◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)９　◆◆

1 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 20:55:36

労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ

2 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 23:45:52

3 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 07:00:45

スレタイは昔流行ったシリーズのパロディだから突っ込み無用。

前スレ
◆◆　超勝組　個人事業主(フリーランス)８　◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1186033771/l50

前スレ1000 無理
1000 名前：仕様書無しさん投稿日：2008/02/13(水) 21:49:20
1000とったらおれ無税

うるさい人
4 名前：1-1 投稿日：2007/08/03(金) 07:23:58
>>1
氏ね。マジで。
何度言ったら分かるんだ？あ？

何が目的なんだお前は？

4 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 09:23:00

ろくな奴がいねえ

5 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 13:53:15

この業界自体がそんな人の集まりだったりするし

6 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 22:53:19

SEとPGってどっちがしんどいですか？

7 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 23:37:29

慰謝料って経費に出来る？

２０代で×３で慰謝料だけで月３５万。。。。。。。。

ガキ３人

生活が苦しい。

8 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 21:34:35

フリーって年収いいけど税金ですげー引かれるんだな・・・
会社勤めとあまかわらないのに、すげー責任背負ってがんばらないといけないのって
大変そう

9 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 21:59:32

そりゃ1000万超えてるような奴はかなり引かれてるだろうな
ピンきりだと思う

10 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 01:31:48

２９歳
今年も売り上げ700にとどかんかった・・
ぼちぼち正社員の職探すかな・・

11 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 20:43:22

>>10
一人なら十分じゃね？社員で700万貰おうと思ったら
結構しんどそう

まぁ俺は28で700超えてはいるけど

12 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 21:45:08

みんな専門何にしてるの？

プロジェクトにいるだけの人は回答しなくていいよ。

13 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 22:03:30

J-SOX案件やってる人いるかな。
実際どんなことやってる？

14 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 23:11:26

Java

15 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 11:45:18

みんなエージェントスレに行ってるの？

16 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 23:22:31

年収比較は以下で合ってる？オープン系

フリー800万＞派遣600万＞社員ｗ400万

17 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 01:16:38

「派遣会社を通すと100万払っても50万の人が来てしまう」
「派遣会社を通すと100万払っても50万の人が来てしまう」
「派遣会社を通すと100万払っても50万の人が来てしまう」
「派遣会社を通すと100万払っても50万の人が来てしまう」
「派遣会社を通すと100万払っても50万の人が来てしまう」

18 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 02:45:14

>>16
フリー800万＞契約社員720万＞派遣600万＞あべし級社員480万
30歳くらいを前提にこんなもんじゃね
フリーと契約社員は実質一緒で社会保険が引かれてるかどうか
社員は残業すれば540万くらいじゃね
大企業は別として、同じことやってて社員ってかなりハネられてるよね。
社員寿命もそんなに長いわけじゃないし。

19 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 13:19:49

正社員の有給休暇って年間100万円くらいに相当するんだよな…
それがうらやましいよ。

20 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 13:23:41

個人事業主って言えば聞こえがいいが、
仕事が来なくなりゃ無職と変わらんしな。
健康保険ぐらいはちゃんとしとけよ。

21 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 20:34:33

>>20
個人事業者も無職もたいして変わらんよ
経営者も従業員もどっちもお給料貰って生きてるんだからたいして変わらんし

22 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 20:44:27

個人事業も自宅警備員も神経が太くないと出来ないのは同じか
プレッシャーと先の不安で毎日胃痛orz

23 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 21:39:58

>>22
社会人向いてないんじゃね

24 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 21:57:23

>20

テレビみてプロ選手に講釈たれるオヤジと一緒ｗ

25 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 23:01:43

つまんねー会社の飲み会や社員旅行も無ければ
誰も読まねー会社への報告書の作成義務も無し。

フリー楽すぎる

26 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 23:33:20

>>19
ないわｗ

>>21
たしかに給料は安いが役員報酬がべらぼうに高い
これはどこのITくずれでも偽装くずれでも同じはず

27 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:50:50

>>19
有給何日もらえるの？
一日2万と換算しても50日？ｗ
てか正社員って名の下、搾取されやすいってだけじゃね？

でもね正社員でいいのは、借金しやすい事ただそれだけｗ
フリーだと消費者金融に50万程度金借りるのもなかなかきつい
俺の話だけど、俺がたまたま運が悪かっただけなのかもしれない。
1年目　出向系　契約社員　月28x12　でもエンジニア経験詰めたんでまあ納得
2年目　出向系　正社員　　月25万x16　の予定だったが
　　　　　　　　　　ボーナスが1年後から発生＋やっときたボーナスが業績の問題で10万
3年目　フリー　月45x12　今までの俺良くがんばった！俺はこの時フリーは神かと思った
4年目　フリー　月55x12に　金額は言ったもん勝ちって事に気づく
5年目以降フリー　月60～72で案件により幅が

月60位を想定して生活しておけばまあおｋ
今8年目だけど60～72で案件や仲介エージェントによってバラバラ。

最近思ったのが　エージェントに負けない事、良案件が見つかるまでエージェントに働かせる事
ちなみに＠SOHOで案件探して受けた事もあるが、どう考えてもエージェントの見積もりの方が楽で高い。
よっぽどその案件の中心的人物で運が良くないと、エージェント通す方が高い
会社もエージェントが入るだけでトラブル時の安心感もあるんだろうね。
どうせエージェントなんて何もしないくせにｗ
俺の総合能力的にはエージェント通したフリーが一番金がいいと判断しました。

28 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 00:53:12

>>27
確かに、歳取ったらどっかの現場の主になってやればいいしね。
それまでは1,2年くらいの周期でいろいろ回ってコンスタントに稼ぐのが
いちばんだよね。60～72の仕事だったら気楽だしね。
それ以上、貰おうとすると何かと制約があるし仕事と金のバランスがいまいちな気がする。

29 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 02:54:02

一日二万は計算おかしいだろ、スレ的に。
二十日働いて四十万か？

30 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 03:33:47

>29

>正社員の有給休暇って年間100万円くらいに相当するんだよな…
たぶんこれのこと

31 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 08:38:27

>>27
3年目からフリーか。やるなぁ。
フリー初年度から60万もらえた俺はイイ出だしかもしれん。

32 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 08:56:08

そもそもフリー偽装を選ぶ奴の大半は
140-180で働き、月140時間に調整しつつ休むから
有給とさほど変わらないかとおもうｗ
毎日定時上がりでも2日ほど休んでおｋ
後はそれで切られない能力を発揮すればいいだけｗ

33 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 16:10:30

東京工業大学理学部物理学科卒
正社員経験３年半
体調不良が続き、最後精神を病んで、統失疑いで病院送りになって会社クビ
元いた会社からは激怒されて関係修繕不可能
長期の空白期間

度重なる動悸と不整脈、摂食障害、等で、肉体労働系のバイトも勤まらず、
面接官相手に怒鳴り散らしたり、といった愚行も繰り返し、
結局、在宅で出来る危ないWEBサイト作成に手を出すも
昨年度年収６６万

の俺から見たら、みんな神の領域ですよ

ネタにしか見えないな

34 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 16:11:25

今は親元で腐ってます
医者にも怖くて行ってません

35 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 16:16:01

>>25
俺、人前で食事が全く取れない
それでも食べないと怒鳴られるから必死で食べて、トイレ行って全部吐くとか繰り返していた
カロリーが足りなくて、頭がフラフラしてくるから、板チョコかじってとか栄養ドリンク飲んで、ずっとそんな食生活
これじゃあ体壊して当然

自宅の場合、普通に食事がとれる、ってだけでも良かったと、思ったよ
コンビニ弁当とかでもね

36 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 16:25:38

精神を病んだ、ってのが、俺の転落の原因
どんなに年収が高くても、一度、心を病むと、お先真っ暗だよ
バイト先でちょっと怒鳴られただけで、上司に怒鳴り返して、即クビとかザラ
さらに怒鳴られたことが寝ている時とかに、突如思い出されて、不眠になったりとかする

遊びでこんなサイト作ってるけど、
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/kyoto/
高校生が解く問題を、30すぎた人間が解けるのは当たり前だろ！って怒鳴られたｗ

37 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 16:28:39

お仲間は、やっぱり精神病院に隔離されてるのかな
３年で３割は辞めるっていうけど、１００万新卒がいたら、３０万は３年で人生退場ってわけだろ。
でも隔離病棟の話とか、クビになる前までは、俺とは無縁の世界、って思ってたな

俺はキチガイで有名な荒らしだからレス不要、スルーしてくれ。

38 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 18:48:05

就職氷河期の影響か２５～３０のシステム屋の人口が少ないように見える。

若手は２５くらい
主力は３５－４０くらい？

個人的な主観だが・・・
まあ下が少ない程に技術の値段は高くなるのでありがたいけどｗ

39 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 18:55:21

>>37
三割のうち、適正がなくて辞める奴の方が圧倒的におおいだろ。
鬱で退職なんて業界3年過ぎたあたりからちらほらでてくるようだが？

>>38
俺の周りでは30代は多い方だ。
逆に40代以上の技術者が圧倒的に少なくチームに経験を積んだ牽引役がいないことが問題になってる。
たとえ居ても鬱上がりやら営業から流れてきた奴やらで作業進行上ほとんど頼りにならない。

40 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 19:06:04

鬱上がりｗ

言われてみれば、前にクライアントのマネジャー（４０前半くらい）が病弱だったな。
たまーに入院してた。

41 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 13:08:07

７月からと９月からの仕事。
どっちが多いのかな？

42 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 15:05:59

>>41
案件が多い時期は、4月からが一番多い
日本の決算月が3末に集中してるから。
秋から開始で10月からが次に多い。
なので7月からと9月からだったら、9月からのほうが多い。
7、8月は一年で一番案件が少ない時期じゃないかな。お盆だしね。
ちなみに、年末(12月)案件は、デスマーチが多いらしい。

43 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 17:42:45

PGの自営って食えないの？

44 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 18:17:22

>>43
やり方次第。というか技術スキル持ってないと苦しいわな。

45 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 19:27:34

食えなければ生活保護かリーマンに戻るだけ

46 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 19:34:20

>>43
バックレ系のPGは食えないだろうな。
単価だって上限60とかなり買い叩かれてるし。

よくある上級PGなんていう案件は実質設計やらされるからな。

47 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 00:01:32

常駐なら４月が当然に多い。
受注は連休明けが多い。あと年末(12月)も多いがデスマーチｗ

48 ：43：2008/03/02(日) 00:02:03

やべぇ、設計した事無いのに自営になっちまったんだが・・・
早まったか。

49 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 00:26:56

第１位は【内閣総理大臣】です。　　平均年収　４１６５万円　　就業者数　１人
第２位は【最高裁判所長官】です。平均年収　３９６４万円　　　就業者数　１人
第３位は【プロ野球選手】です。平均年収　３７５１万円　就業者数およそ７５０人
第４位は【国務大臣】です。平均年収　３０４１万円　就業者数　１４人
第５位は【検事総長】です。平均年収　２８９６万円　　就業者数　1人
第６位は【事務次官】です。平均年収　２４３２万円　　就業者数　１２人
第７位は【警視総監】です。平均年収　２２９５万円　　就業者数　１人
第８位は【国会議員】です。平均年収　２２２８万円　　就業者数　７２２人
第９位は【弁護士】です。平均年収　２０９７万円　　就業者数　２万２０００人
第１０位は【都道府県知事】です。平均年収　２０９７万円　就業者数　４７人

第１１位は【医師】です。平均年収　２０８６万円（開業医）就業者数は不明
第１２位は【プロサッカー選手】です。平均年収　１６１０万円　就業者数およそ８００人
第１３位は【テレビ局社員（キー局）】です。平均年収　１４８３万円　就業者数およそ５０００人
第１４位は【公認会計士】です。平均年収　１４２６万円　就業者数およそ２万人
第１５位は【パイロット】です。平均年収　１３８１万円　就業者数およそ３０００人
第１６位は【大学教授】平均年収　１１６７万円　就業者数およそ４万５０００人
第１７位は【不動産鑑定士】です。平均年収　１０２０万円　　就業者数およそ６８００人
第１８位は【競馬の騎手】です。平均年収　１０００万円　就業者数およそ１７０人
第１９位は【歯科医】です。平均年収　９０４万円　　就業者数およそ９万人
第２０位は【税理士】です。平均年収　９００万円　就業者数およそ７万人

50 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 00:35:32

>>48
がんばれ

51 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 01:07:54

>>48

無問題
つーか自営で一番に大切なのは「営業スキル」
極端な話し営業がしっかりしてれば技術はなくてもなんとかなる。

作業時間を300時間分の工数を請求して、ホントは30時間で終わらせるなんてザラｗ
もちろん客が技術屋の場合はダメだがな。
シロウトには技術の価格なんて分らん。

52 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 01:09:19

わからないがゆえに思いっきり値切られることもあるから気を付けろ

53 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 01:13:47

あるあるｗ

「こんなシステムを来月くらいになんとかなる？」とか
絶対に１ヶ月で無理そうなシステムを平気で言われる。

別のボッタクリじゃなくても、正直に見積もりしても自分がボッタクリになった気がする。
でも無理なものは無理だけどね。

54 ：43：2008/03/02(日) 02:47:38

>>51
じゃあ仕事を優秀な営業であるエージェントに
頼ってる俺は何も問題ないという事か

55 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 03:34:47

「営業スキル」に金を支払っているじゃん。
自分でやれば坊主丸儲け

56 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 14:09:05

116 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/11/21(水) 08:00:03 ID:NaeSTJey0
亜流でもなんでもなく、れっきとした派遣事業だよ。
ただ、派遣って聞くと「なんとなくイメージ悪い」と考えた人達が、
派遣職の隠蔽と、別の特色を出すために「フリーランス」という言葉を用いただけ。
フリーランスと聞けばなんとなく一匹狼的でかっこよく聞こえてしまう単細胞って多いでしょ。
そういう単細胞・低学歴層の独立（孤立？）願望みたいなものを刺激して客を集めるビジネスだよここは。

57 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 16:07:47

･･･で？

58 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:22:48

っていう

59 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 13:49:10

>>54
問題ないだろ。1人で技術も営業もやるのは大変だよ。

60 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 22:25:15

>>59
けどPGだぜ？おっさんPGって頑固そうだから敬遠されるって聞いたけど。

61 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:35:11

>>54
PG自営って、SOHOとか持ち帰り案件をエージェントから貰ってるのか？

62 ：43：2008/03/05(水) 00:47:06

>>61
いや、客先。派遣のようなもの

63 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 01:11:22

>>62
だったら、エージェントが持ってくる仕事内容次第だと。

64 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 23:45:51

あげ

65 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 14:52:34

フリーって年商 - 定期代＝年収？

66 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 17:27:16

売り上げ　－経費　＝　収入

67 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 22:45:27

経費って定期代くらいなんだけど。
おまいらの交際費とか接待費って自分の飲み代だろ・・・

68 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 22:53:04

全く本当に資料も買わず、家で仕事せず、機材持込みせず、収入印紙も向こう持ちなら、
　売上 - 定期代 = 控除前所得
になるかな。

69 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 22:58:30

違うよ。
漏れの交際費は「交際費」だよ。

ネットや携帯電話も半分は仕事で利用している。
他も・・・・　以下ｒｙ

70 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 23:38:51

年商800万で経費が60万なら年収740万って事？

71 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 01:19:01

スキルが大事なのは何となく分かったんだけど
学歴は関係あるんですか？
大学でしっかり学んだ方が後々苦労せずに済むのかな

72 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 01:40:26

>>71
別に

73 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 03:30:27

>>70
それでやったらﾀﾌﾞﾝ
年間税金100万位もってかれるぞ？ｗ

税務署はフリーエンジニアって職を理解し始めてるから
最近確定申告こえーこえー
「仕事はなんですか？」
「フリーエンジニアです」
「じゃほとんど経費なんてないですね。帳簿なしMAXの60万付けますね」
ってやり取り後、マークされてたんで、一旦退却しました。

次は自営のシステムコンサルやってますって言ったらマークされなくなった。
なんとか今年も税金0までもってったどーーーｗｗｗ
売上げ720万の3人子持ち

74 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 05:53:38

税金0はマークされるから止めとけ

75 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 10:31:40

コンサルはダメだって！
第３種事業で事業税が５％掛かる。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm

「フリーエンジニア」っと答えるのが正しい。
あくまでも会社から「奴隷扱い」を受けていることをアピールするのがコツだなｗ

76 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 13:42:33

>>73
税金0にする為必要経費として散財し、手元に残ってないなら本末転倒ｗ

77 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 14:03:58

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　払ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　コンサル（妻子持ち）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

78 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 19:46:14

今更なんだが、平成１９年度って実質増税したよな。

79 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 21:23:09

確定申告明日までだぜ。

80 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 01:44:23

>>78
うんしたね。
嫁分38万と自分分で38万の控除が消えてた。
7万6千円高くなってるから結構でかいね。

81 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 10:39:41

>>80
ん？
基礎控除と配偶者控除は今期もあるじゃん。

82 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 09:07:24

所得税が半額になったが、それに合わせて控除額も半額になってしまった。

83 ：仕様書無しさん：2008/03/19(水) 01:57:02

>>77
AAにレスって変だけど
無駄道路工事、役所の無能対応、忙しい所の人員はアルバイト
な具合を見てるとまじで払ったら負けかなとも思うｗ

自動車関係の税金は仕方がないので払う。

84 ：仕様書無しさん：2008/03/19(水) 21:44:32

税金は浄財みたんなもんだ。
払っとけ。

85 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 00:05:45

>>83

そんな理由で「払わない」では税務署には通用しないだろ。

合理的に払わないが美しい。

>>73 なんて税務署に調査が入ったら間違いなく追徴課税される。

86 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 12:35:55

以前の現場の話なんだけど、
個人事業主として仕事を発注されたけど　発注元の会社の社員として、
エンドユーザーに連れていかれて　エンドユーザーと直接仕様の話詰めたり
発注元会社の人を上につけて進捗管理されたり。。。
業務委託（外注）ってこんなかんじ？
進捗管理とか指揮命令したらだめなんじゃないっけ・・・。今はいいのか？

87 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 15:20:51

>>86
法律的には駄目、でも仕事をするためにやむを得ずそうやってたり
そういう違法な仕事の仕方しかできない奴もいる

88 ：仕様書無しさん：2008/03/21(金) 20:37:33

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　　　　　　　外交官と最高経営責任者（CEO）の能力を併せ持つ方
　　　　　　　※一応総裁なので、急にマスコミの追求がくることもあります。

89 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 10:26:33

>>86
派遣契約で客先にいるならそれはおｋ
請負契約で客先にいるならアウト

どっちがどっちか分からなくなってるのが偽装

90 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 01:13:06

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51265170.html

> 訂正だけど男性労働者の7%
> 労働者全体では5%だわ

確かに勝ち組だな、オレら。

91 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 23:13:41

フリーランスから正社員に戻った人って知ってる？
フリーランス経験って職歴に書いたり出来るもんなの？

92 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 00:04:38

>>91
書いたけど、あんまり見て貰って無いよｗ

「履歴書の入社歴の空白期間は何ですか？」
「職歴書のほうに書いてますけど、フリーでやってました」

って感じかな。
だいたい、どの言語を何年やってたかとか、設計とマネジメント経験とか、
そんなんしか見られてない気がする。

93 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 00:27:31

>>92

レスありがとうございます。
つまり、正社員経験に比べてフリー経験が不利になる事は、
無いという事ですか？

94 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 00:51:27

フリー経験＝空白期間とか笑える
その間に仕事してるなら業務内容を記載しろ

大体そんなんで採用許すような会社をヤバイと思わないか
偽装派遣IT確定でいいよな？

95 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 14:33:42

間違いないだろ。

96 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 19:05:43

職務経歴書とかに書くだろ普通

97 ：仕様書無しさん：2008/03/30(日) 19:36:28

日本橋のシステムリ○クがそうだった。
人の話は聞かない、職務経歴書もろくに見ないで経歴何年だけかきいて
「分かりましたそれじゃ案件決まったらご連絡します」だと。
あんまりあぶなくて仕事請けるのを思いとどまった。

98 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 03:29:25

こんなスレ立ててフリーのライバルが増えたらどうしてくれるんだ？
市場価値が下がる

ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーー

99 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 03:29:46

100 ：92：2008/03/31(月) 18:33:09

>>93-94
いまやってる仕事に役に立つかどうかという評価しかされない気がするよ。

なので、話が出来そうだとお互いが感じた時点からは、
具体的にどんな技術やっててどんなポジションの人が欲しいのかとか聞いて、
それに対してこんな事が出来ますけどここまではしませんよ、みたく話して、
案件とってくる感じかなあ。

会社に入る時の話でも、
「とりあえず今どんな案件あるんですか？」から、話が始まると思う。
次に何やって、いずれ何やって、って方針に、合うか合わないかだけでしょ。

101 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 23:51:07

けど望んだ案件と内容が全然違うことも多々・・・

102 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 15:58:56

すかしっ屁こいたら2m先の空気清浄器がうなりだした････ﾜﾛﾀｗ

103 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 20:22:23

>>102
特定出来そうな気がする....

