残業って本当に大変なの？

だいたい月20日出社するとして、1日1時間残業する感じだけど、
1時間残業と0時間残業って体感でどのくらい違うもんなんだ？
1時間くらい余裕じゃんｗと思うけど

ちなみに大学生です。

つまらんことは早めに終わらせたいもんだよ

ひげ面のホモオヤジに全身嘗め回されるとして
その時間は1秒でも短い方がいいだろう?

いや、普通は毎日終電間際までが残業だから…

違うだろ。
月20時間までが残業で、残りの180時間がサービス残業。

まじで・・・？
大卒の正社員の職場ではそんなことは無いでしょう・・・

IT業界SIer(SE＠｀PGなど)総合スレ脱出者166人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203178137/

今年就職の学生か？
月の残業は20時間って会社の人に言われたのか？
サービス残業を含めた残業が20時間なのか、
残業代が出るのが20時間までなのか、早くわかるといいな。

残業もきついが、納期の方がきつい

納期前の泊まり込みとか経験すれば君も悟れるさ

仕事以外趣味がある人間にはつらい

大変って言われるのは100超えたあたりからじゃね？
休日出勤も入れれば200超えるような人もいるだろうし。
それでも残業代出るならまだまし。

残業したって納期に間に合わない物をどうやって残業して間に合わせろってさ。
納期を延ばすしかねえだろwww

いや客に対して3人病院送りになるぐらい必死にやりましたが間に合いませんでしたというなんちゃってSEの言い訳には使える

>>14
それSE一人死ねば済むんじゃね？

毎日3時間は残業してるけど残業代1円もつかねーし
金では無く"やりがい"が与えられるとかもうわけわかんねー
自分の年考えると今の会社やべーやべー

…って考えさせられる　残業

残業は平均これくらいです。
みたいな残業あたりまえの会社は辞めたほうがいいよ。
だらだら残業ってのは効率悪い証拠。
いいかげんな計画でやってますってことだから。
ただ、一時的な残業はどこでもあるよ。

>>17
返す言葉もございません
皆、何故か惰性で会社に居るんだよなー…

今日び、都心で残業の無い会社なんてそうそう無いだろ。非効率が原因なのは間違いないけど。
てか、実際じゃ言わないけどみんな仕事下手だよな。
団塊〜バブル世代なんて、毎日忙しぶってるばっかで、
何年同じ事やっても習熟しねーし、突発的な問題があっても全く解決できねーし
「仕事ごっこ」やってるようにしか見えない

そうなのですか?
上司がいるから帰れないという無駄な残業はただの都市伝説なのでしょうけれど
効率が悪いのにそれを改善しないで、要するにだらだらしているから
残業しているというのはまともな職場とは思えないのですが…

残業なくすなら、社員の月給をこれまでの平均残業支給額だけ増額し、
基本的に残業禁止としたほうがいいな。残業する場合は、詳細な理由を
つけて社長決済にして許可がおりなければ不可とすればいい。

それくらいやれば、ホワイトカラーなんとかも受け入れられるだろ。

残業代が金になる会社では、そうでもしないと残業のためにダラダラ
仕事する人はいなくならないよ。家族もちとか、大変なのだから。

30歳くらいで、年収は残業ナシで500万で、残業すると600万になるなら、
子供いて、家も建てようかという家庭もちは、残業するでしょ。

>>21
一時的なものでしかないよ

パパぁ

>>22
そのぐらいの年で残業ナシで300万で、残業すると300万で
…やっぱやべーかな…

>>25
いや、、、一人なら食べていけるし。俺も一人身なので、残業代で
稼ごうなんていう気持ちはさらさらない。必要なら残業するし、
必要なければ有給もとっとと消化する。

>>26
そっか…やっぱ共働き前提でないと結婚は難しいよな
だよなー…意味の無い惰性残業を切り上げるようにしよう

俺のこの半年の平均残業時間→１７時間。
残業代あっての生活なので、生活が苦しい。
当たり前だけど、残業は配属の案件次第。

自分からデスマに入れてください！って言えばOK

長時間残業があたりまえの会社って言うのは、上司も部下も帰れない。
忙しがってないといけないから、効率的にやると馬鹿を見る。
不必要に凝った資料を作ったり、意思決定に関わらないくせに会議に出たり。
問題・課題は即決せず、検討、調整、繰り返したり。
これらを無意識にやるわけ。だから残業はなくならい。

