理的なモノって結構ダメージになるし
357 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 07:58:39
ちなみに皆当然独身だよね？
女なんてｳﾝｺでしょ。
女なんてｳﾝｺでしょ。
もちろんだ。女はプログラムどおりに動かないしね
【年齢】36
【性別】牡
【勤務先の業種】大手流通メーカーのシステム
【役職】課長
【主な仕事】
大型からAS/400とか サーバー等いろいろ。
【主な使用言語】COBOL,RPG,VBA,C,JAVA
【何か一言】
上司が、大型しかかできなくって、サーバーの仕事が増えて
今では、部内で一番給料もらってる。
５０代のおっさんどもは、未だにCOBOLやRPGでシステム
組もうとしてるw
邪魔だから、はやくやめればいいのに。
【性別】牡
【勤務先の業種】大手流通メーカーのシステム
【役職】課長
【主な仕事】
大型からAS/400とか サーバー等いろいろ。
【主な使用言語】COBOL,RPG,VBA,C,JAVA
【何か一言】
上司が、大型しかかできなくって、サーバーの仕事が増えて
今では、部内で一番給料もらってる。
５０代のおっさんどもは、未だにCOBOLやRPGでシステム
組もうとしてるw
邪魔だから、はやくやめればいいのに。
プログラマーなら、プログラム通り動く女を開発しなさいよ。
俺の人生にもバグがあったようでループから抜けられないんだけど。
「Job」クラスへのポインタはNULLにならないはずなのに
デバッガで止めてみると何故かNULLになってるし…。
俺の人生にもバグがあったようでループから抜けられないんだけど。
「Job」クラスへのポインタはNULLにならないはずなのに
デバッガで止めてみると何故かNULLになってるし…。
>>361
うむ、確かに…。
ロジックにバグがあったってことだな。
ハードの制約でJobへのインスタンス変数をグローバルにせざるを得ないのがバグの元だ。
このバグを修正しないと、いつの間にかWifeクラスのオブジェクトが破棄されたりと
色々な不具合を併発しそうな予感。
うむ、確かに…。
ロジックにバグがあったってことだな。
ハードの制約でJobへのインスタンス変数をグローバルにせざるを得ないのがバグの元だ。
このバグを修正しないと、いつの間にかWifeクラスのオブジェクトが破棄されたりと
色々な不具合を併発しそうな予感。
オレらが50代になるころは新言語が主流で、JavaやC++で組んでると
「はやく辞めて欲しい」って思われるんだろうな
「はやく辞めて欲しい」って思われるんだろうな
Windowsネイティブアプリがある限りC++の需要はあると思うけどね。
何だかんだ言ってVC++が主力になってから20年位経ってるわけだし。
個人的にはもっと.NET Frameworkが活用されるようになって
マネージコードだけで組める方がソフトの品質は上がると思うけど。
何だかんだ言ってVC++が主力になってから20年位経ってるわけだし。
個人的にはもっと.NET Frameworkが活用されるようになって
マネージコードだけで組める方がソフトの品質は上がると思うけど。
20年？
>>363
おいおい
新言語が出るなら、それをやればいい話だろ？
構造化から、イベントやらOOPやら、.netやらを乗り越えてきたなら、
何が来ようと、大抵のは何とかなるんじゃね？
それで何ともならなかったら、俺は引退して、趣味コードに専念するよ。
おいおい
新言語が出るなら、それをやればいい話だろ？
構造化から、イベントやらOOPやら、.netやらを乗り越えてきたなら、
何が来ようと、大抵のは何とかなるんじゃね？
それで何ともならなかったら、俺は引退して、趣味コードに専念するよ。
え・・・５０代でもプログラマー？
引退したらほんとに誰でもできる単純労働にしかつけない
つけたとしても使えない奴扱いされる
この業界にしがみつくか早いうちに去るべき
後悔はないが、しんどい。
趣味でコードなんて余裕ないわ
つけたとしても使えない奴扱いされる
この業界にしがみつくか早いうちに去るべき
後悔はないが、しんどい。
趣味でコードなんて余裕ないわ
職人なら生涯現役でイイと思うよ。
例えば、未だに需要があるCOBOLな人とかって、
日本のIT創成期から定年まで現役なんじゃないかな。
例えば、未だに需要があるCOBOLな人とかって、
日本のIT創成期から定年まで現役なんじゃないかな。
>>370
COBOLは糞だ！
COBOLは糞だ！
いまは、C++だってクソだよ。最新の仕様のはね。
>>366
じゃあなんで今の年配者は覚えないんでしょうか？
じゃあなんで今の年配者は覚えないんでしょうか？
質問なんですが俺は、VS2003～ずーっとやって来たのですが
たまたたま今のプロジェクトでは隣の人がCOBOL専門なのですが
忙しくてちょっと勉強して手伝って欲しい、なんて事を冗談交じりに話し
てくるのですが、覚えた方が良いでしょうか？
COBOLなんてやったことが無いし、覚えてもあまり金にならないから
やるだけ無駄でしょうか？
因みにその人のコボルのコンパイルとかはどうやらバッチファイルでコンパイルしてるそうですが
これって普通ですか？COBOL85とかいうIDEも入っているのでそれでコンパイルする方が簡単な気もするのですが。
たまたたま今のプロジェクトでは隣の人がCOBOL専門なのですが
忙しくてちょっと勉強して手伝って欲しい、なんて事を冗談交じりに話し
てくるのですが、覚えた方が良いでしょうか？
COBOLなんてやったことが無いし、覚えてもあまり金にならないから
やるだけ無駄でしょうか？
因みにその人のコボルのコンパイルとかはどうやらバッチファイルでコンパイルしてるそうですが
これって普通ですか？COBOL85とかいうIDEも入っているのでそれでコンパイルする方が簡単な気もするのですが。
>>375
COBOLなんて覚えたら馬鹿になるぞ
COBOLなんて覚えたら馬鹿になるぞ
>>375
今時のCOBOLはなぁ
.NET対応しているんだよw
ttp://www.nec.co.jp/cced/dotnetcobol/
隣の人のターゲットが何かわからないから使えないかもしれないけど
今時のCOBOLはなぁ
.NET対応しているんだよw
ttp://www.nec.co.jp/cced/dotnetcobol/
隣の人のターゲットが何かわからないから使えないかもしれないけど
>375
やっとけ。仕事の種はいくらでも広う。その心構えが生死を分ける。
やっとけ。仕事の種はいくらでも広う。その心構えが生死を分ける。
いろいろ覚えればいいと思うけどな
自分もMSC6～VC1.0～ やってるけど
JavaもVBもスクリプト系も組み込み(PIC,Cypress)もやるよ
自分もMSC6～VC1.0～ やってるけど
JavaもVBもスクリプト系も組み込み(PIC,Cypress)もやるよ
なぜ例示の中にCOBOLが無い？w
「そのうちオープン系で組むさ」と業務系の更新を怠ってたかなりの数の企業がシステム構築の
予算が捻出できなくなって、旧システムの延命を図ったもののコボラがみんな定年でいなくなり
小規模改修すらできずに頭抱えてるとか。from日経BP
予算が捻出できなくなって、旧システムの延命を図ったもののコボラがみんな定年でいなくなり
小規模改修すらできずに頭抱えてるとか。from日経BP
追加要求が来ました
「空いている時間に解析手法の数学的基礎を勉強しろ。いいか、 空 い て い る 時間にだぞ！」
俺の見解・・・業務としてまとまった時間をくれないと不可能。
”それなりの水準”を要求する以上、「使うところだけ」という摘み食いも非効率すぎ。
上の見解・・・期待している。仕事だし。
（注）それなりの水準 ＝ 中心になるアルゴリズムを理解し、それを信頼性の高いコードに実装できる。
また、研究論文を読んだり、自己研究でそのアルゴリズムを手直しできる。
ちなみに、解析対象の分野は複数（たとえば境界あり流体など）。
「空いている時間に解析手法の数学的基礎を勉強しろ。いいか、 空 い て い る 時間にだぞ！」
俺の見解・・・業務としてまとまった時間をくれないと不可能。
”それなりの水準”を要求する以上、「使うところだけ」という摘み食いも非効率すぎ。
上の見解・・・期待している。仕事だし。
（注）それなりの水準 ＝ 中心になるアルゴリズムを理解し、それを信頼性の高いコードに実装できる。
また、研究論文を読んだり、自己研究でそのアルゴリズムを手直しできる。
ちなみに、解析対象の分野は複数（たとえば境界あり流体など）。
ヒャホー
>>383
おたくはいったい何者なのか。
おたくはいったい何者なのか。
はっきりいって状況めぐまれすぎだよおまい。
他人のつくったコードのメンテという最大の問題がないじゃないか。
他人のつくったコードのメンテという最大の問題がないじゃないか。
流体計算とかトヨタとか、サードパーティつーる （ハード込みリースで50万くらい）で
計算指定してくるから自分で実装なんてかんがえるなよ。
適当な連続体の物理くらい復習してあとはひたすらGeometry、素材等の条件の入力だ。
計算指定してくるから自分で実装なんてかんがえるなよ。
適当な連続体の物理くらい復習してあとはひたすらGeometry、素材等の条件の入力だ。
>>383
あなたは、会社であいた時間があると見られていると思います。
あいた時間があるようなので、必要な勉強を時間内にしてもよい。というお達しだと思います。
私の考え方が古いのかもしれませんが、今の今の業務に必要な学習ではないのであれば、
業務時間に勉強させるなんてことはなく、自己啓発のテーマかと思います。
自己啓発つまり、家で勉強＋業務中のあいた時間 で学習することが理想ですが、
そんなのイヤ というなら、
業務中のあいた時間で、できるところまで勉強してればいいんじゃない
でしょうか？
おっと、ここって35歳以上のスレってこと忘れてました。
あなたは、会社であいた時間があると見られていると思います。
あいた時間があるようなので、必要な勉強を時間内にしてもよい。というお達しだと思います。
私の考え方が古いのかもしれませんが、今の今の業務に必要な学習ではないのであれば、
業務時間に勉強させるなんてことはなく、自己啓発のテーマかと思います。
自己啓発つまり、家で勉強＋業務中のあいた時間 で学習することが理想ですが、
そんなのイヤ というなら、
業務中のあいた時間で、できるところまで勉強してればいいんじゃない
でしょうか？
おっと、ここって35歳以上のスレってこと忘れてました。
391 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 11:12:40
392 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 11:15:28
>>360
いくら考えても詳細仕様まで出てくるわけないし
少々ほったらかしても致命的な問題は発生しないように
フェールセーフで安全側に動作するように設計すりゃいいんじゃね。
マメなメンテナンスでカバーするしか無いわな。
いくら考えても詳細仕様まで出てくるわけないし
少々ほったらかしても致命的な問題は発生しないように
フェールセーフで安全側に動作するように設計すりゃいいんじゃね。
マメなメンテナンスでカバーするしか無いわな。
フリーという名の無職なんだけど、知り合いからPHP+MySQL案件受注した。
DB設計はできるけどPHPは初めてだしMSSQLしか使ったことない。
久し振りに勉強しますかね…。
DB設計はできるけどPHPは初めてだしMSSQLしか使ったことない。
久し振りに勉強しますかね…。
その手の案件は、勉強するほどもなく簡単にできるかとおもわれるよ
>>395
本職がWinアプリだったんで、HTMLとかは苦手なんすよ…。
JavaScriptもほとんど知らないし。
RSSも扱わなきゃならないんだけど、
会社辞める前に遊びで行ったXML入門講座が少しは役に立つかなｗ
本職がWinアプリだったんで、HTMLとかは苦手なんすよ…。
JavaScriptもほとんど知らないし。
RSSも扱わなきゃならないんだけど、
会社辞める前に遊びで行ったXML入門講座が少しは役に立つかなｗ
プログラマーはえてしてHTMLを甘く見がち
398 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 08:09:39
>>396
ＰＨＰを勉強する機会ができて良かったじゃん。
使い方って結構決まってるから、テンプレコードをいじるだけでも
それなりのもんが作れちゃうよ。
フリーでやってくなら避けては通れないとｵﾓ。＞ＰＨＰ
ＰＨＰを勉強する機会ができて良かったじゃん。
使い方って結構決まってるから、テンプレコードをいじるだけでも
それなりのもんが作れちゃうよ。
フリーでやってくなら避けては通れないとｵﾓ。＞ＰＨＰ
ＨＴＭＬそのものは難しくないけど
ＨＴＭＬでキレイなサイトをデザインするのは難しい・・・。
ＨＴＭＬでキレイなサイトをデザインするのは難しい・・・。
それはWebデザイナーの仕事だから
部外者から見れば似たようなものかもな
>>398
そうそう、勉強しなきゃならないから友人から仕事をもらった。
身体的な理由で在宅PGを目指してるんだけど、やっぱり今はPHPの案件が多いね。
そんな時、
「PHPは初めてです」
じゃ仕事はもらえないだろうから。
この仕事が終わったらフリーで活動してみて、
どうにも脈がなさそうなら別の仕事(PG以外)考える。
そうそう、勉強しなきゃならないから友人から仕事をもらった。
身体的な理由で在宅PGを目指してるんだけど、やっぱり今はPHPの案件が多いね。
そんな時、
「PHPは初めてです」
じゃ仕事はもらえないだろうから。
この仕事が終わったらフリーで活動してみて、
どうにも脈がなさそうなら別の仕事(PG以外)考える。
仕事を取ってくる人と仕事をする人が同一人物（自分）なのは
つらかろう
つらかろう
辛くない仕事なんて、公務員以外にはないよ。
公務員もつらいよ。
俺は公務員じゃないけどね。
適当です。
俺は公務員じゃないけどね。
適当です。
407 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 11:47:48
レイアウトのためにテーブル使っちゃう人いたよオイ。
は？
数年前まではふつーに常套手段だったろ
数年前まではふつーに常套手段だったろ
つか自分がhtml書いてた頃は
NetscapeくらいしかTABLEに対応してなかった
っていうか、Netscapeのローカルタグだった
NetscapeくらいしかTABLEに対応してなかった
っていうか、Netscapeのローカルタグだった
>>409
Web板じゃないんで端的に指摘すると「バカめ」。
ttp://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struct/tables.html
>Tables should not be used purely as a means to layout document content
>as this may present problems when rendering to non-visual media.
Web板じゃないんで端的に指摘すると「バカめ」。
ttp://www.w3.org/TR/1999/REC-html401-19991224/struct/tables.html
>Tables should not be used purely as a means to layout document content
>as this may present problems when rendering to non-visual media.
PHPの開発って普通どんな環境でやるの？
PHP対応のテキストエディタレベルでやるのか、
Eclipseのプラグインとか使ってやるのか…。
(Eclipseプラグインがどの程度のIDEなのかも知らないんだけど。)
今までPCアプリもwebアプリもVisualStudio一辺倒だったので、何が標準なのかわからん…。
(最初は一番スタンダードな環境で勉強&開発するのがいいと思っている。)
・・・で、俺、このスレに来てるけど、よく考えたら34歳だったｗ
PHP対応のテキストエディタレベルでやるのか、
Eclipseのプラグインとか使ってやるのか…。
(Eclipseプラグインがどの程度のIDEなのかも知らないんだけど。)
今までPCアプリもwebアプリもVisualStudio一辺倒だったので、何が標準なのかわからん…。
(最初は一番スタンダードな環境で勉強&開発するのがいいと思っている。)
・・・で、俺、このスレに来てるけど、よく考えたら34歳だったｗ
413 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 13:47:46
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516
はじめまして突然ですみませんがこの動画を見て貰えせんでしょうか
この法案が通ってしまえば行き着く先は日本の破滅だけです。
横行する差別や暴動などの無用の混乱を招かせるだけです。フランスやチベットの例をみればこの法案がいかに悪法かわかる事でしょう
しかもこの法案をとうしたがっているのは何も民主党だけではありません
自民党などもこのふざけた法案をとうしたがっているのです。
絶対に看破して良い法案じゃありません、どうかにご協力ください
お願いします。あとニコニコ動画が見れないと言うかたはこちらにも目をいただけないでしょうか
ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html
はじめまして突然ですみませんがこの動画を見て貰えせんでしょうか
この法案が通ってしまえば行き着く先は日本の破滅だけです。
横行する差別や暴動などの無用の混乱を招かせるだけです。フランスやチベットの例をみればこの法案がいかに悪法かわかる事でしょう
しかもこの法案をとうしたがっているのは何も民主党だけではありません
自民党などもこのふざけた法案をとうしたがっているのです。
絶対に看破して良い法案じゃありません、どうかにご協力ください
お願いします。あとニコニコ動画が見れないと言うかたはこちらにも目をいただけないでしょうか
ようつべ版
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html
415 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 22:03:43
しょうがないだろ、馬鹿はいつまでたっても結局馬鹿
>>416
空気嫁。
空気嫁。
>>412
無経験の貧乏人は無理してないでZendStudioを買え
無経験の貧乏人は無理してないでZendStudioを買え
>>418
35過ぎてPGだと偉くないのか？
35過ぎてPGだと偉くないのか？
別に魔法が使えるようになるわけでもないしな。
「仕事が全く進んで無いのに客には順調に進んでると思わせつつちゃっかり納期ものばせる魔法」が使えるようになったら一人前
「作業を遅れに遅らせたあげくプロジェクトを無期延期に追い込みしかも給料は貰える魔法」が使えるようになったら一人前
>>420
プログラマは誰でもできると思われているから・・・
プログラマは誰でもできると思われているから・・・
コーダーなら言語を勉強すればだれでもできるとは思うが
経験がなくても動くものは作れるようになるがまともに動くものを作れる奴は少ない。
これがいかに使い物にならないかを客を納得させて、
新しいものを自分で作ってしまえるようなら一人前だろう。
これがいかに使い物にならないかを客を納得させて、
新しいものを自分で作ってしまえるようなら一人前だろう。
>>425
MFCやCocoaみたいな巨大フレームワークでも?
MFCやCocoaみたいな巨大フレームワークでも?
>427
ああ、結局は効率の問題だ。誰でもできる。
ああ、結局は効率の問題だ。誰でもできる。
そうだと信じて作られた言語がCobolだっていうじゃないか...
