スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ33

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前スレ
スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203857009/

うおっ！
>>1　乙！

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

>>1
乙

やっと立ったね。おつ。

今年３０歳になるんですけど
いままで親の介護をしつつフリーターやりながら
基本情報とＳＪＣ−Ｐを取得し簡単なiアプリなら作れるようになったのですが
親戚が親の面倒を見てくれるとのことでやっと自由に就職活動できるようになったのですが
今からでもプログラマーとかになれますでしょうか？

名刺さえ作ればプログラマと名乗ってよろしいかと

>>7
それは無理だということでしょうかｗ
それともとりあえず勉強し続けることができれば
なんとかなるっていうことですか？

プライドさえ捨てて頑張れば、十分なれるかと思いますよ

３０過ぎたら魔を引退しようと思っている俺からすると

>>6

まぁ、マなんて誰でもなれる。好きにしろ。
そしてデス魔を味わえ

>>6
一応本当の事を書いて差し上げると、

今の年齢が30で
>基本情報とＳＪＣ−Ｐを取得し簡単なiアプリなら作れるようになった
ようやくこのレベルだとすると、仕事ないかも？

ところで、iアプリって携帯のゲームでも作る気？
簡単な、と付くところから想像するに、貴方に携帯のゲームのソースは読めないと思うよ。

>>11は絶対仕事が出来ないだろ？

>>11
とりあえず今はバイトで物流の仕事をしてるので
携帯に登録した商品リストから
携帯のバーコードリーダーから読み込んだデータと照合して
お客様注文品かどうかをチェックできるアプリをつくってみました

>>13
自力でやったのか。。ｽｺﾞｲﾅ

>>14
そんなに難しくないですよ？
バーコードリーダーの起動からデータの取得はすでに専用のメソッドがありますから
それ起動して取り込んだバーコードの数字の下４桁の合計をハッシュ値にして配列に格納して
検索商品も同じようにバーコードリーダーのメソッドで取り込んで先に入力した配列のハッシュ関数と照合して
同じのがあったらＪＡＮコードの頭から照合して一致したらそれを表示するってだけですし

>>15
>>14じゃないが専門外の人間からすりゃなんかすげーって思うものよｗ
プログラマーにはなれるだろうが、今まで実務経験がないだけ苦労は付きまとうと思う。

>>16
そうですか・・・
でも苦労は覚悟の上ですのでがんばります

30歳で23ぐらいの子に「すみません…ここ分からないので教えてください。」
って聞くの、精神的に辛いなw

>>18
俺はそういうのはぜんぜん気にしないんですけどね。
むしろ聞かれたほうが嫌かな・・って思いますけど

>>6
まぁ、好きにしろ。
零細企業なら就職は出来ると思けど、
いい年こいたおっさん（３０以上)がやる仕事じゃない。

>7
就職したいのか
プログラマと名乗りたいのか
はっきりしてない質問だという揶揄かと

趣味プログラマフリーウェア作家とか色々ある
前者でも起業してPGと名乗る手もあるし

それはさておき
お主は実務経験はないがプログラミングは言語次第で可なんだろ？
一応ニートではなくフリーターだった正当な理由もあるんだろ？
ついでに最低条件である基本情報取得してるんだろ？
あと報酬に拘りがなく長時間労働もOKとか条件を下げさえすれば問題なく就職できる
適当に経験なし募集漁ればいいじゃん　御託並べる前にとっとと面接逝けよ
雇うか否かこのスレの人間に聞いても意味ねえと思わんか？

ま下手なとこにあたれば扱き使われてオシマイだろうから気を付けろ

つーかプログラマになりたいスレは別にあるんですけど

X-japan　のファンだけど
ゴミのポイ捨てはするけれど
間違ってもライブの後にゴミ拾いはしない。

馬鹿のX-japanファンが拾うからw

オレはインテリだから馬鹿な事はしないよw

来月からPGとして働くことになったからちょい質問
スーツネクタイシャツ何種類ずつぐらい持ってる？
俺今までバイトやってきたから金なかったし1セットしかないんだが
毎日洗ってれば特に問題ないかね？

身だしなみあまり気にしなそうなPGの意見が聞きたかったからここで聞いた
ちなみに21歳男

>>23
ごくまっとうな話、別におしゃれにする必要はないけど、
私服ＯＫな会社じゃない限り、Yシャツは３枚くらい要るぞ。
毎日洗ってればって、梅雨時とか疲れてコインランドリー行く気力無いときとか、
本当に一枚しかないと、結構つらいモノがあるぞ？

スーツも夏用と冬用くらい別にあった方が良いし、
欲を言えばそれぞれ２〜３セットはあった方が良いだろう。
ただ、スーツはとりあえず最初の給料で買い足すつもりでがんばるのは有りかもな。
ネクタイはｽｰﾂに合わせて、一着につき数本ある方が良い。
流石に毎日同じｽｰﾂでシャツでネクタイは、俺だって引くぞ。ｗ

悪いことは言わないから
最低限としてスーツは2シャツネクタイは3用意しておけ
1セットだけじゃいざって時に途方に暮れることになるし
あと棒茄子が出る頃にはネクタイぐらい買い足せ

とりあえずマジで糞安いのでいいから
確かにこの業界はあまり気にしない人が多いけども
連日同じシャツネクタイとかは流石にかなりの人が引くと思われ

やはり考えが甘かったか
ネクタイシャツは何とかなるがスーツはどうにもならんｗ
しかももうすぐ夏用が必要になるのか
という事は夏用だけで２つスーツ買わなきゃいけないわけだ
まぁ冬用スーツ一着でがんばるしか俺には選択肢がないんだが
とりあえずネクタイとシャツ買ってくらあｗ

スーツってぼったくりすぎだと思う。

バラバラ殺人の犯人は
TISという三菱東京UFJ銀行の孫会社の
金融システム系の会社で
時給8000円らしいぞ

なんで「カストマイズ」って言うの？
言うだけならまだしも、なんで客先向けの資料に「カストマイズ」って書くの？
まわりがみんな「カスタマイズ」って言ってる中で、何故頑なに「カストマイズ」なの？

なんで「きんしょうにち」って呼ぶの？
テレビも新聞もみんなも「きむじょんいる」って呼ぶのに、
何故わざわざ「きんしょうにち」なの？

馬鹿なの？死ぬの？いつ死ぬの？

スーツはダイエー ジャスコが安い

>>28
詳しく全部晒して頂戴

バラバラ殺人の犯人は
TISという三菱東京UFJ銀行の孫会社の
金融システム系の会社で
時給8000円らしいぞ

___________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

犯罪者所属会社：
　TIS（株）

犯罪者名：
　星島貴徳 　容疑者（３３）

TISのスレで聞いたけどガセみたい。

どちらも2chじゃ、どっちが嘘付いてるのか解らんな。ｗ

>>33
TISの自己弁護じゃねーのｗ？
世間体を気にしてるだけじゃない？


あと、殺人犯と同じ現場だった、って神はいない？

ウチの会社って、正式な工数見積をする前に、必ず「概算出せ」って言われるのね。
ある程度は提案っぽい・要望っぽい材料は揃ってるんだけど、
「っぽい」だけでロクにヒアリングもしてないから、より細かい部分が全く見えずに本当にやりにくい。

見積るためにヒアリングしていいか、というと
「まだ提案段階だから、入れ替えを前提にした現状・要望ヒアリングはご法度」
あくまで、それまで通ってた中でなんとなく仕入れた情報と、
現状から推察して良い提案を考えて、その内容を実装する工数概算を出せ、と。

だから、毎回多めに見積って、
「あくまで現時点の概算だから、正式にはこれ以上いくかもしれんですよ」
と断っておくんだけど、「これじゃお客さん納得しないよ」っつって長い打ち合わせ、
半ば強制的にいろんな部分削られる。必要なとこもごっそりと。

んで、営業がその概算から見積書を作ってもっていき、客におｋもらったとする。
なんかいつの間にか、概算が正式な工数見積として扱われてて、納期もそれ仕様。
ヒアリング後に改めてきっちり見積りしてスケジュール引いて提出しても、
たとえ機能にどんな追加があったとしても、完全に無視される。
「もうこの納期で約束してるんだから。よろしくね」

だからって、それを理由に、社命である「概算出せ」は無視することはできない。
会社として、こういう仕事の順番ってありなのかな
俺が何か間違ったことしているんだろうか

>>36
それは愚痴スレの方が良いんじゃね？

ま、それはさておき・・・ずいぶんいい加減な営業だな。アナタの立場は？
SE？それとも管理職？少なくとも開発側の人なんだよね？

スケジュールの決定権はおろか交渉権すらないというのは・・・営業が開発を
商品としか見ていないんだろうなぁ。

と、なんの解決にもならないレスでスマソ。

>>37
いや、>>36みたいなのが普通だから。

>>36
似たようなことは、どこでも行われているんだね。

>ヒアリング後に改めてきっちり見積りしてスケジュール引いて提出しても、
>たとえ機能にどんな追加があったとしても、完全に無視される。
>「もうこの納期で約束してるんだから。よろしくね」

納期固定なら一部の仕様を削るしかないんじゃないの？
技術的には可能でも、納期に間に合わない仕様は削るべきかと。
プライドが許さないかも知れないけど、そこはわが身を守るため、
爪を隠して無能の振りをしたほうがいいと思う。

そもそも、ヒアリング後に「きっちり見積もり」をできると思ってるのが幻想。

だな。
そもそも、営業が開発を理解出来ない会社は、ろくな事ないぜ。

>>36
概算出せ、は、まぁ解らんでもなくて、
その段階でヒアリングしたらダメってのも、まぁあり得る話ではあるんだけど、
結局、開発着手した後でこれじゃ無理ってなった場合、
期限を延ばしてでも、出来上がる成果物をより良くするか、
それとも期限もお金もこのままで、それで機能を削った代物をつかむかは、
本来、顧客と密にやりとりして信頼してもらってる上で、
協議して決めるべき事でしょ。
それが簡単に上から突っぱねられるって時点で、まともな会社とは言えないね。

>>36-41
レスまりがとう
自分の中の思いと同じレスが返ってきて安心した
愚痴ってのも多分にあるんだけど、意見を聞いてみたいってのもあって
雑談スレでもあるみたいだから、いいかなと

・俺は平の開発兵のつもり
　でも営業から見ればSE兼任かも。客先で提案システムの簡易デモみたいな
　こともさせられてる
　新案件の工数見積やデモの準備とかで、ますます本分たる開発工数が削られて
・見積書に記載済みの仕様は削らせてもらえない
　たいてい増員の話になってくるんだけど、「人月計算は正義」な雰囲気・・・
　もっとひどいと思うのは、増員できなかったときのフォローが一切無いこと
・きっちり≠プラマイゼロ。概算か見積か、程度問題だと思うの

ちなみに社内パワーバランスは社長90、営業部7、開発部3

>>41
客との協議ってのを期待したうえでの、概算→見積なんだよね
社長旗下営業部の連中も、口ではそう言ってるんだけど、いつも口ばっかり
「交渉してみたけどやっぱりダメだった。後はよろしく」
じゃあ俺に交渉させてくれ、と言っても聞き入れてもらえない
さすがに減給やクビは怖いんで、勝手に交渉とかもできない

ware の　CS3　ってシリアルを入力しても起動出来ない
けど諦めろって事？
お金がないので詳しい人お願いします。

名前欄にfusianasan

バイトすればぁ？

ですから


ware の　CS3　ってシリアルを入力しても起動出来ない
けど諦めろって事？
お金がないので詳しい人お願いします。

の質問にどなたか回答願います。

だから

カネがないならカネ稼げ
それが正解だ

アホなことしてあとではらわされて
挙げ句前科が付くよりよっぽどお前のためだ

>>47

勿体無いじゃないですか。
ただで手に入る物に金を出すなんて。

シリアルの入れ方間違ってるんだろ

こういうアホは通報しとけばいいのかな

>>49
keygen

>>50
そもそも使えてねーみたいだから、通報しても意味ねーと思う。

ただで手に入る物とただで手に入らない物の区別が付かないバカがいると聞いてやってきました

板違いの質問に相手してやるとか皆優しいな

>>53
お前の自演だろ。

んなわけねーだろ

>>51
解除"しようと"しただけで怒られるのとは・・・また違うか

ボーナスについて。
前期の本業プロジェクトは成功でした。
しかし他所のプロジェクトが炎上して、何度かヘルプに行きました。
そしたら夏のボーナスは、炎上プロジェクトに参加したため
大幅にカットを宣告されました。
同じ本業プロジェクトに参加してて、炎上プロジェクトのヘルプに
行かなかった香具師は満額支給されるそうです。
これってありですか？

はじめまして。
新卒未経験でJava研修を経て、
ただいま社内案件でPHP勉強してる者です。
本社勤務がよくて、社内案件に携わらせてもらっておりますが、
同期はすでに大手に常駐してたり。
まあ私の実力がないからなんですが（というか仕事という仕事をまだやっておりません）

で、まあ質問なのですが…
本社勤務をのぞんでいたくせに、本社の雰囲気がとてもいやです。
事務のOLにいじめられたり。ちょっと精神的に参ってきてます。
先輩オタPGにも、PHPプログラム作成を課題として出され、
ちゃちゃっと出すと、
不機嫌そうに、プログラムと全然関係ないところをつっこんできて怒ってくる。

先輩だから仕方ないだろうけど、
私は、弱いといわれようが、
こんなことまで言われたり、存在否定されてまでひとといるのがいやです。
会社って組織が向いてないのだと思います。

お金は１５万くらい稼げればよいので、いずれ家でフリーランスとして働きたいのですが、
それなりに経験をしてからでないと厳しいですよね？コネもいるし。

>>58
女？

はい 女です

俺のとこに永久就職しないか？

フリーになったらそんな物ではすまないと思うが。
基本、対人のサービス業だから。

正直、１度外に出ると、社内に戻ろうと思わない。
あ、でも一人暮らしが寂しくて、２年で実家にもどったな・・・。

>>57
ヘルプだとは思われてないんじゃ？
直談判するしかないと思われ。

>>57
人より劣ってるの気づかない？

>>58
つか、お前のレベルが低いからに決まってんだろ。
甘ったれてんじゃねーよ。
ブス女。

※かわいい女には誰だって親切にするもの。（少なくとも異性には）
されないということは、お前がブスだから。それ以上でもそれ以外でもない。

んなこたーない
この業界なめんな

あほ、俺のポリシーとしてブス女には一切教えない（シカト）が

美人（可愛い系）の女には丁寧に教えてあげる。


世の中そんなものだよ。あと、美人（可愛い系）の奴は別に仕事ができなくても


良いが（糞コードでバグだらけでもOK)、ブスには徹底的に仕事を求める。

ブス女に笑顔はいらない。

それはお前の経験が浅いからだ
この業界そんなに甘くない

↑
ダマレブス。おめーより俺の方がスキルは確実に高い。

スキルがどーのとか言ってる時点で、君たちが使えないこと、
よーく、わかるよ。

てか、君たちみたいなレベルの人でも給料払ってくれる会社に
感謝しないとね。

ブス、俺んとこ来いや

基本的に35歳以下で、デブじゃなく、性格が普通の女となら結婚できます。
私は27歳の童貞です。

あれ俺が居る
童貞じゃないけど

>>71
レベル低ｗ

永久就職とか言ってたけど変な流れになったからﾏｼﾞﾚｽ。
新卒未経験でこの時期に業務に携わってるやつってほとんどいないと思われ。
常駐先で課題とかやってるんじゃない？新人なんてどいつも均等に使えないものだよ。

で、その質問云々で書かれてるけど何か我慢を知らない今時の若いやつって感じがする。
弱いといわれようがとか言ってるけどそんなレベル以前の問題じゃない？
会社って組織に向いてないってより社会人として仕事に向いてないと思うよ。
どんなこと言われたかなんて書いてないから知らないけど。

あと>>66みたいなやつって相当稀にしかいないと思うから気にしなくてもいいと思うよ。
仕事できないタイプの人間っぽいし。

って2年目の俺が生意気言ってみる。

>>76
２年目のクズの分際で偉そうな事言うな。

と５年目の俺が言ってみる。

>>77
生意気なのは間違いないが、本人もそういってるし、
>>76 の言ってることはそれほど間違ってないので、
端から見ると、>>77 の方がバカに見えるのは否めない。

と10年越えの俺が言ってみる。

でも、2年目で「新人はどいつも均等に使えない」とか
生意気すぎｗｗｗｗ自重しろｗｗ >>76

>>78
１０年越えのおっさんか。
自分で言うのもなんだけど５年目位が一番使えると思う。
３０過ぎたらスキルは落ちる一方だしｗ

>>76
とりあえずお前は２年目の分際で偉そうな事言うなｗ
俺から見るとお前も十分に使えないぞ。

別に>>76って生意気でもなんでもなくね？
新人は使えないのは事実だし、
>>76が使えるなんて一言も書いてないよな？

>>77はいいとして>>79を見ると(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>自分で言うのもなんだけど５年目位が一番使えると思う。
その5年をどう過ごしてきたかが重要じゃね？
5年目でもまったく使えないやつだっているわ。俺のすぐ隣の席になｗｗｗｗ

変な流れにしてすみませんでした
会社で事務のかたに 若いってだけで調子のんなよとか
かわいくねーし と聞こえるように言われたり
ヲタの先輩には業務中はやさしく指導していただいてますが
日報メールなどで知らない知識をひけらかされ
答えられなかったり知りませんでした、と素直に返すと
チクチク言われる感じです
直接的にはいわれません

前者の同性のかたからのいやがらせがつらいです
ただプログラム自体はたのしいし
私服でおしゃれもできますし
pgはいやではありません
むしろ望んでなりましたし…

>>77
>>80の人が言ってるけど俺は自分で使えるなんて一言も言ってないよ。
30過ぎてもスキル落ちる一方なんてことはないんじゃない？

>>78
自重しますわｗｗｗｗ

>>81
辞めればいいんじゃない？
マ募集してる会社なんて他に吐いて腐るほどあるでしょ。

>>81
おや？デブスではなくかわいいのか？
それならうちに来るべき。ちやほやするぜ！

>81
会社はひとつだけじゃない
それだけは忘れるな

糞なところならやめちまえばいいんだよ
地方で良ければうちに来(ry

>>83
失せろ屑

>>85
俺のちんぽしゃぶれや

アゴが痛くて柔らかい物しか食えない。

痛くなってから食べたもの

昨日晩
食パン4枚＋ハチミツ（←ハチミツ食べ過ぎて気分が悪くなった）
バナナ1本

朝
雑炊1杯
味噌汁1杯

昼
カップラーメン1個（←かみ切れないので丸呑み）
牛乳1杯

晩
ドーナツ4個
小さいクリームパン2個
バナナ1本
牛乳1杯
野菜ジュース2杯

>>87
それがどうした。

一般的にはFlashの多用されているサイトでは
PHP or CGI 等との組み合わせが多い気がしますが、
ASP.net(VB.net or C#)　＋ Flash　の連携サイトは実用に耐えられますか？
という方組み合わせてシステムと連動させることは可能なのでしょうか？

Flashは初心者なので（業務では一切使わない）、独学で勉強して
ASP.netの一部にデザインとして載せてみたいと思っています。

最後にもう一つ質問なのですが、ASP.netでDBにSql Serverを使用している場合
Flash画面で入力された値（データ）をSql Serverに登録させる為には
Flash画面上で入力された値（Action Script）をC#（変数）に引渡し、
DBに対する実際の更新処理はC#側で書くしかないのでしょうか？
（つまり、Action Scriptを使ってSql Server等に更新処理を行う事が可能かどうか）

なんだ？
とんでもない素人が来たな。

>ASP.net(VB.net or C#)　＋ Flash　の連携サイトは実用に耐えられますか？

しらねーけど、flashならHTMLから初期化ﾊﾟﾗﾒｰﾀ渡して、あとは勝手に中でなんかやるんだろ？
実用に耐えられないってのはなぜ？
flashで出来る範囲なら、問題なんか起こりえないんじゃないの？

>Action Scriptを使ってSql Server等に更新処理を行う事が可能かどうか）

しらねーけど、DBのｺﾈｸｼｮﾝ張れるか張れないかじゃね？
ActionScriptにそういう機能があれば出来るんじゃね？
ｺﾈｸｼｮﾝ張れれば、SQLだって投げられるだろ？

