富士通の残業体質対策を教えて

1 ：仕様書無しさん：2008/01/07(月) 22:25:48

富士通関西チームの下請けの下請けとして偽装請負しています。
富士通関西系の香具師らは残業体質で、無視して帰りたいのですが
定時を過ぎても誰一人帰らないので帰りにくいです。

堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？

2 ：2：2008/01/07(月) 22:29:33

3 ：仕様書無しさん：2008/01/07(月) 23:22:10

富士通系の仕事を請けた時点で負け。同情するよ。

4 ：仕様書無しさん：2008/01/07(月) 23:52:39

より少ない労働時間でより多くの成果を出そうと言う考えがない社風だらか対策はないでしょう。
成果を出している人よりも長時間残業している人に高い評価を与える会社だし。
そんな社風だから仕事のできる人も同じ事を長時間かけて仕事するようになり、
苦労して長い時間働いている割には儲けもそこそこ。
課長部長になって出世してもちっとも楽できないんだよね。

5 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 06:24:36

富士通系の仕事を経験された方は実際のところ勤務状況はどうだったのでしょうか。

１、原則、定時退社（17時30分～18時）（てか自社の定時が17時30分なのに18時を強制された時点で不当なんだが）？
２、原則、向こうの定時といわれる（22時）？
３、原則、24時間営業？
４、まぁ、適当に19時から20時ぐらい？

少なくとも漏れが昨日行ったところは20時の時点で退社率数%未満

6 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 14:36:31

帰ればいいじゃん。

7 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 18:58:01

>>5
オレもF○○の仕事してるけど、帰ればいいじゃん。
オレは基本的に定時。残業（ボリュームのある作業）頼まれれば残るけど。

つか、そういう質問する時点で目を疑う。F○○社員ならまだしも、オマイはどういう契約したんだ？
社員なら、皆に付き合って業務知識を勉強（自習）するってのもアリかもしれんけどね。
帰れない理由が、ホントに心理的なコトなんなら、帰ればいいんだよ。　つか、オレもう自宅なんだが。

8 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 19:30:02

入門証にサインもらえないのさきっと。

9 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 20:05:44

>>1
帰れ！！

10 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 23:55:19

FKSの香具師らだが、
ええ歳したオーサン連中が意外に多いな。
22時過ぎても平気で残業代稼いでる。
だいたいオーサンらは何しにきてるんや。

11 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 06:23:50

今年になって（一昨日から）Fの火だるまPJに参画し、昨日ようやくソースを見せてもらったと思ったら・・・
「今週中に新規PG2本あげろと言われた。」
あまりにも虫のよすぎる話。
「後行程（結合テスト）が遅れるので・・・」
だってさ、
そんなもん知るかヴォケ

12 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 06:43:00

FKSと同じくNEC関西も同じようなもんなんだろ。

13 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 08:30:00

>>1
帰ったほうがいいよ
それで嫌な印象もたれたらもたれたで
さっさと外勤先変えてもらったほうがいい

こんなところで働いててもなんも評価されないし無駄に疲れるだけ

14 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 08:50:09

仕事終わってなくても、帰りたいって思ったら精神的にダメなんだよな。
だから帰る。
それでも無理やり周りが残そうとするんだよな。その分次の日遅刻欠勤してやる
けど
ちなみに俺は派遣

15 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 10:10:42

まず2時間残業して体を慣らす。それが苦痛でなくなったら、徐々に残業時間を追加し、
最終的には一日16時間勤務出来るようにする。
これで富士通の人間には残業時間で負けなくなる。

16 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 21:56:17

お疲れ様です

17 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 21:57:06

成果よりも残業時間を評価する会社だからね、派遣も同じ基準が適用される。

18 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 22:51:00

残業させる上司＝無能なんだけどね

19 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 23:31:33

まあ、でも実際、早く帰る奴ってやっぱり無責任な奴多いことはたしか
でも、ここの強制残業はまた別
違う雰囲気がある
っていうか空気が糞

残業する奴が無能とか有能とかそういう議論以前に人間がむかつく

20 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 23:46:21

富士通のコアパトーナーとかほざいて恥さらしている連中らにも
ろくな人間はおらんわ。
日立と富士通をかけもちしているコアパートナーもあるが
とにかく人間が壊れていって順応してしまっているから恐ろし～

21 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 23:49:55

ハゲとかデブとか太ってないのにアゴが見えないのとか
とにかく奇形が多いしねｗ

22 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 00:14:16

バブル期に入社したり、その頃に結婚→マイホーム購入→子供生まれたなんて連中が
中堅社員だからな。
前者はバカなので成果として残業時間以外にアピールできるものが無く、無駄に残業している。
後者はマジで残業代出ないと暮らしていけない。
そういう輩が、「さぁ今夜も残業だ！ガンバロー！」みたいな空気にしてるだろうが、
自分の仕事が終わってんならシカトして帰ってヨシ。

23 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 01:21:04

にこやかに挨拶して帰ればいいよ。俺はそうしてる。

24 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 09:47:27

FFC, FFCSを切る。まずここからスタート。

25 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 11:44:06

残業代、今は労働基準法の範囲で満額出るけど、
もしWE導入でも相変わらずの残業体質なら、
ワーカホリック(死語？)としか言いようがない。
おそらく、なぜか突然生産性が上がり、大勢が定時退社するようになると思うが

26 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 22:52:58

成果じゃなくて残業時間で評価してるからね・・・

空気読める仕事のできる人は、本気出せば定時で終われる仕事を
みんなと同じ時間まで残るようにゆっくりやる。

空気読めない仕事のできる人は、成果を出して定時で帰り、
悪い評価をもらって腐って転職していく。

これじゃあいつまでたっても儲かる会社にはならないよ

27 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 00:38:28

ここ数日Fとその下部たちの生態を見てきたが
「本気であれば早くできるがわざとゆっくりやっている」
という雰囲気はない。
周りから聞こえる会話の多くは、「動かない」「（アプリが）落ちた」「テーブルを変えた、変えない」「バージョンが違う」「ライセンスが切れた」など動物園で多数の猿が吠えているのと同じ状態。

今週はもう40時間勤務したので休みたいなぁ・・・と思うのであった。

28 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 01:21:53

動いたら電話して

ということで、どっかでお茶でもしてたらいかがか

29 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 06:37:30

というか、長いことおるであろう香具師らがシステムの大まかな仕様や
開発ルールを明確に把握できていないのであきれる。
結構メジャーなテーブルのテストデータを作るのにさえ難儀しているようである。
単に残業代を稼ぎたくて残っているのは100歩ゆずって静観したとしても、ろくにシステムを理解できず、リリースするために不具合を噴出させているのはいかがなものか。
設計書の書き方一つをとってもおぼつかない部分があるらしい。