>>430
コーダーはプログラム設計書の処理手順をプログラミング言語に置き換えるのが役目だから、
処理が事細かに書かれているプログラム設計書があれば、どんな規模のものでも誰でもできる。
ただし、規模によっては完成させるのに１０００年以上かかるかもしれないけどｗ
コーダーはプログラム設計書の処理手順をプログラミング言語に置き換えるのが役目だから、
処理が事細かに書かれているプログラム設計書があれば、どんな規模のものでも誰でもできる。
ただし、規模によっては完成させるのに１０００年以上かかるかもしれないけどｗ
>>431
クラスの名前はこれで、変数名とメソッド名はこれで、このメソッドの引数はこれでって
完全に書かれている仕様書ってことかね？
それなら誰でもできるよな・・・
そこまでレベル低いのは想定していなかった
クラスの名前はこれで、変数名とメソッド名はこれで、このメソッドの引数はこれでって
完全に書かれている仕様書ってことかね？
それなら誰でもできるよな・・・
そこまでレベル低いのは想定していなかった
>>431
そんな仕様書が用意されている現場も珍しいだろ
そんな仕様書が用意されている現場も珍しいだろ
435 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 08:29:30
>>435
で、そんなもの書く時間があるならおまえが実装しちまえよってのは正論
で、そんなもの書く時間があるならおまえが実装しちまえよってのは正論
438 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 02:04:02
905 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 18:32:46 ID:ICjmMG6s
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）
906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。
おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/
>>903
頭を下げて聞くしかないかな・・・
でも、いきなり聞きに行くと怒られるから
自分で３０分くらい調べてそれでだめなら
もう一度って感じじゃないかな
周りがジャイアンみたいな人ばかりだと
デスマーチになるor現在進行形な可能性が
大だからやめちゃってもいんじゃね
ＩＴって仕事投げ出すのがある程度デフォなんじゃない？
俺はそう思う
がまんしすぎると健康を害するし精神破壊の可能性も
罪悪感もったら負けだと思う
こういうの言うと社会人として最悪だって言われるかもしれない
けど向こうも残業代出さない、労働基準に反して長時間労働
させるしお互い様
ＩＴの基礎知識しってれば普通職に就いても重宝されるし
ええと思うよ
長文スマソ・・・（´・ω・`）
906 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 19:56:01 ID:mpqZw7E3
キミ向いてないよ。技術的にどうとかより責任感なさそう。
仕事を学校の課題程度にしか考えてなさそう。
おまえらITだけはやめろって！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1211536328/
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
プロのもなさん
５００行超×４のサブルーチン（ｗ）＋もう少し短いサブルーチン×１０があったとします
（自分が作成したものではない）
添付されているのはユーザー視点の処理内容の概略資料のみです
１ 内容を解読するのに何日くらいかかります？
２ そこから詳細のレファレンスを作成するのに何日？
３ そしてさらにそのプログラムを(改造|流用)してなにか実用品を作るのには？
（全部ひとりで作業するとして）
・・・切れていいですか？
５００行超×４のサブルーチン（ｗ）＋もう少し短いサブルーチン×１０があったとします
（自分が作成したものではない）
添付されているのはユーザー視点の処理内容の概略資料のみです
１ 内容を解読するのに何日くらいかかります？
２ そこから詳細のレファレンスを作成するのに何日？
３ そしてさらにそのプログラムを(改造|流用)してなにか実用品を作るのには？
（全部ひとりで作業するとして）
・・・切れていいですか？
サブルーチンの内容によるんじゃない？
考えながら書いたのがありありです
>>440
500行とかそんなのがある時点で忌避すべきシステムだが、、遺憾ながらよくあること。
ユーザーマニュアルがあるだけマシとも言える。
でもトータルで1万ステップとかそんなもんでしょ？
大幅な書き換えは可なの？
１，２で可能な限り時間をもらって機能毎にバラして行く。コレ。
つーか．．．Tさんですか？ｗ
500行とかそんなのがある時点で忌避すべきシステムだが、、遺憾ながらよくあること。
ユーザーマニュアルがあるだけマシとも言える。
でもトータルで1万ステップとかそんなもんでしょ？
大幅な書き換えは可なの？
１，２で可能な限り時間をもらって機能毎にバラして行く。コレ。
つーか．．．Tさんですか？ｗ
>>443
いいえ人違いです
ユーザーマニュアルじゃなくてポンチ絵数枚です
書き換えは不可ですが、別口でクローンを作りたいなら勝手にどうぞという空気です
様子見で半月ほど作業をしてからスケジュールを立てたいのですが
上司は「詳細な仕様書作成から改造コード作成まで全部完了するのはいつ」
という回答しか受け付けません
補足として、
作成者本人への連絡は１か月後に遮断されます
一応残業代は出ることになっています
いいえ人違いです
ユーザーマニュアルじゃなくてポンチ絵数枚です
書き換えは不可ですが、別口でクローンを作りたいなら勝手にどうぞという空気です
様子見で半月ほど作業をしてからスケジュールを立てたいのですが
上司は「詳細な仕様書作成から改造コード作成まで全部完了するのはいつ」
という回答しか受け付けません
補足として、
作成者本人への連絡は１か月後に遮断されます
一応残業代は出ることになっています
http://japan.internet.com/img/article/allnet/20080913kewsion.jpg
このスレの住人なら全て分かるだろうな
このスレの住人なら全て分かるだろうな
和也か達也かがわかりません。
ソースを全部フローチャートに治すだけの時間を請求するな。俺なら。
まあ、一万行なら数週間だろ。
まあ、一万行なら数週間だろ。
FORTRAN出身が書いたProgramなんて、500行のサブルーチンなんて生ぬるいだろうよ。
1000はあたりまえ、AI系の部分は、3000から5000、下手したら1ﾏｿ
なんてのは、ざらざらだ。
1000はあたりまえ、AI系の部分は、3000から5000、下手したら1ﾏｿ
なんてのは、ざらざらだ。
500程度なら、1万になれた俺がかわりにみてやってもいいが、ただではやりません。
残業しろがんばれの一点張りで、作業のスケジューリング相談には耳をふさぐ上司
（責任とらなきゃならなくなることを先読みして拒絶している）
>>449
参考までに、いちにち何時間作業で何日？
状況は
・ライブラリ部分のコードしかない
・使用されている本体側の変数、サブルーチンは非公開（いちいち問い合わせする）
あと、この手の他人のコードを解釈する作業って、何時間くらいぶっ通しでできるものですか？
（責任とらなきゃならなくなることを先読みして拒絶している）
>>449
参考までに、いちにち何時間作業で何日？
状況は
・ライブラリ部分のコードしかない
・使用されている本体側の変数、サブルーチンは非公開（いちいち問い合わせする）
あと、この手の他人のコードを解釈する作業って、何時間くらいぶっ通しでできるものですか？
>>445
トラの両隣がわかりません、
トラの両隣がわかりません、
何日かかるかは、コード、その他バックグラウンドに流れていることを理解するのに
必要な難易度をみてみないとなんともいえません。だいたいそんな長いコード存在
してんの理系知識が必要なシミュレーションとかその手のが多いですから。
他人のコード解釈するのは、一日16時間くらいはぶっとーしでできます。
デッドラインまじかの最後の3日間くらいは、30時間くらい没頭することもある。
デバッガー使えるのなら、それで１ステップづつおいながら、ノートにかいていく。
ちなみに1万行のやつなら1週間くらいですかね。
必要な難易度をみてみないとなんともいえません。だいたいそんな長いコード存在
してんの理系知識が必要なシミュレーションとかその手のが多いですから。
他人のコード解釈するのは、一日16時間くらいはぶっとーしでできます。
デッドラインまじかの最後の3日間くらいは、30時間くらい没頭することもある。
デバッガー使えるのなら、それで１ステップづつおいながら、ノートにかいていく。
ちなみに1万行のやつなら1週間くらいですかね。
＞他人のコード解釈するのは、一日16時間くらいはぶっとーしでできます。
＞デッドラインまじかの最後の3日間くらいは、30時間くらい没頭することもある。
なんで最後の3日間の方がペース落ちるんだ?
＞デッドラインまじかの最後の3日間くらいは、30時間くらい没頭することもある。
なんで最後の3日間の方がペース落ちるんだ?
>>452
デッドライン、マジかwwww
デッドライン、マジかwwww
サブルーチンと書いてあるので、関数ではないのですよね？
関数だと入力に対する戻り値だけしってればトリアエズことたりますので。。。
想像ですが、大量のグローバル変数が宣言されていて
サブルーチンの中でそれらに書き込まれる。
このケースなら難易度かなりあがります。
（はっきりいってかかわりたくないｗ）
Cプログラミング診断室のサンプルがかわいくみえるLVです。
ちなみに参考までに、私の元には、いつものように糞コードがもちこまれる
ことがおおいのですが、（たいてい20万行程度の小型のもの）
シーケンサの応答をメモリからよみとってうけとるようなタイプの複合環境じゃないと
テストできないものだと相当難儀します。
デバッグのためだけにシミュレーションかかないといけませんから。
たいてい、付属してついてくるドキュメントは全く意味をなさないものが
多いので、ちらっとよむだけで信用してはいけません。
まず、動作させて、全体を理解しようとします＝1週間
デバッガーつかえるのなら非常にラッキーな環境、コードを全部追う＝1週間
その後1ヶ月。保険2週間
NOLIFEの生活送って、2ヶ月くらいでしょうか。
関数だと入力に対する戻り値だけしってればトリアエズことたりますので。。。
想像ですが、大量のグローバル変数が宣言されていて
サブルーチンの中でそれらに書き込まれる。
このケースなら難易度かなりあがります。
（はっきりいってかかわりたくないｗ）
Cプログラミング診断室のサンプルがかわいくみえるLVです。
ちなみに参考までに、私の元には、いつものように糞コードがもちこまれる
ことがおおいのですが、（たいてい20万行程度の小型のもの）
シーケンサの応答をメモリからよみとってうけとるようなタイプの複合環境じゃないと
テストできないものだと相当難儀します。
デバッグのためだけにシミュレーションかかないといけませんから。
たいてい、付属してついてくるドキュメントは全く意味をなさないものが
多いので、ちらっとよむだけで信用してはいけません。
まず、動作させて、全体を理解しようとします＝1週間
デバッガーつかえるのなら非常にラッキーな環境、コードを全部追う＝1週間
その後1ヶ月。保険2週間
NOLIFEの生活送って、2ヶ月くらいでしょうか。
納期前の30時間デバッグからとってるだけかと。。。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/prog/realprog.html
30時間でばっぐ、2，3発かませれる椰子はまじで本物の可能性ある
おれの勤めてるゲーム会社のメインプログラマーまじでそんなかんじだ。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/prog/realprog.html
30時間でばっぐ、2，3発かませれる椰子はまじで本物の可能性ある
おれの勤めてるゲーム会社のメインプログラマーまじでそんなかんじだ。
デッドライン間近で他人のコード解釈が必要な状況ってあるのか？
デッドラインが1週間ごとにくるような職場だってあるんだよ。
毎週3日間で30時間を繰り返す職場って
殉職者がいっぱいいるんですね！！！＞＜
殉職者がいっぱいいるんですね！！！＞＜
460よ。『公開されてないサブルーチンがありますから動かせません。』
これは本物じゃないぞ。
同じ名前であるべき動作をするダミーの奴つくってコンパイル（言語なにかしらんがなんともいえんが）
くらいはすぐにできるだろう。
なんとかデバッガー動かせるとこまでがんばるんだ。
これは本物じゃないぞ。
同じ名前であるべき動作をするダミーの奴つくってコンパイル（言語なにかしらんがなんともいえんが）
くらいはすぐにできるだろう。
なんとかデバッガー動かせるとこまでがんばるんだ。
>>462
あるべき動作が不明です・・・悲
中身空っぽのもんだったら動かせなくもないけど
底意向の処理内容が理解不能になります・・・
そうそう
>>455
＞想像ですが、大量のグローバル変数が宣言されていて
＞サブルーチンの中でそれらに書き込まれる。
それそれ
あるべき動作が不明です・・・悲
中身空っぽのもんだったら動かせなくもないけど
底意向の処理内容が理解不能になります・・・
そうそう
>>455
＞想像ですが、大量のグローバル変数が宣言されていて
＞サブルーチンの中でそれらに書き込まれる。
それそれ
最悪だな（苦笑）
中身よめないってことは、コンパイルされてんだな。
逆アセしろ。
逆アセしろ。
>>464
さらに最悪なのが、上司を含めて周囲の人間全員そのコードがウンコだということを
理解していない（できない）ことです（ユーザーとしての経験しかない）
>>465
呼び出しされるルーチンは全部まとめて、メインルーチンの入った実行ファイル内に・・・
いちから全部読みますか・・・悲
さらに最悪なのが、上司を含めて周囲の人間全員そのコードがウンコだということを
理解していない（できない）ことです（ユーザーとしての経験しかない）
>>465
呼び出しされるルーチンは全部まとめて、メインルーチンの入った実行ファイル内に・・・
いちから全部読みますか・・・悲
>>466
じゃあ仕事は上司の説得からだな。
じゃあ仕事は上司の説得からだな。
「自分には出来ません」「出来る人間を連れてこれたなら首でも何でも持って言ってください」
と言う。という冗談はさておき。
可能であるという見極めがついたならその工数もおぼろげながらわかるだろう。
「今すぐ回答しろ」という理不尽なら上記のセリフになるのではないか。
相談しながら対策を検討するのが良いとは思うが、それがかなわないなら。
「ベテランに丸投げしておけば大丈夫だろう」
という周りの認識を変える事に成功するか否かが最大のハードルかな。
と言う。という冗談はさておき。
可能であるという見極めがついたならその工数もおぼろげながらわかるだろう。
「今すぐ回答しろ」という理不尽なら上記のセリフになるのではないか。
相談しながら対策を検討するのが良いとは思うが、それがかなわないなら。
「ベテランに丸投げしておけば大丈夫だろう」
という周りの認識を変える事に成功するか否かが最大のハードルかな。
>>469
まる投げはこのままでいいんですが（能力的に手伝い可能な人材すらいない）
半端な知識で無責任な口出しする上司はどっかに飛んでほしいです・・・
（例１）ソースが複数のファイルに分割されているからスパゲッティではない
（例２）自分でイチから作るより他人の書いたコードがあったほうが作業が楽
（例３）プログラマが作業したらフローチャートや詳細資料が副産物（※）として提出されるべき
（例４）一日の連続作業時間はいくら長くしても品質を含む成果との比例関係は保たれる
（例５）管理職は作業項目をいちいち具体的に理解していなくてもかまわない
・・・
（※）制作時間は無視できるくらい小さいと思っているらしい
「アンタの指示・要求は寝言だ」というのを理解させるために頑張ってみます
まる投げはこのままでいいんですが（能力的に手伝い可能な人材すらいない）
半端な知識で無責任な口出しする上司はどっかに飛んでほしいです・・・
（例１）ソースが複数のファイルに分割されているからスパゲッティではない
（例２）自分でイチから作るより他人の書いたコードがあったほうが作業が楽
（例３）プログラマが作業したらフローチャートや詳細資料が副産物（※）として提出されるべき
（例４）一日の連続作業時間はいくら長くしても品質を含む成果との比例関係は保たれる
（例５）管理職は作業項目をいちいち具体的に理解していなくてもかまわない
・・・
（※）制作時間は無視できるくらい小さいと思っているらしい
「アンタの指示・要求は寝言だ」というのを理解させるために頑張ってみます
本当にコード書いてる人なら誰でも知っている。コードがすべて。
そしてちょっとしたロードマップ。
ドキュメントなんてくそったれ、不要ってことを。。。
そしてちょっとしたロードマップ。
ドキュメントなんてくそったれ、不要ってことを。。。
どっかに見積もりだけでも頼んでみたら？
仕事の大変さが数値化されるんじゃないかな。
仕事の大変さが数値化されるんじゃないかな。
頼むにしても、ある程度の規模の会社だと、仕様書ないと頼めないからな。
そっちの労力もものすごい。
かつて大手○○自動車という会社のサービスで、それに近い事情があり、火消しできる
業者をさがしていた。
見事全業者に断られました。
私は、それらの業者の社長とOFF友達でもあったので、断った理由をきくと
『あの上司の仕事を頼む態度がなってない』
が理由で、作業がやっかいそうだから、という理由じゃなかったです。
ということで、ひでぇ上司みたいだから業者の反感度もUPするからこわいよね。
そっちの労力もものすごい。
かつて大手○○自動車という会社のサービスで、それに近い事情があり、火消しできる
業者をさがしていた。
見事全業者に断られました。
私は、それらの業者の社長とOFF友達でもあったので、断った理由をきくと
『あの上司の仕事を頼む態度がなってない』
が理由で、作業がやっかいそうだから、という理由じゃなかったです。
ということで、ひでぇ上司みたいだから業者の反感度もUPするからこわいよね。
>>440
半年くらいかかると言えばいいんじゃね？
半年くらいかかると言えばいいんじゃね？
>>440
自分の得意な高級言語(C/C++, VB, .NET系, Delphi, Java, PHP, etc)なら
1:1ヶ月
2:1ヶ月
3:アイデアは出ないので∞
自分の得意な低級言語(アセンブラ)なら
1:3ヶ月
2:1ヶ月
3:アイデアは出ないので∞
自分の嫌いな言語(COBOL, 各種汎用機言語)なら
1:∞
2:∞
3:∞
自分の得意な高級言語(C/C++, VB, .NET系, Delphi, Java, PHP, etc)なら
1:1ヶ月
2:1ヶ月
3:アイデアは出ないので∞
自分の得意な低級言語(アセンブラ)なら
1:3ヶ月
2:1ヶ月
3:アイデアは出ないので∞
自分の嫌いな言語(COBOL, 各種汎用機言語)なら
1:∞
2:∞
3:∞
476 ：仕様書無しさん：2008/09/15(月) 17:52:46
【年齢】37歳
【性別】♂
【勤務先の業種】外資系医療品メーカー、官庁、電気メーカー、自動車メーカーなど色々
【役職】代表取締役
【主な仕事】色々。仕様書も書くし営業もする修正やフリーのPGの紹介もしたり色々。
【主な使用言語】VB、VC、JAVAなど色々
【何か一言】
とりあえず休みがある社員が羨ましい。
収が３分の１になってもいいから週に２日休みたい。
現状は１日１５時間勤務で休みは月１くらい。
【性別】♂
【勤務先の業種】外資系医療品メーカー、官庁、電気メーカー、自動車メーカーなど色々
【役職】代表取締役
【主な仕事】色々。仕様書も書くし営業もする修正やフリーのPGの紹介もしたり色々。
【主な使用言語】VB、VC、JAVAなど色々
【何か一言】
とりあえず休みがある社員が羨ましい。
収が３分の１になってもいいから週に２日休みたい。
現状は１日１５時間勤務で休みは月１くらい。
477 ：仕様書無しさん：2008/09/15(月) 17:57:05
スクエニの長谷川！
早く辞めくれー、彼女を自殺に追い込んだし、海外旅行に行けば未成年を買う馬鹿ヤローだ。
早く辞めくれー、彼女を自殺に追い込んだし、海外旅行に行けば未成年を買う馬鹿ヤローだ。
>>470
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…
>>476
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…
>>477
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…
辞めちゃえよ、そんなバカ会社…
>476
会社を他社に売り払えっ。そして、その株と引き替えに事業部長あたりになれば、
給料よし、休みよし、待遇よし、株を売却しつつ老後もよし。
会社を他社に売り払えっ。そして、その株と引き替えに事業部長あたりになれば、
給料よし、休みよし、待遇よし、株を売却しつつ老後もよし。
482 ：476：2008/09/15(月) 21:38:35
年商が５億円程度の会社を買い取るような会社があるかな？
ないね。買い取った後、従業員がそのまま働く意思が強いということがないかぎり。
社長、やめてください！
1日15時間勤務なのは一緒だが日曜日は休める俺は勝ち組？
>>476
仕事３分の１くれ。
仕事３分の１くれ。
1日15時間も働いてどうする
8時間で終わらせ8時間で
8時間で終わらせ8時間で
飯を食う
489 ：仕様書無しさん：2008/09/15(月) 23:36:30
476は俺でして482は俺のフリの人。
まあどうでもいいか。
うちの会社の昨年度の年商は9億2000万円で社員は70人。あとはフリーや契約やバイトもいる。
まあ今のところ売れても売る気はないな。
もし売ったら10数年かかって築き上げた信用が丸つぶれだもん。
徐々に労働時間は減らしていこうとは思うけど。
あとは今付き合ってる彼女との結婚の兼ね合いもある。
まあどうでもいいか。
うちの会社の昨年度の年商は9億2000万円で社員は70人。あとはフリーや契約やバイトもいる。
まあ今のところ売れても売る気はないな。
もし売ったら10数年かかって築き上げた信用が丸つぶれだもん。
徐々に労働時間は減らしていこうとは思うけど。
あとは今付き合ってる彼女との結婚の兼ね合いもある。
>あとは今付き合ってる彼女との結婚の兼ね合いもある。
ぶっちゃけこの年まで彼女が出来たことが無い
親には 早く孫の顔を見せてくれ って言われる
長男がこんなんじゃダメだな
ぶっちゃけこの年まで彼女が出来たことが無い
親には 早く孫の顔を見せてくれ って言われる
長男がこんなんじゃダメだな
>489
本当にそれが正しい答えか?