効率的にやっても定時に帰れるわけじゃなくて、
まだ余力があるとみなされてさらに仕事増えるからな。
残業デフォルトの会社だと。

>>30
難しいところだよな。
能力があり効率的にやった奴の方が残業代が少なくなる。

とはいえ、残業代○○円込で生計を考えているのはどうかと思うんだが・・・
出ていない人間だからそう思うのかな？

そりゃ残業代なくてもせめて生活が成り立つくらいの給料もらえるのが理想に決まってるよ。

残業代でずに生活は成り立っているがちっとも理想郷じゃないぞ？
給料が１割下がっても残業代を時給1000円でも出してくれた方が財布が潤うしな。

うむ・・・ここにはまともな思考を持った人が多いな

若いときの残業代なんてたかが知れてんですけどね。
お金のことを考えるなら、目先の残業代より、昇給率とか
将来の収入に関わることを考えたほうがいいですよ。
若いときは残業の多い会社でもいいのかもしれないけど、
上司になってもそれが続くんだし、管理職になったら収入が
激減したなんてよく聞く話です。

>20
残業なしで回してるような会社があったら、それはある意味会社の効率が悪いとも言える。
人件費で一番大きいのは基本給部分で、福利厚生その他の費用もほぼ頭数に応じてかかる。
さらに人は一度増やすとそう簡単に減らせない。
単純に考えたら、ギリギリの人数をこき使ったほうが割が良い。

ただし自己啓発の機会やモチベーションを社員から奪っていることは間違いないわけで、そういう意味では悪い。
俺の印象でしかないけど、社員に自己啓発なんて期待できないようなレベルの低い会社程長時間拘束の傾向があるような気がする。
ただし、逆に個人がプロフェッショナル過ぎて代わりがいないため、ってことも良くあるようなので簡単には言えない。


あと、
＞上司がいるから帰れないという無駄な残業
＞効率が悪いのにそれを改善しないで、要するにだらだらしている
これは全く都市伝説じゃない。リアルにあり。

・実務を全く把握しておらず、目に映る印象（と残業時間）でしか負担を測れない上司
・改善するにも方法自体を見出せないアホ
が大抵の会社にいて、
そういう奴等が多い会社だと、上記のようなそいつ等の行動が当たり前になっちゃう。

>>34
いや、毎日定時帰りで、しかも生活できる程度の給料ってことを言いたかったんだ。
残業しているのに、残業代出ないのは論外だよ。

>>36
んむ、あなたの場合は、自分の将来の収入にかかわることを賢く
選択してサラリーマンなんて入社2年くらいでやめて起業するか、
だれにでも認められるフリーの活動をできるようになるかもしれない。
そして一般のサラリーマンよりも高給取りになって、４０くらいで
引退して悠々自適、という可能性もある。

だが、そうなれなかったことも、ちゃんと想定しておけよ。

>>38
そんな会社で働いている俺は負け組だな

>>40
いや、俺も残業最高月200時間長ってのがあるし、その前後の月100時間
かるくこえてて、残業代ナシだった経験もあるが。

負け組みって何だ？残業代払ってもらえれば勝ち組ってこともないだろ。
一生遊んで暮らせるだけの資産を保有してれば勝ち組か？そんなやつ
かなり少数だろ。資産を保有してても、いっしょにその資産で楽しむやつ
がいなくても勝ち組か？おれはそうは思わないぞ。

なにもかもそろってるやつなんて、本当にごく少数なのだから。
そういう人と自分を比べて卑下する必要なんてないよ。自分なりに、
生きていく努力をすればいい。

ギリギリの人数をこき使ったほうが割が良いのは、短期的な話ですね。
人はこき使われると心も体も疲弊します。
モチベーションが下がれば効率も落ちていきます。
大型開発が終わると人が辞めていくというのはどこもある話です。

思いがけぬ良スレw

>>41
残業平均 70h/月　残業手当て無し　ボーナス無し　年収 300
でもまぁ
> なにもかもそろってるやつなんて、本当にごく少数なのだから。
その通りだね　無駄なことはしないようにするよ

残業とか、徹夜とか、指示するのって、
社内虐待だよね。

まぁ、俺が社長なら、なんで出来ない奴に余分な金払って仕事させなきゃ
ならねーんだよとは思うけどな。

まあ、現実の社長は、できる奴にもできない奴にもあまり金は払いたくないが
仕事は死ぬほどしてもらいたいと思ってるわけだがな。

>>46
あなたが社長ですらなくて、なにも理解していないからじゃない？

2交代12時間ライン工やってた俺にとっては、ですくわーくｗの残業は楽勝だったわ。
ですまーちｗとか何がでデスなの？ｗｗｗｗってくらいぬるい。眠いだけ。
火傷する心配もないしミスっても指とか腕飛ばない。
徹夜とか楽勝ですし。座って仕事できてトイレも自由にいけて飲み物も好きに飲める。
気分転換とかいってコンビニいけるし。まじIT業界入ってよかった。
給料はライン工してるより5万以上下がったけど。