30 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 07:05:22

>>29
あるね
俺が配属されたところでも
もうどう考えても破綻してるのに動いてる現状の仕様に
わざわざ合わせようと頑張る無駄な努力してたな

でこれ

>というか、長いことおるであろう香具師らがシステムの大まかな仕様や
>開発ルールを明確に把握できていないのであきれる。
仕事のほとんどがさ、まともな仕様書がないからソースから逆解析して
「こここうなってんじゃね？だからここをですね・・・」って社員様にお伺い立てて
「うーん・・・」ってしばらくうなって結局「調べてくるわ・・・」ってｗ
お前、何年そのシステムと付き合ってんの？馬鹿？
あのね・・・もう駄目だろ仕事・・・ｗ

契約期間でずっとこんなことやってるしなんも中身がない
派遣でいて一番無意味な仕事やったのって後にも先にもここだと思う

31 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 07:15:46

ねぇ、、桜木町のJIS&Tの話、してもいい？

32 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 11:47:00

まずスケジュールを立てる。そしてそれを守る。
定時内に時間が余ったら、遅れている人の仕事を手伝う。
これをしてれば、定時に帰っても直接文句言われる事はないな。

33 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 23:15:53

汐留勤務の営業ですが、先月の残業は１０ｈだった。
皆様ご苦労です。

34 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 03:03:45

むしろ、忙しそうな書き込みが意外と多いのにビックリする。
みんな何やってんの？　行政、医療、流通とかのパッケージ導入プロジェクト？

35 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 08:16:53

FFC、FFCシステムズ

36 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 09:40:32

>>32
言われたよw

37 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 10:22:46

Fは、フレーム部分にeProadってのを使っているのだが、評判はどうなんだろう？
NTTデータのeTunesは結構わかりやすく使いやすかったよ。

38 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 10:37:42

>>33
なあ、Fの営業にクラスタシステムの見積もり依頼してんだけど
3日経っても見積もりがあがってこないんで督促したら
「子会社に今作らせてます」とか言われたんだが、
一体どうなってんの？

39 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 11:23:17

>>38
Fは、あくまで監督責任があるだけで実作業しないよな。
残業代の出る営業・管理職の香具師らは、とことんおそくまで
のさばっている。

40 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 12:03:58

それしても関東でも関西でも事情は同じ。
最近は、公的機関の労働者も偽装請負で働く事例が次々と明るみになっている。
大手SIの上層部だけが楽をして儲かる仕組みを確立しているのは、キャリア官僚のそれと同じ。
その利権を守るには経費節減しかなく、多重派遣、偽装請負が横行する。

41 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 13:17:05

>>38
富士通は実作業を一切しない
ホント○投げ
あと子会社なんて嘘だろ
下請会社だろｗ

42 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 19:19:39

>41
そう、本社は丸投げするだけ。
金は出すけど口も出す。
２週間に一回くらい会議に来て文句言う。
何度ダメ出しくらっても、できないものはできないのだが、
技術畑出身でない奴には理解できないというか、
パワポで夢の機能を描くのと、実装するのは全然別のことってのが解らないようだ。

43 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 22:57:47

IT業界の儲けの仕組み

ユーザー１・・・・・ユーザーＮ
　　　　　　　　　↓
　　　富士通など大手SI本社（受注金額の10%ｘＮをピンハネ）
　　　　　　　　　↓
　　　孫請け１・・・・・孫請けＰ（ピンハネ後受注金額／Ｐをピンハネ）
　　　　　　　　　↓
　　ひ孫請け１・・・・・ひ孫請けＱ（再ピンハネ後受注金額／Ｐ／Ｑ）
　　　　　　　　　↓
　　玄孫請け１・・・・・玄孫請けＲ（再々ピンハネ後受注金額／Ｐ／Ｑ／Ｒ）
　　　　　　　　　↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あとはご想像にお任せします。
富士通など大手SIは、数さえ多ければ実作業を全くせずして従業員の給与をまかなうことが可能なわけ。
玄孫請け以降になると待遇も悪く、自社にマシンすら必要がなく、偽装請負や多重派遣が横行し、精神病に被害にあったところで何も補償されません。

44 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 23:25:55

気持ちはわからんでもないが、そうやって「被害者面」してみても
君の人生は絶対に明るくはならないよw

いや、自分の知恵や努力の欠如を棚上げして、何事も他人のせいだと思いたがる
その主体性のなさこそ君の不幸の真の原因だろ。
ま、言ってもたぶんこういう奴は決して理解しようとしないだろうけどさw

45 ：仕様書無しさん：2008/01/12(土) 23:43:04

>>44
どっかの工作員かいw

46 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 00:07:59

そういう反応が絶対に返ってくると思ったよ。
「集団ストーカー」みたいなワケワカランことを言ってる統合失調を患ってる連中と一緒だなw

素朴な疑問なんだけどさあ、そんなに劣悪で腐った労働環境のギョーカイだったら
どうしてそこから抜け出そうとしないの？

PGという職種に限ったって、劣悪じゃない職場なんていくらでも存在してるのに。
少なくとも俺の職場にはそんな労務上の問題はないぞ。

ウンコが臭い、ウンコが臭い、といいならがウンコの周りを周回してるのは何故？
それはたぶん君のプライドが実力と釣り合ってないからなんじゃねえの？w

47 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 00:40:54

>>44
被害者を出さないためにもこういう事実は広めていくほうがいいと思う
ねずみ講とかの詐欺の類に構図が似てるし

別に時間もかからないし掲示板への書き込み程度で被害者が減るなら安いもんだと思う

48 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 00:44:38

富士通社員ははずかしいな
大手に入ってやることは詐欺の片棒を担ぐだけか
お前の人生は一体なんだったのか・・・

自分で企画をするでもなし、他に選択肢があるでもなし

49 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 00:54:54

>>47
馬鹿だねえ。。

詐欺でもなんでも、自称「被害者」は決して現実を見ようとしないのがその顕著な特徴だというのに。
はっきり言えば、彼らは「騙された」という被害意識を手に入れるために
自ら進んで「騙されている」んだよ。
ああ君もその一人だったらごめんよw

50 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 01:01:12

だからウンコが臭い、ウンコが臭い、といいながらもニコニコしてウンコの周りを周回し続けている訳w

他人から見れば、そんなに被害者でいるのが嫌ならウンコの傍を離れろよ、と思うんだが、
彼らは自分が無能であることを認められないから、それを抑圧するための自他への言い訳として
被害者意識を必要としているわけだ。

俺は騙されてるだけだよ、決して無能なわけじゃないんだよ、ってねw

51 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 01:23:44

派遣社員からしたら富士通とか日立さえ回避できればいいわけだから
お前のいうようなのは派遣の営業のほうだな

ただ、営業からしたら別に自分が働くわけではないので
富士通はちょっといい取引先程度だろう
一番運が悪いのは派遣される技術者だろう

富士通にあたったら「あー、富士通かよｗ嫌だなぁ・・・」って感じ
まあ、それも１回目は知らずにヒットしてしまうけど２回目はさすがに断るｗ
だから別に被害者とかそういうのなくて単に富士通で嫌な目にあった
技術者が富士通にこなくなるだけｗちゃんちゃんｗ

