サイボウズラボ

1 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 11:21:24

サイボウズラボについて

2 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 12:00:29

3 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 12:02:35

>>1
何か書けよｗ

4 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 13:35:05

単にディスクアクセスをまとめたことで速くなっただけなのに
なんであそこまで誇らしげに出来るの？

5 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 13:36:59

>>4
そうそう、そういうのｗ
それが禿ラボの実態じゃないかと。

6 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 13:48:02

なんでもない事をおおげさに言って価値を付けるのは商売の基本だよ

7 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 13:54:00

商売やってるダケならいいが…

8 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 13:54:11

その点については見習おう

9 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 14:02:34

あの程度でアメリカに行きゃ失敗するわな。
つか相手にされないわなｗ

10 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 14:08:31

週３日で７００万円以上とか
本社の連中は不満に思わないのだろうか？

11 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 14:17:00

客寄せパンダ研究所に改名ｼﾙ

12 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 14:56:57

偉大なる、Pythonの神様　西尾　泰和様。
西尾様がついに今回、Pythonのバイブルとなるべく
聖書を発刊する次第になりました。

皆様のご購入、ご期待しております。
http://www.amazon.co.jp/dp/4839922829/

13 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 15:11:20

ビューティフルコード注文した

14 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 15:15:32

偉大なる西○さま。

最近、C++を学習されてるそうですね。

その後、調子はいかがですか？
C++をご存知無いのには正直驚きました。

15 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 15:36:18

C++は愚民の言語です。
高等貴族はPythonを使うのです。
低級市民ほど、アセンブリに近い言語を使うようになります。

16 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 15:37:58

サイボウズ Office 開発ブログ
http://cydn.cybozu.co.jp/office/

ラボではC++ブームらしい。

17 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 16:02:06

くだらないこと悩んでんのな

18 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 16:04:36

実装しながら悩む時点でセンスなし

19 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 16:17:57

ZDNetのIBMのやつも酷かったけど
ここもいまいちか

20 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 16:44:25

>>19
kwsk

21 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 18:07:30

へえ
結構活気があるのねそこ

日本のグーグルってところ？

22 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 19:43:45

>>21
googleと比べちゃダメｗ
googleに失礼

23 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:09:27

>>1
また社員が立てたのか？

24 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:15:44

燻ってるんだな。

25 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:24:40

ここのスレッド、中の人に教えたらどうなるのだろう

26 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:25:39

>>19
ZDNetのIBMのやつって、奇怪猫のことか？
あれは酷かったな。

27 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:26:34

>>25
本社のやつらに教えてやれよ。

28 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:28:10

>>27
もうtwitter経由でばれてるよ

29 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 22:31:26

てか、あんなブログ始めることそのものが
自分たちの実力について認識が甘い証拠だな。
あの程度のことは、偽装請負でもやってること。
技術をアピールすることだけが狙いなら、勘違い
もいいとこだｗ

30 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:27:40

お金を出す偉い人は、そんなことは分からんので、適当にフいとけばいいんですよ。

31 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:29:09

>>30
結局、そーいう事なんだよなｗ

「アメリカでのリベンジ」ってのも、その範疇か？
ふざけるにも程があるな。

32 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 23:57:51

>>29
ネットに顔晒してる人たちだけが優秀だと
彼らは思い込んでるのだよ。情けない話だけどね。

当たり前すぎて言ってないだけなのにさ。
1000speakersのものも、タイトルすごそうだから
中身見てみたら別に普通のことなんだよな

33 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 01:16:57

キモの部分は海外のハッカー達が作ったOSSを流用。
それに値打ちをつけてお金を出す偉い人にアピール。
　んで、Cも知らない癖してハッカー面。

それが認められて成果だと言う。

日本は住み易い国だよな。
アメじゃ許されないだろ？こんなの。

34 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 03:08:16

技術は一部の人を除いてな無いとは思うけどこういうのはやったもん勝ちだよなあ、ともおもぷ

35 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 07:41:15

ラボはそんなに長持ちしないような気がするんだけどなあ。
なんだかwebってらくちんだな、って思うわ。

今のうちに未経験なCPUの設計とか
研究し始めて基礎からやってみたら？

36 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 08:21:06

>>33
許されないことはない。たくさんいる。
別の言い方をすれば、アメでは珍しくも偉くもなんともない、ただの町のソフト屋。
サイボウズってその程度のものでしょ。

37 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 08:22:31

ようするに技術屋の能力というよりも、広報屋の能力が高いから目立ってるんでしょ。

38 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 08:37:27

つーか、ヤマ師だろ。

39 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 09:37:36

>>36
> 許されないことはない。たくさんいる。

日本では希少だよなｗ
普通の日本人には出来ない感覚だからな。

40 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 10:07:31

宣伝がうまい香具師がいるんだろ。
で、そのうち資金がショートして3/4が切り捨てられる。
すると金主から見捨てられる。

41 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 10:12:32

>>40
で、首謀者のヤマ師は次のネタに走り、
いいように使われて切り捨てられた若手はニートになると。

42 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 10:12:37

あのブログは金主向けかもしれんな。
ご苦労なこった。

誰か、Yahooファイナンスの禿掲示板に
ここへのリンク貼ってやれｗ

43 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 11:09:00

1000speakersってまさにこういうことなんだと思った。
http://makaronisan.la.coocan.jp/img02/nemuru/nemu02.jpg
http://makaronisan.la.coocan.jp/img02/nemuru/nemu03.jpg

44 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 12:44:06

>>43
奴らがそこまで馬鹿とは思えないな。
意図的にやってんだろw

45 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 13:08:48

なに、結構憧れてたりしたんだが実体はあんまり無いのか

46 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 13:28:12

すっぱい葡萄w

47 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 13:28:34

ブログ今書いている人じゃなくて
表に出ていない優秀な人の記事が読みたい

48 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 13:38:14

株主総会対策だなw

今日からは更新滞るゼw

49 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 15:12:19

>>43
今書いてる人は未踏PMやってる優秀な人だよ。

50 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 16:01:06

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

51 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 16:02:21

>>50
今書いてる人は未踏PMやってる優秀な人だよ。

52 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 20:26:00

>>43
元ねた何？読んでみたいんだが。

53 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 20:53:38

西尾様は何博士だ。
コンピュータサイエンスではなさそうだけど。

54 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 20:54:51

一歩間違えば、最終頁ｗ

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

55 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 23:32:17

西尾様は博士は博士でも飛び級博士だからな…
最終章とは最も縁が無い部類の博士だと思う

56 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 23:37:47

>>55
誰しも歳はとるものだよｗ

57 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 00:12:21

>>45
50%ルールの成果で何か出てきても良さそうな気がするが…
何も出てこないんだよなあ。

あそこの50%ルールは遊んでるだけでいいとかですかねえ。

58 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 01:08:57

50%ルールなんてあるのか。
すげーな。
でも逆に考えたら、半分は業務をやってることか。
どういう仕事をやってるんだろ。

59 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 02:55:19

>>52
スレ違いもはなはだしいけれど一応
http://www.amazon.co.jp/dp/4199500758
まー良くも悪くも青臭いマンガ

60 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 14:08:38

株主総会対策の糞ブログは終わったみたいだなｗ

61 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 14:45:15

sunの開発者ブログを真似てみたのだと思うけど、
中身がないからだめなんだろうなあ。

サイボウズって、海外事業ってどうなったんだっけ。
ラボの人って
日本に引きこもって欧米に飛んでないような気がする

62 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 14:52:35

>>61
アメリカに行ったけど撤退したんだよ。

63 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 15:17:30

はてな(笑)

64 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 15:28:58

>>63
目糞鼻糞だな。

65 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 17:04:07

はてなもアメリカから帰ってきてたな。
何をしようとして、なにがうまくいかなかったんだろう。

まあ、はてなは、想像がつくけど。

66 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 18:03:40

あまちゃんとかいう鳥頭の人のプレゼンがダメだな
話がロジカルじゃない。閉じてない話をずっときかされている感じだ
あとスキルは二番煎じだよね、彼？
どっかの誰かがやってたことを日本語でやきなおしているという

67 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 18:05:07

彼は我々の中でも一番の小物…

68 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 18:09:20

はてなのアメリカ撤退の話になると
途端に嬉しそうになる人達って、
やっぱり関係者？ｗ

69 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 18:13:16

まあ、はてなもボーズもそろそろ賞味期限が切れるころだな。

70 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 18:15:15

まだ、はてなの方が禿よりはマシぢゃね？
禿からまともなサービスが提供されたことないし。
ぱすなんちゃら？だっけ。　くだらないよね。

71 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 18:55:14

はてなは東京からも撤退したしな。
どうしたいんだろうな。

72 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 18:56:32

半農半マ

73 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 19:34:39

>>66
高専卒らしいが、デキるタイプじゃないな。
先天的なセンスが感じられない。

74 ：52：2008/04/29(火) 19:38:08

>>59
ありがとう

75 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 19:39:14

あまちゃんって、IT戦士の人?
ブログで、どっかの会社に入って、名刺にIT戦士と入れてもらったとか書いてるのを読んだ記憶があるけど、
サイボウズだったのか。

76 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 19:42:48

イタタタタタタ

77 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 19:43:16

勢いのあるヤングｗｗｗｗを演出してるんだろうが、
センスが無いものは、どうしようもない。

78 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 19:54:57

amachangはヤング、じゃないだろう。
1981年生まれだろ、もう27歳じゃん

79 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 20:03:57

>>78
27であの感じだともう伸びないな。
禿ラボに入れただけ幸運ってことか。

80 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 20:04:29

泥舟に入れて幸運とは…

81 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 20:04:37

あのモヒカンはどうなんだ？

82 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 20:05:28

>>80
センスが無い奴が、たとえペテンでも一瞬だけ
輝けただけ幸運。

83 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 20:42:47

逆にお前らはどんだけ技術あんだよｗｗｗ

84 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 20:44:26

>>83
奴にセンスがあるかないか、
それがわかる程度にはできてるがｗ

85 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 21:04:22

amachangはだめ
わかりきっていることなので皆あえて話題にしない

86 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 21:07:54

>>85
センスがある奴ってのは、１つinputすれば複数outputが
あるものだが、ガリ勉が教科書丸覚えするみたいな
アプローチを永遠続けてる時点でセンスなし。　終了。

87 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 21:49:35

モヒカンはどうなんだ？

88 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 21:59:09

>>86
同意
わかりやすい言葉にしてくれてありがとう
さて、彼にどう伝えればよいかのう

89 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:00:51

>88
コピペしてメールすりゃ良いんじゃねえの？？

90 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:08:55

>>88
先天的なものだから、訓練しても身に付かない。
唯一教えてやれるのは、諦めろってことだけだ。
ガリ勉が教科書丸覚えするみたいに、これだけ
理解すればいいから簡単だ。

91 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:10:54

27歳でITリタイヤしてどこ行くの？
期間工？

92 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:12:09

30過ぎて泥船が沈んだら、期間工も難しくなる。

93 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:42:04

まあまあｗ
プレゼンがオナニー臭するのはともかくとして
それ以外の部分、例えば技術に対して前向きだったり
オープンソース野郎なところはいいと思うぞ。

ところで中の人に質問なんだが彼は金になるもの
作ったりしてんの？

94 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:50:34

>>90
それを言うなら西○他も怪しい

95 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:52:34

秋○とかはブログだけ書いてお金をもらってるよな。

もう、ただの広告みたいなもんだな。

96 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:52:39

まあgoogleもそうだが、技術よりもマーケティングが優れている会社だからなあ＞サイボウズ

技術で儲けている会社ではないのだから
あれでいいのではないだろうか。
「できる」技術者よりも「人気のある」技術者を集めて
外にアピールする、というのが目的なんだと思う。

97 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 22:58:15

だからアマチャンとか仕事中にはてなで
ブログかいたりしてんのか

98 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:02:23

成果物が出てこないのは、ソレだろうな。
客引きパンダって表現がぴったり。
ちょいとイケメンでスークリ認定されてるような
奴をピックアップして活動させてるワケね。

禿ラボの社長が未踏PMやってるが、あれも
実はちょいとイケメンな技術囓ってる奴をスカウト
することが目的のような気がしないでもない。

しかし、あのブログは傑作だったｗ

99 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:08:03

モヒカンのことを誰も書かないところから察すると
これも同類か。

100 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:29:27

・株主に「お、技術力高そう」と思わせて株価をあげる
・優秀なエンジニアを入社させる（新卒含む）
・勉強会などのイベントの中心に立てる

などの目的が高いと思っていて、
そう考えると禿ラボは成功じゃないかな。

ただ、アウトプットが出てなさ過ぎる。
はてなのように
「とりあえず海外でdel.icio.usが流行ってるからSBM作りました」
みたいなスタンスこそラボだと思うけどな。
よい悪いはおいといて、
Webエンジニアはそういうの好きそう。

101 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:33:15

>>100
さすがに素人の株屋も気づき始めてるんじゃないかな。
日経上げてるのに、禿はジリジリ↓ってパターンが続いてる。
所詮、実態がないものは、そうなる運命なのさ。

102 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:36:44

しかし週休４日ってのはうらやましすぎる。

103 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:36:47

別の業界から見た場合、この会社凄いと思われるかもしれないが
俺らの周りでもまず、ちゃんとした成果挙げてみろってのが大多数の意見だな。
まあ、そのうち凄いのだすのかもしれないけど

104 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:38:56

研究室から優れたものは生まれにくい。
ビジネスと直結しているからこそ、イノベーションが生まれるのだ。

とか思ったけど、研究室から出ているイノベーションも確かにあるわな。

105 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:39:55

>>103
あのブログの内容見て、凄いの出てくると思うか？
俺の予想では、Ｏ氏は成果出そうと努力してるが
他がヘナヘナ＆その気なし（そもそも設立目的が客引き
パンダだから当然）って感じなんじゃないかと思うが。

106 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:40:57

>>104
論文の１つも書かないラボがあるかよｗ
やってることは、1000speakersとか、へなちょこ
LL関連のイベント参加だけなんだぜ。

107 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:43:37

1000speakersはamachangの個人プロジェクトじゃないのか？

1000speakersは
「誰にでもプレゼンをさせる」のが目的であって
内容は重要じゃない、というスタンスだった気が。

発表をすることで気づくことも多いから
あれはあれで価値はあると思ったけどなー。

108 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:45:58

>>107
LL魂なんかと同類だろ？レベル的に。
YLUGのカーネル読書会と比べるだけでも天と地の差。
ICPCの真似事みたいなこと繰り返してる奴もいるしｗ
何も出てこねーよｗ

109 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:49:53

>>108
いや、趣旨自体が聞く人のためのものでなくて
話す人のためのものじゃないのかなー、って。

初心者がhello worldできたよ！
という発表でもいいんだと思う。
プレゼンの場数を踏ませたり
よほどの腕じゃない限り、
社外で技術のプレゼンができる機会なんてないからな。

出来る人ばかりがプログラマーじゃないわけだし
あれ自体の趣旨に否定する気にはなれないなあと。

1000speakersの趣旨と禿ラボのレベルの差は別次元の話な気が。

110 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 23:54:15

>>109
一理あるかもな。　俺は認めないが。

111 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 02:55:35

なんでレスが二日で１００越えんの？
自称アルファブロガー秋元の自演か。

今までモタモタなにやってたんだよ　いってみろよ
３年間ブログ書いてましたってか(藁

112 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 08:08:54

2日で100程度で自演扱いされてもｗ

113 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:24:32

禿ラボについて思ってること、素直に書こうぜ。

114 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:27:48

だれとは指摘しないが、
自分のやってることを知ってる人たちの
回りだけでえばる行為はやめてほしい。

自分が何をやってるのか、何を作ってるのか
分からない人たちにどうやって教え込むのか、
プレゼンするのかってのを考える人がここでは少ない。
いや、自分を評価してほしい対象は自分のことを
分かってくれる人じゃないとだめだ、というのは
わかるんだけど。

115 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:37:27

>>114
> いや、自分を評価してほしい対象は自分のことを
> 分かってくれる人じゃないとだめだ、というのは
> わかるんだけど。

それが通用するのは大学生まで。
社会人がそんな事を言ったら「私は無能です」と言っているようなものだ。

116 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:48:29

■僕のサイボウズラボでの仕事について by 西○

よく質問されるけども、いつもうまく答えられない。
今回、ちょっといい説明方法が思いついたのでメモしておく。
僕のサイボウズラボでの仕事は、3年で1個の「イノベーティブななにか」を作ること。
そして、そのために3年で10個の「リリースできるサービス/利用できる技術」を作ること。
そしてそのために3年で100個の「プロトタイプ」を作ること。そしてそのために3年で
1000個の「新しいアイデア」を思いつくこと。
逆に言えば、3年で1000個思いつき、100個作り、10個リリースして、
1個のイノベーションを起こすこと。

イノベーションは狙って起こすことができない...