104 ：仕様書無しさん：2008/04/09(水) 23:51:54

フリーと派遣って似てない？
やることかわらないんだが

105 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 21:01:00

従業員とパートって似てない？
やることかわらないんだが

106 ：仕様書無しさん：2008/04/10(木) 21:50:23

リーマンと犬って似てない？
(ry

107 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 23:03:56

スパッツとレギンスって似（ｒｙ

108 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 15:21:22

ちょっと質問なんだが、諸般の事情により法人にしようかと思ってる。
その事由が下記の場合、客観的にどうだろうか？

①件の偽装派遣やらの話で、対個人でやることにクラが過敏になっている。
②来年以降、嫁とシステム屋でない仕事（弁当屋）を始めようとしている。
③FXや投信の元本がそろそろ小銭でもなくなってきた。といっても2000くらい。
④将来的には不動産のオーナーなんかも視野に入れている。
⑤エースだけのプロジェクトを作りたいという昔からの野望がある

本業の売上は、法人成りする必要の無い1000～1500ほど。
どれも「それだけ単体」を取ったら、わざわざ会社を作る必要も無いかなという感じだけど、
割とよくある（と思う）テーマなので、先人がいたら助言を頂きたく。

109 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 15:48:37

君は自分がなにをしたいのかもう一回よく考えた方がいいよ

110 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 16:13:17

勿論、考えた上で。
働き蜂なので、上記は全て並行する予定。

111 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 19:12:58

>>110
簡単簡単。
これで、やりたいことが全部出来るんじゃないか？

FXで稼いだ2000万円で、まずは店舗を購入する
↓
買った店舗で嫁と弁当屋を開く
↓
嫁を弁当売りのエースに鍛えあげる
↓
エースな嫁を連れてクライアントに弁当を売りに行く

112 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 20:46:57

>>108
大きく言えば、人生のビジョンを２ちゃんで相談する香具師もどうかしてるな。
身近に相談できる香具師は、いねーのかよｗ

113 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 20:48:33

>108

ここで相談するような事ではなかろう。
①以外はどうでもいい話だ。やりたきゃやれ。

114 ：仕様書無しさん：2008/04/20(日) 20:58:41

こないだFXで2000万失くしたと言ってた人？

115 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 12:06:00

まぁ大体ご指摘の通りなんだが、要は似たようなことやってる人がいれば、
経験談の一つも聞けるかなと短絡的に考えてみた。

>>112-113
フリーの先輩はこの手の話題ではあまり頼りにならず、
頼れそうな先輩は会社員なので全般的に疎い。要は、あまり友達がいない。

>>114
俺じゃない。

116 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 13:38:32

スイート１０が気になって午後からの仕事に身が入らんw

117 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 19:25:12

>>115
まあ無難に自分のキャリアを生かした副業の方がいいと思うけど
ローリスクローリターンとな

118 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 20:44:20

ぎゃあああああ！しょとくぜいがひきおとされたあああああ！！！＞＜

119 ：仕様書無しさん：2008/04/22(火) 23:37:02

俺、所得税は０だが消費税が･･･(･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

120 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 20:53:39

請負契約で発注元が時間的な制約をかける場合って、
どの程度許容されるものなんでしょうか？

「週５日・朝９時～夜６時」とまでは行かないものの、
「毎週水曜日の11時～12時は会議のため出社必須」とかもNGですか？

121 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 22:03:52

どの程度も何もまったく許されないよ。
制約ではなくて合意ならＯＫ。

請負というのは成果物納品すればそれでお仕舞い。
そういう契約のことを請負と言うんだよ。

122 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 22:44:47

>121
> 制約ではなくて合意ならＯＫ

それだと、契約書の内容に合意した時点で何でもOKにならないか？

123 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 23:30:32

フリーだがブローカー仲介して派遣契約で客先に常駐してるんだけど
残業100超えがデフォの現場で鬱になりそうなので契約が＠2ヶ月残ってるが
明日から急に行かなくなった場合って訴えられたりすんの？
現場リーダーは病気を理由に出社できませんとか相談が通じないような人。

124 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 23:36:39

>>123

契約書に契約解除の条項があるのでは？
普通、１ヶ月前とかあるはず？

まぁどうしても逃げたいなら
まだ入金されていない代金がパーになるの覚悟じゃない？

情報漏洩とかじゃない限り個人相手に損害賠償はしない。

125 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 23:39:16

>>123
ブローカーってのは派遣会社なのか？
それならば正当な派遣契約だから、訴えられることもあるだろう。

もしブローカーと>>123が請負契約で、
ブローカーと常駐先が派遣契約ならば違法。

ブローカー側も悪いことしてるんだから、訴えられはしないだろう。
ただ、４月分の報酬は不払いだろうな。

126 ：仕様書無しさん：2008/05/01(木) 23:51:59

あと半年ってならわかるけど
あと２ヶ月くらいなら、そのまま続行
あと１ヶ月やって３日ほど風邪でバックレて、残り１ヶ月は気合

127 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 00:33:03

>>123
残業代がカットならともかく百超えくらい業界の常識だろ
耐えろ

128 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 01:18:20

>>125
4月分が不払い？何それ

129 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 05:34:15

>>122
請負と言うのは民法で定められているが
当事者間の契約は法律より優先する。

130 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 08:37:18

以下、ネットより抜粋

派遣会社が、労働者に賠償責任まで追及することになれば、
「弱い立場の派遣労働者を訴えてまで損害賠償を取立てる会社」という評判がたち、
登録者が減ることも考えられます。労働者の責任を深く追及すれば、
損をしてしまうこともあるのです。そのような理由から、
派遣会社の側から労働者を訴えた例はほとんどないそうです。

損害賠償の話が出てくるのは、派遣社員の一方的な都合の場合だけです。
「やむを得ない事由｣の場合、契約途中でも辞めることは問題ありません。
「健康上の理由」や「家族の事情」などがこれにあたります。

131 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 10:10:25

>>129
適法でない契約はそれ自体が無効とされる判例は多い。
例えば闇金など・・・極論だがね。

132 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 10:48:05

>>131
極論でいいのなら、
違法の契約だろうとなんだろうと当事者間が了解すればＯＫなんだと
言っておいてやる。

133 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 11:48:30

それが適法じゃないならokじゃないんだっての。

例えば切腹する人と介錯する人って双方合意だと思うんだけど、
文面や録音および証人などの証拠が揃っていたとして、現代でやったら確実に捕まるだろ。
臓器や人身売買、身近な例で言えば未成年との淫行もそうだけど。
「相互の了承があればなんでもok」なわけはないよ。

細かいしスレ違いは承知だけど、ロジックの誤りは指摘しておく。

134 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 13:18:00

>>133
適法かどうかは裁判になって確定判決が出て決まるんだよ。

135 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:18:28

フリーは勝ち組なのにどうして普通に会社に勤めてるPGの方が多いの？

136 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 02:50:00

そのレスだけで、充分に頭の弱さが伝わってくる。
一生その理由はわからないと思うよ。ｗ

137 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 20:45:31

自前事務所派のひといます？
それでかなり案件捨ててるのがもったいないんだけど、
うまく拾う方法無いだろうか。

138 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:11:07

>>133
切腹の介錯って自殺幇助になるの？

139 ：仕様書無しさん：2008/05/06(火) 21:21:45

>137

まず日本語を勉強しようね。

140 ：仕様書無しさん：2008/05/08(木) 00:00:49

>>138
殺人だろｗ

141 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:31:27

>>138
介錯しても切腹した人がなぜか助かれば殺人未遂、
介錯して切腹した人が普通に死んだら殺人または自殺幇助、
実は介錯じゃなくて死んでから切りつけただけだと言い張って通れば死体損壊

・・・かな？

142 ：仕様書無しさん：2008/05/09(金) 00:35:51

つ銃刀法違反

143 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 02:34:31

>自前事務所派のひといます？
自前事務所で今年で２０年になるよ

144 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 12:29:54

はぁ、結局月４０程度にしかならない案件こなしている状態だよ・・

145 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 19:21:42

年は？
20代前半か50台後半以降じゃなかったらやばいね

146 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 23:04:15

>>145
三十路越えです。
なんとか仕事とろうとして安い見積もり、受注はしたけど
仕様変更の嵐で死にそうです。

147 ：仕様書無しさん：2008/05/10(土) 23:31:15

>>146

ス　レ　違　い

148 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 18:39:21

「仕様変更が多い」と嘆くすべての技術者に言えることなんだが、
総じて要件定義が甘い。あと、仕様凍結後の金やスケジュールがの話できない奴も。

なにも、これは「カッチリ詰めれば仕様変更は一切発生しない」と言っている訳ではなく、
「なるだけ詰めておけば、その頻度と内容を低減せしめることは可能」ということ。

少なくとも三十路越えで月40の案件を受けているようでは、低レベルといわれても仕方がないかと。

149 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 22:47:29

>>148
全く仰る通りです。
お客さんの要件は決まっているといった言葉を真に受けすぎました。
ある程度のリスク回避はしていたんですが、これが甘すぎました。

要件定義とその後の工程で見積りを別けるように持ってかないとダメですね、
スケジュール、金の面で増加の話は通ってるんですが最初に安く見積している
だけあって増加分も少なく出さざるを得ないですし、作業が伸びるほど限りなく赤字に
なる状況です。

早く終わらせて、二度と同じミスをしないように良い経験にしたいと思います。

150 ：仕様書無しさん：2008/05/11(日) 23:24:59

>149
>最初に安く見積しているだけあって増加分も少なく出さざるを得ないですし

何で？
発想が既に負け組なんだが･･･

>二度と同じミスをしないように良い経験にしたいと思います。

無理です。
収入を上げたければ今回きっちりやりましょう。

151 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 19:16:58

この間，見積もり出した瞬間に「高いですかねぇ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ」って言う個人事業主が居たので
「はい，高いです」って言ったら自らその場で半額にしたヤツがいたんだが，
>>149みたいなのがこういう行動をするのかな？

152 ：仕様書無しさん：2008/05/12(月) 19:46:44

「高いですねー」
『期間内で消化出来る追加は受けますけど、値段は変更出来ません』
だな。
「何とかならない？」
『無理ですねー』
だし。
「後で連絡しますね」
『見積期間は三週間ですからね』
だわな。

金が無いヤツには用はねぇよww

153 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 00:27:17

まぁそこまで強気かどうかは置いておいて、
二つ返事で値下げってのは舐められるな。

直接的な言葉に出すかは別だけど、胸倉掴んで金出させるくらいのつもりでいないと。

154 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 20:37:02

ここのフリー香具師はエンドロユーザと直でやってるの？

155 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 23:06:44

直だったり、あまり大手だと口座開いてもらえないからピンハネ屋通したり

156 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 19:00:41

すると営業活動もしてるんですね。飛込みとか

157 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 21:12:40

大手はピンハネを通す。

つーか大手は株式会社で且つ、過去●年の営業実績、財務諸表、納税証明書がないと取引出来ないところもある。

基本的にピンハネされても大手の方が儲かる。
中小は最後の最後で値切ったりするので気分が悪いｗ

158 ：仕様書無しさん：2008/05/15(木) 21:20:19

>157

で？

159 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 01:41:37

まぁ、そりゃそうだろ。

10%しかハネない中小つっても一次請けの額が知れてるから。
（俺の売値は高くても130とかで、手元に来るのは100を切ってた）
ちょっと大手の人に目を掛けてもらったら、二つ返事で200でるってさ。

「30%ハネるけど」という仲介屋を通しても、派遣乙といわれても、
ここまで違うなら利用しない手はない。

160 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 02:31:49

>>148
ま、そういう用件定義が甘いから忙しくなって
人が足らなくなって俺らに仕事がまわってくるんだろ

161 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 02:53:45

社長について詳しい方いますか。

162 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 03:55:34

呼ばれました？

163 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 16:20:14

今はパソコン停滞気味ですけど
社長は学歴を重視するんですかね？
危機感があると社長じゃないような気がするんですか

164 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 22:18:39

何を問われてるかわかりません
日本語でお願い

165 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 23:25:59

むしろお引取りください。

166 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 23:36:54

じゃ、お前答えてやれよ。

167 ：仕様書無しさん：2008/05/16(金) 23:39:17

だれかコンパイルしてぇ

168 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 00:59:09

脳みそコネコネ

169 ：仕様書無しさん：2008/05/17(土) 02:32:13

どう考えてもコンパイル通らんだろ
通ったとしてもダブルバイトの変数くらい気持ちが悪い

170 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 01:38:41

ところで、ぶっちゃけ皆は年収と資産はいくらなんだ？

俺は1500/800

171 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 02:27:02

年収1500なのに資産が800しかないの？？

172 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 07:42:14

1400/1000＋住宅ローン残2000

ちなみに資産は現金預金残高。
保険や共済の掛け金は除いてます。

173 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 08:03:39

1000/現金12000+家2軒ローンなし+株5000+国債2000

174 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 17:12:54

すげーな
1800/100…．

175 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 20:32:30

>>171
まだ今年27なんだ。もう少し遊ばせてくれ

それにしても>>173はすごいな。>>174は「宵越しの金は持たない」的な感じ？

176 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 21:25:04

なに、このネット番長なフリーレスは

177 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 22:49:58

こういう世界もあるんだよ、坊や。

178 ：仕様書無しさん：2008/05/21(水) 23:11:22

1600/2000

まぁまぁじゃねーの？

179 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 00:03:48

>>176は単価60の派遣さん？

180 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 00:48:50

はー単価６０台で３０を超えて早数年

脱出しかないよな・・

181 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 05:36:32

何人かは先例に倣っただけだと思うが、範囲を示さずに金額書くのは常駐なんだろ？
人月単価\1Mオーバーって結構いるんだなｗ
売り上げじゃなくて年収って言ってるしｗ
直近五年で900-1500/800

182 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 06:57:52

サービス業で売り上げと年収の違いが分からんな
>>181
説明してみな。

183 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 08:44:52

みんな凄いな。俺は33のおっさんだけど、1300/3500-3000(ローン)くらいだ。

184 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 09:41:07

33なら2000くらいは稼いでおかないと老後が苦しいぞ

185 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 10:05:37

>181
>範囲を示さずに金額書くのは常駐なんだろ？

何でやねんｗ
直近五年で900-1500っていっても900･900/900/900/1500かもしれんし
逆かも知れん。範囲を書いても何の意味もないって事に気が付かないの？

まぁ俺は単に昨年実績を書いただけ。

186 ：183：2008/05/23(金) 10:15:20

粗利2000は結構大変だな・・。

187 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 10:53:02

>>182
横レスだけど、「サービス業」なら違うな。仕入とか販管費とか減耗とか。
「うちらの仕事」だったらほぼイコールだよね。本当の必要経費なんか知れてるから。

年収については範囲値で書くなら>>185の通りだし、
まぁmax-minで大体そいつのポテンシャルも伝わるわけで。

188 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 21:20:47

去年が二億でも明日車にはねられれば....
昨日抱いた女がエイズ保ちなら....
例え何もなくても通り魔に刺されたら....

今がよければそれでいいんじゃね？

189 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 21:33:47

こんな凄い連中もいるんだな。
しかも
>>170
>>172
>>173
>>174
>>178
>>181
って連発してるし。
ぶっちゃけ俺年収、どれだけ頑張っても900くらいしかいかないわ。

190 ：仕様書無しさん：2008/05/23(金) 23:20:30

>>189
2chだから書くのは誰でもできるわな

191 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 09:18:04

もちろん、いるだろうけど。

首都圏[株]の40代最高額の人（＝○田さん）も
自分で仕事をとってきて回してくらいと聞いた。

営業なんていらないくらい一人で何でも出来れば、3000万位までは行くだろうよ。

192 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 14:03:12

一人でやるのは1500万くらいまでだよ
3000万取れるんだったら会社やったほうがいいだろ。

193 ：仕様書無しさん：2008/05/24(土) 21:26:36

33で年500はおれだけですか。
半年しか働いてないからだけど。

194 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 01:10:30

俺も毎年半年近く働かずにすごしてるから45歳で500くらいだよ

195 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 10:46:14

ここの人らが最初にした仕事ってどんなのかちょっと気になる。

196 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 11:35:40

N88-BASIC(86)をVB2に移植する仕事だった。

197 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 11:55:47

スーパーの青果部門で玉ねぎを袋詰めしてた。

198 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 12:22:24

perlスパゲティの残飯処理
今なら作り直すな

199 ：仕様書無しさん：2008/05/25(日) 14:03:24

雀荘で働いてた
理屈の通じないクズみたいな人間が存在することとその相手をしていたこと、
只々耐えなければならない不条理も存在することを早いうちに知れたのは財産かと思う

200 ：仕様書無しさん：2008/05/28(水) 19:37:02

１人で３０００万／年は死にそうだな。

俺は300／9600
個人事業主のだけね。税金払いたくないｗ
常駐は個人、受注は法人で分けて申請している。

201 ：仕様書無しさん：2008/05/28(水) 20:02:11

それって節税になってるのか？

202 ：200：2008/05/29(木) 13:06:57

厳密に計算してないけど消費税は払ってない。
個人は1000万以下、法人は赤字にしている。

203 ：仕様書無しさん：2008/05/31(土) 22:32:36

おまえらなんでフリーになったの？
俺は通勤時間が短いとこで働きたい、やばい現場で
無理せず抜けれるように、ってのが理由。

204 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 02:56:58

一年中働きたくないから

205 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 03:36:45

この時間にネットやる生活してたら遅刻増えて居づらくなったから

206 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 05:55:30

カネが貯まってセコセコ働く必要がなくなったから。

207 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 12:46:37

おれは >>203 >>204 の両方だな

208 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 12:51:30

白痴の指図を聞かなくてもよいから。
また、受けることになっても短期間で逃げられるから。

ゴミと同等のギャラしか得られないことに納得できないから。

209 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 19:01:24

みんな自分の技術力についてどう考えてる？
俺は会社にいた頃は井の中の蛙的に負ける気がしなかったわけだけど、
外に出て回り見渡してみたらみんなすごくて不安になってる。
とりあえず必要としてくれるところがあるからいいけど、
不安はぬぐえないなぁ。

210 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 22:05:13

自己責任の世界。
負け犬は去るのみだ。

211 ：仕様書無しさん：2008/06/01(日) 22:26:26

で、技術力はどうなの？

212 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 00:15:14

並の技術力と並の営業力と並の会話術があればそれだけでもう....