>>49に奴隷をつなぐ鎖のコピペを持ってきてあげて

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　 　｀l　[]l[]. |　 | | 日日日　| 　|　|　皿 ＜しまった!!やられた！目を放した隙に･･]＼
　 　[二二二| 　| |　 　 　 　 | 　| [二二二二二二二二二二二二二二]　　　|皿皿　 | 　|
　 　｀l　[]l[]. | 　| l|￣|￣|ﾆl .| 　|　|　皿皿|￣|￣|　皿皿　皿皿　皿皿 l.　 　 l二二二] 　|
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　 　 　 　 　 　 　 |　 | 　||_|_|_く　 て_|_|_|_||.　.|| 士 |　| フ | | Ｂ |
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l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶―--､―-―--､　+　o
| ! !_!|　|:::|　僕はＳＥ 　 |:::|　　　　　　.､ ｀ヽ　　o
.! ',　,|　|:::ヽ,＿＿＿＿,丿:::ヽ　---‐'´｀＼　 ＼o
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　 ',　 ',　!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　o　　ヘ ＿ノ
　　',　　 |　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　o

煽りレスから一気にスレが腐ったな

あげ

できれば残業したくないな
早く帰りたい

趣味が無いし友達も彼女もいない俺は
残業しても平気かな？

定時帰宅はIT業界の夢です

ＩＴなんだから在宅しればいいじゃん。

ITが広まった頃は盛んに地方との格差がなくなると言われたもんだ
実体は今の都市にすべてのリソースが集中してるこの国を見ればわかる

便利な世の中なんて結局
それを支える奴らの負担が増えるだけなんだよな

毎日1時間コンスタントに残業ってありえない。
本当に平均月20時間なら、かなりの偏りがあるはず。

うーんなんとなくわかりました。
つまり残業代に依存している人が多くてしかも会社もそれを
前提に低いベースに設定しているということ、かな。
つまり年収をあげたければ残業をしまくればよいということになる
けど残業代って上限ないのかな？

おいおい、そうなのか？
貧乏暇なしって言うだろ。

大体10:00〜17:30か18:00くらいまでしか仕事しない。残業なんかしたことない。
会社から徒歩5分の所に部屋借りてるから、楽すぎる。
まぁ家賃は９万なんだけどね・・・

法律じゃ月40までじゃなかったかな？＞残業上限
仮に時給2000円だとしても上乗せ8万か・・・

一応36協定で「やむをえない事情の場合」かなりの時間まで残業させても合法ではある。
それでも年に３回までとか、３ヶ月で何時間以内とかいろいろ制限あるけど。

・・・そもそも36協定を通知してないとか。

年間最大540時間
月最大80時間
40時間をこえる月が、3ヶ月以上連続してはいけない

じゃなかったかな

月労働が３００時間平均な時期があったよ。

この業界は難しいね。
自分の出したバグをほっといて帰るわけにも行かないし。

あと、処世術がヘタなヤシが多いから、ただ帰らずにフラフラ、ヘラヘラして好感度上げて出世、
なんていうことが日常茶飯事だし。
知識や経験なんて関係なくて、世渡り上手が得をするみたいな。

早く帰りたければ徹底的に存在感を消すしかない
もう半透明に見えるぐらいに

残業しているうち本当に真剣にやってて仕方なく残業になっているのは20%
定時までダラダラ仕事やって残業代を拾ってるのが80%

上がもっと調整してくれれば残業ほとんどしなくて済むのに。
数ヶ月間暇で定時に帰るときもあれば、数ヶ月間残業で、土日も仕事だったり。

>>76
言い訳にしか聞こえないなぁw
すぐ上の上司が無能なら理路整然と批判して更に上のヤツに見せしめろよ。
自分が有能であることを反証してその上司を引きずり下ろしなさいw

それができないなら、おまいもただの無能だべ

むり

>>77
上司にはかわいそうだがそういう世界が一番正しいよね。

正しい正しい正しいよね

結局、無駄な残業がいっこうになくならないのは、
無駄な残業にもメリットがあるからなんだろうな。
まず、ここでたくさんの意見があったように、目先の収入が増えるってこと。
上司が無能で無計画で不効率だと、なぜか収入が増えるんだもんな。
わざわざ進言しないよな。
上司も部下がたくさん働くと、無計画の言い訳に使えるし。