正直、お前のレスは「は？」って感じ

52 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 01:46:21

Fの子会社で仕事したことあるけど、そんな酷くなかったぞ。
18:00になったら組合？の連中が見回りにきて早く帰らせてたし。
本体が酷いって事？

53 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 01:54:20

>>52
マジで？
どこ？市民広場駅？

54 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 03:31:02

本体と子会社はまったく別の社風
本体も巨大だから事業所ごとに平均残業時間もバラバラ

55 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 03:57:36

ここの会社は自分のところでPC売ってるくせにPen3が現役とかアフォなことやってるよね
ノートPC持参とかどんだけ貧乏なんだとｗ

で、持参したノートPCにワイヤーロックとか舐めたことやってんのここぐらいっしょ
恥ずかしくないのか？ｗ

しかも、ソフトは全部コピーだったしなｗ
ライセンス買うようになったのかね？ｗ

56 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 10:39:36

F案件で客先常駐のパターンで、18時30分に追い出される現場があったぞ、ちょうどIT行程で行ってたが、「帰ってくれ」っていうもんだから

もっけの幸いで帰ってきたこともあったよ。
ここに常駐しているFのパートナーは天職かも

57 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 10:44:43

>>47
グッドウイルと佐川子会社の二重派遣が明るみになったのも。
派遣社員の女性が自分の働きかたに疑問を感じ、2ちゃんねるで初めて「二重派遣」の意味を知ったというから。
結構この掲示板も役になってるわけだ。
しかも最近になってその効果は日々現れている。
富士通配下の人間すべてが低能集団で構成されるのも時間の問題だわ。

58 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 10:47:44

それよりかMUFG統合案件で自殺SEまだぁ～

59 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 14:09:50

>>57
ずいぶんオメデタイものの見方だねえw
あれは明らかにグッドウィルが「刺された」んだよ。ミエミエじゃん。

だからこういう砂の山に頭をつっこんで現実をみない駝鳥が現実をちゃんと見るまで繰り返すけど、
どうしてウンコが臭いウンコが臭い、といいながらウンコの傍を離れようとしないんだよ。

60 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 14:35:24

Ｆが搾取してること、Ｆ社員の無駄な残業が多いこと、この２点を事実だとしても、
自分の残業が長くなる理由にはならんじゃないか。
どんな契約をして、どんな作業をしてるのか。それに尽きるだろ。

このスレ見てると、自分で仕事を取ってくるレベルにも無いヤツが、
未だ姿さえ認識できない仮想敵に対して愚痴ってるようにしか見えん。
話の規模をムダに大きく広げるなよ。オマエトコの会社は、どんな会社なんだ、と。

61 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 14:43:34

要はFが社会的信頼を失えばいいわけさ。
役人や搾取する立場になれなかった負け組がどんな文句をいっても何もならない。
そりゃそうだ。
それでもウンコ臭いとこで我慢するしかない香具師らにしてみれば
少しでも臭いを抑えるあるいは消臭する手段を探すしかないだろう？

62 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 14:46:23

>>60
富士通のパートナーと謳ってるような中途半端な企業に就職すると
いくら仕事をとってくる人間であっても永久にFのいいなりだし。
そいつらはすでのマインドコントロールされているため服従する運命だなw

63 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 14:52:09

社会的信用を失った「宿主」は死ぬしかない。
そして宿主が死ねばその寄生虫も死ぬしかない。

俺は本当に富士通系列の会社が反社会的なことをやっているのなら社会的信用を失って
社会から退場させられるべきだとは思うが、しかし寄生虫君はそれを正しく認識してるのかね本当に。
このスレ見てるだけでもとてもそうは思えませんなw

だとしたらこの問題の正しい「対策」は、企業側を非難することじゃなくて
寄生虫クンの側を叩くことだろう。

つまり、お前の不幸の理由の本質は、青い鳥を追っていること、
つまり自分の実力と乖離した処遇を求め過ぎていることにあるんじゃねえのと。

64 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 14:56:34

>>63
寄生虫がすべて死ねば、富士通とその直近の会社は100%システム開発できなくなる。
そりゃ作る技術がないのだから仕方がない。
寄生虫が自ら寄生しやすい環境を作ろうとするも当然のことだ。

65 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:00:44

庶民は勤労の義務がある以上仕事が合おうが合うまいが働くしかない。
どうせ働くなら賃金は現状生活レベルさえ維持できれば文句は言わない。
あとは、いかに富士通など大手企業に貢献せずして楽をして堂々と働くことができるかに尽きる。

66 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:05:24

>>64
だからその認識が甘いんだよ。
一般論としては、職場の労働環境が悪いから改善しよう、というのは全くの正論。

しかし君たちは肝心なことを忘れている。
それは君が「そこ」で飼われている理由は、宿主は自由に君の足元を見て買い叩ける、
という宿主側から見てのメリットがあるからだという点だ。

そのメリットが失われれば、比較的無能な君たちを飼う理由もなくなるんじゃないの？

だから言ってるでしょ。
本質的な解決は、背伸びした甘い夢を見るのを止めて、自分の実力に見合った
地に足についた仕事に変ることだよ。

67 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:11:13

>>66
地に足についた仕事がプログラマだからどうしようもないのでは？

68 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:12:49

地に足が着いてない、つまり弱みがあるから買い叩かれてる訳ですねw

69 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:21:40

というか、なんだろ。
要は、現在の日本経済情勢下でプログラマの月単価が100万円程度で
長期的に取り組める残業の少ないプロジェクトに属し
給与の手取りが20万程度のものが40万程度になれば
誰も文句を言わないしスレも立てないだろう。

70 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:24:39

プログラマがいないとシステムは絶対に完成しないのに
（ボルト作る町工場がなければ世界のトヨタは車を売れない）
プログラマに対する待遇が劣悪だから愚痴の一つもこぼしたくなるんだろう。

71 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:37:43

残業することが目的だから対策といってもなぁ

72 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 15:38:45

プログラマ一般の待遇改善の問題と、
この手のスレに沸いてる人の問題はまた別だと思うけどね

73 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 16:07:58

>>72
この手のスレに沸いている人って？
・プログラミング技術はあるが、富士通とその配下SEのせいで残業を余儀なくされている人。
・プログラミング技術がなく、とりあえず組んで動かしてみるものの当然正しく動かないのでやむを得ず残業する人。
・富士通とその配下の人間は何もできないくせに残業代だけ稼いでいるとぼやいている人。
どんなもんでしょうか？

74 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 16:20:13

>>73
>>43みたいな奴のこと。

75 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 16:22:28

>>74
F本社に入社できない者がブーブー言っても仕方がなということでつね。

76 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 16:56:03

土方は素直に穴を掘れ。
プログラマは素直にコードを書け。

ゼネコン業界と同じ構造だと例えられるが、果たしてそうか？
まぁ金の流れや大手企業の儲けの仕組みは同じなのだが・・・

土方が穴を掘るのとプログラマがコードを書くのとわけが違う。

多少の構造計算偽造は１００歩ゆずっても1級建築士が書いた設計書をもとに、土方が穴を掘る場所や深さを大幅に間違えることはないだろう。

しかし、プログラマは設計書が自分の守り神でありそれを真実としてコーディングしてもうまくいかないことの方が多い。
鉄筋を打ち込むために穴を掘ることもままらないのがIT業界だ。