213 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 05:59:26

技術一辺倒だと転けやすくなる。
やっぱりバランスだろ、あらゆる。

214 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 05:59:36

優れた営業力があれば、技術力は不要

215 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 11:45:50

一にも二にもコミュニケーション能力、
その次にリスク管理能力と思う。
当然、技術力があればあるにこしたことはないんだが、最悪十色並みであれば。

マニアックな知識や技術は自身が常に即答できるようにしておく必要は無く、
言い方は悪いが辞書や講師として利用できる人材を確保しておくことでは。

216 ：仕様書無しさん：2008/06/02(月) 16:10:36

正論過ぎて困る。

217 ：仕様書無しさん：2008/06/03(火) 00:27:13

困らんでくれ。

とは言え、昨今その「当たり前すぎること」ができない輩が多いからこそ、
マネジメントのお鉢がフリーに回ってきたりもするんだが。

218 ：仕様書無しさん：2008/06/03(火) 19:31:47

やっぱりコミ力だよな。
気分屋のオレには無理かな

219 ：仕様書無しさん：2008/06/04(水) 03:00:30

マジレスすると、気分屋と対人スキルは無関係。
昨日と今日で言ってる事が違っても、そのときに納得させるか押し切れたらok

まぁ、とっても迷惑なんだが。

220 ：仕様書無しさん：2008/06/05(木) 18:38:00

おまえら認定SOHO受けた？
固定客掴んでるから必要ないっちゃ必要ないんだが

221 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 01:13:49

極めて不要では。。

222 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 13:19:41

認定SOHO（笑）

223 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 14:12:55

SOHOって実在するの？
主婦の副業にしかならなくね？

224 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 14:37:17

いやいや、型落ちPC売りつけられて借金が残るだけw

225 ：仕様書無しさん：2008/06/08(日) 16:01:42

日経ソフトウェアの人気コラムにも、SOHOのこと書いてたけど、
（主婦の）内職に毛が生えた程度の収入にしかならないと思う。

226 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 10:35:04

悩み事隠すの、案外下手だね。

227 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 10:58:16

組込み志望の２８歳ですが、ぜんぜん決まりません。
時期尚早だったか・・

228 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 16:45:24

首都圏でも決まらんの？地方じゃきついだろうけど

229 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 16:52:54

>>226
チンコびんびん物語

230 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 20:44:32

組み込みの仕事あるけど、紹介しようか？

231 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:45:02

２ちゃんねらでフリーランス支援会社作ればいいと思うよ
ひろゆきに公認されればニワンゴとかの仕事とれそうだし
なにより人を集められる
FOXに頭下げるのは嫌がる奴もいるだろうが

232 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:53:49

必要性がまったく分からん。。。そんなに仕事ないのか？

233 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 22:57:43

時間拘束されない成果物のみの案件探してるんじゃないの？

234 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:07:57

あぁ、派遣常駐なんちゃってフリーの戯言だったのか。

235 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:46:22

派遣常駐って嫌われ者だな。
俺は安定してるから好きだが。常駐と受注で半々くらいだぞ。

236 ：仕様書無しさん：2008/06/09(月) 23:53:33

家で仕事なんかすると遊んでしまいそうで怖い

237 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 00:07:57

1部屋借りて仕事部屋にしてる、狭いけど。
共同オフィスとかでもいいんじゃねえのか？よく知らないが。

238 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 00:20:09

今21で25くらいまでにフリーに転向したいと思っているんだが
フリーになるにあたって参考にした本とかサイトってある？

一応C、C++、Java、HTML、ASP.NET、PHP、VBには触ったことがある
ほかに最低限欲しいスキルがあったら教えて欲しい

239 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 00:26:31

>>238
プログラミングの技能を身に付けつつ、事業を興すことも視野に入れてみてはいかが？
個人事業で請負開発やったけど、うまく軌道に乗らなくていったん廃業
今はアービトラージを自動化して、ちょっとずつ利益上げ出している

＝フリーに転向しても、請負開発だけじゃ厳しいかもしれない可能性に備えて、自社開発のサービスなり事業を何か創れないか考えてみると

240 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 01:04:24

先物でもやってんのか？

241 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 01:50:38

人の会社乗っ取ったほうが早いよ

242 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 04:25:11

>>238
同じような境遇だった・・・のかな？おれは22でフリーを始めた。
特別ウリになる知識も技術もなかったけど。（今でも然程ない）

年齢的にキャリアはあっても3年とかだと思うから、
ここでけなされている常駐派遣でもなんでもいいから始めて、
最初のうちは仕事の選り好みをせず、とにかく現場で学ぶとよいよ。
本で学ぶ教科書の知識や有識者からの講習の有難さは、
もう少し経った方がよりよく分かると思う。

1000万プレイヤーなんてすぐそこだから、頑張れよ。

243 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 07:30:45

>>238

上にもあるがコミュニケーション命。
税金の知識も絶対に必要。

あと個人的には広く浅くより「何かエキスパート」が一番に長く出来る。
３０歳を過ぎても余裕で仕事あるし
仕事も「客の設計書をそのまま作る」ではなく
業務と希望のアウトプットをだけ聞いて、システムは自分に作りやすいように提案できる。
まぁこれは若いときに身に付けなくてもフリになってからでも問題なし。

244 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 08:29:16

>238じゃないけど、やっぱり言語よりさきに現場を知らんといかんみたいね。
となると、やっぱり2、3年はいないとダメか。

…しかしほとんど言語も知らん自分はやっぱり厳しいだろうか？もちろん今から勉強する気だけど。
コミュニケーション力はそこそこあると思う。

245 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 09:13:53

言語なんか必要になってから勉強し始めたって充分間に合う。

246 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 20:03:17

そそ、プログラミング言語なんてどうにでもなる。
業務知っている奴が一番偉い。

247 ：238：2008/06/10(火) 20:50:38

おぉ、色々な意見をありがとう

とりあえず25までは現場で業務を覚えることにします

248 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 20:51:31

その業務が斜陽化した場合、一番えらいのがプログラミング言語。

249 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 22:18:28

>>246
一番えらいのは営業だ

250 ：仕様書無しさん：2008/06/10(火) 22:46:19

>>249
営業なんて技術者を案件に押し込んだら一丁上がりだろ。
今までの経験で自称技術者上がりの営業とやらが禿しく使えないのな。
まさに、案件に押し込むつもりのみに注力してる感じだ品。

251 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 00:06:41

言わんとしていることは理解できるし概ね賛同するが、
仕事がなければどうにもできないわけで。

その仕事を持ってくる営業は偉い、という意味ではないかな。

252 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 00:20:05

技術上がりの営業屋＝そこそこ使える
営業上がりの技術屋＝屑、糞、役立たず、氏ね!

253 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 00:21:29

質問なんですが

フリーランスで働くとしたら、一つの案件の後、次の案件までに間を空ける事は可能
なんですか？

254 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 00:32:19

>>253
可能です。ただし、経歴書に空白期間があると不利です。

255 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 00:42:00

>>254

返答ありがとうございます。

空白期間があると不利、というのは分かるんですが、そもそもエージェント等を
通している場合、期間を空けるという事をどのような理由で説明しますか？

通常、案件終了のタイミングにあわせて、次案件を～　　という形になると思うんですが・・・

そのような場合は次のエージェントに移るということなんでしょうか？

また、空白期間が存在している場合、皆さんどのような理由をおいてますか？

質問厨ですいません。うざかったらスルーしてください。

256 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 00:44:57

>>255
春なら春休み
夏なら夏休み
秋なら秋休み
冬なら冬休み

あとは盆暮れ正月いろいろ名前を変えるけど、
きちんと「休む」と伝えている。
移るときも「移る」と伝えている。

嘘を言うと相手もこっちもエンドユーザーも困ることが有るからな。

257 ：253：2008/06/11(水) 01:28:23

>>256

なるほど。参考になります。

一ヶ月あけるぐらいならそれで全く問題ないですね。

それ以上の場合はどうしてますか？
サイクル的には一定期間（７、，８ヶ月程）死ぬほど働いて、その後数ヶ月を休みで
まとめてとりたいと考えてるんですが、そのような場合は、そのまま説明しても
問題ないものですか？

258 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 05:23:55

>>255
請負で複数の仕事を走らせれば空白は発生しない。
ハケンは負け組み。

259 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 07:06:55

>>255

おそらく空白のある経歴書作っても、営業が勝手に修正してしまうだろうから。

260 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 07:13:22

>>257
問題のある・ないは、おまいさんの力量次第。
並なら即切り。

261 ：仕様書無しさん：2008/06/11(水) 08:37:49

>>257

火消し案件専門なら、6ヶ月稼働でもOK。
要実績と実力。

262 ：253：2008/06/11(水) 19:50:37

返答ありがとうございます。

先輩方の意見参考になります。

263 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 16:01:37

個人事業主を取らなくなってきているって聞いたんだけど、
実際、現場ではどうなのかな？
今年度あたりから厳しくなってるとか！？

264 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 17:01:33

>263

そう言ったやつに聞けよｗ

265 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 20:57:45

それって正社員も同じじゃね？
今年は絶対零度に近くなるとかw

266 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:07:05

超過時間の相場ってどうなのかな
前に居たところは月180H越えると超過分を支払ってたと聞いたが
他もそんな感じ？

267 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:12:28

>>266

自分の周りで多いのは「上下割」。
基準140-180時間が多い。

268 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:15:31

基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
180時間越えたら180で割る＝3333。切り捨てで、3300円/時間加算される。
180時間割ったら140で割る＝4285。切り捨てで、4200円/時間減算される。

269 ：268：2008/06/12(木) 22:16:21

>>267
訂正

基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
180時間越えたら180で割る＝3333。切り捨てで、3300円/時間加算される。
140時間割ったら140で割る＝4285。切り捨てで、4200円/時間減算される。

270 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:39:15

>>269
基準時間は営業日によって変動してましたかね？
前にいたところは、180H固定だったから
大型連休がある月は、契約の人は定時になるとダッシュしてエスケープてしまうｗ

271 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 22:58:06

負け組話は他所で･･･

272 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:06:01

カネだけで勝ち負け言うな

273 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:09:46

金だけで勝ち負け言うつもりはないが、

>基準140-180時間「上下割」で60万だったら、

「勝ち組」ではないだろｗ
なんでここでやってるのか不明。

274 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:13:20

このスレも下のスレも口悪いやつが異様に多い

【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1212327421/

275 ：仕様書無しさん：2008/06/12(木) 23:13:54

150-200時間で５０万円です・・・

276 ：267=268=269：2008/06/12(木) 23:23:06

すまん、個人事業主最初は64万。
現在90万円/140-180H。
今は良いけど、5年後を考えるととうてい勝ち組だとは思わん。

エージェントの話はややネタ切れだし・・・。

277 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 00:41:03

常駐の月契約なら140-180hが多いんじゃない？

俺は今は常駐は時給5000円でやってる。
月120h前後しか稼動してないんで月60万くらいしかないｗ
あと持ち帰りでチマチマと・・・・　年300-600くらい？

まぁなんとか40歳までに一生分の金は稼げそうだしﾏﾀｰﾘしてる。

278 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 01:00:41

勝手にネタ投入

俺的人生設計

【年齢】36
【年収】800-1300万（常駐700＋持ち帰り＋α）
【貯金】約14000万
【借金】住宅ローン1500万、事業ローン150万
【家族構成】嫁、子１
【住宅】中古一戸建て
【リタイヤ可能予定年齢】40
【コメント】
常駐先は役所関連の運用なんで40歳超までは行ける気がする。
明らかに生産性の悪い50歳手前のオヤジもいるし（給料は安そうだが）
まぁ単価を安くして50歳まで働きたいな。

あと金融商品には自信がある。
ノーリスクで年５％超で回せる。

279 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 02:23:03

>>278
ノーリスクじゃなくて、ローリスクだろ
リスクなしは存在しない。
というかノーリスクと過信すると危ないってことね。
用心深くないとダメよ。

280 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 05:19:03

>>278
ローンは繰り上げ返済すべきだろ。
貯金は株、国債、金、不動産などに分散投資しべき。

281 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 06:11:55

年収でいったら勝ち組なんだろうけど、
家庭持ってない時点で負け組なんだろうなぁ、みんな何も言わないけど。

282 ：278：2008/06/13(金) 07:35:44

>>279
正確にはローリスクですな。銀行に預けるよりはリスクは高い。

>>280
節税効果があるのでほとんどゼロ金利です。
あと8年は固定なんで優遇がなくなったら一括返済予定。

>>281
家族がいると無収入の月に焦りが出ます。
自分の場合は資産の利回りでヘッジするつもり。

283 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 10:02:45

>>271
死ねよカス

284 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 22:59:12

・・・と負け組が怒ってますｗ

285 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 23:04:43

じゃあ、自称勝ち組は何で勝ってるの？

286 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 23:48:51

283は、どうせ自分攻撃の書き込みだろ？
俺だったら、怖くて他人なんて攻撃出来ん。

287 ：仕様書無しさん：2008/06/13(金) 23:52:02

>>285

他人より多くお金を貰ってる。
他人より早く帰ってる。
他人より時間当たりの単価が高い。

綺麗な嫁さんを貰う。
子供を5人作る。

288 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 00:22:47

長年ウチでやってる個人事業主（40歳代）は、COBOL（バッチのみ）しか出来ない。

java覚えてくださいってお願いしたら「ﾃﾞｷﾈ」って拒否られました。
せめてSQLを、と頼んだら「簡単そうだから頼まれたらやるが基本嫌」

早くいなくなって欲しい…

289 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 00:29:10

40代まで行ったら、そのままで逃げ切ろうとしてんだろうな
今、COBOLer人口も減って単価下げ止まりしたし
Javaやってる奴も40代に入ったら、Javaで逃げ切ろうとするんじゃね？
ただ、COBOLよりもJavaは人数すげーが多い分、単価が下げ始めたらなかなか下げ止まらない気がする。
無論、上級者は食えるがね。

290 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 10:15:39

まぁアレだよ、マスゴミの洗脳もほどほどに。

もし人生の勝ち組or負け組を自分自身でジャッジをするなら、それは死に間際だろｗ

291 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 10:41:40

>>290

負け組乙ｗｗｗ

292 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 11:12:17

>>291

マスゴミ洗脳乙！

なんでマスゴミが定義した「勝ち組」とかにならにゃいかんのだ？ｗ
俺は自分の好きなことだけすれな満足だな。

293 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 11:45:51

>>288
>java覚えてくださいってお願いしたら「ﾃﾞｷﾈ」って拒否られました。
>せめてSQLを、と頼んだら「簡単そうだから頼まれたらやるが基本嫌」

俺だったら喜んで頼まれるけどな。
COBOLとC++使いで、JAVAは本一冊読んで実績ないってだけで案件とれんから。

294 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 12:38:33

>>292

自称勝ち組、現実負け組乙ｗｗｗ

295 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 12:45:31

>>294
勝ち組だろうが負け組だろうが人は刺されたら死ぬ。

今、生きてくだらないカキコしてるお前もあいつも人生勝ってるから安心しろ。

296 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 17:27:11

なんでもいいけど、一行レスで「負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗ」とかは、
勝ち組の人がすることなの？

よかったらキャリアと年収を聞かせてくれよ。

297 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 18:05:29

>>288
というか、COBOLしかできないのにSQLﾑﾘﾎﾟってどういう事？
COBOLやるのにSQL使わないで仕事あるの？？

298 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 18:07:43

またイタイ奴がいるな。
>>294の現実ってテレビの中の世界らしいなw
事件とか起こすなよ！

299 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 18:09:36

>288
んなアホにSQL覚えさせたい発想がわからん
まともな使い方してくれないのが目に見えてるのに

300 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 18:19:29

>>297
ISAMなんじゃね。

301 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 20:35:34

>>238
プロジェクト管理
上流設計
が自分一人でもできたら、フリーになっても大丈夫だと思います。
＝システム開発のどの段階でもこなせる。

302 ：仕様書無しさん：2008/06/14(土) 22:03:44

>>295
確かに、アキバ事件を見ると、そう思う面もある。

303 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 00:15:29

>>302
あの宅間も同じ心境なのかもな
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar2.html

304 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 09:53:25

人生COBOLerは、他の言語覚えさせても生産性が悪い。

だからどうしても残りたいと言うなら時給780円くらいでデータ打ちをさせる。
雇用維持の為には仕方ない。

305 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 19:17:09

使える言語で云々いってるヤツは負け組ｗｗｗ

306 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 19:26:44

お前が負け組だということはよく分かった。

307 ：仕様書無しさん：2008/06/15(日) 23:58:17

なぜCOBOLから違う言語に代えれないの？
COBOLやったら頭が他言語受け付けなくなっちゃうとかないだろ？不思議だ。

308 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 02:08:28

>>307
coboler の気持ちを理解するために、ここは節を屈して cobol を勉強してみましょうか。
で、free の処理系はなにがいいのでしょうか？

309 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 02:35:42

案件ないのに勉強してどうすんだ

310 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 09:56:29

コボラーって金融系の業務知識だけで飯食ってるような人達でしょ？
だから、プログラミングに関してそんなに熱心じゃないから
COBOL以外に覚える気がない。

世界の有名なハッカーとか著名なプログラマーにコボラーなんていないだろ？
彼らにとって重要なのはプログラミングよりも業務知識。
金融とか不動産って結構複雑だからねー

311 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 10:09:01

COBOLは会計、資材なんかでも使ってるよ。
間接系事務部門御用達の言語だね。
今は、人がいなくなってるから若い人にとっては穴場だよ。

312 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 10:38:05

要はCOBOL案件だと業務知識なければ駄目なんだろ

313 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 11:05:21

まぁ、COBOL需要はいまだけだろうね。
今はCOBOLからJavaへのマイグレの案件も増えてきてるから
すべてのシステムに行き渡ったらCOBOLの人も供給過多になるかも。
あ、その前に年齢的に引退しちゃってるかもね。

314 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 12:04:42

>>313
お前勝ち組じゃねえなｗ

315 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 12:07:40

前から気になってたけど、勝ち組・負け組の法則を教えてくれｗ

316 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 12:08:32

(゜Д゜）・・・

317 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 12:19:27

法則なんてない
勝ったと思えば勝っている

318 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 12:30:43

じゃあ俺負け組だ

319 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 12:37:35

じゃあ俺勝ち組だ

320 ：仕様書無しさん：2008/06/16(月) 21:39:47

たくさんの精子の中から運良く選ばれ…
生まれた時は、勝ち組。
　　　.
　　　.
人生いろいろある
　　　.
　　　.
最後は負け組。

321 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 03:45:30

フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?

フリーエンジニアの将来は暗いですか?

322 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 07:59:32

>フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?

全然。

>フリーエンジニアの将来は暗いですか?

ｳﾊｳﾊよん♪

323 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 15:50:05

>フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?

再委託禁止とやらで、あおりをくってる香具師もいるらしいが、
あんま、減ってるて感じないが。

>フリーエンジニアの将来は暗いですか?

それは、人によるだろね。

324 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 20:50:55

間違いなく安い案件は増えている。

325 ：仕様書無しさん：2008/06/18(水) 22:29:45

安い案件？

こっちからお断りです。

326 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 00:12:31

受託で自宅で仕事してんだけど、
最近の客はみんな、ひたすら「安くお願いします」ってうるせー。
まあ、中小零細ばかり相手にしてるから仕方ないのかもしれないけど・・・

327 ：た：2008/06/19(木) 00:33:13

>>326
どの位のもの、どの程度の額で受けてるの？

328 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 00:54:34

糞コテは隔離スレで大人しくしてろ

329 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 06:51:54

単価は下げてもその分工数増えるな。

330 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 07:58:07

まあ大手案件での自宅開発で難しい。

331 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 08:44:17

>>326
掛け持ちしてる？
安くてもスキルがあってそれが常に出来れば、悪くはない

332 ：326：2008/06/19(木) 11:17:19

>>327
３日で完成するモンから長くても２ヶ月くらいってとこかな。
１人日３万円くらいでやってるけど、たまに値下げしたりしてる。

>>330
今やってる案件、某一部上場企業のシステムだったりする。
しかも、一人で作ってる。

>>331
たまに掛け持ちしてるよ。
趣味と仕事の境界が曖昧な人間だから
土日が仕事でも別に苦にならない。

LAMPを専門にしてるんだけど、
環境自体がほとんど無料じゃん？（Red Hatは有償だけど）
その無料って言葉に釣られて貧乏な客が集まってくる感じ。
そんでひたすら「安く安く」ってうるせーばかって感じで疲れてきた。

333 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 12:52:21

>>332
下段、わかるわかるｗ
LAMPの需要ってそういう客にあるんだよなー。
安さばかり追い求めてるから既存のシステムもぼろぼろが多くて参ること多数。

334 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 15:37:36

LAMP&固定パッケなら安くおさえられるんだけど、要望だけはいっちょまえなんだよな
他とは違うものに、って・・・

335 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 17:29:40

要望の遥か上を行くものを作ってやれば文句は出ない。

336 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 17:53:22

価格安くても、決まったら要望以上に仕上げるようにしてる。
でも、やや上くらいにしといて、遙か上にはしない。その布石は見せるがｗ

337 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 18:38:33

家で出来るなら多少安くてもいい、と思う俺がいる。

…まぁその前にフリーじゃねぇけどｗ。

338 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 19:08:58

フリーだけど、社員で時間余らしてる人にバイトしてもらえたらなんて思ってる。

339 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 20:20:21

あまり馴染みがない知識・技術・業務が必要となったとき、
その分野に強い技術者やコンサルに一杯奢って伝授してもらうことはある。

勿論、昼間でも電話やメールで世話になったりもあるから、
「そのお礼に」って言って飲みに行ったりすると、また別の展開もあるしね。

340 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 20:55:36

グッドウィルの多重派遣があったからフリーも最近は（特に４月以降）案件少ないと言われた。
本当？

341 ：仕様書無しさん：2008/06/19(木) 21:04:36

>340

負け組の派遣話はよそでやれ。

342 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 03:20:25

むしろ派遣法に引っかからない個人事業主が次のターゲットになるんじゃないの？
受託しかやらんのでよくわからんけど。

343 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 06:30:30

もうなってるみたい。

俺はギャラに不満がないから準構成員みたいになってるけど、
それが問題あるかもということで、法人化しろと煩い。

344 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 07:11:27

まー、基本的に「弱者救済」の目的だから
プログラマーの派遣、請負はギャラが高いからスルーな気がする。

企業はアリバイ作りで必死みたいだけどね。

345 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 11:32:45

今年、1500万が確定した（ﾟДﾟ)y─┛~~　

346 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 12:48:04

大借金だな。自己破産で逃げようなんて考えるなよ。

347 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 14:37:12

>>346

お前も頑張れよ（ﾟДﾟ)y─┛~~　

348 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 22:13:27

>>345

確定、ってことはもし明日倒れたとしても1500万？
ということは約6ヶ月、ほぼ毎月250万稼いだのね。
恐れ入りますだー。

349 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 23:05:59

年内で1500万分の受注をしたのか、既に検収上がったのか・・。
まあ、どっちにしても凄いな。

350 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 23:10:33

いいなー

351 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 23:33:06

>>348

馬鹿か？（ﾟДﾟ)y─┛~~　

>>349

さすがに検収は無理っす。
来月ｽﾀｰﾄで年末納品の案件が800万で受注確定っす。（ﾟДﾟ)y─┛~~　

352 ：仕様書無しさん：2008/06/20(金) 23:58:53

未確定なら俺も一億だ。

当然元だ

353 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 00:31:06

ところで、ここにいるみんなは在宅がメインなのかな？
オイラは今は在宅メインだけど、稀に常駐してる。

なんかね、前に所属してた偽装請負の会社から
契約社員になって常駐しないかって誘いがあったのね。
フリーでＯＫの案件なんて激減してるから契約社員になれとか言ってるんだけど
本当にフリー常駐の案件って激減してるん？
最近、常駐してないから詳しくないんだ。