117 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:49:14

↑
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20071224/1198483693

118 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:56:16

>>116
その３年間で生まれたのがどうかく？だけなら、
センスが無いので、諦めた方がいいね。

119 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:57:10

>>116
3年で100個もつくれるプロトタイプって、
10日に1個ぐらいってことだろ。
よほどショボいのをカウントしてるんだろうな。

120 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 09:59:06

>>119
どうかく？で書いてるお題を１カウントしてんのかな？

121 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 10:00:24

あそこにいる中で、おくちゃん以外にセンスを
感じないのは俺だけ？

122 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 10:10:16

どうかく？ってDjango使ってるんでしょ、
結局自分自身の考えじゃない。寄り合わせすぎだろ

123 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 10:12:20

1年で10個リリースはわかったけど、
そのリリースぶつってどこで見られるのかな？

124 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 10:13:33

http://labs.cybozu.co.jp/blog/amachang/

こういうのが会社の公式サイトからリンクされているのはどうなんだろう。
素直にはてなへのリンクにすればいいのに・・・

125 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 10:13:40

西尾の心の中

126 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 11:37:46

10個のサービスつくって1個のイノベータブルなものをつくるとかいってる馬鹿。

こいつらの狙ってるのは、一獲千金のネタであってイノベーションではない。
イノベーションは狙って起こすもの。なにが本当にチャレンジなのか本質をつきつめた上で狙うもの。
Internetは通信の革命をおこすべく数々の発明が組み合わされてイノベーションがおきた。
目的無しでやってたわけじゃない。
Mosaicしかり。明確なビジョンの下で開発された。
googleなら"検索"を突き詰めたからあのシステムができた。
あとからちゃらちゃでてきたgoogleのサービス群の二番煎じを狙うのは馬鹿。５流。

こいつらがやっているのはいきあたりばったりで"一般人に受けそう"な"何か"をわいわいだべってるだけ。

なんの制約もなしで発明がぼこぼこ出てるのは、ATTベル研究所くらい。今は津ぶれたけどな。
ノーベル賞でもとらないかぎり、どんな優秀な研究者でも予算獲得のために
研究目的やプロセスを考え抜いて議論している。

googleに行けない程度の連中がなんの制約もなしで発明できると思っているところが爆笑。

ってことをいいたいんだろ、みんな。

127 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 11:50:42

>>126
> ってことをいいたいんだろ、みんな。

そこまで到達してないな。そもそも、偉そうにあちこちで
たべってるが、成果物らしきものが何も出てこないのは
不自然って話だよ。

評価されるのが怖いのかね？
化けの皮はすぐ剥がれるものだからな。

YLUGとかに集まってる連中って、その辺りどー思ってる
のかね？　とりあえず、まぁまぁのレベルだと思うからな。

128 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:13:07

>>127
> YLUGとかに集まってる連中って、その辺りどー思ってる
> のかね？　とりあえず、まぁまぁのレベルだと思うからな。

こんなチラシの裏でカいてないでYLUGとかに行けばwwwww

129 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:19:42

>>128
関係者乙

130 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:24:42

そっとしておいてあげれば？

成果が無いってことが、彼らが何者なのかを証明しているワケだし。
偉そうにたべってても何も出てこないってのは、辛いことだよね。
もうじき、アチコチの集いでも色眼鏡で見られるようになるだろうね。

131 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:28:30

関係者乙

132 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:29:02

http://d.hatena.ne.jp/ryocotan/20080206/p5

133 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:34:43

奥ちゃんとひげぽんがいつ辞めるか賭けてみるか？

134 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:37:58

週3日で700万以上もらえるんだから辞めないだろ

135 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:40:42

ITmediaって、グルか？

136 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:41:46

優秀な奴は飼い殺しを一番嫌う。
自分の才能と時間が無駄に消費されるのは人生の無駄と考えるから。

ここ(糞ラボ)にくすぶってる連中はそうじゃないみたいだがwwwww

137 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:44:47

他行ったら週７日働いても収入は下がるだろ

138 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:46:25

>>136
ハッキリ言ってやれよｗ

139 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:56:29

そんなこたぁないだろ？
本当にデキるならな。

西○はどこもイラネだろうがなw

140 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:58:13

糞ラボの連中に、「あれー、今時Luaも打てないんですか」
とか「Pythonも分からないんですかw」見たいに
突っ込まれたときは俺は泣いた。

Pythonは、UNIXの管理及び自己用のアプリを制作するぐらいしかしなかったし、
やってることはBSDのカーネルコミッタだから、
確かに目に見えないし何も言い返せなかった。

時代に乗るべき？

141 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 12:59:30

なんつーか、PerlもPHPもPythonもRubyも
全てC実装なんだけどなあ。Perl6はHaskell実装になってるけど。

BSDやってます＝ダサいという認識らしく、
俺の話まったく聞いてくれなかった orz

142 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 13:05:09

BSDカーネルコミッタもピンキリだよな。
あんた誰？

MIDIのドライバ書いただけでコミッタになって
SMPぶっこわしたbreakhandle?

143 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 13:31:05

>>142
いや、話してくれって頼まれて
家に招待されたのだけどね。
みんな寝てた。

ラボ以外の人も来てたのだけど、
似た者同士な感じだった。

144 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 14:16:45

>>143
おつかれさん

elang,Lua,pythonときて次はなにねらってんだろな。

道具ばかり金かけて、なにもできない日曜大工の親父って感じだが

145 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 14:29:21

ylugもネタはピンキリだと思うがなあ。

146 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 15:35:54

言語叩き厨の根源はここのやつらか

147 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 15:39:07

>>143
仲良しクラブの延長みたいな感じなんだな。

俺から言わせりゃ、LL使う前にCは理解しておかなきゃ
ならんだろーと思うな。　普通はCを基準にして、使い
勝手を比較するものだと思うが、博士でスークリの癖
してCを知らんつーのは、世の中なめてる。

しかし、言語マニアってのには使えない奴が多い。
デキる奴ってのは、そんなことには拘らないからな。

やっぱりダメだな、ここの連中。

148 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 15:48:59

http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/

>> 難しいのは問題を解くことではなく、どの問題を解くかを決めることだ。
>> 想像力を測るのは難しい。

> そうなんだよなぁ。
> その反面で「すばらしいなにか」は100パーセント「面白い問題」でできているわけでもない。
> イノベーションは1%のひらめきと、99%の汗でできている。それがいかに「つまらないこと」に
> 見えても汗をかかなきゃいけない。
> と自分に言い聞かせて逃避で英語聞いたりしていないでどう書くorgのSQLiteデータをMySQL
> に移し替える作業を…

　この博士のイノベーションはデータ移し替えらしいｗ
　もっともらしいことは言うが、ブツが出てこないってのが
　長期間許される世風ってのは、あるものなのかね？

149 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 17:20:47

ひげぽんにはうまくハゲラボを糧にして頑張ってほしい
成果が出るころに辞めるって言う最高の辞め方をして欲しいね

150 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:05:15

>>149
ひげぽんはムリ。
センスないよ。

151 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:09:15

結局、先輩の言われたものを書くのは得意だけど、
自分でアイデア出すのは上手じゃありません、
って人ばかりが集まったから誰もアイデア出せないんだろうな。

152 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:10:43

多少の知識の差はあれ本質はその辺のIT土型と変わらないんだな

153 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:16:31

>>151
プログラミングは出来るけど、設計が出来ない奴が多いのと
同じで、この連中からイノベーションが起こせるアイデアが
出てくることは無いだろうな。

第一にセンスが感じられない。言語の種類がどーたらこーたら
とかＩＴ土方のWeb屋と感覚的には同じだよ。

商業的な成否は別にして、成果を出す（世に問う）という点では、
はてなの方が数ランク↑だろうな。

154 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:32:34

なにこの僻みスレ
痛い

155 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:36:16

関係者乙
記念age

156 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:39:13

ν速脳晒しage

157 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:46:46

けっきょくこれがすべてか
http://d.hatena.ne.jp/ryocotan/20080206/p5 >> 関係者

158 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:52:14

禿＝はげ≒坊主＝ボウス
∴禿ラボ

記念age

159 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:54:25

サイボウズってグループウェア以外に何やってるかしらんが、
なんで叩かれてるんだ？

160 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:57:55

そーいや、3DCMSの香具師匠だが、いい歳して「西○さ～ん」とか言いながら寄生してるみたいだな。

税金貰って投げ出すだけのことはあるな。

161 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 18:59:13

ラボの話。

162 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 19:27:47

イノベーションって最近よく目にするなぁと思ってググったら・・・
サイボウズラボイノベーションの検索結果約 304,000 件
ｗ

163 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 19:51:07

サイボウズラボでググると

関連検索: サイボウズラボ椅子, サイボウズラボオフィス

椅子しか取り柄のないラボWWW

164 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 19:51:31

通称　オナベーションと
揶揄されているしｗ

165 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 19:53:59

>>163
椅子は一人前で、使ってるPCがDELLなのがｗ

166 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 20:09:38

サイボウズは世界で戦えるか？　ラボ設立でリベンジ図る
http://www.atmarkit.co.jp/news/200507/26/cybozu.html

無理です。

167 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 20:18:04

>>2006年2月～4月には第一弾ソフトウェアのアルファ版、ベータ版をリリースする予定。

なんか出たの？

168 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 20:21:05

>「洋物のローカライズばかりしている優秀なソフトウェア技術者を集める」

意味不明なんだけど

169 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 20:33:45

だから焼き直しばかりなのか…

170 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 20:37:20

人間の欲望を無視したネタが多いよな。

結局、人集めるにはエロ o r物貰いの要素がなきゃダメなのに
真面目にやろうとしてダメだったってことなんだろうな。

171 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 21:08:21

amachangのこと叩いている人たちへ。
大変なことになる前にやめたほうがいいよ。
以上。

172 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 21:14:09

>>171
例えば？

173 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 21:20:28

>>172
おちんちんの皮がムケる

174 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 21:29:34

明示的にamachangを叩いてるレスはないんじゃない
感情的にならないでよく読みなよ　＞　関係者たち

175 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 21:30:55

amachangは悪くねーだろ？
誰も叩いてないよ。

176 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 21:32:51

まぁ、それだけ注目されてるって事だよね。
ある意味、羨ましいよな。

177 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 21:47:44

叩かれるうちが華ってね

178 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 22:27:55

このスレは細胞図の監視対象になりました

179 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 23:29:41

>>157
その漫画って、黒いほうも女の子なんだよな。

180 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 00:22:00

>>148
金出してくれる所が許してくれるならいいんでないかい。
俺は金もらっているんだから、相応の成果が必要だと思っているが。

>>153
？はなんでもいいから出さないと潰れかねないし。

181 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 00:31:17

監視するついでに気のきいた返しをするAIでも作ってみるといいんじゃないかな > ラボの諸君

182 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 02:28:46

Jythonて西尾が作ったと思っていたんだが違うんだな

183 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 02:46:17

>>182
Jythonに限った話じゃなくて、その類で日本発のものって皆無では？
所詮、他人(海外勢)が作ったものに色々言うだけなんだよな。
ラボだけに成果求めるのは酷だよ。

184 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 04:28:06

>>ラボだけに成果求めるのは酷だよ。

だってこのラボ、
世界を変える発明するって虚勢はってるんだもん。
だったら結果だせよとなる。
もうすぐ設立３年だぜ。

185 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 06:40:02

3年じゃ世界を変える物は作れませんがな。
もっと長期的に考えないと。

ただ、そうやって壮大な構想で作っていると、出来上がった頃には
時代遅れだったりする事が多々あるわけですが。

186 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 09:05:00

VMにFreeBSD入れた奴がいるんだが、
そいつのはてなエントリー見てたらあの時の怒りが再燃した

187 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 10:33:57

サイボウズは上場企業だし、成果が出せなきゃ
それなりに処理するんじゃないかと・・・

>>186
あの時の怒りの、あの時って？

188 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 20:14:45

人件費だけメタボに増加して
成果なんもでてねーじゃんｗ

189 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 20:18:56

成果を出した人の給料を上げるのが普通なのに、
給料上げれば成果が出ると思ってるから、こうなる。

190 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 20:31:08

生ぬるい環境に金だけ投下しても
意味ねーのに机でも作ってればいいのにｗ

191 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 20:37:05

未成年であれば磨きようがあるが、
ラボに居る人って若くて26,7でしょ。
それぞれが勝手に行動しちゃってる感じなんだけど
どうなっちゃってるんだろうね

192 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 20:55:59

未踏PMなんてやってる場合じゃなかったり…

193 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:21:09

ここのやつらがやりたいのはtwitterとかfacebookとかアイディア一発勝負のビジネスネタ。
思いつき勝負、出たとこ勝負をイノベーションと勘違いしてる。

イノベーション語るなら、現在なにがネックでそれをどうやってクリアするか考えるのが筋だろ。

例えば動画像。画像ネタでサービスとか温いこといってないで、
画像配信がどれだけコスト高いか知らんはずないんだからそれを解決してみろ。
YouTube＝Googleですら利益でないんだから、これを解決するのがイノベーションだ。

ちゃらちゃら言語いじったり、しょうもないAPIなんぞ作ってないで真剣に技術に向き合え、馬鹿ども。
あっ、ブログしか書けない秋○はいいよ、考えなくてもw

194 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:31:57

流石に↑は酷いなｗ

195 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:35:50

午後のこ○だつくった光○さんなら、
動画配信のコストダウンができるかも！
あ、エンジンはオープンソースの流用だったっけ？

夢か・・・

196 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:46:42

このスレの異常な伸びを見ると社員が書き込みしてるのかな？

197 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:47:19

>>196
普通の人なら、色々おもうよね。

198 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:49:08

彼らの実情を知らない、
及び何をやってるのかも知らない人は、
フツーは何も書けないから、このスレのことはスルーしてしまうだろう。

盛り上がるために内輪ネタ書いてるのかなあ。
ブログでは常に入れ合い出し合いしまくってるようだけど。

199 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:51:02

>>198
いや、かなーり注目されてる人達という意味では
このジャンルに興味がある人はスルーしないよ。

俺、そうだし。

200 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 21:54:45

ここの設立とgoogle japan設立発表が時期的に重なって
google行けない人はこちらに入社してください
とかネットニュースに出てたんで
以来注目してるw

201 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 22:40:37

あたまが中途半端にいいだけじゃ結果は
出ないって証明されたもんだろ
そろそろ地道に大口の下請け案件引き受けて
生活日会社に入れたほうがいいよ

202 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 23:44:17

なんだ、ひがみか

203 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 23:56:52

つか、なんか仕事してるわけじゃないの?
上のほうで50%ルールとか書いてあったけど、残りの50%はなにしてるの?

204 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 00:10:18

>>203
雑談

205 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 00:39:15

あまちゃんはブログ書いたりして時間つぶしてますな

206 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 00:45:07

>>なんだ、ひがみか

あっと驚くようなもん出せばひがむかも知れないが
今んとこひがみようがない

たのむよ、なんか凄いもん出してひがませてよ

207 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 00:53:21

世の中でいい暮らししてるのって大抵自分は何もしないで名前とか売って食ってる奴等だし
技術系を謳ってる会社がそれをやるのはどうかと思うけど、それもまた一つの可能性だよ多分

208 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 01:18:12

経営サイドからみると、
結構、切実な問題かも知れないよ。
このスレが立ったこと、密かに歓迎してたりするかも。

209 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 01:37:53

経営サイドっても
ラボの社長ってサイボウズの副社長だろ

210 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 01:40:57

>>209
だから、社長はラボの社員達をうまく使えてない
ってことなんじゃないかと・・・　ありがちな話。

211 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 02:01:32

経営のことをこの板で議論する意味ないじゃね？

212 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 02:09:53

>>211
同意

しかし、このスレの伸びは尋常じゃねーなｗ
マ板 No.1 ぢゃねーかな。

213 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 02:33:49

確かにな。

とりあえず、ブログを見ててここの記事が為になるな、と思った事があるが
プログラマーとしてここの記事を見てて役に立ったことは無いな。

214 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 11:09:35

>>185
んじゃ、何年あったら世界を変えるものが作れる？

禿ラボじゃ無理だとおもうわ。

215 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 12:12:17

スーパークリエータとかいくら投資しても成果のでない
役立たずばかり

216 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 12:14:51

ここのスーパークリエータは、未踏ユースから
出てるのが多いんだっけ？　竹○のおっさんも
ダメだなｗ

217 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 13:20:32

おまえらは楽して金もらっているやつらが気に入らないだけだろ（笑）

218 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 13:48:49

未踏って成果でてないのにスーパークリエータとかいってておかしいよな
そのおかしな連中を雇っている研究ジョが何の成果も出ないのは当然

219 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 13:49:30

なに未踏もザルなの？

220 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 13:53:43

夢を見せられる、ってのも大事だと思うよ
文系が上層に食い込めるのは
その能力が理系より高いから

221 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:00:44

http://d.hatena.ne.jp/ryocotan/20080206/p5

これですな

222 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:21:29

>>221

皆がどう思ってるか、よく分かる漫画だね。秀逸。

223 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:25:19

>>217
> おまえらは楽して金もらっているやつらが気に入らないだけだろ（笑）

　楽して「密かに」金貰ってるんならいいんだが、成果も無い
　のに、虚勢はってあちこちで偉そうにしてるのはおかしい
　って思ってるんじゃね？

224 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:26:07

>>219
未踏はザルだよ。
採択される人は予め決まってるみたいだし。

225 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:43:09

予算獲得の手段として使われてたから
今年からいろいろ条件が付いた

226 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:51:28

>>225
河○グループは追放されたのか？

227 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 14:55:38

スーパークリエータ詐欺

228 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 15:46:17

ITに疎い金持ちに株を買わせるためのパンダだろ

229 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 15:49:17

>>223
とりまきが持ち上げているだけで、本人たちは偉そうにしてないだろ

230 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 15:53:02

>>229
取り巻きって誰だよ？

231 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:09:06

>>224
そうなんだ。雲の上の人々と思ってたのにな。

232 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:10:25

未踏粘着君の言うことをまにうけるなよw

233 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:24:52

>>231
その認識でｵｹ
途中で投げ出してる奴多数だし、
オープンソースにすること条件に
なってんのにウヤムヤなのも多数。
もともｔ、いい加減なものだよ。

234 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:26:47

それを土台に天才面してる割に、
何も出てこないのが・・・ここです。

235 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:27:49

ここって秘密主義なのか？
なにをやっているのかまったくわからない

236 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:43:18

>>235
けっこーみんな楽しいブログ書いてるじゃん。
それが仕事なんじゃね？

237 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:53:10

周りが「お、この会社結構凄いんじゃね？」って勘違いしてくれるように踊るのも会社員の仕事
仕事がブログ書くだけの技術者ってのもありだと思うけどね
要は金が集まればいいんだからさ

