【果てしなく】使えない新人 0x14
1 ：仕様書無しさん：
|
|
|
2
新年度 明けましておめでとうございます
>>1
乙。
乙。
5 ：元４年Ｒ科：2008/04/02(水) 23:27:46
新人よりも偉そうに気取った雑魚年上の方が
能力無ェけどなwww
あの田舎者のクズ共ゎ自分がどれだけ惨めか
氣づいて無ェんだよなwww
お前らと同じでpgrpgr
能力無ェけどなwww
あの田舎者のクズ共ゎ自分がどれだけ惨めか
氣づいて無ェんだよなwww
お前らと同じでpgrpgr
いたたた(略)たたた。
>>5
自己紹介乙
自己紹介乙
>>1
乙
乙
「プログラム組んだことありません。」
↑こういうのってよくいる？。
↑こういうのってよくいる？。
>>10
さぞかし優秀な研修制度を持ってるんだろうな
さぞかし優秀な研修制度を持ってるんだろうな
15 ：元４年Ｒ科：2008/04/03(木) 22:03:41
SEなんざ最底辺の職業じゃんwww
その底辺にいるお前ら惨めなクズが何めんどく下がってんだよwww
そんな余裕も資格も無ェだろpgr
自分の事を棚に上げて己の未熟さを新人に擦り付けるなカスpgrpgr
あんまり聞き分けが無ェとまた赤坂見附でボコるぞwww
その底辺にいるお前ら惨めなクズが何めんどく下がってんだよwww
そんな余裕も資格も無ェだろpgr
自分の事を棚に上げて己の未熟さを新人に擦り付けるなカスpgrpgr
あんまり聞き分けが無ェとまた赤坂見附でボコるぞwww
安心しろ、使える新人がいたこともある。
以前教えていた時、新卒でプログラミング未経験だった奴が、
２ヶ月とかからずC言語のポインタと再帰と２分木を使いこなし、
せっかくだからとJavaを教えてみたら、最短経路方の解説を参考に実装までできるようになった。
真面目なんだが押しが弱いのか派遣先が見つからなくて、研修期間終わったら退職になってたけど。
逆に何度教えても繰り返し構造を理解できない奴も･･････
そいつは派遣先が決まって現場で働いているはずだが、上達してるのか怖くて聞けない。
以前教えていた時、新卒でプログラミング未経験だった奴が、
２ヶ月とかからずC言語のポインタと再帰と２分木を使いこなし、
せっかくだからとJavaを教えてみたら、最短経路方の解説を参考に実装までできるようになった。
真面目なんだが押しが弱いのか派遣先が見つからなくて、研修期間終わったら退職になってたけど。
逆に何度教えても繰り返し構造を理解できない奴も･･････
そいつは派遣先が決まって現場で働いているはずだが、上達してるのか怖くて聞けない。
19 ：仕様書無しさん：2008/04/04(金) 08:31:51
自分で調べようとしない
入社前課題をまったくやっていない
お前は何しに来たんだと言いたい・・・
入社前課題をまったくやっていない
お前は何しに来たんだと言いたい・・・
給料を貰いに
何もしないで
何もしないで
給料を盗りに
だろ？ｗ
だろ？ｗ
今年の新人は注目をあびる優れた人材が多いようで・・・
23 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 21:05:31
あびる優・・・
24 ：仕様書無しさん：2008/04/08(火) 21:08:15
優秀な方から9人残れば、実際問題として会社的にはＯＫだろうがなぁ
現実は、無能な方から9人残ったりするわけだ、これが
現実は、無能な方から9人残ったりするわけだ、これが
とりあえずインストールとダウンロードの違いを分かってください。
2年目社員に対して1年目社員の開発環境を整えるように指示した。
インストールが必要なソフトをexe単体で渡してやがった。
インストールが必要なソフトをexe単体で渡してやがった。
いっそ同期入社組の給料を全員に公開すれば劇薬としては効果がありそうだ
それで底辺が発奮するか辞めるかは会社にすればどっちでもいいわけだし
それで底辺が発奮するか辞めるかは会社にすればどっちでもいいわけだし
数年じゃ、給料に差がつかない会社なんだが
普通は、そんなに変わるの？
普通は、そんなに変わるの？
マとして以前の話だが
俺とそいつが同じ人に質問しようとしてバッタリかち合って、
そいつが「○○さんも・・・（質問ですか）?」って聞いてきたから
うなずいたら
無言でスマートに俺の前に入って並んだ。
俺とそいつが同じ人に質問しようとしてバッタリかち合って、
そいつが「○○さんも・・・（質問ですか）?」って聞いてきたから
うなずいたら
無言でスマートに俺の前に入って並んだ。
ゴミ扱いされるお前もどうかと思う
ゴミ扱いする奴も人としてどうかと
今年も聞いたよ「インストロール」
inst rool
おいしそうだなｗ
おいしそうだなｗ
知識が無いのは許せるが、
礼儀が無いのは許せない。
礼儀が無いのは許せない。
「こなたはリトルエンディアンでみwikiさんはビッグエンディアン」とか言い出す程度には見所のある新人が
39 ：元４年Ｒ科：2008/04/11(金) 18:03:51
相変わらず田舎者の発想しか出来ねェんだなwww
礼儀？お前ら気持ち悪い惨めなクズに対して
そんなモン必要無ェんだよpgrpgr
実力が無ェ惨めなお前ららしい発想だけどなpgrpgr
そんな事ばっか気にしてるから
いつまで経っても実力が上がらねェんだよwww
お前らクズを見てると つくずくそう思うぜpgr
礼儀？お前ら気持ち悪い惨めなクズに対して
そんなモン必要無ェんだよpgrpgr
実力が無ェ惨めなお前ららしい発想だけどなpgrpgr
そんな事ばっか気にしてるから
いつまで経っても実力が上がらねェんだよwww
お前らクズを見てると つくずくそう思うぜpgr
ばかが来た。
>>39みたいな奴に限って（自称）優秀なんだよ
Rﾀｿってよくその性格でハブられないね
つくずく
>>15
激同
激同
46 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 15:17:49
(自称)優秀＝(他称)オタク
今年の新人のワースト5
・ブラインドタッチが出来ると言っているが、片手しか使わない。
確かにキーボードを見ずに打っているが、ミスが多く左手しか使わないので遅い。
しかしブラインドタッチが出来ないやつを見ると「ゲハハハ」とかいって笑って馬鹿にする。
・自称凄腕のプログラマーらしい。早くリーダークラスの仕事がしたいと言っている。
しかし実力測定試験で6点だった。（過去最低）
・既に遅刻6回、体調不良欠勤2日
・鞄に酒忍ばせていて昼休みに飲んでいるのを部長に見つかって大問題になった奴
・眠気さましにと、席で体操をしたがためにPCを机から落として、横にあった基板を１台ぶち壊して
PCも破損させたやつ。（営業が客先に平謝りにいった。弁償金額相当かかるらしい）
そして人事の一人が突然だが明後日で退職になるらしい・・・・今年の社員だめぽ。
・ブラインドタッチが出来ると言っているが、片手しか使わない。
確かにキーボードを見ずに打っているが、ミスが多く左手しか使わないので遅い。
しかしブラインドタッチが出来ないやつを見ると「ゲハハハ」とかいって笑って馬鹿にする。
・自称凄腕のプログラマーらしい。早くリーダークラスの仕事がしたいと言っている。
しかし実力測定試験で6点だった。（過去最低）
・既に遅刻6回、体調不良欠勤2日
・鞄に酒忍ばせていて昼休みに飲んでいるのを部長に見つかって大問題になった奴
・眠気さましにと、席で体操をしたがためにPCを机から落として、横にあった基板を１台ぶち壊して
PCも破損させたやつ。（営業が客先に平謝りにいった。弁償金額相当かかるらしい）
そして人事の一人が突然だが明後日で退職になるらしい・・・・今年の社員だめぽ。
で、47はどれをやったんだ？
話の流れからして、47は先輩だろｊｋ・・
>>47
上4つは論外だが、一番下のはかわいいもんだろ？新人なんだし
上4つは論外だが、一番下のはかわいいもんだろ？新人なんだし
52 ：元４年Ｒ科：2008/04/15(火) 23:18:40
お前ら上から目線で物を言える状況にあると思ってるのかwww
大体お前らSEがショボい仕事しかしねェから
俺様がどれだけ余計に面倒な事やらなきゃいけねェか分かってんのか？
リーダークラス如きで満足してる惨めなクズがいる様な会社じゃ
仕方無ェけどなwww
お前ら田舎者じゃ大手のNo.4の俺にゎ一生追いつけねェしpgrpgr
大体お前らSEがショボい仕事しかしねェから
俺様がどれだけ余計に面倒な事やらなきゃいけねェか分かってんのか？
リーダークラス如きで満足してる惨めなクズがいる様な会社じゃ
仕方無ェけどなwww
お前ら田舎者じゃ大手のNo.4の俺にゎ一生追いつけねェしpgrpgr
ばかが来た。
さすがにちょっと哀れになってきた・・・
自称勝ち組のかたがこんなスレで自慢ですかぁ
へぇー
へぇー
58 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 00:39:12
2年目です
入社からすぐ本社から別の支店に転勤となりましたが、あまりに仕事ができなかったため
1年目は客先に出る仕事が出来ず社内で端末管理や仕様書の誤字脱字などのチェックしたり、あとはいろいろ雑用作業等をしてばかりでした
最初は雑用なんかじゃない、これも大事な仕事、と思い頑張っていましたが、いつからか雑用ばかり渡される事になっていました
プログラマーとして役に立てる機会が全然ないまま2年目に入る少し前に、
普段雑用という言葉を言わない上司からも、プログラマーとして使う事が出来ないから雑用な事しか与えられない上、それが浸透してしまい作業が雑用しか出来なくなっている。
と指摘を受け、帰るように本社に転勤…
そして今日、今回の作業を残業なしの4日間で終わらせられなければ業界考え直しなさいという話をされました
ま、要するにクビですね
しかし、終わらせる事が出来たら仕事を頂けるとの事
4日で仕様書理解から単体テスト(PCLは自分で作製、エビデンスなどもテンプレ等なし)
…出来るのかな俺
なんて言ってるうちにSQL勉強しないと
文系4大出だけどずっとこの業界入りたくて、
小さいけどなんとか入れてくれた会社なんだ
やめたくないよ
入社からすぐ本社から別の支店に転勤となりましたが、あまりに仕事ができなかったため
1年目は客先に出る仕事が出来ず社内で端末管理や仕様書の誤字脱字などのチェックしたり、あとはいろいろ雑用作業等をしてばかりでした
最初は雑用なんかじゃない、これも大事な仕事、と思い頑張っていましたが、いつからか雑用ばかり渡される事になっていました
プログラマーとして役に立てる機会が全然ないまま2年目に入る少し前に、
普段雑用という言葉を言わない上司からも、プログラマーとして使う事が出来ないから雑用な事しか与えられない上、それが浸透してしまい作業が雑用しか出来なくなっている。
と指摘を受け、帰るように本社に転勤…
そして今日、今回の作業を残業なしの4日間で終わらせられなければ業界考え直しなさいという話をされました
ま、要するにクビですね
しかし、終わらせる事が出来たら仕事を頂けるとの事
4日で仕様書理解から単体テスト(PCLは自分で作製、エビデンスなどもテンプレ等なし)
…出来るのかな俺
なんて言ってるうちにSQL勉強しないと
文系4大出だけどずっとこの業界入りたくて、
小さいけどなんとか入れてくれた会社なんだ
やめたくないよ
何とか入れたって･･･ブラック？
やめたくねーなら
こんなところに書き込んでる暇あれば努力しろ
ってゆーのは冗談
ひとつだけ言っておくと
会社はそこだけじゃねぇから
とっととやめちまって次探すのもいいと思うよ
こんなところに書き込んでる暇あれば努力しろ
ってゆーのは冗談
ひとつだけ言っておくと
会社はそこだけじゃねぇから
とっととやめちまって次探すのもいいと思うよ
なんだか切ないな
読んでいて胸が締め付けられるようだ
読んでいて胸が締め付けられるようだ
つまり、皆さん応援するってことですね？ わかります。
>58は、一年もの間、勉強していなかったのか？？
皆さんありがとうございます
一応ブラックかホワイトかで言われればブラックかもしれませんが…
社員を大事にしてくれる上、評判も悪くないので酷い会社って事はないと思います
仕様は、言ってはいけない事も言ってしまいかねない+どこ言えばいいかあまり分かっていないほどの知識なので
あまり言いたくないですが…
PL/SQLでストアド作製です
画面に入力された日付を引数として数回SELECT文を実行し、
最後にINSERT文で明細用のテーブルにデータを入れるものを作るようです
本数は1本なのですが、端末の購入後初回起動設定から、会社で必要な設定(ドメイン参加や端末新設時設定など)があったり、Oracle10gやObject ブラウザなどのインストールもあるのでキツキツな気もしてます…
ま、ヒントもらうより自力でやるしかない時だとは思います…
頑張ってみます
あと…長文癖があるので長文になってしまって申し訳ない
一応ブラックかホワイトかで言われればブラックかもしれませんが…
社員を大事にしてくれる上、評判も悪くないので酷い会社って事はないと思います
仕様は、言ってはいけない事も言ってしまいかねない+どこ言えばいいかあまり分かっていないほどの知識なので
あまり言いたくないですが…
PL/SQLでストアド作製です
画面に入力された日付を引数として数回SELECT文を実行し、
最後にINSERT文で明細用のテーブルにデータを入れるものを作るようです
本数は1本なのですが、端末の購入後初回起動設定から、会社で必要な設定(ドメイン参加や端末新設時設定など)があったり、Oracle10gやObject ブラウザなどのインストールもあるのでキツキツな気もしてます…
ま、ヒントもらうより自力でやるしかない時だとは思います…
頑張ってみます
あと…長文癖があるので長文になってしまって申し訳ない
やめさせる口実で無理な作業を押し付けてるのが明白なのに
それに必死にしがみつくのか・・・。あーあやだなあ。。この業界やだ。。
それに必死にしがみつくのか・・・。あーあやだなあ。。この業界やだ。。
>>65
普通の経験者でも4日じゃ終わらない無いような機がする・・・・
特にこのあたりはなかなか経験しづらいので手間取りそう。。
＞会社で必要な設定(ドメイン参加や端末新設時設定など)
＞Oracle10gやObject ブラウザなどのインストール
普通の経験者でも4日じゃ終わらない無いような機がする・・・・
特にこのあたりはなかなか経験しづらいので手間取りそう。。
＞会社で必要な設定(ドメイン参加や端末新設時設定など)
＞Oracle10gやObject ブラウザなどのインストール
>>64
基本情報試験に向けて勉強していましたが前回の秋期は落ちました
今週の試験に向けてもしていましたが…落ちると思います単純に勉強不足です
SQLも本を買って問題を解くようにしていましたが…
すぐ忘れてしまい理解するのが難しかったという所です
12月頃にはかなり落ち込んでしまい、
家では勉強してないのに上司に勉強しているか？と聞かれると、
怒られるのが恐くてやっていると嘘をついたりもしていました
自業自得なのは自分でも承知してますが…、
やる事がどんどん空回りしてしまい精神的に辛い事が多かったです
去年の今頃は自信タップリだったのに今はしゃべる事すら上手にできません
情けない…
基本情報試験に向けて勉強していましたが前回の秋期は落ちました
今週の試験に向けてもしていましたが…落ちると思います単純に勉強不足です
SQLも本を買って問題を解くようにしていましたが…
すぐ忘れてしまい理解するのが難しかったという所です
12月頃にはかなり落ち込んでしまい、
家では勉強してないのに上司に勉強しているか？と聞かれると、
怒られるのが恐くてやっていると嘘をついたりもしていました
自業自得なのは自分でも承知してますが…、
やる事がどんどん空回りしてしまい精神的に辛い事が多かったです
去年の今頃は自信タップリだったのに今はしゃべる事すら上手にできません
情けない…
>>68
SQLは実際にデータ作って触りながらの方が憶えが早いよ。
Oracleがライセンス制限などで使えなければ
MySQL/PostgreSQL等のフリーウェアもある。
Windowsが前提になるけど、ODBCを設定してCSEでDBにSQLを投げて練習してみるといいよ。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/tsumiki/
SQLは実際にデータ作って触りながらの方が憶えが早いよ。
Oracleがライセンス制限などで使えなければ
MySQL/PostgreSQL等のフリーウェアもある。
Windowsが前提になるけど、ODBCを設定してCSEでDBにSQLを投げて練習してみるといいよ。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/tsumiki/
第二新卒カードが期限切れになる前にだね・・・
72 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 02:18:38
73 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 08:40:08
>>67
どの辺りが『経験者でも難しい』のか意味不明だけど…
初めてならとまどうかもしらんができるだけやってみるなら
入れるもん入れてうまくいくかやってみるしかないでしょ
てゆーかコノヒト向いてないでしょ
時間と環境が手に入るなんて恵まれてると思けど…
実際にやってみよう！ってならない時点で向いてない
適正もあやしいのにやる気ないと見限るのも解る気がする
どの辺りが『経験者でも難しい』のか意味不明だけど…
初めてならとまどうかもしらんができるだけやってみるなら
入れるもん入れてうまくいくかやってみるしかないでしょ
てゆーかコノヒト向いてないでしょ
時間と環境が手に入るなんて恵まれてると思けど…
実際にやってみよう！ってならない時点で向いてない
適正もあやしいのにやる気ないと見限るのも解る気がする
>>58
雑用のプロになるのも手。
雑用においては他の社員の数倍早いぜ！俺が雑用やっているからお前らの仕事が減ってるんだわっはっは！
ってポジティブに考えることが出来るようになったほうがいいぞ。
>>68=58
基本情報試験なんて、実力がないやつが一見実力があるかのように見せてごまかすための素材にすぎない。
が、勉強してないのに勉強していると嘘をつくとか、なんというか
業界関係なく人間的に問題ありそう。
雑用のプロになるのも手。
雑用においては他の社員の数倍早いぜ！俺が雑用やっているからお前らの仕事が減ってるんだわっはっは！
ってポジティブに考えることが出来るようになったほうがいいぞ。
>>68=58
基本情報試験なんて、実力がないやつが一見実力があるかのように見せてごまかすための素材にすぎない。
が、勉強してないのに勉強していると嘘をつくとか、なんというか
業界関係なく人間的に問題ありそう。
75 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 13:28:43
>>68
基本情報ぐらいちょっと真剣に勉強すりゃ取れるじゃん。
俺はまったくの情報処理未経験、ITってなんの略？C言語ってなに？
ってところから二ヶ月で取ったよ。
勉強が足りないってわかってんなら勉強すりゃいいだけの話だろ。
適当に出社してれば仕事ができるようになるとでも思ってんの？
クビをちらつかせないと真剣になれないなんて終わってるよ。
向いてないよ。やめちまえ。
基本情報ぐらいちょっと真剣に勉強すりゃ取れるじゃん。
俺はまったくの情報処理未経験、ITってなんの略？C言語ってなに？
ってところから二ヶ月で取ったよ。
勉強が足りないってわかってんなら勉強すりゃいいだけの話だろ。
適当に出社してれば仕事ができるようになるとでも思ってんの？
クビをちらつかせないと真剣になれないなんて終わってるよ。
向いてないよ。やめちまえ。
○ヶ月で××って言う奴って、本当に馬鹿だな。
>>76
で、基本情報の資格を取ったら何か偉いの？いいことあるの？
で、基本情報の資格を取ったら何か偉いの？いいことあるの？
>>68
＞基本情報試験に向けて勉強していましたが前回の秋期は落ちました
＞今週の試験に向けてもしていましたが…落ちると思います単純に勉強不足です
で、基本情報の資格を取ったら何か偉いの？いいことあるの？
＞基本情報試験に向けて勉強していましたが前回の秋期は落ちました
＞今週の試験に向けてもしていましたが…落ちると思います単純に勉強不足です
で、基本情報の資格を取ったら何か偉いの？いいことあるの？
使えない新人を養成するスレはここですか
いいこと？
マジレスしてやるよ
基本情報もっていないやつよりは高く売れる
マジレスしてやるよ
基本情報もっていないやつよりは高く売れる
82 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 18:16:31
基本情報持ってる奴が使えるかどうかは使ってみないとわからないけど、
基本情報すら取れない奴は話にならなくね？
基本情報すら取れない奴は話にならなくね？
83 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 18:43:27
基本情報処理は業務に役に立つ。本当に内容を理解していればだが。
入社後2年目ぐらいに取るといい。学生時代にとっても暗記してるだけで身についていない人が多い。
また大手の仕事をする場合に、基本情報処理を持っていないと、同様の試験を合格するまで受けさせられる
所もあるので、持っていて損はない。
入社後2年目ぐらいに取るといい。学生時代にとっても暗記してるだけで身についていない人が多い。
また大手の仕事をする場合に、基本情報処理を持っていないと、同様の試験を合格するまで受けさせられる
所もあるので、持っていて損はない。
>83
>また大手の仕事をする
どこよ？
>また大手の仕事をする
どこよ？
85 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 19:04:46
NT○
基本情報如きで2ヶ月「も」かかったって無能に分類される側でそ
期間はあんまり関係ないと思うけどな。
しっかりと身に付いていれば、(現実的な範囲で)時間は多少かかっても良いだろうし、
逆に凄く早く取れても身に付いてなければ意味ないだろ。
しっかりと身に付いていれば、(現実的な範囲で)時間は多少かかっても良いだろうし、
逆に凄く早く取れても身に付いてなければ意味ないだろ。
>>88
たしかコテハンが元４年Ｒ科とかなんとか
たしかコテハンが元４年Ｒ科とかなんとか
>87
どうでもいいけど誰と混同してるんだね？
どうでもいいけど誰と混同してるんだね？
>>91
どうでもいいなら気にするな
どうでもいいなら気にするな
らじゃ
基本情報処理って２種？
>95
そんなことは大した問題にはならないんだぜ？
そんなことは大した問題にはならないんだぜ？
俺は○○月で○○とったぜという
資格だけもってる使えない新人がいるのはこのスレですか？
新人は、自信が無くなるぐらいでいい。
自己を過大評価している奴は不要
資格だけもってる使えない新人がいるのはこのスレですか？
新人は、自信が無くなるぐらいでいい。
自己を過大評価している奴は不要
>>97
何を今更
何を今更
100 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 18:11:22
基本情報やソフ開程度を短期間で取得できない奴は、勉強の仕方を知らない役立たず
目標から逆算して計画を立てることができない、または、計画を立てても
それを実行することのできないアホ
目標から逆算して計画を立てることができない、または、計画を立てても
それを実行することのできないアホ
101 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 19:02:06
うちでは基本情報とってる新人が資格ゼロの先輩に毎日怒られているお。
ドキュメントひとつもろくに書けやしないくせに自分の主張ばっかしてんの。
特にプロジェクトのヤマ場になると周りの足引っ張りまくり！
試験に短期間で受かったって現場になじめないんじゃ話にならんね。
ドキュメントひとつもろくに書けやしないくせに自分の主張ばっかしてんの。
特にプロジェクトのヤマ場になると周りの足引っ張りまくり！
試験に短期間で受かったって現場になじめないんじゃ話にならんね。
102 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 20:03:33
逆に新卒で使える新人ってどんな新人かあげてみようぜ
スレ立てれば
104 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 22:22:07
資格の話になると、
資格持ってるけど仕事できない奴vs資格ないけどできる奴
って構図を持ち出して、資格持ちを無理矢理叩く奴が絶対でてくるなｗ
ま、いつまでもコーダーやってる先輩(笑)には、資格勉強の意味はわかんないだろーなｗ
コーダーには幅広い知識なんて不要だもんね＾＾
資格持ってるけど仕事できない奴vs資格ないけどできる奴
って構図を持ち出して、資格持ちを無理矢理叩く奴が絶対でてくるなｗ
ま、いつまでもコーダーやってる先輩(笑)には、資格勉強の意味はわかんないだろーなｗ
コーダーには幅広い知識なんて不要だもんね＾＾
105 ：仕様書無しさん：2008/04/17(木) 23:18:15
カスばっかだな。
>>105
４年Ｒ科ともいう
４年Ｒ科ともいう
自分の頭と鉛筆しか使えない状況でパフォーマンスが出せるってのは
それなりに評価できるとは思うが、仕事で自分の頭の中身しか使えない
って状況は少ないからなぁ。
手早く必要な情報を見つけるってのは仕事をする上では結構役に立つけど、
資格を取るのにはあまり役に立たない。 資格があるけど仕事が出来ないとか
仕事は出来るけど資格が取れないってのはここらへんのバランスが悪いって
だけだろうね。 まあ、バランスがいいのがいいとは限らないけど。
それなりに評価できるとは思うが、仕事で自分の頭の中身しか使えない
って状況は少ないからなぁ。
手早く必要な情報を見つけるってのは仕事をする上では結構役に立つけど、
資格を取るのにはあまり役に立たない。 資格があるけど仕事が出来ないとか
仕事は出来るけど資格が取れないってのはここらへんのバランスが悪いって
だけだろうね。 まあ、バランスがいいのがいいとは限らないけど。
108 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 06:44:12
同意！
自分が丸暗記苦手だからそれはそれで凄いとは思う
でも、理解力とか応用力につながらないならムダっつーか…
転職したら？って感じ
自分が丸暗記苦手だからそれはそれで凄いとは思う
でも、理解力とか応用力につながらないならムダっつーか…
転職したら？って感じ
109 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 07:18:42
資格より学歴じゃないのか？
資格は採用時に履歴書に書けるという程度。業界では重要視されていない
ので、その後現場に配属されたら忘れるべし。
仕事のできる奴は、資格を持っていてもいちいち資格もってると言わない。
資格は採用時に履歴書に書けるという程度。業界では重要視されていない
ので、その後現場に配属されたら忘れるべし。
仕事のできる奴は、資格を持っていてもいちいち資格もってると言わない。
職歴>>>>学歴>=資格
1年目
学歴 > 資格
人間性 = 学歴
2年目
人間性 > 学歴 > 職歴 > 資格
3年目
人間性 > 職歴 > 資格 > 学歴
4年目以降
人間性 > 職歴 資格はオラクルゴールド等なら変わるが、しょぼいのはあまり影響なし
学歴 > 資格
人間性 = 学歴
2年目
人間性 > 学歴 > 職歴 > 資格
3年目
人間性 > 職歴 > 資格 > 学歴
4年目以降
人間性 > 職歴 資格はオラクルゴールド等なら変わるが、しょぼいのはあまり影響なし
2年目
1.1年目
>>110
職歴？新人スレでなに言ってんの？
職歴？新人スレでなに言ってんの？
115 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 19:52:44
日本語が理解出来ない新人がいるんだけど
コーディングなんてお手のもの、CUIでゴリゴリ開発
でも日本語理解してくれないから仕様書もかけないし仕様書渡しでもって想像していたものじゃないものが出来上がる
どうやって育てればいいと思う？
コーディングなんてお手のもの、CUIでゴリゴリ開発
でも日本語理解してくれないから仕様書もかけないし仕様書渡しでもって想像していたものじゃないものが出来上がる
どうやって育てればいいと思う？
日本語学校にでも通わせれば？
キミが中国語で話し掛けるとか。。
118 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 20:00:33
119 ：仕様書無しさん：2008/04/18(金) 20:16:23
>>118
良く分かってるじゃないか
しかし２ヶ月、出来れば１ヶ月でものにしろなんてうちのウンコ上司は言ってるんだなこれが
なあお前ら、どうやったらいいんだ？
助けてくれよまじで
ちなみにそいつ日本人だぜ
良く分かってるじゃないか
しかし２ヶ月、出来れば１ヶ月でものにしろなんてうちのウンコ上司は言ってるんだなこれが
なあお前ら、どうやったらいいんだ？
助けてくれよまじで
ちなみにそいつ日本人だぜ
>>119
なでしこを覚えさせる
なでしこを覚えさせる
つまり、そいつに足りていないのは、客観的視点、一般的常識、ホウレンソウ、なのかな。
放置プレイすると、どんどん脇道へそれていってしまうみたいだから、「どういう方向性、
考え方で仕様を実装していってるのか」をこまめに、（ただし煩くならない程度に）訊いてやれば…
放置プレイすると、どんどん脇道へそれていってしまうみたいだから、「どういう方向性、
考え方で仕様を実装していってるのか」をこまめに、（ただし煩くならない程度に）訊いてやれば…
>>119
まず新人を認めてやる→お前のプログラミング能力は業務上問題ないレベルだ
その後欠点を指摘する→仕様の理解度が浅いのが問題だ
ってのはどう？
新人のうちって自分はちゃんとやってるつもりだから何で怒られてるか分からん。
だからまずは「ちゃんとやってる」部分を褒めた上でダメ出しをしてやれば
理由が理解できるのではと思うのだが、甘い？
まず新人を認めてやる→お前のプログラミング能力は業務上問題ないレベルだ
その後欠点を指摘する→仕様の理解度が浅いのが問題だ
ってのはどう？
新人のうちって自分はちゃんとやってるつもりだから何で怒られてるか分からん。
だからまずは「ちゃんとやってる」部分を褒めた上でダメ出しをしてやれば
理由が理解できるのではと思うのだが、甘い？
123 ：仕様書無しさん：2008/04/19(土) 13:40:45
>>122
おたくの新人はプログラミング能力に問題ないんか…
羨ましい限りだ
どう大目に見ても問題だらけで褒めるトコ探すの一苦労だよ
上長指示と違う事してっから、補正方法教えてんのに
解りました！とか言ってまた違うことしてるしよ…
納得いかねーのかわかってねーのかはドッチでもいいが
結果オーライになるようにしろって思う
おたくの新人はプログラミング能力に問題ないんか…
羨ましい限りだ
どう大目に見ても問題だらけで褒めるトコ探すの一苦労だよ
上長指示と違う事してっから、補正方法教えてんのに
解りました！とか言ってまた違うことしてるしよ…
納得いかねーのかわかってねーのかはドッチでもいいが
結果オーライになるようにしろって思う
どうせ責任取るのはお前なんだからやりたい放題やってやるぜ
125 ：仕様書無しさん：2008/04/19(土) 16:38:59
やればいいさ。指導担当じゃねぇし。
俺が消えたら外注出すしかないが
新人が消えても人事と上長が怒られるだけで業務上支障はない
俺が消えたら外注出すしかないが
新人が消えても人事と上長が怒られるだけで業務上支障はない
>>123
>>115で「コーディングなんてお手のもの、CUIでゴリゴリ開発 」って書いてあるから
プログラミング（≠仕様理解）には問題ないんだと思ってしまったよ、すまんね。
じゃあ、>>121も言うように、新人が分かりました！つったら何がどう分かったのか、今からどうするつもりなのか聞いてみるのもいいかも。
あと「補正方法」って言葉からエスパーすると、ああしろこうしろって方法論を言ってそうな気がする。