>>89
＞ASP.net(VB.net or C#)　＋ Flash　の連携サイトは実用に耐えられますか？

いくらでもあるだろ
たとえば最近のネトゲの公式サイトって大抵がコレじゃね？
規模にもよるがきっちりチューニングしてやれば問題なし

＞実際の更新処理はC#側で書くしかないのでしょうか？

他にどうするつもりだったん？
まさかできるかどうかはさておきFLASHから直接DBに接続とか言わないよね？
（DB鯖のセキュリティのことを考えればまずやらない）

あととりあえずプログラム板で聞いてくれ

>>91
知らないなら答えないで下さい。

>>92
参考になりました。
因みにFlash画面で入力された値を.NET(C# or VB.net)に引き渡すにはどうすれば良いのでしょうか？
または、参考になるサイトがあれば教えて頂けると助かります。

>>88
明日は客先で打ち合わせの予定だから病院に行けない。

↑
知るかぼけぇー。
２ｃｈはお前の日記帳じゃねーんだよ！！
糞

>>95
すまんかった。

>>93
いやですｗ
適当な事いうのが楽しいのでｗ

>>93
もう一度言う
これ以上はプログラ「ム」板で聞いてくれ

質問です。

１．Windows XP(Pro)でASP.netを公開することは出来るでしょか？
　また、聞いた話によると５セッションしか接続が出来ない（外部から自宅サーバに対し）とか、
　聞いた事があるのですがそれは技術的には５セッション以上も余裕で外部に対して公開する事も出来るけれども
　ライセンス的な問題で５セッションとしているのでしょうか？

２．Windows XP(Pro）で自宅サーバを作成した場合、Linuxの様にバーチャルホストを行う
　事は出来るでしょうか？
　※この場合は、どうしてもApache＋phpになっちゃいそうですけど。

３．これまでLinuxで鯖を立たりして来たのですががやはり設定とかメンテナンス性を考えると、Windowsで立てた
　方が楽な気がします。（Windows鯖を立てた事もあります。）
　Linux鯖だと全てが無料で出来る、という点が当初はメリットと考えられて来たかと思いますが、
　今日ではWindowsでも十分無料で色々なサーバが立てられる様に思います。　
　ベテランの方にお尋ねしたいのですがその辺りについていかが思われますか？

>99
板違い

ttp://pc11.2ch.net/mysv/

2chの三の倍数のときだけとか意味わかんなかったけど
FizzBuzzネタを芸人が流行らせてたのか

営業に「上流からの仕事がしたい」と伝えました。
すると、「仕事ができるようになれば、だんだんと上流の仕事が入ってくるよ。営業は関係ない。君次第だよ。」と
言われました。
私は数社経由して派遣（実際は偽装請負）されており、自分で仕事が選べる立場でもありません。
上流の仕事は技術者がとるもの何ですかね？

同じ現場にずっといるなら本人のがんばり次第でどうとでもなるかも。
スキル面はもちろん、対人関係もだけど。

だけど転々としてるなら、営業が無能でないことを祈るだけでは。
ちなみに本当に上流からの仕事をしたいなら、たぶんその会社にいてはダメだと思う。

派遣で上流の仕事ができないわけじゃない
でも実際やってみるとつまらないと思うよ
どうせおいしいところもってかれるだけだし
上流の仕事が出来る自信があるならさっさとそんな糞会社辞めるといいよ
今以上に酷い会社に落ち着くというオチが待ってるだろうけどね

上流っていうのはUMLで仕様書作るって意味？

UMLに限らずじゃね？
でも派遣で上流とか、結局地味で面倒な部分ばかり押しつけられて、
本当におもしろいコア部分は回ってこないよ

中小ソフトハウス　→　ピンハネ屋　→　大手元請け

こういう感じの多重派遣・偽装請負が多いと思います。
これって３社とも違法会社なのですか？

某社では上流工程は、本社採用の大卒以上限定だったなぁ・・・

ソースにコメントを一切入れないのがポリシーの俺ってどー思う？

自分が１から作るときはコメントを入れない方が見やすいんだよね。

好きにすれば？
一緒に仕事はしたくないが

プログラマは３５歳定年って言われてますが
40、50歳の人はどうなるのでしょうか？

40歳以上の人でもSEで頑張っている人はいるとか
よく言われてますけど　

大体の人は40歳以上になったら
体力的にキツくて辞めるか、どこかに転職しているように思えます。
年齢的に転職は無理そうだし、やっぱり辞める人が多いのでしょうか？

大雑把に言うと、
・それなり以上なら昇進
・それなり以下ならクビ

要は、30後半〜で最前線からは離脱することが多いという意味。
SE的な仕事は続けていることが多い。

当然、「PG」とか「SE」の肩書きに拘る偏屈も居るし、
最前線で消火活動にいそしむ50代も居る。
要は本人の性格と能力次第。

単価50ちょいで働いてる年齢50くらいの人いるぞ

オススメのWeb Proxyサイトを教えて下さい。

串くらい自分で立てろよ・・・

自分で立てたら足がつくだろバカｗｗｗｗ

トンネル通せよ

今度の案件の工程にMUTってのがあるんだが、これって何ですか？
うちのチーム誰も知りませんｗ

ぐぐったらこのページぐらいしか見つけられないんですが‥
ttp://www.jyhtchina.com/japanese/introduce/introduce.htm

なんちゃらテスト？

>>118
検索キー：探傷

Module Under Test かな？
ていうか相手側に聞け。ここで答えを得て違ってたらどうする？

>>119
>>120
ありがとです

>>120
おれも相手側に聞きたかったんだけど、
「客に無知をさらけだすんじゃねぇ」
と上司から有難いNGを頂戴しました。

こっそり客に聞いてみようかな‥

その上司に教えてもらえ。
詳しく、な。

>>115
馬鹿発見

は？

○○が欲しい　→　自分で作れ

この板では当たり前

彼女が欲しい

自分で作れ

休暇が欲しい

仕事やめろ

プログラム組んでて困ったことがあったときのことなんだけど。

困ったことの概要をまとめて対処案も添えて報告するのが当たり前だと思ってたんだが、
違うのか？　チームで仕事してる場合で、他の人のところにも絡みそうなら、発案の段階で
その人たちにも意見を聞いて了解を取っておくって普通じゃないのかな？

困りました〜、何とかしてください〜、っての恥ずかしくないのかなぁ。。。
それ以前に、そんなことしたら余計酷い目に遭わされることも珍しくないのだけど、不安はないのかな。
１年生とからならまだしも、高齢な私よりさらに上のはずなんだが。
そいつがそれをやると結局すべて私が被ることになってるようだし。。。

すまん。愚痴だ。

愚痴スレ逝け

営業に大阪では、Javaや.NETエンジニアがあまっており、仕事がない状態だと言われました。
だから東京に行ってほしいそうです。
そんなに大阪で仕事がないのでしょか？
東京集中だというのは知ってますけど・・・。

ヒント：営業の能力

大阪と東京という枠で見たらだめだよ

首都と地方って目で見ないと。

【警告】
エッチ過ぎるので絶対にアクセスしないで下さい。ＰＣが大変な事になるそうです。
くれぐれもリンクをクリックしないで下さい。
マジで危険だそうです。


http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date64867.png

404

多重派遣・偽装請負から脱却して、まともな案件につきたいです。
どうすればよいでしょうか？

転職すればぁー？

ASP.netのLabelコントロールについて質問して下さい。
（VS2005）

現在画面に配置したラベルコントロールに文字列を出力するプログラムを作成したのですが、
文字をラベルコントロールに表示すると中央揃えになってしまいます。
これを左揃えにするにはどうすればよいでしょうか？

初心者ですのでベテランのプログラマさんお教え願います。
※ム板では詳しい人がお留守ので様ですので、いた違いかとは思いますが質問させてください。

幸い、この業界は転職しやすいしね。
転職理由を聞かれて「よりよい待遇の会社に転職することになりました。」と言えば、
言い返してこないだろ。

>139
プログラム板へお帰りください
いやならぐぐってください

WebProgだろ

>>141
わかんない癖して。

まさか煽って答えが出てくるとでもお思いで？
死んだら？

>>144
じゃ、教えてみろ

失せろクズ
日本語も読めないやつがここで答え聞いても理解できねえだろ

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質問させていただいてよろしいでしょうか？
自称フリーのシステムインテグレーターだと自称する人間がいるのですが、

1．人を雇わず、完全に一人でやっていると主張。
（ググったところ、相当な規模の企業が多いようですが、個人でできるものなのですか？）

2．年収は一本を超える、周囲はそんな人間が多いと主張。
（そんなに景気のいい仕事なのですか？）

3．経費もほとんどかからない、収入がほとんどそのまま所得になると主張。
（そんな旨い職種ってあるんでしょうか？）


といったわけで、限りなくウソ臭いと感じているのですが、どうなのでしょう。
業界の方、どうかご教授ください。

1本=100万ドルってこと？
あり得ない、SI屋で。

フリーのシステムインテグレーターというのが面白い。

>>149
いえ、一千万円超ということらしいです。

>>150
人を雇わず、完全に一人でやっていると主張しています。

いろいろ調べてみても、とても個人でできる規模の仕事には見えなかったのですが、やはりそういうものですか？

えーと、月80万ちょっとで年収1000万を超えるわけで、フリーなら腐るほどイマスヨ

フリーの SE ならそれくらいの人はいると思うけど。
雇うのではなくて、外注に出してるとか。w

>>150
前の会社、SES という名の人売りしかしてなかったくせに SI 事業部とか言ってたが。w

SIerで1000万っていくのか？
周りにいないけど・・・
大手ってそんなもん？

システムインテグレーターの意味を知らない病人だろ。
放っておけ。次。

ここの住人はどうやって知識、技術を学んだの？
独学？

主に在学中に独学
あとは仕事で必要な知識をそのたびに積み重ね

>>157
ありがと

できればもう一個。
何から初めた？

↑始めた？ね。

c

N88-BASIC

ちょっと風俗に遊びに行って来てそこで嬢から聞いた話。
信じれない奴が９９％だとは思う。

その嬢は、PCを使って月３００万とか普通に稼いでるんだってよ。
（この時点で嘘臭いと思うかもしれない。）３０万じゃないよ。
一桁上。

嬢にお願いしまくってその方法をなんとか教えて貰った。マジで感動した。
普通に生活していれば絶対に気付かない（知りえない）方画期的な方法。

色々とノウハウがあるみたいだけど、その嬢を連続で指名してついに心を開いてくれて有益な情報を得た。
（怪しい情報商材とは格が違うよ。）
取りあえずこれ以上はまねされると嫌だからもういえない。

何万使って聞いたのか知らんけど
聞かんでもわかったわ

ファミリーベーシック。w

DOSのVer.3あたりのバッチファイルから

小学生のときにMSX-BASICで遊んだのが最初
あの頃はコード見るだけでわくわくしたね

あの感覚を何とかして取り戻そうとしてるんだけどなかなか

ＳＥとコンサルってどう違うのでしょうか？

そういうのはぐぐったらよろしいのでは

>>158です

質問に答えて頂いた方々、ありがとうございました。

BASICはよかったな。go to とかナツカシス

おい、ちょっと質問させてくれ。

今０７１ｃｈの「シンボルズ」を見てるんだけど

みうらじゅん　って杖を付いてるよね？

あいつは足が悪いの？

今大学3年で21歳

あと一年で就職です


JAVA一本を深く理解するか、色んな言語を幅広くやるかどっちがいいですかね？

Javaメインでスクリプトを補助でやるのがよい。
二つ押さえておくといろいろ楽。
最初からあれこれ手を出しても効率悪い。

後は本腰を入れるかどうかはともかく
年一本くらい毛色の違った言語をかじっておけばいいんじゃね。
Cや関数型言語なんかがおもしろいよ。

C言語とJAVAを今年中にやりたいのですが、どっちがゲーム作るのに向いてますか？

とりあえずJava

最初に触る言語なら、一つの言語を深くまでやった方が良いような。
二つ目以降は、だいたい思い通りに組めるようになったら次へ、でも良いかも。

マルチポストだからスルーでいいよ

数ヶ月に１度あるかどうかの贅沢でピザを注文した！
あったかくて動物性たんぱく質の豊富な食いもんだ！

正直、ニートって奴が激しくうらやましくてしょうがない・・・

仕事辞めればぁ？

辞めて生活できるほどの金もってねーもん

朝のトーストにチーズをのせる、メタボでないならオススメ

食パンにマヨネーズ塗ってトースターで焼くとけっこう旨い。
俺はさらに味付け海苔も乗せるのが好きだ。

デュアルシステムとデュプレックスシステムについて質問です。

デュアルはデュプレックスに比べて高価であると参考書で読んだのですが、
両方とも２つCPUを使っているのにデュアルが高価であるのはなぜだろうと思いぐぐって見た所、
デュアルは常に2つ稼動しており、デュプレックスは稼動は１つだけである為、
運用・保守に関わるコストが高くなるって事じゃないかという意見がありました。

しかしデュプレックスは切替え装置なども必要な分あまり変わらないように思うのです。
本当に値段の違いがあるのはその点だけなのでしょうか？

デュアルのCPUは照合する機能が備わった高級な物を用いなければならない、
とかがもしあればすごく納得いくんですが…。

デュプレックスは待機してるほうを別の業務に使えるとか

デュアルは資源２台分必要
デュプレックスは資源が共有できる




　　　　　　　　　　かな(おいw)

(おいw)(笑)

(おいw)(笑)(爆笑)

来月の1日から3ヶ月かかる仕事があり、お金貰えるのが納品後とすると
8月、9月は売上なしと言うことでしょうか？

それと、こういった売上管理をやったら駄目になるのですか？

都内近郊で３０歳で基本情報処理とSJC-Pもってて
PGになろうとしてるんですけど
面接で実際になにかつくってもっていこうとiアプリを作ってるのですが
実際に面接で見せる場合って作る過程のなんちゃって外部設計書とか見せたほうがいいのか
携帯で動いてるアプリをみせていいのかわかりません。

どちらがいいのでしょうか

ちなみに製作物はいままでやってきた仕事の物流のハンディ商品管理システムです

>189
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/

doxygenってソースに埋め込んでも
そのプログラムを商用に使えるでしょうか？

>>189
お前前に２ｃｈで質問してただろ。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ

>>192
バレバレってか、別に隠してもいないような。ｗ

>>189
設計書って…
それ、ちゃんと他人が読んで理解出来るレベルになってるの？
俺流で俺には理解できます、だとマイナス評価にしかならんよ。
コードだったら、ちゃんとキレイに書いておけば、
読む人が読めば評価になるけど、
大抵、面接の席に技術者は居ない罠。ｗ
ぶっちゃけると、持って行くのは勝手だが、見せる場面は無いかも。ｗ

外部の製品(VB6)を納めた。
後日、それをソースから全て買い取った。仕様書は無し。
再販するつもりで大々的にPR。
前担当が辞めて、担当が俺になった。
ソースコード見て絶望した。
さんざんっぱら「ちょっとした修正でも膨大な時間とコストが！」と訴えた。
反応はぬるぽ。
バージョンアップ作業開始。泣きそう。
作業中、バグをいくつか発見して潰す。(納品後の製品なのに・・・)
「時間かかり過ぎだ」と言われる。
マが他業種に転職した事例を探し始める。　←今ここ

汎用機のシステムをVB6で入れ替えるオーダーとれた。
VBをあまり分かってない人が仕様担当。
出来上がった仕様を見て絶望した。
さんざんっぱら「VB6でコレは無茶です！コスト見合いません！」と訴えた。
反応はぬるぽ。
システムの「入れ替え」ではなく「焼き直し＋α」だった。
デスマーチ。終わってみればン千万単位で赤字。
仕様担当が辞めて、全担当が俺になった。
デスマーチが生んだ品質管理もしてないソースコードなんてもう触りたくない。
しかし再販するつもりで大々的にPR。
「ちょっとした修正でも膨大な時間とコストが！」と訴えた。
反応は再びぬるぽ。
オーダーがまたとれた。営業は「売るだけ」と思っててウキウキ。
なんか愚痴りたくなってJane開いた。　←今ここ

愚痴スレ逝け

会員制サイト
(1)ログイン画面でログイン
(2)各CGIでサービス提供
(3)ログアウト画面でログアウト
セッションはcookieで管理
5分間アクセスがなければ強制タイムアウト

こーんなWebサイト作ろうと思うんだけど、
各CGIにアクセスする度に「最終アクセス時刻」を保持する必要があるよね？
これってMySQLとかSQLiteとかに毎度毎度食わせると
負荷がすんごそうにみえるのは年寄りだから？

今はMySQLとSQLiteどっちにしようか迷い中。
Apache+Perl+MySQLしか経験無いから
Apache+PHP+SQLiteもいいなぁと思っている

経営に関することを決定するには役員にならないと
ダメなんだな。

役員になるためには株を持ってないと。

だからスタートアップの企業に入らないとだめっていうのは
そういうわけなんだ。わかる？

わかった。

で？

今の現場９ヶ月目なんだけど無茶苦茶ヌルイ・・・ｗ

遅刻してもＯＫ。　納期もあって無い様な物・・・ｗ

何か仕事するのがダルクなって来ました。

この現場に長期滞在すべきか、もしくは他の火消しプロジェクトに
入るべきか、どちらが良いでしょうか？

※このプロジェクトをもし抜けたらもう二度とこんなヌルイプロジェクトに遭遇出来ないかもしれません。。。

カネ次第じゃね

>>200
余裕あるところに居るうちに、
仕事してるフリして勉強しておくべき。
勉強時間は確保するために、仕事は速攻終わらせて、やってるように見せかける。
長めに見積もっておいて、その通りのタイミングで提出。
あとは、ばれないようにな。

>>201
今の現場は５８万程度。
まぁ、一人暮らしだからこれでも苦労しない。

>>202
やっぱりそうですよね。
何かこの現場に入ってから客に工数を通常の３倍掛かるかのごとく説明するのがうまくなった気がしますｗ
サボる為に工数をいつも大目に取ってますので

今の現場では客には大変な不利してますけど、内心楽勝って思いながら仕事（してる不利）をしてます。
普通にやれば２週間で出来るものを１．５ヶ月なんて見積もりだして通っちゃいました。

私はSAPの技術者なので、Web系SEよりは単価が高いのですが、
給与が20万ちょっとしかありません。
月単価85万で売られているのに、月20万ちょっとは納得いかないのです。
AS400のおっさんなんて月単価60万なのに、僕の給与より倍近いです。
なぜこんな理不尽なことがおきるのですか？
私の売上がそのおっさんにいくのは納得いきません。

独立すれば？

>>204
おっさん以下だから。

派遣会社を変えればいい。

>>203
新入りとか、空気読めないバカに、指摘されたりしないように気を付けろ
「その工数はあり得ない」とか言われると、信用とかいろいろ失うから
やりすぎないようになｗ
ま、まったりｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>204
そりゃ自社が抜いてるか、上の経由してる会社が抜いてるかだよ
結局は転職汁って話になるかと

退職するときの理由って「ピンハネ会社をはさんで仕事をするのは嫌だから。」と
正直なことを言っても問題ないですかね？

言って、いまの会社にいるが。なにか？w

>>208
つか、今の現場（某社の情報システム部）は２０代が俺しかいないんだよね。
あとは３３〜４２のおっさんばかり。
とりあえずまったりと仕事するよｗ

上流工程の仕事がしたいと入社した会社が、多重や偽装請負でないと
案件をとってこれないゴミ会社でした。
今、28歳なのですが、年収が550万から400万に下がりました。
ピンハネ屋を通してるので当然ですね・・・。
なぜ、採用担当は上流からの案件しかとってこないと嘘をついたのですかね？

そういう風に言えばお前が入社するから。

C#の勉強を始めているんですが質問です。
業務時間の工数見積もりのツールを作ってみようと考えているのですが
アドバイスをください。

ひとつは作業者と業務内容と工数時間を入力して登録してCSVで保存するツール

データ的には 「　作業者,業務内容,時間　」

もひとつはそのCSVを読み込んだデータを使用して計算するツール

具体的には読み込んだデータをリストボックスに反映して選択することで計算させる


　　作業者リストボックス
　　│　　
　　├作業内容─時間
　　├作業内容─時間
　　├作業内容─時間
　　├作業内容─時間

合計作業数　合計時間

こういうのを考えているのですがやはりCSVだときついでしょうか？
将来的には定型業務をプリセット化して作業者を選択したら計算をすぐできるようにしたいと考えています。

採用するまでは社外の人間だから
多少の見栄を張りたくもなるのさ

見栄っていっても、上流工程からの仕事しかとらないのと、
ただの多重偽装請負会社は全然違いますよ。
まぁ、転職すればいいことだけど。
今は暑いから、涼しくなったら転職しよう。