354 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 01:10:02

>>353
そんに騙されやすくて、よくフリーがやっていけているね。

355 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 01:17:05

>>353
相手が言うのは嘘でも本当でもないって感じかな。

相手が３次請以下なら、そこにフリーで入るのは難しくなってる
のは事実。

ようは、どの請負レベルで入れるかってのによるってこと。

356 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 09:17:17

嘘ではないけど額面どおりでもない、って感じかと。
軽く脅かして体よく使ってやろう感は否めない。

357 ：353：2008/06/21(土) 14:29:09

>>354
まあ、一応やっていけてるよ。
騙された！って経験は今のところない。（実害はゼロ）

>>355
大体、２次３次請けだったかな？
だから、そんなこと言ってるのか疑問に思って聞いてみたんだ。

>>356
ああ、俺もそれは感じてたよ。
軽く脅かして体よく使ってやろう感ってヤツ。

とりあえず、みんなレスありがとう。

358 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 14:32:14

>>357
常駐先が大手なら、コンプライアンスの関係で
出向扱いにしなきゃダメってところが最近多いよ。

フリーの立場から言えば、「んじゃ、他探します」
で終わりなんだけどなｗ

359 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 15:08:19

グッドウィルのせいでほんと迷惑こうむってる
グッドウィルをつぶせばいいのになんでコンプラを厳しくするの

360 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 15:12:39

>>359
グッドウィル経由で常駐してるのか？

361 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 15:19:07

グッドウィルに限らないけど
１部の違法派遣がグレーを最大限活用して大量ピンはねしたおかげで
コンプラが厳しくなってきてるってこと
そのあおりをフリーがくらってるって言いたかった
ま、他探しますでもいいんだけど、大手はフリーが入りにくくなってるでしょ？

362 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 15:20:25

殆どの人が赤信号を渡っているが、
見せしめにグッドウィルが捕まって切符を切られたていうこと。

363 ：仕様書無しさん：2008/06/21(土) 15:44:17

>>361
３次請までに入れないと厳しくなってるのは確か。

この赤信号がいつまで続けられるのかってところが
フリーでいられる境界のような気がする。

上位に食い込む術を模索しなきゃならない。

364 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 00:57:24

>>363
2次請けだろ、3次請けはアウト

365 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 02:20:46

そうなると、３次請け以降のエージェント自体も、あぼーんするのが多くなるな。
ま・・・搾取するだけで、リスクを取らない形態の会社は、あぼーんしてくれ。

366 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 11:25:36

単なるブローカーはどんどん潰れてほしいね。

もちろんなんちゃってフリーも潰れるだろうけど、
エンジニアの地位を底下げしていた罰が当たったということで、諦めて別の仕事を探して欲しい。庭師とか。

この業界、もっとアメリカ的な契約主義に進んでほしいと思う。

367 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 14:52:15

この間n次受け(もう階層大杉w)に短期火消しで入ったんだが、
一月で100万貰ったぞ。
俺が昔ペンネームで書いたソースがそこにあっただけだったんだがなorz
見積もり３人月を４人で一月で仕上げましたと報告しておいたｗ

368 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 17:20:18

>>367
ちょｗｗｗｗｗそれマジ？ｗｗｗｗｗ

369 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 17:31:44

>>368
大マジ。俺以外はそれがわからないディレンマｗ
当然実作業は俺だけで一週間でおわた＼(^o^)／
もう二度と無いだろうけどさ。

370 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 17:42:49

>>369
本人だけが分かる内容なら簡単だ罠
しかし、それ旨すぎるｗｗｗｗｗ

371 ：仕様書無しさん：2008/06/22(日) 17:48:32

火消しは確かに儲かるよ。

特にデスマにぴったり合致したライブラリなりノウハウなり持っていれば、
やる事ほとんど無いのに、２、３週間で100万というのも、ある。
問題は巡り合えるかだなｗ

372 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 01:55:17

フリーだと自分で申告するのが面倒なんで、
契約社員として働きたいと思う。

ところで契約社員の人はいる？
マージンどれぐらい抜かれてる？

373 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 04:20:41

問題の原因は顧客で、「取引実績のある会社」や「高くついても大手」を優先するため、
競合他社の介入手段が「じゃあウチを通して」で、顧客も「御社の方でしたら」となることだ。
（端的に言うと、既出の通り「大手は弱小を相手にしない」ということ）

それは悪いことでもなんでもなくて、関係者が納得していれば全く構わないことだ。

極論「取引実績のない会社や個人ともバンバンやりなさい」とかいっても、
それは与信管理に口出しすんのか？という意味で非現実的だし、
じゃあ仲介していた会社を通さずに今後ともヨロシクといっても角は立つ。

なにより、ピンハネ分を手数料として認められず、それが気に入らないのなら、
手前で仕事とってこいよの一言であり、ビジネスマンなら暗黙の了解だ。

374 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 05:36:08

>>372
お前バカ？

375 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 05:41:12

>>374
お前もバカ

376 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 16:05:48

じゃあ、俺もバカ

377 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 17:13:10

そんな訳で、みんなバカ

378 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 17:13:57

確かに>>372は真正バカ

379 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 19:39:30

まあ、そういう人がいてもいいと思うが、
明らかにスレ違いだな。

380 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 20:35:11

>>372
「業者はいかなる場合でも100%以上、抜いてはならない」
ということ。法律では決まってないが、暗黙のルール。

381 ：仕様書無しさん：2008/06/23(月) 21:22:50

>>380
おもろいｗ

382 ：仕様書無しさん：2008/06/24(火) 21:34:49

今はバリバリ稼ぐだけ稼ぎたい
仕事が無くなってきたら運用監視の仕事がしたい
データセンターで座ってるだけの仕事がしたい
そんなゆるい人生を一人で歩んで生きたい

383 ：仕様書無しさん：2008/06/24(火) 22:09:31

>>382 に対抗。

今はバリバリ、デスマで苦しみたい
仕事が無くなってくる前にプロジェクトに火を付けて炎上させたい
年たったらくたばる前に若い連中がデスマで苦しんでるのを見たい
そんな見苦しい人生を一人で歩んで生きたい

384 ：仕様書無しさん：2008/06/24(火) 22:13:42

見苦しい人生ワラタｗ

385 ：仕様書無しさん：2008/06/25(水) 01:33:14

望んでいるかはおいといて、結果的にそうなってる奴は沢山いるな。

386 ：仕様書無しさん：2008/06/25(水) 03:07:17

つか、お前ら保守料って取ってないの？
お客が増えれば結構な金額にならないか？

387 ：仕様書無しさん：2008/06/25(水) 05:41:32

3年目入るくらいだけど、保守料のおかげで
仕事に穴が開いても気分的に楽にはなってきた。
あまり結構な金額にはなってないけど、
このまま増やしていきたい。

388 ：仕様書無しさん：2008/06/25(水) 22:40:47

俺は安定志向なので常駐の保守が一番に時間拘束が長い。月100-130
とりあえず一生分くらいは稼いだのでﾏﾀｰﾘしている。

389 ：仕様書無しさん：2008/06/26(木) 23:30:55

ところで教えて欲しいのだけど、皆は屋号をどうやって決めた？作った？

390 ：仕様書無しさん：2008/06/26(木) 23:49:28

俺は超大手っぽく聞こえる屋号にした。

顔合わせでのつかみはOKって感じｗ

391 ：仕様書無しさん：2008/06/26(木) 23:52:18

名字＋企画
名字＋ソフトウエァ
みたいなダサい奴を使ってる。

392 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 00:14:10

>390
名前負けって感じじゃね

393 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 00:22:53

まあ、売り方次第だよな。

394 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 00:36:17

○○エンタープライズｗ

395 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 09:10:51

>>391
△△プロ

396 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 15:43:28

○○エージェンシーｗ

397 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 15:48:51

屋号なんて付けてねーｗｗｗ

398 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 15:53:36

ヒューマン・エレクトロニクスで明日を開く○○○

399 ：仕様書無しさん：2008/06/27(金) 15:59:24

7月からの仕事が決まりそう
デスマにならない事を願うｗ

400 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 07:28:13

やっぱ稼ぎたければ火付け？

401 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 19:20:46

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　｛: : : : : : : : : /´　　｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　　　　 i: : :/
　　　　 { l=7:j　ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　　トl　　　｀-____.ノ　代｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　ナンバー１になる必要はない。
　　__　　 /|,-､　　　｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　オンリー１になれ！
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　／　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　ﾚ'　　　　ヽ　　｀｀ヽ.
　　　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　＼　　　＼
　　　　/´￣｀｀（＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　革命家　加藤智大（２５）

402 ：仕様書無しさん：2008/06/28(土) 23:05:25

オンリーワンになれるのはナンバーワンだけだ

って誰かが言ってた

403 ：仕様書無しさん：2008/06/29(日) 02:57:42

超最底辺もオンリーワン

404 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 06:24:31

『「No」と云わない、●●システム』

405 ：仕様書無しさん：2008/06/30(月) 13:40:37

今頃7月の仕事が入ってきた。よかった

でも盆明けからヒマになるから営業しないと・・・

406 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 16:10:48

正社員に戻った方が楽じゃないすか？

407 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 16:32:44

>>406
何を苦と感じ
何を楽と感じるか

正社員の方が楽、フリーの方が楽

それは人それぞれだよ、君

そのうち判るさ

408 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 16:33:06

フリーランは楽を求めているわけじゃない

409 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 17:04:43

俺は自宅で悠々自適にやってるからフリーのほうが楽だな

410 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 18:30:59

>>正社員に戻った方が楽じゃないすか？
戻れるなら、2年くらい戻りたいとは思うが
もう良い条件では戻れないんだ。

411 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 19:10:13

正社員なら仕事が薄くても給料はもらえるから楽な時期もあるが
しかしそれが定年まで続くわけないし、開発の仕事は楽じゃない。
辞めていく奴もいる。
楽したいなら公務員。

412 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 19:12:02

俺はバカ上司・部下に振り回されるのが嫌だからフリランになった

って奴いる？

413 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 19:13:51

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ～　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ～～」
ガキ「スゴいね～　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ～くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ～～」
パパ「しかし最近はさぁ～　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ～
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ～、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ～ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから～～」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ～　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ～～」
パパ「そうだな～～ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ～～し、今年の夏はいっちょう行くかぁ～～　ハァ～、ハッハッハ」
ガキ「ワ～イ　ワ～イ」

414 ：仕様書無しさん：2008/07/02(水) 19:38:44

>>412
馬鹿な後輩は居なかったが上が馬鹿だった。だから辞めた。

今年も十分稼いだのでもうすぐ夏休みだ。後輩の愚痴でも聞いてやるとするか。

415 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 12:20:59

俺、業務委託で長期の契約結んで仕事してるんだが、
消費税の都合もあって契約期間の途中で法人成りしようと考えてる。
さて、委託元との契約は法人成りしてもそのまま有効なのだろか？？
似たよな経験お持ちな方居ますか？

416 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 14:34:22

契約当事者変更の合意書とか1枚作ればいいよ。

417 ：415：2008/07/03(木) 16:52:18

>>416
thxです～

418 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 16:56:40

ここで聞いているようなヤツが法人成りして大丈夫なのか？

419 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 18:56:32

↑くだらんレスするな

420 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 19:11:23

1000万超えなら法人成りは誰でも検討するがなあ。
ちゃんと自分で申告して税金収めてまっかｗ

421 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:01:03

今年２３歳の新人SEですが、５年ぐらい会社で働いたあとにフリーになろうと思ってます。
「こうしたらいい」「こういうことしといた方がいい」的なアドヴァイスありますか？

422 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:05:27

２ちゃんねるを見ないこと。

423 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:07:03

>>422
なぜですか？？

424 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:13:45

俺も1000万ちょっと超えてから法人成りした。
で、そのまま12ヶ月働くと1000万ちょっと超えそうだから1ヶ月夏休みにした。
完全に逃げなんだが。

425 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:17:43

>423
自分で考えること。

426 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:36:40

新人SE・・・ｗ

427 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:50:08

>423
PGから始めること。

428 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 20:58:33

>421
体力作り。

いや、マジで。

429 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 21:34:49

独身？

気に入った子がいたら唾を付けておくこと。

430 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 22:02:01

>>424
矛盾してないか

431 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 22:41:19

こんな不安定な職業で法人に成ってどうすんだよ
数年後収入があるかどうかもわからんのに事業税だけ取られてアホらしい

432 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 23:01:01

先々のプランもビジョンも無い人は派遣でもやってなさい。

433 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 23:05:20

糞スレで吠えるなよｗ

434 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 23:09:30

赤字だったら損金に回せるだろうが。
金銭的に損なのは法人住民税の年7万くらいだとおもうけど。

435 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 23:34:35

個人＋法人が最強ｗ

法人は赤字にすれば問題ない。

436 ：仕様書無しさん：2008/07/03(木) 23:46:43

>>434
おれらみたいな稼業はその年７万円程度の法人住民税が痛いんだろうに。
損金に回せたって、人使って手広くやってるんだったらともかく、一人商売だと
それほど収入ないんだから意味なくね？

>>435
個人＋法人の場合、どうやって法人から個人にお金を流すかだなｗ

437 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 00:06:36

何勘違いしてる。
売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。

438 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 00:13:21

まわりのよく分からん説得の結果
給料４００万台の契約社員にされそうです。

どう考えても騙されてる、と思うのですが、
多勢に無勢な状況になりそうです。

まぁ、半年したら、「こんなんでやってられるか！足元みやがって！」と抜ける予定です。

それまでみなさんがんばってください。

439 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 00:16:40

>>437
>売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。
課税事業者な。

440 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 00:21:44

>>438
雇用保険の失業手当が目的なら、それもおｋだお。

441 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 00:28:15

>>437
誰に対してのレス？

>>438
>>440
失業手当が目当てなら今は半年ではなく一年加入せにゃいかんから気をつけて。

442 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 02:20:46

>>441
ということは、自分で会社作って自ら失業保険に入りつつ、
1年毎に会社つぶせば、失業手当でもらえて、
それを繰り返すことで、働かなくても永久にお金が入るって仕組み。

っていうか、それ合法なの？なんか、すごい近代の錬金術だけど？

443 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 03:52:00

一応、会社作るだけでも30万くらいは軽く手続きで失うんだが・・。
書類作りの労力もな。

444 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 06:57:52

稀代の錬金術師>>442現る

445 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 08:39:56

>>443

ヒント：節税の手間が一番に身入りが良い（金になる）

446 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 08:42:15

>>442

役所がそれをやっているよねｗ
１年契約（？）でクビにして失業保険を貰って失業保険の受給期間が終わったら
また役所の契約になる。

昔の話なんで今はやってないかも（いろいろウルサイし）

447 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 08:47:43

事業主は失業保険に入れないんじゃないのかな。
だから友達と二人で互いに雇いあえばいいのか。

448 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 09:26:54

年取ったらどうするの？
辛くないですか？

449 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 09:58:52

>>448
誰に聞いてるの？

450 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 10:49:06

>>448
年をとってもつらくない方法を教えてください。

451 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 13:29:13

結局、マクロな視点では調整労働力の一部だから
人権のある金額のいい派遣みたいなもんだよ。

・年取る前に一生分稼いでリタイヤ
・社会的に重要だけどやる人少ないことをやる(今で言うCOBOL的な)
・法人化して人を雇って自分の城を造る

くらい？

452 ：仕様書無しさん：2008/07/04(金) 16:02:40

なぜデスマになるか。それは、、、、、、、、、、、、
プロジェクトがある日、机もないような本社とは異なる広大な事務所で始まり、
会計も本社が関与しない別枠のようなおかしな勘定で人と物を集め始め、
開発すべきモジュールを外注に回し、中間層マネージャが居ない、
機器選定でミスする、要件に対するシステム評価が甘い、
などあらゆる"やってはいけない"定石を踏み、そして人が止めて行き、
開発途中なのに中途半端にシステムが稼動を初め、計画が立たなくなり、
客が怒り出しても決して謝らず、上層部は役所案件で学んだ接待で
客をなだめるも、客先のシステム担当が移動させられ、費用が増しても
一般社会では当たり前の掛売り取引でない事にさらに逆切れし、そして
その現場に湯水のごとく派遣という名ばかり偽装請負社員が投入され、
そして、、、、、、

453 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 00:08:56

年とったら辛いと言ったらどんな職種も辛いと思う。
公務員くらいじゃない？楽なのはｗ

俺３６だけど自分が５０になった時代は、リーマンは悲惨っぽい。
恐らく源泉されている人は税金地獄と思われ。

454 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 01:03:51

>>453
その前に身体のあちこちが痛くなってそっちの方に気を取られそうだ。

455 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 01:21:58

俺の勝手な一般的リーマン（年収600万円）の未来予想図

所得税 20%
住民税 10%
社会保険 15%
消費税 10%

大雑把に55％くらい税金で持っていかれるんじゃない？ｗ
年収600万円リーマンなら270万円分くらいしか遣えなさそう。
普通に無理でしょ。

456 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 01:25:50

確か３０年後（？）は２人と１人の老人を養うんでしょ？

一応は年金は現役時代の50％を保障するとか言っているので
現役の税率が50％超は必要でしょう。

457 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 01:45:05

源泉支配下のリーマンは徴収しやすいから最初にねらわれるだろうけど、
法改正の動きを見る感じでは、個人や同族会社もターゲットにしてるよな。
まあ、もともと普通に納税してるぶんには特に困ることはないと思うが。

458 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 01:49:41

戦後の復興対策に今でも翻弄される従順な人々

459 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 02:15:25

>>458

460 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 03:04:04

移民が沢山入ってくるだろうから、
年金や税率についてはそんなに悲観しなくてもいいと思うけど、
競争激しくなる方には悲観した方がいいかもね。
地位的には派遣の位置にどどっとはいってくるんだろうから、
派遣組は将来をよく考えるように。
インド人なんかきたらひとたまりもないんじゃないか？

461 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 03:19:18

中国人は相手を良く見て計算してから行動する。
わかってて手を抜いているんだよ。
まあ、契約に関していい加減なところは痛い目にあうだろう。

462 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 03:32:23

印度人てカレーの匂いじゃなくて、カレー粉そのものを炒めた時の匂いが体臭として出ている。

463 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 03:37:09

某お隣の国のアレよりマシだが

464 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 03:39:17

>463

465 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 09:47:53

移民は経済格差があるから入ってくるわけで
未来は経済格差が縮まるのは間違いないから無理じゃない？

ワーキングプアとか言いながらも
日本人はフィリピンやベトナムには移住しないしょ？

466 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 10:38:51

印度人や中国人は、現地と同じor少し高いくらいの金額なら来ないだろう。
また大手は機能設計までは担当させず、せいぜい詳細設計より後の工程。

そう考えるとSEやPG職は一人月40万円未満にはならんていうこと。
贅沢しなければ、額面40万円もあれば食べていけるだろう？

467 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 13:24:39

移民って母国との経済格差縮まったらみんな帰るもの？
なんか強制送還しようとするくらい居着くもんじゃないのかなぁ。

468 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 13:29:59

そう考えると、詳細設計より後しかできないPG職は死亡じゃね？

469 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 14:37:28

詳細以降「すら」できない奴らが上流きどりでやっている業界だぞ
詳細以降がまともにできれば上流もできないわけがない

470 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 15:10:40

中身を知らないのに営業できる世界でもあるｗ

471 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 15:13:49

40万円なら九州とか地方の会社なら喜んで請けると思うがね。

それに日本に来ているインド人・中国人の経歴から考えると
上流を彼らに任せ、フリーはおこぼれを担当した方が良いと思う。

472 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 15:44:52

まぁ知っていようがどうでも良い。僻みしか聞こえない。
稼いだ者勝ちだなｗ

473 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 18:27:07

日本語に不自由しているやつが多いな

474 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 18:36:41

>>473

475 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 19:38:02

>>474

476 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 19:53:12

>>475

477 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 19:58:38

　┌○┐
　｜な｜
　｜ん｜
　｜と｜
　│か | ﾊ,,ﾊ
　│い |ﾟωﾟ )　　
　│え | ／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

478 ：仕様書無しさん：2008/07/05(土) 20:03:53

「日本語に不自由」が日本語として間違っている気がするが・・・
２ｃｈのやりすぎ。

479 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 09:05:39

それより477の右手長くねえ？

480 ：('A` )：2008/07/06(日) 19:25:54

フリーで2000万とかもらってる人は何の作業してるんですか？
PMとかコンサル？

1000万ぐらいまでの案件はそこそこあるんですけど、2000とか3000は
どうやったらいけるのか見当つかなくて。

481 ：('A` )：2008/07/06(日) 19:26:36

下げ進行のスレか・・・スマソ。

482 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 19:51:34

火付け作業⇔火消し作業

483 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 20:48:22

ワロスｗ

484 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 21:41:05

チャッカマンワロス

485 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 21:53:07

おれは８００万がせいいっぱいだった
本当の勝ち組はおれ以外の全員だ (´∀｀)９

486 ：仕様書無しさん：2008/07/06(日) 22:36:51

>>482
時給で売ってるがゆえに色んなところで案件の引き延ばし工作を行い
デスマーチクリエーターとして有名になって仕事無くした人知ってる…．

487 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 04:22:16

>>480
自分の仕事は、時間でお金をもらう商売ではない。
だから、自分で企画を立てて、実行は他の会社を使うことで、収入を得ている。
会社員時代と変わらず、誰かに使われる仕事をしていては2000万円はいかないよ。

488 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 19:50:20

>>487
要は、ピンハネする側ってことだろ。

489 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 20:07:31

>>488
企画ってことはピンハネじゃないんじゃない？
あっても詐欺方面の感じじゃないかな。
ITコンサルとかみたいに。

490 ：仕様書無しさん：2008/07/07(月) 23:15:53

何か問題でも？

491 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 12:54:51

現場にもぐりこんでるスネークたちの情報。
最近フリーランス不可とか言ってた案件の現場が、使えない正社員(笑)たちの手により炎上が始まっている模様。
そろそろおまいらも出番が来るから気持ちを引き締めておけよｗ