よく考えろ。経営者のくせにこんな簡単な答えを間違えなんて、恥ずかしいぞ。
本当にそれが正しい答えか?
よく考えろ。経営者のくせにこんな簡単な答えを間違えなんて、恥ずかしいぞ。
>>490
そこに反応するかｗ
そこに反応するかｗ
>>1
取得資格、家族、住居の種類、税込み年収、とかもあった方がよくね
取得資格、家族、住居の種類、税込み年収、とかもあった方がよくね
明日首吊る人、集合！
495 ：仕様書無しさん：2008/09/16(火) 01:02:39
きめぇｗ >>490
>>477
おいおい訴えられるぞ
おいおい訴えられるぞ
497 ：仕様書無しさん：2008/09/16(火) 09:47:40
>>491
おっしゃってる意味が分かりませんが
おっしゃってる意味が分かりませんが
>>496
もしかしたら、『スク水絵日記』ってエロゲがあって、ヒロインの名前が長谷川鈴香とかかもしれないぞ。
もしかしたら、『スク水絵日記』ってエロゲがあって、ヒロインの名前が長谷川鈴香とかかもしれないぞ。
499 ：仕様書無しさん：2008/09/16(火) 17:30:09
38歳未経験者でも大丈夫ですか？
パソコンの知識は素人の一般レベルです。
パソコンの知識は素人の一般レベルです。
給料激安、長時間労働で自分より若い上司にぼろくそに言われたければ桶
30後半～の未経験なんざ学生バイトより使えん
当然まず採ってもらえんし
採ってもらったとしてもそれ相応の扱いを受けることは覚悟しとかんとあかんわな
当然まず採ってもらえんし
採ってもらったとしてもそれ相応の扱いを受けることは覚悟しとかんとあかんわな
30後半ってだけで、採用無理
経験者でもいらない
経験者でもいらない
若いのを使い捨てにするわけですね
使えるだけ正社員として採るわけだ。
35歳越えるとなかなか身動きできないよな
リストラされるまでは今の会社に寄生するしかないか
リストラされるまでは今の会社に寄生するしかないか
まあ、人生は結構なんとでもなるモンだ。
進みたい道を進め。
進みたい道を進め。
>>440
１，２は、書類作りのようなもんだから、求められる書類の量に応じて期間を割り出せばよいのでは、
３ については、基本的に流用をしない。 新規で書き直す期間で見積もる。
理由は、元のソースの品質について保証できないと思えるから。
保証には、テストデータなどがあればだけれどないと思われ、
もしくは、１週間程度元ソース開発者とコードレビューができれば、流用してもよい と答える。
まぁ、経験したことそのまま
１，２は、書類作りのようなもんだから、求められる書類の量に応じて期間を割り出せばよいのでは、
３ については、基本的に流用をしない。 新規で書き直す期間で見積もる。
理由は、元のソースの品質について保証できないと思えるから。
保証には、テストデータなどがあればだけれどないと思われ、
もしくは、１週間程度元ソース開発者とコードレビューができれば、流用してもよい と答える。
まぁ、経験したことそのまま
コード書いていたいだけなのに、マネージャとしての求人ばかりになるんだよね。
人間嫌いだからプログラマやってるってのに。
人間嫌いだからプログラマやってるってのに。
35才以上だと？
もちろんだ。問題ない。
59歳と６ヶ月にしてついに仕事が無くなった・・・今は清掃作業員
>>511
いや、プログラマじゃないから････
いや、プログラマじゃないから････
513 ：仕様書無しさん：2008/09/19(金) 09:09:12
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>499
>>499
不可能ではない
不可能ではない
迷わず行けよ
行けば（身にしみて）わかるさ...
行けば（身にしみて）わかるさ...
ちょっとやばいかもしれんw
仕事が貰えないwww
仕事が貰えないwww
流れに身をまかせるんだ。辛いときに不必要にもがく事はない。
最低限でいいんだ。たんたんと手を打て。
最低限でいいんだ。たんたんと手を打て。
>>499
なんでプログラマーなんかになりたいのか詳しく聞きたい
なんでプログラマーなんかになりたいのか詳しく聞きたい
. ＼
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
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|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 38歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 38歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
おれは幼稚園児のころから「俺にははサラリーマンは務まらいな」と
思っていたから、予想通りの人生だ。
思っていたから、予想通りの人生だ。
「ははサラリーマン」は無理だろｊｋ
独身でペット飼っちゃうともうダメだよね
その昔、毎日金・金うるさい愛玩動物なら飼ったことありますが
セックスに飽きた頃、家事さえ満足にできないとクレームをつけて製造元へ返却しました。
まだ小動物をペットにした方がマシです。
セックスに飽きた頃、家事さえ満足にできないとクレームをつけて製造元へ返却しました。
まだ小動物をペットにした方がマシです。
>>520みたいになってるよ～
人間の生活に戻らないと・・・
人間の生活に戻らないと・・・
529 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 11:36:21
それは実家に帰省することに付随する処理なんだよ
暇がないから、実家にも帰れないだろ？
暇がないから、実家にも帰れないだろ？
531 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 13:16:42
プログラマに転職しようと思うのだが、会社選びのコツや覚悟するべき事など、教えてくれまいか先人達よ！！
俺スペック
性別 男 年齢 ２１ 学歴 高校商業化卒 現職 トラック乗り 妻子㈲ PC経験 今の小学生レベル
俺スペック
性別 男 年齢 ２１ 学歴 高校商業化卒 現職 トラック乗り 妻子㈲ PC経験 今の小学生レベル
来年35です。
38才です。>>520みたいなことは断じてありません。
535 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 14:38:38
>>532
根拠のない自信だが、俺はビルゲイツを越えると思う！もちろんそのために努力は惜しまない！
根拠のない自信だが、俺はビルゲイツを越えると思う！もちろんそのために努力は惜しまない！
536 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 14:38:50
俺も来年35です。
今はフリーという名の無職です。
それでもIT会社に勤める気はもうありません。
>>531
トラックもなかなか稼ぎにくい時代だけど、
未経験歓迎！なんて会社はブラック間違いなしなのでやめといた方がいい。
年齢的に、「第2新卒歓迎」くらいなら何とかなるかもしれん。
今はフリーという名の無職です。
それでもIT会社に勤める気はもうありません。
>>531
トラックもなかなか稼ぎにくい時代だけど、
未経験歓迎！なんて会社はブラック間違いなしなのでやめといた方がいい。
年齢的に、「第2新卒歓迎」くらいなら何とかなるかもしれん。
539 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 14:45:52
みなビルゲイツを越えようとは思わないのか！？
てかプログラマじゃビルゲイツみたいになれないのか？
てかプログラマじゃビルゲイツみたいになれないのか？
14歳くらいのときにプログラミングに夢中になるやつじゃないと
だめだよ。
普通の中小企業にでもこれくらいのやつごろごろいるのに。
21歳でトラックに乗ってるようじゃもう手遅れ。
だめだよ。
普通の中小企業にでもこれくらいのやつごろごろいるのに。
21歳でトラックに乗ってるようじゃもう手遅れ。
>>537
最初は未経験OKの底辺派遣PGでもいいんじゃね？
それか、雇用促進団体がやってる無料の学校へ通ってみるとか
http://www.ecole-it.jp/soft/index.php
↑こーゆーの
最初は未経験OKの底辺派遣PGでもいいんじゃね？
それか、雇用促進団体がやってる無料の学校へ通ってみるとか
http://www.ecole-it.jp/soft/index.php
↑こーゆーの
543 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 15:13:16
でも考えてみたらゲイツだって人間だろ？
ゲイツを越える発想、技術、努力、あと運さえありゃいいんじゃねぇの？
てかゲイツは昔の人間だが俺は今の時代の人間、て事は新しい革新的なもん作れそうじゃね？
ゲイツを越える発想、技術、努力、あと運さえありゃいいんじゃねぇの？
てかゲイツは昔の人間だが俺は今の時代の人間、て事は新しい革新的なもん作れそうじゃね？
>>540
そういう単なるマニアじゃ大金は稼げん。
ゲイツが成功したのは単なるオタクじゃなくて
ずる賢いｗ商魂があったからだ。
日本じゃIT奴隷を従えてウハウハしてるのはDQNが多いじゃないか。
>>535のようにトラックとかハードな場を経験したことが約に立つかもしれん。
そういう単なるマニアじゃ大金は稼げん。
ゲイツが成功したのは単なるオタクじゃなくて
ずる賢いｗ商魂があったからだ。
日本じゃIT奴隷を従えてウハウハしてるのはDQNが多いじゃないか。
>>535のようにトラックとかハードな場を経験したことが約に立つかもしれん。
それにしたって21歳じゃもう遅い。
14歳が最低ライン。
14歳が最低ライン。
546 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 16:09:00
ちょっとまて、たったの７年の差なら35でゲイツをこえるやつが４２でゲイツを超えるだけの話だろ？
よゆーじゃねーかwww
よゆーじゃねーかwww
547 ：仕様書無しさん：2008/09/25(木) 16:09:26
グーグルだってマイクロソフトを超えられなかったんだし。
時代のタイミングってのがあるな
時代のタイミングってのがあるな
14歳の1年と21歳の1年を一緒にすんなｗ
別にゲイツはプログラミングの天才じゃないだろ。
だから年齢はあんまり関係ない。
ただ、当時のようにビッグチャンスがゴロゴロ転がってる時代ではないから、
あれほど大成功する可能性は低くなってるだろうね。
だから年齢はあんまり関係ない。
ただ、当時のようにビッグチャンスがゴロゴロ転がってる時代ではないから、
あれほど大成功する可能性は低くなってるだろうね。
ゲイツはプログラミングの天才だっつーのｗ
プログラミングとビジネスの天才
wikipediaのビルゲイツの経歴を見れ
あれに勝てるなんてほざくのはDQNの証拠
あれに勝てるなんてほざくのはDQNの証拠
IBM相手にハッタリかます度胸と
ビジネスのために一流大学中退する度胸
ビジネスのために一流大学中退する度胸
>>554
そういう台詞は勝ってから言うもんだ
そういう台詞は勝ってから言うもんだ
PG技術よりスティーブバルマーみたいな、
カスOSを押し切る力のある経営人の方が必要。
カスOSを押し切る力のある経営人の方が必要。
どのみち日本は戦争に負けたから
なんだかんだ言って尾を引いてるよな
なんだかんだ言って尾を引いてるよな
>531
スレタイも読めないお前には無理だ
スレタイも読めないお前には無理だ
>557
つーか、また戦争して勝つまでずーっとこのままだから。
尾を引くってのは表現がちがうんじゃね?
つーか、また戦争して勝つまでずーっとこのままだから。
尾を引くってのは表現がちがうんじゃね?