>>81
それは上司や会社が間違ってる。
たぶん先進の会社ではそれはない。

いかに有効に時間を使うか
で給料はかわってくるはずだよ。
たぶん富士○フ○とかはそれで通用すると思う。自分も板からわかる。

でもね、その次にいた魅力的な会社はそれは通用しなかった。
自分も次にいた魅力的な会社に賛成だったな。

>>82
おっしゃる通りなんだが、現実には、残業をたくさんするとより多くの成果があがると信じてる人達がたくさんいる。
これは上司の立場の人も部下の立場の人も含めて、圧倒的多数なんじゃないかと感じてるんだが。

残業をたくさんする奴がやる気のある奴だとか、
残業をたくさんできる奴が能力のある奴だとか、
そういう腐った価値観の管理職や役員が、
次世代の腐った管理職や役員を育てている。

前いた会社では、
社長に近い人たちと仕事してたら、アホみたいな残業はなかった。

知り合いに定時に帰ってる奴いるんだけど何で？SEも仕事によって違うのかな？

うちの職場もほぼ定時。日立ソフトが仕切ってるプロジェクトだよ。

日立ソフトスレは残業ばかりで荒れまくってる

ＰＧで言うと、できるヤツなら１時間でできることをできないヤツは３日とかかる。
知っているか知っていないかの違いなんだろうけど。

たかが５〜６年程度しか経験のないシロウトは定時でなんか帰っちゃダメさ。
せめて平均９時まではいなさい。
配属先がミスキャストなんだとしてもＰＧなんていつでもどこでもそんなもんだ。

単純作業の土方ＰＧなら別だけど。

http://jbbs.livedoor.jp/computer/40062/
この避難所をjaneで見るにはどうしたらいんすか

02年 武富士裁判「武富士の過酷なノルマと鬼上司」
http://jp.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8&feature=related
武富士(2000年度新入生歓迎会)
http://jp.youtube.com/watch?v=VosUtkugykI&feature=related

関係ない質問かもしれませんが富士ソフトは残業で有名なのですか？

俺んとこは残業を指示されること滅多にないな。
仕事請け負った時に納期の余裕は最低でも1週間は付けるし。
でも自分で企画出してプログラムする時は、
進んで残業するね。自分のアイデアからの企画は
モチベーション高いし、0時回っても苦じゃない。
ふと時計見たら22時になってたとかザラじゃない？

この業界に限らず残業体質の会社とかは>>89みたいなのが一番の問題だろ。

そうか？
他のケースとは似てるようで全然違うぞ

>>95
そうか？>>84にモロに該当するようだが

日立大手子会社　NEC大手子会社はまさに>>84
大手いくとどうしてもそういう風潮になる
従業員2000未満の優良を目指せ

できなやつが3日かかると分かってるなら、それを想定して計画を組むべき。

>>98
そんなことしちゃったら、炎上プロジェクトだらけになるわけだが

できないやつに1日でやらせようとするから、炎上するんだろ。

>>100
あぁすまん「できなやつが3日かかる」を「できるやつが3日かかる」に
読み違えて、「できるやつが3日かかるとわかってるなら、できないやつも
その3日で出来るとしてスケジュールをくむべき。」とよんでしまｔｔ

http://shigotosama.tv/interview/ana02.html
コントロール業務ってプログラマみたいなもんだな
ずっと同じ職は出来ない点でSEと同じ

プログラミングがやりたいのにSEになると最初の数年しかプログラミングは出来ない（ようなもの）
かといってPGになると・・・給料低いしキャリアアップが
ジレンマだよな

パッケージ開発があるよ。

プログラミングにだってプロフェッショナルは必要
10年やって見えてくることもあるだろ

>>105
でもプログラマは高卒用の職業だろ
大手企業じゃSEまでしか募集してないよ
プログラミングだけやりたいって言っても、それならば派遣の子会社に言ってくださいって落とされるだけ

>>106
プログラムだけしか出来ないようではだめだが、プログラムすらできない
やつがSEになるのはやめたほうがいい。周りを不幸にするし、その人自身
が歳をとって何も出来ないよ。

プログラマといってもいろんなやつはいるが、ソフトウェア開発に関する
深い知見を持って、ある分野に関しては世界トップクラスの知見を持てば、
どこでも活躍できる。グーグルとかそういうやつの集まりだし。