492 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 13:45:24

>>491

まあ去年、導火線に火をつけた（事実上）lBMが
付き合っているパートナー社員のスキルの低さにうんざり
って感じじゃないかな。
使えないのに何でこんなに単価高いのって。

493 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 17:13:36

金融系じゃないと2000万円／年は難しいんじゃない？

494 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 19:48:33

おっちゃんコボラーの出番ですね。

495 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 20:09:25

個人事業主は、いわば一国一城の主だが、
ここは、派遣的な仕事をする人が多いようだ。
仕事をもらうのではなく、仕事を創造するという発想の人がほとんどいない。
本当に勝ち組のスレ？

496 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 20:31:01

>>495
仕事をもらおうが創造しようが、別にどっちでもいいんじゃね？
個人事業者が一国一城の主だなんてそんなたいしたもんじゃないよ。
好きなようにしたい人が個人事業者を選んでるだけ。そんな大儀名文はどうでもいいんだよ。
もし大義名文があるんならもっと組織をデカくして実行するだろうよ。

497 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 21:15:24

I いきなり
B ばーんと
M まねーまねー

498 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 21:22:26

>>491
わくわくしてきたぞｗ

499 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 21:34:56

>>496
君はノンポリを気取って、さりげなく孤高を醸し出しているつもりなのか？
「大義名分」すらまともにかけない文盲が？

500 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 21:36:23

スペースすらまともに押せないエンジニアってどんだけ～

501 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 22:48:26

独創的なアイディアがあり、それを実行できる。
これができれば成功する…

若い頃は俺もそう思っていたw
「仕事を創造する」とかあまり関係ない。
「金を持ってる奴につく」がもっとも効率が良いのが現実。

502 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 23:22:40

>>499
おまえはずいぶん優秀なんだなー
どうでもいい突っ込みありがとうございますたｗ

503 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 23:25:16

>>499
実際そういう人もいるんだから、いいじゃないか。

504 ：仕様書無しさん：2008/07/08(火) 23:25:27

I いきおいでフリーを外したのが
B バカでした・・
M もどって来てね（ハート）

505 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 07:23:47

派遣5人雇うよりフリー1人雇ったほうが効率いいだろ実際
0か100かの業界だから0*5=0だもん

506 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 17:11:04

>>480
>>487-489

胡散臭すぎて名刺に書きたくない肩書き「ITコンサル」の俺が来ましたよ
今年は1600-1800くらい、今年中にゴチな話が決まれば来年2000てとこだけど、
いち技術者であって、ピンハネする側ではない。
プロジェクト開始前段階からアサインして、所謂「上流」でなくなったらモノづくりもする。

とはいえ、これがMAXで3000は無理だと思われる。
それができるのは上記の「仕事取ってきて、破綻することなくまわし、かつ利益を出す人」で、
プレーヤーとしてだけで2000以上叩き出す稼ぎ方は、俺には全く見えない。
所詮は>>501の最終行の通りで、コバンザメだな。

507 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 18:07:08

>>506
妄想的な要件定義だけ作って最後に火事になってる頃には大金だけもらってトンズラしてるITコンサルに比べれば、
ちゃんと回すところまで責任持ってやっているのはえらいと思う。

508 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 18:31:55

oracleから派遣されてくる自称コンサルの質が酷すぎるのは気のせい？
いや気のせいならいいんだ。別に。

509 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 20:19:58

>>508
Oracleの自称コンサルってOracle関連研修と資格だけとって
自社製品を売り込んでる人じゃないの？

開発現場を知らないレベルの人達。IBMもまたしかり・・・（これは未確認）

510 ：仕様書無しさん：2008/07/09(水) 21:14:45

特定製品担いでるとこのコンサルなんて、その製品ありきの考え方しか持ってないし、
その製品自体に関しては確かに詳しいだろうけど、
その製品を使って作るもの自体に関しては、作った経験もないだろうし、
その辺の提案を期待しても弱いんじゃないかな。

その製品の不具合とかサポートレベルなら期待してもいいだろうけど。

511 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 06:58:25

サポートつっても、
「パッチ無いですねー」とか「工場に送り返します」とか、もう(ry
それで一月数十万だろ！？

現場で解決できない奴に払える金はねぇ！（＝つまり期待値ゼロ）

512 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 08:41:43

>>511
工場に送り返すときに、あなたも一緒にね。といえばＯＫ．

513 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 09:01:25

名刺に○○コンサルタント
社名に○○コンサルティング
部門に○○コンサルティング○○
なんてのは、いっぱいいる。

514 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 10:54:49

>>512
そのｱﾒﾘｶﾝなｼﾞｮｰｸにﾜﾛﾀ

515 ：仕様書無しさん：2008/07/10(木) 19:09:10

税務署の調査を受けて業務内容を問われ
自慢気に「コンサルタントです！」とか答えて
税金を多く払った馬鹿を知ってるw

ちなみに「プログラマー」と答えるのが正しい。

516 ：仕様書無しさん：2008/07/11(金) 10:24:58

O 俺たち
r 楽して
a 遊んでても
c クライアントを
l ロックオンできる。
e エロいだろ？

517 ：仕様書無しさん：2008/07/12(土) 15:33:13

うまいのが浮かばないんだったら
あいうえお作文なんかするなよ

518 ：仕様書無しさん：2008/07/12(土) 18:04:56

O 俺たち
r ロリコン
a 遊ぶなら
c cry部屋
l loading
e エロ画像

519 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 17:33:34

最近仕事なくない？

520 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 17:49:44

>>515
毎日定期巡回して、ケチつけ
因縁付けご苦労様です

521 ：仕様書無しさん：2008/07/15(火) 20:00:29

>519
なくないなんてこともなくないかな

522 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 00:17:38

>>521
ほんと？
案件ぜんぜんないよ

523 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 00:20:02

つーか、どっちだよ！どっちだよ！

524 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 09:31:19

条件の良い案件が少ないってことでしょ？

525 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 15:56:03

良案件の数と新卒採用の数って相関関係があると思うんだけど，来年度の新卒採用が
厳しそうという観測があるので，良案件の減少も起こってるかも．
今営業してないから実感無いけど．

526 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 00:17:33

マの未来は暗い気がしてきた。
プログラム言語には国境が無いから、単価の安い亜細亜マをますます使うだろうし
すでにWebマの台頭で単価（価値）下がっている。

数年後には、開発もオートメーション工場化されて
管理マ以外は大量失業・・・なんてな

527 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 00:47:32

ソフトウェア開発の工業化、ね。
ソフトウェア・ファクトリー by M$。

528 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 06:08:51

技術があって仕事ができれば問題ない
技術職なのに素人でも食えてた今までが異常なだけだ

529 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 06:30:55

50歳になっても同じことを言えるならすごいな

530 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 07:08:15

55歳だけど、生涯一プログラマでやってるよ

531 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 16:32:57

今まで60万円くらいで来ていた案件
（これでも安いと思ってたが）
今は45万円くらいで来るようになった。

532 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 22:24:11

所得税と住民税と予定納税と国保。
おおむね、4ヶ月はタダ働きだ。

533 ：仕様書無しさん：2008/07/18(金) 15:03:01

この景気のわるさ
ずっと続くの？
サブプライム問題とかの影響らしいけど・・・
そろそろ浮上しないとぽしゃる会社続出だよ

534 ：仕様書無しさん：2008/07/18(金) 23:26:41

どこも景気悪いんだし、ちょびっとずつ生活レベル落としてけばいいだけだよ。
まあ、気楽に、したたかにいこうや。

535 ：仕様書無しさん：2008/07/18(金) 23:39:44

今まで成り立ってる方が不思議だった会社が、これから淘汰されるだけ。
正常に戻るんだと思えばなんてことないさ。

536 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 00:35:43

>>534
うん・・・
関西じゃPGで単価６０言うと無理、
５５ぐらいでたたかれてるよ・・・どうなのこの現状

537 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 00:39:59

名古屋なんて

538 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 00:45:58

同業者とLLCでも作って中間を外すこと考えたらどうか。

539 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 00:48:33

中間１つくらいでもそんなだよ

540 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 01:48:44

ママー
>>526の言ってることもう聞き飽きたよー

ゆとりがバカなおかげで、爺になっても、いつまでたっても仕事がなくならんわい

俺らの本当の危機は、義務教育でプログラムを教え始めたときだろうね

541 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 02:11:49

>>537
名古屋は関西よりましな気するんですがいかが？

542 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 05:20:03

55なら御の字だよ。
そういうのを３本くらいとって並行させればいい。

543 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 09:35:35

技術者→営業は強いが技術者(うんこ)→営業(人売り)が多すぎて営業はうんこ職だと思われるんだよ
一番うんこは営業→技術者だがね、こいつは本当に見てて痛々しい

544 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 11:02:44

請負じゃなくて、自ら開発したソフトやサービスを売って商売している
フリーランスはいないの？
技術に自信があるなら、それが一番稼げる近道だと思う。

545 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 11:22:49

>>544
それってマスマーケティングまでやるってこと？
コネで請負で仕事取ってくる方が安定的ではないのかな？

546 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 11:37:43

>>545
確かにこれから数年くらいは安定的だけど、
十数年この世界でビジネスをやっていこうと考えた時に、
本当に請け負いで生きるのが安定的かどうかは懐疑。

技術のある部品メーカーは、大手メーカーの下請けに甘んじずに、
自らの商品を売り出しているでしょ。
同じ技術職で、しかもこのスレが超勝ち組のスレなら、
そういう人が多くても不思議ではないとおもったんだが。

547 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 11:46:13

>>546
それは間違いだわ。
技術力が高い＝収入が高い
ではない。

技術力よりもコネつまり営業力

本質的に言えば、
アフリカのサバンナの奥地で世界一の技術者でいるよりも、
六本木ヒルズのオフィースで世界一の営業マンである方が遙かに収入は良いわけだよ。

548 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 13:28:54

お前のいう営業マンは手配師のことだろ
技術を売る職業で真の営業マンは技術者以外ありえないんだが

549 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 13:39:58

確かに学会論文発表並みのプレゼンが必要ならそうかもしれんな。
でも >>547 が言ってるのは、その技術者がやる営業の力ってことじゃないの？

550 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 13:54:45

>>547
どうでもいいが、officeをオフィースと読むのは非常に年寄り臭いな。

551 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 14:01:35

ﾅｶｰﾏとかｹｺｰﾝとかｾｸｰｽみたいなもんだろ

552 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 16:47:51

それ2chまるだし

553 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 03:06:56

>>544
それホントにフリーランスのイメージか？
パッケージに手を出してジリ貧で衰退していく姿しか見えない。

余程のヤツは別として、ヘタに不労所得とか考えるよりも、楽で見入りのいい仕事するのがいいよ。
凡人は、ハリボテでも実績だけ作れば、>536みたいな目にはあわずに済むよ。

554 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 05:51:51

>ジリ貧で衰退していく姿
そのイメージの根拠はどこからきているの？
>ヘタに不労所得とか考えるよりも
パッケージ売って所得を得ることが、不労所得にはならないでしょ？
サポートとか全く考えないってこと？クレーム対応も無視？

555 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 09:56:13

http://www.pbsystems.co.jp/

こういう会社をたまたま見かけたんだが、
パッケージ作り込んでこういう会社に売り込んでってのも方法としてはあるんだろうかね。
でも、コネで請負のループに慣れてしまったら、そっちの方が楽かもしれないが。

ちなみにこの会社、中途採用要件がなかなか面白い。
まぁ、トップページのイメージからして個性的だけど。ｗ

556 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 14:21:45

自社パッケージ開発メインと、客先常駐案件メイン
どっちがフリーになるのに有利な経験になるだろうか
とフリーを夢見る転職希望

557 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 16:58:52

>>556
当然客先常駐案件メインだが、
１～２年ごとに客先変更が絶対条件。
当然プロジェクト完遂で円満移動な。

558 ：仕様書無しさん：2008/07/20(日) 18:18:23

>>557
やっぱりそうだよね
１～２年ごとに客先変更が絶対条件だというのは、
どんな会社の開発でも対応出来るように？それともコネの為？
何にしても、客先常駐メインの方に決める事にします…色々面倒そうな会社だが

559 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 09:06:30

> 自ら開発したソフトやサービスを売って商売している
> フリーランスはいないの？

世間ではこれを「同人ソフト」と言うｗ

まぁ冗談はおいて置いて
フリーソフトを見てＬＨＡやタブブラウザーとかより優れたソフトを
個人で作れる自信があればいいんじゃない？

個人は「隙間」の美味しいところ狙うのが基本戦略。

560 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 10:55:04

>>559
>世間ではこれを「同人ソフト」と言うｗ

言わないよｗ

昔やってたよ。
ひと財産作った。
税務署に睨まれたが逃げ切った。
もう時効。
疲れるぞ。

561 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 12:08:18

kwsk

562 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 13:03:07

wktk

563 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 20:58:30

>>559

フリーソフトで結構人気？になったのが1つある
今もあるけどフリーソフトで儲けてないよｗ

ただ、ビジネス一緒にしませんか？
とか
あのソフトのアルゴリズム、報酬で解法してくれませんか？
のメールはくる

564 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 22:38:01

アルゴで金とれるのはゴイスー

565 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 23:08:43

金の羊毛？アルゴー船？

566 ：仕様書無しさん：2008/07/21(月) 23:13:09

アルゴ２１の案件は、辛いのが多かった。

567 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 10:24:12

今日面談いくよ・・・
なかなかきまんない。
５５ぐらいまで落とせばきまるんだろうけど。PGで６０がもう難しくなってる

568 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 12:43:06

母国語と日本語がしゃべれる人がいっぱい来たら
単価大幅に下がるか、職を失うな。

569 ：仕様書無しさん：2008/07/22(火) 19:58:29

そろそろ大胆な次の一手を考えなきゃならんだろうね。
同時に複数の仕事もてるのはフリーの特権だから、
今までとは違うやり方や分野に力を割いて
リスクヘッジしてかないとな。
もしかしたら数年後はPGやってないかもしれないし。

570 ：仕様書無しさん：2008/07/23(水) 07:58:31

オープン・web系で仕事取ってる人に聞きたいんだけど
在宅で60万/月で取ってくる仕事の大きさってどんくらい？
コーディングと単体テストまでで、ステップ数テスト項目数とか

571 ：仕様書無しさん：2008/07/23(水) 16:44:03

去年こなした仕事のうち一つは数千万の規模だったけど，開発が自分だけだったから
1千万@4ヶ月だったけど，別の数十億規模の案件では600万@6ヶ月だったよ．

572 ：570：2008/07/23(水) 20:14:54

>>571
プロジェクト単位でなくて、個人が請け負う量が聞きたいです。
よく掛け持ちって言うけど自分の場合ならどうなんだろうと思って。

573 ：仕様書無しさん：2008/07/23(水) 21:36:28

プロジェクト単位じゃなければ１人月の量だろ。
他にどんな回答があるんだよｗ

574 ：573：2008/07/23(水) 21:40:21

個人的に１人月＝150h＝50～100万　くらいじゃない？

ステップ数や画面に単価を掛ける計算法もある。
（俺はこれで見積もっている）

575 ：573：2008/07/23(水) 21:44:17

どちらにしても金額ありきでボリュームが不明な案件には手を出さない方が良い。

それならメンテナンスのような契約にして時給計算の方が安全だよ。

576 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 00:15:21

このスレのみなさんは、基本エージェントから仕事貰う感じなのですか？

577 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 00:19:14

自分の場合は大きな客じゃないので案外適当だよ。
ステップ数・テスト項目数と言うより、まずWBSを書いてみて見積もる。
（客にもそのまま出す）

これでそんなに大きくはずれない。
まあ悪い方に大きくずれたら土日で頑張るけど。

578 ：577：2008/07/24(木) 00:23:42

577は571へのレスね。

>>576
俺は基本はエージェントからの常駐仕事してて
たまに過去の常駐案件の客等から話がきて持ち帰り。
その時に客と直取引不可（普通はそう）なら口座だけエージェントに借りる。

579 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 19:38:29

基本的に大企業は直接の取引は無理。
大企業からどこぞの不明な個人名義口座へ大金を振り込んだら
横領を疑われるからねｗ

上の人も書いているけど
口座だけエージェントで借りるしかない。

580 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 21:56:30

エージェントって使った方が良いの？
費用対効果ってどんなもん？

581 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 22:39:42

>>580
エージェントにもよる。
クソなエージェントは担当営業マンの態度に現われる。

582 ：仕様書無しさん：2008/07/24(木) 22:53:01

客とのメールはセキュリティどのくらい気をつけてる？
暗号化なしファイル添付で文句言われたことないんだが

583 ：仕様書無しさん：2008/07/25(金) 00:30:53

>>582

客（の送り方）に合わせてる。
この前の客は2Mまでの添付ファイルはZIPしてZIPパスワード。
ただしそのパスワードが・・・（省略）

584 ：仕様書無しさん：2008/07/25(金) 00:59:43

"password"ですね。わかります。

585 ：仕様書無しさん：2008/07/25(金) 19:15:45

601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/21(月) 13:45:20 ID:sKDgDne60
>>599
>例えば、フリーで年収を500万だったとして
>国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等

独身者かどうかによっても変わるからわかんないよ。
国民健康保険は所得税や住んでいる地域によって率も格段に違うから答えようが無い。
一人暮らしだと、500万円からどれだけ経費になるのかわからんけど、常識的な線だったら大阪だったら毎月5万円は吹っ飛ぶよ。
さすがに国民年金は自分で調べなよ・・・・。わかるだろう、そんなことは。
住民税はまずは所得税を出すところから始めないといけないからわからん。

感覚的には、500万の報酬だと一ヶ月あたり10万円～15万円ぐらいは税金や保険料で消えると考えたほうがいい。
経費は、ウソこいて自宅を事業所として家賃を含めたり、飲み食いを、ありもしない接待費にしたり、
仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
書き込めばいいんじゃないかな。
個人事業主の９９％はそういうことをやっている。
500万円ぐらいじゃ税務署も調査しようとは思わない。だからタカをくくってインチキすることが可能だよ。
MCEAはそんなことしろとは一言も言わないけどね。

でも、個人事業主の最大のメリットはそこ。「脱税ができる」。これに尽きる。
できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら
この手の個人事業主ビジネスはお勧め。

586 ：仕様書無しさん：2008/07/25(金) 19:50:22

脱税と節税は違うと言っておこうｗ

587 ：('A` )：2008/07/26(土) 13:31:25

いろんな人がいそうなので聞いてみる。

あなたを日本につなぎとめているものは?
http://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=08/07/23/0244213

っていう話題がスラドで最近あったけど、
つなぎとめるも何も日本から出て働く手引き的なものが
なくてどうやってでるものかよくわからないので
知ってる人は教えてください。

とりあえず、海外にいって、それから仕事を探すのか
国内で海外での仕事を紹介してるのか。
簡単に海外での仕事をさがせるものなのか
海外での仕事は日本より好待遇なのか。

あたりが知りたい。
フリーランスやってるけど、リーマンやってたときはフリーランスに
どうやってなるのかもよくわからんかったけど、なってみると
単純なことだったので同じように知らないだけなのかなと思って

588 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 14:13:10

>>587
マジレスすると、日本で海外の仕事を探すなら
CareerCross ttp://www.careercross.com/
が手っ取り早いと思う。

もちろん英語ができないとお話にならないから、
Q 「あなたを日本につなぎとめているものは?」
A 「自分が語学的に能力不足だから」
という答えになるんじゃない？ほとんどの人は。

589 ：仕様書無しさん：2008/07/26(土) 20:01:49

オープンソースで名を上げればおｋ

590 ：('A` )：2008/07/27(日) 10:56:36

>>588
ありがとう。
案件見てて3000万とかのもあってびっくりした。
日本の求人サイトだとせいぜい1000万ぐらいまでしか検索対象に
ならないし。
英語勉強してみようかなと思った。単純だけど。

591 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 17:46:57

>>588
フリーランスと関係ないじゃん
宣伝なら帰れ

592 ：仕様書無しさん：2008/07/27(日) 18:17:12

3000万の能力がないヤツに3000万の仕事は来ないよ

593 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 00:47:27

海外で働いた経験ありだけど、英語はある程度コミュニケーションが取れれば
それ程流暢じゃなくても大丈夫だよ。その「ある程度」が難しいって意見もあるけど。

日本よりもエンジニアの待遇はいいけど（休日は取れる、給料はそこそこ）、
1000万を超えるのはやっぱりかなりのスキルがないとダメな気がする。
超優秀な人なら海外を目指すのもありだけど、底辺～そこそこ優秀レベル
の人なら日本の方が稼げそう。日本だと英語力は＋αになるけど、
海外だと英語なんて出来て当たり前だし。

