2 :
仕様書無しさん:2008/05/14(水) 23:10:48
6 :
仕様書無しさん:2008/05/14(水) 23:26:30
2行で分かる前スレまとめ
奥さま、ひげさま、あまさま最強説
西○さまは本人が降臨して自作自演が激しいのでスルーの方向で。
7 :
仕様書無しさん:2008/05/14(水) 23:27:09
UIの研究も少しはして
UI(笑)
9 :
仕様書無しさん:2008/05/14(水) 23:28:44
>>6 GJ。
でもそんな事書いたら、西○さまが怒って突撃してくるよ。
西○さま弱いもん
ひげ様などにくらべると出番も無いし
容量もすくないし
11 :
仕様書無しさん:2008/05/14(水) 23:32:24
あえて最近の成果で評価するならば
奥さまのパストラック
ひげさまのMosh
以上(チーン
>>7 サイボウズ Office 開発ブログに UI改善への取り組み
っていうのがある
このスレ、ラボ関係者いっぱい来てる
気がするw
未踏は成果がないまま8年目か
ここは何年くらいで成果が出るのやら
社長曰く、ながーい目で見てるらしいけど、
未踏と一緒に三年後あぼーん予測。
まあ、研究分野なら5年10年先を見据えててもいいんだけど、
さすがに8年で成果がないのはまずいよね
18 :
仕様書無しさん:2008/05/14(水) 23:53:09
よく質問されるけども、いつもうまく答えられない。
今回、ちょっといい説明方法が思いついたのでメモしておく。
僕のサイボウズラボでの仕事は、3年で1個の「イノベーティブななにか」を作ること。
そして、そのために3年で10個の「リリースできるサービス/利用できる技術」を作ること。
そしてそのために3年で100個の「プロトタイプ」を作ること。そしてそのために3年で
1000個の「新しいアイデア」を思いつくこと。
逆に言えば、3年で1000個思いつき、100個作り、10個リリースして、
1個のイノベーションを起こすこと。
イノベーションは狙って起こすことができない...
10人くらいメンバーがいるわけだから
100個くらいの「リリースできるサービス/利用できる技術」
がある計算なんだけど
3年で1000個も「新しい」アイデアを思いつくのか・・・
まともな人ならすぐ
おかしな事言っているなと気づくレベル
>>21 おまえのレベルを基準に天才を見るなよwwwww
23 :
sage:2008/05/15(木) 00:16:32
正直LLな連中のノリにはついていけん
24 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 00:17:25
LL厨を相手にするのは無意味。
>>21 天才って誰が決めたんだ?
竹○のオッサンだっけ?
>プログラミングしたいけどつくるネタをおもいつかないよー、という人がいると聞きます。
>そんなときは、TopCoderにログインして、Practice Roomに入り、250点問題を解いてみてはどうでしょうか。
>わりと取り組みやすいので、自分の背中を押してあげるにはなかなか良いとおもうのです。
3年で1000個もアイデアを思いつくんだから
NishioCoderっていうのをやったらいいと思う
西○様がアイデア出してプログラム書かせるやつ
TopCoderは英語だから敷居高いけど
NishioCoderなら気軽に参加できる
成績が上位の奴をラボに引き抜けば一石二鳥
「新しい」アイデアだから
TopCoderなんかよりよっぽどわくわくするな
実行できないただのプログラム投稿掲示板だけどな
これは「新しい」のか?
webで、各種言語のコードを入力して実行できるのってあったよね。
あれもボウズだっけ?
32 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 00:49:00
単体のソフトウエア事業においては、かんたんシリーズ(Office)は、新規
ライセンス売上(新規導入)が前年同月比マイナスとなったものの、「サイ
ボウズ Office 7 」発売以来、継続ライセンス販売の強化を行った結果、継
続ライセンス売上(バージョンアップ等)が前年同月比プラスとなったため、
全体としては前年同月比プラスとなりました。
ガルーンシリーズ(ガルーン)は、継続ライセンス売上が前年同月比マイナ
スとなったものの、新規ライセンス売上が前年同月比大幅にプラスとなった
ことから、全体として前年同月比プラスとなりました。
http://group.cybozu.jp/ir/monthly/200804.html
>>29 それってCで組めるかな?1000行くらい?
higeponはshemeなんて作ってないで
西○さんの「新しい」アイデアを実現する手助けをするべきだ
>>36 ひげはschemeでウェブアプリを作る気だ
西尾がその環境で作ればいいじゃん
新しいアイデアまだぁ
>>38 企業秘密をホイホイ出すわけないじゃんwwwww
>>39 Google Earthより凄いサービスよろ
41 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 01:22:58
西○様の自作自演劇場はここですか?
Schemeでウェブアプリなんて冗談じゃない
作っている奴が辞めたら誰もメンテナンスできない
Rimoの二の舞だよ
言語に凝ることより、サービスに注力するべきだろう
言語に凝るのはプログラマーの自己満足だ
>>44 一流のバイオリニストはストラディバリを使う
道具にこそ拘るのが真のプロ
Google Earth
うちのパソコンじゃ遅すぎて使い物にならない
>>45 Schemeみたいなゴミをストラディバリウスと一緒にすんなヴォケ
48 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 01:42:46
西尾様うざいよ
西と髭は犬猿の仲
>>49 ヒゲは西尾様が不慣れなときに事務所内のことや
エレベーターを案内したりと世話しているんだが。
不慣れ?
西○が先じゃねーの?
たった数日で先輩面されたらたまったもんじゃねーな
本心は大学で働きたいのかな?
西尾さんが入らなかったらあと3年で潰れていたよここ
ひげぽんは小説家になりたいってたぞ
本人乙
60 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 02:57:12
西尾様イラネ
西尾様(笑)
西尾様は2ちゃんねらがツンデレだと気づいてない。
ひげぽんの落ち着き度は異常だと思う
OSCで見かけたけど、既婚者は違うもんなのかなあと思っちまった。
西尾さんって顔も直接見た事ないんだけど
どんな人なんだろうか。
amachangはブログの><の使いどころが
微妙にずれていて読んでてずっこける
>>49 SchemeだかCommon Lispの処理系を
書いた後、ひげぽんに添削求めていたからそれはないと思う
ねえ、おっくんって2chで褒められてるけど、具体的に何をした人なの?
66 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 11:27:03
西尾様七誌で乙
↑一日中張り付いてんじゃねーよ粘着の糞ヴォケ野郎
69 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 11:44:50
匿名がすべて西尾さんに見える病気か。
たいへんですね。西尾スレ立てて一人でやってろ
amaはJS得意なたんなるドカタ。
JSなんて中卒でも3日でAjaxできるから
どう考えてもJavascriptを使わなくても場面で
わざわざ使うのはやめてほしい。
>>71 目糞鼻糞
真のプログラマはLISPを使う
箕輪さん?
LISP使いは学歴コンプか哲学オタでアカデミックぶっている人が多いから嫌い
CもJavaもわからずスクリプトやってる奴は総じてカス
>>75 個人的経験で全てを語られても。
賢人は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。
PHP/Perl/Rubyはそれぞれ別のスクリプトでも置き換えられるし、
パフォーマンスが求められるようになったらJavaやC/C++で置き換えられちゃうし、
いつ衰退するかわからない。PHPは10年後はVB以下のカス扱いだろ。
JavaScript/ActionScriptは置き換え不能だから生き残る。
でも、いくらなんでも、「pythonやphpとどっちが高級?」の質問に対して、
「真のプログラマはLISPを使う」って返答しちゃう人は、ドンマイな人だね。
81 :
た:2008/05/15(木) 13:22:57
言語は関係ないよ。
まあ、JavascriptとPython, PHPを比べるのも同じくらいあれだけど。
Javascriptは基本的に、他の言語を知ってるの前提で、それとの
コラボレーションで一番栄える言語だからね。
いくら注目されてるといっても単独じゃちときつい。
んなこたーない
Java風の構文に弱い型付けとプロトタイプベースのオブジェクト指向を組み合わせた
一種独特の境地にある言語だと思うが
ふつう言語に依存しない考え方を持っているものだろ。
いくつかの道具をどう組み合わせて問題を解くかだし。
Cを知っている人は、一番小さい単位にOSのシステムコールやアセンブラがあるから応用が利く。
機能が高級になるほど汎化が難しいからな。
抽象度の高い概念を操れない馬鹿になる危険もある諸刃の剣である件
>>83 だからJavascriptをPythonやらPHPやらと比べるのは、意味なくない?
あまちゃんだってJavascriptのスペシャリスト名乗ってるけど、他の言語
だって適当に扱えるわけで、だからこそJavascriptが活きてるわけじゃん。
単にJavascriptだけできても、「で、それで何するの?」ってなるけど、
PythonやPHPはひとまず独り立ちできる言語なわけで。
カバー範囲の違う言語に優劣つけたり、一元的に比較したりしても、
結局無意味さが際立つだけだよね。
>>84 そうだね。でも、最近の言語のトレンドがフレームワーク化に近いから、
どの言語も敢えて自由度を削っているだけだろうけどね。
言語ヲタはしぶとい
でもJavaScriptやRubyなどをやってる人は高級な言語ばかり
やってる人が多いよな。
言語オタになる前にC言語やアセンブリをきっちりやれといいたい。
>>86 JSを有意義に使うには他の言語のバックボーンが要求されるんだから、
必然的にPythonしか知らない奴よりもデキるってことにならないか?
そういう意味で言えばJS使いの方が高級だろう。
つまり
あ○ちゃん>>>>>>○尾
その理屈でいけば主要な言語を習得した全知全能のLISPerは
至高の存在ということになるぞ
髭 >>> 超えられない壁 >>> その他大勢
>>88 俺の偏見では大抵の言語オタはC++はともかく
Cとアセンブラと機械語は押さえているように思うが?
LL厨は知らんけど
尼>>>>>>>>>>西○
は共通認識でオケ?
西尾様はラボのNo1
schemeというよりshameだと思った
Schemeも知らない奴は技術者としてshameということか。
>>96 俺の偏見では大抵の言語オタはC++はともかく
SchemeとHaskellとOcamlは押さえているように思うが?
LL厨は知らんけど
98 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 18:16:49
しかし、これだけ嫌われて奴も珍しいなw
python神 西尾様に栄光あれ!
100 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 18:46:22
ダサいTシャツだなw
HaskellやMLもLLの部類に入るわけだが。
102 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 19:29:10
これだけ議論してこのスレの
>>6 の結論
>奥さま、ひげさま、あまさま最強説
>西○さまは本人が降臨して自作自演が激しいのでスルーの方向で。
を超えられない件(笑)
103 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 19:30:14
>>79 >JavaScript/ActionScriptは置き換え不能だから生き残る。
つアプレット、Active X
あまはないない
>>104 だね。
にっしー一人を虐げるために、他の人を手放しで最強とか言っちゃう流れは、
いじめのプロセスそのまま踏んでて、おいおいおいおい。
まあにっしーが、あまちゃんとかと比べると技術的にも学歴的にも批判に
耐えられる強さを持ってるからいじりやすいというのはあるかもしれないけど。
髭は叩かれにくい文章を書く技能の他のメンバーと比べてずば抜けてると思う
匿名がすべて西尾さんに見える病気か。
たいへんですね。西尾スレ立てて一人でやってろ
>>106 髭は2ちゃんねるの煽りに鍛えられて今のようになったと考えるのが自然。
2ちゃんねるにコテハンでいたおかげで叩かれにくい言葉や態度を学習した。
110 :
た:2008/05/15(木) 22:37:14
112 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 22:42:57
113 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 22:51:27
奥さま、ひげさま >あまさま >>越えられない壁>>自作自演西○
114 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 22:56:04
115 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 22:56:25
なんだ、ここはにっしーをいじめるスレだったのか。つまらん。
西○は、昨晩4時過ぎまで起きてたんだな。
自作自演乙
>>116 ラボの成果を確認する建設的なスレだよ。
>>116 最初は未踏に絡めたラボ叩きだった
しかし奥・箕輪の両氏の実力が住民に認められて
ターゲットが一人に絞り込まれてしまった
学歴から考えて西尾たたきに発展する理由がわからんのだが‥
121 :
た:2008/05/15(木) 23:08:39
あまり見ていて気持ちの良いものじゃないね。
西尾はいじりやすい顔してる
123 :
た:2008/05/15(木) 23:10:16
繊細そうなイメージあるし、
そろそろ叩くのやめたら?
>>123 どの口が言う
967 名前: た 投稿日: 2008/05/14(水) 21:02:16
おっ、西尾さん登場!
125 :
た:2008/05/15(木) 23:15:15
>>125 そういえば君のスクリプト言語はいつベンチマークできるようになるの?
127 :
た:2008/05/15(木) 23:18:05
>>126 これはね、動作環境が違うから対象にならないと思うよ。
ちょっと特殊だから。
128 :
仕様書無しさん:2008/05/15(木) 23:19:02
>>127 VBAみたいに独立させた上で組み込めるような設計になってないの?
130 :
た:2008/05/15(木) 23:21:54
>>129 えっとね、PC上だけで動く訳じゃないのよ。
131 :
た:2008/05/15(木) 23:24:32
>>130 IDEのマクロみたいな位置付けかと思ってた。
だけどPC上「でも」動くんならベンチできるんじゃないの?