238 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:54:36

>>237
それが公になって、
こうして叩かれてるわけね。

239 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 17:59:46

投資家目線でいえば、結果だせないところはダメだよ。

投資ブームも去り、株で増資できるわけでもなく、
一般投資家だましても意味ない。

アドバルーンあげるのは結構だが、結果がでないとダメだよ。
個人投資家なんかと違いVCなんかはそのあたりかなり厳しい。

240 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 18:03:47

だからこの先が楽しみなわけなんですね
その辺の零細企業より早く潰れるかも

241 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 18:12:33

投資家目線でいえば、結果だせないところはダメだよ。

242 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 18:14:48

しかし、未踏絡みのところって、
身内の庇い合いが目について笑えるなｗ
結果が出せないってのは、辛いことだな。

243 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 18:26:07

人間の目には見たいものが見えるということだなw

244 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 18:27:32

関係者乙
晒しage

245 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 19:00:13

中の人目線で言えば、
いつか沈む泥舟とわかっていても
沈むまでにカネをガメれば勝ち。

246 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 19:23:40

責任が不要だからな
結果を出さないならそのうち解雇されるだけだろ
在籍中に自分の研究を進めて、数年後に退職して独立すれば勝ちだ
いい踏み台だよ
うらやましい

247 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 19:26:09

で、解雇されたやついるの？

248 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 19:38:28

>>247
いないでしょ

249 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 19:56:06

あまり根拠のないことを書くと訴訟の対象になる可能性があるからやめとけよ

250 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 20:00:53

成果が出るより訴訟が先か

251 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 20:02:05

成果を待ってるだけなんだけど。

252 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 20:05:31

知らんぷりしてないで、関係者がちゃんと説明
すればいいだけのことでは？

253 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 20:22:58

訴訟

原告：ラボ
被告：２チャネラー

告訴内容：成果がないなど、ラボに対する不当な悪評を書かれ、著しく評判が落ちた

裁判官「訴状を吟味します。原告は成果を提出してください」
原告「今出せる成果はありません」
裁判官「告訴を取り下げます」

終了。

254 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 20:28:38

あ○ちゃんのブログをみてみた。
おまえらも、見てみるといいよ。

255 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 21:02:40

おまいはリアルアマチャンのプレゼンきいたことあるか？
オナニーでした

256 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 22:44:04

あまちゃん、技術評論社の依頼で海外取材に行くんだね。
いいなぁ。。。

257 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 23:03:38

今日の書き込み見ただけで擁護してるのは社員としか思えないのだが。

258 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 23:13:04

>>257
技術担当ではなくて、広報担当ってことだよね。

259 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 05:40:33

>>214
そういう評価をもらおうと思ったら5～10年くらいかかりそうな気がする。
そもそも狙って出来る物じゃないと思うわけなんですな。

思うに、ハッカーという人種が好きな事をやっているうちに
非常識な物が出来て、それが世間に受け入れられると"世界を変えるもの"
という評価になるんじゃないかなあと。

なので、作ろうと思っても出来るものじゃないよなあと。

260 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 07:49:51

>>259
だったら世間のハッカー達のようにプライベートな時間をハックにあてるか、
あるいはrmsのように最低限の寄付収入で暮らしていくか、どっちかにしろと。
高い給料もらって業務として「イノベーション」とやらをするのなら、ちゃんと成果出せよと。

261 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 09:06:17

>>260
お前が給料はらってるわけじゃないんだから、そんなんほっとけよ。。。

262 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 09:10:11

ラボの人間か？ > 259

これ読んで深く反省し、とりあえずなんか成果だしてみ。
http://d.hatena.ne.jp/ryocotan/20080206/p5
楽しみにしてるよw

アドバイスすると、５年先10年先なんて狙わんほうがいい、才能ないんだから
才能ある奴らはすぐに結果だすから。twitter,youtube,facebook, etc...

263 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 10:40:00

サイボウズの社員はネット上にあるサイボウズネタを探すの得意だもんねw
このスレもラボの人間というよりかは本体の人間が書き込んでるんじゃないの？wwww

264 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 10:40:55

amachangのことねｗ

265 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 11:26:52

5～10年って、当事者が本気で思ってるなら、
もう見込みがないな。　10年って言ったら、
下手したら技術トレンドの潮目が変わっちゃうよｗ

晒しage

266 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 11:57:46

おまえら外野でブーブー言うだけなら中の連中と変わらんぞ。

ここはだな、俺らが奴等につくってほしいイノベーション（笑）引きおこすような
アイデアを出してやればいいんじゃね？

じゃ、まず俺から。

オナネタ専用サーチエンジン (動画、画像、テキスト含む) キボン

267 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:03:11

>>266
それいいな！ｗ
でも、オナネタを認識させる技術開発をするのが
ここでは無理だとおもうなぁ・・・ｗ

268 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:13:48

じゃ、俺は

暗号化されてて安定稼動する、P2P掲示板。

269 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:18:52

>>268
それも技量的に無理っぽいね。

270 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:19:45

フリーで使えて市販のより便利なグループウェアをお願いします。

271 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:20:34

>>270
それ、本業が崩壊するｗ

272 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:46:50

>>267
まず、「抜けるRank」の研究から始めるといいと思う。

基本的にそのリソースに対する滞在時間が長いほどランクが高い。
誘導した後、ユーザが戻ってこなかったリソースは無条件にランクを上げる。

など。もちろんパーソナライズドは必須でおながい。
「この画像で抜いた人はこんな画像も閲覧しています」とか。

273 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:20:46

>>272
それ以前に、対象物がオナネタとなる画像や動画かどうか認識する技術が必要な訳だが、
それができればgoogle行ってるわな。

やっぱりムリだな。

274 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:27:15

>>260
僻み炸裂ｗｗｗ

275 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:32:54

「関係者乙」阻止wwwww

276 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:36:29

大金貰っているのに成果出ていないって文句言っているのは本社の連中か
外から見たら遊んでいるようにしか見えないもんな

277 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:38:34

どう見ても遊んでます

278 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:40:48

遊んでたっていいじゃない

279 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:43:41

本業ってどんな事やってんの？
まさかOS作るという建前でスキーム処理系で遊ぶとか以外につまらん仕事もやってるんでしょうね？

280 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:46:13

半分しか働いてないのに俺より給料高いなんて腹立つ
それなりの成果を出してればまだ許せるんだけど

281 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 13:50:12

ひげぽんって、サイボウズだっけ?

282 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:12:16

>>276
どこから見たら仕事してるように見えるの？

283 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:31:42

イノベーションというのは既存の技術を理解して
しっかりした基盤を持ってはじめて可能になるんだよな。
ここの人達ってせいぜいLL言語とその上のフレームワーク程度でしょ。
そんなの基盤とは言えないよね。それでイノベーションなんてプププ

284 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:34:04

サイボ[(・∀・)ｳｽﾞｰﾗ]ボ

285 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:35:54

つるピカ・ラボ

286 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:36:54

http://www.hcilab.jp/MITOU/

最後の「構成員」に注目！！！

287 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:39:56

だが今更正統な方向に行ってもまともに出来るようになるまで待って貰えるとは思えん

288 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:55:32

>>283
関係ないけど、このまえmixiの人が、うちはPerlばっかりやってるように思われてるけど、
こんなこともやってますよってmysqlがどうたらみたいなことをブログに書いてたな。

289 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 14:56:14

>>288
mysqlの使い方か？ｗ

290 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 15:08:49

mysqlじゃなくてlinuxだった。

http://alpha.mixi.co.jp/blog/?p=76

> ミクシィ開発部で使われている言語の99%がPerlと思われがちですが、弊社ではこういったコアに近いレベルの開発も実は行っています。

291 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 15:11:39

>>290
linuxのポーティングか？ｗ
ちょっと探せば零細企業でも結構やってるところある。
さほど最先端でもないな。

292 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 15:42:53

でももえる要素を変数にしていけば
ネタのパーソラナイズとかできて便利だろ
立ちバックとかふぇらがすき
居乳だったら気上位とか

293 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 16:42:51

-男優

294 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 17:28:54

おまえねたみがひどいな
お前らが給料出しているわけでも株主でもないなら
おまえらに説明する必要なんてないよ

295 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 17:49:01

↑
それ言えてる。

296 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 17:56:19

サイボウズラボって、どこから金がでてるん?
サイボウズから?

297 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 17:56:55

ラボの連中に嫌なことされた奴多いんじゃね
>>140
のBSDの人みたいに。
俺もここの連中と話して不愉快になったことがあった。選民意識ってやつ。

298 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 17:58:34

日頃の行いだよな。

299 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:00:22

つっこまれてつらい項目があるお前らが悪い

300 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:05:19

BSDコミッタの威力知らんでPythonとかLuaとか己の価値観だけ押し付けるということで、
糞ラボ＝中共ということだ
つまり嫌われもんってことだな。

301 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:06:26

根元になってる未踏を廃止させなきゃダメだな。
晒しage

302 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:14:47

>>140
昔、ポケモンのカードゲームが流行ってるけころ、友達とネット対戦のカードゲーム作ろうって話になった。
作る前に、カードゲームを知っていたほうがいいと言うことになって、友達が、カードゲームオタを二人ほど
呼んで、ゲームの会を開催。

雰囲気がわかればいいから、最低限のカードを用意して、ルールブックを読んで、ゲームにのぞんだら、
サイコロの振り方が悪いとか、あるぇ、こんな戦術も知らないの?、あるぇ、こんなカードも持ってないの?
とか指摘されまくったり、ルールの落ち度を利用してのハメワザを使われたりとか(しかもあとでルールブックで
調べたら、それはローカルルールでそんなワザは使えない)、ポケモンのカードゲームごときで、なんで
そんなに偉そうなんだと、すごい気を悪くしたのを思い出した。

303 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:18:06

>>294
株主です。しかも一枚12万で持ってますorz

304 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:24:55

>>303
何株もってるの？

305 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:28:52

>>303
ならその権限を使えよ

306 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:29:18

>>304
10枚ですorz

307 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:32:23

>>306
120万円が26万円になってどう思った？

308 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:37:03

>>307
…orz

309 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:37:45

>>308
何に期待して１０枚買った？

310 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 18:59:56

しつこく訊いているのは社員か？

311 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:08:22

>>297
未踏関係者は選民意識アリアリだよ。
大した成果も出してないのに、どこでも偉そうにしてる。

312 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:14:47

未踏の奴より、まつもとひろゆきと子飼弾のがすげえわ。

313 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:21:54

弾は無い

314 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:24:10

twitterって、Ruby使うのやめるらしいな。
速度が出ないから諦めたんだろうな。

315 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:25:07

>>313
弾様のすごさをしらんとは・・

316 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:25:40

>>315
選民意識が凄いのか？

317 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:30:09

はったりが凄い

318 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:33:54

DKって何をして稼いだの?

319 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 19:34:30

真実しか言わないやつのところには金が入らない

320 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 20:22:05

なんか陰険な展開だな... 批判らしい批判も出てこなくなくなったし

321 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 20:30:33

あれこれ言いたいことが鬱積してた奴が一巡したんじゃね？

322 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 20:30:47

ここの連中邪魔くさい
Linux関連で俺俺仕様おっつけたﾊﾟｯﾁ
おくってくんな

323 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 20:38:00

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/01/ipa.html

324 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 22:38:25

なんというか目指すのは止めた。
とはいえ他に目標になりそうな会社が無いなぁ。

325 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 22:39:14

>>324
google

326 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 22:46:08

http://d.hatena.ne.jp/gamella/20080417/1208358101
> 普通の感覚では、サイボウズの社員などは、「俺たちの稼いだ金使って、何好き勝手なことをやっているんだ」とか考えそうです。

いや、絶対考えてるだろ。
稼いでない部門をかかえてる会社の社員なら、どこもでもそうだし。

327 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:03:43

>>325
Googleはどうあがいてもﾐﾘ。

328 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:04:35

>勤務形態が交渉次第で柔軟に設定できるだけであって制度として社員全員が週3日勤務なわけではないよ。
>っていうか同期に「ラボって週3日勤務なの？！」って言われるから勘弁してｗ

世間一般の会社では残業代払えとか日曜は休ませろとか交渉してるのに

329 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:11:02

>>326
利益なくてもせめて社内で役に立つ事していたり、
情報開示して説明して理解を得る努力してりゃいいんだけどね。

330 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:25:02

次世代プラットフォームをC++で開発するって発表するような内容かね？
そんでみんなはじめてC++いじりはじめったってスゲーな。

ところで勘定系はやんないの？出張スケジュール管理だけじゃなくて、
清算までしたいんだけどな。
ここの連中はぜったい勘定系には手を染めないだろうな、いろいろ理屈つけて。
でもすでに際坊主は機能飽和しててだんだん使い難くなるだけなんだけど、
また拡張性だけ確保したプラットフォームつくって余分な機能載せまくるんだろうな。

331 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:38:23

サイボウズのグループウェアってセンスのカケラも見えないよね。
使いやすいのかもしれんけどさ・

332 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:41:40

出張の精算が「勘定系」とは・・・

333 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:46:48

使いやすいならセンスあるだろ

334 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:50:56

glibc 使う時点でヤバそうだなｗ

335 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:55:06

サイボウズ、昔、インタビューで「競合製品のなかには、データをテキストで管理してるのが
ありますよ、そんなの規模が大きくなったらどうするんですかね。うちはしっかりたDBエンジンを使ってますよ」
みたいなことを言ってたけど、2chあたりで見ていると、いったんトラブルが起きると、データの復旧とか
できなくて、どうにもこうにもできなくなるみたいな悪口がかかれてのが印象に残ってる。

今は、独自のを捨てて、mysqlをつかってるみたいだから、そんなことはないんだろうけど。

336 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:55:51

>>333
あまりにも安っぽくて使う気にならない

337 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 23:59:14

まぁグループウェアを作るんでしょう。

しかし、良い大学出て海外留学とかして、
年収７００ってのは、考えてみれば負け組だよな。

338 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:04:41

奥とかは1000万以上もらってると思うけど。
あまちゃんとかは700ぐらいかなｗ

339 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:05:22

しかし、日本の天才は安いよなｗ

340 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:06:20

>>337
サビ残とかないのはもちろん、優雅に勤務時間の半分は好きなことやっててよくて年収700万かよ。
ふつうにうらやましい。

341 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:07:38

>>340
好きなことやってるって言っても、成果物の権利は
禿ラボに帰属するんだぜ。　ただの研究職と変わらないじゃん。

342 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:11:16

それは仕事で作ってんだからしょうがないだろｗ
なんのために給料払ってると思ってんだよ

343 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:15:12

>>342
好きな研究してるって言っても、成果は会社に帰属する
訳だから、一概に「半分は自由」とは言えないでしょ？

344 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:17:44

Webって、首都圏だと年収5000万クラスがゴロゴロ
いるでしょ？六本木あたりで毎晩豪遊してる人多い
んじゃない？TVでもやってたし。
それ考えたら天才って言われて、年収1000万程度
っていうのは勝ち組ではないよ。
まぁ、ＩＴドカタでないことだけは間違いないけど。
本なんか書いたって、面倒なばかりで大した収入
にはならないし。

345 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:25:34

年収5000万て取締役クラスだろ。

技術者で年収1000万なら勝ち組。　リスクはないし、スキルあるから一生食っていける。

346 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:26:22

イノベーションを起こしたあかつきには、億単位の収入が約束されます(想像)

347 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:31:50

結局楽して金貰ってんのが気に入らねえのかよ

と思ってスレ読むと、サイボウズラボが成果を出してないから給与以外に叩きようがないんだな。
失礼した。

348 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:40:18

>>345
それもさ、大した技術もないのに人集めてる奴ら。
あーいうのが勝ち組。

一生食っていけるってのはムリだよ。誰しも歳はとるよ。
徐々に頭が動かなくなってくるから、管理職で安泰って
立場になれそうにない場所だと、ある意味、こわいよ。

>>346
それあり得ないよ。一筆書かされてる筈だから。
今は常識だよ。

349 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:46:06

ラボの成果
http://labs.cybozu.co.jp/project.html

350 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:48:13

>>348
一流のプログラマが管理職になりたいなんて思うわけないじゃん。
企業家は儲かるけど会社潰れたら終わりだしリスクもでかい。
プログラマはどこの会社にいこうが食ってける。

医者みたいなもんだな

351 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:50:50

> それあり得ないよ。一筆書かされてる筈だから。

えー?
ちょっとまえにドキュメンタリー番組で、バイオハザードのディレクター(うろおぼえ)が出演してて、
収入が何億とか言ってたもんな。
そのくらいないと夢がもてないんじゃない?

352 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:52:59

>>351
それって版権を自分で持ってるんじゃね？
シナリオとかの。　自分の価値を知ってるんだよ。

353 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:54:32

>>349
何本かリリースしてるけど、全部ハズレってことね。
ネタがマイナーすぎるよなｗ

354 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:56:17

>>350
しかし、こういうスーパークリエイターって日本に受け皿ってあるもんなのかね > ラボがだめになったら
上のほうに年収5000万がごろごろいるって書いてる人がいるけど。

355 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:57:47

>>354
天才プログラマー（仮）じゃなくても、うまくやってて
年収5000万クラスは結構いるよ。
それ考えたらさ、バカバカしいよね。

356 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:58:56

>>352
詳しくはしらないけど、カプコンが経営コンサルタントみたいののアドバイスで、成果出してる
社員には報酬をいっぱいあげようみたいな方針にしたとか言ってた。

357 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 00:59:35

>>356
シナリオライターで版権留保してる人多いよ。

358 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:09:47

結局、天才とかいわれてもマじゃ稼ぎはしれてるって
ことなんじゃない？　土木作業員といっしょ。

359 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:15:04

>>355
たとえばどんな人よ？

360 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:23:02

本当にイノベーションが起こせると思っていて
会社に雇われているなら馬鹿だろ

361 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:24:10

拘束時間が短い所に腰掛けとして所属するぐらいならそう悪い選択じゃないと思うけど

362 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:24:41

はてなのライブドアリーダーを作った人は、人類の発展に貢献するとか言ってるよ。

363 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:34:16

はてなは株式公開するつもりないみたいだから、社員にとっちゃ夢も希望もない糞会社

364 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:45:54

サイボウズは世界で戦えるか？　ラボ設立でリベンジ図る
http://www.atmarkit.co.jp/news/200507/26/cybozu.html
「洋物のローカライズばかりしている優秀なソフトウェア技術者を集める」

ラボの設立は
ここの　http://labs.cybozu.co.jp/project.html
これ作るためだったのね　http://japanize.31tools.com/

ご立派

365 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 02:08:18

>>361
会社でやると権利が取られるだろ

366 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 02:21:55

はてなは思いつきで移転とか最悪

367 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 02:42:04

japanizeに著作権侵害のサイトがあるのはどうかと

368 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 03:01:32

なんかさぁ、プラグインをインストールするって時点で
もうダメだよなｗ　センスないよ。

369 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 03:13:45

なんでプラグインに署名しないんだろう？

370 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 07:58:28

http://yoshiori.org/blog/2008/04/jython.php

371 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 08:42:50

>>349
イノベーションどころかクリエイティブな成果が何1つ見つからないのですが。
どれも誰も思いつくけど「もう同じようなのいっぱい出てるからなあ」でお蔵入りさせる程度のもの。

372 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 12:34:40

>>369
金がかかるからぢゃね？

373 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 14:15:44

それが未踏ソフトのスークリクオリティだよw

374 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 14:19:57

>>370
タダで貰った奴だろ？
近い筋の人だね。

375 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 14:37:59

成果の出ない人に７００万以上出してて金が無いのか

376 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 14:59:11

>>349
しょっぱいなあ

377 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 15:28:14

> よく質問されるけども、いつもうまく答えられない。
> 今回、ちょっといい説明方法が思いついたのでメモしておく。
> 僕のサイボウズラボでの仕事は、3年で1個の「イノベーティブななにか」を作ること。
> そして、そのために3年で10個の「リリースできるサービス/利用できる技術」を作ること。
> そしてそのために3年で100個の「プロトタイプ」を作ること。そしてそのために3年で
> 1000個の「新しいアイデア」を思いつくこと。
> 逆に言えば、3年で1000個思いつき、100個作り、10個リリースして、
> 1個のイノベーションを起こすこと。
> イノベーションは狙って起こすことができない...