転職の際は作業場所を聞いてみな
「引っ越しを考えているので」とか言って。
偽装請負の客先常駐だとはっきりしたことが言えないから。

>>217
そんなことしないでも、面接時に会社に人がいなかったら
たいてい偽装請負か多重派遣会社だと思われ。
あと、１人売上1000万以下はゴミ会社。

会社で子供の写真を飾っている人がいます。
私も彼女の写真だと言って、初音ミクを飾って仕事をしてました。
次の日から誰も話しかけてくれません。
なぜでしょうか？

おいおい1000マソ/人以上なんてそうそうないぜ？

気持ち悪いから

40すぎるとコーディング嫌になってくるの？
毎日疲れたとかいいながら、Web見たり携帯で
メールしている。もう辞めてくれりゃいいのに

>>222
俺の隣の４１歳のおっさんもそれ。
かなりのデブ

１人50歳超えた派遣がいる。
1日中、スケジュールを作ってるよ。
スケジュールなんて理想だから、毎日変更があって、スケジュールの修正を１日中している。
おそらく彼も、こんな事をしに来たのではないと思うけど。
経歴書を見ると、すごい資格のオンパレードだし。
中小企業診断士やシスアナまで持ってる人を初めてみたよ。

今、かなりレベルの高い派遣先で働いています。
正直、自分が役に立っているのか不安です。
毎日23時まで仕事をしているのですが、残業代を出す立場かどうかわからず、
ここ半年間、定時の18時で出していました。
正直、モチベーションもあがりません。
あまり役に立っていない立場で、派遣先に残業代をつけるのは駄目なことでしょうか？

黙って出せ
見合った成果をあげてないと判断したら切るだけだから

>>226
そうですね、ＰＭにも出すように言われたし、ボランティアじゃないので出します。

すごーく初心者な質問させてください。

現在マンションに備え付けのネット回線を利用してデスクトップＰＣでインターネットをしているのですが、

ハブを購入しルータに接続をすれば、デスクトップＰＣ以外のもう一台のノートＰＣからでも

ネットをする事が出来るのでしょうか？

※ルータ（？）は、 AtermBR500V(UM)

お手数ですが
PC初心者板逝ってきいてください

ttp://pc11.2ch.net/pcqa/

29歳未経験のPGの初任給っていくらぐらいでしょう？

正直な話、職場次第です。
またはお前様の学歴や資格ないしは経験や能力次第とも言えます。
内定先へ問うか、面接時に聞くなりしてください。

>>231
なるほど
都内、高卒、基本情報取得の場合で１２万円切るとか
ありますかねえ・・

高卒でも12万くらいは貰えるんじゃない？

>>233
そうですか。ありがとうございます
これで心置きなく就職できます

手取りの話ならあるんじゃないですかねーとしか言えないな
まずないと思いたいけど
231の人も言ってるように直接聞けと

何を期待してるか知らんけど
約30の未経験なんざ並のところだとそもそも採ってもらえん
ブラックなところだと扱き使われて残業代なしとかよくあるし
要はその会社による

>>235
大体1人暮らしにかかる費用が家賃とか含めて１２万円なんですよ
どんなにこき使われて残業があっても１２万円ぐらいもらえれば
職歴がつめるわけですからありがたいなあと

さすがに１２万円切ったら生活できないですが

ここじゃ誰も最低金額の保証なんか出来るわけない
どこに就職するのかも知らんし

でも、中小零細でもまっとうな企業なら20前後は貰える気はするので、
12でこき使われる理由が職歴だけなら微妙な気はするｗ

俺が２３歳の頃手取りでたった１９．５万程度だったｗｗｗ

で借金（１５０万）の返済も含めると当然生活が成り立たなかったので

土日にコールセンターでアルバイトしてたよｗ

時給１２００円ｗ

まぁ、そんなおいらも今じゃ手取り６０万程度

てｓｔ

（CMガンガン出まくりの）某社の某システム事業部で情報流出が発覚ｗ
それを知ってるのがごく一部ｗ

で知ってる人間がそれが表に出ない様に必死で口止めしあってるｗ

三文字くらいヒントくれ

うちのトップがDI無しO/Rマッパ無しのstruts1.2で
共通部品(笑)作って生産性上げて他社に勝つ！
とか言ってるんですがどうしたらいいでしょうか

具体的なプランを聞き出すとともに転職活動を開始

>>118
「MUT」は、Ｍａｋｅ＆Ｕｎｉｔ　Ｔｅｓｔ
製造＆単体テストということです。

dddoraemon.spaces.live.com

>>241
もしこの情報が表に漏れたら親会社も芋づるで株価大下落になるだろーから言えない。
つかかなりインパクトあるよ

>>245
別に株価大下落になってもいいからヒントくれ

会社を辞める理由は下記ではまずいですかね？

「直で案件のとれる会社で働くことにしました」

「偽装請負という犯罪行為に荷担するのが嫌になりました」

プログラマになりたいのですが、自社以外の所へ常駐することって普通なのでしょうか？
会社の事業内容に人材派遣がある所は危険な会社なんでしょうか？

会社都合で納期が決定されてる、ってのは普通ですか？

見積もった工数では3ヶ月、客としては半年後でも困らない
じゃあこれから3ヵ月後納品だ、と思ってると、いつのまにか
超早で入金もらいたいからと、会社都合で2ヶ月後に納期が設定されている
しかも営業が客と約束してしまっていて、回避不可能

確かに赤字でカツカツの会社だけども、ムリなものはムリ
モチベも上がらないし、品質無視で2ヵ月後を目指すから、
メンテ性なんかゼロ以下

入金は確かに早めにもらえるけど、
もともと2ヶ月なんて無理だからズルズルと伸びて
ひどいメンテ性に振り回されて実質4ヶ月かかってまた赤字

社長に言わせると、プロなんだからモチベの問題ではない、
メンテ性のあるものを作れないのは、残業などではなく
おまえらの段取りが悪いからだ

どんだけ無茶さ加減を説明しても、「赤字だから入金が先」理論を
振りかざすだけで、何も変わらない、変えようとしない
さすがに「今のままじゃ給料も払えない」と言われると、それ以上
突っ込める人はいなくなる

都合5年間、ずーっとこんな感じ
おそらく他に行っても通用するレベルではないPG兼SEの俺は、
まだまだここで我慢するべきでしょうか

嫌ならやめればいい。

>>249
＞プログラマになりたいのですが、自社以外の所へ常駐することって普通なのでしょうか？

請負やってる所なら普通だと思う。中小、零細ならそれがメインの所もあると思う。

＞会社の事業内容に人材派遣がある所は危険な会社なんでしょうか？

請負、自社開発だけで食っていけなくて人を派遣で出すというのもまぁありがち
だと思うよ。

会社としては特定派遣の認可が下りていて、偽装請負じゃなくてきちんと派遣で
契約して人を出しているなら(法律上の)問題はないと思うけど、そういうのって
外からじゃ解らないかも・・・。

>>250
「そんなやっつけ仕事やってるから赤字になるんだよ」と捨て台詞を残して辞める
のが吉。給料も払えない会社に居てやる義理は全く無い。

他で通用しないと思うなら、もう職種自体を変えた方が幸せかもね。でも、仕事
自体嫌いでなければ別会社で心機一転頑張ってみるのも悪くはないかな。

>250
異常だがこの業界ではそこそこある話
つか辞めれば？
そんな給料踏み倒される可能性のあるような糞会社で働く意味あんの？

経営方針を決定するには
取締役になってないとだめ。
商業使用人という立場では
何を言っても聞き流されるだけ。
でも取締役であれば、
経営方針に口出しできるから、
まずは役員になることを目指すべき。

>>252
どうもありがとうございました。

うん、みんなのご意見、幼虫以下と思います。

請負と偽装請負と派遣の違いって何なんでしょう？
PGなら知っておくべき事ですよね。

基本的に、請負は自社側が人事権を持つ。派遣は客先が人事権を持つ。
偽装請負は、契約は請負なのに、客側が入った人間の人事権を持つ。

>>258
それって請負か派遣された本人は分かるものなんですか？
また、わざわざ偽装請負するって事は企業にとって派遣よりメリット（または偽装請負された本人のデメリット）があるからなんですか？

派遣先には、指揮命令権はあっても人事権はないだろ。

自社の営業部の人間に下記を質問するのは失礼ですか？

「仕事をとるのは、間に入っているピンハネ会社ですよね。
あなたは何故、営業と語っているんですか？」

名詞を外で注文すると金が掛かるので自分で作りたいと思います。

何かオススメなコピー（？）機はありますか？
※因みにプラスチック製の名詞を作りたいと考えています。

材質はどうあれ「この名詞は再生紙を使用しています」の一文を忘れるなよ。
相手の好感度が7%ほど上がるから。

プラスティック製なのに、再生紙利用とはこれいかにｗ
書くなら、ペットボトルの方がいいんじゃまいか？ｗ

外で注文した方が安くいいものが仕上がりそうだけど

>>265
いや、手裏剣の様に名刺を投げるから
自分で作りたいのです。かと言って普通の名刺は嫌なのでプラスティック製の名刺が作りたいんです。

アドバイスをお願いすやす

外で注文した方がよく飛ぶものが仕上がりそうだけど

サインペンでいいじゃん

ネット上のパスワードを解析するフリーソフトってありますか？
zipファイルとかのダウンロードしたファイルの解析ソフトは見つかるんですが、ネット上のはなかなか見つからなくて…

お手数ですが
PC初心者板逝ってきいてください

ttp://pc11.2ch.net/pcqa/

プログラマからSEになりたいのですが、どうすればSEになれるのでしょうか？
そもそもプログラマとSEの違いがよくわかりません。

自称でおｋ

>>271

●プログラマ
　多重派遣や偽装請負で売られているゴミ

●システムエンジニア
　一次請けの正社員

ちなみに
●PM
　一部上場会社の一次請け正社員

●神
　エンドユーザ

正直、ＩＴ系が負け組。
勝ち組は下記の４職種
・ＡＶ男優
・風呂屋の番頭
・風俗店の講習係
・産婦人科医

とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。
とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。
とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。
とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。
とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。
とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。
とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。
とんでもねぇ、アタシャ神様だよ。

正直、風俗店の講習係がこの世で一番おいしい仕事だと思うな。
AV男優だと顔が世間にばれるからね。
風呂屋の番頭なんて、老婆ばかりだろうし、最近は番頭が外にあるケースも多いし。
産婦人科医なんて興味すらないし。

あ、でも俺には関係ないや。
渋谷を歩けば、女子高生の方から逆ナンしてくるから。

↑
可愛そう

何で、月300時間働いている僕と、毎日20時で帰る同期より給与が低いのかを考えました。（実力的には相違はありません。）
私は派遣先に残業代を申請していないからです。
頭の中に「派遣ふぜいが、残業代をつけるって気が狂ってるのか？立場わきまえろよ。」と思われるんじゃないかと
不安があります。
でも、毎日8時〜24時まで働いて月20万はやる気がおきません。
性格的な問題もあると思うのですが、僕はどうすればよいのでしょうか？

残業代つけろよ。
意味わからん。

>>278　またおまえか

>>278
死ぬまで働けばいいじゃん。

>278
辞めれば？

>278
会社の評価の対象は時間？アウトプット？売り上げ？

自分の中にしっくり来る評価基準に基づいて給与払ってくれる会社を探して転職すれば？

なぎさっちが楽しそうな件について

>>278
20万/月300時間なら
時給666、アルバイトすればいいじゃん？

VC++でWNDCLASSのhIconの指定にLoadIconを使ってきているのですがMSDNライブラリを見るとLoadImageへ移行しろとあるので置き換えたところ
「: error C2440: '=' : 'HANDLE' から 'HICON' に変換できません。'void*' から非 'void' 型への変換には明示的なキャストが必要です。」と出てしまうのですがどうしたらいいのですか？

最近プログラム組み始めるとオナニーしたくなる

きみ顔がえなりに似てるからという理由で
来年採用されることになりました

やっていけるか心配です

>>286
プログラム板でやれ

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　３６歳男性の出会い体験談　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　・飲みから帰ってきた日曜　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　の朝方。ムラムラして眠れ　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　ずにいたのでこのサイトを　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　覗いてみました。人妻が日　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　曜の朝から会えるワケもな　■
■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■　く、見つけたのはキャバ嬢　■
■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■　の『樹理』。お互いに微酔　■
■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■　だったので、即Ｈモード。　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　近所の公園で待ち合わせ、　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　ホテルで昼まで２回戦消化　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　しました。起きると時間は　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　すでに夕方５時…隣にいた　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　はずの樹理はいなかった。　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　一朝限りの即Ｈ…(笑)　　　■
■■□□□■■■■■■■■■■□□□■■　　　　　　　　　　　　　　■
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■　　　 http://ainiikuyo.net/hito/　　 　　　　　≪──────┘■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>286
CPUは286ですね。

本職ではないが趣味と仕事でチョコチョコ使い捨てのソフトを作ってきたのだが
何から何まで独学なんで、
本職から見たらあり得ない事もやってるんだろうな
もしかしたら今までトラブルがなかったのが奇跡なのかもしれない
と微妙に不安になる

独学で勉強してきた方、どんな感じですかね？

他人の書いたプログラムを読むことだね。

えー、ウソ　マジでアクセス規制？
２ｃｈの出来ない職場なんて、小学生までだよねー？　ｷﾓｰｲ

ｽﾞﾙ休みをしてしまった。。。。。。。。。。。。。。

どーしよ。

明日はちゃんと出社するつもりだけど。

ズル休みだろうが理由をでっちあげようがどうでもいいけど
連絡は入れろよ

>>296
とりあえず体調が悪いと言って休んだ。

でも俺がｽﾞﾙ休みをする日が毎週同じ曜日・・・


感づかれてるかな？

今の現場ゆるいからこんなｽﾞﾙ休みの癖がついてしまった。

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ν速民必死だなw

明日、就職希望先のプログラマ適性検査を受けるのですが
どのような用意をすればいいのでしょうか？SPIとはちがうのですか？

会社によって用意してるモノは違うからここで聞いても何の意味もないかと
よく寝て体調を整えて逝けぐらいしか言えないね

大学の研究室で卒論やってるんだけど、なんか俺があまりにも優秀だから、
企業に数ヶ月通って実際に工場で使われるソフトを作らないかと
教授に誘われた。これって良い話なの？　俺にメリットない気がする。

つか自信ないし絶対買いかぶられてる。

悪いけど優秀だからってわけじゃないと思うな

趣味か研究以外でお金にならないプログラムを組んじゃいけません

ソフトを作ることなんて、いくら「優秀」であっても、1人じゃできん。

>>305
１人で出来る人の事を「優秀」という

なるほど、じゃぁ〜、Vista　2008を作っておいて★

なるほど
だからあほやねんか

>>302
大丈夫
工場で使われるソフトなんて大したことやってないから
いいとこ省力化

本気で全自動化しようとしてるんならそもそも学生にやらせるはずがない

>>302
意訳：
うちの研究室には要らないんだよな
とりあえずコネ使って経験は積ませてやるから
きっちり就職してくれよ

プログラマーになりたいです
まずは何から勉強すればいいですか？

まずプログラマになりたいスレで聞くことから始めましょう

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/

作るのは、次々と流れ出てくる特定の部品をカメラで撮影して、
そこから各部位のサイズをミリ単位で求めるソフトらしい。

優秀というのは教授に毎回言われてる。
実際、学部生の中で俺が一番優秀なのは間違いないはず。
俺だけチーム組まず一人で卒論やってるし、
指示された一年かけてやる予定の卒論を二カ月で九割方終わらせたから。

でもそれは大学のレベルがあれなだけで、
プロの現場でも優秀かと言うと全然そんなことはないと思う。

>>312
優秀かどうかはどうでもいいからほっとくとして、

そのソフトはたぶん教授がうまく乗せられたんだろうな。

メリット無いと思うなら断ればいいじゃん

なんでも経験してみるものだ、という考えもある

>>312
よく分からんが
わざわざ、優秀って言う必要ねーだろ？

そういう事書くから
煽られるんだよ

って釣りか？

優秀かどうかは実のところ大した問題じゃない
問題はいかに安くあげるかだ

教授から、「お前優秀だ」より、
「おまえアホか」と言われたほうがまし。

いや、別に自慢したくて優秀とか言ってるんじゃなくて、
教授の「君が優秀だから話を持ってきた」という言葉がお世辞じゃない
根拠として、本当に優秀であることを強調する必要があったんだよ。
（学部内限定だけど。）

そして教授が俺を評価してくれてるなら、
きっと俺のためを思って紹介してくれたんだと思うわけ。
しかし俺のメリットが見えてこないから教授の意図を計りかねてる。

でもみんなの書き込みを読んでると、給料のいらない労働力として
体よく利用しようとされてるだけなのかと思えてきた。

>>319
お前が優秀かどうかはどうでもいいが、
その教授とやらがアフォなのか世間知らずなのは確か。

>>319
だから、優秀であることを強調する必要はないだろ？

言いたいことは、教授がもってきた話しが
信用なら無い
俺のためを思って？
利用されてるだけ？
って事だろ

優秀であることを言う必要はどこにも感じないのだが？
違うか？

俺は必要な情報だと思ったけど、
みんなが必要じゃないというなら、きっと必要じゃないんだろうね。

こっちは世間知らずな学生なんだから、
何が必要で何が不要なのかも自分一人では満足に判断できないんだ。
その点を理解してほしい。

自分のコミュニケーション不全を、人や環境のせいにするのね

工場の為にも断るべき

優秀だと言われて悪い気はしないし他人にアピールしたい気持ちも分かる
十分満足したなら刺身の上にタンポポのせる仕事に早く戻るんだ

あれって菊じゃなかったか？

うへぇ、大学ってハードウェア制御もやるんすか
全然わからん


此処にいる人たちに質問です
高校からプログラムしかやってなくて成績がクラス最下位だった
ギリギリ専門入ってますますプログラム以外やらなくなって
五教科がおそらく中学生レベルのまま止まっててやる気もおきないんですけど
僕は、社会で生きていけるんでしょうか？

技術のほうはC基礎覚えたら、他に何かやることあんのかよって感じで
適当に、人が読まなそうな本買って読んだりしてます
ぁ、一応、他にC#とPerlとアセンブラを卒業までに覚える予定
人ごみが嫌いで学校もあんましいってませｎ･･･東京の空気のマズさは異常

>>327
学校勉強の特性と、仕事における特性は別物。
俺は高校は現国以外は全部赤点だった。

東京の空気と水のマズさと飯の値段の高さは異常。

東京の通勤電車も気持ちワルイ

>>328
別物かぁ
仕事やってみるまでわからないか
毎日同じ時間に起きれる人マジつええ
未経験者ばっかしの学校だけど毎日学校休まず来る人や
ノートをびっしり書く人とか、かてねぇ･･･

田舎モンは東京によってくるなよ
マジ迷惑

　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>311
こんなスレがあるなんて
ありがとう。覗いてみます

>>331
江戸モンスターかな？

東京がごみごみして治安も悪く物価も糞高いのは全部痴呆出身者のせいだって言う自覚はあるのかな。
地方分権を声高に叫ぶなら地元に踏みとどまって活性化に勤めるべきだろう。
東京に出てくれば何とかなると安易に考えて
うまくいかないからと逆切れして東京を悪く言うなんて馬鹿のやる事。

> 何が必要で何が不要なのかも自分一人では満足に判断できない

これを優秀ではないと言う。

>>336
だから優秀じゃないって言ってるじゃん。
単に学内で一番プログラムができるだけ。

プログラムは地獄のような修練を
積んで磨き上げるものだよ

どうも褒め殺しとゆーか
使えないから就職してくれってな臭いが

東京は福岡の銘菓を東京のものだとか言うからすかん。

どこまで東京かよくわかって無いんだよ。
ティッシュペーパーを広げた上に座ると、
どこからティッシュペーパーの外かわからないだろ？

>>340
鶏卵そうめん？

>>340
ひよこ饅頭？

松露饅頭である可能性も否定、、できるか

博多ぶらぶらは、さすがに福岡でしか見ないな。
赤福に似てるが。

>>344
なら、もみじ饅頭でござ〜る

cab32.dll に存在するディレクトリ・トラバーサル問題を回避するためのラッ
パーライブラリ
なるものを、susieプラグイン探しているときに見つけた。
(p)http://mij4x.datacompression.jp/?date=20040720

で、、、
もとの、cab32.dllが、
統合アーカイバ・プロジェクト
(p)http://www.csdinc.co.jp/archiver/lib/cab32.html