133 :
た:2008/05/15(木) 23:26:37
>>86 フレームワークを使うかは方針できめればいいけれど
高級な機能しか知らない人はフレームワークを使うことがしかできない。
使うだけにしてもどのような低級な機能をの組み合わせで
フレームワークが作られているのか想像ができる人とは雲泥の差がある。
>>134 そういう泥臭い所って徹底的に叩き上げられないと身に付かないよね。
箕輪さんはOSとスレで徹底的にやられたから今があるんだろうね。
>>136 たけくんは、低級なところ「だけ」得意だろ。
需要のわりにできる人が少ないから仕事にしてしまうと抜けられなくなる。
138 :
た:2008/05/15(木) 23:37:29
Cで西尾さんの、どうかく?みたいな
サイト作りたいな〜 1000行くらい?
139 :
た:2008/05/15(木) 23:38:55
フレームワークとか使って早く作れるなら
その方がいいと思うよ。 ほんと。
141 :
た:2008/05/15(木) 23:40:51
>>140 そうだよ。
35 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/15(木) 01:11:45
>>34 ひみつだぉ
143 :
た:2008/05/15(木) 23:42:08
>>142 ありがと(^^)
奥村先生のサイトだね。
>>139 「結局俺を満足させるWebフレームワークは無かった」
そう呟くと男はJTAG-ICEの電源を切った。
・・・・・・・
「腹減ったな・・・」
無職になってから1年が過ぎていた
145 :
た:2008/05/16(金) 00:23:52
絶対、この中に関係者、複数いるよな。
じゃないとこんなマイナーなネタで、これだけ盛り上がることはない。
サイボウズラボ産の超すごい人工無能が頑張ってるのかもしれない!
全員だったりしてね。
すごくイヤな会社ですね
>>149 なわけねーじゃん
みんな仲良しで雰囲気良いよ
にしおとあまちゃんは仲が悪そう
おく → フリーザ
ひげ → ベジータ
はた → ギニュー隊長
にし → リクーム
たけ → クリリン
やま → 鶴仙人
あま → チャオズ
あき → ブルマ
他 → サイバイマン
大体こんな感じ。戦闘力はナメック星のころでよろ。
あまは自爆するってこと?>チャオズ
そこらへんにいる隠れLisperをあなどるなよw
光○様を他分類するとは無礼な…
hoge
みんな、まだ仕事してんのか
160 :
た:2008/05/16(金) 19:16:23
161 :
仕様書無しさん:2008/05/16(金) 20:44:29
ちょいとageてみる。
このスレでアーロン椅子欲しいって書いたら
アーロンチェアの庄文堂ネクストからメールが来た
身元ばれているから注意したほうが良い
アーロン椅子、ラボにあるのは
どのモデル?
アーロン椅子ほしい
165 :
仕様書無しさん:2008/05/16(金) 21:57:52
可動部分が少ない安い奴。
美人嫁欲しい
誰の嫁が美人なの?
168 :
仕様書無しさん:2008/05/16(金) 22:35:56
おくさまのおくさまか。
おくさんはだんなさんも奥さんですね
ひげさまのおくさまもおくさまなんですか。
最近はてなに繋がらないことが多いな
サイボウズの連中はサイボウズブログを使わずにはてなダイアリーを使っているよな。
サイボウズブログなくすか、はてなよりいいブログに作り変えたりしないのかな。
>>162 じゃ俺もアーロン椅子欲しい
カタログくっかな?
>>173 昔からだよ。
極端に重たくなることがある。
西○はC++の勉強やめたみたいだなw
179 :
仕様書無しさん:2008/05/17(土) 14:45:56
ポインタ知らずにpythonなんてできないだろ。embeddedとかpluginモジュールとか。
C++ってそんなに早く習得できるもんなのか‥すげーな
184 :
仕様書無しさん:2008/05/17(土) 18:25:22
zigorouの嫁の旧姓は糸柳
>>181 え、処理系に手を入れられないのにpythonのエキスパートを自認してるわけ?・・・
>>185 実力だと柴田さん(サイボウズの人じゃないけど)より
遥かに劣ると思う
atsのことか?あの人凄いのか凄くないのか分からんけど自分好きってことは確かだな。
よく鏡みている
ナル系だと思う
それ、キモぃな
Guidoと直接お話してる様子もあるし
少なくとも仲間内でケツ舐め合ってる人らとは別と思うけどな
C++の習得ってなんで始めたのよ
とある言語に詳しいこと自体はいいんだけどさ、アプリ作るのには必要だし。
でも、いまさら俺はこの言語のエキスパートだ風にすげー詳しいですとか主張
されても見てて恥ずかしいんだよな。そんな奴いっぱいいるしさ。
しょせん言語開発者の仕様をがんばって勉強して覚えましたってだけの話で、
あんま技術的にどうこうって話じゃないしな。
すげーアルゴリズムとか設計とかアーキテクチャーでいままでできなかった
ことができるようになりましたみたいな話の方が面白いんだよな。
ポインタが分かることを誇らしげに語るな
196 :
た:2008/05/17(土) 20:27:25
>>194 そのレベルには達してませんからw
まず足場(言語)から固めなきゃってこと
なんぢゃね?
学習日記帳をブログでやると叩かれるのがわかった
ポインタが分かることは誇っていい。
おそらく理解してる人類は0.001%もいないだろうから
ポインタのポインタわけわかんね
202 :
た:2008/05/17(土) 21:01:04
問題だよ。
sizeof(int *) が 4とすると、
sizeof(int ***********************) は何でしょう?
>>201 ポインタはただの整数
汗に変換してみ
int a = 1;
↓
mov [ebp-4], 1
int *b = a;
↓
lea eax, [ebp-4]
mov [ebp-8], eax
4ね
206 :
た:2008/05/17(土) 21:05:12
>>203 うそばっかw
じゃあ、新しい問題だよ。
sizeof(int *) は 4のとき、
int *a = 100;
a++;
aはいくつでしょう?
104
>>206 int *a = 100;
a++;
↓
mov [ebp-4],100
add [ebp-4], 4
104
たはどれくらいわかってるの?
211 :
た:2008/05/17(土) 21:11:43
>>207 あたり
じゃあ、最後の問題だよ。
sizeof(int) が 4
sizeof(char) が 1
sizeof(float) が 4
のとき、
struct {
int a;
char b;
float c;
} *a = 100;
a++;
aはいくつ?
213 :
た:2008/05/17(土) 21:13:36
>>212 惜しいね。
答えは、アーキテクチャによって異なる。
だぉ。
以上、おわり。
アラインメントによるからわからない
100+sizeof(*a)
#include <stdio.h>
int main(){
int** i;
i = ?;
*i = new int();
**i = 2;
printf("%d\n", **i);
}
じゃあ、た。?になにを書けばいい?
218 :
た:2008/05/17(土) 21:18:50
↑これ俺ね。
219 :
た:2008/05/17(土) 21:20:31
#include <stdio.h>
int main(){
int** i;
int *j
i = &j;
*i = new int();
**i = 2;
printf("%d\n", **i);
}
俺なら、new 嫌いだから、こーするよ。
ちがうかなぁw
ポインタのポインタはわからないのか。。
221 :
た:2008/05/17(土) 21:21:03
なんだわかるのか
ポインタが分からないとか、いい絵を書こうとして筆の使い方をよく知らないレベルだろ・・・
225 :
た:2008/05/17(土) 21:27:24
普段使うのは ** までだよね。
*** とか使う人っている?
こんなもの理解してても、未踏には受かりませんw
phpやjavascript使いには関係ないがな
CだかC++だかわからんようなのはきらいです
228 :
た:2008/05/17(土) 21:29:21
>>224 っていうか、ポインタってアセンブラの
間接アクセス命令の代替表現って理解
してるから、こんな感じなのよ。
まぁ荒削りなのは否めないかもね。
未踏は学生の論文みたいなもんだろ。なんとなくアカデミックな感じに仕上げ
てJavaでへなちょこな試作品作ってみたいな
231 :
た:2008/05/17(土) 21:59:21
>>230 未踏の開発期間終わった後も、コツコツ続けてる人だよね。
成果物を公開するって約束もちゃんと守ってるよね。
偉いよね。 ちゃんとやってる数少ない中の一人だよ。
ひげぽんもschemeを続けているだろ。
他は知らないが。
西○は た にレクチャーうけたらどうだ?w
>>230 仕事でJavaのJITコンパイラやってて、趣味でtelnetターミナルか。。
このクラスの人でも未踏の援助受けてなんとかだからな。やっぱ、
日本は起業とかしづらいのかねぇ。
ただでガレージ貸してくれる人もいなそうだしなw
>>234 いるけど、この業界の人間人付き合い下手
うまいと称している奴ですら学会や元所属
関係以外とは口を噤む感じ
別にそんな起業にこだわらなくてもいいと思うけどね。
会社員には会社員のよさがあるし。
リーマンが製品をヒットさせても搾取されてせいぜい年俸がちょい上がる
くらいだからな。
起業しとけば数十億になって返ってくる。
ま、ニートになるリスクも大きいからなかなかふんぎれないわけだが
238 :
た:2008/05/17(土) 22:38:14
会社員の方が気楽だよ。
外飛び回って大変そうに見える営業も、起業と比べたら気楽。
起業は一人ですると自由だけど孤独。グループでやると揉める。
難しいっていうより、しんどいよ。
狭いけど安全なプールで泳ぐか、どこまでもいけるけど危険な海で泳ぐか
だよな。
俺はまだシャワー浴びてる段階だけど
危険な海を泳いで
ブルーオーシャンを手に入れられるのは
極少数、あとは海賊とやり合って海の藻屑と
消える
そんなことをする意味は薄い
まったり給料もらって流すのがいい
241 :
た:2008/05/17(土) 22:59:43
ちゃんとした会社に勤めてるのなら、複数の仕事の
ツテとか、生活に困らないだけの資金とか、そういう
ものが無い人はやらないほうが無難。
偽装請負とか派遣とかやってる人なら、リスクは同じ
だから、どちらでも一緒。
いいんじゃねーの、力ある奴はどんどん起業して。
プログラムーとして言われたとおりのもの作るドカタやるより、夢あるでしょ。
たって色々苦労したみたいだな‥
人生経験が豊富な感じがする
ああそうさ
言われたとおりに動くプログラムーさ
まあ経営から見たらプログラマーは一つのプログラムモジュールみたいな
もんだからな
僕もIPOしてひとやま当てたいです
249 :
た:2008/05/17(土) 23:34:54
>>246 これ、当たり前だけど良いことが書いてあるね。
製品としてモノを世に送り出すためには、ソフトやハードを
開発できるだけじゃダメだよ。
モノに、大きなサプライズが無い限り成功ってのは難しい。
ちょっとしたアイデアを元にしたサービスで、かつ開発に
大きな負担がかからないものは尚更難しい。
最初は開発者だけでえいやでやるしかないわけだがね
251 :
た:2008/05/17(土) 23:51:34
起業って言っても、開発者だけ集めて常駐主体でやるだけなら、
そんなに難しくないけど、実際には時間の切り売りしてるだけで、
開発資産の蓄積がしにくいから難しい。
休む時間、寝る時間、2chやってる時間を削って、何か生み出し
て、それをベースにした収益構造にできればいいんだけどね。
ソフトウェアにマジックのような派手さを
求めている奴のくだらない戯言を真に受けるなよw
ソフトウェアで大きなイノベーションを起こすととか
アホな事言ってる会社となんら変わりないぞ
253 :
た:2008/05/17(土) 23:54:32
>>252 判ってないみたいだね。
商品力ってのはサプライズなんだよ。
>>251 寝ないでがんばって儲けろよ、としか言ってないわけだが
255 :
た:2008/05/18(日) 00:06:20
そこそこできる奴集めても収益になりそうなものを生み出すのが難しいのは
禿ラボ見てればよくわかるだろ
ここのラボって収益は一応考えてるの?
趣味会社なので特にないです
ならここのメンバー数人で起業すればいいのに
Lispみたいな明らかに金にならない好きなことできて
給料いいんだしわざわざ起業する必要ないじゃん
いつ捨てられるかわからんがな
言語オタは解けると分かっている問題を解いて喜んでいるだけ
いいよなぁ、言語オタで飯食っていけるのは
Lispやらせる大学は多いけど
社会に出たらみんな使わなくなる
使い物にならないからだ
これは世界中どこでもそうだ
>>266 ポールの会社では使って成功してたらしいが
あと、EmacsLispとかAutoCADとか
ちょっと前なら成功例は結構あるぜ
いまはAutoCADはVBAの方がいいよ
Autolispはユーザにも不評だったみたいだし
>>268 ちょっと調べたらそうみたいだな
ただ単にライブラリやツールが未整備なだけでLispが悪いわけじゃないけど
CADユーザにLispやらせる方がどうかしてる
Lispなんてちょっと敷居が高くてコードの見た目が悪いだけで
普通に使う分には大して他の言語と変わらんよ
>>CADユーザにLispやらせる方はどうかしてる
つうかマクロで自己拡張させやすいんだよ
emacsもそうだし
時代もあるよ、AutoCADなんて古いし、その時代ならユーザが自分で機能拡張できるほうがうれしかった
>>271 東大や京大にいる人たちにはわからないかもしれないが、その敷居の高さが
本当に致命的。
普通の人には、入れ子の構造だとか再帰だとかその辺がマジでネックに
なる。普通の人が周りにいればわかるよ。
CAD屋はLISPでも苦にしないよ。ライブラリさえしっかりしてればね。
一番致命的なのは社会に出たら誰も使ってないし、まったく役に立たない
ことだろ
>>275 敷居が高いから誰も使わないし、誰も使わないから役に立たない。
それだけのことだろ。
最近のゆとりはEmacsのフックも書けないんだね。
まだそんな青くさいこと言ってるやつもいるんだな。早く社会に適合しろよ
>>278 演習のレポートはもう書き終わったのかい、学生さん。
レスまであおいのかよ
>>273 ネストや再帰を理解できない奴がプログラミングする時点でガクブルだ。
まあ、そういうのがLL厨になって糞スクリプトを量産するんだろうけどな。
社会で使われてないからなんなんだ?
