２ちゃんねるには何故SE板が存在しないのか？

アメリカではSEとPGの区別をつけないとかどうとか
しかしここは日本だ！日本は役割を明確に区別するお堅い国。
システムエンジニア板を作るべきである！

http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

技術やりたいなら下流でPG
ＳＥ＝上流工程は知識と経験とコミュ力勝負だろ

下流の技術と上流の技術は違うけどな
ベンダー製品の知識とか下流じゃ付かないだろ

まあデータは、
本当にプロジェクト管理だけって感じがしたけどな

下流のプログラミングなんて別に技術もなにもないよ

本当に細かく決まっていて、仕様書の通りに作るだけだしな
たとえば、このボタンをこの座標に設置するとか、
ソートはこのアルゴリズムを使うとか全部決まってる

最低、設計からかかわらないとスキルもくそもない

グーグルとかMSのPGは技術あるよ？
日本の大企業にはコミュニケーション能力が大事

NRIは１次でかなりうまってるらしい　３００人以上とか。
東大院で他けっこう内定もらってる俺も２次応募の１次面接で即死した

【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.24【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211463876/

★★★【2009年度ＩＴ業界ランキング表】★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
74 IBM（東京基礎研究所）
72 NTT研究所 [Google]
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
69 [Microsoft] [Oracle]
68 野村総研(NRI) 日本IBM [accenture]
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
67 NTTdata IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [BearingPoint] [Cisco] [SAP]
66 [hp] ｱﾋﾞｰﾑ NEC 富士通 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
65 [Sun] 大和総研 みずほ情報総研 電通国際(ISID)
64 日本総研 日本ﾕﾆｼｽ 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(CTC) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol)
63 住商情報(SCS) NTTｺﾑｳｪｱ

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
Microsoft 富士ｿﾌﾄ 大塚商会
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM accenture(非戦)
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本ﾕﾆｼｽ 日本HP CTC
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NTTｺﾑｳｪｱ 日本総研(JRI) SCS

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle ｷｰｴﾝｽ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ TIS NTTソフト ﾃﾞｰ子上位 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ　NECﾈｯﾂ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

SEなんて宇宙のゴミ

営業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＥ

富士通の営業6000人
SEは3万7000人

ＳＥって誰でもできる底辺の職業だから山ほどいるんだよな
ＰＧはもっと底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@机を蹴飛ばす。
�Aにらみつける。
�B椅子に物をぶつける。
�Cトイレに入って大便してると電気を消される。
�D昼食後の空調温度を30℃に設定する。
�E「セキュリティーカードを貸してください。」とお願いしないとトイレに行けない。
�F何食わぬ顔をして、席を立ったままくしゃみをかける。
�Gエレベータに乗るタイミングでドアを閉める。

これは全て常駐先(独立系)での出来事です。雇用元は一切手を汚しません。（偽装請負だから問題にならない）
まじめに働いても会社に意見を言うとこうなります。
学生の皆さん、決して個人情報を渡してはいけませんよ！

30代男、転職回数1回、JIET総動員による嫌がらせ。

　　　　l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
　　　　|　　　|　u　　　三菱東京UFJ　　　 |
　　　　|　　　|　　　　　ヽ　 　 　 /　　 　 　 |
　　 　 |　 :J |　　 ●　　ヽ----/　　 ●　　|　あぁ、やっぱ就活生は締りがええのう！
...　　　|　　　|　　 　 　 　 ヽ　 /　　　　　　 |
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. 　 　 |　　　|　　　　　　　　　 　 　 　 J 　 |
..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 |　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　 　ﾄ、パンパン
　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ 　　　　ママぁ就活ってこんなに大変なの？
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　　　,,,　　,　￣/,: ハ　　ｱｧｧ-ﾝ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿　　ｱﾝ ｱﾝ
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

SEはFizzBuzzなんて出来なくていいのです。
ようはコミュニケーション能力があればOK

590 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/30(金) 00:03:46
「大卒の給料貰ってる癖にFizzBuzzも
出来ないのかよ!」

SEの職場にｾﾝﾓﾝなんかいねーよｗ
ただでさえ、旧帝とか早慶上ばっかなのにｗ

そもそも本来は理系でも更にセンスがある人間がやるべき仕事なのに
人材足りないからって理由で文系にまでやらせてることがスパイラルを招いてる

俺のバイト先のファミレスに
SEで30過ぎてクビになったって、んでバイトしてるBラン国立工学部のおっさんいたよ

GoogleはSIじゃねーしｗｗｗ
イメージにおんぶして恥ずかしくないの？
ブラックなのは国内SI

683 名前：名無しさん 投稿日：2008/05/31(土) 21:55:17
http://www.kyoei-sys.co.jp/employee/senior04.html
なぜこんな写真なんだろう・・・

基本情報とかの本見て、頭痛くなったらＳＥになるなよ
知識ないのにＳＥとか絶対やめとけ
なんとかなるとかいう甘い考えは捨てろ
死ぬぞ

星島容疑者はお前らより優秀なマです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1212127773/