ゲイツなんてこせぇ、もんより、RMSをこえてみろ。
ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽかと
>>4
プログラマじゃねえじゃん。そろそろ死ね
プログラマじゃねえじゃん。そろそろ死ね
564 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 02:21:02
３５すぎてもやっぱ派遣されてんの？
565 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 07:08:13
プロジェクト・チーフとして、だな
>>564
40過ぎてから、派遣にいってた。コードばっかり書く仕事で。
未だにその続きをやってるが、もう帰っていいよと、
持ち帰りで未だにやってる（５年目）。ので今は派遣に行ってません。
でも未だにコード書くのが大半の仕事です。
アプリとかじゃないから、少し特殊なソフトだからというのもありますけど。
40過ぎてから、派遣にいってた。コードばっかり書く仕事で。
未だにその続きをやってるが、もう帰っていいよと、
持ち帰りで未だにやってる（５年目）。ので今は派遣に行ってません。
でも未だにコード書くのが大半の仕事です。
アプリとかじゃないから、少し特殊なソフトだからというのもありますけど。
どの辺が？お前には業務用糞アプリがせいぜいなんだろｗ
トラックの運ちゃんのほうが儲かるよ。
このご時世に運ちゃんが儲かるとかどこの人民共和国民？
俺は運転しないんで、PGやめたら掃除夫しかなかったよ。
将来の夢はプログラマーだ
昔の夢はプログラマーでした
アマグラマーって言葉最近聞かないね…。
トラックの運ちゃんはメチャクチャ薄給だよ
そんな言葉はない。
昔は、大型の免許持ってれば食いっぱぐれないと言われてたけど、
最近は、大手の運送会社でもない限り悲惨みたい。
あまりにも悲惨な労働条件が事故の原因になったりして叩かれたから、
直近では多少まともになったみたいだけど。
運転関連なら、大型牽引とか危険物免許も持って、タンクローリーとか
運転できないとあまり給与は期待できないよ。
最近は、大手の運送会社でもない限り悲惨みたい。
あまりにも悲惨な労働条件が事故の原因になったりして叩かれたから、
直近では多少まともになったみたいだけど。
運転関連なら、大型牽引とか危険物免許も持って、タンクローリーとか
運転できないとあまり給与は期待できないよ。
>>577
それでもフォークなら優遇される
それでもフォークなら優遇される
湾岸のクレーンはガチ！
大型二種でバス運転手とかは？
田舎はムチャクチャなダイヤだったりするみたいだけど、
最近の都会のバスは法定速度守ってて、それでもちゃんと時間通り来るよ。
田舎はムチャクチャなダイヤだったりするみたいだけど、
最近の都会のバスは法定速度守ってて、それでもちゃんと時間通り来るよ。
>>567
トラックの運転手ですか？
経験者なんですかね。
自分の場合
消費税非課税いっぱいぐらいの年商で、大体明るいうちに
家に帰っているくちなんです。子供の習い事の送り迎えとかあるので。
お勧めの
トラックの運転手みたいなしんどい仕事は
つづけられそうもありませんね。
>567さん
今日も安全運転でお願いしますよ。
トラックの運転手ですか？
経験者なんですかね。
自分の場合
消費税非課税いっぱいぐらいの年商で、大体明るいうちに
家に帰っているくちなんです。子供の習い事の送り迎えとかあるので。
お勧めの
トラックの運転手みたいなしんどい仕事は
つづけられそうもありませんね。
>567さん
今日も安全運転でお願いしますよ。
でも、トラックの運転とマシンに向かって考えるプログラミング。
知り合いの先生は同じ種類のストレスだって言ってたぞ。
知り合いの先生は同じ種類のストレスだって言ってたぞ。
燃費計で自動で計算されて、
雇い主側からあれこれ言ってくるよ。
「スピード出すな」「空ぶかしするな」「速度一定で」「でも早く着け」
雇い主側からあれこれ言ってくるよ。
「スピード出すな」「空ぶかしするな」「速度一定で」「でも早く着け」
デジタコに記録されるからな
雇われる≒管理される
だから仕方ないね。
だから仕方ないね。
>589
なんか、勘違いしてるとしか言いようがない。
ストレスだよ、ストレス。
なんか、勘違いしてるとしか言いようがない。
ストレスだよ、ストレス。
591 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 09:55:44
35歳過ぎた友人にプログラマさんがいます
どうして35過ぎるとお仕事やりにくくなる人が多いんですか?過去ログ読んでもいまいちわからずすまんです
素人にも解るように教えて下さい、エロい人
どうして35過ぎるとお仕事やりにくくなる人が多いんですか?過去ログ読んでもいまいちわからずすまんです
素人にも解るように教えて下さい、エロい人
たまたまだけど、今度やる仕事は、
デジタコ だったりします。
デジタコ だったりします。
593 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 14:27:34
>>591
素人さんでもＰＣやＩＴ技術の進歩の速さは分かるでしょ？
プログラマは最新の技術に付いていけない人はどんどん仕事が
無くなってっちゃう運命なの。インターネットなんて無かった
時代に技術を磨いたプログラマは、中年になってから
ネットプログラミングをイチから勉強しなきゃならない。
脳細胞は二十歳を境に死ぬ一方だからそれって大変なのよ。
素人さんでもＰＣやＩＴ技術の進歩の速さは分かるでしょ？
プログラマは最新の技術に付いていけない人はどんどん仕事が
無くなってっちゃう運命なの。インターネットなんて無かった
時代に技術を磨いたプログラマは、中年になってから
ネットプログラミングをイチから勉強しなきゃならない。
脳細胞は二十歳を境に死ぬ一方だからそれって大変なのよ。
最新の技術って何よ
Web系は、流行すたり(AjaxやらJavaやらLAMPやら)が激しすぎて
ついていけなくなって辞めてしまった…。IT業界は、デスマ中でも技術を
伸ばしていける人でないと、35歳過ぎると厳しいかも。
ついていけなくなって辞めてしまった…。IT業界は、デスマ中でも技術を
伸ばしていける人でないと、35歳過ぎると厳しいかも。
正社員で働いてるPGで入れる現場がなくなってきたらどうなるの？
派遣なら「今仕事がないから」って言われて現場に入れないだけだけど。
派遣なら「今仕事がないから」って言われて現場に入れないだけだけど。
Ajaxは全然最新技術とは思えんが
Ajaxって便利だな。
FlashのActionScriptの替わりにもなるし。
後は、携帯のブラウザ・絵文字が共通になれば楽になる。
FlashのActionScriptの替わりにもなるし。
後は、携帯のブラウザ・絵文字が共通になれば楽になる。
>>596
自分の場合、居辛くなって自己都合退職してしまった…。
>>597
それまでC++、VB6しか経験なかった自分にとっては、超最新技術だった…。
JavaScriptの文法まではオライリー本で無理矢理頭に叩き込めても、
ブラウザ間の挙動の違いとかについてけなかった…。
(ついてけなかったというより、学習する気力をなくしてしまったに近いかも…。)
最近では、経験の長かったC++ですら、BoostやらC++0xを使ってみる気力が起こらない…orz。
自分の場合、居辛くなって自己都合退職してしまった…。
>>597
それまでC++、VB6しか経験なかった自分にとっては、超最新技術だった…。
JavaScriptの文法まではオライリー本で無理矢理頭に叩き込めても、
ブラウザ間の挙動の違いとかについてけなかった…。
(ついてけなかったというより、学習する気力をなくしてしまったに近いかも…。)
最近では、経験の長かったC++ですら、BoostやらC++0xを使ってみる気力が起こらない…orz。
Boostってどんだけクラシカルなんだよ。
>>599
解雇まってたらちょっとした小遣い稼げたのに馬鹿だな。
解雇まってたらちょっとした小遣い稼げたのに馬鹿だな。
604 ：仕様書無しさん：2008/10/08(水) 05:01:20
605 ：仕様書無しさん：2008/10/08(水) 05:28:52
５００ＧＢのＨＤＤが、最安５０００円って．．．昔を知る漏れからするとクラクラする。
４０ＭＢのＨＤＤを、小岩の安売りショップまで出かけて、クレジットまで
組んで買った昔が夢のようだ．．．。
組み込みでも、１ＧＢ以上のＣＦカードとかにデータ保存するし．．クラクラ。
４０ＭＢのＨＤＤを、小岩の安売りショップまで出かけて、クレジットまで
組んで買った昔が夢のようだ．．．。
組み込みでも、１ＧＢ以上のＣＦカードとかにデータ保存するし．．クラクラ。
俺は究極の8bit、デュアル6809搭載のFM-7からだ。
まぁ、俺はBASICしか使えなかったんだけどねｗ
その後98でパソ通ホストプログラムとか作ったが、
その時代はやっぱりホスト側・クライアント(ターミナル)側で
はっきり分かれてたよね。
社会人(メーカー勤務)になってからは、上司が
「生産管理システム(DB)を部署内(ってソフトは俺一人…)で開発する！」
とか言い出した時は「そんなモン無理だから外注せい！」と反抗しつつ、
「でも転職の役に立つかも…」と思い直してDB設計からやったのは今でも役に立っている。
まぁ、俺はBASICしか使えなかったんだけどねｗ
その後98でパソ通ホストプログラムとか作ったが、
その時代はやっぱりホスト側・クライアント(ターミナル)側で
はっきり分かれてたよね。
社会人(メーカー勤務)になってからは、上司が
「生産管理システム(DB)を部署内(ってソフトは俺一人…)で開発する！」
とか言い出した時は「そんなモン無理だから外注せい！」と反抗しつつ、
「でも転職の役に立つかも…」と思い直してDB設計からやったのは今でも役に立っている。
>>605
小岩(新小岩だけど)と言えばP&○ですなｗ
高校時代の彼女の家の隣だったよ。
末期は店のPCのワープロソフトに漏れなく
「社長は給料を払え！」
とか書かれててドン引きｗ
HDDは、P&○じゃないけど高校時代に緑電子の40MBを親名義のローンで買ったよ。
>>606のパソ通ホストのために。
夜11時を過ぎると電話回線がホスト専用に切り替わる、なんて回路も作ったｗ
で、断線とかで朝(6時)になっても復帰してなくて怒られたな…。
そんな彼女も、今では俺の奥さん。
しかし出て行く出て行かないで日々つらい…。
もうあの日々は帰って来ないのだろうか…(´；ω；｀)
小岩(新小岩だけど)と言えばP&○ですなｗ
高校時代の彼女の家の隣だったよ。
末期は店のPCのワープロソフトに漏れなく
「社長は給料を払え！」
とか書かれててドン引きｗ
HDDは、P&○じゃないけど高校時代に緑電子の40MBを親名義のローンで買ったよ。
>>606のパソ通ホストのために。
夜11時を過ぎると電話回線がホスト専用に切り替わる、なんて回路も作ったｗ
で、断線とかで朝(6時)になっても復帰してなくて怒られたな…。
そんな彼女も、今では俺の奥さん。
しかし出て行く出て行かないで日々つらい…。
もうあの日々は帰って来ないのだろうか…(´；ω；｀)
普通LVのプログラマーなら部署つぶれたら営業がおおいな。
もう技術畑に帰ってこれないとおもっていい。
もーんのすごくできるプログラマは社内にまず残らない。
ほとんど自分の会社を興す。
一部上場くらいの規模の会社で本物のプログラマはほとんど絶滅
するとおもってていい。
もう技術畑に帰ってこれないとおもっていい。
もーんのすごくできるプログラマは社内にまず残らない。
ほとんど自分の会社を興す。
一部上場くらいの規模の会社で本物のプログラマはほとんど絶滅
するとおもってていい。
>>604
鉄腕アトム世代、ヤマト世代、ハーロック世代、９９９世代とは思えぬ発言だな
鉄腕アトム世代、ヤマト世代、ハーロック世代、９９９世代とは思えぬ発言だな
そんな一口に括られてもなあ。
高橋留美子が松本零士の作品を馬鹿にしてた話は有名だと思うけど、
俺も松本零士の説教臭い「サブライム」漫画は大嫌いだったよ。
っていうかあんなのがウケる理由が理解できなかった。今もわからん。
年齢的には「その年代」かもしれんけど。
高橋留美子が松本零士の作品を馬鹿にしてた話は有名だと思うけど、
俺も松本零士の説教臭い「サブライム」漫画は大嫌いだったよ。
っていうかあんなのがウケる理由が理解できなかった。今もわからん。
年齢的には「その年代」かもしれんけど。
>>593
なるほど、ありがとう。よくわかりました。
そういった職場にいるからこそ最新の技術(プログラミング?)が身につく機会があるように思ってました。
社内研修とか、会社が新しい技術を身につけさせてくれる機会はないの?
それより若い人を採用するって話?だから中年がつらいということなのですか?
自分で勉強する機会ってなかなかないのかしら?
いやー大変そうですね
友人が鬱になってしまい、心配で色々知りたかったのです
気が向いたらまたレスいただけたらうれしいです
なるほど、ありがとう。よくわかりました。
そういった職場にいるからこそ最新の技術(プログラミング?)が身につく機会があるように思ってました。
社内研修とか、会社が新しい技術を身につけさせてくれる機会はないの?
それより若い人を採用するって話?だから中年がつらいということなのですか?
自分で勉強する機会ってなかなかないのかしら?
いやー大変そうですね
友人が鬱になってしまい、心配で色々知りたかったのです
気が向いたらまたレスいただけたらうれしいです
613 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 00:23:51
614 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 07:20:16
うちの会社は今Ｃ＋＋使ってるんだけど、次回のプロジェクトは
Ｃ＃にシフトする案が出てる…
新しい文法覚えるの憂鬱…
Ｃ＃にシフトする案が出てる…
新しい文法覚えるの憂鬱…
あの頃はプログラマーって職業が輝いて見えたんだがな。
616 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 07:23:10
皆さん、６４ビットプログラミングへの移行はまだ？
正直、何が変わるの？
ポインタが６４ビットになるだけじゃ済まないよね。
正直、何が変わるの？
ポインタが６４ビットになるだけじゃ済まないよね。
int型が64ビットになる！
うに系はだけどM$はちゃうねん
なんか呼び名があったな
なんか呼び名があったな
>>614
C#は確実にバグを減らす。
.NET Frameworkのクラスライブラリも、一度使ったらやめられなくなる。
膨大すぎて把握するのが大変だけど…。
ただ、アンマネージドなDLLやAPIを使うのが激しく面倒なのは問題。
まぁ.NET Framework自体が仮想マシンなんだから仕方ないけど。
その割にはMicrosoft.Windowsなんてクラスが用意されてたりするがｗ
C#は確実にバグを減らす。
.NET Frameworkのクラスライブラリも、一度使ったらやめられなくなる。
膨大すぎて把握するのが大変だけど…。
ただ、アンマネージドなDLLやAPIを使うのが激しく面倒なのは問題。
まぁ.NET Framework自体が仮想マシンなんだから仕方ないけど。
その割にはMicrosoft.Windowsなんてクラスが用意されてたりするがｗ
620 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 09:17:19
ちょっと待って >>604 が変なこと言った！
>トグルスイッチとテンキーで出来た箱をプログラマーと呼んでいた
>トグルスイッチとテンキーで出来た箱をプログラマーと呼んでいた
CTIソフトを作れる方探してます。一緒に事業を展開しませんか？詳細はメールでご案内します。宜しくお願いします。
623 ：仕様書無しさん：2008/10/09(木) 11:37:31
>>617
ならないんだなこれがｗ
ならないんだなこれがｗ
>619
でも、C#は遅いよ。ホント遅いよ。
でも、C#は遅いよ。ホント遅いよ。
>>626
Just-In-Timeコンパイルしてるんだから仕方ないかな～。
実際、一度実行されたコードは2度目からは速いｗ
でも、事前にJITを実行しとくこともできたはず。
インストール時にCPUに合わせた最適化オプションで
コンパイルできるようだが、詳しくは知らない…。
Just-In-Timeコンパイルしてるんだから仕方ないかな～。
実際、一度実行されたコードは2度目からは速いｗ
でも、事前にJITを実行しとくこともできたはず。
インストール時にCPUに合わせた最適化オプションで
コンパイルできるようだが、詳しくは知らない…。
negn install じゃね？
でも、やっても初回起動はやっぱり微妙だったりする
2回目以降は早いんだけどなぁ
コードは書きやすいから、妥協点かもしれんね
でも、やっても初回起動はやっぱり微妙だったりする
2回目以降は早いんだけどなぁ
コードは書きやすいから、妥協点かもしれんね
629 ：仕様書無しさん：2008/10/10(金) 01:22:24
630 ：仕様書無しさん：2008/10/10(金) 01:23:41
>>623
環境省が配ってる、環境大福帳とか。
環境省が配ってる、環境大福帳とか。
>>629
シーケンサーみたいなもんかねぇ。語源の話。
シーケンサーみたいなもんかねぇ。語源の話。
632 ：仕様書無しさん：2008/10/10(金) 11:56:32
>>625
よくポインターをintにキャストして格納してるんだけど、
それが６４ビット環境ではできなくなっちゃうの？
Windowsのコンボボックスのアイテムとか全部intだけど、
ポインタを格納できないと不便だな。
よくポインターをintにキャストして格納してるんだけど、
それが６４ビット環境ではできなくなっちゃうの？
Windowsのコンボボックスのアイテムとか全部intだけど、
ポインタを格納できないと不便だな。
ここで再びインテル16bitの悪夢、セグメントを採用すれば万事解決ですよ！
そしてWindowsは仮想Pentiumモードでレガシィなアプリを実行する。
そしてWindowsは仮想Pentiumモードでレガシィなアプリを実行する。
64bit環境だったらﾎﾟｲﾝﾀもintも64bitだよね？ そうじゃなきゃどこかに偽装・嘘・ｺﾞﾏｶｼが・・・
おまいらまず コンパイラの仕様書を読め。
環境とintの大きさがマッチしないことなんて何度も経験してるだろ？
環境とintの大きさがマッチしないことなんて何度も経験してるだろ？
64bit linux g++ で今チェックしたら int, pointer でビット数違うね。
int 32, pointer 64。コンパイラに依存するかも知れないし。
> よくポインターをintにキャストして格納してるんだけど、
しようなんて考えた事も無いけど。なんでそんなことするんだろう？
int 32, pointer 64。コンパイラに依存するかも知れないし。
> よくポインターをintにキャストして格納してるんだけど、
しようなんて考えた事も無いけど。なんでそんなことするんだろう？
>よくポインターをintにキャストして
古典的なﾈﾀでしょｗ
古典的なﾈﾀでしょｗ
まあ、コンボボックスの場合は定番技なんだが、はてさてじゃあ64bitではどうするのがいいのかね。
intじゃなくて size_t 使えば解決なわけだけど。
intじゃなくて size_t 使えば解決なわけだけど。
言語仕様として、同じ型のサイズが異なるのはおかしい。
しかし、逆に、intが他の型と同じサイズだと決め付けて組むのもおかしい。
しかし、逆に、intが他の型と同じサイズだと決め付けて組むのもおかしい。
いや、intの概念も殆ど過去のモノになってるわけで、もう型固定って考えて問題ないぐらいだと思う。
>>641
サイズが同じ方が理想かもしれんが、異なるのはしょうがないと思うけどな。
最低限の基準は決まってるわけだし、いろいろなハードで走らす事を
考えたらその位の自由度は残して良いと思う。Java みたいに全て同じ
（仮想的に）ハードにして決めるのとは違う。別に int のサイズ
決め付けるプログラミングをしなければ良いだけでしょ。
Java 使ってる時だってそんなプログラミングしないよ。
する人もいるのかもしれんが。
サイズが同じ方が理想かもしれんが、異なるのはしょうがないと思うけどな。
最低限の基準は決まってるわけだし、いろいろなハードで走らす事を
考えたらその位の自由度は残して良いと思う。Java みたいに全て同じ
（仮想的に）ハードにして決めるのとは違う。別に int のサイズ
決め付けるプログラミングをしなければ良いだけでしょ。
Java 使ってる時だってそんなプログラミングしないよ。
する人もいるのかもしれんが。
644 ：仕様書無しさん：2008/10/12(日) 23:32:03
36bit ワードのマシンなんか、どうしたものだったか。
128bit マシンが出てくるから、まあそのうちどうかするだろう。
128bit マシンが出てくるから、まあそのうちどうかするだろう。
645 ：仕様書無しさん：2008/10/13(月) 00:28:13
>>631
もっと古いだろ。 ただし配線しなおして別な計算していたのよりはずっとずっと後の話。
ラダー言語なんかもそっちの方向で進んでしまったモノなんだろうが。
これからすれば、アセンブラがすごく高級に見える世界。 そんな俺、中学生頃には、
TTLとかC-MOSのICを組んでラッチ回路、F/F、コンパレータなんてのを作って遊んでた。
もっと古いだろ。 ただし配線しなおして別な計算していたのよりはずっとずっと後の話。
ラダー言語なんかもそっちの方向で進んでしまったモノなんだろうが。
これからすれば、アセンブラがすごく高級に見える世界。 そんな俺、中学生頃には、
TTLとかC-MOSのICを組んでラッチ回路、F/F、コンパレータなんてのを作って遊んでた。
えっ? なに? それ? 自慢なの? なんなの? へんなの? おかしいの?