「こういう結果が欲しいんだよ」って成果物を再度定義してやると、新人の中でズレが明確になるんじゃない？
>>115で「コーディングなんてお手のもの、CUIでゴリゴリ開発 」って書いてあるから
プログラミング（≠仕様理解）には問題ないんだと思ってしまったよ、すまんね。
じゃあ、>>121も言うように、新人が分かりました！つったら何がどう分かったのか、今からどうするつもりなのか聞いてみるのもいいかも。
あと「補正方法」って言葉からエスパーすると、ああしろこうしろって方法論を言ってそうな気がする。
「こういう結果が欲しいんだよ」って成果物を再度定義してやると、新人の中でズレが明確になるんじゃない？
127 ：Sepioteuthis lessoniana：2008/04/19(土) 20:15:44
使えない新人や使えない上司より使えない同僚との付き合い方が困る
スルーでいいんじゃないか
「わざと」はむかつくよな。
132 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 18:09:59
因みに指導担当は疲れ果てて旅立ったんで
今は上長がソイツに直接作業指示を出している状態
上長の指示はかなり具体的で、こういう結果が欲しいから
このソースを元にこういう手順でこう直せ。
できるか？作業内容言ってみろ。って復唱させてる。
…のに、全く違うことしてる。
隣の席で一部始終聞こえてんから見兼ねて口出してるのが俺
今は上長がソイツに直接作業指示を出している状態
上長の指示はかなり具体的で、こういう結果が欲しいから
このソースを元にこういう手順でこう直せ。
できるか？作業内容言ってみろ。って復唱させてる。
…のに、全く違うことしてる。
隣の席で一部始終聞こえてんから見兼ねて口出してるのが俺
うちにいる中国人プログラマーみたいだ。
作業内容復唱させても違うことやりやがる。
そいつ40超えてんだけどな・・・。
作業内容復唱させても違うことやりやがる。
そいつ40超えてんだけどな・・・。
特亜圏の人はダメだ。これ常識。
ｵﾜﾀ発言1
新人「○○さん、インストールするのってオラクル10グラムでいいんですよね？」
斬新すぎて鼻水でた。インスコ＝物理的に10グラム重量増てか。
ｵﾜﾀ発言2
新人の同僚「クライアントアプリって何？」
問題の新人「クライアントが使うアプリのことだからさ、人が使う事を前提に作る必要があるね」
自信満々に同僚に説く表情に感動した。
ｵﾜﾀ発言3
客の偉い人「新人君は開発経験はそれなりにあるの？」
新人「俺はねー、研修2ヵ月ぐらいやってたんでJavaはかなりできますよ」
どこからつっこんでいいかわからんかた。
ｵﾜﾀ発言4
新人「先輩、ここはこれでいいんですかね？」
俺「そこさっきも言ったけど、処理1ステップずつ進めていったらここでこういうエラー起きて止まるじゃない」
新人「そうなんですよねー」
俺「そうですよねとか、そうなんですよねって、さっきからわかって言ってる？」
新人「はい」
俺「じゃあ今説明したばっかだけど、今のままだとどうなる？」
新人「えーと、あれ？ｗ・・・ちょっとまってｗｗｗ・・・んー・・・わかりません」
本人曰く独り言らしいが、ちょっとまってｗｗｗに激しく腹が立った。
ｵﾜﾀ行動1
会議中、一定速度で頭の位置が落ちていく新人。急に頭が上がる。意識を取り戻したらしい。慌ててノートを取り始めた。メモるべき発言は一切なく、まして今の今まで寝てた奴が何をメモるのか。
気になった俺は横目で新人のノートをのぞいてみた。するとペン先とノートがふれておらず、エアノートしていた。会議後、「寝すぎ」と注意したが帰ってきた言葉が
「目が痛いんですよね」
もういいや。
やっぱうちみたいな偽装派遣ベンチャーにはこの程度の新人しか望めないのかと絶望する日々だ。おまいらんとこの新人にこいつを上回るツワモノはいるか。
いたらおしえれ
新人「○○さん、インストールするのってオラクル10グラムでいいんですよね？」
斬新すぎて鼻水でた。インスコ＝物理的に10グラム重量増てか。
ｵﾜﾀ発言2
新人の同僚「クライアントアプリって何？」
問題の新人「クライアントが使うアプリのことだからさ、人が使う事を前提に作る必要があるね」
自信満々に同僚に説く表情に感動した。
ｵﾜﾀ発言3
客の偉い人「新人君は開発経験はそれなりにあるの？」
新人「俺はねー、研修2ヵ月ぐらいやってたんでJavaはかなりできますよ」
どこからつっこんでいいかわからんかた。
ｵﾜﾀ発言4
新人「先輩、ここはこれでいいんですかね？」
俺「そこさっきも言ったけど、処理1ステップずつ進めていったらここでこういうエラー起きて止まるじゃない」
新人「そうなんですよねー」
俺「そうですよねとか、そうなんですよねって、さっきからわかって言ってる？」
新人「はい」
俺「じゃあ今説明したばっかだけど、今のままだとどうなる？」
新人「えーと、あれ？ｗ・・・ちょっとまってｗｗｗ・・・んー・・・わかりません」
本人曰く独り言らしいが、ちょっとまってｗｗｗに激しく腹が立った。
ｵﾜﾀ行動1
会議中、一定速度で頭の位置が落ちていく新人。急に頭が上がる。意識を取り戻したらしい。慌ててノートを取り始めた。メモるべき発言は一切なく、まして今の今まで寝てた奴が何をメモるのか。
気になった俺は横目で新人のノートをのぞいてみた。するとペン先とノートがふれておらず、エアノートしていた。会議後、「寝すぎ」と注意したが帰ってきた言葉が
「目が痛いんですよね」
もういいや。
やっぱうちみたいな偽装派遣ベンチャーにはこの程度の新人しか望めないのかと絶望する日々だ。おまいらんとこの新人にこいつを上回るツワモノはいるか。
いたらおしえれ
工場研修ってのがあって、ラインに入るんだが（ソフト開発採用ね）、
最初のラインでミスって起こられる。
速度が早すぎるのかと、遅いラインに移したら、余計なことやり始めて怒られる。
3つ目のラインでは空を眺めて、完全にライン停めてたよ。
結局、2ヶ月で辞めた。
最後は会話も成立しなかった。
これ以上はなかなかないと思うんだよなぁ。
最初のラインでミスって起こられる。
速度が早すぎるのかと、遅いラインに移したら、余計なことやり始めて怒られる。
3つ目のラインでは空を眺めて、完全にライン停めてたよ。
結局、2ヶ月で辞めた。
最後は会話も成立しなかった。
これ以上はなかなかないと思うんだよなぁ。
PGとして入社して、工場のラインに入れられるんだったら、
モチベーション下がって当然だよな。
モチベーション下がって当然だよな。
それリーマン失格
>>138
研修程度で、他の人が仕事にならない位迷惑かける奴ってのは、
底なしでモチベーション下がる要因見つけると思う。
好きな言語ができないとか、仕様書・設計書は書きたくないとか、
（同じチームの）あいつが嫌いとか、好きな人に振られたとか。
前の会社に存在したし、びっくりした。
>>137の新人君は、モチベーション以前に問題があった気がする（ちっとも確信はない）。
とりあえず、病気でない、もしくは当人が病気と思ってないのならば、
辞めてもらって、当人も会社側も幸せだとおもう。
研修程度で、他の人が仕事にならない位迷惑かける奴ってのは、
底なしでモチベーション下がる要因見つけると思う。
好きな言語ができないとか、仕様書・設計書は書きたくないとか、
（同じチームの）あいつが嫌いとか、好きな人に振られたとか。
前の会社に存在したし、びっくりした。
>>137の新人君は、モチベーション以前に問題があった気がする（ちっとも確信はない）。
とりあえず、病気でない、もしくは当人が病気と思ってないのならば、
辞めてもらって、当人も会社側も幸せだとおもう。
141 ：123：2008/04/21(月) 01:47:54
>>140
>好きな言語ができないとか、仕様書・設計書は書きたくないとか、
>（同じチームの）あいつが嫌いとか、好きな人に振られたとか。
そこらへんをなんとか言いくるめちゃうのが
コミュニケーション能力なんじゃない？
>好きな言語ができないとか、仕様書・設計書は書きたくないとか、
>（同じチームの）あいつが嫌いとか、好きな人に振られたとか。
そこらへんをなんとか言いくるめちゃうのが
コミュニケーション能力なんじゃない？
143 ：元４年Ｒ科：2008/04/21(月) 05:05:11
え？何偉そうに言ってるの？
お前等だって大して仕事出来ねェじゃんpgr
新人にダメの烙印押せるほど物を極めても無ェ気持ち悪いクズが
図に乗るなwww
しかもお前等は1番下っ端のSEだろ？
まず言葉を選べpgr
まあお前ら田舎者に言っても無駄だろうけどなpgr
俺様が上司なら既にこの世にいねェよお前らゎpgrpgr
お前等だって大して仕事出来ねェじゃんpgr
新人にダメの烙印押せるほど物を極めても無ェ気持ち悪いクズが
図に乗るなwww
しかもお前等は1番下っ端のSEだろ？
まず言葉を選べpgr
まあお前ら田舎者に言っても無駄だろうけどなpgr
俺様が上司なら既にこの世にいねェよお前らゎpgrpgr
144 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 05:57:17
若い奴は理解してないくせに理解したふりする奴が多すぎて困る。
結局あとになってカミングアウトしてきて進捗もくそもあったもんじゃない
結局あとになってカミングアウトしてきて進捗もくそもあったもんじゃない
>>144
俺、もう新人じゃないけど、やむを得ずわかったふりすることある。
確認のために「こうですね」と聞くと「あたりまえだろ！」みたいに怒り出したりする相手がいる。
仕事だから、怒られても不明点は確認するようにするけど、そういう相手からは
自然と足が遠ざかって、わかってもわからなくても１回の会話だけですませようになる。
わからなかった分は、他の人と打ち合わせる。
話ができない人間っていると思う。
俺、もう新人じゃないけど、やむを得ずわかったふりすることある。
確認のために「こうですね」と聞くと「あたりまえだろ！」みたいに怒り出したりする相手がいる。
仕事だから、怒られても不明点は確認するようにするけど、そういう相手からは
自然と足が遠ざかって、わかってもわからなくても１回の会話だけですませようになる。
わからなかった分は、他の人と打ち合わせる。
話ができない人間っていると思う。
>>145
その場で詳細まで確認しなくても、周囲と話して解決できる能力があればそれは問題ないんじゃないか。
てかそういう奴がほとんどだと思うんだが。
ここに書かれてる新人たちは145よりもう２，３歩手前の問題
その場で詳細まで確認しなくても、周囲と話して解決できる能力があればそれは問題ないんじゃないか。
てかそういう奴がほとんどだと思うんだが。
ここに書かれてる新人たちは145よりもう２，３歩手前の問題
２，３歩で済むのか？
５，６歩だな
５，６歩で済むのか？
五十歩百歩
合計150歩
3歩進んで2歩退がる
153 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 20:57:20
>>145
善し悪しだけどさ…
例えば総ての客が何回でも確認させてくれるとは限らんし
簡潔かつ必要十分な情報を収集したり、
確認しにくい相手に話を詰める練習にはなるだろ？
あまりに周到に用意された何不自由ない環境で育つと
ウチのアホみたいなゆとりが出来上がるわけよ
アンタは恵まれない状況でも何とかする手段を考えてる訳だ
今の苦労は5年後とかに活きてくるだろうよ
善し悪しだけどさ…
例えば総ての客が何回でも確認させてくれるとは限らんし
簡潔かつ必要十分な情報を収集したり、
確認しにくい相手に話を詰める練習にはなるだろ？
あまりに周到に用意された何不自由ない環境で育つと
ウチのアホみたいなゆとりが出来上がるわけよ
アンタは恵まれない状況でも何とかする手段を考えてる訳だ
今の苦労は5年後とかに活きてくるだろうよ
確認はメールを使ってみると結構有効、
自分の疑問を文章に書いてみるとスッキリする場合があるし
回答もメールの場合だと、証拠も残せる
# 言った、言わない論争という不毛な争いがなくなるだけでもその価値がある
155 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 21:33:35
ＩＴへの向き不向きはあるし、経験差による初期値の開きもある。
ただ仕事は一人でやるものではないので、実際足らない部分は周りがカバーしてやれる。
多少ＩＴに疎くても地頭ある奴はいざと言うときに頼りになる。
やっぱ難しい大学入試の数学とか出来た奴とかいてくれるのは頼もしい。
普段は職人みたいな奴でも、地頭無いと緻密な計算が必要な場面になったときには役に立たん。
地頭って何？。地ビールとか地酒の地？
普通の奴で十分なんだ。
普通に日本語が通じて、普通に読み書きができて、普通にやる気があって・・・、
いやもう1つ2つ位欠けていても良いや・・・。
でも、ここ数年下げ続けているハードルの更に下をいく奴が必ず現れる。
いっしょに仕事している他社の人間も含めてだけどね。
これでまだゆとり教育世代じゃないんだから、数年後はどうなるんだろう？
普通に日本語が通じて、普通に読み書きができて、普通にやる気があって・・・、
いやもう1つ2つ位欠けていても良いや・・・。
でも、ここ数年下げ続けているハードルの更に下をいく奴が必ず現れる。
いっしょに仕事している他社の人間も含めてだけどね。
これでまだゆとり教育世代じゃないんだから、数年後はどうなるんだろう？
158 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 23:33:53
>>156
荘園・公領等を管理する役職じゃね？
荘園・公領等を管理する役職じゃね？
>>159
そこで、上司や関係者にccですよ
で、晒し者にすれば大概自滅してくれる
たまに厚顔無恥な奴も居るけど、
メールという証拠があれば誰かが必ずフォローしてくれる
もちろん、自分だけが理解できなかったというオチも含めてな
そこで、上司や関係者にccですよ
で、晒し者にすれば大概自滅してくれる
たまに厚顔無恥な奴も居るけど、
メールという証拠があれば誰かが必ずフォローしてくれる
もちろん、自分だけが理解できなかったというオチも含めてな
>>160
勝てないねぇ
勝てないねぇ
自信に満ち溢れてくる新人は、どうも苦手だ…
なぜ無知を誤魔化して、あたかも自分が賢いように振舞うんだろう…
なぜ無知を誤魔化して、あたかも自分が賢いように振舞うんだろう…
それをガツンとどん底に突き落とす
そうすると今時のガキは愚痴を言うようになり
根性ない奴は辞めていくだろう。
どん底に突き落としても這い上がってくる奴は本当に可愛がってやろう！
そうすると今時のガキは愚痴を言うようになり
根性ない奴は辞めていくだろう。
どん底に突き落としても這い上がってくる奴は本当に可愛がってやろう！
165 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 17:19:00
このｽﾚ見せてｇｄｇｄ文句言うのなら辞
>>163
うちにもいるいる。
何を教えてやっても「あーそうでしたね」とかしか言わない奴。
途方もない見当違いな発言を指摘しても「そうなんですよねー」と。
知らないことを忘れてたかのように受け返すうえにその演技がド下手ときた。
何度指摘しても治らんというか、今までに築き上げてきた性格はまず治んね。
こういう奴は一生PGか辞めるかのどっちかだろうなと思う
うちにもいるいる。
何を教えてやっても「あーそうでしたね」とかしか言わない奴。
途方もない見当違いな発言を指摘しても「そうなんですよねー」と。
知らないことを忘れてたかのように受け返すうえにその演技がド下手ときた。
何度指摘しても治らんというか、今までに築き上げてきた性格はまず治んね。
こういう奴は一生PGか辞めるかのどっちかだろうなと思う
性格というより処世術
一生PG・・・やりたいなあ
171 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 21:41:30
生意気な新人の俺様産業
なんか聞きたいことある？
なんか聞きたいことある？
お前優しいな
タイプミスするようなテスターに用はないんだぜ
俺は去年まで新人だったのですが・・・
何故か周りの評価が俺の実力以上で困ってます。
何か打開策はないですかね？>>諸先輩方
何故か周りの評価が俺の実力以上で困ってます。
何か打開策はないですかね？>>諸先輩方
それは評価じゃなくて期待
評価と同等かそれ以上になるように頑張る！
さらなるハッタリ
少しずつ、自分の実力をカミングアウトすればいいんじゃね？
客のお偉いさんが27歳の若めのPLを連れて会議にきた。
うちからは俺と未経験入社27歳で経験半年の新人が出た。
顔を覚えてもらうために新人を連れていったのが誤算だった。
お偉いさんに話しかけられても緊張でまともに受け答えできない新人。
突然口を開いたかと思ったら若手PLに向かい「今何歳ですか？」
PL「私今年で27になりました。おいくつですか？」
新人「あ、タメだｗ27なんだ～ｗ」
同い年とわかるや敬語を捨てる新人。
イスの下で新人の足を蹴る俺。
蹴られた意味がわからず俺に蹴り返す新人。
こんなゴミにおまいらから一言↓
うちからは俺と未経験入社27歳で経験半年の新人が出た。
顔を覚えてもらうために新人を連れていったのが誤算だった。
お偉いさんに話しかけられても緊張でまともに受け答えできない新人。
突然口を開いたかと思ったら若手PLに向かい「今何歳ですか？」
PL「私今年で27になりました。おいくつですか？」
新人「あ、タメだｗ27なんだ～ｗ」
同い年とわかるや敬語を捨てる新人。
イスの下で新人の足を蹴る俺。
蹴られた意味がわからず俺に蹴り返す新人。
こんなゴミにおまいらから一言↓
ゴミ取り扱い乙
PLってなに
プロジェクトリーダーか？
プロジェクトリーダーか？
ごみはきちんと処分してください
萌えるゴミなら引き取ります。
>>180
そいつ完全に終わってるなｗ
そいつ完全に終わってるなｗ
さすが27歳ニートは違うな
やはり職歴は大切だ
やはり職歴は大切だ
>>182
パンツルックですよ。
パンツルックですよ。
>>182
Pink Labor、つまり姫のことでつ
Pink Labor、つまり姫のことでつ
189 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 20:31:04
>>186
同意…。
ウチのアホがそうなんだけどさ
明らかに役職が高い人が同席してるのに
ソッチは完全無視して下っ端に対して話すの
そーゆーアホには教えても無駄
何が悪いのか理解できないから難癖つけられた位の反応だし
何も反省してないから何回でも同じ事する
同意…。
ウチのアホがそうなんだけどさ
明らかに役職が高い人が同席してるのに
ソッチは完全無視して下っ端に対して話すの
そーゆーアホには教えても無駄
何が悪いのか理解できないから難癖つけられた位の反応だし
何も反省してないから何回でも同じ事する
27年間何をして過ごしてきたのか興味がわきます
PGは一切できないのに、どこからその自信が沸いてくるんだ
という自信家。 甘く言えば、ポジティブ
当然口のききかたもなってない。敬語は使えない。
勤怠も悪い。休んでも遅刻しても、平然と定時に来たことになっている。
さんざっぱら怒られ、注意されても直らない。
挙句、言い訳にすぐばれる嘘をつく。
うちのも凄いぜ。
という自信家。 甘く言えば、ポジティブ
当然口のききかたもなってない。敬語は使えない。
勤怠も悪い。休んでも遅刻しても、平然と定時に来たことになっている。
さんざっぱら怒られ、注意されても直らない。
挙句、言い訳にすぐばれる嘘をつく。
うちのも凄いぜ。
人間、叱って貰えるうちに自分を成長させないと、
もう取り返しがつかなくなるんだよな。
で、たくさん叱られるバカほど、その現実に気付かないんだよな。
もう取り返しがつかなくなるんだよな。
で、たくさん叱られるバカほど、その現実に気付かないんだよな。
新人が熱があるから休みたいと言ってきた
何度熱があるのか上司が聞いたら50度越えてるって言われたらしい
最近の新人は嘘も満足につけんのか
何度熱があるのか上司が聞いたら50度越えてるって言われたらしい
最近の新人は嘘も満足につけんのか
43度越えたら電話どころじゃないはずだぞー(笑)って言ってやれ
タンパク質凝固で死亡だな
197 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 22:57:55
>>189
根拠のない自信に満溢れてたから前任は叱りとばしてた
あまりに酷すぎて叱られ続けた結果、失敗して
おどおどして確認せず失敗すると隠蔽（バレバレ）になった
…今は幼稚園の先生な気分でダメだししてるが
やはり緩く言われると根拠のない自信が見え隠れ…
はやく辞めてほしい
根拠のない自信に満溢れてたから前任は叱りとばしてた
あまりに酷すぎて叱られ続けた結果、失敗して
おどおどして確認せず失敗すると隠蔽（バレバレ）になった
…今は幼稚園の先生な気分でダメだししてるが
やはり緩く言われると根拠のない自信が見え隠れ…
はやく辞めてほしい
>>194
ゆとりってブッ飛んでるんだな。さすがにネタであってほしい
ゆとりってブッ飛んでるんだな。さすがにネタであってほしい
その位ズル休みの経験がなかったのに
よっぽど休みたい事情があったと考えるんだ・・・！
よっぽど休みたい事情があったと考えるんだ・・・！
つまり、人間の平常体温や、熱として出うる値の範囲を知らないって事だろうな
いわゆる理科の分野って、生活に密着した実学が本質なんだけど、
そういう事を理解せずに理科系の授業を手抜きしてきたって事なのかね？
いわゆる理科の分野って、生活に密着した実学が本質なんだけど、
そういう事を理解せずに理科系の授業を手抜きしてきたって事なのかね？
実際50度で凝固した人間ってどんなだろ
いくら手抜きしてても50度はねーよ
四捨五入しても無理だなｗ
うちみたいな零細に入ってくる新人は悲惨だよ。
特にここ数年の新人はとても思考が短絡的。
思いつくままに言葉を発してる感じ。
自分の発している言葉の意味がわかってないんじゃないかな。
相手の意図を汲み取ろうという意識も皆無。
今まで周囲と会話が成り立ってきたんだろうかと疑問に思う時がある。
特にここ数年の新人はとても思考が短絡的。
思いつくままに言葉を発してる感じ。
自分の発している言葉の意味がわかってないんじゃないかな。
相手の意図を汲み取ろうという意識も皆無。
今まで周囲と会話が成り立ってきたんだろうかと疑問に思う時がある。
まぁ、類は友を(ry
つまり>>204の新人は呼び寄せられたのかw
207 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 12:49:26
新人君、君たちに有給はまだないんだよ。
仕組みはちゃんと説明しただろ！！！
なんだこの
4/28 有給休暇申請
4/30 有給休暇申請
5/ 1 有給休暇申請
5/ 2 有給休暇申請
5/ 5 有給休暇申請
は！！！
理由：旅行
なめすぎじゃあ！！！ と即却下したら泣かれた。 俺にどうしろと・・・
仕組みはちゃんと説明しただろ！！！
なんだこの
4/28 有給休暇申請
4/30 有給休暇申請
5/ 1 有給休暇申請
5/ 2 有給休暇申請
5/ 5 有給休暇申請
は！！！
理由：旅行
なめすぎじゃあ！！！ と即却下したら泣かれた。 俺にどうしろと・・・
>>207
盛大にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
盛大にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
>>207
早めに首にしておかないとやばいよ
早めに首にしておかないとやばいよ
もう予約済みなんだろうね
合掌
合掌
5/5は祝日じゃね？
5/6から出勤なおれは・・・orz
213 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 21:08:34
無休休暇でいいじゃない
>>214
ちょｗｗ変換ミスなのは分かってるが矛盾ｗｗｗ
ちょｗｗ変換ミスなのは分かってるが矛盾ｗｗｗ
どこが矛盾？
>>216
無休なのに休暇・・・。
無休なのに休暇・・・。
最近のゆとりは休みが無い休暇を矛盾とすら判断できないのか？
現役ゆとりですごめんなさい
無休休暇 = サービス出勤
正しくは「無給休暇」だよな？>>216
222 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 22:23:43
遊びにいくんで欠勤5日？
試用期間でサヨナラだな
試用期間でサヨナラだな
4/26から5/6までだと11日間の旅行か
行き先にもよるけどキャンセル料だけで初任給が吹っ飛ぶかな？
行き先にもよるけどキャンセル料だけで初任給が吹っ飛ぶかな？
まぁ、いい授業料だったんじゃないか？
根回しを行わないと大変なことになるというよい教訓
なお、俺は新人ではないのできちんと根回しを行い、11連休を勝ち取った
もちろん、まだ気は抜けない。気を抜くのは休暇が始まってからだ。
# 休暇中の呼び出し？ そんなレアケースまで考える必要なし
根回しを行わないと大変なことになるというよい教訓
なお、俺は新人ではないのできちんと根回しを行い、11連休を勝ち取った
もちろん、まだ気は抜けない。気を抜くのは休暇が始まってからだ。
# 休暇中の呼び出し？ そんなレアケースまで考える必要なし
11日休むはずが無期限休暇になりました！とかｗ
休ませてやれよかわいそうに
休ませてやれよかわいそうに
電車に乗ったら寝過ごして、
時間が立っちゃったから今日は休みます
寝過ごして遅刻するという電話があった直後なのに、
やる気があるとかいうレベルじゃない。
親を引き取りにこさせたい。
時間が立っちゃったから今日は休みます
寝過ごして遅刻するという電話があった直後なのに、
やる気があるとかいうレベルじゃない。
親を引き取りにこさせたい。
使える新人がこんな偽装だらけの業界に入ってくるわけ無いだろ。
日給月給なら欠勤した日は無給(月給から日給分減給)で問題ない。
みんな試用期間中で良かったじゃないか！
「あなたは当社にはむいていない～程度の理由でサクっと捨てられる」
「あなたは当社にはむいていない～程度の理由でサクっと捨てられる」
231 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 23:55:58
新人を使えないって言う前に、その新人を使えこなせる技術力が指導する側にないのが会社として問
ダメなものはダメ
233 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 00:08:17
ダメって決めつけるよりも、新人を好きになるほうが自分も新人も成長できると思います
プラス思考がマイナスに作用することもあるよ
>>224
＞根回しを行わないと大変なことになるというよい教訓
お前バカだろ。根回し云々以前に入社したばかりの新人に11連休に出来るだけの
有給は持たせないだろ。せいぜい2，3日で病欠用のお情け分だけだろ。
だいたい、有給何日あるかなんて入社してかなり最初の方に教えられるだろ。
＞根回しを行わないと大変なことになるというよい教訓
お前バカだろ。根回し云々以前に入社したばかりの新人に11連休に出来るだけの
有給は持たせないだろ。せいぜい2，3日で病欠用のお情け分だけだろ。
だいたい、有給何日あるかなんて入社してかなり最初の方に教えられるだろ。
去年の新人だけど有給なんてなかったけど。
まあ新人如きに有給なんて与えたらつけあがるだけだわ。
今年こそは！と思ったけどカレンダー通りにも休めそうになくて涙目ッス
まあ新人如きに有給なんて与えたらつけあがるだけだわ。
今年こそは！と思ったけどカレンダー通りにも休めそうになくて涙目ッス
一応わかってるとは思うけど、半年たっても有休与えなかったり、
「新人は有休取るな」なんて言ったらそれはそれで労基法違反な。
もっとも実際に言ったとしても実害は無いけどな。
文句言う人間は何言ったって結局ヤメないし、
優秀な新人なら特に文句も言わないはずだ。即座に転職準備するだけで。
「新人は有休取るな」なんて言ったらそれはそれで労基法違反な。
もっとも実際に言ったとしても実害は無いけどな。
文句言う人間は何言ったって結局ヤメないし、
優秀な新人なら特に文句も言わないはずだ。即座に転職準備するだけで。
>>237
一応わかってるとは思うけど、半年経つまで有給与えないのは有りで、
「試用期間中の半年は有休なし」なんて言っても労基法上適法な。
もっとも、>>207の会社の就業規則で4月時点で有給を与えた場合は
>>207の新人には有休を取る権利があることになる。
一応わかってるとは思うけど、半年経つまで有給与えないのは有りで、
「試用期間中の半年は有休なし」なんて言っても労基法上適法な。
もっとも、>>207の会社の就業規則で4月時点で有給を与えた場合は
>>207の新人には有休を取る権利があることになる。
>>235
> 根回し云々以前に入社したばかりの新人に11連休に出来るだけの
> 有給は持たせないだろ。
会社によると思わないお前が馬鹿じゃね？
労働基準法では新人が有給を取ることは禁止していない
# 事実、某企業では試用期間中にも関わらず5日までの有給は認められている
かつ、根回しを行っておけば誰かは
「君の入社した会社は新人は有給を取れない仕組みなんだよ」
と教えてくれるまともな奴は居るはず。
> 根回し云々以前に入社したばかりの新人に11連休に出来るだけの
> 有給は持たせないだろ。
会社によると思わないお前が馬鹿じゃね？
労働基準法では新人が有給を取ることは禁止していない
# 事実、某企業では試用期間中にも関わらず5日までの有給は認められている
かつ、根回しを行っておけば誰かは
「君の入社した会社は新人は有給を取れない仕組みなんだよ」
と教えてくれるまともな奴は居るはず。
241 ：ＳＥになりたく真剣に悩んでます…：2008/04/25(金) 03:23:54
28才未経験からＳＥになれるでしょうか？情けないことに今はフリーターです…年齢的に厳しいでしょうか…
SalesEngeineerになら・・・
243 ：WEBデザイナーとＳＥならどっちになりたい？：2008/04/25(金) 03:33:44
将来的にとか給料的にとか
わざわざよりによってSEになりたい理由を述べよ
話はそれから
話はそれから
245 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 03:34:31
「立ち上がり」と「美形度」の相乗積で判断。
半年経っても、仕事を覚えない「ブス」「ぶ男」新人は、北京原人で廃棄するしかない。
３年経っても、仕事を覚えない「美人」「イケメン」は、宇宙人なので火星にお帰りいただく。
半年経っても、仕事を覚えない「ブス」「ぶ男」新人は、北京原人で廃棄するしかない。
３年経っても、仕事を覚えない「美人」「イケメン」は、宇宙人なので火星にお帰りいただく。
人事のやろう・・・
頼むから文系の学生だけは入れないでくれよ
あいつら教えても自分の頭で考えようとしないんだよ
数学科のやつもっといれてくれ
頼むから文系の学生だけは入れないでくれよ
あいつら教えても自分の頭で考えようとしないんだよ
数学科のやつもっといれてくれ
まぁまともな頭で考えたらうちになんかこないわな
理系の優秀な学生取られまくりであまった文系学生しか入らないorz
理系の優秀な学生取られまくりであまった文系学生しか入らないorz
「え？自分で考えないといけないんですか？」
とか言われるからなぁ。
とか言われるからなぁ。
249 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 11:13:05
>>231
俺らは、別に新人を教育するのが仕事じゃないですからｗ
俺らは、別に新人を教育するのが仕事じゃないですからｗ
>>231の文章が厨臭すぎてﾜﾛﾀ
どうせ社会人一年目の使えない新人の中の一人なんだろうけどな。
「僕が仕事できないのは会社の指導力に問題があって、ダメって決めつけないで
僕をもっと好きになった方が僕も先輩も成長できると思います」
ってか？
さっさと死ねよ
どうせ社会人一年目の使えない新人の中の一人なんだろうけどな。
「僕が仕事できないのは会社の指導力に問題があって、ダメって決めつけないで
僕をもっと好きになった方が僕も先輩も成長できると思います」
ってか？
さっさと死ねよ
最近のゆとりにありがちだな。
自分がダメなのは相手のせいだ、みたいな。
自分がダメなのは相手のせいだ、みたいな。
252 ：仕様書無しさん：2008/04/25(金) 21:18:52
>>249