だからどうしたって感じ。
別に言語が悪いわけじゃあるまい。
>>281 ネストが理解できないというより、ここでは括弧がいるのかどうかとか
そういうのがLispだとわかりにくいようだ。
再帰も完全に理解できないというわけではなく、リスト構造を再帰で
回すやり方がわかりにくいという感じ。
そういう連中もCなら大体普通に書けるから。
LispとLL厨の違いがよくわからん。文法がちがうだけじゃねーのか
condを使えば再帰作るの楽だよ。
cdrを使って一つずつlistの要素を削って
atomの要素を利用するようにすれば楽だし。
LL厨は、Lispがなぜか理解できないか、なぜか駄目言語だと思ってる。
>>285 その辺わかるようになるのが難しいようだね。
carとcdrでなんでcarの返す結果が括弧つかないのとか
そういうところから混乱する。
>>283 括弧がいるかどうかで言えば、LISPほどわかりやすい言語は滅多にないと思うのだが。
>>287 そんな奴がpythonのタプルを使ったマルチ代入とか、まともに使えるとは思えないのだが。
>>288 典型的なのはcondとCのif。
condの後に左括弧がいくつ必要なのかを考える時に、
条件のところがリストになってて、そのリストの要素がリストで
とか考えるのが難しいみたい。
でも、Cのifだと、「括弧の中に条件」って感じで大雑把に考えてても
わかるでしょ。
Lisptをさー、どこで使うの?仕事?趣味?
大人になるとさ、悲しいけど純粋に言語が文法が美しいとかよりも、普及して
るかがとても重要になってくるんだよね。
>>289 いや、その程度は全然OKだと思う。
やっぱ、周りにいないとわからないかもしれないなあ。
emacs専用設定ファイルとして
>>291 そらまあ、主に趣味じゃね?
文法を研究して知見を高める
Lispから他のメジャー言語に取り入れられた文法も結構あるから、
こうした研究に社会がかなり影響されてるとはいえる
仕事で使って成功する例も稀にあるにはあるから、
仕事次第かもしれないが
Lispなんて大学の研究室でずっと研究していて
未踏でも優先的に採用されてても広まらない
Lispに投資するのは金をドブに捨てるようなもん
emacsのrubyモード記述言語として
オブジェクト指向を最初に取り入れたメジャー言語って実は
Lispじゃなかったっけ?
>>295 Lispが広まる必要はないじゃない
Lispが最初に搭載したガーベッジコレクションは今やメジャー言語に
採用されまくりだし、そういう貢献の仕方だってあるでしょ
>>291 仕事で使ってるよ。
Emacsでpythonスクリプト書く時、標準のpython-modeじゃ納得いかない点があるんで
適当に手を入れて使ってる。この辺の自己拡張性の高さはLISPの良い点じゃないかな。
>>297 LOOPSとかFLAVORとか、OOの発展の礎になったね。
VMアーキテクチャもLISPエンジンの流れを汲んでいるし、
リフレクションもLISPからだね。
そんなの、100行程度のRuby書いて悦んでるLL厨には関係ない話だよ。
>>300 そいつはLispの良い点というより、Emacsのプラグイン機能が優れてるって
ことじゃね?別にそれがPythonでもよかったわけで
>>304 定番開発環境の1つであるemacsのプラグインとしてLISPが使われてるね、という話じゃないの。
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | ガベコレはわしが育てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
emacs設定用。後は趣味用途。以上
てかEmacsとかつかわねーし、いらね
>>308 LL厨は自分が使ってるツールがどうやって作られているかなんて気にしないんだよ。
典型的な「愚かな消費者」だから。
>>309 つまり、無知ということだね。
ほんと知らないことをそこまで自慢できる神経には尊敬するよw
>>311 俺が使ってるテキストエディタが一番!あとはカス、まで読んだ
俺が使っていない環境は誰にも使われていないことにする、まで読んだ。
うわさどおりEmacs信者は狂信的だね。実在するんだ。
ただのテキストエディタなのに無知とか顔真っ赤にして反論。
俺viでも秀丸でもどーでもいいし、そんなの。
自分が使ってないからいらないってのは短絡的だぞ。
ガベージコレクションやOOもいらないのか?
LL厨の自己中ぶりに藁た
「だってボク使ってないもーん」
Emacsのプラグインの思想の多くはEclipseやNetBeansに
引き継がれてると思うけど
すごい連投だな
>>318 自分と反対意見の人が複数いる可能性は考えないのかい?
自分の狭い世間で世の中がわかったつもりになるから
LLの内輪に籠ったキモコミュニティができるんだね。
ちょっと休めよ
Lispも十分LLだと思うんだがw
動的型付けでガベコレで、お手軽に書ける
何を怖がってるんだ?
もしかして、俺が使わないってだけで叩いてるのか?
Lispはただの趣味なんだろ?ここでそんなにがんばんなくてもいいぞ
LLなんて使い捨てのスクリプトとか
ウェブサーバーみたいな頻繁に
エラーで落ちても大丈夫なとこにしか使えん
LL厨はそのLLと呼ばれる特徴が、実はLISPからの流れだったって
ことについてどう思うの?
んじゃLispでやればいいんじゃないのかと・・
サーバサイドはなんでもいいんだし
そこで結局Lispだと敷居が高いから使われないねって話になるんだろ
LLで書くようなサーバープログラムは
どうせ大したことしないんだから
わかりやすいphpとかrubyを使った方がいい
坊主と何の関係もない話で盛り上がってるな。
それとも西○が参戦してるのかw
LISPERのがんばりと基地外ぶりにワロタ
サイボウズはLispでどういう商売しようとしてるんだっけ?
LISPは数学だから時代遅れにならない
サイボウズOfficeをLispでカスタマイズするんだろ
でも会社じゃうなだれてVisualStudio使ってんだろ
グレアム「レキシカルクロージャは1970年代はじめにLispによって導入されたが、 ようやくレーダーの端に捉えられはじめた。
1960年代中頃にLispが導入したマクロは、 まだ未知の世界だ。」
時代はまだLispに追いついてないな
じゃあ数学やってろよw
変態リスパーが大暴れだな
それで、お前は数学がいらないと思うの?
Lispで3年で100個のプロトタイプを量産するんだろ
3年で100個はpython
ゆとりLL厨の青臭さで見るにたえないスレはここですね。
「ふう、今日もLISPでの求人はなしか・・まだ時代が来てないな」
・・・・・・・
「腹減ったな・・・」
無職になってから1年が過ぎていた
近年まれにみるハイペースな自作自演
てか、JavaScriptはLispだろ
smalltalkもLisp
LispとC++両方やっちまうひげぽんってすごいんだな
>>347 普通だと思うけど
海外じゃ結構いる日本人は
ソフトウェアではカンボジア程度の
レベルしかないからね。
ただし開発に限ってだけどね
こんなとこ荒らしてないで仕事しろよ髭
並列のガベージコレクションをLispで試してみる研究とか見てると
Lispが最先端をいっているというよりは機能を絞れば比較的簡単に
実装できるから、Lispで実験するというだけの話じゃないかと思う。
副作用のある言語で
そんなの書こうとすると面倒だからな
CASやなんやら下手するとasmで書こうと
しないと何もできない場合もあるし
製品出せないんじゃ研究しても
意味ねーけどなここ2年ぐらい
まともなもの作ってねーし
LISPが副作用がない言語だと思っているLL厨は
観ていて痛すぎるから誰か何とかしてください。
元は取れてないのかな?
稼いでそうなのはパストラックあたりだが
親会社があるので左うちわです
pathtraqは相当稼いでるだろ
あれを生み出しただけでも価値はある
LISPに副作用がない・・・こりゃ参った。手の施しようがない馬鹿だな。
pathtraqは、ダメだろ。
googleがランキング1位ってのは
サンプルが偏ってる何よりの証拠。
アクセス数さえあればかなり儲けてるはず
pathtraqは実際どれくらい使われてんだあ。もうWebサービスなんて
乱立してるからなあ。
ApacheモジュールとかPHPライブラリは親会社に使われてないのか?
レッドオーシャンしか進めないw
精々1000-2000usersってとこじゃね?
商売として成り立ってないな。
親会社の人は大した実績もないのに
好きなことして給料いっぱい貰っているとしか思ってないよ
PHPライブラリなんて存在すら知らない
親の開発部はドカタだろうからな
>>367 てかPHP捨てるんだろ?
>>366 そんなことよりも、ページビューの方が重要だろ
広告が収入なんだし
370 :
た:2008/05/18(日) 11:03:09
おはようございますw
>>361 LISPって、再帰の固まりで表現する言語って
ことでいいの?
Lispは時代遅れ
Blue-rayの時代にCDRだなんて
Lispって40年前からそうやって言われてきたらしいねw
>>372 ユーザーとページ訪問者は別だろ
多くは結果だけ利用してる訪問者だと思うし
た とLisperは相性が悪そうだな
>>375 見てるのはLL厨だけだろ。
それも金持ってないのが多いし、
視聴率っていう商業的な利用価値もない。
Lispは自分自身を自在にカスタマイズさせることが出来る言語
したがって時代遅れにはならない
>>377 意味がわからん
むしろ、そういう一般人が見る方が広告をクリックしそうだが
380 :
た:2008/05/18(日) 11:14:12
>>376 Lisperっていうより、未踏関係者でしょ?
数学とか言ってる時点で一般人とは懸け離れた
存在の「ヲタ」だよ。
381 :
た:2008/05/18(日) 11:15:29
Pathtraqって、
ビデオリサーチのネット版を目指してるの?
>>381 ニュースサイトや2chブログ的なポータルサービスじゃね?
383 :
た:2008/05/18(日) 11:18:15
>>382 そんなのネットに詳しくない普通の人は使わないよね。
ネタそのものがマニアックな気がする。
自分のWeb履歴情報なんてわざわざツールインストールしてまで
差し出すわけないのにな
>>383 ?ニュースサイトや2chブログはかなり使われてると思うけど
アクセス数という意味では
>>384 実際に差し出してる奴が結構いるだろ
まだ有名じゃないのに
Firefoxにそういう仕掛けが組み込まれそうなんだが
普通の人(笑)
388 :
た:2008/05/18(日) 11:21:28
目玉はWebの視聴率調査でしょ?
ビデオリサーチのWeb版を目指してるって
ことになるような気がする。
>>388 ちょっと違う気がする
視聴率調査は数字が重要だけど、これの場合は
人気な記事を探して自分が読みに行くのが目的なわけで
googleニュースとなにがちがうんだっけ?
391 :
た:2008/05/18(日) 11:24:24
>>389 なるほどね。
誰かも書いてたけど、サンプルが偏ってる
からダメだと思うなぁ。
んじゃだめだね
394 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 11:26:14
パストラックは失敗だったって社長がどこかで発言していたような
LISP使いは簡単に書けるとか美しく書けるとか
自分の書いたソースコードを眺めて喜んでいるやつばかりだろ。
ソースコードのためにプログラムをしている。
だから何も生み出さない。アホカト。
>>391 中の人が言うには、見てる層よりちょっとマニアックな人たちに
人気な記事が一番求められてる記事なんだとか
たしか、そんなことをどこかの記事で言っていたような気がする
パストラックが駄目でも
3年であと9個のリリースできるサービスがあるから大丈夫
>>395 ガベコレやOOの基礎を生み出したとかの話になるぞ
何回ループさせるんだよw
400 :
た:2008/05/18(日) 11:29:00
っていうかさ、未踏関係者がよく偉そうにプレゼンを
重視してると言ってるけど、このサービスは普通の人
から見たら、何を目的にしてるのか分かり難いよね。
この時点で商業的には終わってるよね。
パストラックはどう考えても一般人が使わないだろ。
そういうのはブラウザベンダーが最初から組み込まないと流行らないよ。
>>400 鋭いな
でも、逆に言えばそれがわかればいいわけだから、
終わったとはいえないだろ
404 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 11:30:39
Ruby が出来たころにイテレータとかブロックを理解できずに文句いってたやつもいる。
ところが今はバカ専用言語だからね。
ここって拡張に署名してないんだっけ
個人で作っているんじゃないんだから
>>397 googleはクローラ持ってるからページランクで人気のページが判定できるけど、
ここはそれができないからユーザから情報引っこ抜こうってことだろ。
そのハンデがありつつ、googleニュースとおんなじサービスを後発でやっても
難しいだろ。ブランドイメージもはるかにgoogleの方が上なわけだし。
>>402 普通に使うだろ
人気記事を見たいと思う奴はいるはずだぞ
2chのアフィブログとかそういう発想だろ
408 :
た:2008/05/18(日) 11:31:14
>>403 直感的でないものを理解してもらうには、
金がかかるよね。 広告宣伝費。
ペイできるの?