2002/07/21からだから、、、
約６年弱
（このラッパーライブラリからだと）
約４年弱も、この、
「cab32.dll に存在するディレクトリ・トラバーサル問題」
放置されてたのか･･･？
だれか、治そう（「直す」がただしいのかな？）
とする勇者は出てこないのかなぁ？


ってか、直してください。　お願いします。m(__)m

>>337
「自分はできる」っていうその段階から早く抜け出したほうが良いよ
プログラムが好き　ってだけで、十分優秀になれるよ
学生のうちは何でもやっときゃいいよ
何か他のもの作ってて忙しいとかならやらないほうが良いな
中途半端なことはやらないほうが良いな

さて、少しStrutsの勉強でもしてみっかー

>>337
君、本当にぐだぐだ五月蠅いね。
自分の人生だろ？
やってみたいならやればいいし、メリットないと思うならやらなきゃいい。

君は自分の感覚も信頼出来ないのか？
じゃあなぜ他人の行動に「君のためを思って」とかいう下らない妄想を当てはめて、
無駄に信頼しようとする？

自分ほど信頼できないものはない。

>>350 >>348
いつまで引っ張る気だ。おまいらこそ
>君、本当にぐだぐだ五月蠅いね。

>>351
なら好きにすればいいよ

>351
だったらプログラム作るのやめたほうがいいよ
永遠にテスト／デバッグが終わらなさそうだし

>>351
一回書いたけど伝わってなかったのかな？
アンカーが無かったのが悪かったのかも。ごめんね。
断れ。

>>351
記憶がって意味?、それなら共感できる、
議事録、ToDoリスト、資料作成に力入れると自分、
というか人間の記憶力が信頼できなくなってくるよね。

作業がって意味なら・・・、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

てｓｔ

USENがようやく規制解除されたみたいだな。

>>351
やれ

>>327
perlできるなら一緒にソフトを作らないか。
メールアドレスかブログかツイッターか
WEB日記かニコニコにうｐした動画か、
なんでもいいから連絡取れる手段を提示してちょうだい。

>>312
それってインターンなんじゃないの？

それで、

「なんで部品の長さを測りたいと
思ったんですか？」

ってその工場の責任者に聞いてみて、
理由を納得したならやってみればいいんじゃない？

部品の長さを測る理由を語らされる方が哀れだな

>>361
思ったんですか？　ってえらく失礼な質問の仕方だな。
おまえ人のいる社会で長く働いたこと無いんじゃね？

退職するときは「一身上の都合」という退職理由で良いのでしょうか？
上司に言うとき、こんな理由で辞めさせてもらえるんですかね？

本当は、今の会社の営業力の無さはハンパじゃなく、多重でしか仕事がとれないのです。
こんな会社でいると不幸になるのは目に見えているので、20代のうちにましな会社に転職したいのが
本当の理由です。
営業力が無さ過ぎなんて言えませんからね・・・。

>364
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1143369440/

>>351
俺の場合、俺と金以外信用出来る物が無い。

ちょっと質問。俺自体が経験５年目なんだけ忙しい時とかいちいちクラスをいくつも分けてると
効率が悪いので１クラスファイルの中にメソッドをガシガシ入れて作りこんでるんですが、
これってどうですか？

綺麗にメソッド分割されてるなら十分許容範囲

>>366
加藤ですね。分かります

人は裏切るけど、自分と金は裏切らないからね。

俺はリーナス以外信じれない

俺はリーナスを信じない

俺も

>>360
な、なんて怪しい誘いだ･･･
乗るしかない

でもperlほとんど使えないですよ
Cみたいな書き方で使い捨てスクリプト書く程度の腕しかないんだぜ
入門書でいったら、半分以下かと。（本すら買ってねぇｗ
正直なにかを作れるかわかんないけど一応
[email protected]

すいません質問なんですが今年２５ですが
いまからプログラマー目指すのは遅いでしょうか？

>>327 は、これからPerl業務で忙しなるでぇーｗｗ

>>375
プログラマになるのに特別な資格や学歴などは必要ありません
全然大丈夫です

いまどき perl　なんて使う？
せめてｐｈｐじゃね？

勉強しなくても実戦で覚えるって名目でプログラマーになれます、
しかし勉強不足なのでノルマをこなすのに時間が掛ってしまい、デスマの日々になります。

勉強して自作ツールを作ったり、実戦をこなしていくと名プログラマーになれます、
しかし大事な戦力なのでノルマをこなすのに駆り出されてしまい、デスマの日々になります。

眠れないので出勤中…

気持ち悪くなってきた〜

仕事のソース見てるときは眠くなるのにな

デスマのグラマ個人の責任って大目に見積もっても30%未満だろ

>375
【統一】プログラマになりたい！なりました！Part14
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/

>>376
変なこというのやめてくれぇｗ
まだメール来ないけどなんか怖くなってきた
プログラマいっぱいいるこの板で
素人捕まえて何する気･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>383
力抜いてまってろよ

>>379
>>381の言うように、ちょっと違うかな、
デスマを残業に置き換えたらしっくりくるかも。

大目に見積もったつもりだけど、あと１週間は時間が掛かりそう。。。。。。。


どーしよ。損害賠償請求とかされちゃうかな？

フリーだから賠償請求される可能性が高いです。

助けてください。

フリーに任せるような仕事、少々納期が遅れたってたいしたことないって。
早急に遅れますって連絡しろ。

>>387
そうします。

>フリーだから賠償請求される可能性が高いです。

これって実際のところどうなん？

今日は、定時上がり日だから何とかこの時間に帰れたけど
どうやら土日に出社しなくちゃならない感じです。。。

システムの概要としては、「計算式」を組み立てるシステム　って感じで色々と面倒なのです。。。
しかも俺の担当部分が終わらないと、他の奴の進捗にも影響があるので、
当然と言えば当然ですが、Ｂｏｏ！Ｂｏｏ１文句を言われてます。

取り敢えず、今日は前任者のバグをでっちあげて２日間の猶予が与えられました。
これって汚いですか？

でっちあげというかなんというか、

仕事量を多めに見積もり、多めに見積もったにも関わらず納期に遅れ、
納期遅れをごまかすためにバグを捏造してさらに納期を延ばしてるってのは
どうなんだろ、今度は遅れないようにしないとね。

>>391
まぁ、実際には開発に着手してから（こちらの）開発工数が大幅に大きくなる
仕様変更がありました。

まぁ、上で損害賠償とか言いましたが実際個人相手に法人が損害賠償をすることはまず無いと思います。

あーあ、終わらねぇ〜。（
でもこれで俺が切られたら後任の奴に俺の苦労を味わって貰えるかな？）

void main(){　　　←これがバグの原因になるとか聞いたことあるけど何でなんだぜ？
こーど
}　

基本的に、実行されたファイルは成功/失敗等、処理結果を示す値を返すべき、
っつー思想があるから、じゃなかったっけ？
呼び出し側がそれを想定してたら、バグの原因になるかも

>>394
サンクス

30overほぼ実務未経験でプログラマで就職しました。
でもこの会社の今どれも設計段階でプログラムできる工程まで降りてきてないのです。
既存の資料とか読んだり言語の勉強したりで時間誤魔化してるけど
プログラムを早くやりたいなぁと。
残業はほぼ皆無なのは有り難いんだけど。

零細はこんなもん？

>>396
ずいぶん貴族な零細だな

Tomcat5でドキュメントルート外にWEB-INF置いて、動かす設定って出来ますか？

お手数ですが
ム板できいてください

http://pc11.2ch.net/tech/

>>399
了解しました。

プログラマーになるために大学に行こうと思うのですが、研究には興味が薄いです。
基本はもちろん、実践的なことを学ぶにはどの大学がお勧めですか。
やっぱり有名どころが無難なのでしょうか。

>>396
設計にも口出せばいいじゃん
ツーマンセルで。

>401
学ぶなら現場でバイト

大学はとりあえず偏差値次第で有名どころ選んどけ

>>396
20代の俺が言うのもなんだが
それってすでに書面で注文もらってる？
先方の予算取りの都合で発注が遅れることもある
やることがないならプロトタイプみたいなものでも作ってみては？

俺のところは案件は溜まっているんだが、先方の都合で書面で注文を１つももらっていない状態で
技術的に可能かどうかの検証や検証を兼ねたプロトタイプを作ったりしてる
たまに、１〜２人日で終わる小さい仕事はくるけど（小さいだけに設計も非常に早い）
時期がくれば、一人のプログラマが２つ、３つ、４つの案件を納期にあわせて同時進行することになるよ
納期が近くなれば残業・休日出勤だってある

プログラマってしょぼいですね

そうですね、はい次↓

プログラマに転職したけどこんなに楽な仕事って
ほかにあるのかな

>>405の理由が、>>407、
よって>>405はやりがいを求めてる熱血マンという俺流プロファイリング。

>>407
プログラミング得意？
漏れはまったくだめ。

入門書を15冊読んで
ようやく理解できるレベル。

>>409
ふーん。よくわからんけど作りたいものを思いついたら
ロジックもさくっと思い浮かんで後はコード書くだけだねー。
コンパイルエラーとったらあとはほぼ完璧に動くね。
論理エラーとかまったくないお。

>>409
厚めの入門書を1冊買って、それをじっくり学習する方が効率も
プログラミングのスキル上昇も上がりやすいと思うんだけど、
複数の本に同じことが載ってないと信用できないっていうような事になってない?、

著名な人や、プログラミングが得意な人が回りにいて、そういう人たちが勧めてくれた
入門書を1冊手元において、隅から隅まで舐め尽した方がいいと思う。

VSSて高いな。
とても個人では買うものではないな。
それ自体は特に新しいものを作り出すわけではなく、機能はソースのバージョン管理、
ただそれだけなのに、VC++、VB、Delphi等のようなプログラム開発ツールよりも高い
のはおかしいんじゃないか。

ClearCaseとどっちが安い？

営業がピンハネ会社経由でないと仕事をとることができないので困っています。
実際、仕事をとってるのはピンハネ会社であり、営業は何もしてないと思います。
この営業っているのですか？

あー、終わらない。。。。。。。

どーしよ。

作を業開始して１０日目だけど、どう考えても期間内に終わりそうにない。

早めに自分ではやりきる自身が無いといって切ってもらおうかな。

あとで金の話でもめるのは嫌だし。

というより、普通に見積もって１ヶ月の工数だと遅いという事で2週間ってことで仕事してかなりカツカツなのですが


どうすれば客を納得させる事が出来ますか？

及川なおって今もＡＶに出ているんですか？

>>416
どう考えてもスレチですどうもありがとうございました
ピンクでやれ

>>412
svnとか使えば？

>>414
その営業が居なくなったら、ピンハネ会社からも取れなくなるかもｗ

>>410
すごい。すごいよ。
漏れなんて3行以上のコードは書けないよ。

>>411
ひとつのことを、ちがった言い回しで
説明してもらわないと理解できないんだよね。

だから本は常に7冊確保してる。

結果的に理解できてるなら、コストはかかってるけど妥協範囲では

>>411
俺は逆に技術書は色んな本や情報をザッピングする方が効率がいいと思うが。
論理的に正しく非の打ち所のない文章でも、友人の軽い一言の方がわかりやすいこととかって往々にしてあるでしょ。

新卒ですが、プログラマできると思ったらFのシステムの運用でオペレータさせられてます。
数年経てば開発もできるかもしれないと思ってはいますが、どうモチベーションを保てばいいか。
転職ってどうなんでしょう？

>>423
転職しないと無理だと思う

>>423
>数年経てば開発もできるかもしれないと思って

そう思っていればモチベーションは保てるんじゃないの？

>>423
ぶっちゃけ、Fで運用とかに回されると、たぶんずっとそのまま
趣味でコード書いてりゃ満足出来るなら、それも悪くない生き方だろうけどね

>>424-426
みなさんありがとうございます。
越してきたばかりで今すぐは辛いので、
少しはお金と知識を詰め込んでから探してみようと思います。

んな悠長なこと言ってるともう手遅れ

>>427
富士通の残業だとかいろいろ教えて＞＜
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205005924/l50

とりあえず入社出来たんだから、なんとなく経歴に箔はついたわけだ。
今何歳かしらんけど、2〜3年、金だけ貯めて転職活動したほうが良いよ。

プログラマとして上を目指している人に質問。
会社から
「1年自由にしていいから、プログラマとしてスキルを磨いてくれ」
と言われたら何をしますか？

さぼって寝てるとかは無しの方向で。

>>430
プログラムを書きまくるに尽きるだろ
習うより慣れろじゃねー？

あぁ、まぁ初心者じゃないんだからどうやったら効率よく問題を解けるかに重点を置いたほうがいいと思うんだが
とマジレス

一見良さそうに見えるが、一番ダメな指導及び教育だ。
OJTの1割にも満たないだろう。

>>432は>>430に

>>431
でも、仕事じゃくて「好きに」だと題材尽きない？
プログラム好きなら書くこと自体は苦にならないだろうけど、
ちょっと探せばフリーで目的に合うソフトが見つかるとなると、
わざわざ手を出すべき題材が無くなるような気がする。

>>432
OJTで学べる事をほとんどやりつくしたような人でも、
現場から一時離れるのは意味が無いかな？
そうだとすると「仕事やらせてください」って頼むのが正解になるのかw

自分は職業プログラマじゃないから正解とかはわからないけど、
多くの意見を聞いてみたいです。

現場でＫの発言にイライラしてる。

いまどき、ＩＤＥ（統合開発環境）を使わずに開発するところなんて皆無に等しいのに

「俺は、開発環境を使わずにテキストエディタだけで開発する方が好き。
だってＩＤＥを使うと中身のわかって無い人でも作れるから」

だってさｗそいつはいま３３歳で、　php と　java　しか使えない坊主頭の癖してプライドが高くてむかつく。

そっスか
愚痴は愚痴スレで

しかもそいつ２７歳までニートしてた癖してそんな偉い口をたたくんだよね。

そして、頭の良い奴は、googleに入社する、とか何とか、、、

googleに入社出来ないレベルのお前が偉い口を叩いてんじゃねーよ


お前らの周りにこういう奴がいたらどうする？

>>434
真の技術者なら、仕事と並行して新しい技術を貪欲に吸収している。
一時離れるとは、数日や1週間程度のメーカー研修等だけかな。
それが最も伸びている人のかたち。
1年なんて、笑うぞ。

>>430
よそで働く。給料二重取りウマウマ。

自分がIDEしか使えなかった頃はテキストエディタだけで書いている人を尊敬していたな
IDEのヘルプ機能とGoogleに完全に依存していたからね
それが無ければ自分は何もできないしそれがあれば誰でもできる

> それがあれば誰でもできる

ダウト

出来ないヤツは何を与えられても出来ません
マジで

>>440

つか仮に天才的に頭のいい奴がいたとしても今のこのご時世にＩＤＥを使った場合と使わなかった場合では
生産性に圧倒的な差が出る事は確か。

今まで開発環境がメモ帳だった俺からすると
IDEは超便利ｗ

>>443
ＩＤＥ使わずどこぞのアホみたくメモ帳で一生開発してろ

なんで。

perlでもIDEってあるのかな？
できれば無料で。

>>446
ＩＤＥ使わずどこぞのアホみたくメモ帳で一生開発してろ

なんで。

自身が便利と思うものは環境がゆるせば何でも使うのが正しい。
自己の経験において最もよかったものに「固執」するのは、探究心や向上心が薄れた人。

IDEしか使えないからだよ
だからIDEを「使ったほうがいい理由」が説明できないんだ

>>450
どう考えても統合開発環境使った方が簡単で早いですどうもありがとうございました


つーか、ここ愚痴スレだっけ？

ema糞を含めたテキストエディタは対象となる言語を理解していないから
コード補完を含めたあらゆる支援がお粗末なんだよな。
良好なレスポンスを維持するにはマルチスレッドを駆使してバックグラウンドであれこれやる必要があるのに
スクリプトによるマクロじゃそれも不可能。
まったくテキストエディタを使えないんじゃ話にならないが
もはや頭の固い年寄り以外はIDEを使わない理由がない。

>>446
無料ではないがActivestateのActivePerl Pro StudioとかKomodo IDE
一部分だけ切り出したKomodo editはフリーのようだ。
ttp://www.activestate.com/Products/komodo_ide/komodo_edit.mhtml

会社の営業に案件の希望をだしても、実際に仕事を世話してくれるのは他社の営業です。
なぜなんですかね？

アウトソーシング

>>430
飛び級できる海外の大学院いく

雑談ネタということで、貼ります。

やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
　写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２−１−２）が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf

やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」

マルチポストまでするようなその私怨が生み出された経緯のほうを貼れよ屑が

私は他社に偽装請負として１年契約で派遣されています。
契約途中で会社を辞めるのは駄目なのでしょうか？法律的に問題とかありませんか？

契約の穴埋めはもっと金もらってる偉い人が考えることであって
その責任に見合うだけの対価をもらっていない下っ端はそういうことを気にする必要はない。

>>459
まぁ辞めたときの離職票の扱いとか
ブラック人材リストに登録されるとか
リスク大きすぎるけどねぇ

>>459
それは会社間の問題であって、個人には全く関係のない問題です。
２ヶ月程度前に辞めることを伝えれば問題ないです。
あまり直前だと、調整が難しいから気をつけてくださいね。

会社が調子にのって、多重派遣・偽装請負をしまくっています。
労働基準監督署に通報したらどうなるのでしょうか？
軽く指導して終わりですかね？

あれこれ考えずにまずは通報しろ。
いったいこれ以上失うものがお前に何があるというんだ。

企業が偽装請負をするメリットってなんなんでしょう？

１．正社員にスキルをつけさせようと思っていない(最新の技術はコロコロ変わるので、お抱え技術正社員はいらない)
２．ハケンを切ってしまえば、バグを出しても担当者は言い訳ができる(責任逃れが完全にできるかというとアレだけど)
３．丸投げしてピンハネしたほうが、面倒もないし、ラクで得。結果として安くあがる。

4. 偽装請負以外の仕事を取れない会社でも、仕事をゲットできる。

マ板には質問スレが無いのでここで質問させて貰います

IT企業って燃料・作物高騰でとくには影響は無いのですか？

あるよ！質問スレあるよ！

燃料・作物高騰で影響が無い企業は無いだろう。　影響の大小だけだ

>>468
食料が無くなって（そろそろ米とか無くなって来るんじゃね？）餓死する可能性がある
電気代が高くなるからその分給料から（ｒｙ


俺の妄想だけど

>469
知ってるよ！質問スレがあること、知ってるよ！

電気代？
そんな微々たるものは「とくに響ある」とは言わない

まあ言わないだろうな

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%A8%E3%81%8F%E3%81%AB%E9%9F%BF%E3%81%82%E3%82%8B%22&lr=

燃料の高騰は最終的に、すべてのものの値段が上昇する。
その分、プログラマーの人件費が下がる！
食料が高騰する、給料の中のエンゲル係数が上がり生活水準が落ちる！
真綿で首をしめるように徐々に徐々に…

単価下がっているのは下請けや偽装請負、多重派遣などのカス会社。
自社に営業力がなければ、何社も経由してきた、単価の安いゴミ案件に入るしか無い罠。

北海道安くて使いやすいよ
今25万ぐらいで受けてくれるところ
出てきて美味しい

田舎は仕事無いから東京逝こうと思うんだけど、家賃どのくらい？

まともな物件なら２３区外でも１２万くらいからじゃね。
家賃はケチらないほうがいいよ、毎日生活する場所なわけだから。
家賃ケチるくせにヲタゲー買ってるバカは死ねと思う。

ごくまっとうに雨風しのげて、
そこそこ会社に近くて、部屋でエアコン使えれば、
別にどこだっていいじゃん

彼女が出来た時に同棲も満足にできない小さい部屋じゃ嫌だ

>>430
亀レス

正直、プログラマのスキルって
どれだけ言語を知ってるかじゃない。
頭の中でどれだけ、システムを構築出来るか
それがどんな言語であろうと。
言語なんて、本とかネットで幾らでも調べられるから。

って事で
スキルを磨く一番の方法は、実務をこなす事だ。
それにより、スキル向上

>481
ありえないことを想定するだけ無駄だ
万が一チャンスがあっても部屋散らかってて呼べないオチが待ってる

ありえるケースについてはレアケースでもあらかじめ対策を立てておくべき。

突然警察が踏み込んできてHDDを押収されるとか、いろいろあるだろう。

プログラマーの仕事をしようかと思ってるのですが
プログラムの技術はエクセル(プログラムじゃないですが…)c言語とインターネットやDB関係のプログラムがそれぞれ入門程度しかありません
こんなのでもプログラマーになれますか？