こういう新人の教育すらまともに出来ない無能がこの業界は多いねえ。
新人の教育が仕事じゃないってアホすぎて笑えるな。
それも仕事に決まってるだろ。
ただお前が無能だから教育できないってだけだろ。
こういう新人の教育すらまともに出来ない無能がこの業界は多いねえ。
新人の教育が仕事じゃないってアホすぎて笑えるな。
それも仕事に決まってるだろ。
ただお前が無能だから教育できないってだけだろ。
質問してないのに教えてくるのやめて下さい。
自分で考えてやりますから。
自分で考えてやりますから。
腕を組み、うなり声を出しながら１時間ほどフリーズしている新人がいます。どうしますか。
＞ 声をかける
放置する
＞ 声をかける
放置する
＞ 声をかける＞どうしたの？と声をかける
放置する どうしたんですか？と声をかける
放置する どうしたんですか？と声をかける
もちろん放置する。
そのうち寝るだろｗ
そのうち寝るだろｗ
最近の新人ってマグロ多くない？
自分からは動かない、こっちから聞いてあげないと報告もしてこない。
面倒くさいから報告してくるまで待ってたら、放置されてると言っていじける。
やっと喋ったかと思うと、先輩どんな資格が有利ですか？って
資格取ったら世界が変わるとでも思ってんのか
マジであまちゃん過ぎるぜ。
んで、そのうちこの会社は合わないとか言って辞めるんだろうな。
自分からは動かない、こっちから聞いてあげないと報告もしてこない。
面倒くさいから報告してくるまで待ってたら、放置されてると言っていじける。
やっと喋ったかと思うと、先輩どんな資格が有利ですか？って
資格取ったら世界が変わるとでも思ってんのか
マジであまちゃん過ぎるぜ。
んで、そのうちこの会社は合わないとか言って辞めるんだろうな。
259 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 00:30:44
人間ちいせーやつばっかなんだな
>>259
ゴメン、馬じゃないからちいさいんだ。。
ゴメン、馬じゃないからちいさいんだ。。
だってボランティアじゃないもん、基本放置だよ
>>257
多い。
社会人の基本がなってないやつが多い。
最近入った新人の中でも出来てるのは、一人だけだ。
何をしに、会社へ来てるのか分かってないんだろうな。
そういう奴には仕事回ってこないから、
成長もしないし、してもたかがしれてる。
新人教育は諦めたら終わりというが、
性格まで変えるには相当の覚悟と苦労と時間が必要だよな。
そうまでしても、使えない新人をどうにかしろというのか。
多い。
社会人の基本がなってないやつが多い。
最近入った新人の中でも出来てるのは、一人だけだ。
何をしに、会社へ来てるのか分かってないんだろうな。
そういう奴には仕事回ってこないから、
成長もしないし、してもたかがしれてる。
新人教育は諦めたら終わりというが、
性格まで変えるには相当の覚悟と苦労と時間が必要だよな。
そうまでしても、使えない新人をどうにかしろというのか。
で、使えるヤツから辞めていく、と・・・
まったく最近の坊やたちは度胸がないっつーか
俺が新人のころなんて昼休みにパチンコやって出たら
そのまま２時間くらい会社に戻らなかったけどな
俺が新人のころなんて昼休みにパチンコやって出たら
そのまま２時間くらい会社に戻らなかったけどな
>>264
公務員乙
公務員乙
>>264
でっていう。
でっていう。
>>264
ちんこ切られて死ね
ちんこ切られて死ね
そういう意味で「マグロ」を使う奴、初めて見た
生きてるマグロは泳ぎ続けるけどな。
自分からは動かない、こっちから『いい？』って聞いてあげないと声も出さない。
面倒くさいからイクまでやってたら、『まだ？』とか言ってフテる。
マグロとはちょっと違う。
俺が下手だからとかいうの禁止。
面倒くさいからイクまでやってたら、『まだ？』とか言ってフテる。
マグロとはちょっと違う。
俺が下手だからとかいうの禁止。
分解って言うか、蓋はずしてプラッタが丸見えのHDD
それを手にとってじっと見て
『この中のテープに記録するんですか？』
情報工学部出身なんだって。MCPも持ってるらしい。
頭の中に、エンドレスで回るテープレコーダーがあるんだな、きっと。
ひとまわりしたら上書き。
それを手にとってじっと見て
『この中のテープに記録するんですか？』
情報工学部出身なんだって。MCPも持ってるらしい。
頭の中に、エンドレスで回るテープレコーダーがあるんだな、きっと。
ひとまわりしたら上書き。
言語が不自由なんだろ
うまく適切な単語が出てこないこともある
うまく適切な単語が出てこないこともある
でもPCの仕組みとか全然知らないやつが
普通にこの業界に入ってくるようになったな。
PC本体とディスプレイのどっちでプログラムを処理してるのか、とか
ネットワークには本体から出ているどの線でつないでいるのかとか、
開発に直接関係なくても常識として知っててほしいものなんだが。
普通にこの業界に入ってくるようになったな。
PC本体とディスプレイのどっちでプログラムを処理してるのか、とか
ネットワークには本体から出ているどの線でつないでいるのかとか、
開発に直接関係なくても常識として知っててほしいものなんだが。
274 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 12:57:58
うちには使えるんだか使えないんだか良く分からん新人が入ってきた
スピードは速いんだが仕様書やコーディングが荒いんだよな
後々指摘すると「おわっ！すんません！」とか言って直すんだけどなかなか治らない
スピードは速いんだが仕様書やコーディングが荒いんだよな
後々指摘すると「おわっ！すんません！」とか言って直すんだけどなかなか治らない
早めに治してやらないと
バグ仕込み職人兼偽資料職人になっちまうぞ
バグ仕込み職人兼偽資料職人になっちまうぞ
俺 「君のパソコンのCPU何ビット？」
新人「知らないです。」
俺 「シリアル通信とパラレル通信と何が違うの？」
新人「知らないです。」
俺 「じゃ、ATAはシリアル？パラレル？」
新人「ATAって何ですか？」
うーん。。
新人「知らないです。」
俺 「シリアル通信とパラレル通信と何が違うの？」
新人「知らないです。」
俺 「じゃ、ATAはシリアル？パラレル？」
新人「ATAって何ですか？」
うーん。。
277 ：仕様書無しさん：2008/04/26(土) 14:43:15
なんだ
ただの雑学か
ただの雑学か
ところで、使える使えないは別として
平成生まれの新人が入社したのだが．．．
DOSを知らない新人にも驚いたが
平成生まれが社会人になるという現実を直視できない
俺ってそんなに歳をとっていたんだっけ？
平成生まれの新人が入社したのだが．．．
DOSを知らない新人にも驚いたが
平成生まれが社会人になるという現実を直視できない
俺ってそんなに歳をとっていたんだっけ？
2年も前に平成生まれのAVギャルデビューしてるしなぁ。
そのはるか以前に平成生まれ女優や歌手がいてるし。
すげえ今更。
そのはるか以前に平成生まれ女優や歌手がいてるし。
すげえ今更。
>> 俺 「君のパソコンのCPU何ビット？」
なんだこの質問。80年代の人かお前は
なんだこの質問。80年代の人かお前は
>> 俺 「君のパソコンのCPU何ビット？」
この質問に答えられない（面白がらない、と読み替えても可）
プログラマーと一緒に仕事したくはないな。自分の飯の種になる
ことに対して興味が無いってのは、何をやらせてもダメそうだ。
この質問に答えられない（面白がらない、と読み替えても可）
プログラマーと一緒に仕事したくはないな。自分の飯の種になる
ことに対して興味が無いってのは、何をやらせてもダメそうだ。
飯の種は仕様書等なんだがなぁ。。
CPUその他の環境は構築者が詳しければ十分で、
必ずしもメンバー全員が知る必要はない。
CPUその他の環境は構築者が詳しければ十分で、
必ずしもメンバー全員が知る必要はない。
まぁこの業界とか学科に入ってきたなら、
ＣＰＵの仕組みはどーなってんだろーっていう疑問もたない？
ＣＰＵの仕組みはどーなってんだろーっていう疑問もたない？
入社直後、先輩'sにそういう質問したら
スーパーファミコンが16ビットでしょ(笑)ゲーム機じゃないんだから(笑)
メモリ？増やしたって速くなる訳ないじゃん(笑)
何不良セクタとかわけのわからないこと言ってるの(笑)
水冷式クーラーとか馬鹿いってるよこの人(笑)車かよ(笑)
平社員で基本情報技術者を持っているのは俺と俺の指導に当たってくれた人の2人だけ。
課長クラスでも資格何も持ってない人が多い。
会社案内ではアットホームな云々。それが(笑)らしい。
入社2年目。新人に教えるのは楽しいけど、
他の人が俺にかかると難しいことを仕込まれるとか陰で言ってるのを聞いた。
辞め時かな。
スーパーファミコンが16ビットでしょ(笑)ゲーム機じゃないんだから(笑)
メモリ？増やしたって速くなる訳ないじゃん(笑)
何不良セクタとかわけのわからないこと言ってるの(笑)
水冷式クーラーとか馬鹿いってるよこの人(笑)車かよ(笑)
平社員で基本情報技術者を持っているのは俺と俺の指導に当たってくれた人の2人だけ。
課長クラスでも資格何も持ってない人が多い。
会社案内ではアットホームな云々。それが(笑)らしい。
入社2年目。新人に教えるのは楽しいけど、
他の人が俺にかかると難しいことを仕込まれるとか陰で言ってるのを聞いた。
辞め時かな。
そんなハードよりの質問に答えられなくても俺は気にしないな。
「君のPCのOS何？」に答えられないヤツは流石にまずいと思うが・・・
「君のPCのOS何？」に答えられないヤツは流石にまずいと思うが・・・
新人「OSって何ですか？」
新人「Windowsって何ですか？」
>>286
「それって今流行のKY語ってやつですか？」
「それって今流行のKY語ってやつですか？」
>>287
知らないことをちゃんと質問できるすばらしい素養だと思うよ
知らないことをちゃんと質問できるすばらしい素養だと思うよ
>>276だけど、
組み込み系なんで、H/W周りのことをちょっと教えてたの。
そしたら、intのサイズがわからんとか、UARTでパソコンと通信してるんだがとか
言っても？？な顔してるので、PCのことなら答えられるかと思って聞いてみた。
asciiコードがわからないってのが相当数いるんだが、これは普通？
組み込み系なんで、H/W周りのことをちょっと教えてたの。
そしたら、intのサイズがわからんとか、UARTでパソコンと通信してるんだがとか
言っても？？な顔してるので、PCのことなら答えられるかと思って聞いてみた。
asciiコードがわからないってのが相当数いるんだが、これは普通？
二進法というかビットの概念から丁寧に教えるしかないんじゃないか？
それさえ理解できれば、あとのも説明すればすぐ理解できるだろ。
それさえ理解できれば、あとのも説明すればすぐ理解できるだろ。
>>290
OmankoはShoppaiぞ
OmankoはShoppaiぞ
asciiコードがわからないなら'0' + iでint->char変換とかわかるわけないってことだよな・・・
>>295
それはCという古い言語をやってないとわからないだろ、JK
それはCという古い言語をやってないとわからないだろ、JK
でも、最近はCPUが64bitなのにintが4byteとかだったりするぞ
レジスタの長さとintのサイズは関係ないよ（最近は）
レジスタの長さとintのサイズは関係ないよ（最近は）
>298
微妙な釣り針っすね
微妙な釣り針っすね
300 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 11:15:08
sizeof (int) より sizeof(void*) が大事
64bitCPUと名乗るからにはsizeof(void*)が8であってほしい
64bitCPUと名乗るからにはsizeof(void*)が8であってほしい
またくだらない自己満足レスが始まった･･･（･∀･`）
それよりIntの変数を割り算に使って
正しい数字が出せないのを
バグではなくてコンパイラの問題と言い切る
5年目の新人をなんとかしてくれよ
正しい数字が出せないのを
バグではなくてコンパイラの問題と言い切る
5年目の新人をなんとかしてくれよ
>302
単に教えればすむ話だろ！・・・・って思ったら「5年目」かｗ
単に教えればすむ話だろ！・・・・って思ったら「5年目」かｗ
304 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 11:54:57
レベルの低い会社にはレベルの低い新人しか来ない
これが絶対の真理な
これが絶対の真理な
305 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 13:50:35
確かに！
おいらが入れる会社だからなぁ期待はしてないんだが…
あまりにも酷いと思うんだ。
新卒に技術力など求めていない
せめて向上心あるやつ採用してくれ…
おいらが入れる会社だからなぁ期待はしてないんだが…
あまりにも酷いと思うんだ。
新卒に技術力など求めていない
せめて向上心あるやつ採用してくれ…
給与がいい
技術的におもしろい仕事
知名度のある仕事
どれかじゃないといい奴は来ないな
技術的におもしろい仕事
知名度のある仕事
どれかじゃないといい奴は来ないな
レベルの低い会社にレベルの高い新人はたまに来る
でも、３年で他に行く
でも、３年で他に行く
先輩で頼りない人がいる。これで下のライン確保したから、安心だ
俺も来年思われないようにしないとだめだけどな
俺も来年思われないようにしないとだめだけどな
309 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 15:02:27
どれだけ人事が糞なんだよ
そろそろ、新人配属な訳だが、
几帳面な奴がいいな。
ところで、普段使ってるPCのデスクトップ、アイコンいくつぐらい並んでる？
仕事でドジる奴ってさ画面いっぱい並んでること多くない？
俺は２列になると片付けるな～普段は。
几帳面な奴がいいな。
ところで、普段使ってるPCのデスクトップ、アイコンいくつぐらい並んでる？
仕事でドジる奴ってさ画面いっぱい並んでること多くない？
俺は２列になると片付けるな～普段は。
312 ：仕様書無しさん：2008/04/27(日) 15:10:21
そんなこと指摘してるのがくだらない
上げ足取りにしか見えない
自分にコンプレックスがあるんだろうな
上げ足取りにしか見えない
自分にコンプレックスがあるんだろうな
>>312
おまえビンゴなんだろｗｗｗ
おまえビンゴなんだろｗｗｗ
>>310
マイコンピュータとゴミ箱のみ。全部ランチャーにいれてるから。
たまに、一時的にファイル作ったりするけどその日の帰りには消す。
そもそもデスクトップを表示することも最近じゃ少なくなった・・・
マイコンピュータとゴミ箱のみ。全部ランチャーにいれてるから。
たまに、一時的にファイル作ったりするけどその日の帰りには消す。
そもそもデスクトップを表示することも最近じゃ少なくなった・・・
新人の底知れぬ才能に不安と嫉妬を抱くロートルですか^^;
うちの先輩は、デスクトック2枚目にいったりするぜ。
もちろん、仕事は非効率。
もちろん、仕事は非効率。
デスクトック?
Death stock
デスクトップをデトックス
デスクトップをメタボリック
俺の先輩は机周りが粗大ごみ置き場みたいだし、
デスクトップも全画面アイコンで埋まっているわけだが
年収1000万プレイヤーなマなわけだが
デスクトップも全画面アイコンで埋まっているわけだが
年収1000万プレイヤーなマなわけだが
>>302
コンパイラって単語知ってるだけでも良しとしてあげ･･･られないよなｗｗｗ
コンパイラって単語知ってるだけでも良しとしてあげ･･･られないよなｗｗｗ
ツールバー上にしてる香具師って、元マカー？
Ubuntist
ツールバーはMacで言うDockだからマカーなら下のまんまだろ。
メニューバーはウインドウごとにちゃんと上に付いてる。
メニューバーはウインドウごとにちゃんと上に付いてる。
>>328
こうでないの？
int warareru = 10;
int waru = 3;
int answer = warareru / waru;
除と商や余りの違いを憶えているかどうかだが・・
こうでないの？
int warareru = 10;
int waru = 3;
int answer = warareru / waru;
除と商や余りの違いを憶えているかどうかだが・・
基本的に学校時代の勉強さえ身に付いてないんだよな
332 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 08:36:24
>>310
あぁ…去年転職した会社でそれ言われた。
左右と上に2列あるのが気にくわないらしいが
全部ショートカットでデータはDドライブだし
アプリ系と作業系とか分けてるから自分にはわかりやすい
でも面倒だから生返事しといた
あぁ…去年転職した会社でそれ言われた。
左右と上に2列あるのが気にくわないらしいが
全部ショートカットでデータはDドライブだし
アプリ系と作業系とか分けてるから自分にはわかりやすい
でも面倒だから生返事しといた
デスクトップ上にアイコンあると、誤爆しちゃうんだよ。
だから俺は非表示にしてる。
だから俺は非表示にしてる。
334 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 10:30:46
>>331
でも、デスクトップ上のアイコンが画面を埋め尽くしているような感じのやつで、
ファイルとか要求してすぐに出てきたのを見たことがないんだけどな、実際。
「えーっと」って画面を総なめして、あるフォルダを開いて
「これじゃなかった」「こっちだったかな」「あ、これかな」「いや、こっちか」
「ああ、これかもしれない」「やった！これだこれだ！」
ってのが大半なのも事実。
俺のデスクトップのアイコンは8個かな。
他は全部色々な方法で整理しているので、上のようなイライラ感はない。
でも、デスクトップ上のアイコンが画面を埋め尽くしているような感じのやつで、
ファイルとか要求してすぐに出てきたのを見たことがないんだけどな、実際。
「えーっと」って画面を総なめして、あるフォルダを開いて
「これじゃなかった」「こっちだったかな」「あ、これかな」「いや、こっちか」
「ああ、これかもしれない」「やった！これだこれだ！」
ってのが大半なのも事実。
俺のデスクトップのアイコンは8個かな。
他は全部色々な方法で整理しているので、上のようなイライラ感はない。
デスクトップの山ほどのアイコン、本人がわかっていても他人にPCさわってもらうときに邪魔だからな
部屋の中がゴミだらけで、本人はどこに何があるかわかっているけど、他人から見たら よく生活できるな、って部屋に住んでいるのとまったく同じ話
部屋の中がゴミだらけで、本人はどこに何があるかわかっているけど、他人から見たら よく生活できるな、って部屋に住んでいるのとまったく同じ話
デスクトップはテンポラリ用に使ってる
永続的なアイコンは置かない
ゴミ箱ももちろん非表示
永続的なアイコンは置かない
ゴミ箱ももちろん非表示
>>282は知らなかったのです、
実は64bitCPU上の仮想環境で32bitOSが動いていたことを
実は64bitCPU上の仮想環境で32bitOSが動いていたことを
>>337は最近まで知らなかったのです、
実は64bitCPU上の仮想環境で32bitOSが動いていたことを
実は64bitCPU上の仮想環境で32bitOSが動いていたことを
>338
バグってもOSの責任にしそうなヤツだなｗ
バグってもOSの責任にしそうなヤツだなｗ
浮動小数点を不動小数点だと思ってた7年目の新人は、どうしたらいい？
342 ：仕様書無しさん：2008/04/28(月) 14:31:39
ﾂﾏﾝﾈ
>>334
6個
マイコンピュータ
ごみ箱
4つの作業用のディレクトリのルート
壁紙はなし
でもまー使ってる本人がわかってりゃ散らかっててもいいんじゃないかとか思う。
自分の場合すぐ忘れるのでカテゴリで全部ディレクトリ切って構造化しとかないと失くす。
6個
マイコンピュータ
ごみ箱
4つの作業用のディレクトリのルート
壁紙はなし
でもまー使ってる本人がわかってりゃ散らかっててもいいんじゃないかとか思う。
自分の場合すぐ忘れるのでカテゴリで全部ディレクトリ切って構造化しとかないと失くす。
>コーラはペプシ
ヴァージンコーラだろ、ｊｋ。
ヴァージンコーラだろ、ｊｋ。
ジョルトコーラも忘れるな
347 ：207：2008/04/28(月) 19:11:53
5/5は間違いですた。5/7ね。
で、その新人は今日は体調不良で欠勤。連絡が11時なので部長は普通に激怒。
俺らの間では、水曜日休んだら、クビ確定するかもしれないから電話があったら
その時点で問いたださないと、ということになっている。
まあ正直、礼儀知らずで、禁止事項あっさり破って机の上で菓子食ってたような奴なんで
いなくなるなら今のうちにクビになってくれって感じだわ
で、その新人は今日は体調不良で欠勤。連絡が11時なので部長は普通に激怒。
俺らの間では、水曜日休んだら、クビ確定するかもしれないから電話があったら
その時点で問いたださないと、ということになっている。
まあ正直、礼儀知らずで、禁止事項あっさり破って机の上で菓子食ってたような奴なんで
いなくなるなら今のうちにクビになってくれって感じだわ
ゆとり世代が再来年から社会に出てくるわけだが、
頭が痛いなあ。優秀な連中はうちにはこないだろうしな。
頭が痛いなあ。優秀な連中はうちにはこないだろうしな。
最近の携帯はそのまま海外でも使えるやつがあるらしいね
>>343
アイコン、画面いっぱいな人でバリバリできる人って、
たぶん、パターン認識とか得意な人なのかなたぶん。
アイコンの自動整列-種類とかサイズとかやったらどうなるんだろ？
発狂するかな？
ただ、癖としてはよくないと思う。
サーバとか、納品する実機とかでも同じようにしちゃうだろうし
セキュリティに気をつけなきゃならない昨今、
パーミッションとかも気にしないに違いね～
アイコン、画面いっぱいな人でバリバリできる人って、
たぶん、パターン認識とか得意な人なのかなたぶん。
アイコンの自動整列-種類とかサイズとかやったらどうなるんだろ？
発狂するかな？
ただ、癖としてはよくないと思う。
サーバとか、納品する実機とかでも同じようにしちゃうだろうし
セキュリティに気をつけなきゃならない昨今、
パーミッションとかも気にしないに違いね～
机の上で菓子食うのかよｗｗｗ普通は椅子に座って食うだろうｗｗｗ猿かよｗｗｗ
>>351
ぽかーん
ぽかーん
353 ： ◆2YYPBG4Se. ：2008/04/28(月) 21:40:06
>>351
30点くらいやな。
30点くらいやな。
>>343
俺はディレクトリに分けすぎてもどこにあるか分からなくなってしまうから
ファイル名の先頭に1-2-とか付けてどうにかグループ分けしてる。
ExplorerがVisualStudioのファイル表示みたいに
ファイルもツリー表示で表示してくれると最高なのに。
Office文書用のIDEみたいなのMS出してくれないかな。
俺はディレクトリに分けすぎてもどこにあるか分からなくなってしまうから
ファイル名の先頭に1-2-とか付けてどうにかグループ分けしてる。
ExplorerがVisualStudioのファイル表示みたいに
ファイルもツリー表示で表示してくれると最高なのに。
Office文書用のIDEみたいなのMS出してくれないかな。
自己レス。X-Finderってソフトでツリー表示できそうだ。試してみよう。
X-Finderはカスタマイズが激アツだよ。
フリーのファイラの中では、一番触ってて楽しい。
フリーのファイラの中では、一番触ってて楽しい。
俺のデスクトップにはファイルがいっぱい転がってる。
普通に作業ファイル置き場に使ってるんだけど、デスクトップ上からダブルクリックすることはないなぁ。
IDEやら何かを最大化して使ってるので、デスクトップは見えないし。
使うときは、エクスプローラーを立ち上げて、Homeキーでデスクトップを詳細表示してる。
デスクトップは起動時とシャットダウンしか見えないから、自分では気にならないんだけど、
やっぱり他人から見るとそうでもないみたい。
普通に作業ファイル置き場に使ってるんだけど、デスクトップ上からダブルクリックすることはないなぁ。
IDEやら何かを最大化して使ってるので、デスクトップは見えないし。
使うときは、エクスプローラーを立ち上げて、Homeキーでデスクトップを詳細表示してる。
デスクトップは起動時とシャットダウンしか見えないから、自分では気にならないんだけど、
やっぱり他人から見るとそうでもないみたい。
360 ：元４年Ｒ科：2008/04/29(火) 10:06:01
田舎者のクズに礼儀なんて弁える必要無ェんだよwww
無能な雑魚年上ほど干渉して来るからな。
22回ほど半頃しにしてやったがpgrpgr
新人が休暇取れねェとか何時代だよwww
俺様みてェに能力ある奴ゎサボったってEんだよクズwww
事実俺も去年仕事中に運転免許の更新しに行ったしな。余裕でゴールドだったしpgr
通常勤務で何も問題無かった理由は1つ。
俺様が超エリートだからだpgr
年上だろうが何だろうが無能なクズに従う必要ゎ無ェpgr
お前ら無駄に成果主義の分際でそんな事も理解んねェのか？
救えないクズだなpgrpgr
無能な雑魚年上ほど干渉して来るからな。
22回ほど半頃しにしてやったがpgrpgr
新人が休暇取れねェとか何時代だよwww
俺様みてェに能力ある奴ゎサボったってEんだよクズwww
事実俺も去年仕事中に運転免許の更新しに行ったしな。余裕でゴールドだったしpgr
通常勤務で何も問題無かった理由は1つ。
俺様が超エリートだからだpgr
年上だろうが何だろうが無能なクズに従う必要ゎ無ェpgr
お前ら無駄に成果主義の分際でそんな事も理解んねェのか？
救えないクズだなpgrpgr
知恵遅れのふりをすると
生来の頭の悪さが隠せるとでも
思っているんだろうか。
生来の頭の悪さが隠せるとでも
思っているんだろうか。
362 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 11:22:18
pgrはprogramってことか
デスクトップは綺麗にこしたことはないが、頭の中が整理されてるならまあいいと思う
だんだん自分の部屋の使い勝手とダブってくるから不思議だ
365 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 12:09:11
pgr=ﾌﾟｹﾞﾗじゃいか？
日本語でおｋ
>365
空気をよみやがってくださいバカ野郎
空気をよみやがってくださいバカ野郎
前の会社でなかなか有望だと言われていた先輩のデスクトップ。
最近みかけなくなったけど 2ch の煽り用のアスキーアート 「>>1 のデスクトップ」
みたいな状態になってた。アイコンが整列されていない状態で、
多分 100 個ぐらい散らばっていたなー。
こんなキチガイみたいな奴、本当にいるんだなーと思ったよ。
最近みかけなくなったけど 2ch の煽り用のアスキーアート 「>>1 のデスクトップ」
みたいな状態になってた。アイコンが整列されていない状態で、
多分 100 個ぐらい散らばっていたなー。
こんなキチガイみたいな奴、本当にいるんだなーと思ったよ。
デスクトップにおいとけばエクスプローラ開かなくて済むからいいじゃん。
階層分けずにファイルのグループ分けもできるし。
階層分けずにファイルのグループ分けもできるし。
少なくとも会社のPCでやることじゃぁない
本人が使いやすいならどうでもいいじゃん。
自分の常識を世間の常識と思わないほうがいいぞ。
自分の常識を世間の常識と思わないほうがいいぞ。
整理されていることが必ずしもいいとは限らない
自分用にカスタマイズされてたらおｋよ
375 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 17:24:54
デスクトップがごちゃごちゃくらい序の口
かつてわが社にいた筋金入りのダメ人間は、わざわざレジストリいじってマイコンピュータとかのアイコンの見た目をを全く別のモノに変えていた。
ｲﾐﾌなアイコンが多すぎて、奴が使ってたPCを調べた機材管理担当が発狂した。
かつてわが社にいた筋金入りのダメ人間は、わざわざレジストリいじってマイコンピュータとかのアイコンの見た目をを全く別のモノに変えていた。
ｲﾐﾌなアイコンが多すぎて、奴が使ってたPCを調べた機材管理担当が発狂した。
バージョン管理にTortoiseSVNつかってるけど、
なかなかいけてる。
まぁリポジトリどう切るかはセンス次第だけど、
ドキュメントも含めて管理してるから、
とりあえず、プロジェクト内のメンバーのＰＣのディレクトリ構成は
ほぼ同じ構成になってる。
なかなかいけてる。
まぁリポジトリどう切るかはセンス次第だけど、
ドキュメントも含めて管理してるから、
とりあえず、プロジェクト内のメンバーのＰＣのディレクトリ構成は
ほぼ同じ構成になってる。
>>375
レジストリいじらなくてもマイコンピュータのアイコンぐらい変えられるだろ・・・
レジストリいじらなくてもマイコンピュータのアイコンぐらい変えられるだろ・・・
winXPをクラシックスタイルにしない奴は屑
>378
(*´Д`)ﾉ 賛成
(*´Д`)ﾉ 賛成
>378
システムのプロパティで視覚効果をパフォーマンス優先にするのとどっちが効果的？
システムのプロパティで視覚効果をパフォーマンス優先にするのとどっちが効果的？
俺も、クラシックにパフォーマンスを優先だけど
そろそろvista、どうすっかね～
そろそろvista、どうすっかね～
382 ：仕様書無しさん：2008/04/29(火) 20:05:14
てゆーか業務用PCにLunaなど不要だろ
納品機は総てサービス毎止める
ビジネスモデルの2K供給が終りかけの頃に比較報告書だした
それ以降、共用＆納品機にLunaは見かけない
納品機は総てサービス毎止める
ビジネスモデルの2K供給が終りかけの頃に比較報告書だした
それ以降、共用＆納品機にLunaは見かけない
ユーザがLinaに慣れ親しんでいるんだったら、敷居の低い方がいいんじゃね？
今時のPCはLunaが原因で体感速度が下がることなんてないんだから、
「ユーザが使いやすい」を基準にインターフェースを決めるのもありだよ。
今時のPCはLunaが原因で体感速度が下がることなんてないんだから、
「ユーザが使いやすい」を基準にインターフェースを決めるのもありだよ。
Lunaなんて飾りじゃないか？
まぁ、俺はuxthemeでごにょごにょしてるけど（自分用のやつは）、
クラシックに変わったところで操作に支障は無いと思うんだが。
どうなんだろう？
まぁ、俺はuxthemeでごにょごにょしてるけど（自分用のやつは）、
クラシックに変わったところで操作に支障は無いと思うんだが。
どうなんだろう？
どこに行っても作業できるようにデフォルトで慣れるようにしてる
まぁ、拡張子や隠しファイルは流石に出すが
まぁ、拡張子や隠しファイルは流石に出すが
オッサンおばさんは、自分の知ってる環境しか使えねえからなあ。
昔ほどではないけど、アイコンの位置を一つ動かしただけでクレーム
付けてくる人とかが、まだいるし。
「今使ってるパソコンと同じ画面ですよ～」って説明する方が安心して貰えるよ。
昔ほどではないけど、アイコンの位置を一つ動かしただけでクレーム
付けてくる人とかが、まだいるし。
「今使ってるパソコンと同じ画面ですよ～」って説明する方が安心して貰えるよ。
お前ら・・・・
Aeroが一番クソデスヨ
Aeroが一番クソデスヨ
勝手に変えてなんか言われても面倒なんでなるべく標準のまんまにしとくな。
こだわる人は自分で勝手に設定するから大丈夫でしょ。
こだわる人は自分で勝手に設定するから大丈夫でしょ。
ビスタは存在がAeroになりそうだ
391 ：仕様書無しさん：2008/04/30(水) 06:58:10
当初2K納品して追加PCがXPとか普通にあるし
旧VerはNT4だからOFF統一のが問題がでない
旧VerはNT4だからOFF統一のが問題がでない
392 ：207：2008/04/30(水) 11:06:21
とりあえず
新人、今日は出勤してきた。
忙しいので以上
あ、但しなぜかスポーツバッグとリュック背負っての出勤。
明日休むとか言い出さないか心配。つーか駅のコインロッカーに入れろよと。
新人、今日は出勤してきた。
忙しいので以上
あ、但しなぜかスポーツバッグとリュック背負っての出勤。
明日休むとか言い出さないか心配。つーか駅のコインロッカーに入れろよと。
>>392
さて、どうなった?