>>406 別にGoogleと同じだけ儲ける必要はないし
2chやニコニコが入ってる時点で対象が大きく違うじゃん
>>402 お前らは普通の人ではないよ
お前のおかあさんやおとうさんが普通の人だ
>>408 サイトをリニューアルして一目で目的がわかるようにするとかね
てか、俺は一目で目的がわかったんだが、何でお前はわからなかったの?
ipodとibookを配って
アルファに宣伝して貰うといいよ
413 :
た:2008/05/18(日) 11:33:47
>>411 そんな商売のネタ提供できないよw
自分でリサーチすればぁw
>>410 おれのかあちゃんはSkypeで孫と話すITかあちゃんだぞ
宣伝のために未踏出身者を呼んでブログを書かせているのだろ。
誰も自社ブログをメインに書いてないが。
Pathtraqって名前からして何なのか分かりにくい
ニコニコ動画やtwitterみたいな分かりやすい名前にするべき
418 :
た:2008/05/18(日) 11:36:03
>>415 それも普通の人(一般人)は対象にならないよね。
Yahooとか検索サービス経由で、どのページをアクセス
してるのかデータ取ってるみたいだけど、サンプルが多いし
商業的な利用価値が高いよね。
ヲタ相手にしててもダメだよ。
そーいうのじゃなきゃ、クライアントは金払わないよ。
>>417 名前は確かに重要だな
ところで、ニコニコ動画はともかく、twitterってわかりやすいか?
少なくとも日本人にはわからんぞ
まだPathtraqの方がわかるだろ
420 :
た:2008/05/18(日) 11:37:51
>>417 ニコニコ動画はネーミングが上手いよね。
twitterはわかりにくいね。 あれもヲタ相手の
サービスだよね。
だから、Google Adsenseで儲けてるわけだが
ようするにPVが上がれば儲かる
Google Adsenseの貼り方も下手っぽいけどね
google adsenseなんて日本じゃ全く儲からんだろ
423 :
た:2008/05/18(日) 11:41:01
人間の欲望に素直じゃない頭カターイ人向け
のサービスでPV稼ぐのはムリだと思うなぁw
つまりエロしかない
425 :
た:2008/05/18(日) 11:45:17
>>424 実際、成功してるサービスって欲望に直結してる
ものばかりだよね。
>>423 でもかなり俗っぽいけどな
2chやニコニコがあるし
Googleニュースなんかの方がまだ堅いのではなかろうか
で、実際どれだけ儲けてるわけ?
誰か知らないの?
失敗だっていうソースは?
一般人向けに流行るサービスなんて、そもそも開発者が考えるの無理だから。
キモイTシャツ着て、女子とつきあったこともねーコミュニケーション障害持ちの
キモヲタが一般人の喜ぶサービスなんて作れるわけねーだろ。
429 :
た:2008/05/18(日) 11:48:22
google、googleって頭の良い人は常に意識してる
みたいだけど、日本ではYahooの方が↑でしょ。
あまり海の向こうの国ばかり意識するのはどうかと
思うけどね〜
サイボウズラボを辞める理由とは
サイボウズラボの元社員が興したベンチャーが成長し、ある程度の成功を収めた結果、
前の雇い主であるサイボウズラボに買収され、結局は元に戻るケースも考えられるが、
ここには1つ落とし穴があると警告している。
「こうした買収は、サイボウズラボから利益を最大限に引き出す最高の方法は
同社を辞めることだと認めるのと同義であり、現社員のモラルを著しく低下させかねないので、
経営陣は慎重に考慮しなければいけない」
431 :
た:2008/05/18(日) 11:51:53
中国では百度の方が↑
>>431 ソースはって言ってるのに・・、お前ほんとここ嫌いなんだな
>>428 お前それ、Googleに喧嘩売ってんの?w
あまちゃんあたりは学生時代に女遊びしまくりってイメージだけど
437 :
た:2008/05/18(日) 11:56:07
>>433 ラボは嫌いじゃないけどさ、何て言うか確かに開発者
としては優秀だと思うんだけど、商業的な視点でもの
が見えていないとは思うよ。
>>437 お前にはGoogleも同じように見えるんでしょ
例えばお前の考える商業的はどんなんだ?
440 :
た:2008/05/18(日) 11:57:46
googleもヲタからはモテモテみたいだけど、
結局のところ、広告代理店っていう殻からは抜け出せて
ないよね。 色々買収して頑張ってるみたいだけど。
googleの収入も結局検索のシェアからだろ
一般人に使われる検索やサービスが必要
それを作ってるのが開発者
442 :
た:2008/05/18(日) 12:00:11
>>439 広告代理店路線で行くのなら、広告主が何を求める
のかって基本的なことを知った上でネタ考えなきゃ
ダメだよね。 ただPVが多いとかそーいうのとは違う
からねぇ。 営業サイドが求めていることは。
>>440 一般人に使われてなければあんなにシェア取れるわけないじゃん
日本ではYahooが上とか中国では百度が上と言うが、
一番じゃないだけで、驚異的な数の利用者がいることに変わりはないし
世界シェアではダントツ一位だろ
googleは広告代理店っていうかビジネスモデルなんてどーでもいいって
思ってる。ソフトウェア技術をお金に変える方法があればなんでもいい
ってこと。
>>442 PV以外のことを考えて広告を表示するのがAdsenseの役目だろ
446 :
た:2008/05/18(日) 12:03:28
そうじゃなくてさ、俺が言ってるのは伸びのことだよ。
447 :
た:2008/05/18(日) 12:04:24
っていうかさ、PVとかAdsenseとか言ってる時点で
5年遅れてると思うよ。
何を求めてるのかってことを理解していない証拠。
googleが広告代理店とかはまあ言葉遊びだな
449 :
た:2008/05/18(日) 12:05:59
>>444 それを模索するために優秀な「技術者」を集めて
やってるんだよね。 規模は違うけどラボと同じぢゃん。
>>447 で、それを理解しないと儲けられないというほどのもんなの?
てか、PV上がってAdsense上手く貼ってりゃ儲かるのは自明なんだけど
451 :
た:2008/05/18(日) 12:06:52
んじゃ、問題。
テレビのコマーシャルって誰に対する広告でしょう?
で、なにが遅れてないことになるんだ?た的には
>>451 それを考えて表示するのがAdsenseなんだが
>>451 その番組を見てる人に対する広告ってとこかね
違うのか?
俺もじゃあ問題だすね。
GoogleとYahoo、時価総額の差はどれくらいあるでしょう?
直近5年間の株価の伸びはそれぞれどれくらいでしょう?
>>446 大事なのは伸びだよね。
456 :
た:2008/05/18(日) 12:10:53
>>454 普通はそう思うでしょ?
ちがうんだよね。
そーいうところなんだよ。
理解しなくちゃいけないこと。
俺、マンション販売で億単位の広告費扱わせてもらって
たから、そーいう感覚身に付いてるんだよね〜
>>428 むしろ、キモイTシャツ着て、女子とつきあったこともねー
コミュニケーション障害持ちのキモヲタじゃないと、なかなか
PageRankとか思いつかないんじゃね?w
いまさらgoogle否定は聞きあきたからつまらんぞ
次がなにかを語れんとな
twitterってアメリカ人にはわかりやすい名前だよ
>>456 じゃあ、番組を見てる人とつながりがある人も含んでるとかそういうこと?
462 :
た:2008/05/18(日) 12:18:09
>>460 ちがうよ。 ググって調べてみたら?
でさ、Yahooの母体になってるソフトバンクって、
PCソフトの卸問屋やってたの知ってる?
>>461 まあイケメンっちゃイケメンだが・・・
なんか全体的に色が薄いなw
465 :
た:2008/05/18(日) 12:19:58
>>465 株主なだけじゃなかったっけ?
しかもJapanだけの
>>462 ぬるい知識で講釈しないで、はずかしからずに率直に意見を
言うことが大切だぞ
サイボウズラボが、日本だと一番アメリカの企業/起業のノリに近いのは間違いない。
日本みたいな単なる低学歴の一発逆転チャンスじゃないんだよ。それは。
今まで、海外に出て行って成功した日系IT企業ってあるっけ?サイボウズも失敗だったよね。
その失敗から、スタンダードを向こうに求めて頑張っている例がラボでしょ。多分。
469 :
た:2008/05/18(日) 12:22:59
>>466 言いたいのはさ、ソフトバンクそのものが日本国内の
マーケティングに長けてたってことだよ。
>>467 知識、知識って頭堅いよね〜 単純に記憶するだけなら
半導体の方があんたより得意だよw
提案書が次々に却下される、元不動産トップセールスマンwwwwwwwwww
>>462 ググって調べてみたけど、番組視聴者に対する広告だってさ
Google役にたたねぇな
本当の答えはなんなんだ?
472 :
た:2008/05/18(日) 12:24:36
>>469 頭の固いおじさんみたいに過ぎたことを語ってばっかいるからさ。
自分の意見を言ってみなよ
474 :
た:2008/05/18(日) 12:25:31
>>470 理系の論文には詳しくないからねぇ。
同じ経産省でも、経営革新は一発だったけどね。
面接無しのストレートだったよ。
違うとは?
476 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 12:25:58
477 :
た:2008/05/18(日) 12:27:00
>>473 まぁ、物事の本質はいくらググっても出てこないよw
ノウハウとか本質ってのは、学者じゃない限り晒したがらない
からね〜 まぁ、勉強してよ。
>>435 1日あたり2万円じゃ、年間700万円にしかならんぞ
一人分しか賄えないじゃん
479 :
た:2008/05/18(日) 12:27:47
>>476 そうそう、ソレソレ。
それ、凄くいいこと言ってる。 開発頭だけじゃダメだよ。
あるけど言わないって体にしたいわけね。ま、いいけど
>>477 意見が言えないなら説得力がなさ過ぎるぞ
結論だけ言われてもw
「た」っていつもこんな馬鹿なの?生きてて恥ずかしくないのだろうか。
483 :
た:2008/05/18(日) 12:30:26
>>481 営業が何を求めているのか?ってことを考えてみれば
いいよ。
少なくとも、Pathtraqはリリース時点でダメだと思ったw
しっ!
485 :
た:2008/05/18(日) 12:31:09
>>484 んじゃ、引き上げるね〜
お騒がせしました。
否定は誰でもできちゃうからねぇ
つまらんし、お前はもういいよー
488 :
た:2008/05/18(日) 12:33:20
>>487 せっかくヒントあげたんだから、そう馬鹿にせずに
興味が有れば調べてみるといいと思うよ。
>>483 そもそも、「営業」が何をさしてるのかわからない
一般的な営業のことか?
>>488 まあ間違った意見だから
調べても出てこないだろうしw
492 :
た:2008/05/18(日) 12:34:35
>>489 モノを売る人が何を求めているのか、
何を知りたいのかってことだよ。
自分がモノを売るとき、どんなことを知りたいか?
ってことだよね。
クリックしてくれたら売れるとか思ってるようじゃ
話にならないけどね。
493 :
た:2008/05/18(日) 12:35:09
じゃ、またね〜
>>492 ・客が何を欲しがっているか
・いくらなら買ってくれるか
・どうやって売ればいいのか手続き的なことと、有利な売り方
もうちょい突っ込んだ話じゃないとつまらんぞ
抽象論は誰でも言えるからな
>>492 意味がわからん
Pathtraq側から見れば、クリック=自分の収入なわけだが?
広告主から見た話?
なんていうか、中学生の頃にこういうふふんな会話しかできない子いたよね。
リアル世界では立場が低いから、ネットでは知識人でありたいんだろ
それすら認めてもらえなくてもどかしいんだろうが
>>483 PMが何を求めているかを考えずに提案書書いてる人間が言っても説得力ゼロ。
荒らしとまで言われない程度にコミュニケーションをとりつつ
ストレスを発散したいおじさんなんだろうな
低学歴が歳をとった匂いがする
サイボウズラボって海外展開目指してるの?それともひとまず国内でいいやなの?