そんな俺は超優秀レベルじゃないので日本の方がいいや。

594 ：('A` )：2008/07/28(月) 07:44:29

>>593
英語力はやっぱTOEICで測ればだいたいOKなの？

595 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 08:53:08

海外に行くならTOEFLだな。
TOEICは英語あまり使わない人向け。

596 ：仕様書無しさん：2008/07/28(月) 09:08:54

海外はないけど日本の外資はあるよ。
単価は高いのは確か。

俺は英語は全然ダメ。コミュニケーション程度
でもなんとかなる。つーか慣れてくる。

いまは常駐はやってないけどヘッドハンティングの電話はたまに来る。
モテモテな気分で悪くはないｗ

597 ：593：2008/07/28(月) 19:22:36

>>594
おれ、海外で仕事始める直前にTOEIC約900点だったんだけど、それでも最初は
かなりコミュニケーションに問題があったよ。TOEICってリーディングの力が
あれば結構高得点取れるし。なのでTOEICが高いからokって訳じゃないかもね。

ちなみにTOEICって、英語圏では知名度低いよ。
あと、TOEFLは主に大学・大学院の入学にしか使われないんじゃないかな。

598 ：('A` )：2008/07/29(火) 07:11:52

>>597
んーすると、海外転職の場合、英語力ってどうやって
はかられるんでしょうか？
面接でしゃべってみるのと、自己申告って感じ？

599 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 08:41:28

>>598
自分の場合、履歴書（resume）にWritten and oral fluency in English (TOEIC xxx, TOEFL xxx)
とか書いた（oral fluencyは嘘なんだけど…）。
で、面接は絶対あるから、採用側にとってはそこでの感触がメインなんじゃないかな。

600 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 10:17:03

＞口座だけエージェントで借りるしかない。

アフォ！

601 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 11:31:15

得点が一定レベルあって面接通ればいいとかそういうんじゃなくて
使えないことがわかったら即切られるだけじゃねえの？
よくわからんが。

602 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 20:24:49

>>600
なぜ？？

603 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 22:01:30

>>602
口座「だけ」でも貸すならマージン取るだろ。

604 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 22:20:33

elance使ってる香具師はいないのか？

ttp://www.elance.com/p/landing/buyer.html

605 ：仕様書無しさん：2008/07/29(火) 22:23:20

仕事とりたいけど口座ないなら借りるしかないと思うが・・・・
他になんか手あるかいな？

606 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 07:23:24

前に他のヤツも書いていたが

マージン取られてた大手の仕事　＞＞＞　弱小の直接

ようは金額の大きさが大事ってこと。
それに金のあるヤツの提灯持ちをするが一番に儲かる。

創造的な仕事で～　直接に仕事を～　とか、そりゃ理想を求め過ぎだな。

607 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 09:44:02

口座を借りる？
バカじゃないの？

608 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 09:57:52

>>607
だーかーらー
とりたい仕事があっても口座がない場合は借りるしかないだろ
個人の口座なんて作ってくれないわけだし

おまえは、他にやりかたを知ってるってことだよな？
それとも貶すだけなのか？
おまえ、ばかじゃねーのか？

609 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 10:51:27

>>608
今会社作っておけば3～5年後には相手してもらえるようになるよ
大抵は作ってすぐでも大丈夫だし

社長になってこのスレから出て行け！

610 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 10:53:49

>>609
あふぉか
法人化するデメリット考えてるのか？

611 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 10:55:07

結局人のことアホ呼ばわりしながら
口座借りる以外の手立てを言えてないな
アホっーか、クソガキかよ

612 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 14:55:44

法人を運営するのに掛かるコストと口座借りるコストで
法人運営コストの方が上回ることなんてあるの？

613 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 14:59:02

何%取られるかによるな。
２～３%なら借りる方がマシかも。

614 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 19:04:01

>>609

大手は弱小会社無理ｗ
そんなこと出来たら休眠会社を買い取って横領とかあるだろ。

それでも相手にしてくれてると言い張るなら
大手からの振込みが確認が出来る通帳うｐしてよｗ

615 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 19:23:54

例えば大手企業の部長とかがペーパーカンパニーを設立して
そこにソフト開発依頼したことにして送金が出来てしまうだろ。
そう云うことを防ぐために、
企業は組織の仕組みとして大金が入金される口座は念入りにチェックする。

個人が設立した会社の実績くらいでは
本当に会社として活動しているのか
書類上だけで繕っているのかが判断が出来ない。
だから取引可能な信用ある弱小会社の「口座」を借りるわけよ。

そんなチェックのないヤクザな企業だったら
当然、直接の取引するに決まってるじゃんｗ

言い換えれば個人に直接振り込むような大企業だったら
お金に対してズサンってこと。
ないとは言わない。

616 ：仕様書無しさん：2008/07/30(水) 21:21:20

俺法人だけどこのスレ卒業したくないです。
やってることかわらねえんだもん。

617 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 05:59:35

>>615
そういうのを防ぐために
発注、調達、支払を分離独立させてるんだろ。
それが機能してなければ犯罪は防げない。
口座の問題ではないよ。

618 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 11:18:56

>>555
面白そうやなかね。博多ば帰りたかけんギークに応募してみるったい

619 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 17:20:40

>>615
口座借り認めるような会社は，お前の言うズサンな会社なんじゃね？

>>617
だね．

620 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 18:03:10

口座借りなんてしなくても普通に仕事できるわな

結論は、口座借りしている奴がバカということでよろし？

621 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 19:02:14

雇うほうが能力を認めているのであれば
支払方法なんて幾らでも考えてくれるよ。
官公庁を含めそんなので困ったことは一度もない。

622 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 19:12:06

今までで一番すごかったのは，社長がポケットマネーから出そうとしたこと…．
一瞬「やった！無税の収入？？」とか思ったけど，ビビりなので自重した…．

623 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 19:20:56

・・・で、大企業と直接の取引が出来るって人の
入金が判る口座のうｐまだなの？ｗ

624 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 19:25:19

ごめん。現物取引なんだ。

625 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 19:53:16

NDAで取引事実も口外するなと言われている。

626 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 20:11:53

まともな事業しているなら、口座の明細を晒すことがどれだけ愚かかわかっているだろう。
>>623は間違いなくゴミ。

627 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 20:28:49

まあ、うｐしたとたん
おまつり
にされるだけだろ

628 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 21:03:10

うｐってみるわ。修正しすぎて意味わからんかもｗ

ttp://www.jpdo.com/link/1/img/4666.jpg

629 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 21:24:56

スゲー売上げ。
あんた凄いわ。

630 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 21:40:40

ありがとう。

商社モドキも兼ねているんでサーバーやパッケージとかも売っている（一緒にメンテも請け負うｗ）

・・・で口座を晒すの愚かとか言っている大企業と取引可能な人のうｐはまだ？

631 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 21:54:42

月末残金１０万の俺の方が勝ちだなw
つーかマネーロンダリングの疑い有りだぞ>>628

632 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 21:58:29

>>631
お前口座1つしかないのかよ・・。

633 ：仕様書無しさん：2008/07/31(木) 22:02:30

>>628　削除した。

>>631 怖い人来る？ｶﾞｸﾌﾞﾙｗ

634 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 09:30:51

チクショー見逃した

635 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 12:11:09

けっ、生で見に行ったら数時間後にPing撃たれた。

636 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 13:14:02

うｐしてもいいけど，取引先の会社名は隠したい．
しかし，それだと意味無いよな，ｊｋ

637 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 15:59:31

通帳も、透かしがあると銀行名とかわかっちゃうと思うよ。
そうすると、ここ見てる銀行員やIT系派遣社員が顧客情報を検索するかも。

638 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 17:45:38

在宅系の案件ねーかなー

Web系の案件がほんの少し在宅OKなのとかあるから
PHPとか勉強してみっかなー

639 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 18:04:36

>>638
俺、屋号つるして（本名は書かない）SOHOサイトの仕事募集に登録してるよ

640 ：仕様書無しさん：2008/08/01(金) 18:18:53

>>639
それ仕事くる？

641 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 11:43:05

PGはSEより単価が低いのが業界の慣例だが、
何とか、変えていこうぜ。

642 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 11:58:04

単なるPGは外人で置き換え可能になるだろうから、かなり難しいだろうね。
外人をうまくコントロールできるSEになるしかねえと思う。

643 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 12:38:51

まあ日本人にみたく
・強圧的な態度で命令
・無理な要求
したりすることはできないね。

644 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 12:47:16

そういう連中が消えていくだろうから
まともなPG経験ある真っ当なSEの増加が望まれるだろうな。
そういう意味ではお前らチャンスですよ。

645 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 15:40:31

>>640
ちょこちょこくる、そこから付き合いもできたよ

646 ：仕様書無しさん：2008/08/02(土) 23:45:11

やっぱりそんな考えのやつしかいないか。

647 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 04:08:29

個人事業主の契約で、身元保証書って必要なのか？

648 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 10:34:17

>>647
普通はイランと思う。
ただ、その案件をどうしても請けたければ
出す。

649 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 18:10:56

>648
いや、どうでもいいんだが、条件詰めていざ契約ってときに、
それが必要といわれたｗ
あと戸籍もだせとｗ

ありえないんだがｗ

650 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 18:14:57

>>649
開業以来、そんなのに出くわしたことないよ
フリーを使い慣れてないんじゃないかな。

651 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 18:15:49

つーか、丸受けでは契約書かわすような仕事はしない

652 ：仕様書無しさん：2008/08/03(日) 20:18:02

>>650
>>651
常駐型で契約するんだぉ
自分も初めてでどうすべきかとおもた

653 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 20:17:31

26歳のネトゲニートですけど
だれかやとってくだしあ

654 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 20:53:20

49歳のネオニートですけど
だれかやとってくだしあ

655 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 21:17:33

３４歳のオナニートですけど
だれかやとってくだしあ

656 ：仕様書無しさん：2008/08/05(火) 22:17:35

(26+49)*34=2550…
0xFF * 10 だから10バイト
10年業界でバイトしてから来いというお告げだ

657 ：仕様書無しさん：2008/08/08(金) 21:23:46

なりたい職業の3位だかなんだかにネオニートって見たが
フリーランスよりリスク高いと思うんだがどうよ

658 ：仕様書無しさん：2008/08/08(金) 21:51:12

パトロンがいればネオニートでも一生食っていけるだろ。

659 ：仕様書無しさん：2008/08/08(金) 22:27:57

仕事なんて腐るほどあるだろ。
どこ探してんだ。

660 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 09:22:07

まあ30歳過ぎてパトロンが”親”っていうのはちょっとな。

661 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 22:29:48

オラは３０才超えて伝説のスーパーフリー（偽装）になっちまったぞ

662 ：仕様書無しさん：2008/08/10(日) 22:53:43

俺（３６歳）の周りの友人を見渡す限り「親パトロン」は身近で最強だぞ。
親の時代は貯蓄の半分を不動産に投資する世代だからね（実践してない人も多いが）

３００万円前後／年の投資用不動産を相続するのは珍しくない。

663 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 10:53:12

TOEIC650点の俺の妖しげな英語ページを見て、英語のお仕事相談メールを容赦なく送ってくるとはいい度胸だ。
rates and availabilityを教えてって言われてもなー
意味は分かるが答え方がさっぱりわからんｗ
あっちの商慣習も謎だし。

どうしたもんだろうね。特攻していいですかね。要は勇気ですかね。

664 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 11:52:15

>>663
例えば
$5000 per man-month (1人月5000ドル、日本円でもいいけど)

今すぐ仕事に取り掛かれるなら
I'm available now.
今は忙しいなら
I'll be available from Oct 1.
とか。

665 ：仕様書無しさん：2008/08/11(月) 16:49:55

>>664
なるほどー。言われればそれだ！(σ･∀･)σと思うんだけど
それがゼロから全然出てこないんですよね。

とりあえず英語の勉強と思ってお返事書いてみようと思いまする
駄目そうなら断ってくるだろうｗ

666 ：664：2008/08/12(火) 10:28:27

>>665
日本代表だという心意気でがんばれー！
おれが海外で働いてた時は、「日本人って使えねー」とか言われたくない一心で何とか頑張った。
自分の事は別にいいけど国とか家族とか友達とか馬鹿にされるのはむかつくし。

英語で分からないことあったら、また質問してくれれば分かる範囲で答えるよ。
good luck!

667 ：仕様書無しさん：2008/08/13(水) 23:15:46

他のフリーの人と交流もちてー

668 ：仕様書無しさん：2008/08/14(木) 21:04:52

まだフリー状態の人と家庭をもちてー

669 ：仕様書無しさん：2008/08/15(金) 10:51:19

あんたいくつだ

670 ：仕様書無しさん：2008/08/22(金) 22:05:26

匿名でも書くのが、はじゅかしい年齢。

671 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 01:47:23

４次請け５０万の仕事やってんだけど、正直厳しい
END→ぷろぱ→仲介Ａ→仲介Ｂ→仲介Ｃ→仲介Ｄ→俺で
次の契約更新時に仲介Ｂ、仲介Ｃをすっ飛ばそうと思ってるんだけど
それって反則？

672 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 02:54:02

まあ、状況によるでしょ。
上層に気に入られてるなら平気だとは思うけど。
最悪CやDからの仕事がなくなっても痛くないならいいんじゃない？

673 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 03:06:01

そういう中間搾取が嫌になったんで辞めた。
それだけでは気がおさまらないので、各社の悪事を
しかるべきところへ密告しようと思っている。

674 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 03:14:02

END→ぷろぱ→俺、だったのでぷろぱの悪事を暴けばいいだけ。
ぷろぱは自転車操業なので、追徴金がきたら一気に逝くのではと思ってる。

675 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 09:44:21

下請けから見れば悪事だろうが、エンドから見れば仕事さえ終わってれば悪事じゃないしな。

孫請けから直接何か言われても、めんどくせーって感じじゃねーか。
個人と直接契約する社内手続きの面倒くささを考えたら、下請けが搾取してる程度のことは目をつむる傾向が多い。

直でやるなら、さっさと法人つくらないとな。

676 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 14:28:27

持ち帰りでヤバいクライアント掴んじまって今年は200マンぐらいだよ。
超負け組だ。

677 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 14:34:24

バイトした方がマシじゃん

678 ：仕様書無しさん：2008/08/23(土) 22:42:42

>>676
お前は、GG佐藤以下です。

679 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 00:45:02

持ち帰りはリスクあるけど上手くいけばリターンも大きいからね。負けるな。
ってかヤバイクライアントってどーヤバいの？

680 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 01:27:14

>>676
フリー準備中の俺の失業給付の方が上だなｗ
でも、そういう厳しいこともあるってことで参考にさせてもらうよ。

681 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 02:20:08

>676です。
約半年稼働で２００ぐらい。
後は段階追ってサービス立ち上げやらマーケティングしてるけど利用者を掴めないし
ビジネスモデルがどうしても薄利多売になってしまうので廃業も考えている。
受託開発はもうウンザリ。

682 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 22:05:05

>>681
当たり前うまけりゃみんなやっている

683 ：仕様書無しさん：2008/08/24(日) 23:46:26

>682

俺は何でみんなやらないのか不思議ｗ

684 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 00:50:28

営業の人から聞いたんだが今って仕事無いの？

685 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 01:00:19

JAVA要員は順次切られているっていう噂

686 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 15:13:41

言語関係なくドカタは切られるよ

687 ：仕様書無しさん：2008/08/29(金) 20:45:54

むしろ1行もコードを書けねぇアホＳＥが吊し上げ食らっててワロタｗｗｗｗ

688 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 00:56:12

フリーも報酬に関してはピンキリということ？
自分の場合は、年収で換算すると６００万くらいなのでキリかな。
年トータル２ヶ月くらい休みを取って、自由に過ごすのがいい。

689 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 01:55:25

>>688
でも、2ヶ月=60日しか休みがないってかなりの重労働だと思うけど…。

690 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 18:53:19

>>689
土日祝＋２ヶ月です。ｽﾏｿ

691 ：仕様書無しさん：2008/09/01(月) 19:52:41

689が行間読んでないor読まなかっただけだと思うが

692 ：691：2008/09/01(月) 19:55:27

読めないor読まないだった

693 ：仕様書無しさん：2008/09/02(火) 00:26:27

あー法人化目指してこのスレ見てるんだけど・・・

>>27
20日＝一ヶ月＝100万でしょ
開発とかだと安いだろうけど

694 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 08:08:55

Flashちょっとカスタマイズして使わせてくれって問い合わせがさっと宇宙なんだが、
どう価格設定すりゃいいんだか。
しかもそのFlashからそれなりに広告収入が入ってて
場合によってはカスタムしたもんが競合するような場合。

自分で値付けするしかないのはわかってるんだが、悩ましすぎる。

695 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 08:17:00

日本語でおｋ。

696 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 08:23:33

広告収入でウハウハならタダにちかい金額で。

697 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 08:24:38

あとついでなんで聞くんですが、ここの人って法人化する予定ないの？

698 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 08:36:13

法人化するメリットがない

699 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 09:41:16

>>689
800万以下ってこと？まあ了解。

700 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 15:38:05

ここは法人もいるだろ？

701 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 16:56:08

個人事業主のスレです

702 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 18:03:20

一人法人もこっそり見てると思われ

703 ：仕様書無しさん：2008/09/03(水) 19:36:44

堂々と見てるよ。

704 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 01:06:17

合同会社にする予定っす。

705 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 12:51:40

俺は一人法人だよ。
やってることは個人事業の頃とほとんど変わらんよ。

706 ：仕様書無しさん：2008/09/04(木) 16:44:48

法人化していいことあった？

707 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 03:30:47

個人では相手にしてくれない会社と取引できること。

708 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 05:36:15

実際にそういう事例があるのかな。
そういう体験はしたことない。

709 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 07:35:20

>>707
メリットがそれだけ？

710 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 08:29:09

一人法人なんて、元々パイプのある会社以外相手にしない悪寒。

711 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 11:16:45

違いとしたら、コンペに参加する資格は得られるって感じじゃない？

712 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 21:11:49

>>710
パイプがあれば個人でも付き合ってくれるからねぇ。
一人法人って何がしたいの？ｗ

713 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 00:03:44

だからこっそり見てればいいのにｗ

714 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 00:48:31

>>679ですがなんか私が法人化の話しを出してしまったために
おかしな方向に進んでしまったようで申し訳ありません。
自分は節税のためと子供の頃の夢が社長になることだったので
どうせ個人事業主やるのなら法人化して社長になりたいと考えていました。
まあいろいろと考えたりやることは多いのですが結構楽しいです。

715 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 08:15:55

メリットある奴が法人化する。
メリットない奴は法人化しない。

716 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 12:24:41

まあ>>697の時点で予想された展開だなｗ

717 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 20:37:19

最近知った情報なんだが、超大手の某社は個人事業主はNGだが、
法人（一人でも）ならOKなんだと。目からうろこだったな。
↓こんな感じで契約に持ち込む予定。

大手⇒パートナー会社⇒俺の会社

90万くらいいけそう。

718 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 21:37:54

そうだよ。それなりにもらってるなら法人化したほうがいい。
あとは名刺作って代表取締役社長って肩書き書いちゃいなよ。

719 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 21:49:06

名刺だけ社長の表記は、さすがにまずいかｗ

720 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 23:13:40

個人事業主だと、人雇うにも従業員が不安がる。
まあ、一人法人も一緒なんだが、一般人にとっては違うらしい。

721 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 23:36:17

相手だって別に会社が存在するかどうかなんて調べないよ。

俺なんて、資本金300万円なのに、3億としているし、
従業員も外部も含めて200人って言っている。
俺一人しかいないのに・・・

722 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 00:07:26

なんというほら吹きｗｗ

723 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 00:15:41

一国の主なら、はったりも又能力の一つだと思っているよ。
まぁ、帝王学の一つだね。

724 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 00:18:51

二次受けが仕事とるときでも一次受けの財務状況の確認するのに一個人が法人化した会社が
パートナー会社から仕事とれるとはとても思えん。

仕事取れても、支払いの時になって難癖つけられて泣き寝入り。

725 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 01:05:30

お茶代程度の登記も確認しないような法人相手ならわざわざ法人化なんてしなくても個人でも楽勝だよ

726 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 02:11:40

一人法人でも、名刺には代表取締役と書かない方がいい。
社長自身が、営業や開発、経理とかやってるとなんだこの会社って思われる。
俺も今のところ一人法人だが、代表取締役と技術責任者の2種類持ってる。

727 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 02:16:15

それは、あなたの振る舞いがまずいだけだよ。
あたかも、一人でやっていても、あたかも200人、2000人でやっているように、
大きく見せるのは、一国の主であるべき器だよ。

728 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 02:22:55

いや、サイトに書いてある代表取締役の名前と名刺の名前が同じだったら分かる。
かといって、法人にするとサイトに嘘の情報も載せられないしね。
やっぱり、ビジネスネームをいくつか用意するのがいいのかな。

729 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 02:31:05

サイトに掲載する写真を工夫すればいいよ。
社内の様子は、どこかの通信販売サイトのコールセンターの画像を貼って、
社屋は、どこか居住地から離れているきれいな会社の写真を貼っておけば信用はつく。
もちろん、これがうちの会社だというと、あとでバレた時に言い訳ができないので、
ページの下に、※イメージ写真と注記しておかなければならない。