さて、どうなった?
394 ：375：2008/05/01(木) 01:08:05
>>377
そ、そうなの？
半狂乱の機材担当氏が、イミフな名前の付いた、見たこともない絵柄のアイコンが並んだデスクトップを俺に見せながら
「あの野郎レジストリを滅茶苦茶にしていきやがった！！」って言ってたんで、そういうもんかと思ってたYO。
そ、そうなの？
半狂乱の機材担当氏が、イミフな名前の付いた、見たこともない絵柄のアイコンが並んだデスクトップを俺に見せながら
「あの野郎レジストリを滅茶苦茶にしていきやがった！！」って言ってたんで、そういうもんかと思ってたYO。
えっと、マイコンピュータのアイコンなら、コンパネ→画面で変えられるでしょ。
>>393
現時点で連絡つかず
現時点で連絡つかず
昼に体調不良の電話で休みたいとの連絡
朝連絡しなかった件について問い詰めたが気を失っていたとかもうだめぽ
というか俺と上長が部長に怒られたつーの もうシラネ！
朝連絡しなかった件について問い詰めたが気を失っていたとかもうだめぽ
というか俺と上長が部長に怒られたつーの もうシラネ！
訂正：シ → イ
うちの上司は、デスクトップにアイコン大量にあるけど、
仕事は出来る人だなぁ…
俺は大量にあると整頓したくなるほうなので、
多少増えて埋まってきても、
左にソフト系ショートカット、
右下に作業中ファイルとか
右上に資料系、
って感じで、置く場所決めて、
もっと増えて邪魔になってきたら捨てたり整理したりする感じ
仕事は出来る人だなぁ…
俺は大量にあると整頓したくなるほうなので、
多少増えて埋まってきても、
左にソフト系ショートカット、
右下に作業中ファイルとか
右上に資料系、
って感じで、置く場所決めて、
もっと増えて邪魔になってきたら捨てたり整理したりする感じ
そもそもデスクトップ自体、仕事中に見ることが滅多にないんだけどな
>>399
ｲ㌔
ｲ㌔
>>399
ウチだったらクビになってるレベル
ウチだったらクビになってるレベル
明日出勤しなかったらクビになるぞと昼の時点で脅しておいた。
彼女との旅行なのか何なのか知らんが、本当にサボりなら
俺も始末書出さないといけないかもしれないが専務に言う。
彼女との旅行なのか何なのか知らんが、本当にサボりなら
俺も始末書出さないといけないかもしれないが専務に言う。
>>407
男か。じゃあ首でおｋ
男か。じゃあ首でおｋ
女に彼女がいるというのも有り得ると思うが？
2日もあればかなり遠くまで行けるな
>>409
まぁ普通は考えない。
まぁ普通は考えない。
>>411
こうして仕様のヌケを見落とすんだね
こうして仕様のヌケを見落とすんだね
いや～ん。粘着キモ～イ
Gホイホイ
無くなって困るようなものは机の上にほったらかしにしたりはしない
長らくヘボいPCを使ってたせいでデスクトップをきれいにする習慣がついてしまったよ
デスクトップを整理したら自分のリアル部屋もきれいにならんかなあ。
デスクトップの『ごみ箱』がウラヤマシス…
デスクトップの『ごみ箱』がウラヤマシス…
2年目ッス。
デスクトップにすげぇアイコンが並んでる人って出来る人だと思ってたのは
自分の勘違いってか思い込みですかね？
何とか増えないかなーとか思ってもtempディレクトリ作っちゃってそっちに入れる癖が・・・
デスクトップは2列程度にしかならないッスorz
デスクトップにすげぇアイコンが並んでる人って出来る人だと思ってたのは
自分の勘違いってか思い込みですかね？
何とか増えないかなーとか思ってもtempディレクトリ作っちゃってそっちに入れる癖が・・・
デスクトップは2列程度にしかならないッスorz
それが自分にあってるならそれが正解じゃないか？
ヘタに真似して混乱するだけならやらないほうがいい
あとそれは完全に間違った思い込み
ヘタに真似して混乱するだけならやらないほうがいい
あとそれは完全に間違った思い込み
Ω ΩΩ< な、なんだってー!!
間違いでしたかorz
うちのチームのリーダと先輩とパートナーのデスクトップがとんでもないことに・・・
よく分かるなーって感心してたのですが・・・
間違いでしたかorz
うちのチームのリーダと先輩とパートナーのデスクトップがとんでもないことに・・・
よく分かるなーって感心してたのですが・・・
同じ大量アイコンでも、整理せずにｇｄｇｄになってるだけの奴と、
手っ取り早く情報にアクセスするためのツールとしてデスクトップを
活用してる奴とでは、雲泥の差なんじゃね？
手っ取り早く情報にアクセスするためのツールとしてデスクトップを
活用してる奴とでは、雲泥の差なんじゃね？
デスクトップにあるツールにアクセスするときってどうやってますか？
窓が多重に開かれてる場合とかにデスクトップを見るのがキツイので・・・
窓が多重に開かれてる場合とかにデスクトップを見るのがキツイので・・・
Windows+D
もしくはクイック起動に入れとく
頻繁に使うなら、ショートカットキーを登録しておく。
頻繁に使うなら、ショートカットキーを登録しておく。
ファイル名を指定して実行→デスクトップ[OK]
ﾐ田 + M
>>423
Alt+F4連打
Alt+F4連打
PopIcon 使ってる
Orchisっていうランチャ。
フォルダ登録したら展開してくれる。
フォルダ自体は整理しておかないと見つけづらいが…
フォルダ登録したら展開してくれる。
フォルダ自体は整理しておかないと見つけづらいが…
Orchisは昔使っていたけど今はCraftLaunchだなー
とりあえず専務に報告にいくための状況整理完了
後は野となれ塵となれ。
とりあえず専務に報告にいくための状況整理完了
後は野となれ塵となれ。
>>431
wktk
wktk
>423
ﾀｽｸﾊﾞｰ→ﾂｰﾙﾊﾞｰ→ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
ﾐ田は元に戻すのが面倒。
ﾀｽｸﾊﾞｰ→ﾂｰﾙﾊﾞｰ→ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
ﾐ田は元に戻すのが面倒。
>>412
昔、性別に「不明・その他」が必要だってことが判明して改修したことがあったなぁ
昔、性別に「不明・その他」が必要だってことが判明して改修したことがあったなぁ
デスクトップ2列なら
thruloopマジおすすめ
thruloopマジおすすめ
>>431
どうなった？
どうなった？
デスクトップが自動整列で右下まで全て埋まってる人は
現在はデスクトップは使ってないってことなんだろうか。
現在はデスクトップは使ってないってことなんだろうか。
デスクトップは以前は位置で整理してたな。
ただ3年位前からなんだか爆発的に数が増えてきたから
今はほぼ全部CLaunchで管理。
デスクトップはもはや一時的な物置。
ただ3年位前からなんだか爆発的に数が増えてきたから
今はほぼ全部CLaunchで管理。
デスクトップはもはや一時的な物置。
439 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 01:20:49
何度レクチャーしてもFAXの送信の仕方を覚えない新人に
「一体何度教えれば覚えるんだ？」って聞いたら
「あと30回ぐらい」って言われた。
学習能力ないのだからメモぐらい取れよって説教して、
やっとメモ取ったと思ったら、後日また聞いてきたんで
この前のメモどうしたって問い詰めたら
「その時は覚えたので捨てました」って。
ちなみにFAXはどこにでもある普通のFAX。
表裏間違えずに紙をセットして、FAX番号押して、
送信ボタン押せばそれで良い。
「一体何度教えれば覚えるんだ？」って聞いたら
「あと30回ぐらい」って言われた。
学習能力ないのだからメモぐらい取れよって説教して、
やっとメモ取ったと思ったら、後日また聞いてきたんで
この前のメモどうしたって問い詰めたら
「その時は覚えたので捨てました」って。
ちなみにFAXはどこにでもある普通のFAX。
表裏間違えずに紙をセットして、FAX番号押して、
送信ボタン押せばそれで良い。
覚えなくても直観的に使えるだろ？
ファックスぐらい…
ファックスぐらい…
>429
自分の能力に合わせて仕事を段取ることもできない無能か……。たまらんな。
しかも自分の無能が損害を出している（他人の時間を無駄にしている）ことも気にして無さそうだし。
そういうやつに限って>440みたいな憎まれ口を叩くんだよなぁ。
自分の能力に合わせて仕事を段取ることもできない無能か……。たまらんな。
しかも自分の無能が損害を出している（他人の時間を無駄にしている）ことも気にして無さそうだし。
そういうやつに限って>440みたいな憎まれ口を叩くんだよなぁ。
つマニュアル
俺は新人の頃、コピー取ってくれとかFax出せとかお茶汲めとか
言われても嫌だと言ってやらなかったな。
もう新入社員にして、中堅だった。
言われても嫌だと言ってやらなかったな。
もう新入社員にして、中堅だった。
こんな新人時代を過ごしたやつが、先輩面してこのスレで新人を叩いてるんだから笑うわｗ
どの辺が狭いと思った？ >443
449 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 11:02:43
頼む教えてくれ！
言われたら言われたことしかしない後輩がいる。
俺は出来ればそいつに一つ指示したらせめて自分で考えて二つ三つ動いて欲しいんだが…。
何度言ってもだめだから誰か経験者いたらアドバイス頼みます
言われたら言われたことしかしない後輩がいる。
俺は出来ればそいつに一つ指示したらせめて自分で考えて二つ三つ動いて欲しいんだが…。
何度言ってもだめだから誰か経験者いたらアドバイス頼みます
単にそう指示すればいいじゃん。
使えない先輩を持つ新人も大変だなぁ～
使えない先輩を持つ新人も大変だなぁ～
>>449
最近の子はそんな感じ
最近の子はそんな感じ
452 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 11:38:21
同意。期待しちゃダメ。
助言をすると、メモじゃなくノート取らせるの。
メモだと捨てたりするし、データより手書きのが覚えるから。
それでもまた聞いてきたらまたノート取らせるの。
付箋はるなり解決努力をしないのが悪い。
質問できなくて、一日悩んでるだけで他の作業しないとか
報告相談できなくて外部からのクレームで発覚とか
そういうの平気で何回もやるから厳しくできない…
助言をすると、メモじゃなくノート取らせるの。
メモだと捨てたりするし、データより手書きのが覚えるから。
それでもまた聞いてきたらまたノート取らせるの。
付箋はるなり解決努力をしないのが悪い。
質問できなくて、一日悩んでるだけで他の作業しないとか
報告相談できなくて外部からのクレームで発覚とか
そういうの平気で何回もやるから厳しくできない…
教えるから覚えないんだ
454 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:49:40
それはわかっている。
しかし、教えずにできるレベルではないんだ。
しかし、教えずにできるレベルではないんだ。
455 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 12:56:24
「わかんなかったら早目に聞いて」
とか
「指示したらその先まで考えて動いて」
とか
ちゃんと口に出して言わないとわからないのが多い。
できるけど言われてないからやらない、っていう考えで動いてるやつも居るからね
とか
「指示したらその先まで考えて動いて」
とか
ちゃんと口に出して言わないとわからないのが多い。
できるけど言われてないからやらない、っていう考えで動いてるやつも居るからね
考え方・仕事の進め方を含めて教える／訓練するしかないでしょ。
ガキの使いしかできないんだったらガキに教えるようにするしかないと思う。
サル回しのサルだって、さんざん訓練したからあんなことができるようになるんだし。
ガキの使いしかできないんだったらガキに教えるようにするしかないと思う。
サル回しのサルだって、さんざん訓練したからあんなことができるようになるんだし。
そうさ。サルだって訓練すれば英語だって喋れるんだぞ。
俺は喋れないけど。
俺は喋れないけど。
アメリカという国では子供でも英語を話してんだぞ。
行ったこと無いから本当かどうか知らないけど。
行ったこと無いから本当かどうか知らないけど。
>>458
アメリカもイギリスも、英語をしゃべれない住民の増加に悩まされてんだが。
アメリカもイギリスも、英語をしゃべれない住民の増加に悩まされてんだが。
テレビは必要ないって言ってる奴いるけど
言語学習にはテレビはかなり便利だよな
言語学習にはテレビはかなり便利だよな
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 脱線は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 脱線 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ 脱線は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 脱線 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
463 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 22:12:23
>>455
言えば理解や実行できるなら、どんなにいいだろうな…。
ウチのおバカちゃんは日本語通じてない気がするんだ。
指示を正確に理解・実行できないだけじゃない
作業した内容を正確に伝える事すらできん
当然自発的な報告や相談など一切ない
状況把握してやるのも一苦労なんだ…
言えば理解や実行できるなら、どんなにいいだろうな…。
ウチのおバカちゃんは日本語通じてない気がするんだ。
指示を正確に理解・実行できないだけじゃない
作業した内容を正確に伝える事すらできん
当然自発的な報告や相談など一切ない
状況把握してやるのも一苦労なんだ…
おまえらの若かった頃が知りたいなｗｗ
新人です。
今研修で外部の講師の方にJavaを教わっているのですがたまに間違っているので油断できません
「デザインパターン？ 何それ？」とか言わないでください・・・
今研修で外部の講師の方にJavaを教わっているのですがたまに間違っているので油断できません
「デザインパターン？ 何それ？」とか言わないでください・・・
>>465
研修提供する側の人間だけど、新人研修でやる内容なんて
それこそ初歩の内容だったりします。
なので提供する側も新人に毛が生えたレベルで講師を担当できたりするので、
学生時代からある程度学んでいる場合には、講座の範囲外の知識・経験でも
講師が何でも知っているとは思わないほうが安心ですよ。
研修提供する側の人間だけど、新人研修でやる内容なんて
それこそ初歩の内容だったりします。
なので提供する側も新人に毛が生えたレベルで講師を担当できたりするので、
学生時代からある程度学んでいる場合には、講座の範囲外の知識・経験でも
講師が何でも知っているとは思わないほうが安心ですよ。
>>466
失礼しました。
書いた後に気づいたのですが2行目と3行目が同じだと勘違いされそうですよね。
2行目と3行目は別件です。
おっしゃるとおり知らないのは仕方ないと思うのですがせめて知らないことは知らないと言い、
間違ったことだけは教えてほしくないものです
実際あった例
「先ほど（私じゃない別の人から）質問がありましたが、
Javaではこういう実装になってるんですよ～」
前本で読んだのと違うけどどっちが正しいのかな？
→Java SDKのソースを確認
間違ってるじゃねえかこの野郎
失礼しました。
書いた後に気づいたのですが2行目と3行目が同じだと勘違いされそうですよね。
2行目と3行目は別件です。
おっしゃるとおり知らないのは仕方ないと思うのですがせめて知らないことは知らないと言い、
間違ったことだけは教えてほしくないものです
実際あった例
「先ほど（私じゃない別の人から）質問がありましたが、
Javaではこういう実装になってるんですよ～」
前本で読んだのと違うけどどっちが正しいのかな？
→Java SDKのソースを確認
間違ってるじゃねえかこの野郎
発言そのままかどうかわからんが
「Javaではこういう実装」
の時点で素人とわかるな
「Javaではこういう実装」
の時点で素人とわかるな
講師に期待してる奴へのアドバイス
1週間以上講習に来る若い講師の知識や技術的は期待スンナ
準備期間＋研修期間は戦力外として放出してもいいような奴だからな
1週間以上講習に来る若い講師の知識や技術的は期待スンナ
準備期間＋研修期間は戦力外として放出してもいいような奴だからな
>>469
単に駆り出されただけの香具師と、生業としてやってるプロを一緒にできないだろ
単に駆り出されただけの香具師と、生業としてやってるプロを一緒にできないだろ
>>470
ごめんね、"社内の人間"って明記してなかったね。今後もっと気を付けるよ。
ごめんね、"社内の人間"って明記してなかったね。今後もっと気を付けるよ。
でもプロの講師だと逆に、（特に新卒から講師専業の人だと）趣味レベルですら
開発経験がないんだよね……。
文法とかわかっててもそれはどうなの？とか思わないでもない。
開発経験がないんだよね……。
文法とかわかっててもそれはどうなの？とか思わないでもない。
やっぱりマから講師への転職組が最強ってことか
カリスマ 大川isao.netについて 7 [プロバイダー]
ひぐらしのなく頃に祭part63 [家庭用ゲーム]
デジタル一眼購入相談41-2 [デジカメ]
サッカー雑誌・本・新聞 27 [国内サッカー]
このスレのレベルをよく表している
ここまで一つも関係ないのは珍しい
ひぐらしのなく頃に祭part63 [家庭用ゲーム]
デジタル一眼購入相談41-2 [デジカメ]
サッカー雑誌・本・新聞 27 [国内サッカー]
このスレのレベルをよく表している
ここまで一つも関係ないのは珍しい
>>473
あんまりにもしがらみを知りすぎてる奴もなぁ。。
あんまりにもしがらみを知りすぎてる奴もなぁ。。
俺は「他の言語は全くｼﾗﾝがJavaでは・・・」という言い訳に見えるなあ
>>468,476,477
すみません。発言そのままではありません。
講師の方はJavaしか知らないようです。
>>472さんがおっしゃるように開発経験はあまりないようです。
教え方はうまいので教えるプロとしてはそれで十分なのかもしれません。
すみません。発言そのままではありません。
講師の方はJavaしか知らないようです。
>>472さんがおっしゃるように開発経験はあまりないようです。
教え方はうまいので教えるプロとしてはそれで十分なのかもしれません。
「Sunの/IBMのJava実装ではこう」ならともかく、
「Javaではこういう実装」という表現が出てくる文脈ってどんなだろ。
「Javaではこういう実装」という表現が出てくる文脈ってどんなだろ。
バージョンによって微妙に実装が異なったりしているし・・・・
特に
String str1 = "abcde";
String str2 = "abcde";
if (str1 == str2)が必ずtrueを返す「仕様」は
厨房に迎合した糞仕様だろ？
特に
String str1 = "abcde";
String str2 = "abcde";
if (str1 == str2)が必ずtrueを返す「仕様」は
厨房に迎合した糞仕様だろ？
おまいらそんな糞なJavaがすきなんだろｗｗ
483 ：仕様書無しさん：2008/05/05(月) 22:03:46
String str1 = new String("abcde");
String str2 = new String("abcde");
if(str1 == str2)
と区別がつかない厨房が何やら偉そうな事を言ってるなｗ
同じリテラルですか？って意味の文書けばtrueが返るよそりゃ
String str2 = new String("abcde");
if(str1 == str2)
と区別がつかない厨房が何やら偉そうな事を言ってるなｗ
同じリテラルですか？って意味の文書けばtrueが返るよそりゃ
お前らのJavaはバージョンいくつ？
実際は「String str = new String」と「String str = "abcde"」で
メモリ確保の方法が変わるんだったかと思うが、
それが厨房に迎合した仕様か？クソ仕様なのは同意するが。
メモリ確保の方法が変わるんだったかと思うが、
それが厨房に迎合した仕様か？クソ仕様なのは同意するが。
>それが厨房に迎合した仕様か？クソ仕様なのは同意するが。
だからーそれがJavaの売りでしょｗ
だからーそれがJavaの売りでしょｗ
糞仕様っていうか"abcde"自体が一つのオブジェクトでFlyweightパターンだって事を把握してれば間違えないだろ。
実装は各VMによって違うと思うしそれぞれの設計思想があるのであって。
異常なオブジェクト指向への偏執はもはやjavaのシンボルじゃね？
実装は各VMによって違うと思うしそれぞれの設計思想があるのであって。
異常なオブジェクト指向への偏執はもはやjavaのシンボルじゃね？
それよりnew Stringを使うといちいち文句つけてくるFind Bugsはどうなのよ
テキストフィールドから文字列取ってきて取得元と区別したい時とか
new Stringじゃないと都合が悪い時もあるってのに
メモリの無駄使いとか言われても知らん
テキストフィールドから文字列取ってきて取得元と区別したい時とか
new Stringじゃないと都合が悪い時もあるってのに
メモリの無駄使いとか言われても知らん
新人どころかおまえら自体が使えない件について
そんなこと書いても差別化は図れませんよ^^
GW無断欠勤してた新人はどうなった？
>>488 みたいな設計をするやつとは一緒に仕事したくないな・・・。
>>492
なんでそう思った？
なんでそう思った？
分かんないやつとも一緒に仕事したくないな・・・。
なんだ、何がダメなのか説明出来ないんじゃん。
理解できないことにダメ出しするだけのやつとも一緒に仕事したくないな・・・。
そんなこと書いても差別化は図れませんよ^^
cloneを忘れないで…
あとそういう時こそ元々の意味のほうのハンガリアン使ってるとわかりやすいよな。
dispStrとか、sanitizedStrとか。
あとそういう時こそ元々の意味のほうのハンガリアン使ってるとわかりやすいよな。
dispStrとか、sanitizedStrとか。
＼ 差別化？よし、俺がはかってやる！ ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜ |ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ| ｜
｜ 0. 1 2 3 4. ＿5_, .6 7 8 .9 10..｜
｜ ( ﾟДﾟ) ｜
｜ U つ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U"U
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
｜ |ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ| ｜
｜ 0. 1 2 3 4. ＿5_, .6 7 8 .9 10..｜
｜ ( ﾟДﾟ) ｜
｜ U つ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
U"U
GW明けて出勤したら名簿から名前が消えていた
部長に聞いたら、当人の希望退職とのことだった
規則上5末まで無理といったが、親まで出てきたのでGW中に退職になったっぽい
常識欠落を除いて、仕事ができなかったわけではないのでちょっと惜しい
部長に聞いたら、当人の希望退職とのことだった
規則上5末まで無理といったが、親まで出てきたのでGW中に退職になったっぽい
常識欠落を除いて、仕事ができなかったわけではないのでちょっと惜しい
いや、電話口に親が出てきたらしい
話の内容は詳しくはわからない
話の内容は詳しくはわからない
504 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 20:43:53
新人ですが、自習という名の放置プレイを食らってます
使える新人になってやるからなに勉強したらいいか教えれ
使える新人になってやるからなに勉強したらいいか教えれ
505 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 21:19:45
教えて貰おうという根性が既にダメな悪寒。
>>504
その放置プレイしてくれてる先輩にそのまんま言えよｗ
その放置プレイしてくれてる先輩にそのまんま言えよｗ
おっとーー！！！
>>504
それ仕事くださいって言ったほうがいいよ。
それ仕事くださいって言ったほうがいいよ。
>>504
俺ならうっひょー！って叫んでひたすらコーディング、書籍読破の繰り返しだな。
飽きたら適当なフリーの開発補助ツール落としてきて使い勝手試してみたり、いろんな言語に浮気してみたり・・・
それが使える人材へ繋がるかどうかは知らんが・・・
俺ならうっひょー！って叫んでひたすらコーディング、書籍読破の繰り返しだな。
飽きたら適当なフリーの開発補助ツール落としてきて使い勝手試してみたり、いろんな言語に浮気してみたり・・・
それが使える人材へ繋がるかどうかは知らんが・・・
>511
そういう発想が出来るやつは>504のような考えに至らない。
そういう発想が出来るやつは>504のような考えに至らない。
513 ：仕様書無しさん：2008/05/07(水) 23:53:22
>>506
>>508
>>511
ありがとう。なんかよくわかんないけどCでも頑張ってみるよ。
ほっぽりだされて不安だったから半分愚痴のつもりで書いたけど
ちゃんとアドバイスしてくれる人がいてくれてよかった。
>>508
>>511
ありがとう。なんかよくわかんないけどCでも頑張ってみるよ。
ほっぽりだされて不安だったから半分愚痴のつもりで書いたけど
ちゃんとアドバイスしてくれる人がいてくれてよかった。
新人の分際で愚痴らせてもらう
同期の何人かがアホすぎる
コンパイルエラーが取れないのを「さっきはコンパイルできたんだ！」って
何度も再コンパイルにトライしてたり
for～nextで思った回数ループしてくれないとカウンタの起点を0から1に直したり
条件を＜から＜＝に直したりしてひたすら試行錯誤してたり
作業の進捗が悪いのをマシンスペックのせいにしたり
(Celeron420使用。先輩は藁Celマシンとか使ってる)
これって仕事の仕方とかそれ以前の問題じゃないの？
同期の何人かがアホすぎる
コンパイルエラーが取れないのを「さっきはコンパイルできたんだ！」って
何度も再コンパイルにトライしてたり
for～nextで思った回数ループしてくれないとカウンタの起点を0から1に直したり
条件を＜から＜＝に直したりしてひたすら試行錯誤してたり
作業の進捗が悪いのをマシンスペックのせいにしたり
(Celeron420使用。先輩は藁Celマシンとか使ってる)
これって仕事の仕方とかそれ以前の問題じゃないの？
あ？研修中だろ？
まだそんなもんでよくね？
っつーか支給されるPCがセレなんて会社はどーなのよ？
まだそんなもんでよくね？
っつーか支給されるPCがセレなんて会社はどーなのよ？
>514
社会人をなめるな！
俺なんて上司がそれだぜ？
orz
社会人をなめるな！
俺なんて上司がそれだぜ？
orz
AUTOEXEC.BAT
config.sys
フロッピーディスクは永遠に不滅だ
そう思っていた時代がありました
(AA略
そう思っていた時代がありました
(AA略
good-bye >>519
msdos.sys
mouse.sys
mouse.com
mouse.com
525 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 04:02:34
新人に以下のようなメールを送った。
◆通勤経路と時間（片道）を教えて下さい。
何故かWordで書いてメールに添付してくる新人が多い。
普通にメールで書いて返信すればいいのに。
文字を装飾したり表面的なところばかり時間かける。
◆通勤経路と時間（片道）を教えて下さい。
何故かWordで書いてメールに添付してくる新人が多い。
普通にメールで書いて返信すればいいのに。
文字を装飾したり表面的なところばかり時間かける。
526 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 08:31:08
新人用PCは一括購入して拠点に配備するんだが
聞いてたスペックと違うって本部に直接問合せした新人がいた
自分が所長より新しい最新PC使えると思ってるのか？
しかも先輩も上長もすっとばして直で問合せ…
期待する所までは解るが周りみて考えろよ
聞いてたスペックと違うって本部に直接問合せした新人がいた
自分が所長より新しい最新PC使えると思ってるのか？
しかも先輩も上長もすっとばして直で問合せ…
期待する所までは解るが周りみて考えろよ
527 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 08:46:55
ろくにPCを使えない上司が>>526みたいなことを言ってました
一番効率的にPCを使う頭の柔らかい新人に古い型のPCをあてがっていました
一番効率的にPCを使う頭の柔らかい新人に古い型のPCをあてがっていました
528 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 10:38:27
>>525
新人とはそういうものだｗ
でも、うちの会社の課長は、今でも運用マニュアルとか作る際に
表紙にイラストをいれ、各ページに挿絵を入れ、フォントや色にこだわり、
最後に索引や製作にあたって、のページを設けて配布するんだ。
で、内容は誤字だらけで日本語もおかしく、そもそもマニュアルになってないってのが多い
毎回10数回の指摘と修正を繰り返して、ようやくモノになる。
新人とはそういうものだｗ
でも、うちの会社の課長は、今でも運用マニュアルとか作る際に
表紙にイラストをいれ、各ページに挿絵を入れ、フォントや色にこだわり、