おそらく、Adsenseの仕組みがわかってなかったんじゃないかな
>>501 本家サイボウズは普通に海外で売ってるらしい
ラボの方はとりあえず日本に特化してるっぽいな
>>501 進出したけど失敗して戻ってきたってこのスレで聞いたけど
本家と別に海外ってのもねぇ。でも、OSS系で海外のエンジニアと
コミュニケーション取れそうな人もいるよね。
>>504 その後、Google Adwordsに広告出したら海外から普通に注文来たとか
どっかの記事で読んだ
>>503 ありがとう。そうなんだ。
なんかサイボウズ本社でさえボスキャリにも来てないから、海外展開に本気で興味持ってる
わけじゃないのかなと思った。どうやって、海外向けの優秀な人材確保してるんだろう。
ちょっとググったら、英語圏は諦めてアジア重視に舵きってるって感じにも見えた。
楽天とかソフトバンクとかはたまに見るけど、サイボウズってまったく見ないから、
海外展開意識してるようには全然見えないね。
ラボのほうは、実は結構海外でも通用しそうっぽいのに残念。
わざわざシリコンバレーで開発する意味ってあるんかねぇ。
コストもかかるし。まあ得られる刺激は多いんだろうけど。
欧米よりアジアって戦略もありと言えばありかもね。日本特化も含めて。
成功した後に突然Googleみたいな欧米系巨人に踏み荒らされる可能性も高いわけだが。
>>509 日本のIT系企業って、海外展開=シリコンバレー進出みたいな雰囲気あるよね。
その前に足元はきちんと固たのか、ふさわしい人材は揃えたのかと(ry
adwords出せばいいなら海外に事業所を作る必要が無いだろ
514 :
た:2008/05/18(日) 14:30:27
このスレ、4〜5日で500超って凄いよねぇ
約7割が俺の自演。
冷蔵庫に駄菓子とかアイス入れるのやめれ
519 :
た:2008/05/18(日) 15:25:15
>>498 俺は知識人じゃないよ。 みればわかるでしょ?
確かに、高学歴(らしき人)と話ができるのは良いと思うよ。
だからっていちいちここへ来て発言しなくてもいいよ
webプログラムの本なんて関数(定義)すら使ってないのがあるからな
アルゴリズムとか学ぶ必要ないんじゃない?
ウェブプログラマはprint文が書ければ職人
ソケットが使えてHTTPプロトコルの知識を持っていればハッカー
>>516 この人はGFSやBigtableやSawzallについては何と言うのだろうか
OSやコンパイラを引き合いに出すのであれば、Webプログラミングに
おけるその対抗馬はこの辺だろ
525 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 16:29:49
WebてUIの一種だろ。
比較するのがおかしい。
つまりOSもコンパイラもWebもデキるひげぽん最強、と。
527 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 16:34:43
ひげぽんがいちばんかわいくてすごい
>>527 本人だけじゃなくて嫁もすごくかわいいよ
どれも水準以下の出来だけどな
>>524 そうなんだよ。
Google Apps Engineを例に出せば、
この人はWebプログラミングはGoogle Apps Engineでアプリを書くことだという前提になっている。
Google Apps Engineを作ることのほうが本当のWebプログラミングなのにな。
まあ禿のやっていることは前者なわけだが。
禿に限らず大抵の会社が前者やがな
てか、後者でまともに利益だしてるのってGoogleだけだよな
サイボウズラボもそのうちそうなるかも知れんが
OSや言語は要求されるレベルが高いからな
残念だが誰も使用しないレベルと言わざる得ない
536 :
た:2008/05/18(日) 16:51:18
540 :
た:2008/05/18(日) 17:07:53
もしかして、お前ら高学歴だけど
俺よりマとしてのレベルは低いの?
>>538 なら誰も使用しないレベルとかじゃなくて事実誰も使用してない
542 :
た:2008/05/18(日) 17:16:55
>>541 >>535は実装に必要な技術レベルのことを言ってるんだよ。
そんなことも、わかんないの?
低級プログラミングはこのスレの連中が束になっても
ひげぽんどころかたけくんにすら歯が立たない
あーたけなんかに負けねーよ
あんな口だけオカマ野郎になんてな
Monaは厨房みたいなのが必死になって作っているっていう魅力があったけど
いまはもうないな
546 :
た:2008/05/18(日) 17:41:24
業務系ってなんどすか?
Excelは業務系どすか?
549 :
た:2008/05/18(日) 17:47:04
>>548 Excelとかは、5以下だよ。
この表の中にはない。
>>549 Excel自体ですよ?Excelで表計算するとかVBAがどうたらじゃなくて
5以下の仕事している俺涙目
552 :
た:2008/05/18(日) 17:54:45
>>550 Excelの開発?
VBEとか含めると2じゃないかと。
>>552 Excelってコンパイラなの!?
業務用APって何なの??
554 :
た:2008/05/18(日) 18:00:25
>>553 Excelを作ろうと思ったら、構文解析が必要だよねん。
式とか書くでしょ?
最近(?)なら、VBとかでやってる業務系アプリになるのかな。
・・・・・
556 :
た:2008/05/18(日) 18:02:29
>>546 馬鹿か。OSよりコンパイラのほうが上だ。歴史を考えろ屑。
C++構文解析むずすぎ
559 :
た:2008/05/18(日) 18:05:06
>>557 OSの方が上でしょ。
コンパイラ作れる人が、Linuxカーネル作れる?って話だよ。
560 :
た:2008/05/18(日) 18:08:42
>>558 C++のパーサ作ってるの?
すごいね。
Linuxカーネルは作れないけどMonaOSなら作れるかもね
>>559 OS作れる人がgccコンパイラ作れる?
>>559 作れるよ。つーか、俺がプログラミングはじまた頃は皆ブートローダから書いてたが。普通に。
564 :
た:2008/05/18(日) 18:11:27
>>561 使われるOSだよ、1は。
MonaOSは俺でも作れるよw
565 :
た:2008/05/18(日) 18:12:22
>>563 そうそう、そういうレベルの話をしてるんだけどね。
>>564 で、おまえはgcc書けるのか?
もちろん2は「使える」コンパイラだよな。お前の屑スクリプト処理系と違って。
567 :
た:2008/05/18(日) 18:14:21
>>566 さっきの表は一般論だよ、そう言われるって話。
MonaOSは作れるけど、gccはムリだし、Linux Kernel
もムリだね。
>>567 おまえ一人の一般論か。すばらしいよ君は。
じゃあ、OSの方が上とは言えんな
LinuxKernelが作れないからとか言うのは、根拠にならない
>>567 結局根拠はまたお前の妄想か。いいかげんに硫化水素で楽になれって。
571 :
た:2008/05/18(日) 18:17:00
>>568-569 ソース出せって言われそうだけど、
過去にそう書いてある書籍があった、
というのが正しいね。
ところで、
>>566 はどの程度のものまで
作れるの?
572 :
た:2008/05/18(日) 18:19:39
まぁ、1〜3はWeb系の人には無縁だろうね。
>>571 まずは自分がどの程度できるかを明らかにする程度の常識もないのか、この低能は。
ブートローダで立ち上がるSmalltalk処理系なら書いたことあるよ。
575 :
た:2008/05/18(日) 18:27:54
新たに作るより既存のもののパッチ書く方が貢献できるよ
OS作るならlinuxを超えるものを作らないと意味ない
作るのが難しいといって必ず価値があるとは限らない
才能の無駄使いは確かに面白いものではあるけども
578 :
た:2008/05/18(日) 18:33:51
>>577 今、Cのインタプリタ書いてるよ。
フルスクラッチで。
BSD系も結局はBSDLiteの派生ばかりだしな。たけは本当に馬鹿だな。
581 :
た:2008/05/18(日) 18:36:31
>>580 それは、俺が持ってる培風館から出てる
「コンパイラ」 エイホ,ウルマン著 1986年
には出てこない用語だよw
582 :
た:2008/05/18(日) 18:37:31
>>567 mesaでの透過処理とか
全て実装できるのか、すげーなお前は
584 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 18:40:05
おまえら、
ずっとラボの連中が理解できない話を続けて
もっとレベルを落としてやれよw
>>581 ああ、学部生に読ませる基本書な。まさか、あれしか読んでないの?
もうずいぶん古い本で、実装技術としてはちょっとアレだぞ。
ドラゴンブック読んで偉そうにしてる「た」って、あまりにもレベル低すぎwww
たけちゃん、得意のコンパイラ話で炎上の巻www
最近、コンパイラ系の洋書では大抵Activation Recordで統一されつつあるような気がする。
>>581 おっさん古いんだよ
もうお前の時代は終わってる
今の奴らは1996年から2006年度
に出版されている刷り直しか新規本しか
読まないよ。お前みたいなおさーん不要
なんだよ。さっさと未踏にでも文句言いに
いけよ
590 :
た:2008/05/18(日) 19:42:51
釣 れ た ! ! !
591 :
た:2008/05/18(日) 19:44:26
高卒にそんな難しいこと
わかるわけないじゃんw
592 :
た:2008/05/18(日) 19:45:54
こんな大漁はなかなか無いな。
気分良く飯でも食ってこようw
ドラゴンブックって最近2ndEdition出てなかったっけ?
594 :
た:2008/05/18(日) 19:59:51
じゃあ、これは?
「コンパイラ」 中田育男著 1981年
産業図書出版
どうしてこいつは前世紀の書籍ばかり…
596 :
た:2008/05/18(日) 20:02:53
>>583 画像処理なら迷わずコレだよ!
ディジタル画像処理 1978年
近代科学社 誰が書いたのかしらね。
スモールコンパイラの制作で学ぶプログラムのしくみ
ゆとり向け
598 :
た:2008/05/18(日) 20:05:10
データ圧縮なら、迷わずコレだね!
データ圧縮技法入門 ギルバート・ヘルド著
1985年
連超圧縮と、ハフマン符号化しか載ってないw
599 :
た:2008/05/18(日) 20:07:14
連超は連長の間違い。
ランレングスのこと。
もうだめだなこいつ
601 :
た:2008/05/18(日) 20:25:43
まぁ昔話するようで悪いけどさ、俺がアレコレ勉強
してた頃はインターネットも無かったし、別にどこかの
大学にいた訳でもないから、良書を薦めてくれる人も
いなかったから、本屋で適当に立ち読みして買ってた
んだけどね。
お前らはいいよな〜 っていうかさ、若い時がこれだけ
学ぶ材料がそろってる時代なのに、なんで言語がどー
たらとか、くだらない話ばかりしてるのかな〜 と、思う
よねぇ。
俺の時代はもう終わった。 若い奴は頑張れよな。
逆に色々多すぎ、複雑杉で大変なんだけどね。
603 :
た:2008/05/18(日) 20:27:30
>>602 興味あるところチョイスしてやればいいぢゃん。
低学歴でプログラマ何年も続けて会社では不遇で精神が病んで2ちゃんで荒らしか
なんか悲惨だな
>>603 若くて知識もないころにそんな簡単に選択できねえずら
606 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 20:41:50
で、あんたらの仕事は自殺率の低減とか少子化にどう貢献してくるわけ?
607 :
た:2008/05/18(日) 20:44:02
俺が道化を演じることで
お前らは自分より痛いバカが
いると安心するだろ?
608 :
た:2008/05/18(日) 20:45:38
>>606 人の職を奪うことが仕事みたいなものだよね。
ちょっと同情はする。日本のプログラマは不遇すぎ
あと低学歴は絶対に上にいけないしな
>>607 この開き直りは想定外だった
神だwww
613 :
た:2008/05/18(日) 20:53:04
614 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 20:53:48
強い学歴コンプレックスからくる激しい自己顕示欲は典型的な症状。
実世界では果たせない役割をここで演じようとしている。
617 :
た:2008/05/18(日) 20:55:33
近い将来、ラボの皆さんが素晴らしい成果を
見せてくれることでしょう。
danは役員にまでなったぞ。SOで大もうけしたみたいだし
619 :
た:2008/05/18(日) 20:59:34
>>616 それは違うよ。
俺の目的は、商品を生み出すことで、
学歴なんてどーでもいいよ。
学歴で飯が食える訳じゃなし。
ま、いつまでもマやってるのはムリだしねぇ。
つうかたは、社会人マスターやればいいのに
学力相当なら単位認定できるぞ?