これは、すべて富士通のせいであるから改善することは不可能ではないはずだ。それでもって下請けとの良好な関係を保つという議論ができる。

77 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 17:14:14

一つ認識がずれてるのが別に富士通の正しいとか間違ってるとか言いたいわけでもないな
他の外勤先と比べて富士通はかなり糞ってのが言いたいことであって
富士通がそれでいいって言ってるなら勝手にやったらいい
ただ、労働者は労働者でその辺の情報を共有するからそれもよく考えたらいいだけの話

改善しろなんて一言も言ってない
なのにそれに対して必死に努力が足りないとか意味不明な発言してる奴がいるけどなんで？
こっちは富士通に派遣されてる期間だけ我慢すればいいだけの話だし

プログラマ同士で情報を共有してるだけで別に努力が足りないとかそういう話がしたいわけじゃないんだけど？

78 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:19:37

>>43

79 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:21:10

っていうか、
「富士通に派遣されてる期間だけ我慢すればいいだけ」
ならば別に
「プログラマ同士で情報を共有」
する必要ないのでは？w

80 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:24:50

>>79
初っ端が富士通で苦しみながらずっと富士通にいる人とか
派遣されるとこされるとこ富士通の関連だらけの人とかにいいと思われ
別の派遣先知らない新人とかにも役に立つし
別の糞な派遣先（日立）から移ろうとか考えてる人にも富士通回避に役に立つ

糞とわかってるところにいってわざわざ精神すり減らすことない

81 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:27:00

内定いくつももらってる新卒の人もあえてどこを選ぶかという状況になったらここは回避してもらいたい

82 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:28:21

>>70
本当にその通り。

マイクロソフト本社やグーグル本社では優秀なプログラマが
厚遇されて働いているけど、日本ではその制度がない・・・。

83 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:29:50

プログラマの職業労働組合作って、一斉ストライキとかしたら
待遇が上がるのでは？
会社のなんちゃって労働組合じゃ助けてくれないよ

84 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:29:57

ふーんでも偽装請負だの何だとこの板で騒いでいる連中が集まってる他のスレみると、
結局のところ派遣業界で働いてる限り、雇用先や派遣先にかかわらずどこでも多かれ少なかれ
劣悪なんでしょ。

知ったところでどうするつもりなんでしょうか？w
っていうか、おれ派遣業界のこと何も知らないけど、そもそも派遣先を選ぶ自由ってあるの？

85 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:31:14

>>82-83
だから気持ちはわからんでもないが、プログラマっていったっていろいろあるんだよw
味噌も糞も一緒にしてはダメだろ。

86 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:38:35

っていうかそもそも本当に派遣業界っていうのはそんなに劣悪なのかね。

まあ何も知らない俺が断定的なことは言えないが、この板で偽装請負がどうの、
多重派遣がどうの、って文句たれてる連中の戯言を見かけると、ずいぶん前に
『コの業界の掟』って本で読んだこういう連中が憂さ晴らししてるだけなんじゃないかと
思えて仕方がないんだよね。
要するにプライドばっかり高い奴。

http://karetta.jp/book-node/okite/003131

87 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 18:41:52

>>82
厚遇されてるのは優秀だからな
入社試験も適当だったりなかったりする下請け孫受け会社の待遇が悪いのはそれなり

Ｆはそれに胡坐かいて座ってるだけ
ただしこの構造が固定化されてるので打開すんのは困難だろ
Ｆに限ったことじゃないんだし

88 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 19:03:36

富士通が他に比べて駄目だって言ってるのに
全然人の話聞かないで「どこもかわらない」なんてテキトーなこというなよ
単純に外勤先変えてもらえばそれでハッピーになれるんだから
人の話は聞いておくもんですよｗ

89 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 19:10:58

ふーんじゃあこの板で「偽装請負が～」「多重派遣が～」と文句垂れてる
鬱陶しい事この上ない連中はいったい何なんざんしょうかねー

90 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 19:31:53

>>89
派遣の仕組みを知らないで派遣会社を叩いてるわけのわからない人ｗ
っていうのもテレビがなぜかこの方針で派遣会社を叩きたがるってだけの話
それをそのまま鵜呑みにして話をしてるんだろうな

現場の実感としては偽装請負なんて法律違反になる理由からわけわからんし
多重派遣は単に労働法の縛りが無駄（だれのメリットにもなっていない）にきついから
起こることであって派遣会社を叩いてもしょうがない

91 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 19:36:59

日本語読める？
少なくとも俺は「派遣会社を叩い」た覚えはない。
こういうスレで戯言をほざいている連中を叩いた覚えはあるが。

92 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 19:41:44

>>91
だからお前じゃねぇよｗ
富士通の２次３次ってことは請負（仮派遣会社）だろ？

>>89で「連中はいったい何なんざんしょうかね」って聞くから
それに対して答えたのが>>90のレス

なにか問題ある？

93 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 19:46:36

>>92
なるほどそういう意味ねそういうことなら済まんかった。

でも「連中」は本当にそういう「連中」なのかね？
その手のスレを読んだ感じではちょっと違う印象を受けるけどね。
少なくとも俺は。

94 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:11:26

>>93
経営側なら理解できるけど派遣社員に２次３次なんて話はほとんど関係ない
技術者１人の単価なんて知れてるだろ
別に２次にいようが３次にいようが自分の単価がいくらであろうが
月の給料は技術社員の相場になるんであってピンハネは関係ない

そういう２次３次が派遣社員に関係あるような書き込みをする奴は
現状をまったくわかってないので無視しろ
派遣社員の俺からしても奴等の主張はまったく意味不明

95 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:16:25

ただ、多重派遣が本当に○投げ状態で
間に入った社員が渡すべき情報・仕事をまわしてくれないって愚痴ならわかるが・・・

富士通の愚痴ならやってる仕事も仕様も意味不明のくせに
わざわざやってきて威張って意味不明な発言と仕様を決めてかえる
迷惑な社員が２次３次とつなぐことによって増えていくってならわかるけど

給与形態や待遇で多重派遣は俺等技術社員にはあまり関係ない

96 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:29:07

偽装請負や多重派遣のどこが悪いのか？なんて
たいてい毎日残業続きで麻痺していて考えたこともない香具師ら（特に30代から40代の低脳者）ばかりで話にもならないわけだわ。
実際に同じ会社で複数の自殺者や精神病者が出るなどしてニュースにでもならんかぎりなぁ。

偽装請負について問題点を挙げると
・現場に送込む側（自社の営業あるいは派遣会社）が責任を持って、当人を管理できていないという点。
　契約の際に全く作業内容や作業方針を決めていない。
・本来、無関係の朝礼などに出席を強要されたり、出退社時間を管理指示されたりする。
など挙げだせばきりないが。
請負契約である以上、言われる筋合いのないことを言われて
それに従わなければ取引できなくなるという下請けの弱みに付け込んだ問題。
法律は下請け会社とその労働者を守り
政府や富士通など大手企業が好き放題にしないよう
取り締まるためにあるものだ。
しかし、政府と富士通など大手はお友達なので当然
法律が適切に運用されることはない。