最後に索引や製作にあたって、のページを設けて配布するんだ。
で、内容は誤字だらけで日本語もおかしく、そもそもマニュアルになってないってのが多い
毎回10数回の指摘と修正を繰り返して、ようやくモノになる。
529 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 12:11:55
530 ：529：2008/05/08(木) 12:17:38
連続スマソ。↑書いてから思い出したが、去年の新人に課題をやって、好きなようにプログラム書けと言ったことがある。
それをチェックしてたら、本筋と関係ないとこに「static final Manco」なんてメソッド作ってやがった。本気で殴りたくなった。
それをチェックしてたら、本筋と関係ないとこに「static final Manco」なんてメソッド作ってやがった。本気で殴りたくなった。
なにを挿れるメソッド？ｗ
532 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 21:05:16
そんなの晒し上げちゃえば
当社の品性を疑われるような記載は控えるように
当社の品性を疑われるような記載は控えるように
>>530
メソッド名は先頭小文字だよね。
メソッド名は先頭小文字だよね。
>525
実際は新人の効率を10倍にするよりも上司の効率を10%増しにする方が重要だったりするからな。
新人は効率的にPCを使うよりも仕事覚える方が先だろ。むしろPC以外の部分の方が重要だとオモ
実際は新人の効率を10倍にするよりも上司の効率を10%増しにする方が重要だったりするからな。
新人は効率的にPCを使うよりも仕事覚える方が先だろ。むしろPC以外の部分の方が重要だとオモ
>530
当然、その後本人にコードレビューやらせたんだろ。ウォークスルーで。
当然、その後本人にコードレビューやらせたんだろ。ウォークスルーで。
>>535
本筋と関係ないから、通らないんだろ。jk
本筋と関係ないから、通らないんだろ。jk
>>531
依存性の注入
依存性の注入
>536
問題ない。
「
ところで○○のソースを開いてくれる？
あ、そこそこ、ストップ。それはどこでどう使われるの？
」
とか聞けばいいのだから。
もちろん、要らないなら書かないでね。とか生暖かくアドバイス。
問題ない。
「
ところで○○のソースを開いてくれる？
あ、そこそこ、ストップ。それはどこでどう使われるの？
」
とか聞けばいいのだから。
もちろん、要らないなら書かないでね。とか生暖かくアドバイス。
使ってナンボだろ
使われないなら・・・
使われないなら・・・
>>540
DT乙w
DT乙w
中学生がいると聞いて飛んできた
いいや、中2の病を患った20代前半だろう。
544 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 09:59:37
新人…ロッカーの暗証番号は何番に設定すればいいですか？
オレ…個人用ロッカーだから自分が覚えやすい番号でいいよ。
新人…何番とかがいいですか？
オレ…生年月日でもなんでもいいんじゃね？
新人…生年月日でいいですか？
オレ…好きにしろ。
ここで何故か新人がイライラしだす。
オレ…個人用ロッカーだから自分が覚えやすい番号でいいよ。
新人…何番とかがいいですか？
オレ…生年月日でもなんでもいいんじゃね？
新人…生年月日でいいですか？
オレ…好きにしろ。
ここで何故か新人がイライラしだす。
545 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 10:04:48
質問するという姿勢はいいんだが、質問に徹底しすぎて自分で考えるということ、
考えるタイミングを見失う新人ってどこにでもいるんだよなｗ
「そこは自分で考えるとこだろ」
の一言で我にかえるやつと、逆に混乱するやつがいる。
考えるタイミングを見失う新人ってどこにでもいるんだよなｗ
「そこは自分で考えるとこだろ」
の一言で我にかえるやつと、逆に混乱するやつがいる。
546 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 11:31:14
530だが、デバッグもしないで渡して来たしかなり頭に来たんで、例のソースは本人に黙って鬼上司に飛ばしておいた。後のことは知らんｗ
>>531
Mancoメソッドには何も入ってなかったぞ。ただ一つint型の変数mancoだけ…int型のmancoってどんなんやねん
書いた奴は、彼女いない歴＝年齢みたいなチビのオタク眼鏡だった。
>>531
Mancoメソッドには何も入ってなかったぞ。ただ一つint型の変数mancoだけ…int型のmancoってどんなんやねん
書いた奴は、彼女いない歴＝年齢みたいなチビのオタク眼鏡だった。
voidなら評価
何も入っていないじゃないですか
中に誰もいませんよ
void型なんてそもそもCでは存在しない
551 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 00:57:38
Cの話をしてると勘違いした馬鹿が得意げにツッコミ
新人ってやっぱ未調教の珍獣なんだなって思った
客先に行ったら壁に焦げた跡があるんで、どうしましたって聞いたら
新人にゴミを焼却炉に持って行って燃やせと指示したら
ゴミ缶のゴミにそのまま放火したんだと
ちなみにそこ、それなりの格の商社
客先に行ったら壁に焦げた跡があるんで、どうしましたって聞いたら
新人にゴミを焼却炉に持って行って燃やせと指示したら
ゴミ缶のゴミにそのまま放火したんだと
ちなみにそこ、それなりの格の商社
雨の中、傘をさして庭のチューリップに水をやってた新人ならうちに。
>>552
世も末だな。
世も末だな。
まぁ、新人じゃなくて、５９歳でも室内で焚き火して自宅全焼とかするからな
人間の脳内はブラックボックス化されてて、デバッガで処理を追えないから
自分が言ったことが本当に他人に誤解無く伝わっているかどうかを確認できない
人間の脳内はブラックボックス化されてて、デバッガで処理を追えないから
自分が言ったことが本当に他人に誤解無く伝わっているかどうかを確認できない
556 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 15:57:19
こないだ久々に美人(経験者・即戦力)が入ったと思ってたんだが「皆が自分を甘やかすのが気に入らん、ここはホストクラブか」と言って、憤慨して辞めて行った。
そりゃ燃やすぐらいなんだから燃えるゴミなんだろう。
多分「焼却炉に持って行って」の部分が抜けてたんだろ
仕様漏れはよくあること
仕様漏れはよくあること
>>559
しようがないね
しようがないね
>557
それよりも、「ゴミ缶の中に入っているゴミ」以外の解釈を教えてくれ。
それよりも、「ゴミ缶の中に入っているゴミ」以外の解釈を教えてくれ。
562 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 20:22:51
ゴミ缶じゃなくてゴミ箱って言ってやらないとわかんないんだろ
ゆとりは一から十まで説明されないとなにも理解できない
ゆとりは一から十まで説明されないとなにも理解できない
少なくともゴミ箱の中身に放火したんだから、ゴミ箱==ゴミ缶ってことは理解してるんじゃね？
564 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 22:32:10
565 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 22:42:23
>>556
かっけー姉ちゃんだな！
かっけー姉ちゃんだな！
地下1階がホストクラブだったのかもしれない
>>559-560
俺もそれ思った
俺もそれ思った
ぎる
569 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 07:30:30
新人ですが、
ＳＥという職種を甘くみてました。みなさんが今までどれ程努力をしてきたのかを思い知っております。
早く、みなさんみたいにカッコ良く仕事こなしたいです。
ただ、ガッカリしていることがありまして、なぜかうちの会社の上司の方達は、自分よりスキルが劣っている人を見下す傾向があるようで、
いくら仕事ができるようになったとしても、私はそのような人間にはなりたくないと思いました。
あまりの価値観の狭さに、吐き気がします。
ＳＥという職種を甘くみてました。みなさんが今までどれ程努力をしてきたのかを思い知っております。
早く、みなさんみたいにカッコ良く仕事こなしたいです。
ただ、ガッカリしていることがありまして、なぜかうちの会社の上司の方達は、自分よりスキルが劣っている人を見下す傾向があるようで、
いくら仕事ができるようになったとしても、私はそのような人間にはなりたくないと思いました。
あまりの価値観の狭さに、吐き気がします。
結局>>552の指示が悪いんじゃん
新人を珍獣呼ばわりする前に自分がしっかりしろと
新人を珍獣呼ばわりする前に自分がしっかりしろと
>>569
この業界、一人前の仕事ができて、やっと戦力としてプラマイ0なんだよ。
それ以下は足を引っ張る邪魔もの以外の何者でもない。
ぶっちゃけ一人前の人材が5人＋新人1人でやるより、
同じ案件を一人前の人材4人でやる方が効率的だし。
よく言われることだが新人のうちは口は閉じて(余計なことは言わないで)
目と耳はよく開けとけ(先輩の作業を吸収しろ)ってことだ。
この業界、一人前の仕事ができて、やっと戦力としてプラマイ0なんだよ。
それ以下は足を引っ張る邪魔もの以外の何者でもない。
ぶっちゃけ一人前の人材が5人＋新人1人でやるより、
同じ案件を一人前の人材4人でやる方が効率的だし。
よく言われることだが新人のうちは口は閉じて(余計なことは言わないで)
目と耳はよく開けとけ(先輩の作業を吸収しろ)ってことだ。
>>572
はじめて聞いた
はじめて聞いた
>>573
別に会社業務だけでなく、新人に対して使われる慣用句で、
TVとかでも見聞きする機会が多いはずだが・・・？
ちょい前、新人の国会議員にそう小泉が訓示してたし、
野球やゴルフの中継でも口と脇は閉じて目と耳はよく開けろって言ってるし。
別に会社業務だけでなく、新人に対して使われる慣用句で、
TVとかでも見聞きする機会が多いはずだが・・・？
ちょい前、新人の国会議員にそう小泉が訓示してたし、
野球やゴルフの中継でも口と脇は閉じて目と耳はよく開けろって言ってるし。
>573
ありきたりな言葉だ＞新人は口閉じて、目と耳はよく開けとけ
これ知らないってお前の目と耳があいてない証拠だと思うが。
ありきたりな言葉だ＞新人は口閉じて、目と耳はよく開けとけ
これ知らないってお前の目と耳があいてない証拠だと思うが。
これだからゆとりは
国会議員が口閉じちゃまずいんでは？
>577
記者に「国会議員としてまず何をしたいですか？」
と聞かれて「接待してもらいたい♪」と答えた新人議員がいてね・・・
記者に「国会議員としてまず何をしたいですか？」
と聞かれて「接待してもらいたい♪」と答えた新人議員がいてね・・・
>570
えーと、指示したのは>552本人じゃなくって、>552の出向いた客先の人で、
それに指示の仕方が悪くて、本当に「ゴミ箱の中のゴミに火をつけろ」としか
受け止められない内容だったとしても、常識回路が働いて上司に聞きなおすよな？
ここ最近新人のネタより、広義の「ゆとり」が一丁前ツラしてるのが目に余るんだけど。
えーと、指示したのは>552本人じゃなくって、>552の出向いた客先の人で、
それに指示の仕方が悪くて、本当に「ゴミ箱の中のゴミに火をつけろ」としか
受け止められない内容だったとしても、常識回路が働いて上司に聞きなおすよな？
ここ最近新人のネタより、広義の「ゆとり」が一丁前ツラしてるのが目に余るんだけど。
あと、すぐに極論に走る奴な。
もしかしたらアスペルガー症候群のような症状によって
常識回路がうまく働いていないのかも。
もしハンディキャップがあるのなら責めるのは可哀想だ。
常識回路がうまく働いていないのかも。
もしハンディキャップがあるのなら責めるのは可哀想だ。
583 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:06:12
>>580
常識？
初めて社会にでる新人なんて自分の常識なんて
これからは通じないと思っているのが普通である。
とにかく、今までの自分の経験を何もかも疑っている状態。
だからこそ、新人にはいい加減な指示は出してはいけない。
常識？
初めて社会にでる新人なんて自分の常識なんて
これからは通じないと思っているのが普通である。
とにかく、今までの自分の経験を何もかも疑っている状態。
だからこそ、新人にはいい加減な指示は出してはいけない。
584 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:19:03
最低限の常識はあるだろ。初めて文明に触れる土着人じゃあるまいし。
部屋のゴミにそのまま火をつけるような馬鹿は、非常識と責められて当然。
家庭や学校でなにを学んできたんだ。会社を責められるとすれば
それは指示が曖昧だったことではなく、そんな馬鹿を採用したことだな。
部屋のゴミにそのまま火をつけるような馬鹿は、非常識と責められて当然。
家庭や学校でなにを学んできたんだ。会社を責められるとすれば
それは指示が曖昧だったことではなく、そんな馬鹿を採用したことだな。
馬鹿っているもんだな
>>552からしてネタとしか思えないくらいなのに
擁護が出るとかネタを通り越して病気じゃねーの
擁護が出るとかネタを通り越して病気じゃねーの
同意
今このスレを読んでてそう思ったよ
今このスレを読んでてそう思ったよ
557とか570がムキになってるのかも。
いや522の意味がよく分からん。よって522の指示内容にも不備があったのでは？
でもホントにいますよ。そんなやつ。
自分はまだ2年目未経験の糞マですけど・・・
普通に先輩にタメ口使うやつとか去年の研修の半分くらいいましたし。
挙句に研修後に講師をやってもらった先輩の前で研修のノートはもう捨てましたとか・・・
使わない技術要素だったのか覚えたからかわかりませんが・・・
忘れるのが怖くて捨てられない自分がﾁｷﾝなんですかね？
自分はまだ2年目未経験の糞マですけど・・・
普通に先輩にタメ口使うやつとか去年の研修の半分くらいいましたし。
挙句に研修後に講師をやってもらった先輩の前で研修のノートはもう捨てましたとか・・・
使わない技術要素だったのか覚えたからかわかりませんが・・・
忘れるのが怖くて捨てられない自分がﾁｷﾝなんですかね？
団塊世代も団塊ジュニアも氷河期世代もゆとりもそれぞれ全部糞。
団塊ジュニアあたりからゆとりって始まってたんじゃなかった？
594 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:55:50
ちょw
>522
>522
595 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:56:05
団塊世代だって今はゆとり満喫中じゃんｗ
msdos.sysを解析しないと指示が解らないんじゃないかな
>>522
今でも C:\ に存在するのは、どういう目的なんだろう？
今でも C:\ に存在するのは、どういう目的なんだろう？
世界は広いって言うけど、日本も広いんだなぁ。ついに常識の通用しない人種が出てきたか。
まあ、みんなしてガキの教育を放棄したツケが顕れてるのかもね。
まあ、みんなしてガキの教育を放棄したツケが顕れてるのかもね。
いつまでも古い常識にしがみついてまさしく老害ここにありって感じですね^^
『やる前に、やったら何が起こるかを想像する』というのは常識だと
思うんだけど、それすらも出来ていないんだなあ、と。
人並みに想像力がありゃ、ゴミ缶のゴミにそのまま放火したらどうなるか
判りそうなもんだけどな。
思うんだけど、それすらも出来ていないんだなあ、と。
人並みに想像力がありゃ、ゴミ缶のゴミにそのまま放火したらどうなるか
判りそうなもんだけどな。
上官の命令を迷うことなく実行する
いい兵隊じゃないか
そのつもりで採ったんだろ？
いい兵隊じゃないか
そのつもりで採ったんだろ？
採用試験で一般常識をやらなかったんじゃない？
>>602みたいな新人が一番性質が悪いわ
>>602みたいな新人が一番性質が悪いわ
一般常識で>552みたいな馬鹿上司が見分けられたら苦労しないよｗ
はいはい。>552の文章能力が低いからスレがあれた
goto問題再燃
ガテン系仕事で腰痛めて、職探してたらどういうわけか
プログラマーになってしまった。
わからんことづくしで、新人教育用に何か課題というか
あるわけじゃなく、自習という名の放置プレイ食らってて
本読みまくって今サインカーブが書けるようになった。
以上チラシの裏です。
プログラマーになってしまった。
わからんことづくしで、新人教育用に何か課題というか
あるわけじゃなく、自習という名の放置プレイ食らってて
本読みまくって今サインカーブが書けるようになった。
以上チラシの裏です。
>>552は自社の新人じゃなくて他社の新人の話だろ？
なんかおまえら552が指示したみたいに言ってるけど俺釣られてんの？
なんかおまえら552が指示したみたいに言ってるけど俺釣られてんの？
珍獣は意外と近くにいた、ということだよ
サインカーブとか小学生のときに書いてたｗ
うむ やってることは小学生なのかもしれんが、
でもボタンを押したらピクチャーボックスに
サインカーブが出たときは感動したんだ
堪忍してくれ でも最初下に下ってから上っていくんで
ここを逆にするにはどうしたらいいだろう、と思って考えているところっす
でもボタンを押したらピクチャーボックスに
サインカーブが出たときは感動したんだ
堪忍してくれ でも最初下に下ってから上っていくんで
ここを逆にするにはどうしたらいいだろう、と思って考えているところっす
括弧の中に+π（又は3.1415....)
座標の取り方が学校数学と違うからそっち調べておくのも有益
座標の取り方が学校数学と違うからそっち調べておくのも有益
>>616
-1をかければよいのでは
-1をかければよいのでは
>>618
サインカーブが画面から消えるに1票
サインカーブが画面から消えるに1票
>613
「お前ら」じゃない。
たぶん、変にこだわっているのは一人。
「お前ら」じゃない。
たぶん、変にこだわっているのは一人。
>>621
ほほぅ
君の頭にあるコサインカーブは「最初下に下ってから上っていく」のか・・・
種は簡単でY軸が上下逆なのをsinで作った値を加算してプロットしてるというだけの話だろ
何深刻に考えてるんだよ
ほほぅ
君の頭にあるコサインカーブは「最初下に下ってから上っていく」のか・・・
種は簡単でY軸が上下逆なのをsinで作った値を加算してプロットしてるというだけの話だろ
何深刻に考えてるんだよ
つまり座標変換が必要と
>622
勝手に脳内条件付けて解決した気になり、後だし条件で逆切れするタイプだな。
そんな先輩っているねｗ
勝手に脳内条件付けて解決した気になり、後だし条件で逆切れするタイプだな。
そんな先輩っているねｗ
最近の新人はグラフィックの研修すらやってないのがよくわかった。
あまり使うこともないけどね。。
あまり使うこともないけどね。。
自分で一からグラフ描くような処理実装する事って、あまりなくね？
既存の、なんかそれ系パッケージとか探す方が早くね？ｗ
既存の、なんかそれ系パッケージとか探す方が早くね？ｗ
新人が勉強がてら自分でやってるって話だろ？
何の話をしてるの？>625-626
何の話をしてるの？>625-626
>>627
俺スゲーを楽しみたいんだよ。ほっといてあげなさいｗ
俺スゲーを楽しみたいんだよ。ほっといてあげなさいｗ
まずはDirect3Dをマスターしないことにはお話にならない
>>624 が何を言っているのか解らない…
5月
１ ２ ３
４ ５ ６ ７ ８ ９ 10
11 12 13 14 15 16 17 ←今ここ
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
6月
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
８ ９ 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
7月
１ ２ ３ ４ ５
６ ７ ８ 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26 ←ここまで祝日無し
27 28 29 30 31
１ ２ ３
４ ５ ６ ７ ８ ９ 10
11 12 13 14 15 16 17 ←今ここ
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
6月
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７
８ ９ 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
7月
１ ２ ３ ４ ５
６ ７ ８ 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26 ←ここまで祝日無し
27 28 29 30 31
このスレにふさわしい人材だな
さんざん休んだんだから
当分休みなんてなくていいだろ
当分休みなんてなくていいだろ
グラフィックの研修なんて普通あるのか？
もしそっち系処理の職だとしたら逆に研修なさそうだけど。
もしそっち系処理の職だとしたら逆に研修なさそうだけど。
>>628
寧ろ新人の知識の無さを嘆いている。。
寧ろ新人の知識の無さを嘆いている。。
640 ：元４年Ｒ科：2008/05/13(火) 06:48:28
お前ら何様なんだよwww
他人の行動を制限出来る権利なんか無ェだろうがwww
だからいつまで経っても
お前ら惨めなクズゎ大した仕事が出来ねェんだよpgrpgr
俺様からしたら迷惑こぷい以外の何物でも無ェなpgr
他人の行動を制限出来る権利なんか無ェだろうがwww
だからいつまで経っても
お前ら惨めなクズゎ大した仕事が出来ねェんだよpgrpgr
俺様からしたら迷惑こぷい以外の何物でも無ェなpgr
よしよし、良い子だ、ゆっくりしね
>俺様からしたら迷惑こぷい以外の何物でも無ェなpgr
迷惑こぷい？
迷惑こぷい？
pgrって久々に見た
644 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 09:38:20
>>611 ('A`)y-~~ 和むわ
>>269みて大笑いして怒られた
646 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 11:40:32
中国の地震の話を新人10人にしてみた
8人が知らなかった・・・・・うちの会社、ダメかもしんね
8人が知らなかった・・・・・うちの会社、ダメかもしんね
忙しくてニュース見る暇もなかったんだろ。
そんなことよりミャンマーの軍政のほうが面白くないか？
中国国内は情報統制されてるんじゃね
朝日新聞は情報統制されてるんじゃね
誤爆orz
行為じゃないの
>>646の社内は情報統制されてるんじゃね
こぷいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>649が誤爆に見えない件
>>646
最近の若いもんはテレビも見ずに動画サイトばかり見ているそうだ。
最近の若いもんはテレビも見ずに動画サイトばかり見ているそうだ。
659 ：元４年Ｒ科：2008/05/14(水) 00:26:03
>>641-6558
いちいちタイプミスくらいでゴチャゴチャうるせェんだよクズがpgr
何の取り柄も無ェから俺の様なエリート営業マンがちょっとミスると
鬼の首でも取った様に惨めに発狂するんだよなwww
お前らあれだろ？仕事も出来ねェから部署でも陰湿な嫌がらせに遭ってるんだが
無能なお前ら田舎者の相手なんざ誰もしねェよなwwww
だからこんなウジ虫が集まる所で腹癒せとはお前らの方がよっぽど陰湿じゃんwww
俺の様なエリートに相手にされて自分も俺と同じ高みに辿り着けたつもりでいるなら
今すぐ目ェ醒ましてやっから覚悟しとけクズ共がpgrpgr
いちいちタイプミスくらいでゴチャゴチャうるせェんだよクズがpgr
何の取り柄も無ェから俺の様なエリート営業マンがちょっとミスると
鬼の首でも取った様に惨めに発狂するんだよなwww
お前らあれだろ？仕事も出来ねェから部署でも陰湿な嫌がらせに遭ってるんだが
無能なお前ら田舎者の相手なんざ誰もしねェよなwwww
だからこんなウジ虫が集まる所で腹癒せとはお前らの方がよっぽど陰湿じゃんwww
俺の様なエリートに相手にされて自分も俺と同じ高みに辿り着けたつもりでいるなら
今すぐ目ェ醒ましてやっから覚悟しとけクズ共がpgrpgr
超安価
6スレ先までお見通しなんですね、わかります。
エリート営業マンはスレタイが読めない知的障害者でもなれるんだ．．．
というか、エスキモーに扇風機を売るようなヤクザまがいでないと
優秀な営業にはなれないんだろうな．．．
というか、エスキモーに扇風機を売るようなヤクザまがいでないと
優秀な営業にはなれないんだろうな．．．
無ェとかわざわざ一文字ずつ変換してるのかと考えたら可愛くなってきた
きっと一本指打法なんだろ
新人のくせに先輩がタバコを手にしても火をつけない
注意したら自分がタバコ吸わないからだと
ゆとりってそういう常識もないの？
当人の好みとは別にタバコ吸えるぐらい社会人のマナーだし
百歩譲って宗教とか親の遺言でタバコNGだってライターぐらい
持ち歩けよ・・・
注意したら自分がタバコ吸わないからだと
ゆとりってそういう常識もないの？
当人の好みとは別にタバコ吸えるぐらい社会人のマナーだし
百歩譲って宗教とか親の遺言でタバコNGだってライターぐらい
持ち歩けよ・・・
団塊臭がするというかいったい何処の常識ふりかざしているんでしょうか
>>665
厚生労働省の追跡調査によってタバコが健康を害することははっきりしていますが何か？
厚生労働省の追跡調査によってタバコが健康を害することははっきりしていますが何か？
エリート営業マンにはなりたくないなぁ。
そういや、「営業マン」という言葉って使ってる？うちだと「営業スタッフ」って言ってるけど。
そういや、「営業マン」という言葉って使ってる？うちだと「営業スタッフ」って言ってるけど。
スタッフゥ～～
営業まで外注とはさすがですな
police manがpolice officerになったのと同じ理由では
674 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 05:39:23
>>665の人気に嫉妬などしない！
676 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 08:09:21
鬚の塵をはらう新人、か
お前ら釣られすぎ
>>665
DQN板でも作ってもらえ
DQN板でも作ってもらえ
何でマの人ってタバコ嫌いが多いん？
タバコ嫌いはマだけだと、そういうことにしたいんですね。わかります。
>>662
>>659は、仕事も出来ないから部署で陰湿な嫌がらせに遭っていて、２ちゃんで
腹癒せしてる底辺営業マンとの事だ。あまりいぢめないでおくれ・・・
#ま、本人が陰湿と思っているだけで、実はまっとうな指導だったりする可能性も高いがな。
>>675
>>665はJTの社内SEなんじゃねぇか？
今時タバコを吸うのが当たり前の企業なんてそうはないだろ。
#って、ウチの下の階の会社は廊下でパカパカ吸ってるな・・・
>>659は、仕事も出来ないから部署で陰湿な嫌がらせに遭っていて、２ちゃんで
腹癒せしてる底辺営業マンとの事だ。あまりいぢめないでおくれ・・・
#ま、本人が陰湿と思っているだけで、実はまっとうな指導だったりする可能性も高いがな。
>>675
>>665はJTの社内SEなんじゃねぇか？
今時タバコを吸うのが当たり前の企業なんてそうはないだろ。
#って、ウチの下の階の会社は廊下でパカパカ吸ってるな・・・
>665
今の常識は「嫌煙」
いつまで大きな顔が出来るとおもってんだよ
今の常識は「嫌煙」
いつまで大きな顔が出来るとおもってんだよ
ねーちゃんがタバコ吸ってるのを見たら幻滅する
お前ら釣られすぎ＞＜
弊社では喫煙者の採用はしておりません
VS2008のVB.NETになってからコンパイルタバコ/コンパイルコーヒーが
復活したよ。
折角止めてたんだが。
さすがにリビルドに30分かかると、マシンの前でボーっとしてるのはキツい。
マシンが重いからたいしたことできないし、ネットはつながってないし。
みんなでビルドかけて、同期とか先輩引き連れて休憩室行ってちょっと話し合う
方が効率がいいことに気づいた。
ただアレだな。新人君はボーっとするのが苦痛じゃないんだ、って思った。
復活したよ。
折角止めてたんだが。
さすがにリビルドに30分かかると、マシンの前でボーっとしてるのはキツい。
マシンが重いからたいしたことできないし、ネットはつながってないし。
みんなでビルドかけて、同期とか先輩引き連れて休憩室行ってちょっと話し合う
方が効率がいいことに気づいた。
ただアレだな。新人君はボーっとするのが苦痛じゃないんだ、って思った。
688 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:03:20
タバコ嫌いなのはとてもいいことなんだけど、酒嫌いなのはだめだな。
691 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 18:52:30
場を盛り上げられればいいのかーｗｗｗｗｗｗｗｗ
飲み＝宴会だと思ってる馬鹿発見ｗ
騒ぐのは忘年会とかだけでいいんだよｗ
大の大人が、飲みいくたびにいちいち騒ぐな馬鹿ｗｗ
飲み＝宴会だと思ってる馬鹿発見ｗ
騒ぐのは忘年会とかだけでいいんだよｗ
大の大人が、飲みいくたびにいちいち騒ぐな馬鹿ｗｗ
盛り下げるなって意味だろ
それに酒嫌いがわざわざ落ち着いて飲むようなところに行ったりしない
それに酒嫌いがわざわざ落ち着いて飲むようなところに行ったりしない
酒嫌いがいる飲み会で強要したり空気悪くしたりする奴はダメ
タバコ吸うのは別にいいとして歩きたばことポイ捨てはクソ
特に後者は死ねマジで死ね