378 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 15:45:02

その結果が>>349か。ひどいな。

379 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 15:57:37

西尾様が年収３００万円未満の人にJython本を
献本してくださるかもしれないそうです

380 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 16:15:13

>>377
情報関係のDrの連中って
学閥問わず、同じようなことを
みんな言うけど、実現性ないだろｗ

381 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 16:22:13

>>379
選民意識も甚だしいな

382 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 17:15:38

>>380
よくあるハッタリだよな、実現性のない数字を並べて「お前にはできないだろ」という虚勢をはるのは。

383 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 20:20:01

本当にできる人って、常に焦ってる感じだよね。
俺にはまだ見えないものが、あの人には見えてるから、早く追いつきたい！
というので猛勉強。

384 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 20:27:41

出来る人は生まれた頃に既に能力が決まっているので
そんなことはないと思いますよ

385 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 20:36:34

>>379
それは年収２4０万のおれに対する挑戦か。

386 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 20:45:11

3年で100個、つまり10日に1個つくったプロトタイプにイノベーションなんて望めるわけないのに。

387 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 21:04:01

下手な鉄砲数打ちゃ（ｒｙ
ってやつですな

388 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 21:16:55

週休4日なら5営業日に1個つくっているということか。
プロトタイプだけ猿のように作り続けているんじゃねーのか？

389 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 22:11:23

最近の工学博士はC++知らなくても取れるのか

390 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 22:18:26

つくった大量のプロトタイプ、いつどうやって評価してるんだろうね。

391 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 22:27:45

皆が皆ハマチチャンと同じような人間だと思ったら大間違いだ

392 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 00:52:44

だれだよ

393 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 08:53:30

>>392
モグリ乙

394 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 10:15:59

はまちちゃんなんてはてな村民しかしらないだろ・・・

395 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 10:32:52

セキュリティに興味のある人ならそこそこ知ってるはずだ
セキュホメモ、ひろみちゅ、の次ぐらいには知られてるんじゃないか

396 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 10:33:26

>>389
C++は知らなくても取れるだろ。全部は

397 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 10:41:07

ぼくはまちちゃん
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20080315.html#p01

398 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 10:50:38

>>396
駅弁ぐらいだと
C、C++、Java、C#知らなくても取れるよ
論文書く程度の話が解っていれば取れる

最近は、ポスドク落ちて入社後、プログラミング始めた
工学博士って結構多いよ

399 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 11:44:47

以前の職場に、情報系の学部を出てるはずなのに、コードを打たせたら、
全部全角で入力してきたって伝説の持ち主がいたな。

400 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 11:50:12

全角ｗｗ

401 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 11:58:56

最終頁も致し方ない・・・ｗ

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

402 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 12:07:21

>>399
たぶん全てMindで済ませてきたのではなかろうかw

403 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:15:04

未踏出身者って、ハッタリで生きているんだね。

404 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:18:02

多くの人間はハッタリが無いと何も任されない位無能です
だから立場が人を育てるなんて事が言われてるわけで･･･

405 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:19:56

税金で詐欺師養成ですか？

406 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:37:40

>>398
論文につける実験結果を出すプログラムがいるだろ・・

407 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:39:12

てか情報科なら演習でLISPインタプリタを作ったりしてるだろ

408 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:45:01

匿名だと叩く奴しかいないとは相当嫌われているようだな

409 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:46:39

東大の計数とか情報科学に準じるレベルで教育をできてる
情報科なんて2進で数えて片手で足りるだろ。

410 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:47:15

>>408
関係者乙としか言われないんだもんバカバカしいだろwwwww

411 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:51:43

>>410
関係者乙と言われてもがんばれ

412 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 13:55:33

日頃の行いだな。

413 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 14:00:16

はてな、ガンガレ！
やっちゃえ！

414 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 14:07:46

だから、もっと建設的な話題を提供しろよ。

オナネタ専用ソーシャルブックマークを開発して下さい。 > ラボのみなさま

415 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 14:10:52

>>414
プライド高い奴らはそんなことしない

416 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 14:17:15

>>414
ネタの提供はやめとけ。
ほっといても泥船は沈む。
インチキ天才認定制度と一緒にな～

417 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 14:36:28

>>406
成果のでない原因のひとつと言われている
だが、プログラムを作るを事を軽視している
ことにある。
成績の悪い同列の人間や下にプログラムを
作らせて成果のみを論文に書くなんてよく
ある話だよ。今や偉い教授なんて言われている
人間でもよくあった話だし、俺の知ってる限り
15年前ぐらいからよくある話だよ

418 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 15:37:53

>>409
計数ではプログラミング技術はあまり求められない。
むしろ計算量の評価とかを厳密に証明する数学的能力が求められる。

419 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 15:41:00

FizzBuzzの話題が盛り上がった時に、だいたいは学生がコードを書けない
のをなげく論調だったけど、理論面でバリバリに成果を出してても、
コードはほとんど書かないこともあるとか、かばってるブログもあったな。

420 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 15:56:20

プログラマでfizzbuzzが出来なかったらどうしようもないって話だろ

421 ：た：2008/05/05(月) 16:02:12

FizzBuzz問題をクリア出来ることが学者には切実な問題なんだね。
どーして？

422 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 16:08:51

>>421
ひっこめwwwwwW

423 ：た：2008/05/05(月) 16:13:43

>>422
言われると思ったw
未踏関係者乙だね

424 ：た：2008/05/05(月) 16:15:02

真実を語りすぎると、粘着扱いされるから、みんな気をつけてね。

425 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 16:52:43

こいつのせいで未踏批判が全部粘着に見えるな
実は逆工作員だろwwwww

426 ：た：2008/05/05(月) 16:53:39

>>425
大切なのは、地道に活動を続けることだよｗ

427 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 19:05:37

ジャンプ読みすぎだろ
努力とかセンスとかｗｗｗ

428 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 19:25:26

た、死ねよ。

429 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 19:27:12

たの場合には批判ではなく嫉妬だから。

430 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 19:44:30

>>417
会社だとコーダーなんていくらでもいるだろうし
優秀なら自分でコーディングする必要は無いから研究室と変わらないと思う。
でもここの会社は論文を出さないよね。
コーディングできない奴はカスと大きな声で言う奴が多い。

431 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 19:53:55

企業研究所で要求されるのは、コーディング能力と論文書きの両方。

コーディングできない奴が他人にコーディングしてもらっているパターンを何組か見たが
どれも結局、コードにできるまでアイデアを具体化できていないのが原因なのに、
「俺の素晴しいアイデアをコードにできないコーダーが無能」と言い出して喧嘩わかれ。
コーディングできない奴には、アイデアのどこが詰まっていないか見えないんだよね。

一方、コーディングばかりで論文を書かない奴はそもそも研究職である必要がない。
あるいは論文を出さないのならば、論文なしでも納得できるほどのシステムなりサービス
なりを実用化することが求められる。

432 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:00:36

>>431
尊敬した

433 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:09:24

>>431
で、ここの会社はどうですか？

434 ：た：2008/05/05(月) 20:12:03

その論文って、食べられるの？

435 ：た：2008/05/05(月) 20:13:50

>>429
批判してないけど？

436 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:15:53

>>433
まあ>>349を見て各人が判断すればよいのでは。
俺にはあまり魅力ある成果には見えないけどね。

437 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:16:36

>>435
そうだよな、批判ではなく嫉妬だもんな。

438 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:16:44

>>434
参照数が多ければ未踏よりも栄誉だよ
本物の評価

439 ：た：2008/05/05(月) 20:18:03

>>438
参照数って、書籍の後ろにある一覧みたいなの？

440 ：た：2008/05/05(月) 20:18:44

>>437
嫉妬もしてないけど？なんで？

441 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:21:14

>>431
日本じゃDr卒業して２年ぐらいでもう
コーディングしなくなるよねなぜなんだろうね。

442 ：た：2008/05/05(月) 20:31:14

これによると、
http://easy.mri.co.jp/20060815.html

学術論文の評価は、権威ある学会誌への掲載と、
他の論文からの参照数により決まる。

ってことなんだね。ふむふむ。
要するに研究職には秘密主義の概念はないのね。

443 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:34:32

>>441
俺が直接見た例で言うと、教授が「コーディングと研究は別だ。コーディングは手下がやるもので
研究者がやるものじゃない」とか言っちゃっていて「これだから日本の研究者は競争力が低いんだよ」
と思ったことがある。ある種の悪しき伝統みたいになっているんじゃないかな。

SEになるとコーディングをしなくなってしまう人も似たような意識があるのかもしれない。

444 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:35:11

>>442
秘密にしてたら、どうやって成果を評価をしてもらうんだ？ワケワカラン・・・

445 ：た：2008/05/05(月) 20:37:51

>>444
そーなんだけど、研究者ってオナニストかな？
それ秘密にして実用化して儲ければいいのに・・・
とか思ってしまう。

446 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:38:20

高卒なんだしそっとしておいてやれよ

447 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:40:01

>>442
世界中のえらい学者たちが発表する論文に
たさんの書いた論文を参考にしたと書かれているとうれしいだろ

448 ：た：2008/05/05(月) 20:40:53

>>446
まぁ、そう言わないでよ。

研究者って名誉のためだけに生きているって
考えてOKなの？

449 ：た：2008/05/05(月) 20:42:09

>>447
そりゃ嬉しいかもしれないけど、食えないじゃんそれ。

価値観が違うんだな・・・って思った。
俺、そーいう話できるひとに知り合いいないから、
わかんないのよね。

450 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:42:46

>>448
全然違う。

451 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:43:23

>>448
名誉があれば金も手に入る

452 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:44:44

>>448
たも名誉があれば未踏に採用されていたよ

453 ：た：2008/05/05(月) 20:44:53

>>450-451
なるほど。
金も手に入る＝研究費ってこと？

454 ：た：2008/05/05(月) 20:45:59

>>452
あーなるほど。　確かにそうだよね。

でもさ、論文書いて高い評価受けた偉い人は、
未踏なんぞに応募しないでしょ？

455 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:47:21

>>454
ここは未踏スレじゃない。自分の巣に帰れ。

456 ：た：2008/05/05(月) 20:49:08

>>455
ここの中の人って未踏出身者が多いみたいだし、
そー言わないでよ。

457 ：た：2008/05/05(月) 20:50:03

>>430-452
勉強になったよ。
ありがとね。

458 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:52:19

>>454
すでに未踏よりも上だからだよ

459 ：た：2008/05/05(月) 20:56:07

>>458
PMやってる人達って、やっぱり論文書いて
高い評価を得た名誉ある人なの？

460 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 20:58:59

いい加減にしろ
お前には届かない世界のことだ

461 ：た：2008/05/05(月) 21:03:01

>>460
そーだね。

ここで色々教えてもらって、何となく理解できたような
気がした。　目指してるものが違うんだね。

462 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 21:24:39

>>443
俺もそれは言われ続けてたな

SEになると本当は設計のための
コーディングしないといけないのに
日本じゃ、実装のためのコーディングしか
いつまでたってもできないのが問題だ
しかし誰も問題だと思ってないみたいだ

463 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 21:27:21

>>462
サイボウズラボはそんなこと無い

464 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 21:32:12

>>463
そうなのかｗ
じゃなぜまともなものが出ないのぉｗ？

発想、設計、実装３拍子で欠けてる
からじゃねーの？そろそろ認めろよ？

465 ：た：2008/05/05(月) 21:38:04

俺も論文の書き方勉強してみようと思うよ。

ありがとね > みなさま

466 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 21:42:00

プw

467 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 21:42:53

論文の書き方を勉強とか言っている時点で・・

468 ：た：2008/05/05(月) 21:57:01

>>467
面白そうじゃん。

今回も応募しようと思ってたんだけど、やめとこ。
意識が違うところにアレコレ言っても仕方ないし、
あの制度も、もって残り３年。

結果出せずに終わるのには、変わりないよ。

469 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 22:10:59

禿ラボと関係ない話はこちらで↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/l50

470 ：た：2008/05/05(月) 22:16:33

>>469
はいはい。
んじゃ、俺は引き上げるよ。

ばぃばぃ～

471 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 22:21:32

呼んだ奴でてこい
責任とれよｗ

472 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 23:30:38

お前ら、あきらかに自分より下だとわかる奴が来ると、嬉々として叩くよな

473 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 23:50:42

>>464
発想がよわいんだろ。

474 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 02:23:50

だな

475 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 02:31:40

shinhのような天才タイプがいない

476 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 02:33:34

ラボ内ので対人関係に問題がある

477 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 03:18:18

なんかぼろ糞だな・・。やっぱレベルが高い感じがさっぱりしないわりに、
アピールがうざいみたいなところが感に触るんだろうな。。
OSSでも企業でもブロガーでも、ふつーにもっとできる人いっぱいいる
からねぇ。この業界は。

LLでがんばりましたとかサービス作りましたとかより、とにかく技術的に
高度なプロトとか論文出す方がラボのアピールとしては正しいんだろうな。

478 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 03:52:55

>>477
ウェブ業界をやたら持ち上げるITニュースサイトがうざい
最近ではゲームプログラマだったらカスみたいやつが上級者ぶってる始末
サイボウズラボは被害者かもしれない

479 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 04:32:25

>>478
お仲間と考えるのが自然では？

480 ：259：2008/05/06(火) 05:09:45

>>262
ちょっと見なかったら大分進んでしまったが…
ラボごっこしてる連中と一緒にされるのはかなわんので否定しておく。

ついでにいわれんでももらった時間分の成果は出してる。
論文はめんどいので最近書いてないけど、研究職じゃないので
そういうノルマないし。

481 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 06:41:40

た。
早く死ねよ。

482 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 09:12:39

herumiとか
なんで細胞図にいくんだろう
webにはいらない人材だよ

専門の暗号の方にいけたのに

483 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 11:56:50

259は自称いけてるプログラマw
無視の方向で

484 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:04:36

>>482
ラボはどんな研究でもできるんじゃないの？
MSRとかベル研とかTJワトソン研とかはそうだよね。
CSLとか東京基礎研とか中研とかは知らんけど。

485 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:12:17

ラボと名がつけばなにやってもいいの？

いいんだろうな、自称２２歳股見せアイドルってのもいるわけだし。

486 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 12:49:13

>>484
いわゆる「ラボ」＝「研究所」っていったら
ＩＢＭとか東芝とか日立の研究所だろ

487 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:11:19

そういうところの人ってホームページ持ったりしてないんだろうか？

488 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:44:30

持ってるよ
秘守義務あるからあんまり書けないけど

例えばFでLinuxカーネルいじってる人はいろいろ現状の課題とか
解決方法など日記に書いてたりする。その筋ではわりと有名な人。

489 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:47:37

元CSLの増井俊之さんは成果をどんどん自分のWEBでも発表してたね。
今アップルだっけ？

490 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 13:52:14

秘密主義のところにいるやつはハンドルを名乗っていたりする

491 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 14:04:20

>>487
そういうことを知らない奴ほどこういうスレで偉そうなこと書くんだよなw

492 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 14:28:02

ちゃんとした研究者は2chなんか見ない。
ここに来てるのは雑魚だけ。

493 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 14:33:53

ひげぽん涙目ｗ

494 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 14:52:30

> ラボはどんな研究でもできるんじゃないの？
> MSRとかベル研とかTJワトソン研とかはそうだよね。
> CSLとか東京基礎研とか中研とかは知らんけど。

上記の研究員になれる人は2chなんてみない。
見てるのは雑魚だけ。

495 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 14:57:14

>>482
隣の芝生はなんとやら・・・
それが事実なら専門の暗号の方に行ってるだろ？

496 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 15:16:29

自分の限界を悟ったんじゃね？

497 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 15:18:16

だろうな。

498 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 15:23:43

スクリプトとか簡単な技術の最新機能紹介とかがんばってやって名前を
売った方が儲かるということですよ

499 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 15:28:46

>>498
結果はご覧の通りだがｗ

500 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:39:25

開発者同士でオナニー勉強会ばかり開いてて
一般人に流行るサービスが作れるわけない。

501 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 23:01:21

今ソフトウェア関係って何流行ってるの？
6年ぐらい前までアスペクトとか流行ってたけど

ラボ様教えてください

502 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 23:06:27

>>501
関数型言語

503 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 23:08:27

>>501
C++0xかな

504 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 23:16:25

えーと意味論とか等価変換とか
そのへんはどうなんですか？
あいかわらずちょこちょこ数式コネコネして
成果出すレベル？

GOFのおじ様が神ネタを頻発したり
していないのかな？

505 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:01:42

ラボに意味論や等価変換とか計算モデルのはなしがわかる奴なんて一人もいないよ。

わかったからといって偉いわけでもないがな。

506 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:23:55

意味論ってアレだろ？　成恵の世界
等価交換ってアレだろ？　鋼の錬金術師

507 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:37:59

>>506
ネタがマニアックすぎてさっぱりわかんねーぞ

508 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 00:39:15

最近のR&D関連の採用は、お約束のようには機械学習・データマイニング・
自然言語処理・分散処理とかだね。

OS・プログラム言語・パケットとかはもう主戦場じゃあないかなぁ。

509 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 18:37:57

等価交換かと思ったw

510 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 19:42:00

学習、統計、自然言語
みな８０年代９０年代に流行って廃れたものばかり

世の中、繰り返しなんだよ
２０年以内にまたOSと言語の時代がくるよきっと

511 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 19:45:49

客寄せピエロになりたきゃネットワークだな。

512 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 20:35:18

俺amachangeだけは信用できない・・

513 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 21:49:37

>>508
20年くらい前にも、中村正三郎が、日本はOSとかコンパイラとか基本的なことを
やらないからダメなんだと書いてたな。

514 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 22:38:14

>>494
みんな見てるよ暇だから

CSLなんてトンデモだし
東京基礎研は研究かよ？っていうようなサービス系のネタを集団でやってるし
細胞図ラボと大差ないレベル
単に垂れる講釈がアカデミックっぽいだけ