621 :
た:2008/05/18(日) 21:04:55
>>620 そんなことに金使っても仕方ない気がするよね。
まーとにかく、家族養わなきゃならないし、
ラボの人達も結構イイ歳でしょ?10年くらい過ぎる
のはアッという間だから、金になる成果を出さないと
俺のこと笑って居られなくなるよね。
>>620 いや、マスター以前の問題だろ。高卒だから。
>>619 本気でそう思ってたらこんなとこ荒らしてなんだろうがな
そんな自分になりたいんだけどなれなくって、いっつも
2ちゃんに書き込んじゃう弱い自分に失望してるんだろ
>>621 会社の金で取れば良いじゃん
マスターなら2年間でせいぜい120万ぐらい
あればいいぞ
教育ローン組めるから、年利7.8%ぐらいだ
軽自動車新調したと思えば安い
その後、2年ぐらいで転職すればいいよ
625 :
た:2008/05/18(日) 21:07:57
>>623 っていうかね、レベルが合った話が出来る人が
周りに居ないから、こんなところでも俺にとっては
結構イイ刺激になったりするんだよ。
それに、ヤルヤルって大きいこと言っちゃえば、
挫折しようにも挫折出来なくなるから、モチベーション
保つのを手伝って貰ってるっていうのが、正直なところ。
たは40くらいかな
ラボって年収700万以上だから
毎年300万貯金すれば
10年で3000万
おまけに天才だからそれを元手に稼げる
628 :
た:2008/05/18(日) 21:09:30
>>626 そうそう、37だよ。
もう頭動かないから、既存の知識で作れるものにしか
手を出せないよ。
>>627 あまちゃんとか、200万くらいで生活してそうなイメージ。
630 :
た:2008/05/18(日) 21:12:42
700万くらいなら、ラボみたいなところじゃなく
常駐でも稼げるよ。
モチベーションアップに時間を浪費しすぎだな
高学歴で優秀な奴はそこが違う
632 :
た:2008/05/18(日) 21:15:16
>>624 未踏でも受かれば、そういう選択も出来ると
思うんだけどね。 まー、なかなか難しいからね。
633 :
た:2008/05/18(日) 21:16:32
>>631 そーかもw
まぁ、集中力も衰えるからね・・・年取ると。
若い頃なら15時間とか平気で色々やってたけど、
今はもうムリだよ。
>>625 ひげぽんがまったく同じことを言っていた。
> 私は当時たまに訪れて読む程度だった2ちゃんねるに
> 「OSをつくろう part2」スレッドを立てたのです。
> それは熱しやすくて冷めやすい自分の性格を熟知していたので、
> 自分が逃げられないように逃げ道をなくしてしまうためでした。
> 浅はかな考えなのですが、誰かに
> 「自分は×××を実現します」と高らかに宣言すると
> なかなか逃げ切れなくなります。
社会人→修士・博士はかなり危険なコースだぞ
636 :
た:2008/05/18(日) 21:18:14
よく数学者とか、年取って頭回転しなくなって自殺
しちゃう人とかいるでしょ? 若い頃はいいけど、
誰にでもそういう時期が来るものだと思うよ。
頭使わなくても済む商売の方がいいね。
700万は最低ライン
残業なしで勤務時間の50%は好きなことが出来る
640 :
た:2008/05/18(日) 21:19:58
>>638 俺の相棒も、社会人→修士の奴がいるよ。
自信にはなってるんじゃないかな。
そいつは、専門卒だけどね。
641 :
た:2008/05/18(日) 21:24:09
>>634 ひげぽん、そうなんだね。
俺が未踏のこと色々言うのも、実を言うと
モチベーションを保つためだったりするんだけどね。
とりあえず負けず嫌いな性格だから、コノヤローって
のが必要なんだよね。ぼろくそ言われる位が丁度良い
わけ。
た がひげぽんモデルをまねてるのはわかる。他にもいっぱいいるし
ただへんなプライドが邪魔しちゃってる感じだな
あと、実際開発物をあげれたのはひげが有能だったからに尽きる
ここで空気読まず、本当に使える学歴としてアメリカの大学を薦めてみる。たが本気なら。
俺の研究室の教授、50過ぎてるけど天才かと思うぐらい
凄いぜ
成果もまだどんどん出すし賞も取る
T大だけど、研究室で教授が一番頭がいいな
ま、世の中広いんだよ
「天才」とか普通にいる
難しいことはわからんが俺が天才で無いことだけは確実だな
日本じゃ国公立の大学がディプロマミル
を率先してやってるけどねぇ
なんか博士を年間いくら輩出しないととか
意味のない目標を掲げている弊害だろうけど
まあ、37で年取ったから頭が回転しないなんて言ってる奴は
アマちゃんだなw
普段から頭の訓練を怠っているからそうなる
>>647 未踏スレでもよぼじいが散々博士を批判してたね
若い頃のデスマ地獄が響いてきたんだよきっと
無茶してると脳も早く潰れるし
652 :
た:2008/05/18(日) 21:56:19
>>645 その人ってサヴァンじゃないの?
医者とか弁護士とかにも多いらしいし。
654 :
た:2008/05/18(日) 21:58:40
サヴァンには勝てないよね。
頭の構造が違うんだから。
まともに生活できてかつサヴァンみたいな能力があるのはギフテッド
657 :
た:2008/05/18(日) 22:00:21
釣 れ た !
658 :
た:2008/05/18(日) 22:00:52
>>656 ギフテッドって言うんだね。
そういう人、稀にいるよ。
記憶力も普通じゃないし、回転が凄く速い。
でも、人の気持ちがわからないんだって。
悲しいとか言われても分からないとか。
wikipediaには狭義のサヴァンは全世界で数十名程度しかいないと書いてるけど、ガセ?
それとも、頭がいい人をサヴァン認定して自分の小さなアイデンティティ保ってるだけ?
どっちがガセネタかな。
>>658 人の気持ちが分からないのは自閉症とかアスペルガー
661 :
た:2008/05/18(日) 22:02:18
>>659 前に興味があって、ここの自閉症スレ見てた
ことがあるんだけど、そこの話だと、程度の
差はあれ結構いるらしいよ。
基地外の一種だろ
663 :
た:2008/05/18(日) 22:03:13
>>660 サヴァンは自閉症だよ。
何が幸せなのか分からないよね。
社会人の武器としての修士ならまあいいんだけどね、博士いって
アカポス目指すのは絶対やばいコース
ただ今どき工学修士なんてわざわざ取っても大した効果はないだろうが
低学歴は基本的に昇進できないから起業をねらったほうが絶対いい
筋ジスあたりにかかれば何が幸せなのかはっきりとわかると思うよ
日本じゃまともに認定していないから
解らないらしいけどねぇ
フォンノイマン先生もこの口だろ
まあ縦横無尽にこの能力を使い切ったみたいだけど
668 :
た:2008/05/18(日) 22:10:20
凄い人って沢山いるよね。
>>665 それ言えてるかも。
何が幸せなのかわからないよね。
669 :
た:2008/05/18(日) 22:12:11
それ考えたら、某独行の天才認定制度って
笑えるw
幸せを追求するのは悟りを開くのより
難しくて悲しいからやめろ
ほどほどがいいんだよ
記憶だって忘れられなければつらいだけ
だし、追い求めすぎるその果てには終焉しか
ないだろう。ほどほどがいいんだよ
やねうらおみたいなカスはただのナルなわけだが
たの場合には修士だ博士だと言う前に学士を取らなければならない件について
674 :
た:2008/05/18(日) 22:16:01
最高学府で教授目指してる人とかって、
そういう凄い人相手にやってかなきゃ
ならないんだから大変だよね。
>>673 別にそんなの取らないで普通にそのまま定年を迎えればいいだけだろ
677 :
た:2008/05/18(日) 22:17:39
>>673 そうそう、それが必要だからムリだよ。
未踏にでも受かれば別らしいけど、
まぁ俺は元々学者になりたかった訳じゃないし。
>>671 やねうらおがカスならたけくんは・・・?
未踏に恋い焦がれるおっさん
680 :
た:2008/05/18(日) 22:20:53
>>674 ひげぽんって、苦労してると思うよ。
お父さんが凄い人で、自分は・・・ってところって
絶対あるとおもうし。
681 :
た:2008/05/18(日) 22:21:43
>>679 ぶっちゃけ言うけど、俺受かっても契約しないよ。
成果発表会とかめんどくさいし、嫌いなんだよね。
資格として欲しいということかな?
684 :
た:2008/05/18(日) 22:24:42
>>682 受かったって結果だけでいいんだけどね。
別に仲良しクラブに入りたい訳でもないし、ラボも
似たような目で見られてるけど、結局は成果物を
見て判断するものだと思うんだよね、人々は。
まぁ何も知らないオッサンとかと話をする口実に
いいんじゃないかと思うだけ。
歪んでんな。拠り所、他にないのかよ。
そこまでIPAの認知度は高くないし、知ってる人は嫌悪感もってる人もいる
とくに経営者・高学歴なひとほど
687 :
た:2008/05/18(日) 22:29:16
少なくとも二人くらいの経営者はやけに毛嫌いしてたな
それが特例とも感じられず、経営者にはありがちな感情かもなとそのとき
思った
690 :
た:2008/05/18(日) 22:33:26
>>688 なるほど。
まぁ俺もモノが出来て公開したら、そんなの
必要なくなるのかもしれないけれど、今はまだ
わからないね〜
俺も経営者じゃないし、正確に感情はわからんし上手く伝えられないと思うが
・営業出の経営者は基本的に技術者が嫌い。表にはもちろん出さない
・技術出の社長は技術は好きだが、技術者はやっぱりあまり好きじゃない。
自分と技術に対する姿勢が違う場合は特に顕著
・有能な経営者ほど自分とは異質な才能に嫌悪感を抱く。東大⇔IPAの構図
他にもいろいろある気がするけど、こんな感じがする
693 :
た:2008/05/18(日) 22:42:08
>>692 俺は別にIPAを逆恨みしてる訳じゃないよ(笑)
>>691 > ・技術出の社長は技術は好きだが、技術者はやっぱりあまり好きじゃない。
> 自分と技術に対する姿勢が違う場合は特に顕著
このスレで禿ラボが叩かれるのと似た構図だね
婉曲的に自分の生き方を批判されてる気分になるのかもね。だから邪道だと叫びたくなる。
みんな退社しますたー
>>695 そこで「考え方が違う」と諦めちゃうのももったいない気がする。
話せば分かるって甘いのかなぁ。
本当に有能なら自分のために働く人間を
選別して取得してくるjoelなんかはそのへんが
すごいうまいから、単なるMSから降りた
エリートで終わらなかったんだよ
>>699 部下でも女でもそうだけど替わりはいくらでもいる
こいつしかいないなんて思い詰めないことだ
ラボって700からって感じなの?
50%好きな事していいって、そんなに嫌いな仕事を50%するわけでも
ないよね。
収入面では、俺今の会社で100%好きな仕事やってて750を少し
超えてる感じだからちっともうらやましくなくなちゃった。
ラボってもっと貰ってるのかと思ったよ。
自分に沿わない技術者を糞扱いするのは
COBOL最強、C最強、OO最強、UMLが至高
とか言い合ってるのと変らないからなぁ。
そのとき妥当な人材をチームとしてそろえて
動かせる方法を本当に考えないで表面で
いい顔してるだけじゃそのうち終わるよなぁ
>>701 基本が500で未踏とか箔が付いて700じゃなかったっけ?
704 :
仕様書無しさん:2008/05/18(日) 23:41:48
少ないなひどくない?
>>702 技術者をconst扱いし過ぎのような
技術者が要求に応じて主義主張を表面上合わせるのは
処世術の基本ではないかと
一癖も二癖もある自称ハッカーは無理だろうけど
>>704 低学歴偽装派遣300の俺から見たら天国
研究職って普通あんまり給与はそんなよくないからねぇ。
700くらいあれば十分いい方でしょ。
俺はもうちょいもらってるけど自由度はそれほど高くはないかな。
まあコーディング好きだからいいんだけどね
>>705 禿ラボはそういう自称ハッカーを意図的に集めているわけだが。
>>705 処世術で抑えてるような状態だから
いつまで経っても、海外には並べも
しないし放されるじゃないの?
海外の連中って処世術とかあんまり
きにしねーから、日本で言う基地外
ハッカー多いよ。
大卒から博士卒でもスラングだけで
日常会話してくるような低俗そうな奴とか
ゴロゴロいるよ。ちょっと頭悪そうな高卒
の方が礼儀正しいなんてよくある話
たも使いようによってはかなり重宝すると
思うけどねぇ、変なやつだが
>>708 まあ新しい試みではあるよね。どういう結果になるのかはまだ時間を
かけて見ていいくらいの体力はありそうだし
>>705 土方とハッカーで待遇が違うのは当たり前だろ
>>709 >大卒から博士卒でもスラングだけで
>日常会話してくるような低俗そうな奴とか
>ゴロゴロいるよ。ちょっと頭悪そうな高卒
>の方が礼儀正しいなんてよくある話
そんな奴いるか?海外ってどこ指してる?
>>706 君みたいな底辺の土方のたった二倍だぜ?
アメリカ学部卒の初任給より低いもんね。日本は技術者が評価されなさすぎ。
>>714 それはアメリカ特有の事情もある
アメリカでは卒業時に奨学金で借金1000万くらいが相場
>>713 格差社会とか言いながら結構平等だと思った
>>715 それガセ。アメリカの奨学金はギフト。借金はローン。
奨学金を返さなきゃいけないのは日本の事情。
シリコンバレーはちょい特例でしょう。学部卒が800万くらいみたいだけど
税・保険・居住費もろもろ水準が高いから実質600万程度の暮らしぶりだとか
どっかでみたな。
アメリカは、技術を金にするのが上手い連中が多いっていうのもあるだろう。
>>715 それは嘘でしょう
ミネソタのど田舎に数ヶ月の滞在だったが
情報学の連中は400万から700万ぐらいだ
だと言ってた。
その他に遊んだりなんかで大体+200万ぐらい
借金あるけど奨学金は700万ぐらいだぞ
アメリカは本物の格差社会だから、優秀なやつの給料は技術者に限らず馬鹿高いってのもある。
エリート大学卒なら学部卒で10万ドル超えもよくある。
でも地方大学卒とかなら2万ドルで出口のないワーキングプア。
でもGrad卒業して挽回もできるから、生産性高いやつには住みやすい国。
>>715 奨学金と学資ローンを混同していませんかね。
日本は良くも悪くも馴れ合いで生ぬるいんですね
>>723 そうでもないぞ。年間3万人も自殺している。
>>724 淘汰された分、生き残った奴に有利じゃね?