星島の一件でPGは頭がおかしいということが確定した

「自分の知りたい情報を聞きだせる適切な質問ができるか。」
「相手の口から出た100の情報からどれだけ頭に入れられるか。」
みたいな事を言ってた。まぁあやふやだからちょっと違うかもしれんがな。

特に2個目のは、コミュ力と共に技術力（知識）が無いと理解できない事もあるから、
技術者のコミュニケーションは、技術力の上で成り立つものだとか何とか。

そして、話し手を極めると相手に合わせた情報を適切に伝えられるようになる。
要するに聞き手がアホでも理解できるように説明できるんだな。
これが出来る人は教師になれば良い教師になれるんだと。

まぁ上の言ってることが理解できない場合は、俺かお前らのコミュ力が低いってことだなｗ

だめだろ
ソース5,000行程度の作品を
10回ぐらい繰り返してから皆大抵就職している。
それが自分から進んで作ったものか、
授業がらみで作成したものにかかわらず。

開発は一人じゃできないからね
チームワークが重要なんだし
顧客とも折衝しないといけない

未経験プログラマー募集って？？【3行目】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207924695/

355 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 11:51:22
>コミュニケーションの方が重要
実力がない人がよく言う典型的ないい訳


356 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 12:20:45
人と話さずに黙々とPCに向かってればいいという
間違った偏見をただすために生まれた表現なんじゃね

358 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 12:27:45
>>355
コミュニケーション能力も実力の一つなのだよ
わかったかい？坊や


359 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/05/26(月) 12:47:36
他業種と比べて特別高いコミュニケーション能力を必要とするわけじゃないのに
「PGはコミュニケーション能力が高くないと無理！」
って声が多い理由がわからないんですが･･･

ちなみに俺は前職でサービス業の店長してて、それと比べての話なんだが
是非皆さんのコミュ能力必要体験談をお聞きしたい

全くです･･･。
コツコツソース打ち込んでいけば認めてもらえる業界だと思ったのに、
仕様書作成やら飲み会やら接待やら
｢言葉｣そのものを重要視させられる出来事が多すぎる･･･。
精神的に滅入ってきたよ･･･。

派遣のコールセンター勤めの
友達も50万は軽くもらってるって言ってたよ
女だけど、給料使い切れず余るんでマンション買ったってさ

美少女アニメが趣味だと、公然と言えるようになった社会。

女性と関係を持った事が無いのに、悶々ともせず、美少女アニメに走る。
異常なことなのに、本人もそれに気付かない。
童貞であることは隠したいらしく、子供じみた「昔いた彼女」の作り話をする。

普通の社会人に見えて、急に早口にまくし立てたり、目つきが豹変することがある。

人と人の付き合いができない。
都合の悪い事からはすぐに逃避する。

あぁ まさかまさか、重要な仕事を依頼しようとしている相手がこのような異常性癖の持ち主だったとは・・・
お、星島容疑者相手に信じられん！！

ついていけないってどういう意味？
ＳＥってそんなに難しい職業なのかと
情報を右から左にわたす決めごとつくってるだけだろ
何をどう間違ったらついていけなくなるのか

その思えば簡単な話を何も分かっていない営業やすりあわせる能力のない
PMによって複雑難儀な仕事にされてしまい、その尻を拭うことで精神的、
体力的にすり減らす仕事それがSE。

>>1
情報システム板へ池

とりあえず
コード書いてない奴、
管理しかしてないような奴はそっちに隔離してくれ

情報学板が出来て仕切り直しした事だし、もういい加減情シス板は移転してくれないかな。
「会社・職業」か「裏社会」に。

>34
これだけ認知されてるのに、IT業界が会社・職業にないのはおかしいよね。
マ板と情シス板を統合してそっちに移してほしい。

PG板も無いよなw

PGはPG経験者以外就職してくるんじゃねえよ
未経験の屑は道路工事やってろよ。
新卒以外いらねーんだよ

新卒で入ってきたのが全員続けばそういう考えでもいいんだろうが･･･
最近の若いもんはすぐに辞めないか？辞めたら結局中途雇わんと駄目だろ？

SE以外の理系技術職の募集は見たことありますか？
大抵募集は理系学部に限られています
ところがSEはどうでしょう
募集が全学部、文理不問です
受験、大学の勉強、全て無駄です、理系のアドバンテージありません
文系と同じ扱い、待遇で悔しくはないのですか？
あなたが情報系なら仕方ありません
しかし、情報系以外の学部であるのなら恥を知りなさい
SEにしかなれない自分の人生を
新卒の就職は人生で一度だけです、次はありません
この失敗は次に生かせません、残念ですね、本当に残念に思います

最近の学生は知識はあるが、自分で考えて結果を出す部分が弱い。
仕事も恋愛もそうだが、将棋とかオセロと同じなんだけどね。
自分の持ち駒と相手の持ち駒を考えて、自分が成功するために
どの一手を指すかってところ。