大学も企業も、情報系は全くアカデミックぽい香りがしなくなった
材料系とか化学とは大違い

515 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 23:02:32

どーせ情報関係の研究者なんて、Webサービスネタか
Linux触ってる程度でITドカタとやってることに違いもない
くだらない集団ってことでいいわけね。

516 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 23:06:27

サーセンｗ

517 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 06:07:33

昔はよく「大学の研究者は企業の実情を知らずに、理論だけ弄んでいる」と言われたものだよ。
それで大学の先生が企業の実プロジェクトに顔を出すようになると、>>515のように言われる。
難しいね。

518 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 09:43:43

最近は未知のことやるのはすべて「研究開発・ラボ」みたいに言う風潮が
あるからね。まあマーケティング的に技術に強いみたいなことにしたいんだよ。

PerlやJavaScriptの新機能実装なんて研究開発なんてレベルじゃないし、
ましてやそれの使い方紹介なんてキワモノだね。

519 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 10:15:04

すっごく末端のことだよね

520 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 10:43:01

「遅延評価勉強法」なんていってるから、基本的なことが理解できないんだよ。
理解していなくても見かけ上プログラムは動かせるから、理解できていると
思いこんでいるだけ。だからポインタとか遅延評価のときのように
説明しようとすると実は理解していないことが露呈する。

いま字句解析や構文解析をやっているようだが、yaccやlexの使い方を
覚えて構文解析を理解できたつもりになるんだろうな。それでまた
間違ったことを言い始めるんだろう。

「遅延評価勉強法」が有効だとしても、コンピュータの仕組みや
アルゴリズムなどの基本的なことをきっちり理解している人だけ。
基礎的なことを勉強せず、「遅延評価勉強法」とは笑わせる。
少なくとも教科書的なことはきちんと理解した上で
「遅延評価勉強法」をやれと。

521 ：た：2008/05/08(木) 11:06:06

遅延評価勉強法ってなーに？

522 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 11:32:03

Perl得意なんて他社じゃ高卒ﾄﾞｶﾀ扱いだからな。うちじゃ採用すらしてねーし。

523 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 12:57:24

>>522
使える言語で採否決めてる時点で低レベル&零細確定な訳だが。
ま、研究者も似たようなレベルね。

524 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 12:59:29

>>遅延評価勉強法
ttp://d.hatena.ne.jp/amachang/20080204/1202104260

どうでもよろし
遅延評価なんてぬるいこといってから
いつまでたっても全体像がつかめないで井の中の蛙なんだよ

勉強法なんてどうでもいいんだよ
成果だせよ

525 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 13:00:26

>>513
大学でもOSやってる研究室があるところってそんなにないんですよね・・

526 ：た：2008/05/08(木) 13:18:39

>>524
ありがと(^_^)

木とスタックだけ勉強して、あとは自分で考えればいいんじゃないの？
だめかなぁ

527 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 19:32:18

ActionScriptに苦戦している西尾君かわゆす

528 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 19:54:31

西○君のcppソースが参照ばかりで
ポインタが見あたらない件について。

529 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 21:18:42

インクリメント、デクリメントしないならリファレンスでいいだろ

530 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 21:55:44

java厨か？

531 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 22:27:23

ポインタ厨か？

532 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 22:33:22

Phythonしか使えない厨か？

533 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 22:38:35

ボイン房です

534 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 22:39:58

ゲームラボとサイボウズラボって
どっちかすごいのでしょうか？

535 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 22:41:04

「ふつーポインタ使うだろ」ってところで参照使ってること?
ポインタを使う必然性がなかったら参照でいいんじゃね?

536 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:13:09

>>523
ﾌﾟ、googleはC++/Java優遇。PHP/Perlなんておもちゃ使いません。

537 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:20:18

>>536
ﾌﾟﾌﾟ、おまえアホだろ
ttp://www.google.co.jp/support/jobs/bin/answer.py?answer=52130
> JavaScript、PHP、Python、または、Perl にてスクリプトを書ける事

538 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:21:09

>>536
別に優遇してないよ。あいつ等は
ソフトウェア上の公理と成果を得るための
道具という道具ならほとんどを使えるよ

たまたま、実装で成果の出しやすい言語
を選んでるだけだよ。

539 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:28:22

>>537
>使える言語で採否決めてる時点で低レベル&零細確定
ﾌﾟ､矛盾してんじゃん

540 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:35:26

>>537
LL厨が喜んでるな。
よく読まなきゃｗ

> C/C++ または、Java にて複雑なコーディングが出来る事。

複雑なというところがポイントだな。

541 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:38:59

なんかまるでプログラミングが得意な高校生みたいな会話してるなお前ら

542 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:40:54

>>524
おまえそろそろいいかげんにしないと
痛い目にあうぞ

543 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:54:36

>>542
これamachang本人？
だったら脅迫してるよな、これ＞ 542

amachang本人じゃないのなら、こういう脅迫でamachang庇うのやめたほうがいいよ
amachang本人だったら

やっぱ542の書き込みやばいんじゃね？

544 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:58:37

>>542
通報しますた

545 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 23:58:51

amachangは元ヤンだからな

546 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:01:35

盛り上がってるね。なんなのこのスレ？

547 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:04:00

542本人確定だな

凄いラボだな、脅迫者までいるぜW

548 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:33:07

言語をなに使えるとか低次元な争いはやめろよ
学生かよ

549 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:36:33

関係ないけど日本じゃ
言語何使えるかで飯と
生き残り確率が決まるんだよなｗ

550 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:42:01

SIのプログラマはfor文すら分からないやつが3割くらいいるからな
仕事以外でプログラムなんて書かないから仕事で使う言語以外知らないし。

551 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:45:48

このスレで安泰な位置で叩いてる奴に比べれば、まだラボの中の人の方がマシだな。
成果云々でなく、もがき具合が。

552 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:49:26

いわゆる仕事以外でコード書かない人間がそうなるのかな？

553 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:53:37

別にプログラミングでもがいてる奴なんていくらでもいるし

554 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:56:41

Jython本
中の下くらいの出来か

555 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 01:23:15

いまだにWin32SDKでCreateWindowやってる俺にとっては別世界だな。
ポインタ知らないプログラマーが活躍できる時代が・・遠い目

556 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 01:34:38

ポインタ地獄から開放されるフレームワークを作れよ。

557 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 01:37:17

ポインタ地獄なんてない

558 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 01:40:10

ないなら喜んでポインタを使っていればいいだろ
サイボウズラボにポインタを知らないやつなんているわけねーし

559 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 01:41:48

>>554
ツンデレ乙

560 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 11:59:01

>>538
今のgoogleはサポートする言語を増やす事を嫌ってたはずだよ。
なんでもはダメだよね。

561 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 12:16:24

サポート？

562 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 12:57:32

>>560
どこもほんとは言語なんてひとつでやりたいんだけどね。管理も人材育成も
楽だし、できることはたいして変わらんし。
ただ人数が増えるとなかなかそうもいかなくなってくるんだよなあ・・

563 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 13:22:58

そんでビジネスわかんない技術バカが、関数型だラムダとか言って
趣味プログラミング持ち込んでプロジェクトぐちゃぐちゃにしちゃうんだろ。

うちにも一人バカがいるんだよ・・

564 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 15:56:12

サイボウズの人間ってそういう馬鹿ばっかだったりするの？

565 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 16:44:28

C++で開発って書いてるじゃん
http://cydn.cybozu.co.jp/office/2008/04/develop_by_cpp.html

>１０年ぐらいのスパンで見ると PHP を選択した場合、
>何回かの言語自体のメジャーバージョンアップが予想され、
>PHP の旧バージョンのメンテナンス自体が保証されないという
>リスクも考慮する必要

まともなこと書いてるよ

１０年スパンだとC++だって言語仕様変わってるし
g++などコンパイラに至っては１０年先にどうなってるかわかんないけどな

本当にOSSいじってるならlibcやgcc関連の恐さ知ってないといかんのだが
そこまで要求するのはここの人たちには無理だろうな

566 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 16:44:51

いい過ぎ

567 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 18:01:29

なにひがんでんの？

568 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 23:24:35

なんとしてもラボンちゃんを貶そうとしているのをみると
ラボンちゃん未満の奴に見えるな

569 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 00:01:31

>>565
C++なら規格にそって素直に書いていれば、そんなにハマることは
無いと思うが。

ここは技巧に走る人が多そうなのが気になるが。

570 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 00:26:28

書き換えるだけなら、ぐだぐだみんな仲良くＣ＋＋覚えないで
請負に投げた方がよっぽど速そうだな
＃どうせＣ＋＋の些細な部分を我が物顔で紹介しだすんだろうな

571 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 00:36:54

最先端の技術を説明するやつはすごいが
言語の解説しているやつは総じてカス。

572 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:30:27

>>10
週3日だから3/5じゃね？
さすがに給料据え置きはありえねーよ

573 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:36:24

pathtraqってまだやってるの？

574 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:37:52

id:TKSK きもい

575 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:39:16

本人乙

576 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:42:05

しかし言語をころころ変えるっつーのは技術トップの大きいミスだよなあ。
技術資産とか人材獲得・育成で相当なロスだからな。

Javaに浮気して会社傾いたジャストシステムを思い出すな。

577 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:48:21

「ラボ」と「研究所」はそもそも次元が違うものなのか？
どうもラボはアカデミックな香りがしない。

578 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:49:35

うむうむ

579 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:50:50

>>577
「研究所」や「ラボ」と名前をつけると大学機関で連携しやすいんだよ。

580 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:52:39

>>579
そりゃそうだわな
結局なまえに惑わされるやつが多いだけだ
ここにいるやつらもそうだ

581 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:54:58

みんな○元にかなわない。彼はすごいよ。

582 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 01:57:31

関係者乙

583 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 02:01:35

言語オタの言語テク披露は、キモオタのアイドル評論と同じ。
つまりｵﾅﾆｰ

今後はboost::spirit/lambdaあたりでｵﾅるんだろうな

584 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 02:02:05

関係者乙

585 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 02:07:47

言語オタは何も生み出せない

586 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 02:24:31

プログラムテクとかどうでもいいから、googleのGFSとかMapReduceみたいな
ホットなソフトウェア技術の話はないのかねぇ

日本人はやっぱアルゴリズムに弱いのかねー

587 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 03:00:29

>>581
どのへんがすごいの？

588 ：た：2008/05/10(土) 03:01:20

それは、どんな感じにホットなの？

589 ：た：2008/05/10(土) 03:02:41

さっきのは586宛ね。

590 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 03:16:08

>>588
分散なんちゃらとか超巨大なんちゃらとか

568じゃないけど
bigtable GFS MapReduce でググればいいんじゃね？

591 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 03:21:56

>>586
何をやるか、やるべきか、大元の発想ができないんじゃないだろか。
０から１をつくる想像力。

１から１０にする能力は日本人が強い気がするが、１のものを日本語化するとか１のものをさも自分がやったかのように紹介するとかが
認められちまう風潮もよくないんだろうね。

592 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 03:41:09

関係者乙

593 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 04:04:47

関係者乙で埋めようとしている関係者乙

594 ：た：2008/05/10(土) 04:30:29

>>590
ありがと（＾＾）

BigTableって圧縮するらしいけど、圧縮したデータ内も
検索できんの？　それとも一旦解くの？

595 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 04:33:34

くだらねースレそんなにあげんなよ。。。

そもそもWeb自体にはそんな技術的に高度なとこが少ないからね。Apacheと
Firefoxでクライアントサーバの技術的に高度な部分はほとんど完結しちゃってて、
残りはページをスクリプトで生成なんて主婦でもできるチラシ作りみたいな
部分だからね。んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
まともに使えないへなちょこが多かったり。

Ajaxでちょこちょこ遊んでもsocketの上位層でデータ転送してるだけの
技術だしね。

技術的に高度なことやりたいんだったら、Webの出入り口付近でごちゃごちゃ
瑣末的なことやるより、サーバの裏っかわでごつい技術を構築するしかないん
だろうね。分散システムやったりDBエンジンとかマイニングとか。そうすると
GFSとかbigtableとかみたいにいろいろ技術が広がって楽しくなるんだろうな。

596 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 04:35:06

>>594
つ、「googleを支える技術」

597 ：た：2008/05/10(土) 04:44:20

分散システムってイメージわく？
うちには二台しかPCないからリアリティなぃ…

んで、なんとなく分かった気がする。畑さんが目指してるもの。

俺も今作ってるもの一段落したら、Webやってみよっと。

598 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 04:55:09

596の本を読めば結構イメージわくんじゃね？

599 ：小川和子：2008/05/10(土) 04:56:19

ヒラリーとかクリントンは資本階級あの自宅見ろ。帝国主義のなんでもない。
クリントンはパソコンを熟知しており、女性大統領より労働者階級世界代表
のオバマは貧乏人のつらさを嫌という程、先祖のケニアから熟知しており、
りジャップの糞の考え、福井県小浜という語呂合わせ、ダグラスマッカサー
が低脳ジャップが連合軍に飛行機ごと突っ込むあたまの悪い民族というまさ
にその通り。ジャップどこまで頭悪いか、たとえば東京に横手という植民地
の名残がたくさんある。横手基地をめぐり地元が終戦が終わらないと騒げば
国家権力で検挙封じた。砂川闘争の子孫はこの国を恨み、在日の韓国民族の
子孫は芸能界、パチンコたとえば、パチンコの利益はみんな金の資金。どこ
まで低脳ジャップ家畜毛唐のアメ公の土地、生活費面堂見て、援助そのため
の血税を支払うジャップは土地を購入するため命がけの通勤地獄で会社の
馬鹿上司にぺこぺこして悪やくざの銀行に借りすずめの涙でアメ公のでかい
つらで住んでいる土地も買えずそれに資産税を課税。政府転覆もおそれ無能
あってもないほうが良い警察を恐れ、思っても口に出せず、ただ耐え文句あ
っても酒か女の解消ジャップ考えろ。ジャップ働いて薬殺。

600 ：小川和子：2008/05/10(土) 04:56:48

こんな国どこに
ある。憲法違反9条無視。血税浪費の天皇のどこが偉い。どこがこんな糞の代
表なんだ。皇族だっていい迷惑だ。こんな糞の国に生まれ、用意された雅子
はぺこぺこ謝罪外交を命がけで日本に利用され愛子の顔見ろ。親が精神疾患
でいい女の子に育つか。なんのどこが偉いんだよ。低脳ジャップ議員内閣制
度を疑問に思わんのか。勝手に総理出し、何が民主主義だ。派閥争いに血税
で悪ばっかり、どこが天皇が偉いんだ。韓国とか中国見ろ。毎日パソコンが
日本の港に山ほどたどり付き、何にも知らない馬鹿、はじめてその世界知り
驚く、知ればいい方。年寄り何が何だか自分のいや世界で何が起こっている
か小学生よりも馬鹿。他の国の警察官僚とか国をどんどん変えていこうとし
ている。ジャップ消費税上がってもこらえ、民意の反映する大統領制に移行
するの当然だろ。日本は革命に合わない子供と同じ。強いアメ公に依存。警
察に依存。中国他アジアの警官が国を変えようとこころ見ている。日本政府
もこういう事の矛盾感じ、警察官僚に期待する。しかし実行が出来ない。そ
こがジャップ。氏ね日本人の糞ども。

601 ：た：2008/05/10(土) 04:58:37

ごめん、買いたくないｗ

でも、なんだか面白そうだね。
夢があるね。

602 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 04:59:58

今一番夢がある技術はボーカロイド初音ミクだろ

603 ：小川和子：2008/05/10(土) 05:04:58

横手を国際空港にしたらどんなに多摩が潤う。経済効果。成田までなんで
あんなところまで行くというパイロットが考える。なんかあったらどこへ
降りるのか。低脳ルーペン。中国の方が将来インフラ考えたら机場腐るほ
どあり安心するだろ。ルーペンにメイドイン空中机にパイロット,価格競争
で右も左も中国語が飛び交え、銀行も元にドルとウオン紙くずの円氏ね銀
行のやくざども。
ども。