730 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 03:04:33

いい考えですね。ちょっと実践してみます。
ありがとうございました。

731 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 08:26:33

せこすぎてﾜﾛﾀ

732 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 11:39:43

一人法人の皆さん

全然参考にならないので、こっそり見てるだけにしといてね

733 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 11:58:54

>>729は、テクニカルな話だけど、結構参考になったけど。

734 ：717：2008/09/07(日) 14:09:56

>>724
そう思ってたから「目からうろこ」なんだよ。
パートナーが小規模だから可能なケースなんだろうね。

735 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 18:09:59

でっかい会社に間借りすれば、会社の画像も良くなる。

たまに、本社が海外といってニューヨークあたりの住所が
書いてあるとこもあった。海外は確認出来ないよなぁ。
ストリートビューぐらいでしか。

736 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 18:42:54

※このスレはイメージ画像です

737 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 19:44:37

>>734
小規模なﾊﾟｰﾄﾅｰが取ってきた誰もやりたがらない安い単価のキツイ仕事でよろしければどうぞ

738 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 20:21:34

※>>737はイメージです

739 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 20:49:35

さーて、小規模なパートナー様の仕事にもありついたし、あとは契約書取り交わすだけだな。

なにー、支払いは末占めの翌々月末払い？

740 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 21:19:50

>> 739

よく見ろ！
翌々月末払いじゃない、翌々月未払いだぞ。
判を押しちゃダメだ！

741 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 21:38:22

>>734 だけど、オレに絡んでるの？ → >>737-740
自演までしてくれてご苦労だねｗ。

つか、PGじゃなくて常駐SEなんでスレ違いだな。
これで退散するわ。

742 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 21:51:12

ちょっとGoogleストリートビューで>>729の会社見てくる

743 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 21:52:59

ときにみんな名詞作ってるん？
どんな肩書きなんだ？

744 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 22:08:37

>>724だけど、現実問題として起こりうることを書いたつもりだ。
実際問題、二次受け三次受けで仕事うけて、いざ支払いとなったとき
受け元がとんずらする話もあるよ

それも、今のように景気が冷え込んでない時代に

それから､自演はしてないよ、>>740さん旨い突っ込み、ありがと

745 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 22:16:51

運用にでも就職すんべ。
見積出すのもアホらしくなってきたがや。

746 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 03:40:42

>>743

名刺はみんな適当でしょう。それが個人事業主のいいところ。
ネットショップの仕入れでは、「仕入れ責任者」。
個人だと相手にしてもらえないから。

システム開発とか打ち合わせでは、「技術責任者」、「経営戦略室長」とか。
何とか責任者が多いね。CTOとかCEOとか言ってみたいから。

肩書きの違う名刺を数種類用意してる。
企業に出すやつと個人事業主に出すのだと、遊び心も全然違う。

747 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 08:27:54

名刺を作ってる香具師は、名刺の住所はどこにしてる？
無駄でもレンタルオフィス？

748 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 10:45:46

俺は普通に自宅だけど。
レンタルオフィスの契約してるならそこでいいじゃん。
てか、この職業は自宅で十分な気がしてる。

749 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 10:59:39

自宅でしょ。オフィスがあればオフィスにしたい。

750 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 11:07:02

自宅兼事務所。
オフィスは対外的理由よりも
自宅だとだれるからというのが大きいんじゃない？

751 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 14:19:33

知り合いのデザイン事務所？の住所を書いてた人がいたなあ。

752 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 19:37:02

てゆうか住所って名刺に書いてばらまくもんなの？
みんなそうなの？

753 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 20:15:42

今は、事務所を借りてないから、自宅の住所。
住所書いとけば、年賀状がもらえるぞ！
サイトで住所を確認するのが面倒臭いから、
名刺で見るって人が結構いる。

ただ、打ち合わせは喫茶店やファミレスにしている。
飲み物代は発注者に出してもらうことが多い。
本来は、受注する方が出すんだろうけど、企業の人が気を使ってくれる。

754 ：仕様書無しさん：2008/09/08(月) 20:55:15

おれ住所書いてない。
名前、屋号、携帯電話、メールアドレス、URL だけ。

755 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 00:18:45

名刺は自分で作ってる？業者に頼んでる？
お勧めがあったら教えてください。

756 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 01:48:44

名刺業界、競争過多で薄利だから、
はっきりいって頼んだほうが安くつく。

757 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 11:04:43

プリンタでシコシコ印刷

758 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 13:19:24

俺もｗ気分でデザイン変えてる。

759 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 14:50:49

法人になったらスレ違いなんじゃね

760 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 15:36:59

すいません！　教えて下さい。

自分は初めてフリーエンジニアとして活動しようとしているんですが、
仲介してもらうエージェントさんに営業活動をお願いしてもらっているところです。

でも、1週間過ぎても案件の紹介がなくて問い合わせてみたんですが、1件だけ紹介されただけでまた1週間音沙汰なし……。
少なくとも面接に漕ぎ着けるくらいなら後は仕事がなくても自分の技術不足だと納得出来るんですが、かれこれ1カ月進展がなくて不安です。

こういうことって普通にあり得るんでしょうか？
普通案件紹介して貰ってから客先面接までどれくらいかかるか教えて欲しいです。

不安で不安で仕方ありません。
助けると思って教えて下さい。お願いしますm(_ _)m

761 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 16:13:40

普通はないなぁ
週に何十件って案件持ってきてくれて、選り取りみどりだよ。

762 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 16:26:24

>>761

>>760です。
ご回答感謝致します。そうなんですか。
担当営業さんが若い方で、悪いとは思いながらも営業力がないのかな？と思って不安でした。

連絡したら｢今週は休暇をとっています｣と言うし、微妙に信頼がなくなっていく感じでして……。

顔潰しちゃ申し訳ないと思っていましたが、少しそのかたのアシストされている方に連絡してみます。
ありがとうございます！

763 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 20:29:23

それフリーエンジニアと言いながら
時給制の一般登録派遣じゃねーのか？

764 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 21:06:05

>>762
一応エンジニア専門で紹介の仲介されているところです。
私自分で仕事をとれるほどの実績がないですが……。

一ヶ月放置はさすがに不安で別のエージェント探そうかと迷っています。
実績が少ないとやっぱり紹介されないものなんですね(ノ_<。)

また一ヶ月放置とかされるとさすがに生活が……。

765 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 21:08:29

>>764
失礼しました。
>>763さんへのレスですた。

766 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 22:22:28

>>764
> また一ヶ月放置とかされるとさすがに生活が……。
翌々月末払いなんて一般条件でも３ヶ月入金無しな訳だが...
ふつー半年入金無しでも暮らしていける状態じゃないと㍉
仕事が巡っていても一ヶ月放置なんてざら。

767 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 22:26:31

>>766
あ、そうなんですか。認識不足失礼いたしました。
一応蓄えはあるのですが、日に日に減っていく貯金の残高が不安でした。

気長に待つか。。

768 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 22:34:45

悪いが､当社の仕事はフリーお断り。

769 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 22:42:29

>>768
このスレで何してんの？

770 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 22:53:26

複数の紹介会社に登録した方がいい。
社員じゃないんだから、いくら登録しても大丈夫！

771 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 23:23:28

>>770
了解です。ありがとうございますm(_ _)m
ほかのエージェントさんのところで決まりましたので、というのが申し訳なくて
日給７千円の日雇いアルバイトで繋いでいましたが、早速登録しておこうと思います。

あと、知り合いの人とかに色々相談してみようかな。
色々勉強不足申し訳ありませんでした。

772 ：仕様書無しさん：2008/09/09(火) 23:36:17

「相談」が好きな人がフリー…

773 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 00:27:59

自分で判断できない事業主がいるから当社はフリーお断り｡

774 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 13:08:58

当スレッドはあなたをお断りします。

775 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 13:15:50

虫が湧いてきた。

776 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 17:48:23

三笠の毒米には虫すらわかないはずだが？

777 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 19:06:57

毒が効いたのか虫は消え去ったようです。

778 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 20:53:52

はっきり言わせてもらうぜ

おまえらプゲラウッヒョーだ

779 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 21:13:40

>>761
さすがに一度に何十件ってのはねえよ。
あってもほとんどが偽装派遣の非優良案件だろが。
だいたいどこのエージェントか教えろ

>>773
お断りはわかった。
しかし、おまえがココに来る理由はなんだ？
羨ましくて夜も眠れないのか

780 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 21:59:15

失礼な客には、それなりの対応しかしないから
心配するな。お金を貰ってたとしてもな。

781 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 22:03:01

お金を貰ったらお客様扱いは当然だが、安いものを買って
高級品と同じ機能を提供してもらおうとするのは間違っている。
安かろう悪かろうの意識が抜けてるおばかさんがなんと多いことか。

782 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 22:12:25

何という自虐レス

783 ：仕様書無しさん：2008/09/10(水) 22:14:12

自分を安いものというその精神やあっぱれ馬鹿

784 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 02:10:55

自称フリー実は単なる偽装請負労働者 pgr

785 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 02:16:58

フリー・ランス＝ただのやり

786 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 12:46:22

害虫さん、夜更かしは身体に悪いですよ

787 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 21:22:12

安い案件で、かつ、この先も見込みなさそうな客なら
どこかで手抜きをするだろう。
ビジネスと趣味は違う。

788 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 23:29:35

まあ見込みがない客ならそこのプロパーが残業してても定時帰宅は当然だろうな。

789 ：仕様書無しさん：2008/09/11(木) 23:55:27

超過清算の上限時間を超えそうで、さらに、自分にその意思がある月ならば
火付け or グループから出火でも知らんぷり
モードで稼いでしまう。

じきに仕事が来なくなるな、と思いつつもGJ。

790 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 04:02:46

>>785
語源的には暇な槍といったところだな

791 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 19:36:32

自由ではなくて？傭兵的な意味なんじゃないの？

792 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 20:22:19

手が空いてる傭兵

793 ：仕様書無しさん：2008/09/12(金) 21:20:46

>>792
手が鈍らないように日々２ｃｈで擬似演習中。

794 ：仕様書無しさん：2008/09/14(日) 19:00:24

フリーライスならお代わり自由じゃないか。

795 ：仕様書無しさん：2008/09/18(木) 13:54:13

3万～5万の案件がぽこぽこ入ってくる。
1日か2日で終わる仕事って、その度にやり終えた感があっていい！
ごめん、超勝ち組じゃなくて。。。

796 ：仕様書無しさん：2008/09/18(木) 14:35:39

フリーざんす

797 ：仕様書無しさん：2008/09/18(木) 17:52:33

>>795
おれもそんな感じで働いてる。
長期に拘束されるより気楽でいいよね。

798 ：仕様書無しさん：2008/09/19(金) 16:29:35

フリーの仕事がほんとなくなってきてるね
30歳以上のフリーランスの人、電車飛び込みだけはするなよｗ

799 ：仕様書無しさん：2008/09/19(金) 20:19:27

俺は大丈夫。
おまえら負け組はしらんだろうけど、俺はリーマソブラザーズっていう天才集団に
運用をお願いしてるから。本業が多少暇になっても構わんのよ

800 ：仕様書無しさん：2008/09/19(金) 21:33:26

リーマソブラザーズなら安心ですね。

801 ：仕様書無しさん：2008/09/19(金) 22:29:53

うん、実に安心だと思う。うらやましいなぁ～
ところで、来月辺りから各企業によるパートナー大量切捨てモードに入るわけだが
おまえらどうする？50万程度の案件でしばらく我慢するか、
今年いっぱいはもう休暇とするか？

802 ：仕様書無しさん：2008/09/19(金) 22:44:02

冬になったら、炭を作る仕事をしようと思います。

803 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 00:19:59

>>801
切り捨てモードどころか人が足りなくて案件増えてきてるけど、、、
あれ？もしかして釣り？

804 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 04:03:24

東京か地方か言ってくれないと。

805 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 05:11:26

26歳で今年フリーになったのですが、先輩方のアドバイスを頂きたいです。

現在、以前在籍していた会社から案件を受けているます。
在職中は設計の仕事が多く、実装経験が少なかったのですが
フリーになった最初の仕事で、実装メインの仕事を任されて
それで、大失敗してしまい、担当SEから使えないとのレッテルを貼られてしまった結果
次の仕事は、某大手企業で若手技術者育成の名目で
要件定義中心の長期の仕事をしてみないかと打診されています。

上流の仕事を貰え、スキルアップのチャンスとは思っているのですが
フリープログラマーとして、この扱いってどうなんでしょう
先行きが不安です。

みなさんでしたら、こういう状況になった時、PGから上流の仕事へ
業務をシフトする方針を取られますか？

806 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 11:34:21

公務員になれ

807 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 14:01:39

>>805
大失敗しても切られなかったって
担当SEからよくしてもらってるんじゃないの？
昔いた会社だったからかな？

> 長期の仕事をしてみないかと打診されています。

派遣か？
社内の請負案件任せられないから外に出されるんだろうね。

上流、下流どちらの仕事がいいかというとまあ本人の意思もあるだろうけど
上流のほうがいいでしょ。下流は大きな案件だと随分前から外国に流れてるから
その分安かったりする。要件定義などになれば相手とコミュニケーションできなきゃいけないから
日本人であるメリットはあるしさ。まあ金額も違うし将来キミが会社を作って
上流工程をやった案件の製造工程部分を取ってくるってこともできるかもしれない。
若手技術者育成ってのが本当ならその会社に人脈もできるだろうし。

まあ自分も直近の状況は知らなかったりするけどね。
今はアジアの人でも日本語うまい人多いし。

808 ：仕様書無しさん：2008/09/20(土) 23:57:22

>>805
おれならば、業務のシフトとか小難しいことを考えずに「やりたい」と思う方を選びます。

809 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 15:01:23

>>805
後悔したくないなら808の意見のように”自分のしたい”方を選ぶこと。
その年齢ならあと数年後、仮に30歳になっても転職できるんだから
好きなのを選んだ方がいい。
最終的な選択は自己責任だ。

大手系案件の製造工程は、807が書いてるような理由もあり
今より条件が良くなるというのは難しいと思う。

810 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 15:39:17

>>805
バカだな、それって売りだよ。

まともな実装ができないのに、よくフリーになったね。

811 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 17:21:37

>>810
> まともな実装ができないのに、よくフリーになったね。
逆だな。むしろ、まとまな実装ができないから、フリーになったんでしょ。

812 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 18:37:18

社畜おつ

813 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 19:18:13

社畜がバカな限り、俺たちは食いっぱぐれすることがない。

814 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 19:21:16

まともな実装が出来ないから社畜に意味があるのにｗ

フリーは要件定義から実装まで幅広くできるのが当たり前。

815 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 21:04:54

最悪の場合、自分で実装して、完成物もってこれん奴には頼みたくないからな。

816 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 22:48:46

自分で実装できないヘタレは社畜のままでいろ。

817 ：仕様書無しさん：2008/09/21(日) 23:29:06

俺はIT業界ってプログラムをばりばり書くものだと思ってたから
初めて現場に入って実装経験ないSEなんかがいてびっくりしたな

818 ：805：2008/09/21(日) 23:45:17

みなさん、ご意見有難うございます。
>>809さんの仰るように、好きな方を選んで行こうと思います。

ただ、個人的には迷ってます>>805で失敗と書いたのですが
別に、実装できなかったという訳ではなく、しっかり納品はしました。
ただ、小さなプロジェクトということでSEがコーディング規約も
設計書も用意せず、こちらの裁量で組んで良いと始まったプロジェクトだったのですが
こちらがソースを書いた結果、レビュー段階になって「俺の考えてるのと違う」等々クレームをつけられて
最終的に全てこちらに責任をなすられたような結果になったのです。
こちらとしては、最初の段階で、規約すら用意されていないことを指摘すべきだったと反省しているのですが
やはり、一人前のPGならば、そういう場面でも上手く立ち回れないとダメでしょうかね。
実装は嫌いではないのですが、この一件で自信を無くして、身の振り方に迷っている部分もあるのです。

819 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 00:17:47

最初の段階で、目標すら設定していないことを把握すべきだったと反省しているのですが
とか言わないようにね

820 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 00:28:30

なんていうか、馬鹿しかいないよね。
つってもどの業種もそうだけどさ。

821 ：805：2008/09/22(月) 01:04:01

>>819
意味がよく理解できないのですが、アドバイスとして役に立てたいので
もう少し噛み砕いて説明して頂けませんか？

822 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 01:51:23

メモベースでも設計して確認してもらえば良かったでしょ
設計書もない(おそらく仕様もはっきりしてない)状態で実装とか危険すぎるだろ

823 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 02:02:06

>>820
理論的にはお前以外は全員馬鹿ってことになるねｗ

824 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 08:47:21

お前ら、このCDすげーよさそうじゃね？

ビジネスの成功は電話口の音にあり！活気あるオフィス音を流すＣＤに注目｜これが気になる！｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/series/brandnew/10118/

825 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 09:47:16

フリーだけど実態は派遣の俺は
新ジャンル"偽装フリー"なのか

826 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 09:59:53

別に昔からある。

要するにフリーだと、
よい意味悪い意味の両面において会社の庇護がなくなるので
本人の力量がそのまま出る結果になるわけ。

会社のなかでまわりを養う側にいて
さらに営業とか普通にこなせるなら
独立してもいいんじゃね？

そうでなけりゃ会社にしがみついた方がいいぞ。

827 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 20:14:47

なんか県から、おまいのとこは個人事業税の対象になるっぽいから
アンケートに答えれ。と書類が送ってきたのだが、これっていかにも
奴隷みたいな書き方をしたほうがいいんだよな？

828 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 20:51:42

>>827
話が見えない。
まずそのアンケートとやらをうｐしてみ？
話はそれからだ。

829 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 21:13:23

>>828
事業内容について回答書とかいうやつでしょ
マ板のフリー関連のスレでは定期的に話題に上がってる

830 ：まりりん：2008/09/22(月) 21:26:18

金金すげー
http://kanekaneukiuki.seesaa.net/

831 ：仕様書無しさん：2008/09/22(月) 22:12:48

ああ所得が定額を超えた人間におくられる赤紙か

>>830
業者しね

832 ：仕様書無しさん：2008/09/23(火) 08:03:51

>827
俺の場合、
１）仕事は代理人から紹介してもらっていて、
２）客先で仕事を行う
と書いた。
仕事を請け負っている、などと書くとやばいらしい。

833 ：仕様書無しさん：2008/09/23(火) 22:08:48

>>827

簡単なのは二次請け、三次請けをアピールすればおｋ

気になる場合は、確定申告書の手引きにある
「法廷で定められている業種（だった？）」に該当しないように回答するば良い。

これで回答を間違えると事業税を払うハメになる。

834 ：仕様書無しさん：2008/09/23(火) 22:22:28

さーてと、不景気だねー。
今年は去年比で３割超は売り上げが減りそうだよ。

>>805

ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
26歳だと若いな。

社会には失敗を他人の責任にしようとするやつは多数いるぞ。
当然に手柄は自分のもの！　別に珍しくない。

営業なんかは、その手のプロなんでｗ　特に気をつけた方が良い。

835 ：仕様書無しさん：2008/09/24(水) 05:29:16

>>833
事業税を払わなくてもいい方法あるの？
それを先に教えてくれよ。俺払ってるよ。

836 ：仕様書無しさん：2008/09/26(金) 19:18:59

事業税の解釈は自治体により様々だな。
引っ越しがいちばん

837 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 02:33:44

確定申告書に原泉徴収票を貼って申告する私は
個人事業主ではないのかな？

契約は業務委託契約だけど帳簿なんてつけないんだけど

838 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 03:41:44

>>837
その原泉徴収票とやらは「給与所得の源泉徴収票」のこと？
それとも「報酬、料金、契約金及び賞金の支払調書」のことか？

839 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 06:42:02

>>838
派遣労働者ですね

840 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 09:59:23

>>838
給与所得の源泉徴収票だと思います

>>839
実態は派遣で客先常駐です

雇用保険もないし、業務委託契約を３ケ月単位ぐらいで更新してたので
個人事業主かと思っていました

841 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 11:06:45

>>840
不勉強を自覚してサラリーマンやってろ

842 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 13:35:18

未経験者がIT関連企業に応募する際に注意したいこと
http://blog.livedoor.jp/yanashima5963/archives/50834383.html

843 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 14:22:17

>>840
給与所得の源泉徴収票なら当然給与所得者だろ。
もっとも、その場合、普通は年末調整されてるはずだから確定申告する必要はないと思うが。
>>837の「申告」というのは医療費控除とかで還付を受けたいという意味か？

844 ：仕様書無しさん：2008/09/27(土) 14:23:37

すまん、書いてから気づいたけど、短期で更新してるから年末調整はされてないわけね。

845 ：805：2008/09/28(日) 02:27:53

>>834
励ましのお言葉有難うございます。

実際のところ、前にいた会社から仕事を貰っているのですが
というか仕事もらえる先がそこしかないので
余り継続的に仕事が入ってこない状態なんです
フリーで初めてみたものの意外と上手く行ってません。
やはり、営業周りして幅を広げた方がいいんでしょうかね。

みなさん、どうやって仕事を獲得してますか？
やはり最初の頃は営業とかしてました？

846 ：仕様書無しさん：2008/09/28(日) 02:51:12

人脈。自分は過去にかかわりのあった人に営業をかけて決めた。
飛び込みで行っても経験のない個人に発注する所なんてないよ。
それこそ>>805のようにどこかに派遣されるのがオチ。

ていうか後先考えずよくフリーになったねえ。

847 ：仕様書無しさん：2008/09/28(日) 21:40:17

個人事業主でも法人形態でも、顧客に関しては
７割以上が新規開拓だったかな？
受注売上と販売売上でも違うしね。

848 ：仕様書無しさん：2008/09/28(日) 23:38:17

>>845

過去の人脈がメイン。
ネットで募集も良いよ。
ただネットの場合は、ヘタな鉄砲、数打ちゃ当たる！　と思ってやるべし。
俺は偽装請負の常駐と、持ち帰り＆単発で２系統でやってる。