97 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:40:41

俗にSES（システムエンジニアリングサービス）と呼ばれる契約を締結するが、この契約は、民法上、派遣契約なので、作業場所・時間の指示朝礼の強要また電話応対等特別な技術と無関係な作業の強要などをしてもよいか？

→民法上、請負契約となるので、契約内容に基づきすべて受託元の裁量により作業を遂行しなければならない。
上記の作業場所・時間の指示朝礼の強要また電話応対等特別な技術と無関係な作業の強要などは
法律に違反するか著しく不適切である。

98 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:45:41

>>97
あー、俺そういう実情に伴ってない決まりは嫌い
だいたいなんでやったら駄目なのか意味不明

99 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:49:18

>>95
多重派遣であっても、たいていが自害なく無事故で終わっているか泣き寝入りしているから問題だと思わんのでは？

派遣会社が「あとは野となれ山となれ」の精神なのが問題なんだろ。
A社からB社に派遣された場合に、A社がB社にて契約内容が履行されているか否かを把握していなければならないだろ。
そっから全然関係のないC社やD社が出てくることを野放しにしてしまうと社会的秩序が乱れてしまう。

100 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:53:36

>>98
だからあとは個人の問題だろ。
それもこれも麻痺させられているから当たり前と思った時点で
違法性も問題点も分からなくなるだろうがな。

下請けは弱みを持っている弱者であり、その下請けで働く労働者はさらに弱いわけだ。
好き放題っていうことなら、じゃんじゃん残業・休出強要されることになるだろうな。まさにピンハネ奴隷とはそのことだわ。
まぁそうなれば訴える前にぽっくり逝くだろう。

101 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 20:57:19

>>98
実情って何だよ。

実情は富士通社員が自らプログラムを組まないことだ。
すまん、組めないことだ。
どうせに横並びで座って俺らを＜＜＜協力＞＞＞会社って呼ぶんやったら
お前らが作業の手本を示してそれに対して協力してやるよ。

102 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:02:16

Ｆを避ければいいだけならどうして避けないの？
そこに「弱み」があるんでは？
仕事を選べない立場の奴がＦに行ってるだけな気が。

優秀なプログラマならフリーにでも何でもなって
Ｆの仕事はとらなきゃいいだけでしょ

103 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:08:16

>>102
それは前からいってんじゃん
仕事をとってくる営業にとっては富士通だろうがなんだろうが
単価もらえりゃそれでいいって話で
実際に働くのは技術者だってのｗ

お前、働いたことあるのか？
ていうかプログラマーか？
なんか組むプログラムも抜けや漏ればっかりだろ？お前ｗ

104 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:08:47

なんでこんな単純なロジックがつながらんのかねｗ

105 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:09:30

だから、糞営業が取ってきたＦのプロジェクトに放り込まれるのを
「断れない」立場なんだろ？

106 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:11:36

ところで

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞●富士通ウラ掲示板（その４３）● [ちくり裏事情]
＞富士通16 [就職]

就職板を見てるのは大学三年生かな。
お前ら彼の希望をあまり打ち砕いてやるなよｗ

107 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:13:09

>>102
会社が抱える弱みと自身が抱える弱みでFしかたまたま案件がない時期だってあるよ。
会社が弱いから上司にFだけは避けたいという話をしても「今会社は我慢するときや」といわれ、どうすることもできない弱み。

まぁまぁ、
フリーって簡単に言うが、結局厳しい現実はあると思うよ。
安定性の点でリスクヘッジがうまくできるかどうかだなぁ。

ところで、人気のあるシェアウエアを開発したらある程度の副収入になるのだが、無駄に会社の仕事に振り回されるとどうしたってどっちつかずになってしまう。

会社で仕事をして深夜にフリーウエアを開発する精神はもともとあったりするし、そういう人もたまに聞くわな。

108 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:16:07

>>106
むしろ希望を打ち砕いてやろうと思ってるよ。
お前らこっちの水は苦いぞってな。

以前、「みんなの日記」で必死にNOVAの批判をしたことがあったよ。
でも香具師らはセミナーを受けてよかったという感想しか述べなかったよ。そんで、潰れてやんの、だから言わんこっちゃない。

109 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:17:28

>>105
しょうがないやんか、会社が潰れそうやねんから。

110 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:17:50

>>107
うん、だから「階級」の問題だよね
Ｆ等を避けられない底辺ってのがあって
底辺に居る人の中で誰がＦを引くかはロシアンルーレットみたいなもんだ
で自分が底辺にいるのは自分の歩んだ人生の帰結なんだからしょうがない

111 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:19:15

>>108
NOVAが潰れたときは俺も思い出して笑ったｗ

112 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:20:28

新卒で入る奴にはちゃんと言っておいてやりたいな
Fと他のどっかで迷ってるならFは止めなさいよと

113 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:24:06

色々叩いているんですね

Ｆが潰れても第二のＦが出てきて（それ以前にＨも似たようなものだし）
結局は搾取される相手が変わるだけ

汗だくになってゴキブリを何匹潰したところで
自分が引っ越さない限り生活は変わらない
ボロアパートでカップ麺を啜りながらゴキブリを潰し続ける人生は虚しいやね

114 ：93：2008/01/13(日) 21:42:53

>>92
ほら、やっぱり俺の言ってることの方が正しくないか？w

君と同様に、俺も偽装請負だの多重派遣だのの何が悪いのかサッパリ理解できないんだけど
それらが「非人道的な労働慣行」でないと困る人たち（困る理由は>>50みたいな感じだろうと俺は推測すうるが）
が派遣業界の就業者以外の連中とはちょっと俺には見えないけど。

115 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:55:09

>>114
だから、偽装派遣も多重派遣も技術者には関係ないってｗ

116 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:55:59

「ほら」じゃねぇよ「ほら」じゃｗ
偽装請負、多重派遣は技術者に関係ないだろ

117 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 21:58:03

>>116
だから俺もそう思うんだが、「彼ら」は自分は技術者だと思ってるみたいなんですがw

118 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 22:03:47

で、結局なに？

・富士通は最悪である。
・働くなら富士通以外にしろ。
・地に足がつく仕事をしろ。
・偽装請負なんて慣れて麻痺しているから知ったこっちゃない。

119 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 22:07:08

求めるのは恒久的な健全性と安定性
手取り30万～40万そこそこ
基本9時～17時30分
長期的なプロジェクト（コンサルから保守までの期間）でマターリすること。
それに尽きるわ。