んで結局、馴れ合いが維持されていると。
でもまあ、奨学金もらえるのはエリート大学でも一部の超優秀な奴だけだったりするからな。
普通の能力しか持ってない俺にしてみりゃ、格差のつきにくい日本は住みやすい国。
>>24 日本はドロップアウトを想定していないから、落ちると行き場がない。
よその国では基礎的な社会保障は薄いが、ドロップアウト組にも寛容。
30とか40で大学に入り直す奴も大勢いるみたいだしね。
学歴に比例して給料も上がるから、日本みたいに博士がプアーになったりもしないし。
日本の自殺って精神的どん底感とかが理由になってる人も多いような気がする。
>>727 日本はTry/Catch無いんだよ
失敗すろとexit(-1);されるだけ
生活環境は常にGOTOで
アセンブラで書いた直列命令のような
生き方しか容認しない傾向あるし
アメリカの新卒平均年収
・高卒で275万円
・大学卒で 536万円
・大学院卒で653万円
・ドクターで950万円
意外と学歴社会なんだよな。日本のドクターは就職自体難しいし、
平均年収なんてどんなもんだか・・
>>729 意外も何もアメリカほどの学歴社会はない。
同じ学部卒・院卒の中でも卒業した大学で天と地の差がつく。
技術者が正当に評価されるとかでアメリカマンセーするのは良いが、自分がその社会の中で
本当に恩恵を受ける側に回れるのかきちんと考えてから発言したほうがいい。
個人的には博士の貴重な受け皿になってそうなサイボウズラボは頑張ってほしい。
博士持ってる奴なんて2人くらいだろ
でも40にもなって出身大学のことばかりいうやつは
お前は卒業後何をしていたんだ?wwwww
と思う。
ポスドク時代が長く
とりあえず就職した奴らなんて
そんなもんだ
た のこれまでの発言の中で、
一部ラボ内の人を侮辱する発言(根拠無し)があったようで
twitterで本人がへこたれてる&キレてるようだ。
740 :
た:2008/05/19(月) 10:37:30
>>739 ん?どれかな?
俺、ラボのこと応援してるけど?
誤解か俺じゃない奴が書いたんじゃない?
事実無根な事書き続けてたら企業から
質問届くかもね。あくまで自分の推測だけど、
って必ず文に追加したほうがいいよ。
聞いた話だけど〜とか、
または自分の都合のいいところだけ
切り出した話をレスすると、言われた本人は
激高するからね。君も知らない人から
匿名を良い事に言われたい放題やられたらそうなると思うけどね。
742 :
た:2008/05/19(月) 11:06:42
>>741 どの書き込みかなぁ
もし俺だったら、お詫びしないと。
た はもうトリップ以外で書くなよ
わからねーよ
あと名前は、たけくん にしろよ
744 :
た:2008/05/19(月) 11:39:35
ん〜 って言うか、それ以前に
ラボの人に誤解されてる事が辛いよ。
正直、かなーり落ち込んだ。
今twitter見られないから、戻ってから分かれば謝るよ。
745 :
た:2008/05/19(月) 12:41:53
怒ってる人って誰?
成果を出せばいいだけじゃん
た に質問とか時間の無駄だろ
748 :
仕様書無しさん:2008/05/19(月) 19:22:20
749 :
た:2008/05/19(月) 19:42:38
誰だかわかんなぃ・・・
750 :
仕様書無しさん:2008/05/19(月) 19:59:22
つか名前をなんで たけくん じゃなくて た にしてるん?
専ブラ使えない環境?
751 :
た:2008/05/19(月) 20:10:34
>>750 入力が大変なのよね。トリップ付けようとすると、もっと大変。
多分、俺が良い方法を知らないだけだと思うんだけど。
ん〜誰だか分からないんだけど、前ログ読み返してみても
俺、そんな怒られるようなこと書いてる雰囲気無いんだけど、
どれを見て言ってるのかなぁ。
つーか、ラボの人達が俺の事なんて相手にする訳ないし、
>>739 そのものが釣りなのかも。
一見すると何を目的としてるかわからないサービスか
mixiとか最初そうだったよね
754 :
た:2008/05/19(月) 20:45:51
>>752 これぇ?
これって単なる俺の意見じゃん。
>>755 空白にすると名無しになるけど、
そーしろってこと?
コテハン記憶っていうの使えばいいと思うんだけど
専用ブラウザ使ってないの?
758 :
た:2008/05/19(月) 21:01:39
>>757 携帯からが多いから、その時が大変。
携帯用の専用ブラウザとかってあるのかな?
759 :
た:2008/05/19(月) 21:07:48
年収は700万スタート
760 :
た:2008/05/19(月) 21:20:17
まぁ見た感じ、俺が書いたところに侮辱するような
ところは無いと思うし、何かあったら言ってくるよね。
>>196 とか
>>607 とか俺じゃないし。
761 :
た:2008/05/19(月) 22:01:04
ちょっと待て、
>>760 は俺じゃないんだが。
うまく特徴をつかんだことは認める。
762 :
た:2008/05/19(月) 22:03:26
ネットカフェで見たセブンティーンによると
女子高生の86%はフェラ経験有りらしい
そして、そのうちの63%はフェラが好きらしい
ネットカフェで見たG-menによると
男子高生の100%はフェラ経験有りらしい
そして、そのうちの100%はフェラが好きらしい
764 :
仕様書無しさん:2008/05/20(火) 00:14:28
ネットカフェで見たG-menによると
amachangの100%はフェラ経験有りらしい
ネットカフェで見たG-menによると
名前にたの付く人間の100%はDQNだ
higeponを侮辱したな
767 :
た:2008/05/20(火) 00:27:29
768 :
た:2008/05/20(火) 00:29:45
>>766 深夜にそんなに顔真っ赤にして
怒るなよwアフォだろw?
「た」ってまさか畑の「た」か?
771 :
た:2008/05/20(火) 01:43:37
サイボウズラボです。
/ ̄\
| ^o^ |
\_/
_| |_
| |
/ ̄\
| た | < ラボじゃありません。
\_/
_| |_
| |
Python-MLでのコアな話(現状はstackless-python)になると
とたんに某人からの突っ込みが消える。
で、ディクショナリやリストの基本的な話題だけ
すげー突っ込みを垂れる。これがスーパーハッカーっすか
twitter絡みのこと書いた人間だけど、
twitterでfollow入れてる人間がここの情報を鵜呑みにして
本人に質問したり、またそれを商売に活かそうとしてる
奴がいるんだよ。適当なこと書くと迷惑かかるんだよ。
twitterなんて辞めたら?
776 :
た:2008/05/20(火) 09:21:02
twitterって何が面白いの?
>>774 >>739 書いたのが、774に書いてあるようなことを
防ぐのが目的なら、ちょっと問題有ると思わない?
ローカルあぼーん設定推奨>OfbR27j4Oc
他人からたたかれそうなものはトリップ無しで書込み、
案の定たたかれたら偽物ですってやってる。
だったらずっとトリップ付けとけば良いのにそれをしない。
お前いい加減消えろよ。憶測ばかりでお前の発言の
どこを信じていいのかわからん。
783 :
た:2008/05/20(火) 12:55:50
>>782 逆切れはよくないよ。
とりあえず、削除依頼板に保全をお願いしようと考え中
784 :
た:2008/05/20(火) 13:07:08
考えた結果、やめとくことにした。
何かの間違いだと良い方に考えることにした。
785 :
た:2008/05/20(火) 13:16:25
うんこちんちん
ちんこうんうん
787 :
仕様書無しさん:2008/05/20(火) 16:34:47
>>774 そいつがアンチなだけだろ
無視しろよ
そいつがラボの会長だったりするのか?
788 :
た:2008/05/20(火) 17:47:33
やっぱりどうしても気になる。
誰ですか?
偽物がいっぱい
偽者なのか?
791 :
た:2008/05/20(火) 18:28:50
偽物だよ
792 :
仕様書無しさん:2008/05/20(火) 22:42:08
た、よ。
誤解されてる状態を通り越してやばいことになりはじめているぞ。
早く対処しろ。
たは逮捕されるなぁ
まぁ最低でも名誉毀損で
一家離散+無一文だろうねぇ
楽しみだねぇ
>>794 >>796 いや、お前の方が慌てることになるかもしれないよ。
俺、やるときヤルから。
未踏スレみてて、俺の性格に気付かない?
>>797 たかが37歳のおっさん焦っても
たいしたことないのは実証済み
お前はMONA作ってる人間や
その他の成り上がり型の大器晩成の
人間でもないたんなる、調子のいいお
っさん未満だ
少なくとも1年半近く未踏スレに粘着
それ以前にも電凸したりとそれはヒドイ
威力業務妨害をたびたび繰り返して
いるだろう。今は民間企業の評判を
意図的に落とそうと画策しているんだろ?
次のターゲットはどこだ?早く自首して
塀の中に消えろ
どっちもどっちでイグザジャレーション♪
>>798 電凸したこともないし、ラボを批判したこともない。
そんな風に書いてて大丈夫? 俺は、コテハン&
ある程度、どこの誰なのかオープンにしてここに
来てるんだよ。
ブログで色々書いたり、
あの人はあーじゃないかと書いたり、
IPA関連の人と知り合いじゃないのに
プライベート知ってるようなこと書いたり。
どれがどのように絡み合ってるのかなんて知りゃしないが
澱のように積み重なってしまって、現在に至るんじゃないでしょうかね。
憶測ばかり書いてると何が本当なのか書いてる当人にもわからないw
>>801 どんな判断をしても、それは君の自由だよ。
ここはあくまでサイボウズラボを見るスレッドで、
その社員が起こしてるプロジェクト、研究内容ならまだしも
個人が旅行したとか、日記で本の感想書いてるなどから
個人の趣向思考を勝手に決めつけて何何だ〜とやってしまっているところに
このスレッドの欠点があると思う。
で、そんなことが始まったのは た が現れてからだな。
それまでは
サイボウズラボって何があるのよ?
会社としてどうよ?
などの会社の将来性について語るレスばっかりだったんだがな。
いつの間にか社員にスポットが当てられて、会社としての舵取りに関係のない
一言ですら、とりあげてあーじゃないと言い始めた。
目的を見失い始めたスレッドは今後どうなるのかな。
わかった、じゃあ話を戻して
サイボウズラボって何があるのよ?
会社としてどうよ?
サイボウズ本体に研究内容がフィードバックされていたりするのだろうか?
ブログについて取り上げられていたけどあれから(C++採用話)からどーなった。
806 :
仕様書無しさん:2008/05/20(火) 23:44:55
自分が叩かれ、窮地に陥っているかのような演出がされている自演
サイボウズラボってGoogleの規模が小さい版みたいなもんに見えるな
Googleも、どう儲けにつながるのかわからないプロジェクトを
量産しまくってるし
Google Earthなんてビジネスとしては何がいいのか
さっぱりわからないよね
>>801 IPA関連の人のプライベートなことを知る由も無いけれど、
某PM氏にはお会いしたこともあるし、電話で話をさせて
もらったこともあるけれど、それは君には無関係なことだよね。
君が言っていることは、憶測が多いようだね。
>>803 まーそうだね。
ラボへの批判スレだったのが、俺が現れて単なる雑談スレ
になったってことだから、俺は良かったと思ってるけど、
君はどう思う? あのまま批判スレで良かったと思うかぃ?
いやいや、普通に批判スレでよくね?
サイボウズラボとまったく関係のない言語とかの雑談が多すぎるだろ。
そういう話題は別のところでやれよ。
ここ居心地いいし
いつも人いるし
この板で勢いが200超える日もしばしば
おかしーだろw
何で居心地がいいのかを考えると・・・・w
いま何個目のプロトタイプを作っているのだろう?
ひぐらしネタバレ
黒幕は宇宙人
どうやら社員が紛れ込んで自治を始めたようだな
>>809 ラボの人にとっては、第三者からの厳しい評価を得る機会を失なって、大きな損失だと思うよ。
818 :
仕様書無しさん:2008/05/21(水) 06:48:02
た ◆OfbR27j4Oc
こいつ、なんでここに粘着してんの?
邪魔だよ、出ていけよ
>>819 何度も誘導してるんだけど
自分が売名できそうなスレッドだったら
ところかまわず出現する。
比較的名前が売れている会社、個人に
関係する書込みがあると、さも自分がその人・会社と
深い関係があるかのごとく、もしくは過去付き合いがあったかのような
レスを返す。正直気持ち悪い。どれだけお前の人脈は広大なんだと。
昭和30年代生まれから果ては平成生まれの帰国子女まで知り合いときたもんだ。
すごいよ。
話題をラボからそらそうと必死なやつがいるな
たけくんはJTAG-ICEの開発を停止して
monaのデバッガを作ってやれよ
823 :
た:2008/05/21(水) 09:37:29
>>820 時々出没するスレの盛り下げ屋さんだったんですね。
824 :
た:2008/05/21(水) 09:38:15
>>821 こいつが出てくると、ひげぽんスレみたいになるよ、多分w
盛り下げ云々より、まったく関係のない話や自演、個人攻撃なんかで、
話の中心気取ってる奴のほうが見てて不快。スレ違い甚だしい話題ばっか。
「た」は目立った動きをしていれば、雇ってくれないかと考えてるんじゃないか?