でも、ここ最近の持ち帰りはすんげえ厳しいよ。
単価も厳しいし、受注の直前で予算カットでお流れとかある。　orz

ＩＴ業界の最大のサイフｗ　の金融業界が逝っているからね。
他業界もシブい。

849 ：805：2008/09/29(月) 23:14:02

>>846
ええ、その>>805が私なのですｗ
鬱病になって後先が元々無かったのですが
前の会社から、電話がかかってきて、正社員で働くのは心配なのでフリーじゃ駄目か相談したら
それでも良いと言われ始めたのですが、仕事が全然来ませんｗｗ

>>848
やっぱ人脈ですよね。私には人脈が無いので無理っすわ。
ネット募集って、自分でホームページ開いたりして募集するって意味ですか？
あと、エージェントとかってどうなんでしょうか。聖コーポレーションとか。

850 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 08:17:46

人脈は命綱ですからね。ある意味では能力よりも大切な場合がある。
スポーツ選手みたいに具体的な数字が残るわけではないし、
また他の人と同じ基準で比べるわけにもいかないとなると、
あるていど似通った人でぶつかると、
内容の前に印象で決まってしまうこともあるので。

851 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 13:28:14

結局安心感を持ってもらえるかどうかだからな。
うつ病よりは健康体のほうがいいし
いろんな人に評判がいい方がいいし
個人よりも法人の方がいいし
まあ、そんなもんだ。

852 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 15:36:55

個人は幾つもある選択肢の中で、
「法人かどうか」まで行くと、もうそれだけで負けは確定だから、
選択肢がそこに行く前に相手に決めさせる必要があるよな。
だから大変だ。
しかもたいていの企業は、
金額、納期の次にはもう法人かどうかってのが来るので、
どうしてもある程度、自分の取り分を犠牲にしながらするしかないんだよなあ。
日本から出て行くつもりはないが、日本のIT業界はいろいろとおかしいと思う。

853 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 16:05:22

メールで新しいお仕事の相談が来たときの成約率って皆どんくらい？
どうも全然ものにならないんだが、相手が悪いのか自分が悪いのかわからない。

854 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 16:12:57

いろんなとこに見積り出してそうな雰囲気なら、まあ低いだろうね。
お宅じゃなきゃダメなんだ、的な流れを作らんとねえ。
そういう意味でも人脈最強なんだよな。

855 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 21:29:04

えーと、流れ的にちょっと違う気がする。

　人脈　＝　おいしい仕事

じゃないよ。

　人脈　＝　信用

と言うこと。

「人脈（コネ）があるから美味しい仕事が来る」
「お金があるから、さらに儲け話しが舞い込んで来る」

とか思っている人が多いけど、そんなことない。
人脈は、いままで信用の結晶だし、
お金に群がってくる銀行屋や証券屋は詐欺士と同じ。

水戸黄門の印籠のような、便利なアイテムなど存在しない。
個人的に「信用」に勝る、金儲けのアイテムはないと思う。

856 ：仕様書無しさん：2008/09/30(火) 22:20:13

その信用を裏切らずにいると、
今度は信頼してもらえる。
そうするとちょっとだけ美味しくなる。

だがしかし一回の疑惑でゼロになる。

857 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 00:32:41

近いうちに個人受けで仕事始めるつもりなんですけど、
売上の証明みたいなものって税務署から求められるものなんですか？

858 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 00:44:57

基本から解らないなら独立関連の書籍を読むか、税務署に相談しに行く
それも出来ないなら個人で、っていうのは考え直した方がいいのでは。
税金関連は意外と難しいよ。

859 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 00:53:34

所得税率とか保険とか控除の理屈は調べました。
でも、実際に税務署行って「節税テク使えますか？」って聞けないと思うし…

知り合いの店だと、イチイチ伝票切らないでも申告した売上で認められるって
（ある程度まで行ったらレジとか入れないといけないらしい）

その点、この業種だと入金回数が少なくなるから管理の手間も少ないし
税務署も出せって言ってくるのかなと思って

実際の売上の明細ってどんな感じで出すものなのですか？
それとも明細は出さなくてもＯＫなの？

860 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 01:03:31

白色だと収支内訳書のみ提出（申告書に、年度分の合算書くだけでok）
条件によって帳簿書く必要があるけど、提出はせずに保管の義務だけ。
青色だと申告時に帳簿提出だね。
小売りと違うのは、支払もとが明確なため、すりあわせで即アウトだよね。
うちは正確に提出してるけど（経費は雑ｗ）どうなんだろうね。

861 ：857：2008/10/01(水) 01:49:06

>>860
ご丁寧にありがとうございます

白と青、どっちが得なのかイマイチ分からずに居ますが
それよりも売り上げを増やす方向に労力を使おうと思ってます
目標1000万！

862 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 01:52:14

この業界で売上過少申告してる奴なんておらへんやろ～

863 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 01:53:39

そーですよねー
脱税なんてする人いるわけないですよねー

864 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 02:20:03

>>861
青。
やる気ないなら税理士に一任しとけ。

865 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 05:34:01

フリーの仕事がない！
終わったわ

866 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 06:12:03

来月から自給1800円で派遣PGします。（マジです）
大したコネも技術もないのにフリーになったのが間違いだったｗ
先月、開業届け出したけど、請負で仕事無さそうだから、今月廃業しますｗ

867 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 06:18:41

>>860
＞青色だと申告時に帳簿提出だね。

それは違う

868 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 08:31:17

時給換算で3600円
マシな方だと思って頑張ります

869 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 12:52:17

>>867
違いましたか…失礼しました。
税理士丸投げがバレますね(笑)

870 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 16:35:47

>859
面倒なら弁護士。
自分でやるが面倒なのが嫌いなら白。
きちんとしていたいなら青。

基本的には青にしましょう。

871 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 18:12:42

>>870
弁護士ってw

面倒なら裁判するん？

872 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 18:24:54

たぶん弁理士と勘違いしてる

873 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 21:18:45

ここはアホの溜まり場か

経理→税理士
特許→弁理士
訴訟→弁護士

874 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 21:22:48

プログラマも士業になったらいいのにな

875 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 21:32:36

プログラマは、どうでもいいけど、

建築士に倣って、設計者を国家資格にするべき。
これだけ社会の動きが止まるシステム障害ばかりで、
世界から不審の目で見られる。

金融システム設計士
1級システム設計士
2級システム設計士

876 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 21:58:40

>>873
ボケたんだから突っ込んでよ。
これだから50Hzで炊いた飯食ってる奴は・・・

877 ：仕様書無しさん：2008/10/01(水) 22:03:06

ボケは殺して辱めるものだと婆ちゃんが言ってた。

878 ：仕様書無しさん：2008/10/02(木) 01:44:58

うちの庭に植えてあるが

879 ：仕様書無しさん：2008/10/02(木) 01:53:28

なんであの木にはボケなんていう名前が付いちゃったんだろうねぇ…。

880 ：仕様書無しさん：2008/10/02(木) 06:59:37

>>873
世間知らずのアホはお前。
弁護士なら登録するだけで税理士や弁理士として活動できる。
だから税や経営専門のコンサルやってる弁護士はいる。

881 ：仕様書無しさん：2008/10/02(木) 07:59:01

んなこたしってるわ。
でもコストかかるし、普通じゃないだろ。
本人でやらなきゃいけない行政手続きとか全部任せられるから便利だけどさ。

882 ：仕様書無しさん：2008/10/02(木) 16:07:42

ここは、超勝組が集まるところ。
金なんて有り余ってるんだよ！

883 ：仕様書無しさん：2008/10/02(木) 21:20:11

勝ち組が勝ち組であるのは、無駄な金を使わないから。

884 ：仕様書無しさん：2008/10/02(木) 23:08:43

てか弁護士でも8万くらいでやってくれるよ。
おまえらは税理士にしたら何円になるの?

885 ：仕様書無しさん：2008/10/03(金) 01:45:22

あまりいい加減なことばかり言っていると、
憲法違反で逮捕されるぞ。

886 ：仕様書無しさん：2008/10/03(金) 07:31:55

>>885
ﾀｲｰﾎ

887 ：仕様書無しさん：2008/10/03(金) 09:08:25

最近は弁護士も過当競争で、「イソ弁」どころか
「ノキ弁」「タク弁」「ケータイ弁」なんてのも増えているから
価格破壊が起きているよ。

888 ：仕様書無しさん：2008/10/03(金) 09:48:00

明らかに判例の読み違いと思われる不可解な判決が目立つし、
裁判官の質も地に落ちた。そして裁判員制度のために、
更に質が悪くなる。これが司法改革の結果とは、いかに。

889 ：仕様書無しさん：2008/10/03(金) 21:29:33

駄目だ。

黒い仕事ばかりになってきた。

890 ：仕様書無しさん：2008/10/03(金) 21:56:18

手マンして、Gスポいじってるだけの案件ってないもんかね？
時給は5000円くらいで。

891 ：仕様書無しさん：2008/10/03(金) 23:47:01

黒い仕事って！？
危ない仕事？

892 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 00:01:59

どれだけ貧乏だろうが怪しい仕事にだけは手を出さないよ。
あれは自己破産や軽犯罪などのブラックリストと同じで、
いちど載ったらもう終わりだろ。人生捨てるような馬鹿でなければ無視だよ。

それにしても別に欧米みたいにソフト開発の立場を持ち上げはしなくてもいいから、
せめて今のデジタルどかたの扱いだけはどうにかならないものか。
いくら日本がそういうのに無頓着とはいえ、酷すぎるだろ。

893 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 00:24:58

俺はもう別路線を突っ走り始めた。

客にしがみついてちゃ駄目だ。

894 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 01:58:57

どういう路線？

895 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 02:10:41

>>894
自ら、アダルトサイトを立ち上げることにした。
まだ、儲からないけど、人間の本質は、やはり、ここにあると思う。

896 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 03:19:41

>>895
止めはしないが、
「わいせつ物陳列で自称プログラマーの○○容疑者が逮捕されました」
とかニュースに出ないようにな。

897 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 04:07:48

>>896
っていうか、そんなニュース聞いたことないがｗ

898 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 07:55:43

友達のやってたサイトのエンジニアとして入ったよ。
まだフリーの頃ほどじゃないけど、毎月収益が増加していくので
今後の成長が愉しみなところ。

ああ、エロじゃないよ。

899 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 12:07:17

自分でサイトを運営して、それが順調に利益を出すって言うのが
理想だな。人気のあるサイトが、毎月どれだけ売り上げてるのか
知りたい。人気あっても赤字がほとんどだろうけど。

900 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 12:38:27

俺の知り合いがスポーツ系サイトで年200万売り上げてたな。
リーマンだったので雑収入ということで、
確定申告時に経費を引いた分の半分は税金で持ってかれてたが。

俺も勉強も兼ねて独自サイト立ち上げを画策している。

ああ、エロじゃないよｗ

901 ：仕様書無しさん：2008/10/04(土) 23:15:06

今年の売り上げがそろそろ見えてきたな。

常駐750万　持ち帰り200万と予想。
持ち帰りは厳しいし、来年も厳しそうだね。
来年は常駐で無難に稼ぐかな。

902 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 00:46:38

作成したソフトウェア（プログラム）の保守で地味に稼いでる人っている？
特に問題なきゃいい定期収入になるんですが

903 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 00:47:34

あ当然メインで他にやってる場合です

904 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 01:14:59

もちろん保守契約はしてるよ。
粗食ならなにもしなくても食っていけるくらいはある

905 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 01:51:26

36万円くらいある

906 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 06:48:23

常駐ってタダのハケンじゃないのか。
正社員になれないだけだろ

907 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 07:16:21

独立系社員で月25万＋時間外手当、ボーナスあり
フリーランスで月70万＋時間外手当あり、ボーナスなし

だからフリーランスになった
昔はメーカ系派遣、今はユーザ系派遣
正社員は安定してるしそれなりのステータスもあるから魅力といえば魅力
ただ今の方が働いてる気がするしやればやるだけ自分のものになるって言う意識もある
社員のときは会社に飼われてたんだなって思うよ

908 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 07:19:51

>>907
目先の収入ばかりでフリーになると、
退職金なし、ボーナスなし、厚生年金なし、カード審査激厳、住宅ローン不可、安定性なし、失業保険なし、社内教育なし
であることをよく考えてからにした方がいいぞ。
70万って高いように見えて、老後のことを全て考えたら安すぎるから。

909 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 07:45:49

今さらボーナスなしを挙げる奴って何？
>>908 はフリーじゃないな。

910 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 07:46:26

70万って年収840万だろ？

あの～、ここ超勝組のスレなんだけど・・・・・

911 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 08:21:35

>>910
いくらくらいが超勝ち組み？

>>908
そうでしたね。
年収に偏った書き方をして悪かったんですが
その辺りのデメリットも理解してるつもりです。

912 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 08:57:54

なんだ。やっぱり、偽装請負業者か。

913 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 09:56:48

雇用契約上、本当に派遣契約で70万円なら良い方じゃん。
超過1時間から残業代つくもんな。
でも本当か？

914 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 11:11:04

偽装請負だけど何か？

> 退職金なし、ボーナスなし、厚生年金なし、

最初から判っているので問題ない。
ある日、突然に貰えるハズの退職金やボーナス、厚生年金がなくなるリスクがない。
普通にあるんじゃないか？ｗ

> カード審査激厳、住宅ローン不可

別に問題ないよ。
俺、VISA一般で限度額100万円あるし、住宅ローンも3400万を返済中。

> 安定性なし、失業保険なし、社内教育なし

失業保険はほしいと思うけど
これらの福利厚生等は「本来、貰えるハズの給料から天引き」されているわけで
貰えるからお得！　は間違い。
利用しないと天引きされている分が「損」になる！　が正しい考え。

915 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 13:20:17

厚生年金のいいところは妻子がいて死んだ場合だな。

916 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 13:22:24

勝ち組の年収はその倍以上。

917 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 13:26:56

自称勝ち組　偽装請負業者のスレを立てて、そっちでやれ

918 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 13:31:09

>>917
お前がどっか池。市ね

919 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 13:33:28

◇◆◇　偽装請負の個人事業主が集うスレ　◇◆◇
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/

こっちでやろうぜ！

920 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 13:46:45

まあ、冗談じゃなく、偽装請負や常駐メインの人と、
エンドユーザ直の仕事を自分で作ってるような、文字通り事業やってる人とでは
まったく話し合わないよな。
わけたほうがいいかもね。

921 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 15:02:20

26歳で経験１年半、.NETプログラマで月250時間働いて55万って普通ですか？
間に４社ほど挟んでいるので、これぐらいでしょうか？

922 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 15:06:24

>>921
おまえは、こっちだろ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/

923 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 16:09:26

っていうか、このスレは超勝組しかいないんだろ。
そんな国民のほんの一握りしかいない奴が、
請負仕事なんてするわけ無いだろ。

スレ分けろっていう奴の頭も、からっぽだな。

924 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 16:29:55

そっか、思考停止して人格否定してればいいんだから勝ち組って楽なんだな。

925 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 16:32:18

フリーランスで勝ち組なら、そもそも客先常駐なんてしない罠。

926 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 16:36:35

そもそも何で客先常駐がフリーランスのスレにいるのか。
それ「派遣」じゃねーの？

927 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 17:34:35

勝ち組なので自宅でアニメ見ながら優雅にコーディング

928 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 19:04:05

>>927
勝ち組に見えません＾＾

929 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 22:09:50

エリート意識ﾜﾛﾀ

930 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 22:16:26

>>927
ただのコーダーで勝ち組だって？

931 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 22:23:29

コーディング楽しいじゃん。

932 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 22:32:33

昔の職場に50代のおっさんがいたけど惨めだったな。
常駐で２０代の若手にまざってひたすらコーディング。
部下もなし。

933 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 22:36:34

都内だけど事業税申告来たなあ。来た人いますか？
去年も10万ぐらい収めたよ。高いなあ。

934 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 22:40:07

俺はコーディング好きだから逆に50まで現役は羨ましいな。

一生分は生活費は稼ぐと、会社組織も面白いぞ（リーマンはメンドイが）
好きな案件だけやって、リーマンどもを見下しながら仕事をするのは楽しいｗ

935 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 22:53:37

>>933
おれ神奈川だけど一度も来たことないぞ。
俺のところにもくるのか？

936 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:24:25

コーディングしないプログラマーなんて何がしたかったのかよくわからん。
じゃなんで、プログラマーなったんだい？とおもう。
超おもしろいゲームつくりたい、アイデアだけは、ものすんげーもんもってるん
だよ。といって面接にくるような新人多い。

937 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:29:57

最初はそうだろうが、すぐに一人で作れる限界を感じて、
マネージャーとしての役割を持つ方がより壮大な物を作れることに気付く。

938 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:35:28

別に壮大なもの作りたくないしぃ

939 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:39:21

つーか重厚長大ゲーは不毛だぜ。
なんで最近のゲームが無駄なデモシーンやらいろいろ入ってると思う？誰にも望まれないのに。
そこにCGデザイナーがいるので、仕事を与えなきゃいけないからだ。
無駄に人はいるのに中核になれるコーダーが足りないのでライン数増やせないという。

管理職＝即クソゲー責任者な現状じゃ地位上がってもねえ。

だからさ、お前らもっとコーダーになるべきなんだよ。マジで。

940 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:42:37

コードだけで出来上がる程度のショボいもんで満足するのか。
志が低いんだな。

941 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:44:12

みんなどこで作業してる？事務所借りてるよね。

942 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:45:24

それとも自宅？

943 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:53:49

事業用で事務所を借りるとなると、これは100万では利かないどころか、
家賃、光熱費合わせて200は軽く出て行くんじゃないの？
年商1000万に程度じゃ無理です。自宅ですよ自宅。
二重家賃状態じゃ干上がります。

944 ：仕様書無しさん：2008/10/05(日) 23:58:23

>>943
おまえは、こっちだろ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1223181155/

945 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 00:23:09

>>944
コーダーはすっこんでろｗ

946 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 00:31:28

>>902
知り合いにいる。ただし家に客先の環境を再現しているからサーバーだらけらしい。

947 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 01:48:41

>>944
偽装請負ならほぼ出社前提だから自宅で作業する率は少ないんじゃない？
少し筋道立ててものを考えたら？

948 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 01:57:25

年商1000で勝ち組とは恐れ入った

949 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 02:16:42

年商3400万行ったが、まだまだ勝った気がしない。
俺＋家内の人件費＋純利益＝2200万くらい。

950 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 04:13:47

勝ちとか負けとか言ってるなら大手メーカーにでも行った方がいい。
フリーランスってのはそういう価値観から離れるための生き方じゃないのか？

951 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 04:37:23

>>950
ｽﾚﾀｲ1000000000回嫁ｗ

952 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 05:08:01

>>935
神奈川は来ない

953 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 11:44:49

俺の知ってる個人事業主も、勝ち組とはいかないだろうけど、50近いけど
バリバリ現役でやってるよ。
一応、フリーランス向けの年金基金や退職金積立制度みたいなを
利用していると言ってたので、>>908みたいな話にもリスクヘッジはあるよ。

別の人のパターンでは、法人組織にして、親父か誰かを社長にして
自分は雇用者と言うことで、失業保険、健康保険、及び厚生年金を
積み立ててるやつも居る。
これだと、一時的な病気で働けないときとか、健康保険関連の
手当が出るしね。

954 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 15:32:15

小規模加入なら30年で2000万くらい収めたら結構な退職金になるだろが
おまえら本当に勝ち組フリーランサーか？

955 ：仕様書無しさん：2008/10/06(月) 21:51:35

これ読みながら情報起業って可能ですかね？

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今日も６０日で情報起業の続きです。

そろそろ、全部書き終わりそうです。

結局、１００ページは大幅に超えました（苦笑）

かなり良い感じで出来上がったので、楽しみにててください。

前回、前々回とメールを見逃してる人は、こちらを
ダウンロードして読んでください。

１日目

http://www.insiderscoachingclub.com/dl/1day.pdf

２日目～３日目

http://www.insiderscoachingclub.com/dl/2day3day.pdf

４日目～６日目

http://www.insiderscoachingclub.com/dl/4day5day6day.pdf

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956 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 02:45:18

こんなスレにまで貼りに来てるかよ

957 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 03:04:41

>>953
あこがれの厚生年金＆政府管掌健康保険ｗ
いや、マジマジ

958 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 19:07:52

政府償還は高いぜ。
でも、従業員一人じゃ民間の健保組合には入れない。
平均年齢とかいろいろ面倒。

959 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 23:43:15

フリーとリーマンのおいしいところ両取りするか、
損なところをダブルで抱え込むか、
フリーの途は険しいね。

960 ：仕様書無しさん：2008/10/07(火) 23:46:43

>損なところをダブルで抱え込むか
これでも勝ち組なの？

961 ：仕様書無しさん：2008/10/08(水) 00:03:51

>>959
フリーマン

962 ：仕様書無しさん：2008/10/08(水) 01:37:47

>>960
禍福はあざなえる縄の如しとも、両極端は一致するとも。

963 ：仕様書無しさん：2008/10/10(金) 01:25:01

　　　　　　　　　　　　　　和佐大輔の有り得ない会員制サービス
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://successlab.jp/