120 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 22:10:42

うん、だからそれが青い鳥症候群だといってるわけね。
求めるのはいいが、でお前はその要求に見合う実力あるんかとw

121 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 22:25:34

>>120
てか、他と比べて富士通が糞だからやめとけっていってんだけどｗ
もし、富士通で残業がなくなったとしてもあそこ空気悪いから止めておいたほうがいい

122 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 22:39:10

富士通系列は
３次下請けの俺たちにも名刺つくってくれるから
その点だけは評価できる

名刺を切らしておりまして　とか言うのは格好悪いからな・・・

123 ：仕様書無しさん：2008/01/13(日) 23:06:55

>>122
開発するのに人数分のPCがないってほうがよっぽどはずかしいと思うけどねｗ
ノートPC持参してくださいってアフォですか？ｗ

124 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 00:15:08

>>123
Ｆ系のオフィスに入って、自分トコの端末で開発作業すんの？
・・・うーん、環境に差がありすぎて現状がサッパリ分からん。
オレが仕事請けてるＦは、どっか別の会社なんだろうかｗ

気楽に仕事できるし、提案したら聞いてくれるし、オレは悪いイメージは特にないなー。
契約書の作業内容と違う作業してることは結構多いけどｗ

オレは　Ｉ系で仕事してた時の方がシンドかった。契約内容一つとっても厳密に確認したり。
まぁ、本来そっちが正しいんだろうけど。あと単価も高かったな。

125 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 00:21:23

持ち込みなんてさせないのが普通だな
持ち込みの場合は撤退時にHDD消去させる

126 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 02:28:12

>>124
そう？市民人場駅降りたところだよ

>>125
>持ち込みの場合は撤退時にHDD消去させる
やったｗやったｗ
酷いよねｗ
ノートPCもってこいとかいって最後消去ｗ

127 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 05:55:10

>>120
だから、PGに対する評価が低いわけだろ
むしろ何もしないF社員と間違いだらけの設計書を書くSEの単価と
PGの単価は同じでよし。

128 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:10:13

>>120
その要求に見合う実力って何だ？
実力をものさしで量れないからSEは80万とかPGは60万とか適当に決められるんだろ。今まで間違い一つない設計書なんて見たことない。
設計書も書かず打ち合わせにも参加せずしてSEやマネージャと謳ってる奴らもいる。どうせ実力量れないのだから一律単価100万にすればいい。
まぁ大手の社員が下請けの糞と同じ取り分になれば暴動が起きるかな?
それは公務員や政治家たちが利権を奪われて暴動を起こすのと一緒だろ。

129 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:16:38

>>122
名刺の件だが、偽名刺（例えば非富士通社員が富士通社員と同じ名刺）は厳密には違法である。
自社の名前を合わせて記載し、下請けの協力会社であることをユーザーに明示する必要がある。

130 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:19:36

機器を貸与される点について
契約内容と無関係の雑用（情報成果物作成と無関係）をする目的で運用された場合で請負契約なら違法である。
双方の管理責任者を罰金刑あるいは懲役刑に処すことが必要だ。

131 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:23:20

都合の悪いときだけPマークを盾にするようになった企業だが、あれも結局利権保護のためでしかないなぁ。少なくとも個情は守られない。

132 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:24:22

>>129
ダメなのはわかってるけど
名刺切れを言うのって気持ち悪いんだよな
たしかに自社名を併記してくれりゃいいんだが
そんな名刺は見たことが無いなぁｗ

133 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:40:34

>>128
実力をものさしで測れてるかどうかは知らんが。

俺は泡沫中小の偽装請負だけど自分の単価は150だよ
狭い世界だけ見ていないか？

134 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:41:17

>>132
さ○らケーシー○スの人はちゃんと「さく○ケー○ーエス」って書いてあったけどなｗ
お前んところは何をやっているんだｗ

135 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:43:19

>>133
単価制限食らわない？
派遣で雇っていい技術者の単価を固定に決めて賃上げ交渉一切受け付けないとかやってないんだ？富士通って
結構そういう大手増えてきたけど

136 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:46:08

偽装請負だから契約上は派遣じゃないんじゃないかな？
でもごめん、興味があってスレを覗いてみただけで俺はＦはやってないから
そのあたりＦがどうなのかは知らない

137 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:49:24

>>135
NTTデータで単価の高いPMクラスの人が定時で帰ってくれって言われているケースがあった。

138 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:50:39

>>136
書面上請負で実態が派遣だから偽装請負と言われています。

139 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 06:52:57

>>138
請負契約のために見積を出すわけだが
それを人月150で算出して契約するってこと

140 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 07:00:01

SES契約で情報成果物作成と役務提供があるが、いずれも法律の解釈では請負になる。
人月単価だから派遣とかそういう意味じゃないだろ。

141 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 07:08:55

実態に合った合っていないで言えば、保守メンテナンス契約の場合
いつユーザーから電話がある分からず、協力会社社員を緊急で招集する必要がある場合など
双方合意のもとで契約している場合は、直接指揮命令で動くことも可能である。
単なる設計書作成やPG作成のような作業を委託された場合に、直接指揮命令や単なる肉体的労働をさせるための機器支給などは違法である。

142 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 07:34:54

作業場所指定は個人情報保護の観点から必要である。
しかし作業場所が横並びだからといって残業や手伝いにつき合わされる必要は一切ない。
本来は協力会社ごとに、しきりをつけて隔離するのがよろしい。
なんか勘違いしてる人がいて、同じ場所で作業しているからその場に居合わせたら同じように残業しろやという感じが最大の問題だ。

143 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 07:35:02

>>141
今の職場は富士通じゃないけど

>単なる設計書作成やPG作成のような作業を委託された場合に、
>直接指揮命令や単なる肉体的労働をさせるための機器支給などは違法である。
バッチリ当てはまってるｗ
派遣会社なんだけど契約は請負で、直接指示アリ、機器支給アリ
でもなんで駄目なの？両方アリでなきゃ仕事できねーじゃん
法律でそうなってるからじゃなくてそうなってる理由が知りたいような希ガス

なんかあんまり規制しておく理由がないような・・・

144 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 07:40:48

>>143
自社のリーダーが上の会社との窓口になって要求を一手に引き受けて、部下に指示を出すことが適切とされている。
自社のリーダーが不在というのが、実態に合わない状況を生んでいる。

145 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 07:43:26

>>143
それって、実は派遣会社との合意のもと、偽装請負状態になっているか派遣のつもりなのでは？
リーダ不在でしょ。

146 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 08:23:52

>>144
いや、んじゃ、俺がリーダーなのかな？
プロジェクトひとり？ｗ（劇団ひとりみたいだｗ）
仕事するのがひとりの場合、派遣契約にしても請負契約にしてももしかしてかわらないの？ｗ

147 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 08:58:31

>>146
派遣契約ならば作成を完了させる責任がない。
請負契約とくに一括請負契約なら瑕疵担保責任を負うことになる。
まぁ、請負なら成果物さえ完了できれば余った時間は遊んでいていもいいはずだが・・・
時間単価契約という人身売買方式を見なす必要はあると思う。

148 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 09:02:43

>>146
派遣会社との間で請負契約を交わす理由に大きな理由として
労災が発生しても発注元は全くの責任がないということ。
なので、派遣と同じ働き方のくせに責任の所在は受託側になるという点で損をしている。