860 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/01(日) 09:32:15
>>859
最近の学生はってよく言うけどそんなの昔の学生も言えたことかよ
と言われるとぐうの音も出ないわけで


861 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/01(日) 09:37:58
>>860
残念だが、今の学生は１０年前の学生とは明らかに違う。
例えば、分らないところがあれば、自分で考えようともせずにすぐ質問する。
「自分はこう思うんですが、それでいいですか？」という聞き方をする
人間が非常にすくない。
ゆとり教育の弊害だと思う。

ゆとりってーか、うちの新人もそうだけど
最近の若い奴は
「できません」
「わかりません」
とかいう奴がおおすぎる。

体育会系的精神論じゃなくて、
お金をもらって働きにきてるんだから、
「わからない」->「調べる」
「できない」->「できるようになる」
って当たり前じゃないんかねぇ?

u

俺の現場だと若いやつの方が優秀だな
難しいことやってるわけじゃないからネットに情報が転がってるからね

ｵｯｻﾝはわからんことがあると本買ってくるだの、
サポートに問い合わせるだの、それこそ逃避するだのと面倒だが
若手は勝手に調べて勝手に勉強してくれる

ただしネットに接続できない環境だと
みるみる弱体化するｗ

>>42
とてもとても使い古された講釈をありがとう。
俺もまあその通りだとは思うが、ただ他の業界とちょっと違うのは
「わからないなりになんとか頑張ろうとされるほうが迷惑」
ってことがありえるんだよな。
プロジェクト放り込まれてるときとか。
そういうときはさっさと教えて正しくやらせちまった方が早い。

隣の部署でやってたプロジェクトで、
誰もやったこと無いプロダクトの設定をひとりで任された新人が
右往左往しながら情報集めて試行錯誤して頑張ってたのに
PLにしれっと「新人が遅れの原因です」とか言われてたのは可哀想だった…

そういう試行錯誤が勉強になるんだから
試行錯誤の時間も工数に含めるべき

>>45
若者にありがちのケースは、
「検索力」はあるので、道が分かってればどっからでも
やり方引っ張ってこれるけど、道が分かんないんだよな。

もちろん、試行錯誤は大切だけど、往々にして未経験者は
とんでもない方向に行ってしまいがちだから、ほどよくヒントを
与えてやるのがいいんではないかと。

まあ、時間的＆精神的に、コーチしてあげられるだけの余裕があればの
話だけど…

コミュニケーションの必要性ねぇ・・・。
上流もそうだけど、

アジャイルでググれ。
XPとかねぇ。

少数人数の開発でも、人と話す能力はあった方がいい。

でもやっぱ、日本の開発はSE、PG・・・。

分けるねぇ。
うーん。
良くないよなぁ。

2chの管理人的にはプログラマー板で十分なんじゃない？

2chの管理人的にはマを軽んじるSEには滅びてほしいんじゃない？

普通に考えて、ITの職種はデベロッパーとマネージャで括ればいいよな

技術持ってる学生ほど、この業界に入るかどうか悩んでるように見える
今の学生のこと云々言う前に、
ちゃんと技術持ってる学生がこっちの業界来たがるようにしなくちゃ
ダメなんじゃないかね

高校生の時に、ｼﾞｵｼ**ｰｽﾞをクラックする方法見つけたような俺だけど
プログラムは趣味でいいや

情報システム板があるじゃん

あそこ就活＋グチ＋チクリ板になってる。

46 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/09/22(土) 00:24:02
40代部長で500万円て少なすぎ
同じ条件で文系なら適当な事務仕事で900万くらいもらえる

休日でも仕事の夢見るし落ち着く時間がない。
2000万くらいもらわないとやってらんねー


48 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 09:25:08
>>46
適当な事務仕事やる部長なんてほとんどないよ。
総務部長の仕事みて「自分にもできる」と思うか？
あれができるならプロマネもできるだろう。

>>42
物事には限度があるんだ
十分な休憩と給料を与えてから物言えよ

ゴミだな
マジでゴミなんだな

あ

>>52
今は少しマシになっては来てるけど
昔のYahooはセキュリティ、ゴミカスだったからな
大手企業のポータルサイトときいてなける

何言ってんのお前
とことん世間知らずの馬鹿だな

大手企業にあるまじき過去のYahooのログインシステムの脆弱性すら知らないとか

さすが、ゴミだな

ゴミは何も知らないんだな

ずっと土方みたいなゴミみたいな仕事だけをしていればいいのに

土方にすらなれなかった屑ニートって何なんだろうね

ゴミだし



うるさいゴミ



天使#test_s

「天使の煽り」の提供でお送りしました

ＳＥ板なんておもしろくねえよｗ

ここの板見てみろよ
何だかんだでマは頭いいから技術に限らずいろんな話題で満載ｗ
単なるＳＥにこんな真似はできんて。