それとどんな仕事をして仕事環境とかどんなかんじですか？

Excelは、使えないのは論外レベルのスキル、使えて当然
別に凝ったことは出来なくても良いけど、誰でも使うだけなら出来る
C…貴方はC使って何が作れるの？
インターネット…ってweb開発で今使える言語は何？
まさかwebをふらついてるだけで「インターネット出来ます」とかいう意味じゃないよね？
DB関係って何が使えるの？
SQLは出来て当然で、どっちかというとプロダクトは何を使ったことがあるかとか、
どの環境でDB接続実装経験ありとかストアド書いたとか、そっちの方が意味があるけど
「入門程度」がどのレベルか解らないんだけど、具体的には何が出来るの？

>どんな仕事
>仕事環境
企業によりけりだよ？

すみません自分は２１でこれから初就職なので詳しくはよくわかりません
インターネットというのはデータベースと関連させた通販サイトのさわり程度です…
知識はほんとどれも入門レベルなのですが、興味はかなりあるのでこれから頑張って習得する意欲はあります
ちなみにCは趣味で入門レベルを独習した程度です…

やはり専門学校にでも行って専門的知識をつけてからじゃないと不可能なのでしょうか…？

>>487
いや、入門って言っても、人によってレベルが違うから。
俺にとっての入門レベルは、その言語である程度自分の思い通りのものが作れるようになって、
それで初めて入門レベルが終了だけど。
なんだかんだ言って、一本何か作った位じゃ、全部の機能は使いこなせてないし。

勘違いするべきじゃないのは、
「興味がある・意欲がある」が、すなわち「出来るようになる」では無いという事。
本当に出来るヤツは、就職前にすでに出来る。

>>488
君の定義する「専門知識」って何？

なんか勘違いしてる気がするけど、
プログラミングなんぞ、突き詰めたら、
変数と関数とループと条件分岐くらいしか構成要素無いんだぜ？

顧客側の業務に関する知識は専門知識だけど、
そんなの客が変われば内容も変わるし。
あとはもう単純に、場数の経験値でしかないんだけど？

この業界では、専門学校って無駄と呼ばれるモンの筆頭だから。
あんなのより、バイトで経験積んだ方がよっぽど評価される。
つか入門レベルだけありゃ十分だろ。
特に新卒狙いなら。

そもそもスキルがないのにこの仕事に就こうと思ったのは
大学の文学部卒業のプログラムの知識がゼロの人がプログラマーとして採用されたというのを聞いたので…

何ができるというほどにまだ成長してませんｏｒｚ
自分のやりたいことがわからず何がしたいか模索していたときにたまたま学校の教養の授業でプログラムに触れて
ハマッたというのがきっかけで、でも時すでにお寿司というか、就職間じかで出会ったのでCの入門レベルを独習するに至った程度ですｏｒｚ

>>490-491
そう言っていただけると少し安心しました

ただこの仕事は残業が多いとか激務だとかあまり良い噂を聞かないのでその辺も少し心配です
自分的にはゲーム製作に関係するプログラマーがベストですがこれはさすがに狙うのは難しいでしょうか？
ほかにもどのような種類のものがあるのか知らないことだらけです
なにせこの業界をあまり知らないのでその辺を詳しくまとめたスレとか紹介してくれると助かります
もちろんここで教えていただけるならその方が大助かりです

文系卒で、入門レベルで、ゲーム制作？
で、ゲームは何を作ったことがあるの？

夢を見てる初心者が居るスレはここですか？

言い忘れました
先ほど言ったものの他に基本情報技術者試験も受けようかと考えて参考書をとりあえず一読しました
どれも入り口であれですがこの分野に具体的に興味を持ち始めたのが最近なもので…

ゲーム製作は無理ならいいです
他の所でスキル伸ばしてからでも遅くは無いと思うので
しかも興味がありますので独習もしますし
ちなみに文系ですが自分は文学部ではありません…まあたいした違いじゃないですね。。

誰か…

> ただこの仕事は残業が多いとか激務だとかあまり良い噂を聞かない

覚悟がないならば、今すぐ違う道を模索するべきです。冗談抜きに。

> 自分的にはゲーム製作に関係するプログラマーがベストですが
> これはさすがに狙うのは難しいでしょうか？

いや、全然。大手に拘らないなら、ですが。大手はまず無理。
ゲームのみと、範囲を狭める故のデメリットは当然ありますが。

で、甘える前に自分で情報収集することも覚えましょう。
自分に必要な情報を自分で探し出せる、
これはプログラマに必要な能力のひとつと言っていいぐらい重要。
もうひとつ言うなら、努力してればフォローしてくれるひとも居るでしょうけど、
あれもこれも教えて☆なんて言うと相手の心情を害するだけです。

> スキル伸ばしてからでも遅くは無い

いいえ、はっきり言いますが、遅いです。そういう業界です。
端的に言えば、未経験の20台後半が欲しい会社なんてどこにもありませんから。

あと、プログラマになりたいスレ参照のこと。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/

なるほど、なんとなくわかってきました。
続きはそのスレですることにしますｍ（_ _）ｍ

本物のプログラマは12歳までにアセンブリ言語に手を出すからなー
だがSEXには手を出さない

漏れの後輩には、入社してから初めてパソコン触りましたって香具師も居て、
そいつも今じゃ立派な戦力だから、やってやれないことはないよ。
でも、同期は10人いて、残ったのそいつともう一人だけ。
なぜかはお察しください。

結局向き不向きは自身で感じる事。やってれば分かる。
逆に有る程度やら無いとわからない。興味があればつき進め。

>>499
12歳までにそういう環境が無い奴はどうなのよ

30からでも根性と向いていれば可能。

行番号BASICで勘弁してやろう

大阪なんですが、オラクルプラチナやＳＡＰコンサルが単価60万で買えます。
今、大阪はバーゲン中ですか？

知らん

ずいぶんと大阪らしくない口調だな

終わらない！！！

助けてぇ〜！！！

ドラエモーーーン　　　でつか？

kill >>508

でよかったかな？

これは、通報だな。

直接通報しました

そんなぁ・・・killコマンド使えないなんて･･･

>>508がおわんない・・・

助けてあげてぇ〜！！！

>>510
殺人予告なので通報したよ。
※通報する、といってしない奴がいると思うからリアルに通報した。

killも使えないこんな世の中じゃ

ぬるポイズン

>>513
もう君は殺人予告をした訳だから明日のYahoo殺人事件欄の乗ると思うよ

＞通報した人
やってておもしろい？

>>518
もう今更冗談なんて通じないと思うよ。
（リアルに通報したからね。）

>>519
誣告罪って知ってる?w
通報してあげようかwwww

>>520
もうお前は殺人予告をした訳だから今日中に自宅に警察が押しかけると思うよ。
今は、通り魔の件もあって警察もピリピリしてるからね。

よかった♥
>>521はあげられるw

>>522 == >>513
もう遅いよ。君は殺人予告をした訳だからｗ
今日警察に逮捕されるよｗ

いまさらびびってももう遅いｗ

祭りだなＷＷＷ

>>523
来なくても>>523叩きの祭だねw

さあ盛りs(ry

厨房の煽り愛だな・・

愛は時に凶器となるもんさ

火サスw

>>516
ガッ

プログラマーなりたいひとってどこの求人みるの？

ハロワ

クリスタル
バッドウィル
ニッケン
フォラム

とか

物価が上がる→財布の紐が硬くなる→売り上げダウン
物価が下がる→商品単価が下がる→利益が下がる

どうすりゃいいんだｗ

どっちにしても企業にしてみりゃ痛い

教えてください
JAVAのSJCPって資格とりたいんだけど、今から１週間みっちり勉強でとれる？
とりあえず入門書は一通り目を通したところ。

>>535
やれば出来る

一夜漬けすれば完璧　　　　一瞬で忘れるけどな

>>536
ありがとうございます、その一言で救われました。
一応日程は来週と決めていたものの、もう諦めてました。
みっちり勉強します。

営業がピンハネ会社経由での仕事しかとりません。
これってどういう理由ですか？
エンドユーザからの直案件が一番よいと思うのですが・・・。

とったって意味ねーじゃん。
実務経験無くちゃ現場で使えないこと間違い無し。

ヵッォ「ヮヵｘ　ヵゎぃぃ　ヮヵｘ」
ヮヵｘ「ィャゃゎぁ」
ヵッォ「…ιょぅゃ　ヮヵｘ」
ヮヵｘ「ぇ?　…ぃゃゃ…」
ヵッォ「ヮヵｘ…　ぇぇヶッゃ…」
ヮヵｘ「ぃゃ…」
ヵッォ「ぉぉ・・・ぉぃιぃ　ヮιｘ　ゃ」
ヮヵｘ「ぃゃぁぁぁ!!」
ヵッォ「ιょぅゃ　ヮヵｘ…　ιょぅゃ…」
ヮヵｘ「ぃゃゃ!!!]
ぉゃιﾞ「ヵッォ!!!!!!!!!!」
ヵッォ「ゎぁぁ!!!!ぉゃιﾞ　!!!　ヵぃιゃ　ゎ?!!」
ぉゃιﾞ「……ヶヶヶヶ　ヵッォ…」
ヵッォ「ぇ?」
ぉゃιﾞ「ぇぇヶッゃ…　ヵゎぃぃ　ヵッォ…」
ヵッォ「ぃ…ぃゃゃゎ　ぉゃιﾞ…」
ぉゃιﾞ「ιょぅゃ　ヵッォ」
ヵッォ「ぃゃぁぁぁ!!」

>>540
なぜかワロタｗｗｗ

>>523
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　警察ﾏﾀﾞｰ?!wwwwww
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>523は通報もできないへたれでFA?wwwww

>>543
そっとしてやれw

クラスの設計とかしたくない
他人が書いたドキュメントをもとにコーディングだけしていたい

これって変かな？

クラス構造考えることを放棄したら、本当にコーダーじゃねーか
そんなのおもしろくもなんともねぇ…

なぜ「したくない」のか、
理由をきかせてもらわないと。

デザインパターンに飽きたからとかじゃね？

戦略戦術にはそれぞれ別の楽しさがあるから気持ちはわからんでもないが
キャリアパスってモンを考えた場合設計にも多少は興味を持っておいた方がいいかもな

世間では３連休かもしれないが、俺は来週の月曜日出勤になってしまったよ！！！

今月いつも帰宅する時間が２３：３０とか、、、、、、、、、


あーあ、契約上は９月末だから抜けようかな。（ばっくれ）

アドバイスを求む！！


※今の現場は、私服出社ＯＫってのが美味しい。

そういうのって本当なの？
労働組合とか無いの？

労組があっても残業がとんでもなく酷くない限りは動かない
この書き込みからすると今月の勤務時間は170〜180時間程度
現時点では残業50〜60時間で今後解消する可能性もある。
労組は組合員全体の待遇向上が目的であって、
特定個人の待遇向上はよほど酷くない限り目的にならない









酷いことになっても動かない労組もある。。

>>551
リアルにそうだよ。
システム部が両手しかいない上場企業

>>552
馬鹿言ってんじゃねーよ。今月は２３０Ｈ位になりそうだよ！！
とりあえず週に１日には仮病で午前休をとてｔるけど

質問

ベトナムとかタイとかインドとかの
プログラマーに送金して仕事させたいんだけど、
どうすればいいの？

>>555
そういう事業をやる会社を探す

もっともI/F で苦労すると思うけどね・・

これを読むとどう考えても日本のほうがDQNだよな。
中国人のほうが開発がよくわかっているよ。
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/offshore/02/01.html

すみませんコントロール名が分からなくて検索のしようがないので教えて頂けないでしょうか？
下図のように領域をマウスで動かせるパーティションのようなもの名前です。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1216374792787.png

スプリットウィンドウとか分割ウィンドウとか、そういうキーワードじゃね？

DelphiだとTSplitterだな。
ただしWin32にこういうコントロールがあるわけじゃなく
ライブラリレベルでただの余白部分をつまめるように
やりくりしてるだけ。

10年前にMFC使って書いたソース引っ張り出したら CSplitterWnd 使ってた。

素人に限って新品の性能のマシンを買う様に思うんだけど俺だけ？


逆に俺らプロは中古ＰＣを秋葉で買って使っている気がする。


ぶっちゃけ素人がOfficeソフト動かす程度なら、古いマシン（３・４年前）でも十分だと思うんだけど。

>>562
ああいうのはファッションだから
俺スタイルが確立してない人は、「モテカワ夏の新色」
みたいなのから入るでしょ

>>563
そんなものかねぇ〜

事務の奴なんて２５万もする（今じゃ性能の良いマシン）を購入したけど、

俺なんて先日秋葉で３万の中古パソコンを買って使ってるよＷ

いまだにWin98でインターネッツをしている素人もいれば
最新のPCでデュアルモニタでコーディングしてるやつもいる
スキル云々とはまったく関係がなくただ可処分所得の多少に依存しているというだけの話

>>562
3・4年前のマシンが古いマシンとか言ってる時点で君も十分新しいPC使ってるね。

>>566
・・・・

確かにｗ

盲点だったｗ

自宅のPCの話だろ？

いぇｓ

てｓｔ

会社を辞めようと上司に相談したのですが、上司が切れました。
私のどこがよくなかったのでしょうか？
かなり前もって辞める旨を伝えており、派遣先の契約が切れるタイミングで辞めるのに・・。

私「9/末で退職させて頂きます。」
上司「なぜだ？何か問題でもあるのか？」
私「一身上の都合で辞めます。」
上司「きちんと理由をいいたまえ。」
私「多重で偽装請負の案件しかとれない会社にいても不幸なだけですから。
　　直で仕事もとれない営業のもとで働くほど私はお人好しではありません。」
上司「営業も直で仕事をとるために必至でがんばっているんだぞ。」
私「なるほど、とりあえず現状を労働基準監督署に通報させて頂きます。」

これって上司が悪いデスよね？
私は一身上の都合で辞めると言ってるのに、理由を聞いてきて・・・。

聞いてくるのが悪いなら、バカ正直に話すほうもどうかと思う
たとえ本当のことでも、面と向かって「自分は悪くない、そっちが全部悪い」
みたいな言い方をされて、気分よく送り出せる人はそうそういないだろ

>>571
どうせ辞めるんだから別に前の会社の人間にどう思われたった関係無い。
ガンガンまくしたてた辞めるんだ！！

>>571
地方だと業者間の名簿なんかで
ランク下がるから同じ地域で同職種はあきらめた方がいいよ

労基から天下ってる人にキックバック渡せば
マスコミが取り上げないケースは正当に調査されないからねぇ
まぁ一度恐ろしい目に合うといいよ

>>571
その上司が具体的にどう切れたのか、
詳しく書いてくれないとおもしろくないじゃないか！

>>574
警察に通報しました。

現在情報系の大学生ですがブラック体質な噂ばかりで最近非常に怖いです
ブラックなのは専門卒とかからの就職だと信じたいのですが大卒院卒でも仕事内容なんかは変わらないんでしょうか？

は？
何わけのわからんこと聞いてんだ？
ブラックなのは企業であって採用される側の学歴じゃねえだろ

ゆとってるんるん♪

偽装請負が嫌だから会社を辞めるってのは、正当な理由なんですかね？

ほんとこの業界ってネガティブな情報ばかりだよな
２ｃｈは基本的に全部ネガティブだけど、この業界は取り分け酷い

だって、プログラマーで２ちゃんねらーって、ネガティブの権化みたいなもんだろ

>>580
「犯罪行為に荷担したくない」から会社を辞めるってのは、正当な理由だと思う。

偽装請負は普通じゃない？
多重で偽装請負は終わってるけど。そこまで惨めで乞食以下の会社もみたことないし。

>>584
東京なら普通に探すだけで数百社すぐみつかるぞｗ
20人から60人程度の弱小派遣屋なら常套手段とか
いってやりまくってるぞ

そうなんだ。
営業がピンハネ会社からキックバックでももらってるんですかね・・。
そうでなければ間を挟む理由はないから。

>>586
弱小の派遣屋は大手の部長や課長クラスが
起業して作ったところが多い
そこが収入源ってことで元の派遣会社に
人を貸すケースなんかが最も多い多重派遣だよ

でかい案件来た時にいきなり200人とかも集められる
のはそういう仕組みだよ

>>587
その場合、間を通していないから派遣契約にすれば違法じゃなく、
何の問題もないけど。
なぜ請負契約にして、職業安定法違反に抵触させるのですか？

俺、中堅SIに行くのに、社員10名くらいの会社を経由してた。
ていうか、案件を探したのは社員10名くらいの会社の営業。
これが1年以上続いている。
何社も勤務表を出すときは惨めきわまりない罠。
氏ねばいいのに、営業力のない営業は。生きてるだけで迷惑だよ。
技術者を派遣法・職業安定法・労働基準法違反に利用させて、何も思わないのかね。

>>589
キミたちは商材です
人間じゃありません機械です。

>>576
警察に対する偽計業務妨害で逮捕されろ

偽装請負と知ってたら雇われてる方も犯罪なの！？

>>592
公共関係だと書類送検の可能性はあるよ。
それ以外はちょっと解らない

偽装請負する会社なんて辞めればいいんじゃないの？
営業力のない会社にいても幸せになれないでしょ。

みんなで声を上げれば世界は変わるかもしれないけど
やっぱりみんな奴隷だから神様の甘い声（努力すれば何とかなるとか）に惹かれて甘受してるの？

おもしろければ、形態がなんだろうとどうでもいいと思ってるから

自分で営業はしないの？

そんな面倒ごとに巻き込まれたくはないから
持ってこられた仕事がおもしろければ全力で関わるし、つまらなければ手を抜くだけだから

営業しながら仕事できないじゃん。
それより、直接案件のとれない人間がなんで営業をするの？

今日も仕事だった俺。

工数を見積もると「短くしろ！」「なぜ、こんなに工数が掛かるか分からない！」

とか何とか言う癖してスケジュールが遅れると「見積もりが甘い！！」

とか文句を垂れられます。　で今日も仕事でした。

こんな感じの案件なのですが次の契約時に延長しない方が良いでしょうか？

※もう1年位います。そして延々と1年間糞スパゲッティーコードのメンテナンスをやる羽目になってしました。

>>600
>工数を見積もると「短くしろ！」「なぜ、こんなに工数が掛かるか分からない！」

ここで折れちゃだめなんじゃね？

>>601
だよね。
俺はいつも、客だろうが上司だろうが
だったらほかに頼め！って切れてる。
結局技術あるやつが強いってことをプログラマーは知るべき

実際、プログラミングは誰でも出来ると言いながら、
いつまでたってもまともな人材が不足している現状を鑑みるに、
技術あるやつはもっと自分に誇りを持っていいと思う

ただし、技術があるか無いかを決めるのは

>>602
即座に切れるのはどうだろう。ｗ
でもまぁ、>>601 が言うように、そこで折れずに交渉や説明することで、
見積もりの正当な理由を理解してもらう努力は必要かもしれんし、
その上で通らないなら、切れるのもありかもしれんね。

>>601
何か馬鹿の先方を納得させる方法があればご指南ください。


>>602
正直今の客にはうんざりしてるから、今月・来月で残業代を毟りとって、
途中でぶち切れて９月末で抜けようと思ってます。
ただ厄介なのは１０月頭にユーザが使うんですよね。。。
でもでもでもでもぉーー！！そんなの関係ねぇー！！そんなの関係ねぇー！！
って感じでばっくれてやろーかな。頭に来る！！つかストレスが溜まっているせいか
いつもチンポが銀銀な俺なのにあまり立たない！！

>>604
最近マジで切れそうなのを我慢してます。
で会社から帰って来たらストレス解消に筋トレを相当してるのでここ２ヶ月位でかなりマッチョになっちゃいましたｗ！！

もっとも
＞見積もりの正当な理由を理解してもらう努力は必要かもしれんし、
というのは一理あると思いますので最大限努力してみます。
でだめなら俺を切って他を雇え！！ごるぁ！！と言って見る事にします。

マジで今月はリアルに４日しか休んでいません！！！！！！！！！！！！！

糞野郎！！

どうして「こんなに工数が掛かるのか理解できない」のかを説明してもらったら？w

技術のあるやつが技術のないやつ（たとえ客でも）に
へーこらする必要はまったくない。
俺は客とは対等な立場だと思ってるから
値切った時点でその客は切る。

>>607
＞どうして「こんなに工数が掛かるのか理解できない」のかを説明してもらったら？w
おおっｗ！そういう切り替えしもありますね！！
参考にさせて頂きます！！