149 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 09:23:53

請負と派遣のイメージを一言で表すと
請負＝（下請け企業側が）（その従業員に）作業をさせること
派遣＝（派遣会社側が）（その登録社員を）出向かせること

150 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 09:48:26

>>146
請負契約とのことですが、あくまで派遣会社が請負ったのであって、個人が請負ったわけではありませんよね。
会社と会社の間で契約を交わしている以上、労働者個人は、請負った立場の会社から作業をさせられるというニュアンスです。
ただ最近よくあるケースは書面上個人事業主扱いになっている場合です。知らず知らずのうちにそうなっている場合は、当然自己責任で働くことになっています。
最近は単なる若者のフリーターが個人事業主扱いされる違法就労が横行しています。

151 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 10:15:49

昔この記事を読んだが、この理想通りになればPGも価値のある職業になるのだが・・・・

「人材不足と慢性的残業を断ち切る」
http://hotwired.goo.ne.jp/original/maegawa/050118/

今は見れないです。

152 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 10:19:41

派遣議論に興じているスレ違い底辺ＰＧへ

スレタイも読めないようじゃ仕様書も到底読めまい
だからお前らは底辺なのさ

153 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 10:22:40

>>152
派遣の論議ではなく、偽装請負と残業についてだと思われるが・・・
また工作員か
てか仕様書はないか間違いだらけで読む以前の問題だっつ～のw

154 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 10:28:23

誰に文句を言っても自分の価値を変えない限り自分の立場は変わらない
お互い頑張ろう

俺が頑張る理由は
格差社会が産みだした底辺層を何とかしないと
社会全体が不安定になるからだな
お前ら底辺を放置すれば犯罪が増加するだろ？それは俺らにとっても不幸だ

155 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 10:31:13

まぁ、別に脱線して行ったって良いんじゃない？
スレタイについては、もう語る事はないでしょ。色々と愚痴りたい事は多いみたいだけどｗ

156 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 10:47:54

この板のPGは上流に文句ばかり言うけれど、
上流の曖昧な部分をしっかりカバーすることまで含めてPGの業務だと思う。
上流が漏れのない完璧な仕事をする前提なら
逆に下流はPGではなく肉体労働のコーダーで十分で、
コーダーなら単価50万でも十分高い。

157 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 11:33:30

> 上流の曖昧な部分をしっかりカバーすることまで含めてPGの業務だと思う。
曖昧な部分というか設計書として形がないときにゃ
上流が仕事をしているのかどうかすら疑問だ
富士通の社員が設計書をごりごり書くようにすれば、SEの数を大幅に減らすことができ、中間層を通すことで発生する曖昧さもなくなるだろう。
重要なのは、中間層のSEの数を減らしコーディング技術に長けた底辺PGの数を増やすことである。そうすること、経費も削減でき、PGにも還元できる。

158 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 11:36:43

>>154
別にそれが悪いとは言わないけど、
それじゃ自分しか救われないだろ。

っていうか、昔の受験戦争（まあ嘘っぱちなんだけど）のイメージと一緒で
ゼロサムゲームにおける君の勝利は誰かの敗北を意味しているわけでw

159 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 11:42:37

富士通、NTT、NEC、日立などはコンサルから設計業務を自社ですべてまかなうことが前提になれば、
１次請負の会社はプロジェクトリーダーだけ供給するようにすればよく、２次請負（主にPG業務）の会社がPGを供給すればよい。

効率化と待遇の改善はいくらでも図ることができる。

160 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 11:47:14

どこの現場行っても同じだが、SEの人数が多すぎるのでは？
サブシステム分割がうまくいってればだが、
管理者１名、設計担当2名、PG担当5名ぐらいがバランスがよろしいかと。
現実問題としてテスト工程になれば設計者2名も要員に加わることになる。

161 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 11:48:05

こういうのが言語明瞭意味不明っていうんだろうねw
それいったいどういうロジックで物を言ってるの？
ワケワカリマセンハイ

162 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 11:50:03

単価の割に何も役に立たないSEはすべて排除するべきだよな。

163 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 12:46:42

>重要なのは、中間層のSEの数を減らしコーディング技術に長けた底辺PGの数を増やすことである。そうすること、経費も削減でき、PGにも還元できる。

コーディング技術に長けただけの底辺PGはこれ以上いらないってのが
今の大勢

164 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 12:48:01

コーディング技術に長けている底辺PGが
設計も管理もしっかり勉強して上流に移行してもらうというのが、
現在企業が求めていること。

でもPGってそれ嫌がるよね。だからPGばかり大量生産されてループ

165 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:00:26

てか底辺PGはコーディング技術も糞

166 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:04:36

>>164
> 設計も管理もしっかり勉強して上流に移行してもらう
てか今SE面している香具師らが設計管理をできていないのが実情。
大手企業は、如何に正社員を減らし、一人当たりを売り上げをあげることができるか。
零細企業は、ある程度コーディングができるPGを大量に雇ってピンハネできるかどうか。

167 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:06:14

>てか今SE面している香具師らが設計管理をできていないのが実情。

今PG面している香具師らは誰も設計管理したがらないんだからしょうがない。
SEは不人気職。不人気職には優秀な人材は集まらない。簡単な法則。

168 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:08:15

>>164
PGが嫌がるというか、実際に現場で働いてるSEの姿を、業界に無関係の人が見て魅力的に感じるだろうか？
勘違いしている人がいたら教えてやるべきだ。

大手SIは如何に客をだまして金を巻き上げるか、それに尽きるのだから。

169 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:09:40

>>167
だから中間層の会社は不要で頂点と底辺の職人でバランスがとれているといっている。

170 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:10:38

頂点にも底辺にも職人はほんの僅かしかいません

171 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:12:06

>>170
だからこの業界はつまらない。
愚痴もとぎれることはない。

172 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:13:51

中間層ってのがどこを指すのかわからないけど、

底辺のプログラミング会社が一社で億単位のリスクを
背負えるのかって考えれば現実的じゃないよね。

中間層ってのは、規模に応じてリスクを担保するために挟まってるんだよ。
単に保険みたいなもん。弱小の会社は、保険料を払うことで
体力のある会社にリスクの一部を肩代わりしてもらう。

技術とか関係ないので。

173 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:18:41

>>172
例えば、富士通直下の下請けを中間層とすればその下請けの協力会社が底辺となる。
中間層の会社はリーダーだけ労働者供給すれば良いのでは？
その分一人当たりの取り分は大きくなり、経営効率化が図れるのでメリットは大きいかと。

174 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:20:13

じゃあ富士通にそう提言してください。

ちなみに、そういう仕事をするのはコンサルといって
それを生業とするプロはいますから、門外漢のＰＧのたわごとは誰も聞きませんよ。

本気で主張したいことがあるなら、勉強してコンサルに転職することを勧めます。

175 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:25:12

どちらかといえば上流vs下流よりも
何の役にも立たない給料泥棒糞PGを
優秀なPGが養っている印象があるんだがなー

176 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:27:49

SEよりも昼間からキーボードによだれ垂らして居眠りのハゲ中年PGとか
あいつの分の仕事も全部俺がやるから切って俺に二人分の単価よこせ
と言いたくなる方が多いんだが俺だけか？