自慢というより、過去に縋ってるんでしょ。
そして過去に縋るようなのがどんな人物かもだいたい想像がつく。
実年齢は実はあまり関係ない。
俺の知る限り、年寄でも本当に縋るに値する経歴や経験を持っている人や、
窓際になってない人は過去にすがったりしない。（そりゃそんな必要ないだろうからね。）
なにより悲しいのが、恐らくこういう人も自分が若いときに「過去に縋るだけの悲しい老人」
を見てきて哀れんだり疎んだりした経験があるはずなのに、今自分がそれになってるっていう
自覚がないことだな。
そして過去に縋るようなのがどんな人物かもだいたい想像がつく。
実年齢は実はあまり関係ない。
俺の知る限り、年寄でも本当に縋るに値する経歴や経験を持っている人や、
窓際になってない人は過去にすがったりしない。（そりゃそんな必要ないだろうからね。）
なにより悲しいのが、恐らくこういう人も自分が若いときに「過去に縋るだけの悲しい老人」
を見てきて哀れんだり疎んだりした経験があるはずなのに、今自分がそれになってるっていう
自覚がないことだな。
>>648
まぁまぁ、飲んでるのならこれくらいを肴にしてw
まぁまぁ、飲んでるのならこれくらいを肴にしてw
「過去にすがる」の意味もわからん馬鹿
ホント馬鹿だな。
652 ：仕様書無しさん：2008/10/14(火) 11:35:13
>>648
世の中の多くが、机上で動いているレベルよりも遥かに低レベルな論理で動いていることを
知らないのは、団塊にも多いし、そいつらにとって、プログラムを作る連中は、羨みよりは
疎んでさげすむしか出来ないんだろ。 だから、プログラマの地位が上がらないのさ。
老兵の昔話に半田付けがどうのというのは、基礎が無い奴は、長生きできないって事をいうのさ。
基本的な論理回路の演習すら、経験できないで現場に投入されてる初年兵は、今の知識が枯れたら
死ぬしかないだろ。 根がないから、切花のようなもんさ。まさに大戦末期の日本軍さながらやね。
いまどきのプログラムを書くのは、機械を組み立てるのと、文章書くのとどちらに近いかといえば、
後者なんだろうな。
世の中の多くが、机上で動いているレベルよりも遥かに低レベルな論理で動いていることを
知らないのは、団塊にも多いし、そいつらにとって、プログラムを作る連中は、羨みよりは
疎んでさげすむしか出来ないんだろ。 だから、プログラマの地位が上がらないのさ。
老兵の昔話に半田付けがどうのというのは、基礎が無い奴は、長生きできないって事をいうのさ。
基本的な論理回路の演習すら、経験できないで現場に投入されてる初年兵は、今の知識が枯れたら
死ぬしかないだろ。 根がないから、切花のようなもんさ。まさに大戦末期の日本軍さながらやね。
いまどきのプログラムを書くのは、機械を組み立てるのと、文章書くのとどちらに近いかといえば、
後者なんだろうな。
あんまり深く考えなくていいんじゃないかな
考えてる人たちは十代の頃からちゃんと考えてきてるから
考えてる人たちは十代の頃からちゃんと考えてきてるから
１０年以上組んでたら、深く考えたりしないで
なんとなくインスピレーションとかで組んじゃったりしちゃわない？
それで後悔することも多いのだが
なんとなくインスピレーションとかで組んじゃったりしちゃわない？
それで後悔することも多いのだが
無職同士が見苦しい
クチを開いたときに、今やっている事ではなく
過去の自慢話が出てくる時点で、過去に縋っているのではないかね？
過去の自慢話が出てくる時点で、過去に縋っているのではないかね？
>>656
だから、それを「自慢話」と捉えるのがそもそも曲がってる気がするわけで…。
だから、それを「自慢話」と捉えるのがそもそも曲がってる気がするわけで…。
>>645
「こんな低レベルの事を、中学の時にもう実践してた俺すげー！」
にしか見えませんが何か？
わざわざ中学の頃の俺様を自己紹介する意味があるの？あったの？
自慢話じゃなくてなんなの？おまえの近況なんかどうでもいいんだけど？
チラシの裏にでも書いてろよクズが
「こんな低レベルの事を、中学の時にもう実践してた俺すげー！」
にしか見えませんが何か？
わざわざ中学の頃の俺様を自己紹介する意味があるの？あったの？
自慢話じゃなくてなんなの？おまえの近況なんかどうでもいいんだけど？
チラシの裏にでも書いてろよクズが
>>658
だから、それを「自慢話」と捉えるのがそもそも曲がってる気がするわけで…。
だから、それを「自慢話」と捉えるのがそもそも曲がってる気がするわけで…。
自慢話に聞こえるのはその経験が自分には無いから
昔話に花を咲かせることは本来楽しいことのはずだが共有する記憶がないとつまらない
同じ時代を生きてきたはずなのだが
選択の自由の少なかった子供時代の格差をまざまざと見せ付けられているようで不愉快
しかもそれが将来にわたって影響しているとなるともはや取り返しのつかない絶望的な気分になる
あのとき自分にあともう少しだけの知恵と勇気と金があれば・・・と
自分の心理は大体こんなかんじ
昔話に花を咲かせることは本来楽しいことのはずだが共有する記憶がないとつまらない
同じ時代を生きてきたはずなのだが
選択の自由の少なかった子供時代の格差をまざまざと見せ付けられているようで不愉快
しかもそれが将来にわたって影響しているとなるともはや取り返しのつかない絶望的な気分になる
あのとき自分にあともう少しだけの知恵と勇気と金があれば・・・と
自分の心理は大体こんなかんじ
お前の心理に誰か興味があるとでも？
35過ぎても頭が小学生以下じゃ大変だろう？
自慢自慢わめいてるお前のことな
自慢自慢わめいてるお前のことな
>>660
お前は>>656=658なのか？
だとしたら、そこまで自分の心理がわかってるなら
好きでない話題はヌルーすればいいじゃまいか。
見るのもイヤってんなら、それこそ見なきゃいいわけで…。
今の話もあるだろうが、「35歳以上」なスレなんだから
たまには古い話が出るのも当然だと思うぞ。
お前は>>656=658なのか？
だとしたら、そこまで自分の心理がわかってるなら
好きでない話題はヌルーすればいいじゃまいか。
見るのもイヤってんなら、それこそ見なきゃいいわけで…。
今の話もあるだろうが、「35歳以上」なスレなんだから
たまには古い話が出るのも当然だと思うぞ。
>>663
残念だけど>>656でも>>658でもないよ
でももし仮に自分が>>645を自慢話だと感じていたとするならば
その感覚は自分はもっとうまくやれたはずだという悔恨の念からきているのだろうとは思う
その方面では何も結果を残すことなく終わってしまった少年時代を恥じてこそいれば
私は人と過去を語り合うことにすら怯えているのだ
残念だけど>>656でも>>658でもないよ
でももし仮に自分が>>645を自慢話だと感じていたとするならば
その感覚は自分はもっとうまくやれたはずだという悔恨の念からきているのだろうとは思う
その方面では何も結果を残すことなく終わってしまった少年時代を恥じてこそいれば
私は人と過去を語り合うことにすら怯えているのだ
>>664
大半のプログラマは社会人デビューだから気にスンナ。
まぁ、何でも、やらないよりはやった方が面白いのは確かだけどさ。
今時の技術を使って画期的なエロサイト立ち上げました、
とかの方が将来面白いネタにはなると思うぞｗ
大半のプログラマは社会人デビューだから気にスンナ。
まぁ、何でも、やらないよりはやった方が面白いのは確かだけどさ。
今時の技術を使って画期的なエロサイト立ち上げました、
とかの方が将来面白いネタにはなると思うぞｗ
グーグルストリートビューみたいに
360度ぐるぐるまわりを見渡せるエロサイト
360度ぐるぐるまわりを見渡せるエロサイト
668 ：仕様書無しさん：2008/10/15(水) 12:12:19
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb775909(VS.85).aspx
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms908066.aspx
DWORDであって、intでは無いだろう
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms908066.aspx
DWORDであって、intでは無いだろう
670 ：645：2008/10/16(木) 00:02:06
>>663
スレの趣旨からいえば、昔話に終始するのがむしろ普通だな。
２ちゃんでグダグダやるなら、CUIで十分だし。
>>664
そういう感じは判る。 小職は、もう此処(そろそろ４０歳)まで来ると、昔はどうでもいいか？という
分水嶺みたいなとこに着ちゃった感じ。 捨て去るべきものは捨てるしかないんだとか。
ガラクタの山しか作ってませんよ、今も昔も。 という懺悔告白の場でしかないわけで。
まだまだココロが、若いから、そこそこに恥も外聞もあるんだよねぇとかは判るのだけど、
もう開き直るっきゃないでしょという諦観に満ちた毎日ですよ。
スレの趣旨からいえば、昔話に終始するのがむしろ普通だな。
２ちゃんでグダグダやるなら、CUIで十分だし。
>>664
そういう感じは判る。 小職は、もう此処(そろそろ４０歳)まで来ると、昔はどうでもいいか？という
分水嶺みたいなとこに着ちゃった感じ。 捨て去るべきものは捨てるしかないんだとか。
ガラクタの山しか作ってませんよ、今も昔も。 という懺悔告白の場でしかないわけで。
まだまだココロが、若いから、そこそこに恥も外聞もあるんだよねぇとかは判るのだけど、
もう開き直るっきゃないでしょという諦観に満ちた毎日ですよ。
最近のやつらって5.25MBフロッピーとかMS-DOSとかも知らないんだろうな…。
さすがの俺様でも、5.25MBフロッピーは知らんかったわ。
ｗｗ
1.44MBまでしか知らんかった
2.88までは基本だな
>>675
その頃にはMOやCD-R/RWに移ってたから現物は見たことナス
その頃にはMOやCD-R/RWに移ってたから現物は見たことナス
677 ：仕様書無しさん：2008/10/16(木) 06:57:02
>>669
DWORDは「unsigned long」だけどね。
話を戻すと、６４ビット環境でもDWORDは３２ビットなわけだよね？
SendMessage関数とかDWORDで引数の受け渡しするけど、
これにポインターで渡せなくなるのは不便じゃない？
DWORDは「unsigned long」だけどね。
話を戻すと、６４ビット環境でもDWORDは３２ビットなわけだよね？
SendMessage関数とかDWORDで引数の受け渡しするけど、
これにポインターで渡せなくなるのは不便じゃない？
8インチFDDが現役ですが
(客先で)
(客先で)
QIC
ああQIC
QIC
ああQIC
QIC
>>677
64ビット環境で32ビットAPI使おうとかしてるのか？
>SendMessage関数とかDWORDで引数の受け渡しするけど、
Win32のCB_SETITEMDATAがなんでDWORDに制限してるのかは知らんが、
Win64のLPARAMはLONG_PTR。
64ビット環境で32ビットAPI使おうとかしてるのか？
>SendMessage関数とかDWORDで引数の受け渡しするけど、
Win32のCB_SETITEMDATAがなんでDWORDに制限してるのかは知らんが、
Win64のLPARAMはLONG_PTR。
企画自体ミスだろこりゃ・・・('A`)
ソラリスの64ビットコンパイラは
int, long：４バイト
pointer：８バイト
long long：８バイトの整数
だった記憶が...
int, long：４バイト
pointer：８バイト
long long：８バイトの整数
だった記憶が...
記憶に頼らずググれ。LP64だ。
そーーらーーーりーーーすーーーーー。
686 ：仕様書無しさん：2008/10/30(木) 09:02:04
今朝の日経に載っていた元FRB副議長の発言。
「２５年後には平均的なコンピュータープログラマーと大工とどちらが稼げるか？ それは恐らく大工だ」
今45だから25年後には引退してるはずだけど、転職考えようかな……。
といってもこの歳で大工の修行は無理だなぁ。
「２５年後には平均的なコンピュータープログラマーと大工とどちらが稼げるか？ それは恐らく大工だ」
今45だから25年後には引退してるはずだけど、転職考えようかな……。
といってもこの歳で大工の修行は無理だなぁ。
大工になろうかな…。そんなにこれから給料下がりまくるんだろうか…。
年収200万円あれば立派な中産階級という国の人たちと競争してるんだもん俺たち。
その点、大工は現場へ行かなきゃ仕事にならないからね。
その点、大工は現場へ行かなきゃ仕事にならないからね。
じゃあ、大工さんのポータルサイトを運営でもするか。
男女の大工限定の出会い系でもいいな。
工具の通販が堅いかな。
男女の大工限定の出会い系でもいいな。
工具の通販が堅いかな。
PGの仕事が国外流出するってだけで、大工が増える話じゃないからね。
それよりインドに移住して年収200万円の中流プログラマを目指す方が現実的かも。
「日本語ができます！」てのはどのくらい売りになるんだろう。
それよりインドに移住して年収200万円の中流プログラマを目指す方が現実的かも。
「日本語ができます！」てのはどのくらい売りになるんだろう。
インドだと
英語ができてさらに日本語もできます
じゃないと意味ない気がする
英語ができてさらに日本語もできます
じゃないと意味ない気がする
692 ：仕様書無しさん：2008/10/30(木) 13:27:28
残業代すら払わないので今の会社を辞めて独立しようかと思ってるんだが、
どうせなら残業代不払いを労働基準監督署に告発して倒産させてスッキリしてから独立しようかな
みんなどう思う？
どうせなら残業代不払いを労働基準監督署に告発して倒産させてスッキリしてから独立しようかな
みんなどう思う？
倒産させるとかはどうかと思うが
残っている仲間のために労基署に密告しておくのはいい事かもしれないな
残っている仲間のために労基署に密告しておくのはいい事かもしれないな
残っている仲間のことより、まずは自分の残業代を取り戻せ。
なんだか色々出てるけど 人付き合いがそれなりならどうとでも・・・・・・
独立して、その会社から仕事がもらえそうなら、
やめておいた方がいいかもしれない。
付き合いを完全に切るなら、辞める前に証拠集めを。
やめておいた方がいいかもしれない。
付き合いを完全に切るなら、辞める前に証拠集めを。
残業代出せるほど儲かってないんでしょう。
長時間で低利益の業務じゃ会社も大変だ。
会社から仕事もらうのは有りだと思う。
見積もりさえ通れば、何時間で仕上げようが自由だし。
給料自体払わない会社じゃないんでしょ。
仕事をもらえる関係でなければ、残業代を闘って勝ち取るがいい。
長時間で低利益の業務じゃ会社も大変だ。
会社から仕事もらうのは有りだと思う。
見積もりさえ通れば、何時間で仕上げようが自由だし。
給料自体払わない会社じゃないんでしょ。
仕事をもらえる関係でなければ、残業代を闘って勝ち取るがいい。
会社で疲れ切ったやる気の無い人間が何人か掛かりでやる
仕事を受注して効率良くやれば、両方共得する可能性はあるな。
仕事を受注して効率良くやれば、両方共得する可能性はあるな。
>>692
お客さんが元の会社と変わらないのならやめておいた方がいいかも。
元の会社の営業が「>>692に訴えられて･･･」とあること無いこと言われると
立ち上げたばかりの会社の信用が落ちることになる。
それに耐えられるだけの人脈や資産があるのならいいけど。
お客さんが元の会社と変わらないのならやめておいた方がいいかも。
元の会社の営業が「>>692に訴えられて･･･」とあること無いこと言われると
立ち上げたばかりの会社の信用が落ちることになる。
それに耐えられるだけの人脈や資産があるのならいいけど。
むしろ
零細で残業代払える開発会社なんて見たこと無いが
残業代払う = 倒産
零細で残業代払える開発会社なんて見たこと無いが
残業代払う = 倒産
農業やろうよ農業
土地や季節に合わせた作物づくりは奥が深いよ
土地や季節に合わせた作物づくりは奥が深いよ
農業で食っていけるだけの収入あれば結構行く人多いと思うよ
でも家庭持ってたりしたら絶対無理でしょｗ
でも家庭持ってたりしたら絶対無理でしょｗ
笑っていいとも
お昼休みはシコシコボッキン
シコっていいのよ
お昼過ぎからヌキヌキオッキ
シコっていいのよ
How do you do
オナ禁いかが
正直７日目で爆破する
Hard Disk
エロゲを使って
溜まりに溜まった性欲を
処分 処分
（スッキリ ヌキヌキボッキン）
いやらしすぎたらごめんなさい
股間いじって射精 with me
シコっていいのよヌキヌキボッキン
今日はここらが 抜きどころ
きっと明日も 二次画像
皮オナしすぎて
僕 早漏
お昼休みはシコシコボッキン
シコっていいのよ
お昼過ぎからヌキヌキオッキ
シコっていいのよ
How do you do
オナ禁いかが
正直７日目で爆破する
Hard Disk
エロゲを使って
溜まりに溜まった性欲を
処分 処分
（スッキリ ヌキヌキボッキン）
いやらしすぎたらごめんなさい
股間いじって射精 with me
シコっていいのよヌキヌキボッキン
今日はここらが 抜きどころ
きっと明日も 二次画像
皮オナしすぎて
僕 早漏
>705
正確には、兼業農業でってことだろ。専業だと家族は養えないよね。
正確には、兼業農業でってことだろ。専業だと家族は養えないよね。
>>706
まあ実際は全然そんなことないけどね。
よくメディアでそういう話をしてる人がいるけど、
正直あれって農家か田舎に地盤がある政治家の手先か何かかと思っちゃうよ。
俺は田舎に住んでて近所は百姓ばかりだが、しがないリーマンの俺とは比べ物にならんぐらい
むちゃくちゃリッチだぞ。
それにこういってはなんだが、所得申告なんてごまかし放題だしな。
まあ実際は全然そんなことないけどね。
よくメディアでそういう話をしてる人がいるけど、
正直あれって農家か田舎に地盤がある政治家の手先か何かかと思っちゃうよ。
俺は田舎に住んでて近所は百姓ばかりだが、しがないリーマンの俺とは比べ物にならんぐらい
むちゃくちゃリッチだぞ。
それにこういってはなんだが、所得申告なんてごまかし放題だしな。
>>707
リッチというのは言い過ぎだと思うが、俺の知り合いの専業農家は
子供も東京の大学に送ってるし、そんな状況ひどくは無いみたいよ。
ただ、仕事は時にはハードだし、キャッシュはあまり無いと思うけど。
時にハードってデスマとか考えればプログラマも似てるか…
文字通り都会のゴミゴミから開放されて、自分で育てたおいしいもの
食べて暮らせるという意味では「リッチ」かもしれんが…
リッチというのは言い過ぎだと思うが、俺の知り合いの専業農家は
子供も東京の大学に送ってるし、そんな状況ひどくは無いみたいよ。
ただ、仕事は時にはハードだし、キャッシュはあまり無いと思うけど。
時にハードってデスマとか考えればプログラマも似てるか…
文字通り都会のゴミゴミから開放されて、自分で育てたおいしいもの
食べて暮らせるという意味では「リッチ」かもしれんが…
農家はJ.A.という巨大な後ろ盾がいるから…
夕暮れどき一人田んぼで黙々と作業をするときの孤独感は
一人で部屋に引きこもっているよりもつらいものがある
一人で部屋に引きこもっているよりもつらいものがある
>>708
いやリッチってのは誇張じゃないよ。文字通りそうなんだって。