604 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 05:06:26

>>603
でていけ（・д・）／

605 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 05:08:31

関係者乙

606 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 10:58:34

ラボの人に抱かれたいと思うが

607 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 11:00:04

GFSなんかに対抗できるのは
結局産総研にいる連中だけじゃｎ

日本は所詮民間企業じゃ勝てないよ

608 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 11:45:23

おまいは例えば中研とかの秘められたパワーを知らない

609 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 11:47:32

かＯしだくん辞めちゃったのか……。

610 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 13:13:07

中堅ってどこの会社？？>>608

611 ：た：2008/05/10(土) 13:26:19

ね、分散システムとかの基礎本、
いいの知ってたら教えてちょ。

612 ：小川和子：2008/05/10(土) 13:45:19

keyboard by akira piano by kyon electric guitar by kenji
electric guitar by tanaka saxophone by sadanari trumpet
by kobayashi trombone by youji　trombone by miyauch
sony enter,top captan mr miura thank you very much.nice medley

613 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 14:08:26

>>611 Communicating and Mobile Systems: The Pi-Calculus

614 ：た：2008/05/10(土) 14:16:34

>>613
日本語のほうがいいなｗ

615 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 16:40:00

>>614
http://www.na.cse.nagoya-u.ac.jp/~reiji/misc/para-intro.html

616 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 17:15:27

この"た"って奴、自分でググることすらできねえんかよ！
なんかむかつく

617 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 17:18:03

>>616
へんな国の子だから
キレると何するか解らんし怖い
構うな

618 ：た：2008/05/10(土) 17:28:46

>>615
ありがと（＾＾）

>>616
ググれば何でも解決する訳じゃないでしょ？
適切なものを教えて貰う方が効率いいから
聞いたの。

>>617
そーか？俺なんか「市ね」とか「ボケ」とか散々
言われてるけど気にしないけど？

619 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 17:51:50

>>適切なものを教えて貰う方が効率いいから
>>聞いたの。

適切かどうか判断できないようだから聞いても無駄だよ＞た

615は算数の足し算引き算レベル
613は数論レベル
MapReduce GFSうんぬんの場合どっちが適切かなら613
それでも応用と理論でかなりギャップがあるがな

620 ：た：2008/05/10(土) 17:56:42

>>619
それ言うなら、どっちも適切じゃないでしょ？

俺が聞きたかったのは、こんな感じのやつだよ。
http://homepage3.nifty.com/toremoro/p2p/p2p.html

621 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 18:24:33

適切なものの尋ねかたもできない奴だったか
↓「今更」禁止

622 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 18:53:37

雑魚どもがイノベーションとか言っててすげーむかつく

623 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 18:55:33

>>622
イノをマスタにかえれば
怒ることもなかろう？

624 ：た：2008/05/10(土) 19:02:16

>>622
やっぱり専門家から見たら雑魚に見えるの？
（俺のことじゃなく、ここのこと）

625 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 19:10:17

産総研とくらべてみなよ　＞　た

626 ：た：2008/05/10(土) 19:17:01

>>625
なるほど・・・　確かに頭のいい人達の集団にみえる（産総研）

でも、民間でマーケティングとか含めて「利益を生む」って
いうのを含めていいんなら、頑張ってると思うけど。＞ラボ

確かに学者としては優秀な人達の集まりなんだろうけど、
研究を続けるために必要な飯の種は税金依存でしょ？
それ比べるのはフェアーじゃないと思うけど。

627 ：た：2008/05/10(土) 19:21:02

しかし、これ凄いね＞産総研

「俺でもデキそう！」とか思えないほど凄そうってのが、
やっぱり本物なんだね・・・　なっとく。

628 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 19:22:01

>>でも、民間でマーケティングとか含めて「利益を生む」って
>>いうのを含めていいんなら、頑張ってると思うけど。＞ラボ

決算など不明だが、あきらかに赤字で利益生んでないんじゃない？
だからこのスレがこんなに伸びてんだし。

って俺は”た”に釣られてんの？

629 ：た：2008/05/10(土) 19:24:44

>>628
釣りじゃないよ。

なんだか未踏なんてアホ臭いね。マジで。。。

何を目指してるのか意味不明だな～＞ＩＰＡ

630 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 19:32:11

IPAって世の中で何の役にも立ってない
なくなって困るのは職員だけ

631 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 19:47:41

>>630
否、ここの人間は困る。
他にも、スークリ特権をお金で買って
実績に充てている連中も困る
何もよくわかってない、ベンチャー
キャピタル等に疑似餌ばら撒くのに
なくては困るんだよ

632 ：た：2008/05/10(土) 19:49:15

>>628
まぁ、民間は自腹だから・・・
責任を負っている人がいる訳だし。
温かい目で見てあげたら？

633 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 20:28:44

た、早く死ねよ。

634 ：た：2008/05/10(土) 22:57:01

>>633
民間でやってる事なんだし、そんなに叩かなくても
いいんじゃないかと俺は思うけどね。

635 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 23:18:19

た、早く死ねよ。

636 ：た：2008/05/11(日) 00:49:36

たんでーす（笑)

637 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 02:13:20

「た」は最近マ板ではやってる荒らすときに使うハンドル名

638 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 02:38:54

> 最先端の技術を説明するやつはすごいが
> 言語の解説しているやつは総じてカス。

> んだからWebプログラマーはpthreadもsemもsocketもsignalも
> まともに使えないへなちょこが多かったり

自称Webプログラマーはこの手のカスが多いのは事実

639 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 03:00:13

人気のブロガーという人種は、本来初心者向けの記事を書く中級者程度なのに
初心者たちに持ち上げられて調子に乗ってくるからおまえらに嫌われる。

640 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 03:25:42

秋●のこと？

641 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 03:30:36

サイボウズオフィスを開発していた連中はまだいいほうだろ。

642 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 05:36:20

所詮Web業界はエンジニアリングの最下層だからな。
微分？線形代数？みたいな低学歴がAjaxで一発逆転みたいな。

643 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 07:31:33

サイボウズラボは東大卒が多いからそのへんはわかるだろ。

644 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 07:44:43

専門卒も多そうだけど

645 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 08:15:05

● 大卒以上
* 山○ (東京大学大学院理学系研究科情報科学専攻)
* 西○ (東京大学大学院　新領域創成科学研究科特別研究員)
* 光○ (京都大学大学院理学研究科数学・数理解析専攻)
* 蓑○ (慶應義塾大学理工学部物理学科)
* は○ (大阪大学大学院工学研究科情報システム工学専攻)
* 竹○ (広島市立大学情報科学部知能ロボット講座)
● 高専、大学中退
* お○ (東京大学中退)
* 中○ (桐蔭学園工業高等専門学校電気工学科)
* 天○ (石川工業高等専門学校)

学歴叩きは分が悪いぞ
国立高専は、高校の偏差値が異常に高いし5年間で短大卒になるから専門とは全く違う

646 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 10:14:41

秋●の学歴は？

647 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 10:21:32

みんな出てるところいいし
頭いいぞ

648 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 10:34:26

ある意味、ポスドクニート問題をうまくかいくぐった勝ち組だな

649 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 11:06:24

普通ラボは、組織の活性化のため成果・論文出せない人は即クビなので
そうでもない

650 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 11:41:59

ラボ日記
あさおきて
ひるねして
よるねた

651 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 11:44:06

【速報】タミヤが米軍と提携、リモコンを利用した兵器開発に着手
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1210468444/

652 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 11:45:48

情報出てC++出来ないとか酷い大学があるらしい

653 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 11:52:56

C++なんてできなくても仕事はできるし
第一C++なんてもう斜陽で、しかも使えるとしても
STL使っちゃ駄目とか自社製のMFCより酷いライブラリを使えとか
そういうのばっかりだよ
adobeみたいなとこ以外では

654 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 12:17:20

アドさんのライブラリ
逆ったことあるが
あれはあれで醜悪の根源のような
産物だと思ったけどな

外面のいい上司みたいなもんだ

655 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 12:18:34

さからうものは死けい！

656 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 12:31:10

>>653
そりゃお前のヘタレ会社の話だろ。
うちはふつーにみんなstl/boost/pythonとか使ってるって。

人口はJava/PHPで業務システムやってる奴が多いけど、C/C++で
基盤部分やってる奴の方がだいぶ年収上だよ。まともに技術力を
評価してくれる会社ならね。

657 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 12:38:53

そういう会社に行きたかったよ…

658 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 12:56:02

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞くさってやがる！細胞図しすぎたんだ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　ｒ'￣i　＿_　　 _____　　＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
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659 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 12:58:03

>>656
コンプレックス晒し乙。

660 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 13:10:07

boostで遊べて評価もされてりゃコンプレックスはないだろ

661 ：た：2008/05/11(日) 13:37:39

社内事情について知りたい人いる？

662 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/11(日) 13:42:00

>>661
そーいうのは良くないと思うけどね。

つーか、１民間企業がやってる事について、
どーして叩いてる訳？
税金注入されてるところを叩くのならわかるけど、
そーじゃないし。

663 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 13:48:18

>>654
アドのライブラリってboostベースのアダムとイブだっけ？
いまいちなの？

664 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 14:35:05

不毛な議論である。
私がイノベーションを起こして、パラダイムチェンジを成し遂げてみせる。

665 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 14:38:03

>>662
一民間企業がイノベーションとさわいで
いろいろなメディアででかい口をたたいている
しかし実態はこんな結果しかだせてない
http://labs.cybozu.co.jp/project.html

親会社が上場企業なわけだから過大評価を狙った宣伝の可能性もあるわけで
叩くことが無意味とは思えない
ラボもサイボウズもこのスレみてるはずだから
下手なことできないぞ、っていう意志表示は意味がある
本当に実力があって結果がだせるのなら２chで叩かれたくらいで問題ないし

あとここの社長が税金使ってやってる未踏のPMやってるから
実力のない奴に金がわたる可能性もあるから
監視の意味でもこうやってチェックいれるのは大事

666 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/11(日) 15:02:17

>>665
なるほど、そういう事なのね。

667 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 15:37:31

たつをって人もここの人なの？
この人とてもイカ臭くていやなんだ・・・

668 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 15:48:01

>>665
そういうことだったのか。てっきり入れない奴が恨みで書いてるのかと思ってたよ。誤解してすまん

669 ：た：2008/05/11(日) 16:14:28

俺は入りたいなぁ

670 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 16:28:59

>>669
応募してみれば？

671 ：た：2008/05/11(日) 16:32:05

高卒はダメだよ。

672 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 16:42:42

もうそろそろ3年で10個のなんとかが
出てきてもいい頃だと思うんだが

673 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 16:47:37

>>671
大学中退や高専卒もいるよ

674 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 16:51:46

未踏とれば入れるんでしょ?

675 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:18:01

胡散臭さいというかナルシストっぽいのが嫌なんだよ。

いってることは確かに立派で文句のつけようがないんだけど、実が
ともなっていない。一つでも大々的な結果を出していれば、素直に
すげーなと思えるんだけど、それがないので、「こいつら口だけじゃね？」
というホリエモン的な胡散臭さを感じる。

あとご大層な理屈並べて満足しちゃっているある種のナルシズムも
感じるんだよな。「こんな立派なことをいえる俺すげー」的な。結果に
対する執念が全く感じられないので、言うだけで満足している気がする。

実際問題サイボウズラボのようなところが成功すれば、真似するところが
出てきてさ、プログラマ全体にとっていいことなんだが、どうもその理念を
掲げるだけで満足してる感が漂ってるんだよ。高い理念がラボの人間の
楽をするために使われている感じがする。

676 ：た：2008/05/11(日) 17:25:10

>>674
低学歴はコネがないと門前払いだからダメみたいよ。

677 ：た：2008/05/11(日) 17:35:21

>>673
大学中退って言っても、東大だし、
高専って、その辺りの三流大に入るより難易度高い
んだから、高卒とは天と地の差だよ。

678 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:38:37

>>677
見苦しいぞ。自分が選んだ道だろ？

679 ：た：2008/05/11(日) 17:42:09

>>678
見苦しいことなんて何もないよ。

別にサイボウズラボに入れなきゃ生きていけない訳じゃなし。

680 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:43:06

スーパークリエータとか資格だけのやつに
大金つぎこんでも何も生まれないってのを証明しているな

681 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:43:15

>>667
Yahoo!ですよ。

682 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:47:46

>>679
素直じゃないな。入りたいって書いてたよね？

683 ：た：2008/05/11(日) 17:50:04

>>682
だからムリだって言ってるじゃん。

684 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:54:02

>>683
イソップの狐って知ってる？

685 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 17:55:12

>>しかし実態はこんな結果しかだせてない
>>http://labs.cybozu.co.jp/project.html

マンセーもアンチも、ここみてから書き込めよ
これをどうみるか聞きたい。マンセーとアンチ両方に。

686 ：た：2008/05/11(日) 17:59:33

>>684
あのさ、何言ってもムリだよ。

世の中の大半はハッタリで動いてる。
そんなに甘くないんだぜ。

687 ：だ：2008/05/11(日) 18:01:01

>>イソップの狐って知ってる？

これ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%90%E3%81%A8%E9%B6%B4%E3%81%AE%E3%81%94%E9%A6%B3%E8%B5%B0

ラボの連中にいじめられたBSDの人
>>140,141,143
が鶴でラボが狐か

688 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:08:02

>>687
いや、それじゃなくて、これ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

葡萄が欲しいな～
　↓
手に入らない
　↓
葡萄は糞

689 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:15:01

>>685
正直、「イノベーション」という言葉とは対極にあるような、ありふれたものばかりにしか見えない。
少なくともそのページから辿れる情報からでは、どこがどう創造的/革新的なのか理解できない。

690 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:19:07

大学生が自分のサイトで公開してる作品レベル

691 ：た：2008/05/11(日) 18:19:12

>>688
この人、これしか言えないんだよｗ
俺もう４０～５０回は見てる。

他になにかネタないの？

692 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:21:03

>>691
スレ違い消えろ馬鹿クズ

693 ：た：2008/05/11(日) 18:22:20

>>692
限られたネタしか提供できない人って、
こういう場を盛り上げる能力に欠けてるよね。

まぁ、それがお前と俺の能力差だってこと。
すっぱい葡萄だよｗ

694 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:22:58

たに雇われたいけどどうしたらいいの

695 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:23:04

もうやめちゃったけど、ラボにいたhaltたん工業高校卒じゃん。

696 ：た：2008/05/11(日) 18:24:00

>>694
常駐しかないけど、いい？ｗ
あ、C/C++は必須だから、出来なかったらダメだよ。

697 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:24:01

>>695
なぜやめたの

698 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:24:36

>>696
常駐はプロパーがうぜえから嫌だ

699 ：た：2008/05/11(日) 18:24:39

>>695
虐められたんじゃないの？

低学歴の宿命だよ。

700 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:25:39

>>693
いいからクズは消えろ。キチガイは死ね。

701 ：た：2008/05/11(日) 18:25:50

>>698
やめた方がいいよ。
常駐は色眼鏡で見られるからね。

702 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:26:35

何でもコネと学歴のせいにして自分の至らなさに思いが至らない人の人生って、さもしいよね。

703 ：た：2008/05/11(日) 18:26:44

>>700
すっぱい葡萄

704 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:27:06

ラボの連中にはここにトリップつけて書き込む程度の覚悟も無い。

705 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:28:24

>>703
スレ汚すなキチガイ

706 ：た：2008/05/11(日) 18:29:04

>>702
そんなこともあってさ、俺は俺なりに結果出そうと
色々やってみてるよ。　他人を羨んでも仕方ない。

707 ：た：2008/05/11(日) 18:30:00

>>705
何だかお前みたいなの見てると、低学歴な俺も
可哀相に思えるよ。

可哀相な子だね。

708 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:30:18

>>706 いいからスレ違いは消えろ。迷惑だ。死ね。

709 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:30:53

>>707 おまえは何故まだ死なないんだ？さっさとコンクリブーツ履いて海水浴にいけ、ゴミ人間。

710 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:30:58

たはラボで開発された人口無能

だったら凄いのに

711 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:32:15

たは邪魔だ巣に帰れ二度と来るな

712 ：た：2008/05/11(日) 18:39:10

俺が入りたいって話してたダケなんだけど。

スレ違いじゃないと思うけど、まぁいいや。

「すっぱい葡萄」以外に何かネタ考えといてよ。
飽きちゃったからｗ

713 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:44:07

>>712
おまえはメクラか自分のレス読めゴミクズ

714 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:46:14

精神異常者にエサを与えないでください

715 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:05:56

天才を何人も集めているのに
この成果の無さは異常
きっと環境が悪いのだろう

716 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:10:19

環境最高だぞ

椅子w

717 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:14:21

アーロン椅子欲しい

718 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:15:39

蟻さんの法則が発動してるんじゃないの？

719 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:16:33

普通は成果を出した何年も後に賞貰うもんなのに
なんの成果もないのに天才認定されてておかしな連中

720 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:24:24

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0803/18/news001.html

Perlを5年ほどやると天才ハカーだそうです。
danといい、Perl周辺はきもい奴ばっかだな。
こういう電波記事作る連中もどうかと思うね。

721 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:30:12

COBOLを30年やってる天才ハッカーに遭いたい

722 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:37:49

web系だからってことだけで
賞賛されるのはどうかと思う

723 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:38:37

>>720
@ITとかITmediaとか相手にしても仕方ないんじゃね？

724 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:39:13

アンチ多すぎだろ

725 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:41:17

受託開発だと外から見えにくいからしょうがないんじゃね。

726 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:42:05

@ITとITmedia以外で取り上げるところ無いよなｗ

お仲間と考えるのが自然かと。

727 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:43:52

うひゃ
http://cybozu.co.jp/company/news/2005/pdf/050816.pdf

728 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 20:58:12

給料ばかり高いのに働いてくれないから
株価下がったままだよ
ふざけんな

729 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 21:01:25

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0804/03/news013.html
この手の仲間内で俺は自称ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰみたいな3流週刊誌ネタばっかなんだよな
禿ラボは。

LinuxでもgccでもFirefoxでもApacheでもOSSの本物のﾊｶｰ集団なんて
たくさんいる中で、何作ってんのかよくわかんない集団がﾊｶｰを主張するのは
無理があるし、反感買うのは当然。