>>608
客がドアホでシステム的な事を殆ど理解していないので説明にかなり苦労してます。
確かに技術があれば仕事は幾らでもあるので、次にどーのこーの言って来たらマジで言い返してやります。

値切るってのは、つまりこちらの提示条件ではその金は出せないという事で、
それなら余所へどうぞ、ってのは、自信があるならやって損はない戦略だな

まったくプログラマは気の弱いやつが多くていやになる。
俺のように強くなれ。

>>611
俺は気は弱いけど喧嘩は強いよ。
マッチョだから。

PGの仕事環境ってどんなの？
デスクワーク？

フィールドワーク

>>612
俺はマッチョになってから気が強くなった。
喧嘩上等！！

座ってばかりなせいか、最近ちょっと腹周りが太くなってきたような気がする・・・

この板のPGの人たちは３５歳過ぎたらどうするつもりなの？

orz

マジで何にもあてがないの？
この職業って過酷すぎない？

質問ばっかりするんじゃないよ

(1)
ずっとプログラマーをやる

(2)
ダーマの神殿に行ってSヨになる

(3)
ホームレス

>>617
>>619
過酷だと感じるのはなぜ？
ちゃんと自分で見積もって、条件を顧客にものませて、
その通りに終わらせていければ、別に何歳になっても続けられるし、
大変になったら順次若い連中を教育しながら、要所要所で使っていけばいい

馬鹿が唱えた説に右往左往してるレベルじゃ、馬の耳に念仏かね？

新卒で某会社のプログラマー（2年目）になったのだが、いまいちやりがいがない・・・
組み込み系のプログラミングをしているんだが、プログラムといってももう完成されたプログラムがあってそれに
ちょこちょことデータをつけていくような単純作業。データを読み出ししやすくさせるように条件文など入れたり
するんだが、ちょっとプログラムしたことある人なら誰でもできるんじゃないかと思ったりする。

どこのプログラマーもこんなもんなのかなぁ・・・データ組みが基本なの？

>>616
エルサイズのはら

>>616
オスカル様ー＞＜

ぶっちゃけこの仕事は終わってる。

プライベートが無い

class HogeHoge {
private static final Object nullpo = null;
}

プログラマって無口なの多いの？
自分は学生で、
プログラムを教わる学校に通っているんですが
全然だれもしゃべらんです。　いきぐるしい。

>>628
集中力が足り〜んw

>>628
友達作ったりおしゃべりしたりするために通ってるわけじゃあるまい

みんな君より自覚してるってことさ
ヌル甘な大学じゃあるまいし、専学ならなおさら必死にならんと

オープン系・プロダクト系・制御系・汎用系

っていうのがそれぞれあるんですけどこれってどういうことなんですか？？

マならググるんだ

>>626
プライベート：形容詞。「自分の」「私的な」

「プライベートがない」って、どういう意味？

常駐勤務ってブラックフラグですか？？
偽装請負とかの類のことですか？

クライアント先への常駐勤務という意味です

米国時間22日、マイクロソフトは「Xbox LIVE Community Games」を北米で今年後半から
開始すると発表した。その他の地域については2009年から逐次開始する予定。

Xbox LIVE Community Gamesは、XNA Game Studioで開発されたXbox360用ソフトを
Xbox Liveを通じ一般利用者へ販売することを可能とするサービス。

Xbox LIVE Community Gamesでの販売は、XNA開発者コミュニティ「XNA Creators Club」の
有料会員（年額9,800円）であれば誰でも行うことが可能となる。

販売価格については200〜800マイクロソフトポイントの間で自由に設定することができ、
手数料として売上の30%が引かれることとなる。

XNA Game Studioは、マイクロソフトが無償で公開しているVisual Studioをベースとした
ゲーム特化型の統合開発環境。.NET Framework及びDirectXをベースとしたライブラリ
「XNA Framework」を使用し、基本的には設定ひとつでXbox360及びWindowsへの両対応が
可能となる。

XNAについては、RPGツクールが次期バージョンでの対応を表明しており、日本での
普及にも期待がかかる。また、教育機関による学習教材としての採用も増加しており、
月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた日本人ゲーム開発者の急激な
減少に歯止めをかける期待も持たれている。

http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html

>>634
べつに、即座にブラックではない
偽装請負のにおいはするものの、
単に顧客側に関連プロジェクトについて詳しい人がいて、
即質問できたり打ち合わせに入れるように、
顧客常駐の形態をとることもある
実際、本当に全部持ち帰って仕事するより、やりやすい部分もあるからな

>>637
そんな会社は客先常駐している中で1%くらいだけどな・・・

自分が就職しようと考えてる会社を調べたら社員の平均年齢が３２歳でした。
これはつまり定年まで働けないということですか？
ここからわかることってありますか？
ちなみにPGです

IT(ソフト)の会社で平均32ならやや高年齢。
普通30。若くて28。

今までいろんな転職情報を見てきた限りだとこんな感じ＠転職活動中

そうでしたか…意外です。。
でもやはり定年までは働けないですよね？

そもそも、今定年してる連中がばりばりの現役だった頃に、
今ほど情報機器が氾濫していたのか？
なんか勘違いしてる連中が多いけど、そもそもIT業界自体が、
まだまだ発展途上で、業界的にもかなり新しいんだぜ？
今、オープン系でまともに技術力がある人間は、30代から40代だろ？

>>633
君、日本人なの？

>>643
日本人だよ。
キミ、>>626？ だとしたら質問に質問で返すのはどういう事かな？
ボクが言っているのは、「プライベートがない」というのは日本語にもなって
いなければ外来語としてもおかしい、という事だよ。

反論するなら論理的にお願いしますわ。

言わんとするところは「プライベート（な時間・空間）がない」かなとは
思うが、それでも職場でパーティションを求めているのか
家に帰ってゆっくりできる時間を欲しているのか、は分からんですね。

あるいは全く別の

何が何でも正確な言葉じゃなけりゃダメなのかい？

>>633
お前ってマジでキモイよ。
文脈から判断出来る事をいちいち辞書に記入されているとおりの文言でしか理解出来ないのか？

マジでキモイので死んで下さい。
それがあなたの世の中の人に対する貢献、というものですよ。

あまりにも必死でキモい、のは気のせいでしょうね。

夏なのか分からないけど
最近の女性ってスパッツを普通にはいてくる子（＋裸足にサンダル）が多いのですが
女性の服装としてはあれって別に何の問題もないの？
それとも誰も注意しないけど本当は一般的な基準からするとありえない服装？

所謂ビジネス服という規定はあると思うけどあれがビジネス服なのかははなはだ疑問

>>644
人とコミュニケーションとったり、本読んだり、テレビ見たりしないの？

すれ違いかもしれませんが、プログラムに詳しい方に質問させて下さい。
（ム板には、現在詳しい人がいない様ですのでこちらに質問させて下さい。）

VB.net(2005）でＡ画面の中の中にある「AAボタン」をクリックするとＣ画面が起動するとします。
そして起動したＣ画面には、ツリービューで複数の項目がFormLoadイベント時に描画されるとします。

【Ｃ画面】
E
|______F
|______G
|______H
|______I


そしてＣ画面上の特定のツリー（要素）をダブルクリックすると（そのイベント発生時に）
呼出元画面「Ａ画面」の中央にダブルクリックされた文字列を連結して表示させるには、どうすれば
良いでしょうか？
※Ｃ画面でＦＧＨと順にダブルクリックするとＡ画面にはFGHと文字列が表示される。

そもそも呼出先画面に制御が渡っている状態で呼出元画面にその内容を描画する（DataSet/DataTable)を
事など可能なのでしょうか？

すれ違いかとは思いますがかなり困っていますのでお教え願います。

VB.netは知らんが、パイプやら共有メモリやらもあるだろうし
十分可能ではあるだろう。

>>651
VB.NETはよく知らないけど、
親子関係がしっかりしているなら、
親が自分を子供に渡していけばできんじゃね？

ム板で答えてもらえなかったのは、
決して詳しい人が居ないからではないと確信した、
蒸し暑い夏の夜のことであった

画面間の関連が明示されてないけど、modalだったりするんかね？

でもまぁ.Netならwindows上なんだから、どうにでもなるじゃん
設定対象のコントロールのhwndもらって直でmsgをpostしたって良いし
設定専用メソッドをinterfaceにしておいて、呼び出しもと画面でimplementして、
interfaceを実装した任意のクラスとして、呼び出しもとのインスタンス渡したって良いし

>>651
Meで自分のポインタが取れるから
それを子供に渡せば
子供がダブルクリックイベントを受け取ったときに
渡された親のポインタからぶら下がっている希望のコントロールを操作すればいいよ

それにしても揺れたな〜

>>651
MFCは出来るけど、Ａ画面にある表示対象のコントロールに
何を使っていて、どんな方法でデータを登録してるのか？とか
もう少し詳しく説明しないと教えて貰えないとおもうよ。

ただ単に再描画させるだけなら、ＡＰＩ呼び出すとか出来ないの
かなぁ・・・.netはよくわからないけど。

>>652
ちょっと>>652さん程私は頭が良くありませんのでメモリの中身をのぞく、という芸当は出来ませんので
別の方法を探してみようと思います。

>>653
Byref形で呼出元画面を引き渡せば実現可能かな？なんて思ってみましたので
ちょっと試してみようと思います。

>>655
そうです。呼出先画面がアクティブな状態で呼出元画面は一切触れない状態です。
しかし、呼出先画面で選択したデータを呼出元にダイレクトに反映させたいのです。
ちょいとばかし私のスキルでは理解に苦しみます。。。ちょっとぐぐりながら頂いた
ヒントを元にいろいろと試してみます。

ありがとうございます！参考にします！

>>658
よくわからないなら書くなよｳﾞｫｹが

>>658
呼出元画面に呼出先で選択された値を最終的に描画したいコントロールは、ただ単にTextBoxです。
因みに、呼出先で生成されたDataSet(or DataTable)も呼出元画面内の変数にコピーとかもしたいです。
（これは、Public Sharedで出来るかな？）
（ＭＦＣは？？？なので.NET内で何か実現する方法とかあると非常に助かります。）

うーん、難しいですね。。。簡単に実現する方法があれば良いのですが。

>>660
は私ではありません。

ちょっといろいろと試してみます。アドバイスを下さった方に感謝します。

>>651
同じレス(>>658)に非難と相談なんて、、、忙しいねw

15秒違いか･･･orz

>>661
親のコントロールなら親が渡されていれば弄れるだろ

>>661
速攻偽物登場とは、大人気だな。ｗ

で、仕様が増えてるわけだが、いろいろ受け渡ししたいなら、
受け渡すデータの構造クラスとか作って、一括でやりとりするほうが後で楽かも。
動的反映は、タイマーでも使ってごまかすとか。
同じインスタンス参照してればいけるんじゃねーかな。
仕様をまともに真っ正面から実装しようとするなよ？
見た目の挙動の仕様は、そう見えれば良いんだ。

俺のおじいちゃんは、たこ焼きが大好きだった。
ある日、おじいちゃんにたこ焼きを買っていってあげようと思い、８個入りを１パック買って帰ってきた。
その帰り道、俺はなぜかたこ焼きが気になって中を確かめた。
すると７個しか入ってなかった。


「ちっ、たこ焼き屋のミスだな」
と思ったが、わざわざ戻るのもめんどうだったので、またフタを戻し歩き出した。
なぜかまた気になってきたから、もう１度開けてみた。
すると６個になってた・・・。
数え間違えたはずはないんだが・・・。
なんか気味が悪くなり、フタをして見なかった事にした。
最悪だ。また気になってきた。確かめずにはいられない。
不安は的中。中身は５個に減っていた・・。


俺はこれを繰り返し、家に着く頃には、中身はゼロになっていた。
もう俺は何がなんだかわからなくなっていた。
そして家に着いたわけだが、玄関で俺の帰りを待っていた母親に聞かされた。
「おじいちゃんが亡くなった」と。


葬儀の日の朝、俺はなぜかおじいちゃんの眠る棺桶が気になった。
気になってしかたがない。
本当は開けたくなかったが、やはり開けてしまった。
そこにおじいちゃんはいなかった・・・。

良く見たらフタにくっついてた。

ちょｗｗｗじいちゃんフタにくっつくなｗｗｗ

つか、スレ違いｗｗ

> で、仕様が増えてるわけだが、いろいろ受け渡ししたいなら、
> 受け渡すデータの構造クラスとか作って、一括でやりとりするほうが後で楽かも。
> 動的反映は、タイマーでも使ってごまかすとか。
> 同じインスタンス参照してればいけるんじゃねーかな。
> 仕様をまともに真っ正面から実装しようとするなよ？
> 見た目の挙動の仕様は、そう見えれば良いんだ。
なんかヒントが掴めた気がします。アドバイスありがとうございます。

660はＭ関係者かな？
お下劣だよね。

糞コテは隔離スレで大人しくしててください
うぜえ

>>671
そこまで言うなら、お前が661に適切な回答を
してあげるべきだね。

もしかして、わかんないのかな？

わかんない子、逃げ出したみたいだねｗ

お騒がせしましたね〜

>>671
お前が一番うぜぇーよ

いや、お前が一番だ。
それだけは間違いない。

>>675
まぁたまたぁ ご謙遜をw

未踏スレのあほくせー流れ持ち込むな

>>672
これ以前に、質問者がヒントを得てとっくに消えている件について

>>673
そして、２分ちょいで勝利宣言ｗｗｗ
バカ丸出しｗｗｗ

都会じゃなくて田舎の方とかのPGの勤務先ってブラック多いの？

>>679
うん

中途半端の都会にいる自分としては、逆に田舎の方が
低レベルでもちやほやされる感があって羨ましいけどなぁ

田舎で就職したつもりだったが、いつの間にか東京に派遣されていた。
それも途中に別の派遣会社が挟まっていた。

な、何を言ってるのかわからねーと思うが(ry

３日前、営業に下記のメールを出したのですが、返信がありません。
何故でしょうか？

営業の○○さんへ

多重で偽装案件しかとれないのに、なぜ営業をしているのですか？
売られる方は職業安定法等に違反してしまうので、極めて不愉快です。

>>683
それくらいじゃ、営業は何とも思わない。
営業は人を人間と思っていないから。あいつは７０万だから５割ピンハネしておこう。
あいつは９０万だから６割ピンハネしておこう。
あいてゃ５０万のゴミだから、デスマに投入して延長時間料金でかせがそう。５割ピンハネできるだろう。

こんな感じなのです。営業なんて。

ピンハネっていうか何人入れたかで
営業はボーナス出るからね

一人で3万、10人以上社長賞+50万とかもらえるし
やめられん

10年度からＰＬ法の範囲でソフトウェアも入るけど
責任は作った当人が負う事になってるんだね

どうやって負うのさ

>>629-630
そういうこっちゃ無い
休み時間も、誰もしゃべらないんだよ
誰とも関わる気が無いというか
休み時間になると寝てる奴が多すぎる

どうなの？こんなんばっかなの？

あえて聞くが、それが今重要か？

＞休み時間になると寝てる

健全じゃないかw

>>687
中身はいろいろだろうよ
ネクラも居れば人好き話好きも居る

ただ、専学仲間で馴れ合って得るものと、卒業した後の自分を秤にかける、みたいな
合理性を自然と体現できる奴が多いのはわかる気がする

専門学校に期待することなど何もない
時間と金の無駄

>>689
健全じゃねぇ寝すぎ

>>690
色々なんですか
うちに現場の人が来たりするんですけど
前でしゃべってて声が小さかったり、常にてんばってたりしてて、
なんか、思い過ごしじゃなければ良いんですが
どうも不自然な気がして不安
鬱が多いとかいう話も聞くし。

そうえいば、親戚も働き出してから（SE）声小さくなったなぁ、とか思い出したりしてまして。

>>691
学校はPC未経験の人にも理解させるペースでやってんだからしょうない
会社みたいに成績悪いからって切るに切れないんだから、
全員がついてこれる授業をやらなきゃいけない
先生の苦労を知れ！

不安を感じているなら今すぐ別の道を模索しろ
それ以上のアドバイスはない

入る前から不安要素が一つも無かったら逆に怪しむべき

>>692
PG現場の人って、先生と違って大勢の人の前で発表したり講師をやったりなんて
そんな経験してる人の方が少ないだろ・・・常識的に考えて

SEの声が小さいのは、確かに職業病かもしれん
相手と間近に顔つき合わせて、仕事を細かく細かく詰めていく仕事だから、
声を大きくする必要がない
立場上、最終的に責任問題をくっきりと線引きする必要があるから、
営業みたく大きな声で勢いで、なんてことにはならないな

大卒だと卒研発表ぐらいだけど、
院の経験がある人だとゼミやらなんやらでベシャリ経験値はあるていど積まれる。
いわゆる営業トークとはタイプが違うけどね。
オープンソース界隈で活動してる人とかも。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217066826/

これってどうなるの？目立情報とかやばくねーの？米屋とかさ

>>692
しゃべりがうまいって、こんくらい？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3591827

>立場上、最終的に責任問題をくっきりと線引きする必要があるから、

そう言う人ばっかりだったら楽なんだろうなぁ。

※別会社製作のライブラリに問題があったときの会話
私「‥‥と、ここに問題があるよ」
SE「じゃあ、他に影響がないか、全部調べておいて」
私「そこまでやってあげちゃうの？」
SE「だって質問してもいつ返ってくるかわからないし」
私「へぇ。自分なら、問題点を指摘して当人に丸投げするけど」
SE「それじゃ進まないから、大変なんだよ」(鼻で笑う)

私だったら取りあえず相手の担当者宛で、責任者クラスに CC 付けまくって
調査依頼をまず出すな。やってくれるかどうかとは別問題だと思うんだけど。
そう言う手順は頭にないらしい。

その上での話ならわかるが、丸抱えするってのがわからない。
職人としての善意は美しいと思うけど、それに巻き込まれて体壊すヤツだっているんだよな。

俺は、進捗が間に合いそうに無い場合には前任者のバグを捏造して無理やり納期を伸ばす事にしているｗ

少し前までは良心がいたんだけど、今じゃ全然痛まなくなってきた。

幼稚園のころ、ころんでひっかき傷つくって泣いてたら同じクラスの女の子に絆創膏をもらったんだ。
金属の箱に入ったヤツ。５枚ぐらいあった。「全部あげる。無駄使いしちゃだめよ」って。
家に帰っておふくろに「絆創膏？ケガしたの？」って言われたんで剥がしてみせた。
ケガなんてどこにもなくなってる。不思議だったけど絆創膏のパワーだと信じた。



何日かして朝御飯のとき自分のお気に入りの茶碗にヒビが入ってるのを発見。
ガキの浅知恵だよね。ヒビに絆創膏はってみたんだ。
・・・・・・夕飯のときにはがしたら直ってた。
手押し車にアヒルがついてるおもちゃ。アヒルの首が取れちゃったんだけど
絆創膏はっておいたらやっぱり直った。



大切に使わなきゃ、とさすがに事の重大さに気づいた矢先、うちの猫のヤーヤが車にひかれた。
残ってた絆創膏全部はって、毛布をかけて幼稚園休んで看病した。
泣き疲れて寝ちゃったんだよね。ヤーヤに顔をなめられて目を覚ました。
治ってたんだ。傷なんか痕すら残ってない。明日幼稚園いったらミヤちゃんにお礼言わなきゃ。
「絆創膏くれてありがとう」って。



幼稚園行って気づいた。ミヤちゃんなんて女の子はいない。
絆創膏をもらった時以外に彼女をみたことなんてなかった。
なのに僕は彼女をみたときミヤちゃんだとなぜだか思った。



そういえばヤーヤを産んですぐに死んでしまった母猫もミヤだった。

やっぱりコピペは固有名詞もそのままだと検索しやすくていいね。

>>702
おい、せっかく俺が探して来たコピペなのにその発言はやめてくれ。

多重で偽装請負の場合、何の法律に違反しているのですか？
また、違反しているのは、誰になるのですか？

派遣時の面談で落ちました。もう５回連続で落ちています。僕的には完璧だと思うのですが、どこか悪いですかね？

面接官「得意分野は？」
私「アイドル声優が専門ですが、アニメ、同人誌、ゲームなども人並み以上に理解できています。」
面接官「いや、技術的なことについて聞いているのですが・・・」
私「すみません。オタ芸のことでしたか。基本的に神クラスです。やってみましょうか？」
面接官「もういいです。あなたは要件定義から経験はありますか？」
私「声優ライブの企画ですか・・・。いつかやってみたいですが、まだ未経験です。」
面接官「あなたは何の面談を受けているのか理解されていますか？」
私「はい、営業からですが、SAPの導入と聞いています。A社の会計システムをSAPで構築するとか。」
面接官「わかっているんですね。会計システムの導入経験は？」
私「声優ライブのチケット及びグッズ売上の会計システムですか？ありません。」