もちろん地域差はあるんだろうけど、
個人的にはよくメディアで喧伝されているような「つつましい生活の農家」
なんていうのは実際はむしろ少数派だと思う。
ほとんどの農家はかなりお金持ちだよ。
いやリッチってのは誇張じゃないよ。文字通りそうなんだって。
もちろん地域差はあるんだろうけど、
個人的にはよくメディアで喧伝されているような「つつましい生活の農家」
なんていうのは実際はむしろ少数派だと思う。
ほとんどの農家はかなりお金持ちだよ。
傍証としてはさあ、休みの日に農村に行ってみればたぶんわかるよ。
デカい立派な家が多いことがわかるはずだ。
デカい立派な家が多いことがわかるはずだ。
そりゃ都市部は地価が高いんだもん
当たり前じゃん
当たり前じゃん
いや上物の値段はどこでも一緒だから。
それに郊外と農村なんて地価もそんな違わない。
それに郊外と農村なんて地価もそんな違わない。
>714
いや、そりゃ家が大きい乃納屋とかあるからだろ。
地価がほとんど変わらないって、そりゃ嘘だよ。ぜんぜん違う。
土地の回転率もちがう。
なんか、すげー嘘くさいんだけど。
いや、そりゃ家が大きい乃納屋とかあるからだろ。
地価がほとんど変わらないって、そりゃ嘘だよ。ぜんぜん違う。
土地の回転率もちがう。
なんか、すげー嘘くさいんだけど。
別に嘘つく理由もないし、だからその気になれば君自身で実際に確認できることでしょ？
しかし、最近よく聞く貧農プロパガンダを真に受けてる人って案外多いのかね。
本当に田舎地盤の政治家の差し金かどうかは知らないけど、
あんなの本当に嘘っぱちもいいところだと思うけど。
しかし、最近よく聞く貧農プロパガンダを真に受けてる人って案外多いのかね。
本当に田舎地盤の政治家の差し金かどうかは知らないけど、
あんなの本当に嘘っぱちもいいところだと思うけど。
農家は地主も多いからね…。
実際はアパート経営とかやって収入にしてる所も多い。
が、
>それに郊外と農村なんて地価もそんな違わない。
それは間違いだろｗ
東京で郊外って例えば八王子以西とかを指すと思うけど、
それで農村と同じ地価だったら誰も田舎の土地なんか買わんよｗ
実際はアパート経営とかやって収入にしてる所も多い。
が、
>それに郊外と農村なんて地価もそんな違わない。
それは間違いだろｗ
東京で郊外って例えば八王子以西とかを指すと思うけど、
それで農村と同じ地価だったら誰も田舎の土地なんか買わんよｗ
＞それで農村と同じ地価だったら誰も田舎の土地なんか買わんよｗ
逆に八王子くらいの郊外でそんなに廉価なら買いたいなぁ
逆に八王子くらいの郊外でそんなに廉価なら買いたいなぁ
少なくともお天道さんに合わせて働くことはできるだろ
徹夜で働くことはないだろう >>農家
徹夜で働くことはないだろう >>農家
夜は囲炉裏端で藁撃ちや縄綯いを・・・
つーか、今農家ででかい家持っててって
大抵代々そこに住んでる人たちでしょ。
そりゃ家賃なんてもん支払わないんだから金も持ってるだろうし。
とここまでみて、スレタイ見て驚いた。
なんでこんな話で盛り上がってんだｗｗｗ
大抵代々そこに住んでる人たちでしょ。
そりゃ家賃なんてもん支払わないんだから金も持ってるだろうし。
とここまでみて、スレタイ見て驚いた。
なんでこんな話で盛り上がってんだｗｗｗ
みんな本当に35歳以上なのか？ｗ
気持は18なんだけどな。
精神年齢は10代なんだけどｗ
いやむしろ来年生まれる様な感じなんだけど
>>726
それはゴカイだろう
それはゴカイだろう
>>717
なんか脳内だなあ。
確かに百姓は土地もってるけどそれは農地であって、
農地に簡単に上物建てられないのは知ってるかな？
それに百姓やってるような田舎に住もうなんて人はそうはいないよ。
無論皆無ではないが・・・。
だから、兼業しないとやってけない農家、なんていうのは、多分に作られたプロパガンダで、
現実には田舎に兼業農家ってのはそんなにないよ。
70年代以前の経済成長してる時代の事情はよくしらないが、少なくとも現在はね。
なんか脳内だなあ。
確かに百姓は土地もってるけどそれは農地であって、
農地に簡単に上物建てられないのは知ってるかな？
それに百姓やってるような田舎に住もうなんて人はそうはいないよ。
無論皆無ではないが・・・。
だから、兼業しないとやってけない農家、なんていうのは、多分に作られたプロパガンダで、
現実には田舎に兼業農家ってのはそんなにないよ。
70年代以前の経済成長してる時代の事情はよくしらないが、少なくとも現在はね。
減反が進んで兼業で父ちゃんが勤め人やらないと食っていけない家ばっかりだったよ
厨学のときのクラスメートは
厨学のときのクラスメートは
俺んちも兼業農家だったが淘汰された。いま農家してるのは専業だけじゃない？
兼業だと無職なのに働かねばならないというこの矛盾
しかも赤字
非効率故にやることだけは腐るほどあるから
年寄りの暇つぶしになるんだと
しかも赤字
非効率故にやることだけは腐るほどあるから
年寄りの暇つぶしになるんだと
>>731
農業がメインの農家なんて15％くらいだよ。
農業収入の低さにも注目してほしい。
ちなみに、なぜ65歳以上の農家が多いのかというと、
年収が低くても年金があるから。
↓情報源(source)
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/index.html
まぁ農家なんて楽に暮らしているように
見えるのかもしれんが、現実は知ってくれ。
農業がメインの農家なんて15％くらいだよ。
農業収入の低さにも注目してほしい。
ちなみに、なぜ65歳以上の農家が多いのかというと、
年収が低くても年金があるから。
↓情報源(source)
http://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/index.html
まぁ農家なんて楽に暮らしているように
見えるのかもしれんが、現実は知ってくれ。
農業を専業で出来るようなとこは、ど田舎だ。
金を使う場所もないから、玉の買い物で豪華な物を
買ったり出来るんだろう。外車とか50インチテレビとか。
漁業のように石油高騰のあおりも受けないし、
食べるものには困らないから、年取ったら趣味でやってみたい。
うちの親も定年退職してから、農業始めた。それがいつも食卓に。。。
金を使う場所もないから、玉の買い物で豪華な物を
買ったり出来るんだろう。外車とか50インチテレビとか。
漁業のように石油高騰のあおりも受けないし、
食べるものには困らないから、年取ったら趣味でやってみたい。
うちの親も定年退職してから、農業始めた。それがいつも食卓に。。。
なんという贅沢
天皇陛下ですら仕事多すぎできりきり舞いだしな
残業代出ないところなんかまったくおんなじ
仕事中便所にいけないらしいからプログラマのほうがまだましか
家庭内の問題もあるし
関係ないけど、「まだましか」って、瞬間的に「さだまさし」に見えない？
残業代出ないところなんかまったくおんなじ
仕事中便所にいけないらしいからプログラマのほうがまだましか
家庭内の問題もあるし
関係ないけど、「まだましか」って、瞬間的に「さだまさし」に見えない？
いや「まどかひろし」に見える
ド田舎で農業やってたら外車よりトラクターとかのほうに興味がかわるんじゃないかな
田舎道を外車で走るとかアホっぽい
田舎道を外車で走るとかアホっぽい
>>739
トラクターを改造してあぜ道を爆走するんだよ
トラクターを改造してあぜ道を爆走するんだよ
F?
F
一人っ子で実家が農家なやつが一人いて
独身者数人で実家で農業やろうぜとか言ったら案外現実逃避的にやるやつ集まるかもなｗ
独身者数人で実家で農業やろうぜとか言ったら案外現実逃避的にやるやつ集まるかもなｗ
機械と設備があれば人はいらない
それが現代の農業
GPSつき自動運転のやつが発売されてるこのご時世に
何を好き好んでわざわざ人手に頼ったことやろうとしてるのかね
それが現代の農業
GPSつき自動運転のやつが発売されてるこのご時世に
何を好き好んでわざわざ人手に頼ったことやろうとしてるのかね
素潜り漁師最強説を唱える！
原油価格関係なし、一日の就業時間は2時間程度、
漁に出られるのは年間の半分程度。
それで年収500万オーバー。
それ以外の時間で在宅PGでもできれば無敵なんじゃね？
海鮮品直売サイトとか構築したりしてさｗ
原油価格関係なし、一日の就業時間は2時間程度、
漁に出られるのは年間の半分程度。
それで年収500万オーバー。
それ以外の時間で在宅PGでもできれば無敵なんじゃね？
海鮮品直売サイトとか構築したりしてさｗ
ちょ、なんでそんな作業量で500マンも行くわけ?
どういう仕組みなんだろ?
どういう仕組みなんだろ?
脳みそが筋肉に変わって
システム構築なんかできなくなりそうな気がする
システム構築なんかできなくなりそうな気がする
35にもなって、そんな事いってられるのか?
40までにかなり体力は落ちていくぞ。
40までにかなり体力は落ちていくぞ。
脳も体力も鍛えれば強い状態を保てる。
だからとにかく鍛えるべし。
というのがうちの会社の考え方なんだがやっぱり体育会系じゃないだろうか。
だからとにかく鍛えるべし。
というのがうちの会社の考え方なんだがやっぱり体育会系じゃないだろうか。
>>751
消防士見習えよ50になっても訓練してるぞ
消防士見習えよ50になっても訓練してるぞ
>753
それは、ついて行けなくなった人間が辞めてるから。
淘汰の上で、一握りの人間が残っている。
すべての人間が、鍛えれば老いは来ないとか、馬鹿丸出しだとは思わないのか?
それは、ついて行けなくなった人間が辞めてるから。
淘汰の上で、一握りの人間が残っている。
すべての人間が、鍛えれば老いは来ないとか、馬鹿丸出しだとは思わないのか?
思わない。
鍛えれば、老いは先延ばしできる。
何も死まで納期を厳守することは無いだろ
延ばせるとこまで延ばす。納品は今は考えない。
鍛えれば、老いは先延ばしできる。
何も死まで納期を厳守することは無いだろ
延ばせるとこまで延ばす。納品は今は考えない。
>>754
＞淘汰の上で、一握りの人間が残っている。
それはデスマーチでラリッた廃人の一種だよね
前の戦争の生き残りで、とかく上から目線で世界を語る老人とおんなじ（支持政党関係なし）
たまたま生き残ったくせに
負けたくせに
＞淘汰の上で、一握りの人間が残っている。
それはデスマーチでラリッた廃人の一種だよね
前の戦争の生き残りで、とかく上から目線で世界を語る老人とおんなじ（支持政党関係なし）
たまたま生き残ったくせに
負けたくせに
負けたのはそういう結果だとしても
次を考えられないのが辛いね
命ある限り何度でもって考えが大事だと思う
さあ帝国主義を復活させよう
次を考えられないのが辛いね
命ある限り何度でもって考えが大事だと思う
さあ帝国主義を復活させよう
マジレスすると俺は月５０～６０マン程度のフリーで働いているけど
俺の親父は田舎で農場をやってるんだけど、
殆ど自動化されていて殆ど昔みたいな肉体労働は殆ど無いよ。
で年商５０００マンで経費を差し引いても純利で３０００～
だってよ。
今の俺の仕事がばからしい。
俺の親父は田舎で農場をやってるんだけど、
殆ど自動化されていて殆ど昔みたいな肉体労働は殆ど無いよ。
で年商５０００マンで経費を差し引いても純利で３０００～
だってよ。
今の俺の仕事がばからしい。
素人が飛び込んでいっても理想どおりにいかないだろう
農協や役場との付き合いもあるし
しょせんはよそ者
農協や役場との付き合いもあるし
しょせんはよそ者
>>759
親父さんに求人の予定はないか聞いといてくれ
親父さんに求人の予定はないか聞いといてくれ
>757
なんでそんな事が言えるかふしぎ。
頭が良くて賢い奴から、ガンガン戦争で死んでいったのに。
そして、馬鹿で意地汚い奴だけが残ったんだぜ?
祖国の基礎なんて、そんな100年もたってない以前の戦争ひとつで語る言葉じゃね～な。
なんでそんな事が言えるかふしぎ。
頭が良くて賢い奴から、ガンガン戦争で死んでいったのに。
そして、馬鹿で意地汚い奴だけが残ったんだぜ?
祖国の基礎なんて、そんな100年もたってない以前の戦争ひとつで語る言葉じゃね～な。
>>760
うーん、正確には親父２０００＋母親１０００って感じかな。
純利は勿論、従業員（ってかお手伝いの人）に金を払った後の金だよ。
>>761
真面目な話土地を買って素人がいきなり初年度から稼げる確率は０．１％も無いと思うよ。
※もう完済してるけど今の農場（ハウスの暖房設備一式とか）への投資金額だって３０００マン近く掛かってるみたいだし。
>>762
多分無いと思ふ
※因みにじっちゃん・ばあちゃんはある野菜を作ってるけど、エグイよ。稼ぎが。
うーん、正確には親父２０００＋母親１０００って感じかな。
純利は勿論、従業員（ってかお手伝いの人）に金を払った後の金だよ。
>>761
真面目な話土地を買って素人がいきなり初年度から稼げる確率は０．１％も無いと思うよ。
※もう完済してるけど今の農場（ハウスの暖房設備一式とか）への投資金額だって３０００マン近く掛かってるみたいだし。
>>762
多分無いと思ふ
※因みにじっちゃん・ばあちゃんはある野菜を作ってるけど、エグイよ。稼ぎが。
決めた３５歳になったらＰＧやーめよ。
馬鹿らしい。
馬鹿らしい。
>>757
負け方がおかしいと思う
戦争継続中でもリスクマネージメントをしっかりして失敗分析のフィードバックをかけていれば
犬死にせずに済んだ人間がたくさんいたはずだ
プロジェクトスタート時にスケジュールをまともに検討しないくせに
ぎりぎりになって「もっと残業しろ！」とか「やる気がないのか！」とか言い出すマネ気取りは
「大和魂」とか「神州日本」とか寝言を言っていた軍上層部の連中と心根がおんなじ
（下っ端のくせに、上の言っていることをそのまま口真似して偉そうに振舞う馬鹿がいる点もおんなじ）
日本人向けのデスマーチ回避の指南書を書くなら敗戦に至る経緯は
最適のサンプルのひとつだと思うね
ちなみに、間に入って余計な口出しするコンサル連中は戦前戦中のマスコミに相当
（朝日とか東京日日とか（現・毎日））
負け方がおかしいと思う
戦争継続中でもリスクマネージメントをしっかりして失敗分析のフィードバックをかけていれば
犬死にせずに済んだ人間がたくさんいたはずだ
プロジェクトスタート時にスケジュールをまともに検討しないくせに
ぎりぎりになって「もっと残業しろ！」とか「やる気がないのか！」とか言い出すマネ気取りは
「大和魂」とか「神州日本」とか寝言を言っていた軍上層部の連中と心根がおんなじ
（下っ端のくせに、上の言っていることをそのまま口真似して偉そうに振舞う馬鹿がいる点もおんなじ）
日本人向けのデスマーチ回避の指南書を書くなら敗戦に至る経緯は
最適のサンプルのひとつだと思うね
ちなみに、間に入って余計な口出しするコンサル連中は戦前戦中のマスコミに相当
（朝日とか東京日日とか（現・毎日））
>764
じゃあ、おまいはその簡単じゃない事にちゃんとケリ付けられんのか?
口だけで、上っ面だけで踏みにじってるとか、そういう事を言えるのは簡単なんだぞ?
必死だったからなんだ? いまだって、みんな必死だよ。
死んだ奴の魂を踏みにじる? 馬鹿な大将が「腹を切るからやらせろ」とかいいながら、大量の人が死んだんだぞ。
いいかげんにしろ。負けたのは事実だし、弱かったからだろ?
それを認められずに、魂なんぞ語るな。
じゃあ、おまいはその簡単じゃない事にちゃんとケリ付けられんのか?
口だけで、上っ面だけで踏みにじってるとか、そういう事を言えるのは簡単なんだぞ?
必死だったからなんだ? いまだって、みんな必死だよ。
死んだ奴の魂を踏みにじる? 馬鹿な大将が「腹を切るからやらせろ」とかいいながら、大量の人が死んだんだぞ。
いいかげんにしろ。負けたのは事実だし、弱かったからだろ?
それを認められずに、魂なんぞ語るな。
>>766
その年齢だとジョブチェンジたいへん難しいよ
その年齢だとジョブチェンジたいへん難しいよ
>>768
だから一言で言えることじゃないだろっていってんのに
負けた負けたってうるせーんだよ。
お前ん家にもし戦争いって亡くなったやつがいて
そいつにもし会ったとしたら「お前らが弱いから負けたんだよ」なんて言えるのか？
一言で言える事じゃないんだよ。
だから一言で言えることじゃないだろっていってんのに
負けた負けたってうるせーんだよ。
お前ん家にもし戦争いって亡くなったやつがいて
そいつにもし会ったとしたら「お前らが弱いから負けたんだよ」なんて言えるのか？
一言で言える事じゃないんだよ。
あまり言うと特定されるから内緒です。
が、エグイです。
１年で一般的サラリーマンの生涯年収を稼いでるらしい（親父談）。。。
まぁ、税金で半分近く持ってかれるらしいけどね。でも２年でペイか。
が、エグイです。
１年で一般的サラリーマンの生涯年収を稼いでるらしい（親父談）。。。
まぁ、税金で半分近く持ってかれるらしいけどね。でも２年でペイか。
>>772
その前に「次」なんてあってほしくないわけで。
その前に「次」なんてあってほしくないわけで。
>>774
そのためにも検証が必要だね
そのためにも検証が必要だね
>771
アホか、おまえは。一言で言える事なんだよ。
国が弱いから、人が弱いから、負けたんだよ。
アホか、おまえは。一言で言える事なんだよ。
国が弱いから、人が弱いから、負けたんだよ。
>>776
いい加減にしてくれない？スレチウザイんだけど。
いい加減にしてくれない？スレチウザイんだけど。
>777
なら、耳をふさいで口を閉ざしてろよ。ハゲッ。
なら、耳をふさいで口を閉ざしてろよ。ハゲッ。
やれやれ、35歳以上のスレとは思えないね。
>>778
スレチもわからんのか…アフォだな。
スレチもわからんのか…アフォだな。
>>778
落ち着け
落ち着け
782 ：仕様書無しさん：2008/11/03(月) 01:23:22
スレチ三昧のスレ
>>745ですが。
潜水病の弊害には詳しくないけど、70とか80のばーちゃんが何十年と続けてるんだぜ。
素潜りったって10mも行かないから、身体への負担は特に感じない。
差し当たって注意すべきなのは内耳炎とかだろう。
(外圧が上がると体内から分泌液が出て、そこに雑菌が付くと炎症を起こす。)
でも、ここ4年ほど素潜りやってるけど、水面下3m程度からは浮上速度を落とせば耳への負担は感じない。
スレチも甚だしいけど、都会でドップリストレスに浸ってるより、
PGなんて本当はSOHO化しやすい職種の筆頭なんだから、
将来的には二股かけてみるのもアリかもよ？って提案です。
「最も海抜の低い所でソフト開発したプログラマー」とか言ってギネスも狙えるかもよｗ
潜水病の弊害には詳しくないけど、70とか80のばーちゃんが何十年と続けてるんだぜ。
素潜りったって10mも行かないから、身体への負担は特に感じない。
差し当たって注意すべきなのは内耳炎とかだろう。
(外圧が上がると体内から分泌液が出て、そこに雑菌が付くと炎症を起こす。)
でも、ここ4年ほど素潜りやってるけど、水面下3m程度からは浮上速度を落とせば耳への負担は感じない。
スレチも甚だしいけど、都会でドップリストレスに浸ってるより、
PGなんて本当はSOHO化しやすい職種の筆頭なんだから、
将来的には二股かけてみるのもアリかもよ？って提案です。
「最も海抜の低い所でソフト開発したプログラマー」とか言ってギネスも狙えるかもよｗ
・・・水中クンバカ
水中では呼吸しないのでクンバカを習得する必要はありませんｗ
水中君、馬鹿 かとオモタ
そんなに水中にこだわらなくとも良いだろ?