730 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 21:09:17

出来る奴は黙って作ってるな
ノキアの連中はうざいの多いけど

731 ：た：2008/05/11(日) 21:10:41

でも、奥さんは色々なサービスをリリースしてるよ。
japanizeとかpathtraq とか、奥さんでしょ？

732 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 21:16:43

作ったものがニュースになるんじゃなくて
wiiで遊んだことがニュースだなんて
可哀想な連中

733 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 21:20:13

IT掲載との記事は宣伝のために金を出して載せてもらっているらしいよ。

734 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 21:26:18

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/web2/2006/05/16/7797.html
奥氏はかなりの実力者でしょ

735 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 21:27:53

>>japanize
これって日本語化だろ
なんで日本語化しかできないのか小一時間ほど、、、、

736 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 21:29:40

なんつーか、天才云々、イノベーション云々ってのはこのクラスの実績がないとちょっと恥ずかしいな。
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080412/its0804121306001-n1.htm
http://wiredvision.jp/news/200805/2008050123.html

737 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 22:17:43

日本語化以外のもあったような

738 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 22:23:31

>>737
細かなこといえばいろいろあるんだろうが
しょぼいことにはかわりないだろ

737はラボの成果、どう判断してんの？

739 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 23:47:33

ﾊｶｰとして認められたいなら、うだうだ語ってないでだまって世界を変える
技術とモノをコードで表現してりゃいいんだよな。
それが世界で認められた時に、ソフトウェアや未来についてちょっと語る。
それくらいが本物のﾊｶｰ。

740 ：た ◆RkwgG9LKic ：2008/05/11(日) 23:54:02

正直、ここの会社のラボ出の成果物って
何があるのかわかんない。

未踏のほうがクリアな感じがする

741 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 00:05:47

税金使ってる未踏のほうがクリアなのは当たり前だろ。
私企業の成果を効果する義務なんてないよ。

742 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/12(月) 00:09:30

>>741
>>740は俺に粘着してる奴だから気にしないでｗ

743 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 00:27:05

成果を出す義務はまったくないんだが、金ばらまいてニュース記事出して、
ハッカー集団気取りする宣伝手法がインチキ臭いってことだろ

744 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 00:45:54

未踏とか細胞巣らぼは
JAROに訴えられるレベル

745 ：た：2008/05/12(月) 10:15:41

某がC++について今まで興味も無く
そして一度も触った事がないということが分かってびっくりしたな。

746 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 10:58:31

Java/PerlのVMという箱庭でしか遊んだことがないヒヨ子には、
WindowsメッセージやCOMやDirectXは難解すぎるからな

747 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 11:03:00

組み込み経験者のa******なら･･･

748 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 12:28:20

組み込みも広い

749 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 12:29:18

でもC系ってビジネス的には、もはや生きてる化石路線だよね。

750 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 12:44:23

プログラム言語とビジネスの関係は簡単じゃないけど、
Windows/Linux/Office/Apache/Google・・・
数十兆円の売上を出して世界を動かしてる製品はすべてC系なのが
実態なんだけどね

751 ：た：2008/05/12(月) 12:59:20

>>745
お前ほど釣れる奴も珍しいなｗ

モノがデカくなってくると、パフォーマンス面でLLは
怖くて使えないってのが実際のところじゃないの？

752 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 12:59:37

化石になっても、一度広まったある言語が死滅するってことはないよね。
COBOLもFortranもしぶとく生き残ってるし。

753 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 13:03:32

Cを使うのは性能の問題からだろ。
ウェブの場合は、アプリケーションよりもDBのIO性能がネックになるから
アプリケーションを生産性のいいLLを使って書くは間違っていないよ。

754 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 13:09:25

つまり一部をパフォーマンスの良いCやアセンブラで簡単に置き換えられるC++が最強と

755 ：た：2008/05/12(月) 13:12:05

俺はCをアセンブラの代替言語だと思って使ってるけどな。

コンパイルでどんなバイナリ吐き出すのか想像しやすいからな。

756 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 14:33:01

サーバプログラムをCで書くのはthreadとかセマフォつかって
"並行処理"のパフォーマンスを上げるためだよ
それからsocketでもなんでもシステムコールレベルで動作を制御したいからだよ
LLだとそのあたりラッピングされてて深い所までさわれない

並行処理のプログラムだとコンパイル後のバイナリを想像したところで
まともに動くかどうかはわからん
人間の頭は並行処理をきっちり理解しきれるほど良くはないんだよ

757 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 14:42:28

>>756
並列じゃなくて並行って書き分けるあたり、わかってるようだけど、並行処理のためにC、とか言うやつにソフトウェアの設計は任せられんな。

758 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 14:44:23

LLでもBSDソケットのシステムコールでできることは全部できるだろ。
スレッドやロックはLLのほうがラップされているぶん環境依存が少ないし
スレッドセーフなライブラリも充実している。

759 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 14:59:36

kqueueやepollみたいなプラットフォーム依存なプリミティブを使いたいんだろ

760 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 14:59:37

いじめないであげてください！　聞きかじった単語をちょっと使ってみたかっただけなんです。
環境は無視していつでもCやアセンブラをほめておけば優位に立てると思ってるだけなんです。

761 ：た：2008/05/12(月) 15:30:54

>>756-759
で、結論出たの？

結局、パフォーマンスでしょ？Ｃ使う理由は。

762 ：756：2008/05/12(月) 15:36:35

いや、
並行＝>Cのロジックは

>>コンパイルでどんなバイナリ吐き出すのか想像しやすいからな。

これを撃破するためのネタつうか方便だから

LL＝高級言語、C＝アセンブラもどき
って単純な話にごましてほしくないわけよ

ところでLLでマルチプロセスのサーバつくれんの？きちんと動く奴

スレッドはそこそこ動くんだろうけど
それでも1スレッド異常終了でプロセス終了とかなるわけ?

すまん、LLはよく知らんのだ
perlかphpでスクリプト書くくらいで

ちなみにepollは性能いいよ、selectより

763 ：756：2008/05/12(月) 15:43:43

perlにもfork()あるね
そういえばラクダ本にのってた気もする

764 ：た：2008/05/12(月) 15:50:48

ごまかして無いけど？

言語と実行環境を混同してるんだね。

765 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 16:02:37

>>言語と実行環境を混同してるんだね。
それはお前じゃないの

>>コンパイルでどんなバイナリ吐き出すのか想像しやすいからな。
バイナリは実行環境依存

だからいってんだよ
くだらん概念を持ち込んで話を壊すな　＞　た

766 ：た：2008/05/12(月) 16:02:58

お前のほうがどうかしてるよ

767 ：た：2008/05/12(月) 16:12:27

なに言ってるの？
あんたの言ってる実行環境ってＯＳ依存みたいだね。
ＯＳも人が作ったプログラムだよ。

768 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 17:47:21

>>762
Linux上でのPerlはできることはCと大差ない。
速度が遅いくらい。

769 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 18:15:47

>>768
でもいろいろ頑張るとXSが書きたくなって
結局perlだけでおさまらない事が多いんだな・・・

770 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 18:40:26

お前らほんと容赦ないなあ。

771 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 19:00:13

ようこそ西尾君!

772 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/12(月) 19:13:36

>>745は知らない人。

>>756
何が並行処理だよｗ　リアルタイム処理する必要性もない
適当に動けばいいもの作ってるWeb系がよく言うよｗ

お前はさ、海の向こうの天才ハッカーが作ったソフト使って
自己満足に浸ってればいいんだよｗ

Webってこんな奴ばっかなんだろうな～

773 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/12(月) 19:26:32

>>765
お前、必ず後で出てこいよ。

774 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 19:30:44

>>769
こだわる予定があるなら初めからCにしとけよ

たはもう名無しで書けよ
偽者がわいてうざい

775 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 19:39:27

つーか、たけは書くな。永遠にロムってろ屑。

776 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/12(月) 19:40:06

>>774
うん、そーする。

大体さ、１民間企業がやってる事にあーだこーだ
言うこのスレ、正直ムカつくわ。

777 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 19:49:43

>>776
ここはサイボウズラボにいじめられたかわいそうな人たちが集まるスレだよ。

778 ：た：2008/05/12(月) 19:53:46

コテ最後にするけど、

大体さ、未踏とか叩くんなら誰しも納税者な訳だし、
言いたいこと言えばイイと思うけど、サイボウズは
民間企業だぜ。　他人が自分のポケットマネーで
何をしようと、部外者には関係ない話だろ？

力を向ける方向、間違ってることに気づけよ。

779 ：た：2008/05/12(月) 19:59:04

あと最後に。

正直言って人の書込みを制限できるほど
お前らえらくねーから。

web系の人間って真正面から人とお話できない奴らばかりなのかな。

780 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 19:59:46

日本で海外企業の真似事しても
肝心の人が集まらない
偽者ばかり

781 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:00:17

>>た ◆OfbR27j4Oc
>>言うこのスレ、正直ムカつくわ。

だったらくんなよ
ばか

782 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/12(月) 20:01:35

>>779
お前まぎわらしいよ。

んじゃ、今からは名無しでいくね。

783 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:02:18

成果について話し合えばいいんじゃないか？
それなら別にムカつかないだろ

784 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:03:06

それならイイとおもうよ。

785 ：た：2008/05/12(月) 20:03:35

>>783
だからお前はいつまでたっても子供なんだよ。
民間企業が決めた経営判断について
いちいち部外者が文句言ったり、外部から覗き見たりするのは
ルール違反なんじゃないのか？

786 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:06:49

直接金出して無くても
嘘、大げさ、まぎらわしいは
監視しないといけないよ

787 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:06:58

たが統合失調症に罹っていることはわかった。
うざいから消えなさい

788 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:09:20

>>785
サイボウズラボの連中の間接的にいじめてくるから仕方がないだろ！！

789 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:12:28

これだけ成果出しますって大風呂敷広げてる訳だから、
成果出せなきゃ、各メンバー個人的に終わるんじゃない
かと思うんだけど、どーよ？

目立ってるってことは、それなりの事しなきゃ、カッコ付か
ないどころか、その後、業界内でどーなるのかって事だよね。

790 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:15:17

サイボウズofficeってラボで作るの？

791 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:35:16

>>790
ラボがそんなドカタするわけない

792 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 20:42:45

>>780
人の集め方が間違ってるんじゃないの。
たいていのやつは自分未満のやつしか呼べないのに、知り合いつてで集めてるから、下がる一方なんだろう。

793 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 21:07:14

このスレは
・日々の業務でゆとりをなくした社会人
・ウォッチャー気取りの業界人
・就職先が見つからない研究員
・Webで全てを知った気になっている学生
・アーリーリタイアと言い張るただのニート
などのルサンチマンでお送りしておりますｗｗｗ

ゆ　っ　く　り　し　て　い　っ　て　ね　！

794 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 21:08:48

このスレのレスの中で、>>793が一番ラボをイメージダウンさせたな。

795 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 21:18:06

少なくともサイボウズラボに
近い人は見てるみたいだよ

796 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 21:43:11

>>795
関係者乙

797 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 21:43:38

>>793って、「すっぱい葡萄」って言い続けてる
奴ぢゃね？　同じ事ばっか言ってる種なし野郎だよ。

798 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 21:49:46

有名かどうかわからないけどブロガーのたつをって人いますよね。この人も
ラボ出身者でしょうか？

799 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 22:03:41

だれだよ

800 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 22:07:32

>>793
どう見てもただの＊＊＊民です本当に（ｒｙ

801 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 22:18:56

http://labs.cybozu.co.jp/project.html

2006年とか古いのしかないな
人数増えているんだから成果が増えるのが普通だと思うんだが

802 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 22:22:05

なにか凄いネタがあれば他のことは中断してそっちに集中するよな
python本やリスプインタプリタより凄いネタはないのかな

803 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 00:30:02

>>800
何だよ？岡山県民か？ｗ

804 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 00:34:09

つまるところ、ビジネス的な側面を考慮した研究を考えられる人材がいないところがツライところかな。
サイボウズの事業規模と特性を加味して、その上でペイするビジネスモデルを持ったアプリを考えることができるのであれば、ラボとしての存在意義がある。
大手の研究所はみんなそういうところで苦労しているわけで（じゃないとGoogleはおろか適当なベンチャーに収支面で勝てないからな）、そろそろ遊びの時間は終わりってことだ。
でもそこが本来はおもしろいところなのよ。
なのでがんばって欲しいぜ。
言語なんて飾りですよ。イノベーターならではの思考と発想を見せてくれ。

805 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 00:45:17

サイボウズラボで検索すると
関連検索に椅子って出てくるんだけど
なんなんだ？

806 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 00:51:10

よく見てるなー。関心した。

807 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 00:52:50

ソフトの会社なのに何故か椅子を売っているんだよな
個人的にはアーロンチェアより座り心地がいい
本業のソフトも頑張れ

808 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 01:02:32

どこで売ってるの？

809 ：た：2008/05/13(火) 01:11:50

んー全然関係ないんだが、CでCGIを作るしかないか…と思うんだが無謀だろうか？

掲示板とお知らせ程度でいいんだが、XOOPS入れてみたんだがメチャ遅だった。
value-domainなんだけど、ちったぁ速くなる？

たけボウズって名前だけは決めたんだけど。

810 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 01:19:17

椅子を売っているのは本社
ラボは関係ない

811 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 01:19:34

別に無謀つうことはなかろう。
面倒だとは思うが。

掲示板作るためだけにXOOPS持ってくるのが無謀じゃないかと…

812 ：た：2008/05/13(火) 01:23:55

>>811
うーむ何か簡単に構築できる方法はないかな～

つーか、色々探すよりスクラッチで組む方が早いかもｗ

813 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 01:47:30

PerlとかVisualBaseみたいな初心者向け言語は簡単だから、すぐいろいろ
作れるようになるんだよね。それで自分はすごいプログラマーなんじゃ
ないだろうかって勘違いしちゃうの。誰でも最初に通る道だよ。

814 ：た：2008/05/13(火) 02:00:16

しかし、このスレ伸びが早いよね～
あと少しで「２」にいっちゃうね。

815 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 08:57:54

ニッシーがこのスレ読んでへこんだみたい。
個人的には応援してるよ。がんばれー。

816 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 09:12:08

自転車乗れるようになったっていうのは
なにか特別な自転車なのか？

817 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 09:12:10

ヘコむぐらいなら最初からハッタリかまさなきゃいいのに

818 ：た：2008/05/13(火) 09:33:10

>>817
だったらあなたがもっとすごい物を作ればよいかと。

819 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 09:39:42

おまえが言うかｗｗｗ

820 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 09:44:18

>>803　その発想はなかったわ。

821 ：た：2008/05/13(火) 09:45:09

>>819
>>818
は粘着だからw気にしないでね。

>>815
彼の本はまだ読んでいないのだけど
評価はあまりよくないのだろうか？

822 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 09:49:26

>>809
CでCGIは難しくない。
HTTPでのデータ送信フォーマットさえ知っていればね。
掲示板なんて500行にも満たないと思う。

823 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 09:51:21

>>815
ニッシーが落ち込んだのは
おまえという友人がこのスレに常駐し
匿名で攻撃していることを悟ったからだろ

824 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/05/13(火) 09:56:25

>>818
>>821
お前ら、紛らわしいよw

825 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 10:04:37

いいアイデアが浮かんだ時点で独立だろ
給料いいからそのころには資金も貯まっているよ

826 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 10:56:10

他人につっこまれそうな書込みは
トリップ無しで書き込んで、
予想通りになったら自分じゃないと宣言する。

うぜえから消えろよ。

827 ：た：2008/05/13(火) 11:42:16

>>826
はーぃ

828 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 14:41:43

ここに書き込んでるやつらは禿ラボの生活がうらやましいだけ。

829 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 14:46:30

http://twitter.com/kazuho/statuses/809949342

830 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 14:56:10

仲良しのフリして匿名掲示板で悪口…
お近づきになりたくないな。

831 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 16:09:25

>>829 ってこれか？
http://twitter.com/youchan/statuses/809950370

832 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 16:12:52

サイボウズラボに限らないと思うのだが、
twitterで企業内のやり取りを漏らす内部者がいるんだよなあ
あれって大丈夫なのか？

833 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 16:18:57

ここは情報の管理がしっかりしている
重要な情報はおろか
どのようなものを作っているのか
その概略さえ漏れていない

834 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 17:10:16

どうでもいいんだけど

ttp://labs.cybozu.co.jp/blog/akky/

の「人気エントリ」をOperaで見ると文字化けするよ。IEで見ると文字化けしないのに。

835 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 17:30:07

いつもどの言語がいいかみたいなことをいっているんだから
自分でRubyみたいな世界に通じる言語を作ってみろ！

といってみる

836 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 17:42:15

言語はいいよ。
金になるサービスよろ

837 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 18:05:50

言語は商売にならないというジレンマがあるからな
...VBという例外があるか?