出入り口付近に灰皿置く施設も頭使えバカ
タバコ吸うのは別にいいとして歩きたばことポイ捨てはクソ
特に後者は死ねマジで死ね
出入り口付近に灰皿置く施設も頭使えバカ
俺愛煙家だが、同じ愛煙家でポイ捨てされると流石に引くわ
愛煙家だったら携帯灰皿ぐらい持参しろ
愛煙家だったら携帯灰皿ぐらい持参しろ
あと、歩きタバコも危ねー。停止してから吸え
697 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:24:01
>>695
吸ってるお前も五十歩百歩(笑)
吸ってるお前も五十歩百歩(笑)
ポイ捨て見かけたら、それ拾って「落としましたよ」って声かけるんだ
タバコ買うお金はあるのに携帯灰皿買うお金はないのかな？
それとも持ち歩くの恥ずかしいのかな？
ポイ捨てしてる方がよっぽども恥ずかしいのに
あと車から捨てる奴いるよな
お前の車には灰皿すらついてないのか
それとも持ち歩くの恥ずかしいのかな？
ポイ捨てしてる方がよっぽども恥ずかしいのに
あと車から捨てる奴いるよな
お前の車には灰皿すらついてないのか
>>697
吸わない人間からしたらそうかもな
吸わない人間からしたらそうかもな
>>699
この間「排水溝は灰皿ですか？」って言ったらなんもしゃべらなかった
恥ずかしいよね
自分の半分くらいの人間に説教くらってぐうの音も出ないとか
まぁ注意なんかされたことないだろうから
なんだこいつとしか思ってないんだろうけど
この間「排水溝は灰皿ですか？」って言ったらなんもしゃべらなかった
恥ずかしいよね
自分の半分くらいの人間に説教くらってぐうの音も出ないとか
まぁ注意なんかされたことないだろうから
なんだこいつとしか思ってないんだろうけど
＞半分くらいの
年齢ね
年齢ね
吸ってる奴も五十歩百歩(笑)
携帯灰皿持ってても臭い自体が迷惑
愛煙家はよく携帯灰皿とかでタバコ自体を正当化しようとするけど、
タバコは間違いなく毒だし、周囲にも影響がありすぎ（臭いとか副流煙とかな
ニコレットで我慢しろよ
若しくはタバコ二本飲んで幸せに死ね
愛煙家はよく携帯灰皿とかでタバコ自体を正当化しようとするけど、
タバコは間違いなく毒だし、周囲にも影響がありすぎ（臭いとか副流煙とかな
ニコレットで我慢しろよ
若しくはタバコ二本飲んで幸せに死ね
706 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 19:58:51
おなじきつえんしゃとしてはずかしい
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ すってるおまえも ごじゅっぽひゃっぽ
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| ^o^ |
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼
| | ＜ すってるおまえも ごじゅっぽひゃっぽ
＼＿／
＿| |＿
| |
開発室でタバコは想像したくないな、喫煙者だけど
地獄。吸ってない人にはもっと地獄なんだろうな
しかし臭いはともかく複流煙ってどうなんだろうね
研究じゃ複流煙を密閉空間に吐いて、ラットがどうのこうのって言ってたけど
屋外で吸ったら吐いた２～３秒後には数万倍に希釈されてると思うんだけどなぁ
でもまぁ煙いし匂うのには同意
地獄。吸ってない人にはもっと地獄なんだろうな
しかし臭いはともかく複流煙ってどうなんだろうね
研究じゃ複流煙を密閉空間に吐いて、ラットがどうのこうのって言ってたけど
屋外で吸ったら吐いた２～３秒後には数万倍に希釈されてると思うんだけどなぁ
でもまぁ煙いし匂うのには同意
2,3秒で吸い終わるならいいけどな
何かあと１０年したら麻薬扱いされそうな勢いだな ＞ 煙草
まぁ、新人の話題とは全く関係ないけどな
まぁ、新人の話題とは全く関係ないけどな
粒子だから臭いが残るんだよね。
小さい頃だが、車酔いしてベンチに座って暫く外の新鮮な空気を吸っていたら、
風上に喫煙者が座ってな、新鮮な副流煙を吸ったよ。
で、家だったか車だったかで盛大に出力した。
小さい頃だが、車酔いしてベンチに座って暫く外の新鮮な空気を吸っていたら、
風上に喫煙者が座ってな、新鮮な副流煙を吸ったよ。
で、家だったか車だったかで盛大に出力した。
使えない新人同士で愚痴を言い合うスレかよ
使えない中堅同士で愚痴を言い合ってます。ここ最近。
マナーのいい喫煙者って見たことないな。
確かにな
マナーがいい奴はそんな不特定多数に見られるような場所で吸わないんじゃないの？
喫煙室で吸ってたり、車の中や家でしか吸わなかったり
マナーがいい奴はそんな不特定多数に見られるような場所で吸わないんじゃないの？
喫煙室で吸ってたり、車の中や家でしか吸わなかったり
人目に触れないのがマナーということか
喫煙者死刑法とかでないかなあ
あいつらいるだけでむかつくんだよ
あいつらいるだけでむかつくんだよ
718 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:14:30
こそこそしてでも吸わないといられないのかな(笑)
やめればいいのに馬鹿だよね(笑)
やめればいいのに馬鹿だよね(笑)
つーか煙草は吸っていただいてかまいませんよ？
一切吐かなければ、ね。
一切吐かなければ、ね。
720 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 21:23:09
社用車にポータブル空気清浄機が配備された
給水が面倒だけど臭くないのは嬉しい
給水が面倒だけど臭くないのは嬉しい
これなんてタバコスレ？
俺、煙草は目覚まし用かな。
２徹ぐらいから煙草とコーヒーで動くようになる。
どうでもいいけど最近喫煙室からベンチが撤去された。
２徹ぐらいから煙草とコーヒーで動くようになる。
どうでもいいけど最近喫煙室からベンチが撤去された。
ニコチンでおまいらの貴重な頭脳が損なわれてるかと思うと悲しいぞ。
そんな貴重な頭脳を持ってたらプログラマなんてやってないよ
新人にせめてこれだけはやってくれってのはありますか？
漏れは「ほうれんそう」だけはちゃんとやってくれって言われましたが。
漏れは「ほうれんそう」だけはちゃんとやってくれって言われましたが。
仕事に責任感を持て、かな
金払って授業受ける立場から
金貰ってサービス提供する立場になったことを自覚して欲しい
金払って授業受ける立場から
金貰ってサービス提供する立場になったことを自覚して欲しい
責任感ですか。たしかに学生のときとは全く違う身分ですしね。
有名な話だが、CADで製図をやっている人が新人時代その人の上司に言われたことをそのまま。
そいつは真面目に半日かけて図面をひいた。といっても、あらかた出来ているのを清書して数値を入れるだけだったが。
しかし検印貰うときに上司に言われた。
この図面は君がx時間かけて描いた。君の仕事は時給に換算するとXXXX円だ。つまり、この図面はXXXX円になる。
君はこの図面、その値段で買うかね？それとも自分でするかね？
マにも通じるものがあると思う。
コスト意識を具体的に持つように、かな。
そいつは真面目に半日かけて図面をひいた。といっても、あらかた出来ているのを清書して数値を入れるだけだったが。
しかし検印貰うときに上司に言われた。
この図面は君がx時間かけて描いた。君の仕事は時給に換算するとXXXX円だ。つまり、この図面はXXXX円になる。
君はこの図面、その値段で買うかね？それとも自分でするかね？
マにも通じるものがあると思う。
コスト意識を具体的に持つように、かな。
共通してるのはやはり「お金をもらっていることを自覚する」ってことですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
730 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 23:08:27
全くだ。
失敗とか進捗遅れとか言いにくい事はすぐ隠蔽
他人の力を利用しろって言ってるのに抱込んで悩んでる
しかも見兼ねて事情を聞くと状況把握すらできてない
解説して次にすべき事を教えても一切実行しない
代わりに対応しようかと聞くと自分でやりますって断る
しかし行動には一切移せない
失敗とか進捗遅れとか言いにくい事はすぐ隠蔽
他人の力を利用しろって言ってるのに抱込んで悩んでる
しかも見兼ねて事情を聞くと状況把握すらできてない
解説して次にすべき事を教えても一切実行しない
代わりに対応しようかと聞くと自分でやりますって断る
しかし行動には一切移せない
コスト意識をもってサービス残業ですね、わかります。
ニコチンは脳関門をあっさり通過して脳細胞のドーパミンレセプターと結合する
これによって爽快感や満足感を得るわけだがニコチンはレセプターに刺さったまま、今度はレセプターを塞いでドーパミンとの結合を阻害してしまう
つまり、ニコチン中毒者は常人が食事や仕事やｾｸｰｽで得られる爽快感なり満足感なりを人並みに得られない
食後の一服がたまらんとか目覚めの一服が欠かせないのはこのためだ
レセプターに刺さったニコチンの半減期はおおむね3週間から一月
これは「この期間禁煙できれば成功」の目安と一致する
これによって爽快感や満足感を得るわけだがニコチンはレセプターに刺さったまま、今度はレセプターを塞いでドーパミンとの結合を阻害してしまう
つまり、ニコチン中毒者は常人が食事や仕事やｾｸｰｽで得られる爽快感なり満足感なりを人並みに得られない
食後の一服がたまらんとか目覚めの一服が欠かせないのはこのためだ
レセプターに刺さったニコチンの半減期はおおむね3週間から一月
これは「この期間禁煙できれば成功」の目安と一致する
禁煙ってたった一ヶ月で成功するもんなんだ。
案外、楽なんだな。
案外、楽なんだな。
精神的な依存(つい習慣で…とか)があると、話は違ってくるかも知れんね。
735 ：元４年Ｒ科：2008/05/15(木) 06:47:00
禁煙？
あんなの簡単だよ。
俺なんか何回でもやってるし♪
あんなの簡単だよ。
俺なんか何回でもやってるし♪
>>736
ざぶとん1枚あげるｗ
ざぶとん1枚あげるｗ
スレ違いな話をいつまでも続ける人は
新人中堅関係なく使えない人間だと思っていいかな。
新人中堅関係なく使えない人間だと思っていいかな。
煙草後方ポイ投げ捨てしたおっさんがいたので
背中向けて投げつけたら頭にあたり、そこで大喧嘩になったことはあるな
まあ相手が最初に殴ってきたので、警察きたときはポイ捨てと先に手を出したことを盾に
なんとか勝ち抜いたが
背中向けて投げつけたら頭にあたり、そこで大喧嘩になったことはあるな
まあ相手が最初に殴ってきたので、警察きたときはポイ捨てと先に手を出したことを盾に
なんとか勝ち抜いたが
火を付けて手に持ってるだけの奴が一番無駄かつやめやすいんだろうな。
たばこスレと聞いてやってまいりました
(･∀･)ｶｴﾚ!
根性が軟派な奴が硬派を演じて女にもてようとするときタバコは必須アイテムとなる
あとはニコチン依存でずるずると
あとはニコチン依存でずるずると
※頭が不自由な女に限る
ニコチン依存＝チン・チン依存ってことですか？
746 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 18:18:56
打ち合わせ中は電話出れないから、10回鳴らして出ない場合は切れつーてるのに
今年入った新人の一人が、平気で30分とか電話鳴らし続けるのが問題になってる
部長クラスが言っても直らないので次は専務からの説教か？
今年入った新人の一人が、平気で30分とか電話鳴らし続けるのが問題になってる
部長クラスが言っても直らないので次は専務からの説教か？
どんだけ気が長いんだよ
愛煙家ってなんだよ。
煙を愛してるなら煙を吐き出してんじゃねえよ。飲み込めよ。
煙を愛してるなら煙を吐き出してんじゃねえよ。飲み込めよ。
ってか数十秒で留守電に飛ぶだろｊｋ
転送しない設定にしてるんだとしたらおあいこ
転送しない設定にしてるんだとしたらおあいこ
>>746
きが くるっとる
きが くるっとる
>>746
それって内線？
それって内線？
>>746
30分なって誰も取らないのは別の意味でやばい
30分なって誰も取らないのは別の意味でやばい
30分も耐える新人もすごすぎる
携帯にかけてる、のかと思ったよ
外線ならともかく、
内線の場合はフロアに誰も居ない状態が存在するからな
ま、30分待つぐらいならメールの一本も飛ばす機転を利かせて欲しいな
内線の場合はフロアに誰も居ない状態が存在するからな
ま、30分待つぐらいならメールの一本も飛ばす機転を利かせて欲しいな
756 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 22:49:00
>>728
新卒の時CAD/CAMなPGだったんだが実際言われたよコレ。
納期厳しくてどこも請けない仕事を顔繋ぎにとってきて
GW返上の24h体制で納期過ぎた仕事に総力あげてやってる中
しばらく自習しててって端末もデスクもなく放置プレイ
そんな時に営業部長（腐った受注した張本人）に言われた。
2次元なら時間単価いくら、3次元ならいくらで受注するが
お前はその分働いてるか？って小一時間×一週間連続
鬱気味になって翌週やめた。
時代は超氷河期で苦労したが今思うとただの五月病だよなぁ
新卒の時CAD/CAMなPGだったんだが実際言われたよコレ。
納期厳しくてどこも請けない仕事を顔繋ぎにとってきて
GW返上の24h体制で納期過ぎた仕事に総力あげてやってる中
しばらく自習しててって端末もデスクもなく放置プレイ
そんな時に営業部長（腐った受注した張本人）に言われた。
2次元なら時間単価いくら、3次元ならいくらで受注するが
お前はその分働いてるか？って小一時間×一週間連続
鬱気味になって翌週やめた。
時代は超氷河期で苦労したが今思うとただの五月病だよなぁ
>>756
つーか、パワハラだろ、それは
つーか、パワハラだろ、それは
ちょっと真面目な質問がありんす･･･。
自分未経験で就職し、かれこれ３ヶ月。
C C++ VC と基本的なことを勉強し、先日初めて業務に携わりました。
でもその言語がVB。しかもオリジナルシステムのカスタマイズ。
まぁVBは簡単だからイケるでしょ と言われ、まず始めに詳細設計書の作成。
過去の業務であろう設計書のサンプルを貰い、オリジナルシステムのソースを追ってみてもほぼわからない状態･･･。
質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
で自分なりに質問もちょくちょくして、サンプルも見つつ、詳細設計書を書き終えてレビューしたんですが、
結果上司を怒らせてしまうような内容でした･･･。
みなさんの初心者時代も同じような感じで、最初は出来なくて理解もしがたく、経験を積んで一人前になっていったんですか・・・？
上司いわく、喫煙所で｢まぁ肩の力ぬいて、最初っから出来るとは思ってないからさ(笑」と慰め？てくれたんですが、あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
自分未経験で就職し、かれこれ３ヶ月。
C C++ VC と基本的なことを勉強し、先日初めて業務に携わりました。
でもその言語がVB。しかもオリジナルシステムのカスタマイズ。
まぁVBは簡単だからイケるでしょ と言われ、まず始めに詳細設計書の作成。
過去の業務であろう設計書のサンプルを貰い、オリジナルシステムのソースを追ってみてもほぼわからない状態･･･。
質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
で自分なりに質問もちょくちょくして、サンプルも見つつ、詳細設計書を書き終えてレビューしたんですが、
結果上司を怒らせてしまうような内容でした･･･。
みなさんの初心者時代も同じような感じで、最初は出来なくて理解もしがたく、経験を積んで一人前になっていったんですか・・・？
上司いわく、喫煙所で｢まぁ肩の力ぬいて、最初っから出来るとは思ってないからさ(笑」と慰め？てくれたんですが、あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
まあその屈辱を胸に努力できるかだな
>>758
>質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
その携わった業務の目的を見失っているようです。
現状がどういう状態であり、それをどういう状態にすべきなのか、
確認してください。
『どうすれば実現できるか』よりも先に『何をすべきなのか』を
はっきりしましょう。
>質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
その携わった業務の目的を見失っているようです。
現状がどういう状態であり、それをどういう状態にすべきなのか、
確認してください。
『どうすれば実現できるか』よりも先に『何をすべきなのか』を
はっきりしましょう。
未経験募集＝奴隷募集
これ常識！
これ常識！
お返事ありがとうございます
>>759
うーーん ブラック ではないとは思います。
ちょっと先に就職された先輩が有給休暇を早速使ってましたし（GW中に２日使っての１１連休）
ほぼ毎日定時あがり。先月は残業代も出ます。
一応最初の1ヶ月でCの基礎を覚え、2ヶ月目にC++のクラス・オブジェクト指向の理解。3ヶ月目に勉強ということでVCを使ってちょっとした？アプリを作る勉強しました。
その間にとある業務の総合評価（バグ発見）を任されたりと、やってきたんですが、今回初業務であまりに悔しかったので･･･。
>>760
そうですね･･･。設計書は出したもののドラフト版？ということで、明日、正式版にして欲しい。といわれました。
そして納期あと1週間なので、無理だと思ったら、あと数日で ギブ とハッキリ言ってくれれば俺が変わると先輩に言われてますが、
あまり言いたい言葉ではないので、出来る限り頑張って納期に間に合わせたいと思ってます。
しかし他人の書いたコードを理解するのはわかランポス･･･。
読解に物凄い時間かかってます･･･。
>>761
アドバイスありがとうございます。
上司にも言われました。
先を見すぎてる。段階を踏んで進むしか、今は出来ないから一歩一歩着実になれ。と。
明日もう一度冷静に、何をすべきか、どこをカスタマイズするのかを明確にわかろうと努力してみます。
皆さん本当にありがとうございます。
>>759
うーーん ブラック ではないとは思います。
ちょっと先に就職された先輩が有給休暇を早速使ってましたし（GW中に２日使っての１１連休）
ほぼ毎日定時あがり。先月は残業代も出ます。
一応最初の1ヶ月でCの基礎を覚え、2ヶ月目にC++のクラス・オブジェクト指向の理解。3ヶ月目に勉強ということでVCを使ってちょっとした？アプリを作る勉強しました。
その間にとある業務の総合評価（バグ発見）を任されたりと、やってきたんですが、今回初業務であまりに悔しかったので･･･。
>>760
そうですね･･･。設計書は出したもののドラフト版？ということで、明日、正式版にして欲しい。といわれました。
そして納期あと1週間なので、無理だと思ったら、あと数日で ギブ とハッキリ言ってくれれば俺が変わると先輩に言われてますが、
あまり言いたい言葉ではないので、出来る限り頑張って納期に間に合わせたいと思ってます。
しかし他人の書いたコードを理解するのはわかランポス･･･。
読解に物凄い時間かかってます･･･。
>>761
アドバイスありがとうございます。
上司にも言われました。
先を見すぎてる。段階を踏んで進むしか、今は出来ないから一歩一歩着実になれ。と。
明日もう一度冷静に、何をすべきか、どこをカスタマイズするのかを明確にわかろうと努力してみます。
皆さん本当にありがとうございます。
>>758
> あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
どんな問題で「ふがいない」と思ったのかな？
ちょっと想像できないんだが。
知らないことや、考慮漏れに対して具体的な指摘があって、
「以後、覚えておこう」ならわかるんだが。
問題の中身を理解しないで、精神論に転化しているように見えてしまう。
> あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
どんな問題で「ふがいない」と思ったのかな？
ちょっと想像できないんだが。
知らないことや、考慮漏れに対して具体的な指摘があって、
「以後、覚えておこう」ならわかるんだが。
問題の中身を理解しないで、精神論に転化しているように見えてしまう。
765 ：元４年Ｒ科：2008/05/15(木) 23:46:24
相変わらず惨めな奴らだなpgrpgr
お前らSEって時間かけてる割には成果とか全然無ェよなwww
本当に表彰者のクズだよwww
お前らSEって時間かけてる割には成果とか全然無ェよなwww
本当に表彰者のクズだよwww
>>764
いえ、よくわからないんですが、
2日間も時間を貰ったにも関わらず、「初心者でここまで書ければまぁいいだろう」レベルにも達する事が出来なかった事に
自分は一体なにしてたんだろうなと自己嫌悪とでもいいますか･･･。
早く覚えて認められたい。と心の底で思ってしまっているからかもしれませんが、なんというかレビュー後、情けなくなりました。
新人には期待していない。できなくてトーゼンと言われてますが･･･。
なんか気張ってるんですかね自分('A`
いえ、よくわからないんですが、
2日間も時間を貰ったにも関わらず、「初心者でここまで書ければまぁいいだろう」レベルにも達する事が出来なかった事に
自分は一体なにしてたんだろうなと自己嫌悪とでもいいますか･･･。
早く覚えて認められたい。と心の底で思ってしまっているからかもしれませんが、なんというかレビュー後、情けなくなりました。
新人には期待していない。できなくてトーゼンと言われてますが･･･。
なんか気張ってるんですかね自分('A`
後学のためにもどれほどの時間でどれほどの成果を生み出すことが出来るのか教えて頂けますかお願いします。
>>758
言語が違うとさっぱりな事もあるだろうなぁ。
VBってイベントドリブンな上、ウインドプロシージャが隠蔽されてるからね。
ステップ実行しながらクイックウォッチとイミディエイト駆使して追い掛けて中身まで理解してみるのもいいかも。
設計仕様書はコピペ改変のノリでいいよ。最初は。
言語が違うとさっぱりな事もあるだろうなぁ。
VBってイベントドリブンな上、ウインドプロシージャが隠蔽されてるからね。
ステップ実行しながらクイックウォッチとイミディエイト駆使して追い掛けて中身まで理解してみるのもいいかも。
設計仕様書はコピペ改変のノリでいいよ。最初は。
少しずつ強くなっていく それがいいんだ
なんともまぁ微笑ましいじゃないか。
その悔しさをバネにがんばるんだ。
皆最初は右も左もわからないんだぞ。
その悔しさをバネにがんばるんだ。
皆最初は右も左もわからないんだぞ。
正直、邪魔なんだよ
2chで質問してるようなド素人な奴は、この業界に入って来るな
2chで質問してるようなド素人な奴は、この業界に入って来るな
>>758
まず、VBとかVCとか言語に縛られすぎ
詳細設計書といえどもまさかプログラムと全く同じわけではないだろ
詳細設計書のどの部分を修正したらそのカスタマイズが実現できそうか絞り込め
詳細設計書の修正すべき場所を特定してから、
その言語でカスタマイズを実現するためにはどんなプログラム修正すればよいのか考えろ
まさか、初回のレビューで漠然と叩かれた訳ではあるまい
この部分はこう修正したほうがいい、このカスタマイズを実現するためには
この部分の修正が漏れていると指摘はされたはずだよな
その指摘事項はメモを取っているか？取っていないなら記憶に残っているか？
メモも記憶も無いのなら、恥を忍んで指摘点をもう一度聞け
自分では漠然と指摘されたと思ったなら具体的にどう修正すべきか納得いくまで聞け
無理を装えるのは新人だけに許された特権だ。うまく使え
自分が思った以上にできないということは良くあることだ
だが、次のレビューで時間を割いてくれた先輩、上司に対し
前回と同じことを指摘されるのは君も苦痛だし、レビュアーも苦痛だ
失敗することは仕方ない、（新人ではないベテランですら失敗はする）
しかし、同じ失敗は２度すると失望される
３回同じ失敗されると呆れられると思っておけ
まず、VBとかVCとか言語に縛られすぎ
詳細設計書といえどもまさかプログラムと全く同じわけではないだろ
詳細設計書のどの部分を修正したらそのカスタマイズが実現できそうか絞り込め
詳細設計書の修正すべき場所を特定してから、
その言語でカスタマイズを実現するためにはどんなプログラム修正すればよいのか考えろ
まさか、初回のレビューで漠然と叩かれた訳ではあるまい
この部分はこう修正したほうがいい、このカスタマイズを実現するためには
この部分の修正が漏れていると指摘はされたはずだよな
その指摘事項はメモを取っているか？取っていないなら記憶に残っているか？
メモも記憶も無いのなら、恥を忍んで指摘点をもう一度聞け
自分では漠然と指摘されたと思ったなら具体的にどう修正すべきか納得いくまで聞け
無理を装えるのは新人だけに許された特権だ。うまく使え
自分が思った以上にできないということは良くあることだ
だが、次のレビューで時間を割いてくれた先輩、上司に対し
前回と同じことを指摘されるのは君も苦痛だし、レビュアーも苦痛だ
失敗することは仕方ない、（新人ではないベテランですら失敗はする）
しかし、同じ失敗は２度すると失望される
３回同じ失敗されると呆れられると思っておけ
2chで質問してるだけマシじゃまいか？
わかった気になってる奴の方が十分邪魔だ。たとえそれが中堅でも。
本来なら同僚とか先輩に、お忙しいのは重々承知ですが、お時間５分だけ頂けませんか？
とか無理言ってでも質問してほしいがな。
わかった気になってる奴の方が十分邪魔だ。たとえそれが中堅でも。
本来なら同僚とか先輩に、お忙しいのは重々承知ですが、お時間５分だけ頂けませんか？
とか無理言ってでも質問してほしいがな。
質問ﾏﾀﾞｶﾅｰﾏﾀﾞｶﾅｰと待っているのに、常に一人でやろうとしてミスりまくってる新人、困ったものですよ
入社いきなり要件定義から詳細設計コーディングまで全てやった俺が通りますよ。
先輩に質問とかしても保留されて次の日言うとあ、忘れてた。
レビューもテストもなし。客が満足したのかしないのかも俺には伝わらない。
上司からは唯一つだけ。残業月150時間は付けられない。
つうか大卒の新人取った初めてのケースで、
大卒なら社会人研修いらないだろう、大卒ならこれくらいやれるだろうと思った大卒なら
先輩に質問とかしても保留されて次の日言うとあ、忘れてた。
レビューもテストもなし。客が満足したのかしないのかも俺には伝わらない。
上司からは唯一つだけ。残業月150時間は付けられない。
つうか大卒の新人取った初めてのケースで、
大卒なら社会人研修いらないだろう、大卒ならこれくらいやれるだろうと思った大卒なら
778 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 00:55:07
自分が使えない上に駄目な新人だった頃に面倒みてくれてた人が
「仕事でわからないことがあったら、それは自分のせいじゃないから」
って言ってて、目から鱗が落ちたことを思い出した。
「仕事でわからないことがあったら、それは自分のせいじゃないから」
って言ってて、目から鱗が落ちたことを思い出した。
780 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 01:37:57
ウチのもそうなんだけどさ
仕事は宿題じゃないから独りで抱え込むのは迷惑だよ
自分だけの力で精一杯がんばる事に価値はないよ
他人を利用しようが期限内に完成させる事に価値がある
仕事は宿題じゃないから独りで抱え込むのは迷惑だよ
自分だけの力で精一杯がんばる事に価値はないよ
他人を利用しようが期限内に完成させる事に価値がある
自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
そんな風に今でも思ってる
ただ自分にとっての価値と会社にとっての価値は別物だからね
他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
そんな風に今でも思ってる
ただ自分にとっての価値と会社にとっての価値は別物だからね
＞自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
＞他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
それは、確かにその通りなんだけどね
上手く裁ける人の技を盗む必要もあると思うんだ
そのためには一回くらいは先人に振らないとね
＞他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
それは、確かにその通りなんだけどね
上手く裁ける人の技を盗む必要もあると思うんだ
そのためには一回くらいは先人に振らないとね
783 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 02:13:52
>>779
免罪符というより、>>780とかが言ってる感覚だよ。
抱え込みがちな新人時代は>>758みたいに自責の念(?)に駆られてて、
仕事のやり方を知らないから更に抱え込んで…
と、そんなときに
「わからないことは悪いことじゃない
それを整理して質問して解明するのが自分のレベルの仕事だ」
って感じで導かれた言葉ね。
免罪符というより、>>780とかが言ってる感覚だよ。
抱え込みがちな新人時代は>>758みたいに自責の念(?)に駆られてて、
仕事のやり方を知らないから更に抱え込んで…
と、そんなときに
「わからないことは悪いことじゃない
それを整理して質問して解明するのが自分のレベルの仕事だ」
って感じで導かれた言葉ね。
「知らない事」に気付かない人間を見たことがあるよ
他人が心配して話し掛けないとずっと考え込んだままなんだとさ
他人が心配して話し掛けないとずっと考え込んだままなんだとさ
785 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 08:45:15
>>782
そうそう
確かに他人を頼ってばかりじゃダメだけどね