もっと現実を見よう

>>109
；o；

>>89
まさにそのダメＰＧが俺だな
あまりに指示された事を失敗するんで上司にキレられて
残業されまくる

SPIが全く解けない・・・2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201438933/

人手不足で困ってるから優秀な学生はSIに入社してください
低学歴や、バカはデスマの原因なのでいりません
徹夜する体力ある人
急な休日出勤できるとか忙しい時期は一月プライベートなくても平気な友達少ない人
下請のDQNとうまいことやれるコミュニケーション能力高い人
幹部候補です
よろしくお願いします
IT業界SIer(SE＠｀PGなど)総合スレ脱出者166人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203178137/

今日、２ｃｈというものの存在を知った。
見るのも書くのも初めて。
ただ一つわかったのはうそつきが多いということだ。
特に>>113は氏んだほうがいい。

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
　ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。

　同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。

　子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

お前ら逆に考えるんだ
職場に住んでいるのであって深夜や週末はアパートに遊びに行っているんだと

>>117
俺は実際そう思って仕事してた。
で、1ヶ月だけ体を休めようと思って残業80時間程度に抑えた。
すると、それまでの激務なんて関係ないようにその月の評価が下がった。
上司にその件について面接を申し込んで、
「私は今まで会社に住み込むような形で時間内時間外関係なく働きました。
1ヶ月だけ80時間に抑えましたが、その前後の月のサービス残業の月だけでも
それを補って余りあるはずです。どうしてこんなに評価が落ちるのですか？」
と問い正した。
すると答えは、
「その月はその月のこと。80時間しか残業してない月はその程度の評価しか
できないよ。」
だった。

結論： 自分を犠牲にして働いても無駄。
上の連中はどうやってコストを抑えて働かせるかということしか考えていない。

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

>>118
そんな糞会社やめちまえ！

>>118
月に80時間でも多過ぎです。
36協定では、月45時間が限度ですね。
その仕事は、自分の人生において、どれほど重要なんでしょうか？

貴重な人生をどれだけ無駄遣いしてるか考えると虚しくなってくるね。

時間を無駄にしてるのはプログラマに限らない。
今の世の中、馬鹿世代が指揮権を握って
自分達の体裁を保つために若者のモチベーションと時間を奪ってる。
どの組織を見てもｇｄｇｄだ。
絶対あとで後遺症が出るよ。全体としてね。

ｗ

>>117 新しいwww

>>125
いやー…デスマ連続すると、こう考えてしまうんだよ
狂ってくる
8:00〜3:00まで休みなしで数ヶ月　手取り15万とかな

>>121
45時間なんて夢のような話をされても現実味がないねえ。

モチベーションって大切ですよね
周りがイヤな人とか上司だと仕事がつらくなってくる

やる気こそプロジェクト成功の鍵ですからね。

やる気のある無能集団では成功は望めません。

先月残業だけで150時間越えたんだけど給料が80万だったよw
税金とかで70万に減ったけど、なんか罪悪感を感じる…

残業全部変わるから20万位ちょうだい

俺も先月残業だけで150時間越えたんだけど給料が30万だったよw
ほとんどサービス残だったから。

150時間なら、普通に二人分だから80万も高いわけじゃないだろ。割り増しもつくし。

まあ残業代全額払うだけいい会社だな。

おめー旧東ドイツの学校に「０時間目」が存在してたのを知ってるか？
朝５時から授業なんだぜ？

日本なんて高校ぐらいまでまで学校6時間、塾4時間の一日10コマ授業受けてる奴なんてざらだろ？
俺はよくあの地獄を耐えられたと大学・社会人になってから時々思いかえすなぁ。

>>133
400時間超えて基本給の20万のみだった俺に一言

>>137
23時間で手取り21万くらいだった俺をどう思う？

俺なんか150時間で31万。
もちろん残業代全額支給（サビ残無）。

残業代請求したら、昇給無し。
残業代請求しなかったら、月給14万ボーナス無し。

奴隷のくせに残業代が欲しいニダ？

仕様変更攻撃で痛めつけてやるニダ！


　 ((⌒⌒))
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　 ∧_,,∧
　<# ｀Д´>

「残業する奴は無能な人間」と言う会社と
「残業しない奴は暇な人間」と言う会社があるんだよね…

今働いている会社は後者なんだけど、今度転職する会社は前者…
今までズルズル方式でやってた仕事の仕方を変えるのは一苦労(つд⊂)

>>136
塾行ったことないから分からん

>>136
某半島ばりだな

こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/

>>141
>「残業しない奴は暇な人間」

それって良くわかっていない人では…。
人の事を勝手にしゃべるなよ。それって自分では？と思う。
人を育てない人がよく言う言葉。