ｼｰﾅﾏｺﾄが書いてたな、「最もいろいろな場所で執筆した作家」 でギネスが狙えるかも、って。
無意味な改行が最近目立つが何なの?
そこには真理が隠されておる
君にはまだ見えぬのだろうなあ
君にはまだ見えぬのだろうなあ
改行の位置と数が暗号になってるわけか
開戦まであまり時間はなさそうだな
開戦まであまり時間はなさそうだな
単に遺書を改行にしただけじゃね～の? さ、死んで良いぞ。
おまえらって仕様書って書けるの？
書けないから永遠にPGなの？
変なPPTの図以外書けないよな？
そもそも日本語書けるのか？
書けないから永遠にPGなの？
変なPPTの図以外書けないよな？
そもそも日本語書けるのか？
何を言ってるんだ?
わけワカンネーぞ?
わけワカンネーぞ?
この程度の言葉が分からないとか文盲も甚だしいな、、、
どっちもどっち。
あっちもそっち
そっちもこっち
渚のシンドバッド
あなたに貴方に溺れてバッドエンド
Band Aid
エビスうめえ
エビチリうめぇ
806 ：仕様書無しさん：2008/11/03(月) 16:57:55
>>795
実装できない仕様書はジャマ以外の何者でもない
実装できない仕様書はジャマ以外の何者でもない
まじめな話実装できるレベルまで落とせる設計者が必要なの
バカにはわからんだろうが
バカにはわからんだろうが
809 ：仕様書無しさん：2008/11/03(月) 19:37:39
プログラマの限界を決めるのは、自分
まわりじゃない
まわりじゃない
そう思っていた時期が
811 ：仕様書無しさん：2008/11/03(月) 19:44:59
ものづくりの原点にもどるのだ
所詮仕事だよ。仕事仕事。
需要と供給だろ。
プログラミングは、ものづくりだと思われていないという悲劇
半可通は、なんでもネットに転がっていると思っていやがる
半可通は、なんでもネットに転がっていると思っていやがる
815 ：仕様書無しさん：2008/11/03(月) 20:49:03
人にみとめられようーと思わず、こんなの作ってみたぃ
実現してみたぃ、気持ちを大切にするのだ。
実現してみたぃ、気持ちを大切にするのだ。
そういう主観とかお客にとってはどうでもいいから、要求仕様の通りに作ってね。
そんな事を納品日に言われても困ります。
デスマ乙
ここで天気予報を申し上げます。
西の風、晴れ。
西の風、晴れ。
西の風、晴れ。
西の風、晴れ。
要求仕様が「こんな感じで作ってくれ」だからな。
>>808
実装レベルまで落とさないと書けない無能コーダは不要ですよね。
実装レベルまで落とさないと書けない無能コーダは不要ですよね。
そんな仕様書があればオフショアできる
客の話をテキトーに聞いて資料を作るだけの雑用はイラン
あ、ごめん、ハードウェア聞いてくるのわすれちゃった。
でも、いちよう仕様書書いたから作っといて。
なんて言う奴が昔いたなぁ。
でも、いちよう仕様書書いたから作っといて。
なんて言う奴が昔いたなぁ。
いちよう
仕様書なんかなくっても、葉っぱ一枚あればいい
それで検品が通ればなぁ。
>>826
チンコでも隠すのか？>>葉っぱ
チンコでも隠すのか？>>葉っぱ
一葉
831 ：仕様書無しさん：2008/11/05(水) 10:31:28
>>829
5000円かよ
5000円かよ
「手違い」かもしれないぜ
最近時の移ろいが異様に早い
>>826
だからって、表紙と改版履歴だけの仕様書渡されてもなぁ
だからって、表紙と改版履歴だけの仕様書渡されてもなぁ
835 ：仕様書無しさん：2008/11/07(金) 23:46:11
実装のイメージが頭の中で動いていれば仕様書なんてA4一枚でいいだろ。
トップダウン開発を勘違いしてる奴は妄想でシステム設計(というか願望をまとめたもの)して、あとはプログラム組める奴が魔法で動かしてくれるもんだと思っているからな。
トップダウン開発を勘違いしてる奴は妄想でシステム設計(というか願望をまとめたもの)して、あとはプログラム組める奴が魔法で動かしてくれるもんだと思っているからな。
>>835
実装一人でするの？そうじゃなければイメージ同じという保証あるんかいな…
実装一人でするの？そうじゃなければイメージ同じという保証あるんかいな…
>>836
無能乙ｗ
無能乙ｗ
上から要求されたことを そ の ま ん ま 部下に伝えるのが
自分の仕事だと思い込んでいるプロジェクトリーダーがいるんですが
どうしたらいいでしょう・・・
それじゃマネージメントになっていないじゃないかと指摘すると
「君には主体性というものがないのか」とか寝言いいやがる
自分の仕事だと思い込んでいるプロジェクトリーダーがいるんですが
どうしたらいいでしょう・・・
それじゃマネージメントになっていないじゃないかと指摘すると
「君には主体性というものがないのか」とか寝言いいやがる
「進捗予定と管理の作成は各自で行ってください。」
「本日午後に報告会がありますので、設計開発の担当者は参加してください。」
「お客さんからこういう感じの要望があったので、見積もりをお客さんに提出してください。」
……リーダーのあなたはいったい何をしているのか？
「本日午後に報告会がありますので、設計開発の担当者は参加してください。」
「お客さんからこういう感じの要望があったので、見積もりをお客さんに提出してください。」
……リーダーのあなたはいったい何をしているのか？
真似ジメント
上司が無能だと、自分でいろいろ出来ていいぞ。
全部やってくれる上司だと、なかなか管理職の仕事を覚えられない。
全部やってくれる上司だと、なかなか管理職の仕事を覚えられない。
いろんなこと
管理職 すなわち リストラへのカウントダウン
管理職なんて激しくつまらん・・・と思う
しかし、子供がいれば家族に時間を振り分けられるので最高だと思うぞ。
客は、プログラムなんてどしろうとなんだから、
ま、こういった感じの作って頂戴
というわな。
そこから、客の思い描くものを自分で実装までする。
ことができるといいね。
ま、こういった感じの作って頂戴
というわな。
そこから、客の思い描くものを自分で実装までする。
ことができるといいね。
850 ：仕様書無しさん：2008/11/09(日) 00:26:58
客の言ってることが、打ち合わせ４回目で実はぐちゃぐちゃ(言葉の定義）だったので、
頭抱えてますがなにか。
頭抱えてますがなにか。
よし、それはカモだ
その客が予算を握ってる人物か?
予算を握ってるなら簡単だ。カレの権力に併合しながらお金を稼ぎたまえ。
予算を握ってないなら、粕のようなシステムをつかませて利潤を最大にしとけ。
あと、オマエは下っ端じゃないよな。下っ端ならあきらめて糞を食え。
予算を握ってるなら簡単だ。カレの権力に併合しながらお金を稼ぎたまえ。
予算を握ってないなら、粕のようなシステムをつかませて利潤を最大にしとけ。
あと、オマエは下っ端じゃないよな。下っ端ならあきらめて糞を食え。
853 ：850：2008/11/09(日) 01:03:37
850は、その手の権力者にヘイコラ出来るので、なんとか喰ってる感じです。
まあ、その辺りは昔から織り込み済みですが、今回のは豪快だった。
具体的には、○○様式と××様式という言葉の定義が、掘り下げてったら・・・違うじゃーん！
会議の一同、「あんたのとこでは○○様式を××といっしょにしとんの？」とか
大根蘭。
まあ、その辺りは昔から織り込み済みですが、今回のは豪快だった。
具体的には、○○様式と××様式という言葉の定義が、掘り下げてったら・・・違うじゃーん！
会議の一同、「あんたのとこでは○○様式を××といっしょにしとんの？」とか
大根蘭。
ひょっとしてそれはギャグで言っているのかＡＡ略
金を自由に使える立場の奴だったら、利益が出るようにうまく
話をまとめて、運用などでも銭がとれるようにする。
さらに余裕があれば、和牛に投資してみませんか？と言ってみる。
話をまとめて、運用などでも銭がとれるようにする。
さらに余裕があれば、和牛に投資してみませんか？と言ってみる。
エビの養殖に出資を（ｒｙ
株でも始めようと思う
37歳になってから顔に小じわが増えてきた。
もうだめぽ
もうだめぽ
プログラムつくるのに関係ねーだろ。
>>858
そのシワの数だけバグと闘ってきた勲章だと思うんだ！
そのシワの数だけバグと闘ってきた勲章だと思うんだ！
861 ：850：2008/11/12(水) 06:17:29
>>854
いえ、ギャグの合間に人生やってるデスorz
いえ、ギャグの合間に人生やってるデスorz
俺は、バグの数だけ、髪が抜けてる気がする。
最近、根拠もなく、バグはあった方が面白いんじゃないかと思いつつある。
最近、根拠もなく、バグはあった方が面白いんじゃないかと思いつつある。
>>862
それは自分のハゲ顔が面白くなってきたということか？
それは自分のハゲ顔が面白くなってきたということか？
自分のバグなら可愛いし楽しめる。
が、．．．
が、．．．
他人に押しつけるバグは、もった楽しめるし、いつもの数倍髪の毛が抜ける気がする。
ロジックからしてバグってて
後で気付いてそれを誤魔化してるようなソースを見付けると、
何か毛根が活気付くような気がする。
後で気付いてそれを誤魔化してるようなソースを見付けると、
何か毛根が活気付くような気がする。
867 ：850：2008/11/14(金) 11:08:35
仕様上過去データが残らないんですよ。
ああ、じゃーしようが無いねぇ
という、余りにもヌルイ駄洒落に時空が割れる思いをするです。
ああ、じゃーしようが無いねぇ
という、余りにもヌルイ駄洒落に時空が割れる思いをするです。
ダジャレでもなんでもない件
会社辞めたやつが以前作っていたシステムに不具合発生で俺が対応
客先で俺ﾌﾙﾎﾞｯｺ
鬱だ
客先で俺ﾌﾙﾎﾞｯｺ
鬱だ
そういう時って、謝れば謝るほど、責められるよね。
客先帰りは、風俗でも行ってすっきりしてから、帰社だ。
客先帰りは、風俗でも行ってすっきりしてから、帰社だ。
[速＋]【社会】勤務中にデリヘルを利用 国交省キャリア職員を減給
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226648922/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226648922/
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
>>869
それだとまだ「会社の代表として怒られているんだな」というあきらめも付くけど
そのバグに関して会社に帰ってから報告書に根本原因と恒久対策を書け！と
言われたらさらにキツい。
他人の思考回路なんて知るか！
それだとまだ「会社の代表として怒られているんだな」というあきらめも付くけど
そのバグに関して会社に帰ってから報告書に根本原因と恒久対策を書け！と
言われたらさらにキツい。
他人の思考回路なんて知るか！
>>873
報告書にその通り書いたら
報告書にその通り書いたら
＞そのバグに関して会社に帰ってから報告書に根本原因と恒久対策を書け！と
根本原因はそのバグの原因を素直に書いて
会社の方針として「このようなﾊﾞｸﾞを作るレベルはクビにします」と言えばおｋ。
同じようなバグを作って>>873に尻ぬぐいを求められたら、辞めさせるオプションを付けるべき。
根本原因はそのバグの原因を素直に書いて
会社の方針として「このようなﾊﾞｸﾞを作るレベルはクビにします」と言えばおｋ。
同じようなバグを作って>>873に尻ぬぐいを求められたら、辞めさせるオプションを付けるべき。
いや～ホント困りますよぇ。分かりますぅ。
っておまえも被害者面しておけ。
作った奴は、精神崩壊して病院に入ってることにでもして。
っておまえも被害者面しておけ。
作った奴は、精神崩壊して病院に入ってることにでもして。
みんな「根本原因」って書かされたことないの？
根本原因って、たとえばバグの原因が「１つずれバグ」だったとしたら
「なぜ１つずれバグがそこで発生したのか？」の理由を書く、っていう
ことだよ。だからこそ
＞他人の思考回路なんて知るか！
っていう話になるんじゃないの？
根本原因って、たとえばバグの原因が「１つずれバグ」だったとしたら
「なぜ１つずれバグがそこで発生したのか？」の理由を書く、っていう
ことだよ。だからこそ
＞他人の思考回路なんて知るか！
っていう話になるんじゃないの？
>>878
根本原因なんて面倒だから本当に理由が無いときは
知能が低いかスキル不足としか考えられないといつも書くよ
書かれて管理職会議で呼ばれた奴は
キミは知能が足りないのかね？最近スキル習得を怠ったのか？
と問責されてたな。
その後、何度か俺の席きてお前のせいだ氏ねって殴られたり
したことあったなぁ。いい思い出だｗ
根本原因なんて面倒だから本当に理由が無いときは
知能が低いかスキル不足としか考えられないといつも書くよ
書かれて管理職会議で呼ばれた奴は
キミは知能が足りないのかね？最近スキル習得を怠ったのか？
と問責されてたな。
その後、何度か俺の席きてお前のせいだ氏ねって殴られたり
したことあったなぁ。いい思い出だｗ
まじめな顔で、「君は知能が足りないのかね」って
言われたら、いくら上司でも笑いながら殴ってやる。
「足りてます」って返答するのか？
言われたら、いくら上司でも笑いながら殴ってやる。
「足りてます」って返答するのか？
もし、そんなこといわれたら、さついをおぼえるな。
結局、個人の持つ暴力度勝負になる。
結局、個人の持つ暴力度勝負になる。
根本原因（笑）
ケアレスミスのバグにいちいち原因とか報告するの？
バカじゃね？
バカじゃね？
だってそれが仕事なんだもーん。
汎用機時代からのベンダーでは今でもよくあるらしいな。
Javaの開発であっても実装ルールが汎用機のままだったりして軽く鬱になれる。
Javaの開発であっても実装ルールが汎用機のままだったりして軽く鬱になれる。
原因にはプログラミングのミス。
対策には、テスト施行による正常動作の確認。
とか書いときゃOKか。
対策には、テスト施行による正常動作の確認。
とか書いときゃOKか。
知能が低いってすごいセンスだよな
そんなこと会社の資料にマジで書くの？
そんなこと会社の資料にマジで書くの？
ログインしている本人以外のポイントや質問一覧が
表示される不具合について
本日、19:56から21:23の間に、ログインしている
本人以外のポイントや質問一覧ページが表示
される不具合が発生しており、修正いたしました。
19:56ごろ、人力検索はてなの負荷対策のため、
ログインしていないゲストユーザーのページを
サーバー側で一時的に保存・表示するよう
サーバー設定を変更いたしましたが、一部
設定ミスがあり、ログインしているユーザーの
アクセスしたページデータが、ログインしている
本人以外にも表示される状態となっておりました。
このため、ログインしている本人以外の保有
ポイント数や質問一覧、非公開状態のウォッチリスト
などが、アクセスのたびに表示される状態と
なっておりました。21:20に問題を確認し、該当の
サーバー設定を修正し、正しくページ内容が
表示されることを確認いたしました。
表示される不具合について
本日、19:56から21:23の間に、ログインしている
本人以外のポイントや質問一覧ページが表示
される不具合が発生しており、修正いたしました。
19:56ごろ、人力検索はてなの負荷対策のため、
ログインしていないゲストユーザーのページを
サーバー側で一時的に保存・表示するよう
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設定ミスがあり、ログインしているユーザーの
アクセスしたページデータが、ログインしている
本人以外にも表示される状態となっておりました。
このため、ログインしている本人以外の保有
ポイント数や質問一覧、非公開状態のウォッチリスト
などが、アクセスのたびに表示される状態と
なっておりました。21:20に問題を確認し、該当の
サーバー設定を修正し、正しくページ内容が
表示されることを確認いたしました。
889 ：仕様書無しさん：2008/11/17(月) 01:36:53
35以上になっても技術よりでやっていきたいんだが、
その為には希少性のある技術を身につけなくちゃ駄目だと思うんだ。
で、今SAPのアドオン開発から入ってコンサルになるというのを
考えているんだがどうかね？識者の意見求む。
その為には希少性のある技術を身につけなくちゃ駄目だと思うんだ。
で、今SAPのアドオン開発から入ってコンサルになるというのを
考えているんだがどうかね？識者の意見求む。
色者ならﾉｼ
>>889
某SIerのコン猿です。（昔はSAPのプログラマもやってた）
SAPのコン猿ってのは、ユーザー部門などと話をして仕様をまとめてくから、
プログラマー上がりより、SAP以外でも、業務ＳＥやっていた奴の方が
コン猿見習いになれる可能性が高い。
手組みのシステムと違って、プログラマとコンサルが完全に分業になってるから
申し訳ないが、優秀なプログラマさんは、ＳＥ（仕様書しか書かない人）にはできても、
コン猿さんには引き上げてあげられない。
口のうまい営業がいれば、優秀なコン猿の手下コン猿として紛れ込み、実績をあげてく
ことはできるだろうけど。
某SIerのコン猿です。（昔はSAPのプログラマもやってた）
SAPのコン猿ってのは、ユーザー部門などと話をして仕様をまとめてくから、
プログラマー上がりより、SAP以外でも、業務ＳＥやっていた奴の方が
コン猿見習いになれる可能性が高い。
手組みのシステムと違って、プログラマとコンサルが完全に分業になってるから
申し訳ないが、優秀なプログラマさんは、ＳＥ（仕様書しか書かない人）にはできても、
コン猿さんには引き上げてあげられない。
口のうまい営業がいれば、優秀なコン猿の手下コン猿として紛れ込み、実績をあげてく
ことはできるだろうけど。
親族経営の会社はダメだな
自己主張ばかりで毎日イライラしてくる
自己主張ばかりで毎日イライラしてくる
>コン猿さんには引き上げてあげられない。