自力解決できない奴に抱え込まれたら迷惑なんだよ
まず頑張ればなんとかなるのか？って判断が抜けてる
仕事は間に合いません出来ませんが追試や留年で済まない
会社も顧客からお金貰ってるし自分も給料貰ってるんだから
授業料払って相手して貰ってる学生さんとは違うんだよ
そうそう
確かに他人を頼ってばかりじゃダメだけどね
自力解決できない奴に抱え込まれたら迷惑なんだよ
まず頑張ればなんとかなるのか？って判断が抜けてる
仕事は間に合いません出来ませんが追試や留年で済まない
会社も顧客からお金貰ってるし自分も給料貰ってるんだから
授業料払って相手して貰ってる学生さんとは違うんだよ
プログラマーってのはアウトプット能力が大事なんだよね。
だから個人のプログラミング能力はあまり重要じゃなく、
どれだけ人を働かせることができるかってことのほうが大事だよ。
実際にコーディングをするとなったら時間もかかるけど、
「これ作っといて」だったら何倍ものスピードで仕事を終わらせることができる。
その結果、たくさんの仕事が出来るから効率も上がる。
だから個人のプログラミング能力はあまり重要じゃなく、
どれだけ人を働かせることができるかってことのほうが大事だよ。
実際にコーディングをするとなったら時間もかかるけど、
「これ作っといて」だったら何倍ものスピードで仕事を終わらせることができる。
その結果、たくさんの仕事が出来るから効率も上がる。
787 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 09:36:31
１人ですべてやろうとする人は
生涯プログラマータイプ。
わからないことは専門家に聞く人は
システムエンジニアタイプ
生涯プログラマータイプ。
わからないことは専門家に聞く人は
システムエンジニアタイプ
788 ：746：2008/05/16(金) 09:48:49
>>751
内線、携帯、自宅関係なく。
プレゼン中で、電源を切るわけにはいかず、でも電話を取れない状況で
胸ポケットの携帯が5分間延々と呼び出し音状態。バイブ状態にしていたから音はなし。
邪魔なので鞄の中に入れたが、それでもずっと震えていて、もう皆諦めて放置し、
突然静かになったのでびっくりしたってぐらい。
昨日の晩は社長にかかってきた電話を直接社長室に転送したらしく、
社長が外から帰ってくると、エレベータを降りる前から電話が鳴り続けているのが聞こえて
大慌てで電話を取りにいったが、50分ぐらい転送状態で鳴らしていたため、当然先方はとっくに電話を
切っている状態。しかも転送した後輩本人は既に帰っている。
今朝、そういう時はいないようなので後でかけますと言え、といったが
「内線8つがいつも埋まっているわけじゃないから誰も迷惑してないでしょ」との言い訳。
おまえが鳴らしっぱなしだと他の人がかけても繋がらないんだよ！と言ったら
「しょうがないじゃないですか。こっちのほうが先なんですから」
専務に相談しようと思っていたが、昨晩の問題のため、現在社長室に部長と入っている。
内線、携帯、自宅関係なく。
プレゼン中で、電源を切るわけにはいかず、でも電話を取れない状況で
胸ポケットの携帯が5分間延々と呼び出し音状態。バイブ状態にしていたから音はなし。
邪魔なので鞄の中に入れたが、それでもずっと震えていて、もう皆諦めて放置し、
突然静かになったのでびっくりしたってぐらい。
昨日の晩は社長にかかってきた電話を直接社長室に転送したらしく、
社長が外から帰ってくると、エレベータを降りる前から電話が鳴り続けているのが聞こえて
大慌てで電話を取りにいったが、50分ぐらい転送状態で鳴らしていたため、当然先方はとっくに電話を
切っている状態。しかも転送した後輩本人は既に帰っている。
今朝、そういう時はいないようなので後でかけますと言え、といったが
「内線8つがいつも埋まっているわけじゃないから誰も迷惑してないでしょ」との言い訳。
おまえが鳴らしっぱなしだと他の人がかけても繋がらないんだよ！と言ったら
「しょうがないじゃないですか。こっちのほうが先なんですから」
専務に相談しようと思っていたが、昨晩の問題のため、現在社長室に部長と入っている。
789 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 09:52:12
メールがあるじゃないか
マの適性以前に社会人として問題ありだな。
デッドロックを現実の問題としてみんなに教えてるのかもしれない。
日本の将来がマジで心配になってきた。
先輩上司ひょっとすると社長ともタメはれる後輩ｶｯｺﾖｽ
自分なら縮み上がってしまうな
自分なら縮み上がってしまうな
閾値は１０コールぐらいかねぇ
それは真のかっこよさじゃない
1回のコールに全てをかける
テレクラか？
テレクラは０コール
鳴る前にとるのがプロ
鳴る前にとるのがプロ
>>799
さすがにプロは違いますねwww
さすがにプロは違いますねwww
打ち合わせ行ってて今戻り。
電話鳴らしまくりの件に関しては、とりあえずそいつは電話を取る・電話に出ること禁止になった。
本人が反省していないようなので、電話に触れさせるなということに。
つまり本人が携帯電話から長時間かけてきたり、返事がないからと
メールを何度も送ってくる件については解決してないそうな。
次は社内での携帯電話使用禁止がくるだろうな。
電話鳴らしまくりの件に関しては、とりあえずそいつは電話を取る・電話に出ること禁止になった。
本人が反省していないようなので、電話に触れさせるなということに。
つまり本人が携帯電話から長時間かけてきたり、返事がないからと
メールを何度も送ってくる件については解決してないそうな。
次は社内での携帯電話使用禁止がくるだろうな。
おっと、746（今日の788）です。
火を付けづにたばこを吸う毎日。
>>801
病院送り後、「病気休職」になる予感。
病院送り後、「病気休職」になる予感。
つーか頭おかしいんじゃねぇか？
最近はそんなもんなのか・・・？
最近はそんなもんなのか・・・？
ていうか新人なら素直にはいそうですかと言いそうなもんだが・・・
最近の新人には、
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と考えている輩が少なからず居る。
ここはそんな新人の話題が集まるスレ
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と考えている輩が少なからず居る。
ここはそんな新人の話題が集まるスレ
自分も新人で、ちょっとブラックの香りがする会社に入社した。
新人は俺含めて三名。
二年ほどニートやってたんで不安だったんだが、いざ入るとこのスレに上がってるほど酷くは無いが珍獣がいてある意味安心と言うかなんと言うか。
>>784みたいなのが新人に一人いてすごい横に居てイライラする。
研修は研修室と言う密室に隔離されて行われているんで、上司の目とか見えないからフリーダム状態。
で、課題とか新人同士で教えあうのはどうかと思いながらも目に余るから突っ込みを入れる。
「とりあえず自分がやろうとしてる処理のフローかけないなら箇条書き、それができないなら何やろうとしてるか列挙したら？」
それで神妙に頷くんだけどその二分後にうとうとしだしたり。
それで午前中が終わり。
昼休みが終わっておなか一杯になってうとうとすること数時間、活動を開始した彼はペン片手にフリーズしっぱなし。
「さっき俺が言った事わかってる？」って確認すると「うん」って言うんだけどやっぱりフリーズ、就業時間終了。
翌朝、goto 7行目。
新人は俺含めて三名。
二年ほどニートやってたんで不安だったんだが、いざ入るとこのスレに上がってるほど酷くは無いが珍獣がいてある意味安心と言うかなんと言うか。
>>784みたいなのが新人に一人いてすごい横に居てイライラする。
研修は研修室と言う密室に隔離されて行われているんで、上司の目とか見えないからフリーダム状態。
で、課題とか新人同士で教えあうのはどうかと思いながらも目に余るから突っ込みを入れる。
「とりあえず自分がやろうとしてる処理のフローかけないなら箇条書き、それができないなら何やろうとしてるか列挙したら？」
それで神妙に頷くんだけどその二分後にうとうとしだしたり。
それで午前中が終わり。
昼休みが終わっておなか一杯になってうとうとすること数時間、活動を開始した彼はペン片手にフリーズしっぱなし。
「さっき俺が言った事わかってる？」って確認すると「うん」って言うんだけどやっぱりフリーズ、就業時間終了。
翌朝、goto 7行目。
それ会社に寝に来てるだけじゃね
>>808
そりゃ就職マニュアルにそう振舞えとあるからさ
「自分はろくに何も知らず、対応できる事柄にも限りがある」
素直にこう言うと大抵採用面接で落とされる
結果
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と元々思っている奴が素直にそう言って採用されるのさ
そりゃ就職マニュアルにそう振舞えとあるからさ
「自分はろくに何も知らず、対応できる事柄にも限りがある」
素直にこう言うと大抵採用面接で落とされる
結果
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と元々思っている奴が素直にそう言って採用されるのさ
まあ、最近の新人は勉強／習い事の仕方から仕込まなきゃダメなんじゃね？
>>809
上司にさりげなく報告。
何もアクションが無いようだったら、
ブラック認定していいよ。
そういうろくでもないのを放置したままでいる会社は、
他にもそういう社員を多く抱えてる可能性が大。
一部の社員だけが稼いで、他は利益を食うだけという構造なんだよ。
真面目なヤツがバカをみるなんてフザけてるけどさ。
上司にさりげなく報告。
何もアクションが無いようだったら、
ブラック認定していいよ。
そういうろくでもないのを放置したままでいる会社は、
他にもそういう社員を多く抱えてる可能性が大。
一部の社員だけが稼いで、他は利益を食うだけという構造なんだよ。
真面目なヤツがバカをみるなんてフザけてるけどさ。
さぞかし寝心地悪いと思うんだが。
ナルコレプシーじゃないかと疑ってたけどそうでも無さそう。
>>813
昨日辺りようやく課題のフローチャートできたみたいで提出しに行ったんですが、そのまま一日帰ってこなかった。
覗きにいったらなんかすごい怒られてた。
そりゃ一ヶ月半プログラムの勉強を延々とし続けてるのに
未だにgoto使わないと動かせないよう上そもそも終結が三箇所くらいあるようなフローチャート書いてたら怒られるわな。
フローチャートなんて古いとも思うけれど、
それはフローチャート以外の手段でプログラムの流れを記述できるヤツが言う言葉だよな。
ナルコレプシーじゃないかと疑ってたけどそうでも無さそう。
>>813
昨日辺りようやく課題のフローチャートできたみたいで提出しに行ったんですが、そのまま一日帰ってこなかった。
覗きにいったらなんかすごい怒られてた。
そりゃ一ヶ月半プログラムの勉強を延々とし続けてるのに
未だにgoto使わないと動かせないよう上そもそも終結が三箇所くらいあるようなフローチャート書いてたら怒られるわな。
フローチャートなんて古いとも思うけれど、
それはフローチャート以外の手段でプログラムの流れを記述できるヤツが言う言葉だよな。
>>812
もっと基本的な「文章の題名を理解させる」所から仕込まなきゃ何も読めないと思うよ。
811あたりを最近の新人だとすると
>>807-808 の流れはスレタイがあって成立する話だと理解できてないし
論点を 「スレタイとレスの傾向」 から 「就活の事情」 に変えているし
就活の話をこの辺を見にくる現場の先輩PG・SEにしてもしょうがない事に気付きもしていない
さらに808にあるようななんでも知ってそうな文体だったりしてるしね
もっと基本的な「文章の題名を理解させる」所から仕込まなきゃ何も読めないと思うよ。
811あたりを最近の新人だとすると
>>807-808 の流れはスレタイがあって成立する話だと理解できてないし
論点を 「スレタイとレスの傾向」 から 「就活の事情」 に変えているし
就活の話をこの辺を見にくる現場の先輩PG・SEにしてもしょうがない事に気付きもしていない
さらに808にあるようななんでも知ってそうな文体だったりしてるしね
うお、ミスった。
こんなトコで他人のことぐだぐだ言ってる場合じゃないなこれじゃ。
そういえばこれは友人が行ってる会社の今年の新人の話だが、
「進捗状況はどうなってる？」って質問したら「170くらいです」って言われたらしい。
数秒のラグのあと「あ、身長じゃなくて進捗」って言うと首を傾げられたとか。
シンチョクって言葉を知らないのか。知らなくてもいきなり上司に身長聞かれないだろ。
このスレみるまでただのネタだと思ってたけど何か本当かもしれない気がしてきた。
こんなトコで他人のことぐだぐだ言ってる場合じゃないなこれじゃ。
そういえばこれは友人が行ってる会社の今年の新人の話だが、
「進捗状況はどうなってる？」って質問したら「170くらいです」って言われたらしい。
数秒のラグのあと「あ、身長じゃなくて進捗」って言うと首を傾げられたとか。
シンチョクって言葉を知らないのか。知らなくてもいきなり上司に身長聞かれないだろ。
このスレみるまでただのネタだと思ってたけど何か本当かもしれない気がしてきた。
どうしてこう新人の質って年々落ちて来るんだろうなあ
いくらゆとり教育って言っても、社会常識や対人コミュニケーション能力の必要性なんて
遅くとも20前には気が付く筈だと思うんだけど…
俺も人の事言えない第二新卒（笑）だけどな。
前の会社でSEとして働き始めた当初、同年代が結構大量に入ってたんだが
SE目指してる割にCとかC++辺りの基本も知らん奴が居てびっくりした。
いくらゆとり教育って言っても、社会常識や対人コミュニケーション能力の必要性なんて
遅くとも20前には気が付く筈だと思うんだけど…
俺も人の事言えない第二新卒（笑）だけどな。
前の会社でSEとして働き始めた当初、同年代が結構大量に入ってたんだが
SE目指してる割にCとかC++辺りの基本も知らん奴が居てびっくりした。
SEならしようがない
>>819
「類は友を呼ぶ」
「類は友を呼ぶ」
つまり>>819こそ「ゆとり」の始祖wwwww
>>819
質のいいやつはいろいろ情報あつめるからこんな業界こないんじゃねーの？
質のいいやつはいろいろ情報あつめるからこんな業界こないんじゃねーの？
「いまどきの若者はなっとらん」
「ジジイども使えねえ」
前者によれば人類の質は落ち続けているし
後者なら人類の質は上がり続けている。
シュメール文明の時代からの命題ですね。
「ジジイども使えねえ」
前者によれば人類の質は落ち続けているし
後者なら人類の質は上がり続けている。
シュメール文明の時代からの命題ですね。
>「いまどきの若者はなっとらん」
今50代の人たちも若いときはこのように言われてた。
>「ジジイども使えねえ」
今50代の人はこんなこと言っていなかった。
あれ？っていうことは・・
今50代の人たちも若いときはこのように言われてた。
>「ジジイども使えねえ」
今50代の人はこんなこと言っていなかった。
あれ？っていうことは・・
いつの時代も「最近の若者は・・」とか言われてるわけで、
結局、自分の若いときのことを棚に上げてるだけなんだよな。
結局、自分の若いときのことを棚に上げてるだけなんだよな。
俺より5こ上の8年目の新人が、1時間で終わる予定の作業に
3時間近くかけてるんで、何事かとヒアリングしたら、
「何もしてないのにコンパイルが通らなくなった！」って
ひたすらコンパイルを繰り返してるんです。
でもってコンパイルエラーの内容も把握してないんです。
コンパイルエラーは新旧ソースでdiff取って30秒で解決して、
その新人は晴れ晴れと「やったー終わったー」とか言って
仮眠に入りましたが、当初の1時間予定の作業は実質進捗0なんです。
どうしたら良いですか？
上司(6年目)から怒られるのはなぜか俺なんです。
ちなみにあんなんでも8年目なのと妻子ありのおかげで
実質新人のくせに、月給は30万半ばとのうわさです。
3時間近くかけてるんで、何事かとヒアリングしたら、
「何もしてないのにコンパイルが通らなくなった！」って
ひたすらコンパイルを繰り返してるんです。
でもってコンパイルエラーの内容も把握してないんです。
コンパイルエラーは新旧ソースでdiff取って30秒で解決して、
その新人は晴れ晴れと「やったー終わったー」とか言って
仮眠に入りましたが、当初の1時間予定の作業は実質進捗0なんです。
どうしたら良いですか？
上司(6年目)から怒られるのはなぜか俺なんです。
ちなみにあんなんでも8年目なのと妻子ありのおかげで
実質新人のくせに、月給は30万半ばとのうわさです。
それは新人なのか？
デスマになったら本気出すとかなんか秘めたものがあるんだろう、きっと。
8年目なのに新人とはこれいかに
>>828っす。
本当の新人に問題の作業頼んだら20分で終わりました。
「本当にこれだけでいいんですよね？」と怪訝な顔してます。
>>829
少なくとも俺は上司から、新人と思って面倒みれと言い渡されてます。
>>830
そのまさにデスマ中ですorz
作業ミスによる戻り作業発生のリスクや、他メンバーの面倒みる
ための負担増を考えてそいつは作業から外すよう上申したんですが、
課長判断で「プロジェクトとしてそれはｲｸﾅｲ」と却下されました。
もう寝る！
本当の新人に問題の作業頼んだら20分で終わりました。
「本当にこれだけでいいんですよね？」と怪訝な顔してます。
>>829
少なくとも俺は上司から、新人と思って面倒みれと言い渡されてます。
>>830
そのまさにデスマ中ですorz
作業ミスによる戻り作業発生のリスクや、他メンバーの面倒みる
ための負担増を考えてそいつは作業から外すよう上申したんですが、
課長判断で「プロジェクトとしてそれはｲｸﾅｲ」と却下されました。
もう寝る！
ガンを切らせず、薬も与えず。
そんな結末は誰でもわかりますよね
そんな結末は誰でもわかりますよね
1時間の作業が3時間以上長引いてるのを放置した>>828自身の落ち度はどうなん？
要は、ほっといたら腐って使い物にならなくなったモノをなんとか
>>832の腕で発酵食品に作り直してくれないかってことなんだろ？
作業フローは>>832が考えて、『○○を××分でできなかったら聞くこと』とつど時間を区切って作業させる
時間切れ起こしても聞いてこなかったらこれ見よがしに目覚まし時計でも置いておいて
目覚ましがなったら現状を報告させる
ダメなところがなぜダメなのか考えさせ、法律の許す限り限界まで残業させてでも解決させる
どうせサボって時間切れを狙うだろうからあらかじめ『サボりなどが見つかったら社則に則り一切の妥協なしで対応する』
と宣言しておく
実際サボったら宣言を実行する
ここまですればさすがにヤバイと思って本気になるだろうけど、それでも危機感がなくダラダラやってるなら
上司と掛け合って首にする方向に持っていけばいい
>>832の腕で発酵食品に作り直してくれないかってことなんだろ？
作業フローは>>832が考えて、『○○を××分でできなかったら聞くこと』とつど時間を区切って作業させる
時間切れ起こしても聞いてこなかったらこれ見よがしに目覚まし時計でも置いておいて
目覚ましがなったら現状を報告させる
ダメなところがなぜダメなのか考えさせ、法律の許す限り限界まで残業させてでも解決させる
どうせサボって時間切れを狙うだろうからあらかじめ『サボりなどが見つかったら社則に則り一切の妥協なしで対応する』
と宣言しておく
実際サボったら宣言を実行する
ここまですればさすがにヤバイと思って本気になるだろうけど、それでも危機感がなくダラダラやってるなら
上司と掛け合って首にする方向に持っていけばいい
836 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 10:06:29
・研修中で先輩社員がAの作業を教えているのに、作業にハマって先のBやCまで一人でやる
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べる
・それでも分からなかったらBやCの作業に入ったときに先輩社員に聞く
こんな自分はダメ新人ですか？
ハマると先に先に進みたくなるんですよね…
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べる
・それでも分からなかったらBやCの作業に入ったときに先輩社員に聞く
こんな自分はダメ新人ですか？
ハマると先に先に進みたくなるんですよね…
>>836
日本語能力を磨いておく
お前が『俺は(少なくとも)新人の中では優秀だぜ』アピールしているのは理解できたが、
お前がA,B,C,その他のどれに当たるのか今一分からん
じっくり何度も読み直せば分かるのかもしれないが、そういう文章は偉い人に読んでもらえない。
だから誰が見ても一発で分かる文章を書けるようなトレーニングでもしていろ
日本語能力を磨いておく
お前が『俺は(少なくとも)新人の中では優秀だぜ』アピールしているのは理解できたが、
お前がA,B,C,その他のどれに当たるのか今一分からん
じっくり何度も読み直せば分かるのかもしれないが、そういう文章は偉い人に読んでもらえない。
だから誰が見ても一発で分かる文章を書けるようなトレーニングでもしていろ
足並み乱すなゴルァ、ってとこもあるだろうし、
分かってるんだったらちゃっちゃと進めといて、なとこもあるだろう
社風によりけりじゃないだろうか
分かってるんだったらちゃっちゃと進めといて、なとこもあるだろう
社風によりけりじゃないだろうか
>>837
A,B,Cっていうのは作業単位の話じゃないのかね。
A,B,Cっていうのは作業単位の話じゃないのかね。
翻訳してみた
・先輩方は自分を含む新人sに作業Aについて教えているが、自分の作業は
トラブルもなく調子よく進んだので、解説の歩調に合わせることなく
作業Bや同Cまで一人で進めた
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べた
・それでも分からなかったら、作業BやCの解説に入ったときに研修担当の先輩方に聞いた
・先輩方は自分を含む新人sに作業Aについて教えているが、自分の作業は
トラブルもなく調子よく進んだので、解説の歩調に合わせることなく
作業Bや同Cまで一人で進めた
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べた
・それでも分からなかったら、作業BやCの解説に入ったときに研修担当の先輩方に聞いた
A,B,Cは作業の事でしょ
A→B→Cって順番で作業を進めていて、
自分以外の新人はAをやっているときに
自分はBやCまで勝手にやっていいのかって聞いてるんじゃないの？
A→B→Cって順番で作業を進めていて、
自分以外の新人はAをやっているときに
自分はBやCまで勝手にやっていいのかって聞いてるんじゃないの？
>828の文章はわりとまともじゃね？
>837がヤバすぎてﾌｲﾀ
2以上新人がいるとも言ってないしなぁ・・
848 ：836：2008/05/17(土) 11:39:59
>>836です。分かりにくい文章を書いてしまって申し訳ない。。
ちゃんと書くと、>>840さんが書いてくれたのとだいたい同じです。
ただ、「自分は出来る人間だから先に進みたい」のではなく、
「面白いな」と思うと「この次はどうなるんだろう？」とか
「ここをクリックするとどうなるんだろう？」というような
好奇心が湧いてしまうため先に進んでしまいます。
…日本語の力を磨いてきます
ちゃんと書くと、>>840さんが書いてくれたのとだいたい同じです。
ただ、「自分は出来る人間だから先に進みたい」のではなく、
「面白いな」と思うと「この次はどうなるんだろう？」とか
「ここをクリックするとどうなるんだろう？」というような
好奇心が湧いてしまうため先に進んでしまいます。
…日本語の力を磨いてきます
849 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 11:41:40
ABCは作業行程で、A→B→Cの流れになっています。
また、新人は私を入れて10人近くいます
また、新人は私を入れて10人近くいます
けど新人が一人しかいないとも言っていない
ブラックボックステストっつーの？
プログラムがちゃんと動いている証明をコードじゃなくて入出力結果をもとにテストしていくやつ。
アレのテスト仕様書を書いて提出するとうち四割くらいが「日本語がおかしいです」とつき返されてしまう。
せめてあの辺でつき返されないだけの国語力はつけておかないとプログラマも厳しいなーと思った。
プログラムがちゃんと動いている証明をコードじゃなくて入出力結果をもとにテストしていくやつ。
アレのテスト仕様書を書いて提出するとうち四割くらいが「日本語がおかしいです」とつき返されてしまう。
せめてあの辺でつき返されないだけの国語力はつけておかないとプログラマも厳しいなーと思った。
853 ：848：2008/05/17(土) 12:08:39
むしろこの業界、ソースコードは全然書けなくても日本語ばっちりなら、
その反対よりもなんぼか人材として役に立つよ。
その反対よりもなんぼか人材として役に立つよ。
855 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 12:14:54
>>855
意味ﾜｶﾝﾈ
意味ﾜｶﾝﾈ
そもそも機種依存文字をだな
>>857
漏れも同じこと思ったわw
漏れも同じこと思ったわw
>>858
俺漏れも
俺漏れも
恋愛のABCってなんですか？
861 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 13:09:10
富士ソフトのＡＢＣってなんですか？
863 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 13:56:32
>>848
勝手に先に進むのはいいとして、それでわからないからって
質問するのは鬱陶しいな。
これから説明するところを、なんでお前のためだけに先に
教えなきゃなんないんだ。
俺がその先輩なら「これからみんなに一緒に説明するから
少しは待ってろよハゲ」ぐらいのことは思うだろう。
勝手に先に進むのはいいとして、それでわからないからって
質問するのは鬱陶しいな。
これから説明するところを、なんでお前のためだけに先に
教えなきゃなんないんだ。
俺がその先輩なら「これからみんなに一緒に説明するから
少しは待ってろよハゲ」ぐらいのことは思うだろう。
翻訳した後もなお読解できていない方がいらっしゃいますが
>>863
残念ながら君も相当鬱陶しいよ。
残念ながら君も相当鬱陶しいよ。
>863
おいおい、「自分は無能です」って言ってるようなモンだぜ？
各人に合わせた指導ぐらいしろよ。無能な新人は切り捨てても良いけど。
おいおい、「自分は無能です」って言ってるようなモンだぜ？
各人に合わせた指導ぐらいしろよ。無能な新人は切り捨てても良いけど。
25歳の元ニートが入ってきたけど1ヵ月でクビになったｗ
試用期間中のクビとは余程使えなかったらしい。
新人歓迎会で彼女の写真見せろとしつこいから見せたらかわいいと言って
ヨダレ垂らした最悪最低なキモ男ちゃんだったけど。
試用期間中のクビとは余程使えなかったらしい。
新人歓迎会で彼女の写真見せろとしつこいから見せたらかわいいと言って
ヨダレ垂らした最悪最低なキモ男ちゃんだったけど。
試用期間中でも相当な理由がなければ解雇するのは難しいはずだよ。
いったい何をやらかしたんだ？
いったい何をやらかしたんだ？
俺は他社へ出向している身なので詳しいことはわからない。
興味も無いんでわざわざ聞く気にもなれん。
まあかなり言動や挙動がおかしかったので斜め上のことやってくたのではないかと・・・。
興味も無いんでわざわざ聞く気にもなれん。
まあかなり言動や挙動がおかしかったので斜め上のことやってくたのではないかと・・・。
社長にちょんまげしたんだろ。
>>868
最初の2週間なら比較的簡単
最初の2週間なら比較的簡単
いなちゅうかまくはりか
>>860
ポポンポンポポーウ
ポポンポンポポーウ
>871
普通に取った新人がダメダメで2週間でクビになるようなら、
人事担当にも処罰があってしかるべきだと思うがな。
うちみたいに縁故や在日枠で1/6も入って来るところはともかくorz
普通に取った新人がダメダメで2週間でクビになるようなら、
人事担当にも処罰があってしかるべきだと思うがな。
うちみたいに縁故や在日枠で1/6も入って来るところはともかくorz
在日枠がある会社なんて速攻で辞めろよ
「一般は縁故と在日よりも冷遇する」と言っているようなもんだな。
〓の息がかかる所ではよくあること
仕事中に株取引している新人をなんとかしてくれｗ
そいつを首にしてニート歴1年のおれを雇ってくれ
ま、多かれ少なかれ新人は先物取引みたいなもんだな
そいつの将来性に対して賃金を支払ってやっているのであって
今の新人は生産性が０なら優秀、マイナスが当たり前
数年後には生産性がプラスになっていることを期待している
そいつの将来性に対して賃金を支払ってやっているのであって
今の新人は生産性が０なら優秀、マイナスが当たり前
数年後には生産性がプラスになっていることを期待している
882はまじでしんだほうがいいとおもいます
実際そんなモンだろ
>>883
ブルックスの法則って知らない？
ブルックスの法則って知らない？
合ってるような合わないような。
理想と現実は違うから何ともね
チームの生産性が1割程度落ちる事が判っていても
人数を増やした分の工数をこなせ
と「投資」とは口だけの所も多いんじゃない？
で、無理の結果から10月頃には転職の連絡や噂がちらほらと出たりね
チームの生産性が1割程度落ちる事が判っていても
人数を増やした分の工数をこなせ
と「投資」とは口だけの所も多いんじゃない？
で、無理の結果から10月頃には転職の連絡や噂がちらほらと出たりね
ちなみに、たとえベテランでも
新規の業務に慣れるまでは生産性はマイナスだぞ
# もちろん、新人よりもマイナスからプラスになる期間は短い
見るもの、体験するもの、その会社の常識など全てが未知の新人で
生産性がプラスというのはあり得ない
# プラスに錯覚するのはさりげない先輩のフォローを気づいていない馬鹿
多角的な視点を持てないのは社会人としてもプログラマとしても「使えない」
精々、５月病になってさっさと試用期間中に切られるのが社会の為