838 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 18:06:14

s/ジレンマ/ジンクス/

839 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 18:22:34

>>837
開発元がMSとかSunなら購入を検討してもいいが、
他なら無償ダウンロード止まり、
使う事なくアンインストールかな。

840 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:06:49

言語は金にならないよ

841 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:22:00

Javaが良い例だものな‥

842 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:28:17

http://d.hatena.ne.jp/hatenadiary/20080408/1207623954
---
日記の下におすすめ商品を表示する機能を使用している日記で
InternalServerErrorが発生する不具合があり、おすすめ商品の表示を一時的に停止しています。

おすすめ日記を表示する機能をご利用いただいているユーザー様には
ご不便をおかけし申し訳ございませんが、修正までしばらくお待ちください。
---

４月８日から、もう一ヶ月も停止したまま。
これ、金を取ってる有料オプション機能なんだが…

843 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:31:23

>>841
Sunはちっとも儲からず、Javaで儲けたのはIBMとBEAだけ。

844 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:35:02

言語は何年かして問題が解った時点で
改良版を出すのがいい

C#なんて出てきて数年でぱっと流行って
そのままJava抜いていった

845 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:37:36

Ｃ＃って今でも流行ってんの？

846 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:52:04

めっちゃ流行ってる

847 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 21:55:39

>>846
どの辺りで流行ってるの？

848 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:03:14

めっちゃ流行ってる

849 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:03:58

渋谷で流行ってる

850 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:05:05

岡山と関東の一部でScalaとかってのが流行ってるらしいな

851 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:11:56

>>850
言語ヲタがブログで騒いでるだけだろ

852 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:18:20

スカラー波野郎かｗ

853 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:18:31

>>851
あんなもの流行るかよ。
カスが。

854 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:20:13

>>849
渋谷か！それはナウいね（死亡）

855 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:28:25

>>854
いやマジでレスしてんだと思うぞ
会社の位置的に

856 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:29:18

>>855
それどこよ？

857 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:31:29

>>856

858 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 22:58:03

amachanに抱かれたい

859 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 00:30:33

>>858
amachangな。
ヘボン式とかそういったのにうるさいから
綴りに気をつけないと

860 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 00:48:15

己のセンスに煩くなれよ。

861 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 07:49:00

だって基本は
他人のコードコピーだもの

862 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 07:55:21

トップコーダとかやってんだな

vector<int> getpos(string s, char c){
vector<int> result;
size_t start = s.find(c);
while(start != -1u){

しかし、こりゃあひでーなぁ。。constも参照もRVOも知らねーんだろうな。
トップなんちゃらより、まずC++入門とEffective読まなくっちゃ

863 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 08:26:17

そんな生意気なレスつけるなら
テメーがやってみろ

864 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 08:55:01

本人乙。今どき新卒だってそんな恥ずかしい値渡し書かねーぞ

865 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 09:00:58

↑

そうやってすぐ本人認定する。

想像力が乏しく、思慮の浅い、
そして知能が低い馬鹿の典型ですな。
みなさんお気をつけて。

866 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 09:08:05

コード分かんない奴はがんばって反応しなくていいぞ

867 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 09:34:44

哀れな奴ら
ラボという耳障りのいい言葉と実態の差か。。。

868 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 09:36:25

>>862
おいおい、入門者には優しくしてあげなくちゃ。w

869 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 09:59:25

こうやって知の高速道路を爆走していくんだなあ。

870 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 10:01:03

>>862,864
具体的に何がどうひどくて恥ずかしいのか、見本を入れて詳しく。

871 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 10:22:04

本人乙

872 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 10:35:39

つーか、LL厨らしい書き方だよな。
C++使う意味ねーというか、C++なら何とか
書けても、Cは使えないだろうな、この人。

873 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 10:37:44

ところでみなさん仕事は？

874 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 11:28:53

週３日なので休みです

875 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 12:39:20

画期的成果ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/05/14/0248258

876 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 12:51:07

ひげぽんをamachangやパイソンさん
などと一緒にするのはかわいそうな感じがしてしまう。

877 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 12:54:22

lisperかつC++使いとかLL厨とは対象的だな
ネラ補正も込みで評価は多少甘めになるのか

878 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 12:57:46

別にLL使いでもなんでもいいんだけど、
他のところ(海外含む)からソース丸ごとコピーのようなことを技と行ってる奴と、
今回のようなちょこっとしたものだけど一応自分の頭で考えて実装したことを
技として発表した奴では受け取り方が違うのは当たり前だと思うわ

879 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 13:06:55

>>875
Gaucheにパッチあてただけ

880 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 13:09:48

やれやれ
ここの連中はマルチプラットフォームでかつ高速な世界初のC++0xの処理系の独自実装
ぐらいやらないと認めてくれそうにないな

881 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 13:16:02

本人乙

882 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 13:40:33

26-27才で基本的な部分のセンスを持ってないって致命的だよね。
諦めて、いっそ評論家にでもなればいいのに。

883 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 13:42:08

>>875
それほんと？
結局、設計部分は海外か。

884 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 13:42:26

いや死んでから評価されることもあるし
とりあえず死ぬまでやってみるのもいいんじゃね？

885 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 13:51:23

死後評価か。
それイイかも。
アートだな

886 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:03:32

>>883
GaucheっていうSchema実装系のパッチらしい
なにしたいんだろうね

Gaucheはハワイ産だが川井さん？という移住した日本人の作品

887 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:06:48

>>883
>>879 へのレスか？
Gaucheが海外と思ってる時点で笑えるんだがw まぁハワイだけどな。

そもそも >>879 はガセだしなwwwww

888 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:10:20

>>880
蓑輪さんこんにちは！

889 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:16:26

>>886
Ｏ氏がＣインタプリタ作った！ってブログで公開してたから、
ソース見てみたら、中でgcc呼んでてポカーン。
似たような感覚なのかね。

890 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:20:48

moshの中を見てみればいいだろうwwwww

891 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:31:24

作った！

892 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:44:35

Gaucheでビルドするんだmosh。
Gaucheのコードを参考にしているんだmosh。
じゃあGaucheとmoshはどっちがいいんだろ？
というかどう違うんじゃろ。

893 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 14:50:34

単体のソフトウエア事業においては、かんたんシリーズ（Office）は、新規
ライセンス売上（新規導入）が前年同月比マイナスとなったものの、「サイ
ボウズ Office 7 」発売以来、継続ライセンス販売の強化を行った結果、継
続ライセンス売上（バージョンアップ等）が前年同月比プラスとなったため、
全体としては前年同月比プラスとなりました。
ガルーンシリーズ（ガルーン）は、継続ライセンス売上が前年同月比マイナ
スとなったものの、新規ライセンス売上が前年同月比大幅にプラスとなった
ことから、全体として前年同月比プラスとなりました。
http://group.cybozu.jp/ir/monthly/200804.html

894 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 15:12:44

>>892 言語処理系のブートストラップってわかる？

895 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 15:33:31

LISP処理系をLISPで書くってのは学生の時に課題でやったなあ

896 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 16:01:39

んで出来はどうなん？

897 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 16:49:51

これって仕事で作ってたのか

898 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 17:36:25

slashdotの前後のストーリがgoogleとmicrosoftだよ
凄いな

899 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 17:41:32

slashdotってお仲間だよね？

900 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:09:13

広告宣伝費ですよ

901 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:12:39

梅田望夫辺りの本を真に受けて、優秀な技術者をかき集めれば革新的ビジネスが自然発生するとでも思っているんだろう。経営陣は。

優秀の判断基準は様々。
ビジネスにおけるそれと、技術者から見たそれは、必ずしも一致しない。

902 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:16:49

そもそも優秀かどうかが怪しい

903 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:34:14

西○とあまを除いた奴らは並だろ。

904 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:42:20

○尾って優秀？？？

905 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:46:38

優秀だよ

906 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:54:19

芸人っぽい感じがしまくってるんだけどなあ
ひげぽんは一途にがんばってるイメージ

907 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:13:36

確かにひげぽんはきちんとやってるのが伝わってくるから
マイナスイメージはないな。

908 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:16:10

あまはハッタリ君。西は本物。

909 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:17:03

上手いことスポンサーを見つけたけど
報われないこと一生懸命やっているなと思う

910 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:22:56

スーパークリエーターって、
ＩＴ芸能人の登竜門なんだなｗ

911 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:26:42

スーパークリエーターは日本のチューリング賞だ
とか言ってて本気で頭がいかてんのかと思ったよ

912 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:27:02

今時Scheme実装して、だから？って感じだな。

913 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:27:03

>>906-907
頑張ってるだけでよければ、
代わりはいくらでもいる。

914 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:27:05

博士出てこういうラボだろ。難しい立場だろうな。
修士・博士でやるようなアカデミックなことはできないし、
かといって実務の実装経験も少ない。
気の利いたWebサービスなんて技術者より企画屋の方が上手なわけだし。
ビジネス的にはこけたっぽいけど、Lingrみたいな技術的な優位性を生かした
サービスになんとかこぎつけるしかないんだろうな。
ボスがコンパイラとかでもおけとかいうなら、そっちの方が楽なんだろうがな。

915 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:30:48

>>914
ＩＴ芸能人創出っていう、未踏事業の成果。

916 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:35:44

>>911
結局、未踏ってのはIT芸能人創出っていう
国家プロジェクトだった訳だｗ

紛れもなく未踏だ。

917 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:36:40

Microsoft Intel Sun Adobe IBM CodeGear
大きな企業はどこもSchemeなんかには目もくれない
商業レベルの大規模ソフトにはまったく使い物にならないのを知っているから

918 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:44:18

ハゲラボが戦略的に開発したわけじゃなくって、それやってるやつを
ただ雇っただけだからな。
思うに奥と髭以外切って、余りでまっつでも雇った方が密度が高まって
いいじゃね？

919 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:44:56

>>917 スクウェアは小さな企業なんですねw

920 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:45:01

schemeはいい言語だが、今さら実装を増やしても誰も嬉しくない。
その労力を、rubyを駆逐するような美しい言語の設計に使ってほしいね。
マとしての能力は優れているのだから、いい言語を作れるはずだと思う。
matzと違って。

921 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:46:03

Matzが外国からPython制作者と勘違いされるような
記事があったな、言語の発明者が髭を蓄えてるとその言語は繁栄するとかいう奴で‥

922 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:48:28

ありがちだけどフィボナッチで比べてみた。
速いな。

Perl 6.0秒
mosh 0.8秒

Perl のコード
sub fib {
my $n = shift;
if ($n <= 2) {
1;
} else {
&fib($n - 1) + &fib($n - 2);
}
}

print("fib(32)=" . fib(32));

mosh のコード
(define (fib n)
(if (<= n 2) 1
(+ (fib (- n 1)) (fib (- n 2)))))

(display "fib(32)=")
(display (fib 32))

923 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:50:11

ひげぽん漢だ。
もっと速いことを宣伝すれば良いのに。
惜しい。

924 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:52:43

そりゃ起動時間の影響の方が大きいだろ

925 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:53:23

スクウェアってscheme作ってんの？

926 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:54:26

起動時間？
Perl も mosh も起動時間は一瞬。

むしろ起動時間以外の差かと。（つまり実行性能）

927 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:57:38

6秒もかかる？Perl遅すぎない？

928 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:57:46

mosh >> Perl > Ruby
だった。
Ruby 遅い。

929 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:58:15

>>927
コードが貼ってあるので手元で実行してみて。

930 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:59:42

C++と比べてみてくれ。

931 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:00:02

ドットセールスって
Salesforceのぱくりだよね？

932 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:00:33

C++はネイティブコンパイラ。
Perl, Ruby, mosh はインタプリタ。

10倍以上差があるんじゃね？

933 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:02:59

とりあえず分かったことは
・奥と髭はまとも

それ以外はググれカス。

934 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:05:19

ひげぽんがんばりすぎだろう（笑）
禿ラボ入って正解かも。

935 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:06:45

int f(int i){
if(i <= 2) return 1;
return f(i - 1) + f(i - 2);
}
f(32)
C++は一瞬で終わるからよくわからないな

936 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:07:25

Perl で実行してみた。
10秒以上かかったよ＞さっきのコード

937 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:08:02

>>935
time コマンド使え。

938 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:08:22

Microsoft Scheme

http://mearie.org/-ja-/documents/mscmangle

939 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:11:25

たけくんのスクリプト言語ではどのくらいかかるのかな？

940 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:14:39

べんちまーくと言えばたらいだろ？

941 ：た：2008/05/14(水) 20:14:51

3500 secぐらいですｗ

942 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:16:10

たらい？

943 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:18:19

ttp://www.nue.org/nue/#tak-function

944 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:19:06

goshと比べても速いの？

945 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:19:26

たらいベンチマークまだ～？

946 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:23:20

わざわざ取り上げるほどのニュースじゃないと思った
スラッチュドットのコメントも一番少ないな

947 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:24:04

>>932
うちではこんな感じ

% time perl fib.pl
fib(32)=2178309
perl fib.pl 3.86s user 0.02s system 100% cpu 3.875 total

% time python fib.py
fib(32)=2178309
python fib.py 1.64s user 0.09s system 100% cpu 1.719 total

% time ./fib
fib(32) = 2178309
./fib 0.06s user 0.00s system 100% cpu 0.062 total

948 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:24:46

>>947
乙
比較のため mosh も欲しい。

949 ：た：2008/05/14(水) 20:25:55

>>939
動かないから、わかんないｗ orz...

950 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:27:36

再帰に関して最適化されてる言語とそうでない言語を選んで
再帰の問題を解かせて、速度を比べるっていうのは公平なの？

951 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:28:32

>>950
そういう前提で良いんじゃない？

952 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:29:04

再帰つーか、末尾再帰な。schemeは末尾再帰を最適化する典型例だ罠

953 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:29:40

fib って末尾再帰ってやつなの？

954 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:34:00

じゃ、みなさん再帰なしバージョンを・・

955 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:34:46

俺もだけどなぜか盛り上がるねw

956 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:42:02

奥氏は実績ですげぇなって思ってたけど、他にもすごい人いるんだな。

957 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:45:33

誰？>すごい人

958 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:47:04

再帰なしmoshまだー

959 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:49:45

>>958
コピペできるソースが無いのでは？

960 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:51:10

>>956
ひげぽん氏

961 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:53:44

再起なしfibも書けないスレ住人

962 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:54:33

コンパイル時計算なので0秒

#include <iostream>
template <int N>
struct Fib{
　　enum{ value = Fib<N - 1>::value + Fib<N - 2>::value };
};
template <>
struct Fib<2>{
　　enum{ value = 1 };
};
template <>
struct Fib<1>{
public:
　　enum{ value = 1 };
};
int main(){
　　std::cout << Fib<32>::value << std::endl;
}

963 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:57:15

これはひどいｗ

964 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:58:13

?解説ｷﾎﾞﾝﾇ

965 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:58:24

>>954
% cat fib2.py
def fib(n):
  a = 1; b = 0
  for i in range(1, n):
    c = b; b = a; a += c
  return a
print "fib(32)=%d" % fib(32)
% time python fib2.py
fib(32)=2178309
python fib2.py 0.06s user 0.03s system 120% cpu 0.078 total

966 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:00:26

>>965
西○さん？

967 ：た：2008/05/14(水) 21:02:16

おっ、西尾さん登場！

968 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:03:01

my %fib_cache = ();
sub fib
{
　　my $n = @_[0];
　　if (defined($fib_cache{$n})) {
　　　　$fib_cache{$n};
　　} else {
　　　　if ($n <= 2) {
　　　　　　 1;
　　　　} else {
　　　　　　$fib_cache{$n} = fib($n - 1) + fib($n - 2);
　　　　}
　　}
}
print fib(32);

キャッシュすればいいだろ。

969 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:04:04

>>968
$ time perl fib2.pl
2178309
real 0m0.029s
user 0m0.000s
sys 0m0.015s

970 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:04:56

言語の性能のベンチマークでキャッシュ（ニヤニヤ

971 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:05:08

% cat fib2.pl
sub fib {
  $n = shift;
  $a = 1;
  for ($i = 1; $i < $n; $i++) {
    $c = $b; $b = $a; $a += $c;
  }
  return $a;
}

printf("fib(32)=%d\n", fib(32));
% time perl fib2.pl
fib(32)=2178309
perl fib2.pl 0.03s user 0.01s system 147% cpu 0.031 total

972 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:06:04

>>962
ﾜﾛﾀ。C++が言語の頂点にいる理由が時々わかる瞬間。
メインストリームの言語が一番マニアックってのもどうかと思うけど。

973 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:11:01

これ以上Schemeなんていらないから
template使いまくってもコンパイルの遅くならないC++が欲しい
買い物行って帰ってきてまだコンパイル終わらん

974 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:12:31

Core2Duo搭載のPCに買い替えろよ

975 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:12:49

C++最強はまあ正しい。
問題はLLの中で速いってことか？

976 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:12:59

C++なんか使うからいけないんだよ

977 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:14:47

C++はバカであり、バカな言語で賢いシステムを書くことはできない。
言語は世界を形作る。バカな言語はバカな世界を作る。

978 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:14:54

いつまでi486DXなんだよ

979 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:16:22

>>973
PCHとStaticLibをうまく使うと実はほとんど困らないことになるよ

980 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:17:40

そろそろ次スレ立てろよ

981 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:20:07

ひげぽんはcpanのScheme版を作り
Schemeをメジャー言語にひきあげイノベーションを起こす

982 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:23:45

いきなり962を見せられたら977の反応はある意味正しい。
メタテンプレートの世界はまだ実用性が不透明

983 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:39:21

>>948
moshの使い方わかんね
phpで勘弁して

% cat fib.php
<?
function fib($n) {
if ($n <= 2) return 1;
return fib($n - 1) + fib($n - 2);
}
printf("fib(32)=%d\n", fib(32));
?>
% time php fib.php
fib(32)=2178309
php fib.php 6.22s user 0.01s system 99% cpu 6.234 total

おせーｗ

984 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:16:38

>>983
お前の糞コードの影響で
スレも止まったｼﾞｬねーかボケ

985 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:18:33

ASがSchemeの略だとかw
FlashがActionScriptじゃなくてScheme採用してたら
一夜にしてSilverlightに取って代わられるわなw

986 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:18:38

次スレたてたら、ひげぽんスレのときのように過疎りだすんじゃね

987 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:25:53

ちょっとでもリロード怠ると
一日50レス以上も更新があるのだから
それはないだろう。

でもウォッチするほどの価値のある企業なのかここは

988 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:27:33

microsoftとgoogleと並んで取り上げられる企業だぞ

989 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:28:02

禿ラボじゃなくてひげぽんとかa******gをヲチしているんだよ

990 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:29:38

あのdankogaiが自宅を差し出す程の連中だからな

991 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:32:23

これからの時代はひげさまが
作っていく会社だから

992 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:35:12

趣味で作ってたんじゃないのか
まあ基盤となる技術がないのに
よく明らかに流行らないと
わかっていることやらせてるよな

993 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:41:40

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

994 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:42:28

↓次スレよろ

995 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:43:11

奥さま、ひげさま、あまさま

が御三家ということでよろしいか？

996 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:43:48

>>995
エースはにっしーだヴォケ

997 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:45:12

>>995
西尾様が一人ずば抜けていらっしゃる

998 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:45:45

1000だったら禿ラボ廃業

999 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:46:06

>>996
>>997

西○さまは将軍さまだろJK

1000 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 22:46:17

西尾様は神

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