また気狂いか

派

面
私
面
私
面
私
面
私
面
私

>>704
ぐぐれば？

「いったいどんな反応を期待しているんだろう」と感じるような書き込みについて、
「本当に、『期待している反応』は、どんなものであるのか」と考えてみたことがあるが、時間の無駄だった。

>>701
＞残ってた絆創膏全部はって、毛布をかけて幼稚園休んで看病した。

残ってた絆創膏全部って２枚だけやん

２ｃｈで職業の事いろいろ調べるとどこも底辺ブラックだな
てっきりPGが特別やばいのかと勘違いするところだった

そりゃそうだよ。
批判の声が大きい＝有名税　と判断するくらいでちょうどいい

「コンピュータ」は「コンピューター」に、「プリンタ」は「プリンター」に、「エクスプローラ」は「エクスプローラー」に――
マイクロソフトは7月25日、同社製品・サービスで外来語をカタカナ表記する際、末尾に付ける長音符号（ー）の
表記ルールを変更すると発表した。IT機器の一般化に伴い、より一般的で実際の発音に近い表記に統一するとしている。
変更するのは314語。製品バージョンアップの際に適用していく計画で、第1弾として、8月中にリリース予定の
「Internet Explorer 8 Beta2」に実装する。新表記は、国語審議会の報告をもとに告示された内閣告示第二号（1991年）を
ベースにしたもので、「er」「or」「ar」などで終わる単語は原則、「コンピューター」「プリンター」「エクスプローラー」など末尾の
長音符号を表記。新聞やテレビ、一部IT機器メーカーで取り入れられている表記に合わせた。従来の同社の外来語カタカナ
表記ルールは、JIS規格の表記ガイドライン（JIS Z 8301）に沿っており、JISに規定されていないものは「2音の用語は
長音符号を付け、3音以上は省く」ことを原則としていた。長音符号を極力省いて文字数を減らすことでテキスト容量を
削減したり、文字面積を減らして画面を広く使うことができることもあり、工業界ではこういった表記が一般的だった。

だが実際の発音と異なる表記も多く、工業界になじみのない一般ユーザーに違和感が強かったほか、最近はPCの
メモリ容量拡大やディスプレイ面積拡張で字数を削る必要がなくなってきていた。読み上げソフトでテキストを読み
上げた際に分かりにくいというアクセシビリティの問題もあり、表記ルールを変えることにした。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/25/news090.html

いまさら？ｗ

これでOSのサイズ増加に拍車がかかると

ちっ仕様書書き直すかw

正社員の面接ってスーツで行った方がいいの？？

服は着て行け……

むしろ何も着ないで、裸族であることをアッピール

>>717
当たり前

思い立って、mixiをやってみようと思ったのですが、トップページにいっても
登録画面が見つけられないのですが、
どうすればいいでしょうか。

mixiはすでにアカウント持ってる人間の紹介がないと入れないんじゃなかったっけ？

>>722
そうなんですか。ありがとうございました。へんなシステムですね。

わるかったな！！！

>>723
以前は、結構いろんな板で、紹介するぞってなスレがあったと思うけど
捜してみたらどうだろう？

踏み逃げ(笑い)

SNS板があるっしょ

将来、プログラマー希望の学生です。
なぜプログラマーになりたいか・・　それは、パソコンしか出来ないからです。
なるべくなら、パソコン使う仕事がしたいです。　グラフィックは嫌ですが。
そんで、夜中まで残業は良いとして、本当にあれほど過酷なんでしょうか？
ブラック会社のスレとか・・
自分はもっと楽って言う人いません？

夢見すぎ
上原さんとかが出てくるアレのことを言ってるなら
はっきり言うけどあれはまだぬるいほう
どっちかというと××さんは過酷な労働が原因で
鬱病になって辞めたとか鳥になったとかそんなオチのほうがこの業界では珍しくない

で
楽な職場は当然ある
常識的に考えてないわけがないでしょう？
でもこの業界では過酷な職場も多い
ただそれだけのことだ

そしてアドバイス
> パソコンしか出来ないからです。
こんな奴は楽なところではまず採ってもらえません
2chでトンチンカンな質問してるようなレベルではもうだめぽ
学歴や資格で勝負できそうならチャンスはあるけどね

過酷な労働を覚悟できないなら今すぐ他の道を模索すべき
他の職に就いてパソコンに詳しい（笑）○○さん的な立場をゲットしたほうが
あなたにとって幸せでしょう

参考
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1160294717/

>>728
>なぜプログラマーになりたいか・・　それは、パソコンしか出来ないからです。

じゃあ聞くけど、PCを使って何が出来るの？
当然プログラミングは当たり前に出来るんだよね？
「こんなソフトを作ってくれ」って言われて、実装のイメージが出来て、
だいたいの方向性や必要な作業量や工数または機能数が想定できるなら、
多少わがままでも、運がよければ使ってもらえるかも。
でも、パソコンしかできません、
得意なことはネットサーフィンですってレベルだったら夢見るのは止めなｗ

プログラミングは、これから学習していくつもりです。学校に入って。

専門学校に入って、勉強していくつもりです。
ブラックスレが普通なんですね・・　頑張ります

本気なら、やめとけ。ｗ　＞学校に入って

webさえあればプログラミングの独学なんて、いくらでも出来るご時世に、
独学できない段階で、もうね

マジレスすると大学池。
で、英語を死ぬほど勉強しろ。
紋切り型の文章で書かれた技術書くらい原文で読めるようにしておくと
入ってくる情報量がまったく違う。
コンピュータ関係の技能を身につけたかったら
C言語入門なんてぬるいことやってないで
もっと根っこの情報工学からきっちりやれ。
一人でエロ画像管理プログラムなんて作ってないで
オプソのプロジェクトに参加して
コードの蓄積ってものを体験しろ。
専門学校で得られる知識なんて何のアドバンテージにもなりゃしない。

> 一人でエロ画像管理プログラムなんて作ってないで

これは作ってても良いと思うがどうよｗ
エロは偉大だ
素人がプログラミングを本気でやるきっかけにはなるかもしれんｗ

「エロ画像探査プログラム」は十分卒論のテーマになるよな？

多重派遣や偽装請負のゴミ要員にならなければ、ましな業界なのでしょうか？

>732
> 専門学校に入って

それがブラックなところへ就職せざるをえなくなる
間違った選択肢のひとつといっても過言ではない
まともなところでは専門学校って全く評価されないからそのつもりで

てゆーかまだ進路を変える余裕があるなら大学逝け
ぶっちゃけ三流でも四流でもいい
専門学校よりマシだから
あとプログラミングの知識は独学＋資格取得程度でかまわん
可能ならバイト等で実戦経験を積んでおくとこれは評価される
むしろ幅広い知識を身につけておくほうがいい

つーかマジで他の職を勧める

てｓｔ

今時こんな話をしても無意味かもしれないが、一応
『プログラマーとして最初に就職したとしても、プログラマーでいられる期間は
たとえば10年くらいであって、（終身雇用ならば...って前提が今時じゃないけどさ）
残りの20年近くはほかの職位（ようするに（中間）管理職）として生きていけるように
なっておかないと苦労するだろう』と覚悟しておいたほうがいい。

会社で月150時間くらい残業しているのに、残業代をつけない先輩がいます。
全額つくのに、何故か理由を聞いてみると、「そんな身分じゃない。」と返事がありました。
先輩はかなり仕事ができます。
身分ってなんですかね？

課長以上？

>>741
大きく人間を分けたときに、
　１：自己評価が現実より低い
　２：自己評価が現実に即している
　３：自己評価が現実より大きい
の３パターンに分けることが可能で、
おそらくその先輩は１の状態ではないかと。

過剰になると、自分に自信がなくなり鬱に向かいやすいタイプなので、
頼りになる先輩なら、ちょっと気をつけてあげてほしいかな。
まぁもしかしたら社長に恩を感じてて、それでってのもあるかもしれないけど、
社長は使える駒くらいにしか思ってないかもしれない罠。

>>742
課長以上は名ばかり管理職になって逆に残業つけられないんじゃね

>>744
残業つけられない→残業つけないって勘違いしてるんじゃね？
という突っ込みなんじゃね？

>>741
そういうやつは周りに迷惑
さっさとクビにしる！

DBQってどういう意味ですか？
ぐぐっても

昼飯の時、741の先輩に理由を聞きました。
「俺みたいなゴミが社会で働けて、その上お金までもらえることが幸せなことだ。
残業代なんて申請すると罰があたって、今の生活が壊れるかもしれない。」
といってました。
いたって普通な先輩で、一緒に仕事をしていて安心できる方なのですがね・・・。

>>748
ま　た　お　ま　え　か

スレチかもしれんけど、ここで質問というか相談してみる

オレ、二流国立大学で物理学の博士号とったんだけど
物理の研究職としての仕事がないのよ
で、けんきゅういんｗ（年収ほぼ０）とかしてその場しのぎで暮らしてたんだけど
さすがに、もうすぐ３０半ばでどこでもいいけど就職しようと思うわけ

幸いなことに、学生時代からPG（＆SE）のアルバイトしてる会社があって
なんだかんだと、もう１０数年勤めて（？）て、いまでは会社で作ったｼｽﾃﾑの９割に関係してる

で、そこの社長がマジか冗談なのか
「仕事ないなら、年俸１０００万でうちに就職しなよ〜」
とか、いうんだけど

これは乗るべきなのかな？

ぶっちゃけオレ世間しらずだし、仕事さがしは、研究系ばかり気にしてたから
１０００万は非常に魅力的なんだけど
IT系はドカタだとか、35過ぎたら定年だとかイロイロいわれてるから

この板の経験者に、ご意見聞きたい。

>>750
それだけの価値があると社長が評価したんだろ?
研究に見切りを付けられるのであればのっていいんじゃないか?
ただし、勤務条件や給与に関しては良く確認した方がいいと思うけど。



正直その年のﾏで1000ﾏｿは嫉妬の嵐w

しかしその会社は経営的にあぶないかもしれんな。

なぜなら、これから景気が悪くなり、
プログラマーの人件費も下がるのが決定なのに、
わざわざ人を増やそうとしてるところがな。

漏れが社長なら、むしろリストラするね。

だから無能な現在のPGから有能新人に引継ぎさせてから
無能な方をリストラするのは自然な事では。

博士級の人材なら、営業的にも話題にしやすいし。

>>750
大学の教授を目指した方が良いと思うぞ。
１０００万程度の奴なんて世の中には腐る程いる。
７０人に１人は１０００万以上

>>754
さすが大学行ったこと無い奴の台詞だな
大学の教授にどうやってなるかも知らないんだろう

218.233.144.200


から俺のＦＴＰサーバに仕切りに要求が来てるんだけど、


コイツは誰でしょう？

>>750 = >>755

結局教授になるだけの頭が無いんでしょｗ？

>>756
韓国
HANANET

>>757
だから知らない奴は答えないほうがいいと言ってるのさ
このレベルになると単純に頭の良し悪しじゃないんだよ

無記名の論文を教授に差し出したり
キャバクラやゴルフでゴマすりまくったりするんだよな

想像でしか語れないって虚しいな
ヤジならともかく明確な質問者がいるときは答えるべきじゃない

イロイロご意見ありがとー

>>751
給与系のスレみてると、月６０万（年800万？）以下で働くのは回りに迷惑！な話もあったから
普通に、８００↑なのが常識なのかと思ってた。

>>752
やっぱ、そうかね〜？
IT系の景気って、他社とズレてるって感があるんだけど、景気わるくなりそう？

>>754
７０人のうちの一人にはいれるなら、勝ち組じゃね？
研究職だと、よっぽど良いもの当てないと、最後に800超えればラッキーみたいな感だから
ちょー魅力的だよ

>>757
いまのとこ、第一志望は、教授だけど
無理そうなんよ、このままだけど良くて助手で定年くさい
だから、どっか民間で研究職ないかなぁと探してた。

＞結局教授になるだけの頭が無いんでしょｗ？
まったく、そのとうりｗｗ

>>760
うちらの分野は、文系や医学系とちがって、ほぼ能力主義で
そこまでは行かないけど、でも、やっぱ派閥的なものあるし
オレが所属してるの、主流派からはハズれてるんだよね


どっちかっていうと、ヤメトケー的な判断がおおいのかぁ
参考にさせていただきます。

額面が冗談じゃなく1000万なら迷わず行っとけ

>>762
×まったく、そのとうりｗｗ
○まったく、そのとおりｗｗ
理系とはいえ日本語が使えないと大変だよw

現実はこんなもん

初任給が手取り10万円以下でした
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1213190153/

>>762
ま、手取り10万はブラックの中のブラック、底辺の中の底辺だけどもｗ

IT系も確実に仕事減ってるよ
というより、どうでも良い人員が飽和してて、
もう未経験実績なしで、しかも歳行ってるようなのを採る余裕はないかも
新卒でこれから教育する余地があるか、
またはすでに実績がある中途か、
そこそこ使える人材でないと金も出にくくなるんじゃないかな？

ただ、PG(&SE)で1000万って、掛け持ちで二つ三つこなさないとでない数字だと思う
基本的に一つのプロジェクトにかかり切りだと、一人分の利益しか出せないからね
SEとかプロマネが金もらえるのは、それだけ掛け持ち(≒手抜きｗ)も可能で、
その分利益が出せるからこその高収入
そう考えると、年俸1000万の業務内容はそれなりにハードだと想像できる
大企業の糞管理職(下の連中に養ってもらえる立場)じゃない限りね

Ｃ＋＋勉強中なんですが、練習にマウスのサブボタンを自由に設定できるようなソフトを作りたいと思ってます。
とりあえずＵＳＢマウスの信号取得とかしたいのですが何かナイスなＡＰＩ無いでしょうか？

つ IntelliPoint, AutoHotKey

>>767
マウスのサブボタンって、2ｋ/Xpで導入された横についてるヤツのことでいいのかな？
＞ＵＳＢマウスの信号取得
ってのは、ドライバレベルの話だから、APIとして一発でゲットするのは難しいけど

仮想キーってのがあって

GetAsyncKeyState（）
GetKeyboardState()
GetKeyState()

あたりつかって、ボタンの状態を取得

SetKeyBoardState()
SendInput（）

あたりつかって、なんかのキーが押されたように見せかける

ってのが一般的だとおもう

>>768
おお、一応こういうのもあるんですね。ソースとか見られればよいのですが・・
サンクス
>>769
そうです。CTRLとか割りあてれたら超便利かなと思って
ありがとうございます。仮想キーで作ってみます

どうしよう。もう仕事にも言語にも飽きたよう。

趣味に逃げる

>>758
Ｔｈａｎｋｓ

因みにＦＴＰサーバとして公開しているパスに次のファイルを置いてやったら
アクセスが急に無くなったよｗ

read me.txt
I Know Your Access
Police Wikk Arrees You Ha-!!!Ha-!!!!Ha-!!!!!



にしてもをどうやって知ったのだろうかｗ？総当たりでアタック掛けても１週間とかで分からないよね？

ＩＤ：８桁
ＰＡＳＳ：７桁

クラッカーは辞書を使うらしいよ

IPアドレスから逆引きできないような人のことだから
きっとanonymousで入れるような設定にしてるんだろうなあ。

>>773
鯖のアクセスログは採ってないの？
それみりゃ、「どうやって」ってわかるっしょ

こういうのを見るから相手さんも日本は大したことないって思うんだろうな
実際大したことないんだが

ネットバンクで１０年ｼﾞｬｳﾞｧからCom＋からASPまでやり倒した
もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…　なんか時限爆弾を仕込んでみたい

>>776
まぁー、アクセスされても何もファイル自体置いて無いから正直全然放置してました。
暇が出来たらアクセスログでも見てみます。


>>775
匿名はしてませんよぉー

こういう鯖が踏み台にされるのですね、わかります。

ふと気になったんだが、お前らの会社で一番案件数の多い言語ってなに？

Java,C#,VB.NET,PHP,VB6,JavaScript,C/C++,Perl,Ruby,COBOL,その他...かな

今時Ｊａｖａ？

ASP.netにもう置き換わってるでしょ？
生産性が全然違うし。

>>783
それいうならPHPも（ｒｙ

ごめ、なんかわかりにくいな
PHPも生産性では負けてないってこと言いたかった

Rubyの案件なんてあるんだ・・・

>>784

どう考えても

ASP.net >> ｐｈｐ　>> Java


の構図は変わらないと思うが。

web鯖がな〜。Windows鯖で商用運用できるのは大手企業さんくらいだもん。
PHP6に期待

↑
First Serverだと安いよ。

あとphpはhtmlとphpがごっちゃになって見辛いから嫌い。

PGの超売り手市場到来

【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠　業界も即戦力を期待し中途採用中心★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217670605/

今、人は余ってるよ。東京以外は。
東京も前より新規大型案件は少なくなってる。
最近はパッケージを使うから、技術者はそんなにいらないの。みんな終わりだね。

今日、某ゲームセンターで糞店員に非常に頭に来てぶんなぐりたくなった。
しかし、殴ってしまうと傷害になってしまうので本社にその従業員が仕事を全くせずに
サボりまくっている、と垂れ込んでやったｗ


首になれ。時給１０００円程度の貧乏アルバイトの分際で「たかはぎ」さんよ

mixiの回線費用っていくらくらいでしょうか。
有価証券報告書の61P
http://eir.eol.co.jp/extra/2121/pdf/mkr00.pdf
販売費及び一般管理費に含まれていると思うのですが、、、
大まかな試算で結構ですので、予測していただきたい。

すれ違いかもしれないけど、この板だと優秀なプログラマさん達が多いと思いますので質問させて下さい。

AVI / MGP　形式の動画ファイルをISOに変換するには、どうすれば良いでしょうか？

これらのファイル形式ですとPC上でしか再生出来ないので、ISOファイルファイル形式を変換した上で

DVD DecrypterでＤＶＤに焼きＰＳ２を使ってＴＶで再生したいのですが。

スレ違いじゃなくて板違い
PC初心者板とかDTV板とかDownload板とかその辺の板で聞いてくれ

営業に「次の案件の希望はある？」と聞かれたので、「多重派遣や偽装請負でない、コンプライアンス遵守の
案件がよいです。」と伝えたら、無視された。

>>796
お前ら駒の言う事なんていちいち聞いてられるか。

飛び降り自殺した人の遺体は、指が千切れていたり爪が剥がれていたりする場合が多い。
飛び降りた人が飛び降りた瞬間にそれを後悔し、助かろうと手を伸ばし何かを掴もうとする為らしい。

知り合いの看護士から聞いた話です。(^^)

新幹線の駅プラットフォームでは胴上げが禁止されており、胴上げしようとすると駅員が注意しに来る。
何故か言うと東海道新幹線開通当時、胴上げ中に写真を撮る際に皆がピースサインを出し、胴上げされている人が落ちて怪我をする事故が駅ホームで頻繁した為。
実際に新幹線静岡駅には「胴上げはご遠慮下さい」の貼り紙がある。

知り合いの東京メトロ職員から聞いた話です。(^^)

上流工程に関わりたいのですが、どうすればよいのでしょうか？
今は中堅パッケージソフトーメーカーに多重派遣されていますが、コーディングメインです。

会社変われ

上流に関わりたい？

(1)上司に掛け合う
(2)転職

くらいじゃないかな
会社として上流を扱っていないところだと(1)じゃどーやっても不可能だから
普通は(2)になるんだろうな
当然(2)は厳しいよ。正に今私がそうしているところだけど。
管理の経験も提案の経験もないから辛い辛い。

First Serverで無料鯖があると思って喜んで食いついたら期間限定だったorz
どこかCGI実行可能な無料鯖ないかな

さっきＮＨＫの受信料回収員が家に押し掛けて来た。

ＮＨＫ　「ＮＨＫの受信料を支払って下さい！！」
俺　　「はあｘ？ＮＨＫは見ねーよ！！」
ＮＨＫ　「テレビはございますか？」
俺　　「テレビはねーよ！！帰れ！ぶっとばすぞ！！」