で、ニートになって一日中2chか何処かで非生産的な生活でもすればいい
新規の業務に慣れるまでは生産性はマイナスだぞ
# もちろん、新人よりもマイナスからプラスになる期間は短い
見るもの、体験するもの、その会社の常識など全てが未知の新人で
生産性がプラスというのはあり得ない
# プラスに錯覚するのはさりげない先輩のフォローを気づいていない馬鹿
多角的な視点を持てないのは社会人としてもプログラマとしても「使えない」
精々、５月病になってさっさと試用期間中に切られるのが社会の為
で、ニートになって一日中2chか何処かで非生産的な生活でもすればいい
耳が痛いね
ま
ぼちぼちやるさ
ま
ぼちぼちやるさ
お金があるなら喜んで非生産的な生活するんだがな
そして将来は働いている人間の払った税金で生活保護を受ければいいんですね！
わかります！
わかります！
>わかります！
これって最近ちょこちょこ見るけど流行ってんの？
何が面白いのか分からんのだが･･･キャラのセリフ？
これって最近ちょこちょこ見るけど流行ってんの？
何が面白いのか分からんのだが･･･キャラのセリフ？
894 ：仕様書無しさん：2008/05/20(火) 15:11:29
test
testですね、わかります。
今年は新卒採用なしを英断したうちの人事部は神。
通年20名ほど採用していたが、ここ数年の劣化傾向で教育しても無駄な奴が
増えた事に気づいて他業種からの第二新卒採用に切り替えるそうな。
社会人として普通に話せる頭のいい奴は新卒にはいないんだってさ。
通年20名ほど採用していたが、ここ数年の劣化傾向で教育しても無駄な奴が
増えた事に気づいて他業種からの第二新卒採用に切り替えるそうな。
社会人として普通に話せる頭のいい奴は新卒にはいないんだってさ。
>893
ふーん。
ありがと。
ふーん。
ありがと。
一般的に大手の新人研修ってどのくらいやるの？3ヶ月とか？
>>898
Hの情報通信なところは4ヶ月くらいだったかなあ
Hの情報通信なところは4ヶ月くらいだったかなあ
4ヶ月もやるのか…なげーな…
情報提供サンクス
情報提供サンクス
>>903
1 業界をリードするという意味ではすごいと思うが、資金力その他ではあまり凄くない
2 関わったプロジェクトでデスマーチや深夜残業という事は過去無かったから
優秀だろうね。
3 会社組織が社会に貢献するというテーマに対しては、新卒は採らないが、志ある若者は
支援するというスタンスで他業種からの採用を広げるらしいよ。
基本的に同業、特にIT派遣会社からの転職は一切採用しないそうだ。
まぁよそで使えない、使えなかった奴らの面倒は見たくないもな。
という俺は新人教育を立案・実施する立場なんだがおかげで今年は
これからに向けて大忙しかつちょっと気分がいい。
1 業界をリードするという意味ではすごいと思うが、資金力その他ではあまり凄くない
2 関わったプロジェクトでデスマーチや深夜残業という事は過去無かったから
優秀だろうね。
3 会社組織が社会に貢献するというテーマに対しては、新卒は採らないが、志ある若者は
支援するというスタンスで他業種からの採用を広げるらしいよ。
基本的に同業、特にIT派遣会社からの転職は一切採用しないそうだ。
まぁよそで使えない、使えなかった奴らの面倒は見たくないもな。
という俺は新人教育を立案・実施する立場なんだがおかげで今年は
これからに向けて大忙しかつちょっと気分がいい。
まともな新卒が来ないなら、優秀な新卒が働きたがる会社にすればいいじゃない。
現実を見て地に足の付いた考えと行動の１つの形ではあるだろうね。
理想一直線型の888とは対照的な印象だわ。どっちが良いか知らんけど。
理想一直線型の888とは対照的な印象だわ。どっちが良いか知らんけど。
使えない新人がくるのは、自分たちが使えない連中だからだ
と理解してない奴が多すぎて困る。
と理解してない奴が多すぎて困る。
俺は今、ゆとり教育というものを目の当たりにしている。凄すぎるぜ奴らは。
まず、法律用語や専門知識はともかくとして、リース、レンタルという一般にも馴染んでいる言葉すら知らない。
先輩が自分の仕事止めてお手本を見せてあげてるのに、お菓子食ってて聞いてなかったですとか。
虫が嫌い、泥を触るのが嫌だといって、作業を止めて俺にやってくださいとかぬかすわ、
口笛吹きながら夜の見回りするわ、当直のくせして21時にご就寝とか。
1度言ったことを次の日に忘れる。
それも難しいことじゃない。金庫とカギを忘れずに持って来いという子供のおつかいですら忘れる。
これとこれを持ってきてと言っても必ず忘れる。
取りに戻る時に俺に荷物を押し付けて取ってきますとか笑顔で言うし。
ゆとり教育がここまで凄すぎるとは思わなかった。
まず、法律用語や専門知識はともかくとして、リース、レンタルという一般にも馴染んでいる言葉すら知らない。
先輩が自分の仕事止めてお手本を見せてあげてるのに、お菓子食ってて聞いてなかったですとか。
虫が嫌い、泥を触るのが嫌だといって、作業を止めて俺にやってくださいとかぬかすわ、
口笛吹きながら夜の見回りするわ、当直のくせして21時にご就寝とか。
1度言ったことを次の日に忘れる。
それも難しいことじゃない。金庫とカギを忘れずに持って来いという子供のおつかいですら忘れる。
これとこれを持ってきてと言っても必ず忘れる。
取りに戻る時に俺に荷物を押し付けて取ってきますとか笑顔で言うし。
ゆとり教育がここまで凄すぎるとは思わなかった。
>>909
それはゆとりというか、ただ外れなだけだろう。
それはゆとりというか、ただ外れなだけだろう。
>>909
DQNとも言ふ
DQNとも言ふ
俺は今29だが、俺の会社では
「考えて動かない」
「応用力（想像力）が無い」
「教えたことをすぐ忘れる」
「言い訳をする」
といった初歩的なダメダメちゃんは
バブル世代を始め上の世代に圧倒的に多い
ここで文句をつけてる奴らがいくつか知らんが
お前らが新人の頃（今も）
どんな立派な振る舞いをしてたか、見てみてえもんだな
「考えて動かない」
「応用力（想像力）が無い」
「教えたことをすぐ忘れる」
「言い訳をする」
といった初歩的なダメダメちゃんは
バブル世代を始め上の世代に圧倒的に多い
ここで文句をつけてる奴らがいくつか知らんが
お前らが新人の頃（今も）
どんな立派な振る舞いをしてたか、見てみてえもんだな
>>910
天井知らずだけど底なしでもあるのがゆとり教育
天井知らずだけど底なしでもあるのがゆとり教育
ゆとり世代に生まれただけでここまで言われると正直心にグサッと来るな
どうやってもDQNの方が目立つから仕方ないのかな
どうやってもDQNの方が目立つから仕方ないのかな
ゆとり教育政策はある種の行政的なトラップなんだよ
だからそれを意識している限りは大丈夫だと思う
だからそれを意識している限りは大丈夫だと思う
全共闘運動とかして、警官隊に火炎瓶を投げつけたり、
窓ガラスを叩きまわって、校舎中をバイクで走り回る世代よりは
オリジナリティや個性が無いのは仕方ない
でも、馬鹿は罪だと思うんだ
窓ガラスを叩きまわって、校舎中をバイクで走り回る世代よりは
オリジナリティや個性が無いのは仕方ない
でも、馬鹿は罪だと思うんだ
だれが上手いこと言えと(ry
結局、後輩をまともに教育できないような雑魚ばかりということか。
質が低いねぇ。
質が低いねぇ。
僕たちが使えないのは教育できない先輩たちが悪いんですってか。
学校に十数年行っていたハズなのに、
勉強の仕方が身に付いていない奴が多くて困る。
基礎を頭に入れずに進もうとする事にも参るが、応用の効かなさには驚かされた。
学生の時の勉強の仕方を聞いたら
「テストに出るぞ」という箇所が丸々出るから、そこだけ覚えれば良かったらしい。
動作の結果から動いた道理を言わせる方向で考える力を伸ばそう試してるけど
かなり根気が要りそう
勉強の仕方が身に付いていない奴が多くて困る。
基礎を頭に入れずに進もうとする事にも参るが、応用の効かなさには驚かされた。
学生の時の勉強の仕方を聞いたら
「テストに出るぞ」という箇所が丸々出るから、そこだけ覚えれば良かったらしい。
動作の結果から動いた道理を言わせる方向で考える力を伸ばそう試してるけど
かなり根気が要りそう
924 ：元４年Ｒ科：2008/05/21(水) 06:27:05
SEの雑魚年上共ゎ自分が無能なのを棚に上げて下にはやたら偉そうなんだよwww
お前は一体何様？って感じだぜpgrpgr
クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr
まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr
お前は一体何様？って感じだぜpgrpgr
クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr
まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr
つまりクズを見抜ける>>924はクズなんですね、わかります
>>925 すばらしい洞察
928 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 09:42:45
東京電気大学のひときてんね
ゆとり世代の人は運がいいと思うんだけどな。
頑張れば同世代の他の人間より突出できるんだから。
皆が頑張る世代だとそうもいかないだろう。
頑張れば同世代の他の人間より突出できるんだから。
皆が頑張る世代だとそうもいかないだろう。
ど素人からこの業界に入って一ヶ月目ぐらいなんだけど
皆さんの入社一ヶ月目っていうのはどんな感じだった？
一ヶ月前よりは良くなってると思うけど、
それでも全然ダメだ・・・
一ヶ月だし、試しになんか、オセロゲームでも作ってみろ、って言われて
今作ってるんだけど、なんか計画性が全然無いんだ
まず盤面作ってみよう
次に白○と黒●置いてみよう
挟んだところをひっくり返してみよう
→ ん？2マス先をひっくり返すにはどうしたらいいんだ？
→ よし、これでいいはずだ あれ？２マス先しかひっくり返らない
みたいな感じで、何かやってみると問題発生
問題をなんとか解決しようと思って問題発生
という感じで、俺ってダメだなあ、なんて思ってるんだ。
皆さんの入社一ヶ月目っていうのはどんな感じだった？
一ヶ月前よりは良くなってると思うけど、
それでも全然ダメだ・・・
一ヶ月だし、試しになんか、オセロゲームでも作ってみろ、って言われて
今作ってるんだけど、なんか計画性が全然無いんだ
まず盤面作ってみよう
次に白○と黒●置いてみよう
挟んだところをひっくり返してみよう
→ ん？2マス先をひっくり返すにはどうしたらいいんだ？
→ よし、これでいいはずだ あれ？２マス先しかひっくり返らない
みたいな感じで、何かやってみると問題発生
問題をなんとか解決しようと思って問題発生
という感じで、俺ってダメだなあ、なんて思ってるんだ。
言い訳する奴はだめだな。
状況を淡々と報告して、
判断すべき人間にきちんと現状を伝えられないと。
伝えられたからといってどうにかできるわけじゃない
場合もあるけどな。
状況を淡々と報告して、
判断すべき人間にきちんと現状を伝えられないと。
伝えられたからといってどうにかできるわけじゃない
場合もあるけどな。
>>930
書き込みを読んだ感じだけど自身で書かれているように計画性が感じられない。
行き当たりばったりで開発していないか？
まずはオセロを構成する要素を抽出して、それからどのように
プログラムに落とし込むかを考えるべきだと思う
書き込みを読んだ感じだけど自身で書かれているように計画性が感じられない。
行き当たりばったりで開発していないか？
まずはオセロを構成する要素を抽出して、それからどのように
プログラムに落とし込むかを考えるべきだと思う
うーん、ごめんよう。
なかなかうまくいかなくて、同期もいないし、
漠然とした不安というか、なんとなくダメなんじゃないか、とか
もっと一ヶ月なら出来るのが普通じゃないか、とか
いろいろ考えてしまうんだ。
なかなかうまくいかなくて、同期もいないし、
漠然とした不安というか、なんとなくダメなんじゃないか、とか
もっと一ヶ月なら出来るのが普通じゃないか、とか
いろいろ考えてしまうんだ。
横方向だけで考える
縦方向だけで考える
斜めで考える
盤の端は無視するよう考える
段階踏んでやってけ。
オセロがわからないのであれば
ルールが明確化されてるライフゲームを先にプライベートで
作ってみるといいとおもう。配列の扱い方に慣れる
縦方向だけで考える
斜めで考える
盤の端は無視するよう考える
段階踏んでやってけ。
オセロがわからないのであれば
ルールが明確化されてるライフゲームを先にプライベートで
作ってみるといいとおもう。配列の扱い方に慣れる
スレタイが読めない時点でダメ。
優しい住人に感謝しなさい。
優しい住人に感謝しなさい。
高校のときに後輩が作ったオセロのAIに勝てなかった
「一番数取れる場所に置く」って単純な戦略のAIだったのにorz
「一番数取れる場所に置く」って単純な戦略のAIだったのにorz
>>919
ダイクストラ乙
ダイクストラ乙
>937
AIねぇ･･･
AIねぇ･･･
脳内用語乙w
AIって言っちゃうところが新人っぽくて良いね
AI=人工無能のつもりの俺は30手前
AI～ん
新人にプログラミングに強いやつがいて、
能力は社内でもトップクラスなんだけど、
自分の仕事が終わったら、他の人の仕事を手伝おうとしない。
実質１日２時間ぐらいしか働いていないよ。
ちゃんとそいつが仕事しないせいで、他の新人がやる気なくしてる。
そいつがいなくなったら戦力は激減するから解雇できないけど、
いたらいたで困るんだよな。
能力は社内でもトップクラスなんだけど、
自分の仕事が終わったら、他の人の仕事を手伝おうとしない。
実質１日２時間ぐらいしか働いていないよ。
ちゃんとそいつが仕事しないせいで、他の新人がやる気なくしてる。
そいつがいなくなったら戦力は激減するから解雇できないけど、
いたらいたで困るんだよな。
中途のスペシャリストならまだしも
新人が社内トップクラスって･･･
どんだけレベル低いんだ？
新人が社内トップクラスって･･･
どんだけレベル低いんだ？
>>946
やる気をなくしている新人のほうが変。こっちをどうにかするべき。
新人なら給料に差がないので、
できる人に他の新人の分までやらせようとするのは、論理的ではない。
できる新人には、そうでない人とは全く違う種類の仕事を与えたらどうよ？
やる気をなくしている新人のほうが変。こっちをどうにかするべき。
新人なら給料に差がないので、
できる人に他の新人の分までやらせようとするのは、論理的ではない。
できる新人には、そうでない人とは全く違う種類の仕事を与えたらどうよ？
>>946
できる香具師が居るなら、飛び級させて、実務やらせればいいじゃんか。
内容が簡単だから2Hでおわっちまうんだろ？
他の新人はゆっくり仕込めば良いし。
全員に同じ扱いをする事が「公平」ではないだろう。
それぞれの能力に応じて、金も仕事も分配するのが一番公平だろう。
できる香具師が居るなら、飛び級させて、実務やらせればいいじゃんか。
内容が簡単だから2Hでおわっちまうんだろ？
他の新人はゆっくり仕込めば良いし。
全員に同じ扱いをする事が「公平」ではないだろう。
それぞれの能力に応じて、金も仕事も分配するのが一番公平だろう。
>932なんだが会社で涙が出てきた
みんな帰って俺一人なんだ。
新人でいろいろやらせてもらえるんだが、雑用ばっかり
やってて、課題としてもらったものが全く進まない。
電話番と来客応対とお使いとか、そのほかいろいろやって、
何かやるたびに「なんだ今の電話応対は」とか
「美味しいお茶を入れるにはどうすればいいか考えろ」とか
そういうこと言われて、確かにその通りで
要するに自分の甘さだ、と思って、いろいろ調べたりしてた。
やっと一段落したら、社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ、
と言われて、今掃除する場所をザッと社内回りながら、箇条書きして
掃除する場所と内容と日付をチェックできるものを、エクセルで作ってて
終わんなくて、分からないところがあったら聞け、とは言われてるけど
みんな帰ってしまった。
で今度の土曜日の宴会の幹事も頼まれてて、
やることがどんどん溜まっていって
いろいろ考えてたら涙が出てきた。
みんな帰って俺一人なんだ。
新人でいろいろやらせてもらえるんだが、雑用ばっかり
やってて、課題としてもらったものが全く進まない。
電話番と来客応対とお使いとか、そのほかいろいろやって、
何かやるたびに「なんだ今の電話応対は」とか
「美味しいお茶を入れるにはどうすればいいか考えろ」とか
そういうこと言われて、確かにその通りで
要するに自分の甘さだ、と思って、いろいろ調べたりしてた。
やっと一段落したら、社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ、
と言われて、今掃除する場所をザッと社内回りながら、箇条書きして
掃除する場所と内容と日付をチェックできるものを、エクセルで作ってて
終わんなくて、分からないところがあったら聞け、とは言われてるけど
みんな帰ってしまった。
で今度の土曜日の宴会の幹事も頼まれてて、
やることがどんどん溜まっていって
いろいろ考えてたら涙が出てきた。
あーごめん >930だ
とりあえず掃除用のシートだけは作らなくてはダメだ
とりあえず掃除用のシートだけは作らなくてはダメだ
>>952
ToDoリスト作って、一つ一つつぶしてけばおｋ
仕事がたまることで絶望しているなら、
片付けたことも見えるようにして実績を確認するのもいい。
リスト作りに夢中になって実作業をやらなくなる諸刃の剣ではあるけどね。。
ToDoリスト作って、一つ一つつぶしてけばおｋ
仕事がたまることで絶望しているなら、
片付けたことも見えるようにして実績を確認するのもいい。
リスト作りに夢中になって実作業をやらなくなる諸刃の剣ではあるけどね。。
>>952
つまり、「社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ」というのは、
「仕事をするときは、最初にどういう作業をどういう順番でしないと
いけないかを洗い出せ」という遠まわしなアドバイスなんだろうな。
つまり、「社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ」というのは、
「仕事をするときは、最初にどういう作業をどういう順番でしないと
いけないかを洗い出せ」という遠まわしなアドバイスなんだろうな。
>>952
＞掃除用チェックシート
掃除が当番制なら元々フォーマットがあるんじゃないのか？
新しい人員分の修正と多少の項目の見直しをすればいい程度のことを
期待されているだけのような気がするが。
オセロにしてもアルゴリズム調べてきて、自分のとこのプラットフォームに
書き直せばとりあえずはそれでいいんじゃないの？
必要そうだったら仕様書らしきものでも軽く書いて添えとけば。
本格的な設計を期待されているなら、まず要求定義だの仕様だのって話になると思うよ。
いや、以前おれも新人に似たようなことを頼んだら
深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
慣れてほしいと思って、とりあえず簡単に形になりそうなものを
要求しただけのつもりだったんだけど。
＞掃除用チェックシート
掃除が当番制なら元々フォーマットがあるんじゃないのか？
新しい人員分の修正と多少の項目の見直しをすればいい程度のことを
期待されているだけのような気がするが。
オセロにしてもアルゴリズム調べてきて、自分のとこのプラットフォームに
書き直せばとりあえずはそれでいいんじゃないの？
必要そうだったら仕様書らしきものでも軽く書いて添えとけば。
本格的な設計を期待されているなら、まず要求定義だの仕様だのって話になると思うよ。
いや、以前おれも新人に似たようなことを頼んだら
深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
慣れてほしいと思って、とりあえず簡単に形になりそうなものを
要求しただけのつもりだったんだけど。
>>955
プロジェクト管理の練習だったりして・・・ｗ
>>952
ていうかマで入社したのになんで来客対応とか
お茶くみなんてやらされてんだ？女？女なら
やらされるかもしれんけど男の入れたお茶なんて
飲みたくねえわ。
プロジェクト管理の練習だったりして・・・ｗ
>>952
ていうかマで入社したのになんで来客対応とか
お茶くみなんてやらされてんだ？女？女なら
やらされるかもしれんけど男の入れたお茶なんて
飲みたくねえわ。
なにこのドラゴン桜解説者達
TODOリストは「俺はこんなに仕事を抱え込んでんだぜ」という上司への言い訳にも使えるぜ
あと、1マス先とか2マス先とかではなく、置いた石と同じ色の石はあるか判定を
上下左右＆斜め方向の８パターン行えばいいんじゃね？
# 確かム板の過去ログに7行オセロがあったがアレは参考にならんからなぁ
あと、1マス先とか2マス先とかではなく、置いた石と同じ色の石はあるか判定を
上下左右＆斜め方向の８パターン行えばいいんじゃね？
# 確かム板の過去ログに7行オセロがあったがアレは参考にならんからなぁ
>952
ちなみに宴会の幹事も仕切り＆段取りの練習になるから意外と重要。
会議設定にも応用できるし。
ちなみに宴会の幹事も仕切り＆段取りの練習になるから意外と重要。
会議設定にも応用できるし。
いや掃除の当番制とかは全くなかったみたいだ。
各自気づいたところを掃除しろ、的な感じだったっぽい。
で事務所引っ越したから、綺麗になったし、この機会に新設されて
俺が担当になった。
各自気づいたところを掃除しろ、的な感じだったっぽい。
で事務所引っ越したから、綺麗になったし、この機会に新設されて
俺が担当になった。
アホの新人に仕事のノウハウを教え、超親切に自分の仕事の時間割いて教えてたらさ。
アホのゆとりときたら、もう10時で眠いんで帰ってもいいですかだって。
こいつ、自分の都合のいいときには俺に仕事教えてくださいとかぬかすくせに。
おまけに俺はこいつの倍は労働してるし、毎日日付変わるまで仕事してんのに。
簡単なこともすぐに忘れるおぼっちゃまみたいなキモイ新人なんだがもう俺の手には負えそうにない。
明日、マジで説教してやろうと思う。
アホのゆとりときたら、もう10時で眠いんで帰ってもいいですかだって。
こいつ、自分の都合のいいときには俺に仕事教えてくださいとかぬかすくせに。
おまけに俺はこいつの倍は労働してるし、毎日日付変わるまで仕事してんのに。
簡単なこともすぐに忘れるおぼっちゃまみたいなキモイ新人なんだがもう俺の手には負えそうにない。
明日、マジで説教してやろうと思う。
>>965
こっちの事情を察するなんて、高度なことは出来ないやつが多いんだ。
多めに見てやれ。
ようは、そいつと一人の人間として付き合っていきたいかどうかだ。
喋りたくもないなら、説教などせず上司に押し付け、あとはスルーが吉。
こっちの事情を察するなんて、高度なことは出来ないやつが多いんだ。
多めに見てやれ。
ようは、そいつと一人の人間として付き合っていきたいかどうかだ。
喋りたくもないなら、説教などせず上司に押し付け、あとはスルーが吉。
>>965
>もう10時で眠いんで帰ってもいいですか
ダメ
これとこれが終わらない限り、家には帰れないと思え
終わったら帰ってよし
とはっきり言い渡せばいいんじゃまいか？
金をもらってる以上、結果を出せ、とはっきり言えばいいんじゃまいか？
それができないなら、辞めちまえ。自己都合で。と言えばいいんじゃまいか？
>もう10時で眠いんで帰ってもいいですか
ダメ
これとこれが終わらない限り、家には帰れないと思え
終わったら帰ってよし
とはっきり言い渡せばいいんじゃまいか？
金をもらってる以上、結果を出せ、とはっきり言えばいいんじゃまいか？
それができないなら、辞めちまえ。自己都合で。と言えばいいんじゃまいか？
>>967が真理
今の新人はゆとり世代の中でも浅いほうなんだよな
数年後にはどっぷりゆとりに浸かった真のゆとりが入ってくる・・・
数年後にはどっぷりゆとりに浸かった真のゆとりが入ってくる・・・
>>969
ﾉｼ
ﾉｼ
真打登場までにはまだ時間のゆとりがあるわけか
あっそ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>964
それはそれで数十分もかかるようなもんじゃないと思うが。
>宴会の幹事
人数の確認と場所の確保ぐらいは今日中にやったんだろ？
後は当日簡単な挨拶でも述べて、偉い人に乾杯の音頭とってもらって
自分はつぶれないように気をつけて、後は清算すりゃいいだけじゃないか。
何を悩む？
それはそれで数十分もかかるようなもんじゃないと思うが。
>宴会の幹事
人数の確認と場所の確保ぐらいは今日中にやったんだろ？
後は当日簡単な挨拶でも述べて、偉い人に乾杯の音頭とってもらって
自分はつぶれないように気をつけて、後は清算すりゃいいだけじゃないか。
何を悩む？
いやいや、とっくに真ゆとりだよ。
「土曜日に授業があったのは昭和まで」
と新歓の場で言ってた奴が居たからな
「土曜日に授業があったのは昭和まで」
と新歓の場で言ってた奴が居たからな
ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
俺まだ2年目でOJTリーダーは別の先輩だし俺は俺でＵＩ設計追い込まれてるから相手してらんないし・・・
ってか2年目ってこんなに大変なもんなの？1年目の後半から毎日早くても10時上がりなんだけど・・・
俺まだ2年目でOJTリーダーは別の先輩だし俺は俺でＵＩ設計追い込まれてるから相手してらんないし・・・
ってか2年目ってこんなに大変なもんなの？1年目の後半から毎日早くても10時上がりなんだけど・・・
サブリーダってやつですわ
任せられる作業があるなら起こして使えばいいし、
無いなら日中に他の人が作業アサインできるように体力温存させておけばいい。
そもそもなんでこんな時季の新人が居残っているんだ?
2年目でサブリーも珍しいがw
無いなら日中に他の人が作業アサインできるように体力温存させておけばいい。
そもそもなんでこんな時季の新人が居残っているんだ?
2年目でサブリーも珍しいがw
あー、違う違う
寝てるってのは普段の業務時間でってことです。
製造に入ったら（俺は）やらせるつもりだけどＵＩは・・・
仕様覚えさせたり説明する時間が惜しいから放置ですわ
寝てるってのは普段の業務時間でってことです。
製造に入ったら（俺は）やらせるつもりだけどＵＩは・・・
仕様覚えさせたり説明する時間が惜しいから放置ですわ
>>980
状況はきちんと説明できた方がいいね。
＞ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
これじゃ>>976のわきで爆睡中の新人がいることになるよw
定時内に寝ているのなら「野郎が（仕事中に）寝るんだけど」ではないかな?
状況はきちんと説明できた方がいいね。
＞ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
これじゃ>>976のわきで爆睡中の新人がいることになるよw
定時内に寝ているのなら「野郎が（仕事中に）寝るんだけど」ではないかな?
設計だと細かいところまできちんとしておかないと後々手戻りが酷くなるから、
少し仮眠でも取って頭スッキリさせた方がいいよ。
連続稼働は一般的に品質悪化するから気をつけて。
少し仮眠でも取って頭スッキリさせた方がいいよ。
連続稼働は一般的に品質悪化するから気をつけて。
来月で入社から1年だ俺にしてはよくもった
働き出して自分の説明能力のなさと言われたことをめもしとく大事さは感じた
働き出して自分の説明能力のなさと言われたことをめもしとく大事さは感じた
あれもこれもと当初の作業に加えて押付けているとパワハラとして扱われるんだろうけど、
最初に本人が承諾している作業が遅延しているだけなら棄却されるだろうよ。
どのみちDQNがあぶり出される訳だ。どんどん訴えなさい。
最初に本人が承諾している作業が遅延しているだけなら棄却されるだろうよ。
どのみちDQNがあぶり出される訳だ。どんどん訴えなさい。
>>975
今年の新人は第２、第４土曜休みだったはず
今年の新人は第２、第４土曜休みだったはず
学校による。さらに水曜が午前授業の私立まであるからな。
965だが、今日ちょっと出張で上司と俺とゆとり新人の3人で車で外出したんだ。
ゆとりは雑用兼仕事の勉強ってことでついてきただけなんだが。
そしたらそいつ「車酔いして気持ち悪いんです…うう…」とか言い出してさ。
途中で止めて木陰で休んでろと言って俺と上司はそいつの介抱をさせられる羽目に。
現地に付いた後、車に忘れ物をしたと言い出したゆとり。
忘れ物を取りに行こうとしたゆとりは、上司である俺に持っていたカバンを押し付けて笑顔で車に向かってダッシュ。
お前は何をしについてきたのかと。
おまけに疲れが溜まってるんで有給の取り方教えてくださいと帰り際に俺に質問してきやがった。
ゆとりは社会の常識も忍耐力もなさすぎる。
ゆとりは雑用兼仕事の勉強ってことでついてきただけなんだが。
そしたらそいつ「車酔いして気持ち悪いんです…うう…」とか言い出してさ。
途中で止めて木陰で休んでろと言って俺と上司はそいつの介抱をさせられる羽目に。
現地に付いた後、車に忘れ物をしたと言い出したゆとり。
忘れ物を取りに行こうとしたゆとりは、上司である俺に持っていたカバンを押し付けて笑顔で車に向かってダッシュ。
お前は何をしについてきたのかと。
おまけに疲れが溜まってるんで有給の取り方教えてくださいと帰り際に俺に質問してきやがった。
ゆとりは社会の常識も忍耐力もなさすぎる。
>>989
それはただ外r(ry
それはただ外r(ry
>>990
外国産を国産と偽装?
外国産を国産と偽装?
車酔いになるのもゆとりだからですか＾＾；；；；；
おまえら馬鹿だな。真のゆとりは公務員の教員だ。
あ～仕事だるい。そーだ土曜休みにしよーっと♪・・・
あ～仕事だるい。そーだ土曜休みにしよーっと♪・・・
サブプラ問題はゆとりのせいだと聞いた
中国の地震もゆとりのせいらしいが
そして謝罪と賠償を要求するんですね、わかります
998 ：仕様書無しさん：2008/05/22(木) 23:51:40
このスレもゆとりで終わるのか
>>997
もつ
もつ
1000なら、今年の新人も使えない…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。