827 :
た:2008/05/21(水) 10:46:48
自治厨いらないカエレ
830 :
仕様書無しさん:2008/05/21(水) 12:10:20
>>817 >ラボの人にとっては、第三者からの厳しい評価を得る機会を失なって、大きな損失だと思うよ。
それは本気で言っているのか……?
関係者乙
832 :
仕様書無しさん:2008/05/21(水) 19:00:13
透明あぼーんが多いんだが何事?
833 :
た:2008/05/21(水) 19:03:33
ラボの人って会社の中から書き込めたりするのか?
クッキー直接食えないと駄目な気がするんだがな。
>>833 楽しそうだね。
俺、もうコテで出ないことにする。
自作自演してる奴って哀れだと思うよ
自分が叩かれてて哀れ、だから同情してくれってか
>>836 叩かれてるかどーかは別にしても、まとわり付かれると
面倒なのは確かだな。
2ちゃんねらはコテハンにすぐ粘着するからな
匿名で発言することを正当化したいのだろう
839 :
た:2008/05/21(水) 20:13:24
ケータイからはトリップ付かないのか。
コテハンに粘着する奴って、リアルだと
ウジウジ何も話せなかったりするんだろうな。
当然、女にも縁が無いだろう。
女が付かない男ってのは情けないよな。
いい歳して素人童貞とか多いだろうな〜
コテハンに粘着するやつはコテハンよりウザイ
どうせ関係者扱いされるならAA貼っときゃよかったなあ。
関係ないが、そろそろ蛍の季節だな。
その後は夏か・・・ 楽しい季節が到来。
コテハンに粘着できても、女に粘着出来ない
ヤツには無関係だけどなw
846 :
た:2008/05/21(水) 21:07:18
三浦 宏文 渋井 哲也 絶対弱者―孤立する若者たち
「コミュニケーション能力の欠如」
「閉ざされた世界でしかコミュニケーションできない」
「そもそもの学力はあるはずなのに成績は低い」
「自分の行動の結果を予測できない」
「社会的常識が根本的に欠如しているにかかわらず、その自覚がまったくない」
「評価されたいという願望ばかり強い」
「継続した人間関係をつくれない」
「根拠のない自信を強く持っている」
848 :
た:2008/05/21(水) 21:31:46
携帯からやってもトリップ付かんぞ
849 :
た:2008/05/21(水) 21:33:04
>>841 ほんとそ〜だよね〜
女すらまとわりつかない男って最低だと思うよな。
リアルだと、気持ち悪い形相してるんだろね。
850 :
た:2008/05/21(水) 21:33:30
851 :
た:2008/05/21(水) 21:50:15
>>850 紛らわしいのはお前の汚い顔だ
人間か?w
852 :
仕様書無しさん:2008/05/21(水) 22:23:45
このスレは関係者によって完全に制覇されたな
854 :
仕様書無しさん:2008/05/21(水) 22:51:33
2行で分かるスレまとめ
奥さま、ひげさま、あまさま最強説
西○さまは本人が降臨して自作自演が激しいのでスルーの方向で。
プログラマーから見たらSchemeの処理系作ってるだけでもカッコイイよ
PHPのライブラリはダサいけどw
Cの型推論用の公理って
どこにあったっけ?
>>855 作るだけならいくらでもできるやつがいるが
苦労のわりに金に代えれないから誰もやらない
859 :
仕様書無しさん:2008/05/22(木) 00:25:16
>>856 パーサーがインタプリタと思っている典型的なかわいそうな人。
861 :
仕様書無しさん:2008/05/22(木) 00:34:21
862 :
仕様書無しさん:2008/05/22(木) 00:35:01
856がPCの前で真っ赤な顔しているのが浮かんだ(プ
>>862 それでも、地球はまわってる。
それでも、パーサはGaucheの流用。
まあ流用したからなんだって話だが
特に独自なことがしたいとかそういう特別な理由が無ければ流用で問題ない
それでも、地球はまわってる。
ごくありふれたプロジェクトなんだから
ありふれた部品を流用するのが当然
ありふれてるし、OSSなんだから
いいと思うけど。
ごくありふれたプロジェクトなんだから
このラボの成果って
パストラック → 使ってもらえるWebサービスの一つ
Schemeインタプリタ → なんかカッコイイ
以外では何があるの?
>>869 ごくありふれたプロジェクトなんだから。
871 :
た:2008/05/22(木) 01:10:39
そういえば、なんか画像検索サービスがあったか
た ◆OfbR27j4Oc
こいつ、ラボから金もらってんじゃね
こいつ出てきてからどんどん話がそれていってる
もどそうにも必ずちゃちゃいれるし
これからこいつは無視の方向で
で
ここどうなのよ?
ttp://narabete.com/
874 :
た:2008/05/22(木) 03:32:44
表が見にくいなあ
>>873 ドメイン名とUIのだささのコラボレーションが致命的。
ここってごくありふれた
ラボなんですか?
下町の工場レベル?
878 :
た:2008/05/22(木) 07:45:02
あまりにも冴えなくてけちをつけるのにも困る
880 :
仕様書無しさん:2008/05/22(木) 08:38:31
881 :
仕様書無しさん:2008/05/22(木) 09:24:05
↑
やってみた。
住みたい街みたら緑と赤の○と×があってどこでどう比較されてんのかわからん。
しかたないんで下に横浜の住居とかあるから何気なくクリックしたら不動産情報に飛ばされた。
なんだかなあ。
これが広告ビジネスモデルって奴か。
schemeの話題が出るたびにscinfaxiを思い出す
凄いけど普通の仕事はできないだろう
・・・と思ったらラボの人間も似たようなのだから問題ないな
これと比べたらパスがイノベーションにミエル
おまえらどうせ英語読めないなら分からないのだろうと思ってやってみたら
本当に意味が分からんな
英語でイノベーションw
890 :
仕様書無しさん:2008/05/22(木) 18:17:44
こんな表だと、どれがどのあたり評価なのか、どれと近い値にあるのか全く分からない。
データだけ乗せたところで、なにも分からないよ。だから意味が分からない。
西尾くんの未踏ネタである「4次元的な情報を可視化することが出来るJavaアプレット」を使って
入力項目数次元的な情報を3次元の画像として可視化できないの??
100個あるプロトタイプの内のひとつに過ぎないのに
おまえら顔真っ赤にして粗探ししてるのな
これは3年に10個のリリースだろ
そっとしてあげたら?
必要とされない物は消えるのが自然の摂理。
必要なら生き残る。
このスレは消えないな。
897 :
た:2008/05/22(木) 19:24:41
898 :
た:2008/05/22(木) 20:13:38
>>895 中の人かな?
意味ないよそういうの。
火に油を注ぐような行動だよ
>>878 これはイノベーションだw
間違いない。
すばらしい。
>>895 同意。話題にするほどのサービスじゃないってのが実情。
名前もデザインも使い勝手も何もかもが片手間レベル。
902 :
た:2008/05/22(木) 21:53:38
計算量がN^1.4ってどれくらいなのよ?
サイボウズ様は博士のみしかおらんから
即答してくれるよね?
そりゃ、計算量がN^1.4だとしか言いようがない
それが一番正確だ
遅さで言えば、
N<NlogN(←多くの場合速いとされる)<N^1.x<N^2(←多くの場合遅いとされる)
そんなもんかぁ
じゃああんまり努力して高速化する意味ねーなw
計算量がN^1.4ってどんなアルゴリズム?
最初は高給で持てはやされているだろうが、そのうち、ソニー生命の外務員みたいに、最低保証賃金10万円、サイトリリースに付き20万円、アクセス数1PVに付き0.1円とかに落ち着くと見た。
あんまり出来の良くないのは
発表しないほうがいいんじゃね?
910 :
仕様書無しさん:2008/05/22(木) 23:52:07
なんか可哀想になってきたんで
評判調べたら少しは褒めてるのもあったんで張っとく:
http://neta.thumbnailcloud.net/data/131928.aspx >>
おもしろい
すごい可能性を感じるゾ!
シンプルでいいですね。
おもしろそう
比較表を簡単に作成。ブログなどにも貼れます。みんなで比較するから偏りのない表ができそう
ワリとハマる。都道府県の横軸の茨城が
これはおもしろい
集合知
様々なものを皆で比較して表にするサイト。おもしろいアイディア!今後に期待。
おもしろい!!
これは楽しす!!
面白い、けどまだまだ今後の充実を求めたいところ
興味深い
これは参考になりますね。みんなでつくるというのが魅力
おもしろい。もう少し比較対象の優劣が可視化されるといいな。
なかなかおもろい
いろいろな物を比較するサービス。おもろいかも
「いろんなジャンルのモノやヒトを表形式で比べることができます」おもしろいかも
<<
最近の若僧は”感動”とか”奇跡”とか安易に使うから面白いと言われても程度がわかんないなあ
少なくとも全体的なレベルが落ちてきてんのは確からしい
narabete.comはサイボウズラボとは何の関係もないんだろ?
どうでもいいよ
912 :
た:2008/05/22(木) 23:57:55
>ちょっとはやって終わりそうなヨカンも
はやらないだろこんなの
>>913 お前は先見性が全く皆無だな
このすばらしい機能や創造性を秘めた
ポテンシャルと言ったらすげーぞ
今、投資がすげー注目するぞ
ほんと、投資がすげー注目するな!
そうだ投資だ!
_ ∩
( ゚∀゚)彡 投資!投資!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
資産を溝に投げ捨てるのが、まさしく投資。
ならべて.com
少し触ってみたけど、結構面白いね。
肝心の表が見づらいのが致命的
>>920 アイデアは悪くないよね。
パスなんちゃら程度の見栄えがあれば
イケるんじゃないかな〜 おもしろそ。
922 :
た:2008/05/23(金) 02:27:46
そんなに悪くないと思う。高校生が作ったとかなら、すげーって話題になるくらいのレベル。
narabeteってやつ
ニートの俺と比べても話にならないくらいレベル低いな
>>899 ユーザの意見を大きなお世話とはさすが研究者様!
ご自分のスキルアップと名誉のために開発なさっているのですね!
926 :
仕様書無しさん:2008/05/23(金) 04:39:24
サイボウズの連中は組み込みシステムやネットワークサーバ、アプリの基盤となるライブラリが
好きそうなやつばかりの印象だが。
ウェブサービスは客商売だから、ハッカーには向いていない。
927 :
仕様書無しさん:2008/05/23(金) 06:38:50
あれって社内メールと社外メールを
それぞれ分ける必要あるのか?
次スレ立てるなよ
>>926 組み込みはあり得ないし、アプリの基盤となるライブラリっつうのも
既にある既製品しか手出さないし、大部分の人たちは終わってると思うよ。
ライブラリ使うのにも公式のドキュメント読まずに推量で書いて発表してるのも
ごくごく少数居る。
930 :
仕様書無しさん:2008/05/23(金) 08:20:30
サイボウズラボと関係ないことはよそでやってくださいね
おばかさん
次スレよろ。
>>929 目標という意味だよ
人気のウェブサービスを作ろうとがんばっている人がいるように思うか?
次スレよろ。
ラボが目指してるのは新規サービスではなかったり
お前が立てろよ
次スレよろろ
今北。
ここってscheme使いの妬みスレだったのか
943なら942が次スレたてる
944 :
仕様書無しさん:2008/05/23(金) 17:30:58
944なら
943が942にかわって次スレたてる
945なら944が次スレ立てることを神が命じた。
946なら西○が次スレ立てる。
次スレよろろ
立てたぞ。
クダラナイからやめようぜ。
955 :
た:2008/05/24(土) 03:03:27
956 :
た:2008/05/24(土) 07:23:59
向こうで偽物が3ゲットしてる
957 :
た:2008/05/24(土) 11:07:28
>>951 の威力業務妨害が確定したということで、
お開きにしましょう。 みなさんお疲れ様でした。
おーいちょっとたでてきておくれよ
FPGAのボードの適正価格知りたいから
夜にでも沸いてきてくれよー
960 :
た:2008/05/24(土) 16:31:09
自分でラジオ会館に行けカス
961 :
仕様書無しさん:2008/05/24(土) 19:17:34
たけくんスレがあるだろ
963 :
た:2008/05/24(土) 22:47:41
おれも投資に注目されたい><
965 :
仕様書無しさん:2008/06/02(月) 22:35:29
食べ残しはいけない。
消化しる。
このスレ腐ってるぉ
おなかこわした
腐っても鯛。
成果なくとも。
梅
969 :
仕様書無しさん:2008/06/03(火) 12:55:03
毎日、少しづつ消費しよう。
あーもったぃない
970
埋
972 :
た:2008/06/04(水) 00:21:34
973 :
仕様書無しさん:2008/06/04(水) 00:36:52
もったいない、もったいない
楳
975
うめ
977 :
仕様書無しさん:2008/06/05(木) 13:54:34
なにか書けよ
978 :
仕様書無しさん:2008/06/05(木) 16:38:16
はやく消化しる
なにか
980 :
仕様書無しさん:2008/06/05(木) 18:36:51
伺か
981 :
仕様書無しさん:
なにか書けない