引き下げだろ？
引き下げだろ？
>>894
キミは知能が足りないのかね？
キミは知能が足りないのかね？
そう思いたいなら、そう思えば？ｗ
>894
君にその言葉はまだ早い。
君にその言葉はまだ早い。
そう思いたいなら、そう思えば？ｗ
バカでないバグを仕込んでおきました。
>898
もちろん。当たり前のことをわざわざと。
もちろん。当たり前のことをわざわざと。
後輩 「設計書どこにありますか？」
俺 「設計書？んなもん俺の頭ん中だよ」
俺 「設計書？んなもん俺の頭ん中だよ」
自分（ソフト受託） 「仕様書を提示ください。」
お客様（メーカー様） 「仕様書は、ありません。質問なら答えます。」
組込み系で、もちろん35歳以上なわけで経験結構長いけど、こういうのは、初めて
ですよ。 甘い世界にいたのかな。
こんなの当たり前ですか？
お客様（メーカー様） 「仕様書は、ありません。質問なら答えます。」
組込み系で、もちろん35歳以上なわけで経験結構長いけど、こういうのは、初めて
ですよ。 甘い世界にいたのかな。
こんなの当たり前ですか？
仕様書は
客と一緒に
作るもの
それにつけても
金の欲しさよ
客と一緒に
作るもの
それにつけても
金の欲しさよ
>>889
技術で食って生きたいというのにコンサルになろうという発想がワカラン。
コンサルなんて、今の技術で何が出来るか知っていればいいのであって、
技術そのものを理解する必要なんてまるでないでしょ？技術屋とは対極
の職種だよ。
技術で食って生きたいというのにコンサルになろうという発想がワカラン。
コンサルなんて、今の技術で何が出来るか知っていればいいのであって、
技術そのものを理解する必要なんてまるでないでしょ？技術屋とは対極
の職種だよ。
そうだ、そうだ。
コンサルは上の口で、技術者は下の口で仕事をするもんだ。
ですよね、鬼軍曹！
コンサルは上の口で、技術者は下の口で仕事をするもんだ。
ですよね、鬼軍曹！
つまり男技術者はケツの穴出せって事ですね
わかります
わかります
仕様書なんてできてたら、もうつくれとるっつーの。
仕様書なんてあっても間違いだらけだっつーの。
今会社がこれからの時代はコンサルだとか
言ってコンサル業中心にするそうです
コンサルッテソンナニイイモノニカ？
言ってコンサル業中心にするそうです
コンサルッテソンナニイイモノニカ？
虚業から超・虚業への脱皮です
912 ：仕様書無しさん：2008/11/20(木) 03:59:39
>>883
バカはおまえだヒキコモリニート
原因分かりませんじゃ顧客が納得しねーし完璧な報告書つくらねーと再発しないよう努力してますてアピールできねーんだよ
ケアレスミスでしたエヘヘて笑ってもこっちはシステム止まってるんですよ金返せってすげー剣幕で怒鳴り込んでくんだぞ
そんときおまえが地に頭付けてあやまってくれるんならもんくはいわねー
おめーの上司が君は知能が足りないのかねでも相当感情殺してることにきづけぼけー
本当は顧客の前におまえらとテスターを並べてバットで脳が飛び出るまでなぐってやりてーんだよクズが！！！！！
バカはおまえだヒキコモリニート
原因分かりませんじゃ顧客が納得しねーし完璧な報告書つくらねーと再発しないよう努力してますてアピールできねーんだよ
ケアレスミスでしたエヘヘて笑ってもこっちはシステム止まってるんですよ金返せってすげー剣幕で怒鳴り込んでくんだぞ
そんときおまえが地に頭付けてあやまってくれるんならもんくはいわねー
おめーの上司が君は知能が足りないのかねでも相当感情殺してることにきづけぼけー
本当は顧客の前におまえらとテスターを並べてバットで脳が飛び出るまでなぐってやりてーんだよクズが！！！！！
>>913
じゃあ自分でやれば？
じゃあ自分でやれば？
文句を言うなら、自分が作ればいいってのは本質なんだよな
俺の方がもっと良い物が作れるって思ってるんじゃないの？
なんでやらないの？
面倒だから？実は出来ないから？
俺の方がもっと良い物が作れるって思ってるんじゃないの？
なんでやらないの？
面倒だから？実は出来ないから？
君も知能が足りないのかね？
何かを受信してるんですね
わかります
わかります
白い布をかぶることで防御出来るはずです。
おっさん殺伐し過ぎw
34歳で格違いの俺が教えてやろう。
俺ぐらい知能が足りないとだな、知能が足りない奴の作業のやり方がパターン分析できるんだな
そうするとだな、イタコモードが発動可能になってだな
不思議と足りない知能がどこでミスを始めたのかトレースできるのだよ
34歳で格違いの俺が教えてやろう。
俺ぐらい知能が足りないとだな、知能が足りない奴の作業のやり方がパターン分析できるんだな
そうするとだな、イタコモードが発動可能になってだな
不思議と足りない知能がどこでミスを始めたのかトレースできるのだよ
サクサクなんでも理解できてそれを当然だと感じてきた人の中には、
理解出来ない人の思考が想像できないタイプも居るね。
理解出来ない人の思考が想像できないタイプも居るね。
>>920
静止衛星軌道上にお前を人形として使っている奴がいるな
静止衛星軌道上にお前を人形として使っている奴がいるな
たまに思考が混濁したり意識飛んだら完成してたり
「死ね死ね死ね死ね」とか聞こえたりするのは衛星受信だったのか～(´⊿`))
「死ね死ね死ね死ね」とか聞こえたりするのは衛星受信だったのか～(´⊿`))
10人とか20人とかで作業してるんだからポカミスぐらい出る。
それを試験で見つけられりゃーいいんだが、試験者にもタコが
いたりして流出させてしまう。
もちろん客から見ればNGだから言い訳が必要になってんだろが。
この状況でプロジェクトリーダに対して「問題がイヤなら
自分一人でやれば？」って言うヤツはバカ。
それを試験で見つけられりゃーいいんだが、試験者にもタコが
いたりして流出させてしまう。
もちろん客から見ればNGだから言い訳が必要になってんだろが。
この状況でプロジェクトリーダに対して「問題がイヤなら
自分一人でやれば？」って言うヤツはバカ。
実装はおろかプロジェクトマネージメントまで「自分一人でやれ」と言う
プロジェクトリーダー（バカ）に対しては「イヤ」と言ってもいいですか？
プロジェクトリーダー（バカ）に対しては「イヤ」と言ってもいいですか？
´Д`)＜それでもﾎﾟｶﾐｽが書類や試験項目のせいだったり、試験が明け方だったりすれば原因であり対策ﾊｱﾙﾉﾀﾞｮ
>>926
それでは自分が痛い目にあうだけだからよくない
逐次報告だけちゃんとしてバカマネから指示を仰いでください
それでしくじったら責任は全部そのプロマネに背負ってもらいましょう
この方に指示されたので炎上しましたとね
それでは自分が痛い目にあうだけだからよくない
逐次報告だけちゃんとしてバカマネから指示を仰いでください
それでしくじったら責任は全部そのプロマネに背負ってもらいましょう
この方に指示されたので炎上しましたとね
age
>928
それは、査定が最悪になる諸刃の剣。
それは、査定が最悪になる諸刃の剣。
>>930
"降格させられる"ことが確実なら
（そんなことはまずないから諸刃というか逆刃か）、
これ以上ない窮地にない追い込まれたら、使う価値はあると思う。
書いてる途中で気が付いた。 俺が間違ってた。
いやでももし！ もし使うちゃんすにめぐま、、、れた人は、、、ああほんとごめん。
"降格させられる"ことが確実なら
（そんなことはまずないから諸刃というか逆刃か）、
これ以上ない窮地にない追い込まれたら、使う価値はあると思う。
書いてる途中で気が付いた。 俺が間違ってた。
いやでももし！ もし使うちゃんすにめぐま、、、れた人は、、、ああほんとごめん。
いよいよ水曜日の納期が迫りましたー。
さらなる品質向上のため、変数・メソッド名の命名規約と
メソッド呼び出しネストのルールを変更したので、
開発担当者は火曜日までに対応して結合テストまで終わらせてくださーい。
さらなる品質向上のため、変数・メソッド名の命名規約と
メソッド呼び出しネストのルールを変更したので、
開発担当者は火曜日までに対応して結合テストまで終わらせてくださーい。
なんかムカつく
作業見積もりを出させない要求を
突きつけてくるのは基本的に無視しても
問題ないよ。
突きつけてくるのは基本的に無視しても
問題ないよ。
こういう場面で折り合いを付ける技術も結構重要な気がするな。
聞いてないよ～?
だから無理だってば。客には無理だと説明しといて～。
だから無理だってば。客には無理だと説明しといて～。
>>932
で、その一円の儲けにもならない作業の費用はどっから捻出
で、その一円の儲けにもならない作業の費用はどっから捻出
>>940
いつもの如く、経営判断だろ。
いつもの如く、経営判断だろ。
アホの最適化作業が契約に乗ってなきゃ追加工数を請求するのが妥当。
これができない奴はあきらかに交渉力がたりない。
これができない奴はあきらかに交渉力がたりない。
オレンジジューステストか
派遣先の会社の別の派遣社員の女性と結婚できた
自社の女はオバサンばっかり
自社の男は独身だらけ
派遣されたことに感謝している
自社の女はオバサンばっかり
自社の男は独身だらけ
派遣されたことに感謝している
>>945
おめでとー
おめでとー
おめでとう！
確かに派遣は結構出会いがあるよね。
俺も派遣になろうかな。。。出会えるかな。。。
確かに派遣は結構出会いがあるよね。
俺も派遣になろうかな。。。出会えるかな。。。
派遣の女の子なら二人とヤりましたが・・・
派遣同士ならいいけどさ、こっちが派遣で相手が正社員だったら、確実に見下されるよね。
>>949
見下されるのもハァハァ
見下されるのもハァハァ
正社員時代に派遣社員で見下すというのはなかったな。
むしろ使えない正社員と親から棄てられた出向社員を見下すことの方が多かった。
むしろ使えない正社員と親から棄てられた出向社員を見下すことの方が多かった。
見下しちゃダメ！
見下すとか、見下さないとか、くだらない。人としてどうかと思う。
仕事くらい立場がどーのこーのとか抜きで仲良くやりたいねー。
チームワークが必要な仕事だしさ。
チームワークが必要な仕事だしさ。
そうなんだよね。もうチームワークがないと仕事が出来ない環境なのに、未だに一人よがりな奴がいるから
もう、どうしようかと。
もう、どうしようかと。
ﾅｶｰﾏ
>957
そういう現場は、パワハラが横行しまくったりするのが常。
そういう現場は、パワハラが横行しまくったりするのが常。
常駐になりたい・・・
自社にいると仕事掛け持ちになって面倒くさい
そこらじゅうに営業しないといけないし
自社にいると仕事掛け持ちになって面倒くさい
そこらじゅうに営業しないといけないし
いや、お偉いさんにアピールしやすくていいじゃないか。
常駐になるとすべて上役次第になるから、出世も面倒だぞ。
外に出されないって事は、出世コースって事だ。それもお偉いさんに目をつけられた上でのな。
その環境を十分に生かして、給料を上げていけるようにしなよ。
常駐になるとすべて上役次第になるから、出世も面倒だぞ。
外に出されないって事は、出世コースって事だ。それもお偉いさんに目をつけられた上でのな。
その環境を十分に生かして、給料を上げていけるようにしなよ。
そうだ、そうだ！
たまには、上司を飲みに誘ってみるんだ。
部下に誘われると、慕われてると思って、大事にしてくれるぞ！
たまには、上司を飲みに誘ってみるんだ。
部下に誘われると、慕われてると思って、大事にしてくれるぞ！
たかりにくる平社員ってうっとうしいよね
>>957
ｵﾏｲがﾃﾞｷﾅｲPGだというのはわかった。
ｵﾏｲがﾃﾞｷﾅｲPGだというのはわかった。
>966
おっと、愚痴はそこまでだ。まあ、異動ねがいだしてみなよ。
案外通るかもしれないし、上司にとってはマイナス評価だから環境も変わるかもよ。
おっと、愚痴はそこまでだ。まあ、異動ねがいだしてみなよ。
案外通るかもしれないし、上司にとってはマイナス評価だから環境も変わるかもよ。
PMが仕様くれません
全部口頭と変な図だけよこしてきます
たすけて
この世から消えたい逃げたい逝きたい
全部口頭と変な図だけよこしてきます
たすけて
この世から消えたい逃げたい逝きたい
変な図って、どんな図？
鉛筆書きのラフスケッチ
UMLとかじゃない
今日もこれから出勤だ
もうダメだ
ビルから逃げたい助けてくれ
UMLとかじゃない
今日もこれから出勤だ
もうダメだ
ビルから逃げたい助けてくれ
971 ：仕様書無しさん：2008/11/30(日) 12:50:15
うちのＰＭは、ＵＭＬ描けないけどね。
UMLは流石に不要だと思う。
973 ：仕様書無しさん：2008/11/30(日) 13:02:59
UMLとか必死で勉強してるあべしのヤツ見てpgr
OOもいらんしな
設計おかしくなるだけだし
設計おかしくなるだけだし
975 ：仕様書無しさん：2008/11/30(日) 13:43:32
自分流でスケッチするならUML使うほうがいいじゃん？
UMLなんて使っても工数かかるだけで無意味だろｗ
使ってる奴は詐欺師だけだぞ
欧米でもUMLは有害って認識が定着してきたしな
使ってる奴は詐欺師だけだぞ
欧米でもUMLは有害って認識が定着してきたしな
＞欧米でもUMLは有害って認識が定着してきたしな
ソースもなくそういわれてもねぇw
ソースもなくそういわれてもねぇw
ドキュメントでも何でも銀の弾丸みたいに勘違いするのが問題なんじゃないの？
文章でプログラム構造をあらわすよりはUML使ったほうが判りやすいでしょ。
その程度のもんを使い場所をわきまえずに用いるから
おかしいことになるんだ
文章でプログラム構造をあらわすよりはUML使ったほうが判りやすいでしょ。
その程度のもんを使い場所をわきまえずに用いるから
おかしいことになるんだ
>>978
UML great harmfulでぐぐれよｗ
UML great harmfulでぐぐれよｗ
それで、どのトラブル（メーカー)を消せばいいんで？
>>980
検索結果はソースじゃないだろ。
それに少数意見ｗ
UML great harmful の検索結果 約 22,500 件中 1 - 100 件目 (0.26 秒)
UML great effective の検索結果 約 512,000 件中 1 - 100 件目 (0.45 秒)
検索結果はソースじゃないだろ。
それに少数意見ｗ
UML great harmful の検索結果 約 22,500 件中 1 - 100 件目 (0.26 秒)
UML great effective の検索結果 約 512,000 件中 1 - 100 件目 (0.45 秒)
自分の望む説を検索に求める香具師がいるな
天動説を言い始めるが出てきそうだorz
天動説を言い始めるが出てきそうだorz
太陽が動く に一致する日本語のページ 約 986,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
地球が動く に一致する日本語のページ 約 1,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
くそっw
地球が動く に一致する日本語のページ 約 1,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
くそっw
「天動説」と「太陽が動く 」は意味が違うわけだがw
そもそも太陽も動いてるし地球も動いてるんだが。
・・・は？
>>987
地動説は太陽系では太陽を中心としているが
銀河系では太陽系は公転(動いて)いる。
つまり>>984の「太陽が動いている」には地動説のHPも含まれている。
よって検索のキーワードとして不適当。
やはり希望する結果を検索に求める椰子だねwww
地動説は太陽系では太陽を中心としているが
銀河系では太陽系は公転(動いて)いる。
つまり>>984の「太陽が動いている」には地動説のHPも含まれている。
よって検索のキーワードとして不適当。
やはり希望する結果を検索に求める椰子だねwww
えせﾖがよく使う手だ。
え、太陽って動いてるの？
自転は知ってるけど…公転はないと思ってた。
自転は知ってるけど…公転はないと思ってた。
おま・・・
位置は相対的なもんだよ
宇宙が膨張しているから銀河系自体も動いているということになるかな
位置は相対的なもんだよ
宇宙が膨張しているから銀河系自体も動いているということになるかな
>>991
Wikipediaくらいみようよ。
太陽系の所に書いてある。
次ｽﾚたてときました。
35歳以上のプログラマー その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
Wikipediaくらいみようよ。
太陽系の所に書いてある。
次ｽﾚたてときました。
35歳以上のプログラマー その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
>>989
あのさあ、銀河系スケールの視点で太陽（系）を語るときに「太陽が動く」
なんて表現するかよw
そんな表現を使うのは「それでも地球は動いている」という言い回しと
あえて対比させる必要があるときぐらいなものだろ。
なんていうかそういうの小学生的な一段階の論理っていうんだよ。
あのさあ、銀河系スケールの視点で太陽（系）を語るときに「太陽が動く」
なんて表現するかよw
そんな表現を使うのは「それでも地球は動いている」という言い回しと
あえて対比させる必要があるときぐらいなものだろ。
なんていうかそういうの小学生的な一段階の論理っていうんだよ。
頭が悪いの？
まぁ動いてないものなんて無いって話だ
>>994
頭悪すぎwwww
頭悪すぎwwww
>>994
はいはい、ファブリーズファブリーズ
はいはい、ファブリーズファブリーズ
どうでもいいんだが30面さげてその幼稚さってどうなの。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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