で撃退した。

ぶっ飛ばすぞってまた昭和の香りのする煽りだなｗ

>>802

上流を扱っていないというか、多重派遣・偽装請負の違法案件しか扱っていません。
転職なのですが、今、関西は不景気なので迷っています・・・。
私もPMや顧客折衝の経験はないです・・・。

上流ってどのへんのこと？

多重派遣や偽装請負はどんどん告発しろよ。
なんでこんなに有名になってるのにみんな動かないんだよ。
おかしいだよ。

お前がやれ

多重派遣や偽装請負してる会社なんて、神経が腐ってるから相手にしても無駄。
幸い、この業界は転職が当たり前になっている。転職をすればよいこと。

>>807
今は顧客折衝ができればよいのです。
派遣先では、社員が要件を決めて、派遣がそれに基づき設計〜実装、テストを行います。

>>811
それでよければ、受託系の会社がいいんじゃない？

>>810
転職するのは簡単だけど、次の転職先が犯罪会社だとはわからないでしょ。
面接で「御社は職業安定法・労働基準法等は遵守されていますか？」と聞けないし・・・。

＞それでよければ、受託系の会社がいいんじゃない？
受託と言いつつも偽装請負が中小の常識だぜ？常識的に考えて・・・

だね、そう考えると大手がいいよ。少しはコンプライアンス遵守している。
ただ、勤務時間がえぐいところもあるから要注意。
メーカー系とかよさそうだけど、中途じゃ募集が少ないし、倍率高いだろうし。
社内SEなんかも募集は少ないし。
マジで中小企業で売上１人1000万切ってる会社は犯罪会社だからやめるべき。

メーカー系ってなに？

大手メーカーの名前が付くベンダー。

ITなんてしょぼい仕事だよ。
仕事で楽しい事なんてあるか？
ユーザには気をつかい、システムが止まることにおびえ、毎日残業。
アホみたい。
やっぱりAV男優か、風俗の講習係が最高。
若くてきれいな女とセックスして金もらえて。
大学３年のときの就職活動時の判断が一生を左右するね。

　　　ニ
　　　ー
　　　ト
　　　大
　　　好
　　　き

まで呼んだ

　　　童
　　　貞
　　　で
　　　ごめん
　　　　　　　ね

まで読んだ

>>８１７
全く俺と同意見。

３０・４０過ぎてこの仕事をしている奴はバカだと思う。
そして俺も３０歳でこの仕事を辞める。

で、動じてもシステムを組んで自動化した方が効率がいいところについては自分で開発しようと思ってる。
あと、４０過ぎて独身のデブ野郎とかいるけどあんな人生だけは送りたく内。


結婚もしてないのにローン組んで家を買ってたり・・・何かわいそうになってくるよ

>>816
電気屋か。総じて糞以下だな。

>>820
まずはきちんと日本語勉強してからPG辞めるようにな。

ｃ＋＋を勉強中のものです。皆さんに質問したいです。

今winsockを使っていろいろと作っているのですが、
javadocのようなメンバ変数関数の説明やクラスが何に使われるのかなどが
書かれたドキュメントはあるのでしょうか？

>>823
MSDN
winsockならこれが公式文書になるだろう

でもまぁ、補足でなんか本買ってもいいかもね

>>824
早速の返信ありがとうございます。
msdnですか・・・ずっと探してるのですが恥ずかしながらwinsockのapi仕様がどこにあるかわからないのです。

お手数ですがぱっと、すぐにわかるようでしたらアドレスも張っていただけると助かります。

WSAStartupでｹﾞｲﾂれ

文末のゲイ釣れまで読んだ

>>826
ありがとうございましたｗ
ゲイツるキーワードを間違っていたようですＯＴＺ

助かりました！

この業界、工事進行基準が導入されるとマシになりますか？

生暖かく2年ぐらい見守ってやってください

決まりが変わったからといって実態が変わるとは思えないな

実態と建前のギャップを埋めるための層が更に増えます

松本人志がラジオでストリートファイター�Wを批判！！！

松本「２ちゃんねる？ＮＨＫですか？・・・・あー、インターネットね・・・うん・・
聞いてますよ。なんや俺も色々と書かれてるみたいね（笑）俺だけじゃなくて有名人は色々と書かれてるらしいね。
う〜〜ん、楽しいんでしょうね・・・というか、それしかないんでしょうね。ストレス発散というか。
結局、自分が不甲斐ない人生を送っているから、成功した奴、金を持っている奴、有名になった奴、才能のある奴を
叩くしかないんですよ。まー、お前らにはそれくらいしかできんわなぁ・・・と（笑）
腹立つ？・・・いや、むしろ哀れみを感じますね。そんなことしか出来へんのやもん、小動物やん（笑）
まー、そんな奴らのささやかな楽しみ、ストレス発散を引き受けてやるのも有名人の務めかもしれませんね。
かわいそうやから、せめてそれくらい引き受けたらんと。
こっちは、いい家に住んで、いい女を抱いて、いい車に乗って、いい物を食べて、大金を稼いでるわけですからね。
お前らはせいぜい悪口を書いて楽しんでなさい、と（笑）ただし寄生虫ということを自覚だけはしておきなさい、と（笑）

お世話になります。

Ｃ＋＋で質問です。
Visual c++ 2008で勉強中です。

ヘッダーファイルの使い方をお聞きします。
ある本のＣＤについていたコードなのですが、

hoge.h
hoge.cpp

というファイルがありました。


ヘッダーファイルにはクラスの定義しか書いていなくて、
ｃｐｐファイルにそのクラスで利用する関数の中身が書かれていました。
自分はこのままでは、ヘッダーファイルをincludeしても利用できないと考えています。
でも、上記のヘッダーファイルをincludeしたファイルを動かすことができます。

何故上のようにかけるのでしょうか？
また、ヘッダーファイルにはクラス定義しか書かなくて、
そのメンバ関数の実装はヘッダーと同名のｃｐｐファイルに記述するのが現場ではいいとされているのでしょうか？

「お前これ分かってないからここ調べろ」という意見もぜひお願いします。
誰かに聞くことができない状態なので、ものすごく助かります。

お願いします。

プログラ「ム」板で聞いてくれ

>>834
何が訊きたいのかイマイチ釈然としないが、
取り敢えず「分割コンパイル」でググれ。
それと、その程度も解説してないその本がもし入門書なら
焼き捨てろ。

>>834
そんなことにいちいち疑問をもたず適当にやってれば
そのうち見えてくる

>>834
プロジェクトでhoge.cppがソースに登録されている(同時にコンパイルされる)か
コンパイル済みのライブラリが登録されてるんじゃないの？

＞また、ヘッダーファイルにはクラス定義しか書かなくて、
＞そのメンバ関数の実装はヘッダーと同名のｃｐｐファイルに記述するのが
＞現場ではいいとされているのでしょうか？

どちらかというと逆だよ。関数を記述したソースと同名のヘッダファイルを用意しておく。
それをインクルードするだけでソースの中身を気にせずに関数を使用する事が出来る。
ヘッダファイルに基づいてソースを記述するのではなく、記述したソースで外部から
コールされるものはヘッダファイルで定義する、という事。

最初の回答とも関連しているね。

一人でプログラミングしているとわからないかも知れないけど、複数人でソフトを組むと解ると
思うよ。

正直ヘッダファイルとかめんどいから.hに実装まで書いてる人いるよね。

今は.hに実装まで書くのがはやってるよ

個人的にはあんま考えてやってないな。
大体.hと.cppに分けて書くけど、
インナークラスはヘッダに全部書くことが多い気がする。

一般的にはどうなんだろ。

cppだけにある関数とかhで実装してる関数とかあるから関数コメント書く場所に悩む

"おつかれさまです、ジットウです。

大変、遅くなりましたが、ご依頼の画面ｈｔｍｌ、お送り致します。
ご確認ください。

やはりトップページは中野さんの仕上げが必要かと思います。
タイトルイメージ、ぜひぜひ!!!
また、g_051.html、g_053.html、g_054.htmlにつき"

内販と外販ってどういう意味か教えてください。
御社では、どちらが楽ですか？

自己解決しました。

どちらが楽かなんてその場その場で違うだろうに自己解決するんだ
へぇー

セックルがしたくてどうしようもありません。
どうしたらいいですか？

自己解決しましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>847-848
１分で賢者モードかよｗ

>>848
ふ〜ん。ネット知識（笑）？

なぜjoelってクリームシチューの有田に似てるの？

彼女の誕生日に任天堂DSを買ってあげようと思っています。
ソフトを何かつけようと思うのですが、何が無難でしょうか？

>>852
この板で彼女自慢したら駄目だよ。
プログラマは基本的に彼女がいないから。

お前らオタクPGはな。

>>852
DS美顔トレーニング

>>855
それは彼女は美顔ではないと遠回しに言っているようなもんだw

彼女は２次元なのですが、上戸彩に似てますよ。かわいいです。

SF4にはまってもう2万位使ってしまった。
風俗に遊びにいけるじゃないか！？

どうすれ良いだろうか？
カードを導入してランクシステムも導入されているから、ランクを維持しようと思って
連続で乱入してしまう。

誰かマジレス求む！！

ゲームをやり続けることで得られる物は何？
それはどの程度君の人生に寄与して、
どの程度収入に影響しうる要素なの？

自分の人生にプラスになると思うなら、遠慮無く続ければいいと思うし、
そうでないなら、無駄な時間とエネルギーと資産がどれだけ浪費されているか
もっと具体的に計算してみたらどうだろう？

>>859
はっきり言って対戦で勝った時に溢れ出るドーパミンが俺をSF４に病みつきにしている気がします。
ゲームなんかしても普通に考えれば時間と金と健康（タバコ臭い）の無駄である事は確実です。
なのにｽﾞﾙｽﾞﾙと続けてしまう自分に嫌気がさしてます。

自分の給料から算出した時給＊ゲームをしてた時間を考えると
かなり勿体無いですね。風俗で遊んだ方がよっぽど楽しいな。

>>860
なるほど。
そのドーパミンによる快感が、本当に無駄だと思うなら、
すっぱりと止める方がいいと自分で言ってるよね。
どうすべきか解ってるじゃん？

でも、それがたとえばストレス解消になってる可能性は？
それは貴方の人生にとってプラスな面はあったりしない？
プラスになる要素があるなら、俺は無理に止めなくても良いと思うし、
むしろ自己嫌悪するくらいなら、開き直って全力で続けたって良いと思う。
ゲームだから悪なんじゃない。君が悪だと思うから悪なんじゃないの？

ゲームより風俗の方が楽しくてストレス解消になると本当に思うなら、
今までゲームをしていた時間と金を風俗に当てればいい。
風俗で遊びながらゲームは出来ないでそ？
その上で、どっちが自分にとって本当にプラスになるのか、決めるのは君だよ。

>>861
仕事上でアホの客とのやりとりで生じるストレス解消のはけ口になってるいるのも確実です。
糞客が、あまりにも無茶なスケジュールを平然と押し付けて来て、土日出勤を強制させるので
たまに殴り倒したくなるのですが、リアル社会じゃ逮捕されてしまうので出来ません。

その為、SF4で対戦相手を糞客をイメージして倒す事により心の調和を図っています＾＾；
取り合えず、決めましたゲームは１日５００円まで！！
１ヶ月１．５マン以内！！！

ゲームにはまりすぎるなよ！俺！！

>>862
妄想は自由かつ無料だ。
ゲームやらずに糞客フルボコする想像すれば桶。

>>862
俺もSF4はまってるけど、金銭面の問題を解決するなら対戦に負けないように強くなればいいんじゃない？
時間的な問題は、他の何かを削ってるんじゃなければ無駄じゃないと思うよ。

>>863
妄想してるとフトした瞬間にストレートパンチをお見舞いしてしまいまそうですｗ

>>864
2万も使ったお陰で勝率は７０％位までアップしました。
問題なのは、金というよりついつい連勝とかしてしまうと一日中ゲームセンターにいるハメになってしまう事です。
ホント時間が勿体無い。

ゲームの中でも、仕事でストレスためた上でMMORPGやる奴はアホだと思う。

>>864
この業界の特性と、>>865の今のスキル次第じゃね？
結果的に勉強時間削ってるのは間違いないだろうし

>>866
は　げ　し　く　ど　う　い　ｗ
MMOは普通にストレスたまるしなｗ
余計悪いわっつーｗ

MMOなんざアクションアバター付きチャットだろ。

チャットだけしてる分には別にストレス溜まらんしな
狩りなんか行くから疲れるんだ

>>865
今まで金の問題を話してたのになんですりかえたの？
時間だってゲーセンにいる時間の代わりに何をしたら無駄じゃないの？
代わりに風俗行けば無駄じゃないの？
お前は結局なにしてても無駄だと感じるんだと思うよ。

勤める会社の新人研修ってどんなの？
新人の平均スキルとか研修内容を参考にさせてもらいたいんだけど

例としてウチの
【人数】９人
【期間】１０ヶ月
【スキル】HTMLなんて書いたことありません！
　　　　　　JAVAは大学の授業でちょっとやったらしいけどオブジェクト指向を知らない
【研修内容】特になし　１０ヶ月で資格を少しとって終了

もうね・・・

時間がもらえるだけ上出来

>>872
ごめん俺は新人じゃないよ
新人が余りにアレなので・・・あんなのがあと2ヶ月で配属になると思うと恐ろしい
今からでも教育係申し出てみようかな、と
それで他のとこの状況知りたかったんだ

>>867
つか、スキルどうこの問題以前に作業量に対して人員がかなり少ないんですよ。

あーあ、今日はゲーセンでザコ狩りして気分が良かったんだけど、Ａランク以上の
奴らがわんさか途中から沸いてきてあまり勝てなかった。。。
あーあ、ストレス溜まる！！

勝率７０％⇒６７％まで下がっちゃったじゃないか。

株価情報を取得したいんですが
一括で配信されてるところとかないですかね？
ＷｅｂＡＰＩで探したんですけどいまいち良いのがなくて。

芸能界を順風満帆に泳いでいた矢先、ブルセラ店にパンツ売っていた常連だった過去が暴露され消えたＮ山Ｍ美って誰の事だかわかりますか？

>>876
マ板で聞くことではないw

ぐーぐる先生に聞いてみたけど、
これかいな？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8A%B8%E8%83%BD+%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%A9+%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84+%E6%9A%B4%E9%9C%B2+%E5%B1%B1+%E7%BE%8E&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

山じゃねーけど。ｗ
Ｎ村Ｍ美じゃね？

ttp://ai228.blog55.fc2.com/blog-entry-1.html
何となく適合率は高い気がするが

asp.net、ruby、pythonって需要ある？
今は一応Linux/unixでPHP、Java、actionscript、Ajaxで食ってるんだが････

asp.netは知らネ

ruby, pythonは横並びのハッカー言語
だけあって、少なくとも使いやすい
需要はベンチャー系で聞いたことがあるかな

ASP.NETはそこそこ案件あるかなあ
C#が多い

スレ違いかもしれないけど、

食費を節約する方法をお前らにも教えてあげる。

１００円ショップで素麺を買って来る。

そして茹でてから汁に付けて食べる。

腹いっぱい食べても食費は光熱費等の雑費を含めてもトータル１１０円程度。

>>882
夏バテの元だろそれは

それほど節約できてない件について

つれたーｗｗｗ

わーつられたーうまいねーすごいねー

>>883
いや、一日中部屋にいてエアコンをガンガン効かせているから夏ばてにはならないよ

>>884
１食１００円ちょっとってかなりの節約だと思わないｗ？


>>885
これはつりではねーですよ。

ご飯に塩より安いん？

>>887
夏バテって何か知らないんだな
早死にするタイプか

マなら金に苦労しねーだろ。アホか。ニート板でも探して語ってろ。

>882
牛乳が足りないな。素麺は牛乳につけて食え。

素麺ってそうめんって読むのか

そう

>>890
金には苦労してねーけど、　　　ド　　ケ　　チ　なんだよ。
だから食費節約方法をお前らにも教えてやろうと思ったのさ。

>>894
あんた早死にするよ。

>>895
。。。
、、、

食費をケチるのはやっぱり止めた方がいいかもね。

他でケチる事にします。

100円素麺って夏休みの学生が興味津々で書き込んでるのかと思うレベル

ケチるのはかまわんが
せめてもやしぐらい食え

とあるレトロな２Ｄで動MMOで実際に俺が経験した話だ。

もうかれこれ６〜７年も前になるが、初めてのMMOにかなりハマり込んだ。
とにかく家にいる時間は寝てようが起きてようがINしっぱなしだった
仕事はしていたが、ネトゲ廃人一歩手前。レベルもそこそこにあがり
ゲーム内ではそれなりの顔役として振舞っていた。
ギルドと言うチームを作り、そこのマスターとして活躍？していたんだ。

次第にメンバーも増え、ギルドが活気づいてきた頃に一人の♀キャラが入ってきた。
ちょっと痛々しい言動もあったが、まぁ普通の子だと思ってた。
親しくなるにつれ、彼女がリアルでも女性である事。鬱病にかかり、大学を休学中である事がわかった。
その後も俺は普通にプレイを続けたわけだが、彼女を見かけない事に気付いたのは数週間たってからだった。

何気なく検索してみると彼女は余り人がいない街のとある建物の中にいる事がわかった。
ギルドチャットで｢〇〇いるじゃんｗｗｗ｣と話し掛けたが返事がない。
特に気にせずその後もゲームを続けた。何日か立って検索してみるとまだそこにいる。
どうしても気になった俺は、彼女のキャラがいる場所まで出向いた。
放置され動かなくなったキャラがそこにいた。話し掛けても当然なしのつぶて。

そんな事がさらに一週間くらい続き、俺は一つの疑問を抱いた。
そのゲームは週に一度メンテナンスがあり、すべてのユーザーはメンテ時には強制的にログアウトさせられる。
が、彼女は相変わらずその場所に必ずいた。
と言う事は、メンテ明けに必ずINしなければならないと言う事だ
ちょっと君が悪くなった俺は、丁度メンテと仕事の休みが重なった事もあり。
メンテ前に彼女の元へ行き、メンテ明けとほぼ同時にINしてみる事にした。
放置してる理由が知りたかったのもあるが、いい加減不気味すぎるからな。

で、メンテが明けるとほぼ同時にINした。彼女はすでにそこにいた。
さすがにこのタイミングならいるだろうと思い
｢おーい？いるー？｣と話し掛けた。
が、返事がない。なんだこいつ？意味わかんねーなんて思いながら彼女とコンタクトを取る事に諦めて
その建物を出ようとしたその時だ。
｢ちゃ｣
彼女がそう言った。｢なんだいるんじゃーん？ｗっつかなんでいつも放置なの？｣
そう聞くと彼女はこう言った。
｢一人で天国に行くのはさみしかったから＾＾｣
そう言われた瞬間全身に鳥肌が立ち、チャットログが超高速で｢一緒に死の＾＾｣で埋め尽くされた。
慌ててログアウトし、友人に頼み見守ってもらいながらネカフェでINしてみたが彼女はいなくなっていた。
それ以来彼女の姿は見ていない。

夏だなあ

>>887
マルタイの棒ラーメンなら、2食分入ってダイエーで118円。
まぁ、普通2食分いっしょに食うと思うけど。

部下が残業代を申請しないので、実時間をつけなさいと言いました。
すると「定時以外は前日の復習と翌日の準備です。勤務時間からは省いています」と返ってきました。
９時〜１８時が定時の会社なのに、７時半にきて、２２時までいるのに・・・・。
クビにするように上司にかけあうべきでしょうか？

>>903
もう許してと泣きを入れるまで『予習』と『復習』をたっぷりやらせてやる

フィールドSEってなんなんでしょう

野良ＳＥ

翌日の準備は業務に相当するので、勤務時間内にやっておくこと。
前日の復習は家で行うこと。
社内でやるなら電気代払え。

３０代無職です。
Visual Studio 2008を勉強しようかと思うんですが
Expressではどの程度のものが作れるんでしょうか？
プログラム関連の仕事に就職しようと思ったら、
Expressではなく上のバージョンを買って勉強してないと無理なんでしょうか？

Visual Studio 2008

ほーぉｗ
VS2008を勉強するんだねｗ

Windows上で動くアプリケーションで作れないものはない
VB.NETかC#だと初心者でも入りやすいから頑張れ

そもそもプログラミングすら初めて？

ダイジョーブダイジョーブ
アンシンスルネ

つか、勉強なんて使ってみてから考えればいい。
並みのプログラマなら、下地があるなら3日で簡単なものならできるようになるはずだし。
で、行き詰ってから調べれば十分だ。