177 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:27:56

>>175
給料泥棒で言えば糞SEも同じだ

178 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:29:29

>>176
ハゲPGにもヲタとメタボといろいろ

179 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:30:07

例えばだ
糞SEは切ったところで俺が奴の仕事を完璧に肩代わりできるのかと言えば
やっぱり100%は無理だしな。だから文句はあるが我慢もする。でも糞PGに
は「お前の仕事は全部俺に上乗せで構わねえ、俺は100%引き受け可能だ。
しかもお前がやるより品質もいい」と自信を持って言えるんだ。この違い

180 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:32:15

>>179
禿同

181 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:37:04

>>176
あまりにも覇気のない現場（データ系と日立系）にいたとき単体テスト中によだれたらしてごめんなさい。

182 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:38:02

自社の新人ならともかく
なんで俺のコストで他社の人間を教育しているのかと思うと泣けてくるね

183 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:39:46

教育を受けている彼の方が単価が高いという笑えない話

184 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:44:54

>>179
日本語でおｋ

185 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 13:46:43

糞PGの条件を教えてください。

186 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:05:21

糞PG = どういうのが糞PGか自分の経験から想像できない人

187 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:08:36

糞PGって、糞SEのウンコを片付けずに放置するかまき散らす、あるいは自らのウンコをさらにまき散らすってことでしょう。

188 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:11:17

前に書いたところと同じだ！と思ったら、そこからコードをコピペする

糞ＰＧクオリティ

189 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:11:18

>>182
うちの上司もパ●ソニック電工（旧●下電工）でそこ新人ちゃんに教育していたらしい。しかもCOBOL。

190 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:13:58

オブジェクトを == で比較して何が間違いなのか知らない

糞ＰＧクオリティ

そこで悩みこみ作業がストップして半日潰れる

糞ＰＧクオリティ

191 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:14:16

>>188
まぁ、時と場合によるが、そのやり方でも動けば問題ない。
むしろ、明らかにおかしい昔のコードを何のためらいもなくコピペするほうが悪質。（聞いてみると常駐SEに他のコードを参考にして合わせて作れと言われたとのこと）

192 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:14:26

= で代入すれば何でもディープコピーされると思っていた

糞ＰＧクオリティ

193 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:15:45

とまあ列挙すればいくらでも出るけど

こんなのプロジェクトに送り込まれて期日で上げろって無理な話

194 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:23:14

>>191
動けば問題ないというのは実装フェーズに投入されるだけのソルジャーの発想だな。
検収をもらってしまえば後は野となれ山となれ。「書き逃げ」。
その発想ではスキルは伸びないので何年たってもソルジャーのままだ。

195 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:31:31

>>192
そういうのはバグでかっとぶからまだいいけど、
クラスの設計がなんか変って言うほうが厄介だ
そんなプログラムを渡されて、追加で機能を実装してくれ
と言ったときの悲惨さといったら・・・

196 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:31:50

>>194
時と場合によると思うが、
新規案件でクラスを白紙の状態から作り上げたときは、かなりきれいに仕上げたこともあるわ。メンテナンス性（再利用性）も十分にある。
しかし、一方で、SEから書き方に文句を言われた例もあった。
DB接続用のクラスを実装したところ、他の人が後から見ると分かりにくいので、今後やめてほしいとか・・・

197 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:36:12

>>195
いまだかつてクラスの設計書を見たことがないのだが・・・
コピペコピペで肥大化しきってて、どうにもならないから
順応することしかできない。
テンプレートなるものが用意されていて、再利用性のないメインルーチンを実装するだけなら、それほど気にすることなく書いたらいいだろう。

198 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:36:17

一行にやたらとたくさんの処理を詰め込む奴も糞PGだろ
俺はC++の上級者と勘違いしているPGに多いんだけど最悪だ

199 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:38:28

一行って
printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);

こんな感じか？

200 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:39:38

またスレがプログラマのスレからプログラムのスレになってる。

201 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:40:42

関数の引数に別の関数を入れるとか、
代入を左辺にした条件文を書きまくるとか（イディオムとして通用するものを除く）、
式の評価順序に依存した処理を分けずに書くとか、

普通に考えればそういうことだろ。
糞ＰＧに同意。

202 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:41:11

>>197
ごちゃごちゃしていてメンテナンス不能、でも長年正常に動いているっていう
コードは、俺はクラスで覆い隠して使ってるな。
そのクラスが変な動きをするときだけ仕方なく中身を見る。

時間があったら同じ機能を持つ同じインターフェイスのクラスを
自分で再コーディングすればメンテナンス性の高いプログラムの出来上がり。

203 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:42:29

担当者ごとにラッパーが増えていってグダグダになってるコンポーネントって
こうやってできるのか。

204 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:42:52

>>201
関数の引数に別の関数を入れることに抵抗はないがトレースしづらい？

205 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:43:20

経験則

「時間があったらやる」が実行されることはない

206 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:45:28

>>205
時間がないからひとまずズラズラと上から処理を入れてみたら
もう21時、早く単体テストやらなきゃと思ったら汚いままやり逃げ。

207 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:45:31

>>204
程度による。
ニ引数関数以上でやられると副作用の有無に絡んで評価順序も気になるしな。

208 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:48:07

>>207
度が過ぎると逆に変数定義が多すぎて名前も分かりにくくて無茶苦茶になっている例の方が多い。

209 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:48:33

JavaやC#経験しているプログラマだと一行に詰め込んでいい程度がわかるんだけどな、
C++一筋っていうプログラマは、一行にこれだけ処理を詰め込めるんだぜ！
みたいなのをコードで自慢したがっているようで困る。

210 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:50:08

>>206
糞PG認定

211 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:51:11

一連の関数を次々に呼んで最終結果を得るなら
それ全体を関数に括りだして適切な名前をつける。

212 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:52:24

慈善事業で汚いソースと向き合っているわけではないので、汚いものはさらに汚して放置すべき。

213 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:53:32

関数の途中にローカル変数宣言が乱立するようになったら
リファクタリングの可能性が示唆されていると思って間違いない

よく構成されている関数群なら変数宣言は自然と関数の先頭にまとまってくる

214 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:55:04

綺麗なコードを水だとすると、汚いコードは墨汁なんだな

優秀なプログラマが綺麗なコードを描いても、初心者がメンテナンスすれば黒く染まるし
下手糞が書いたコードは、優秀なプログラマが一から作り直しでもしない限り、
水のように透き通ることは無い

215 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:55:41

>>212
効率よく金を稼ぐならある意味正しい
だがその行動に罪悪感を感じなくなったらマとしては終わりだ

216 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:56:41

メソッドのことを関数という呼ぶ人が多いのだが・・・

217 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:56:58

悲しいことに、PG→SE→PMとステップアップするのは>>212のような人なのよね

218 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:57:26

メンバ変数、メンバ関数で駄目なのか？

219 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:58:41

>>212
それやっちゃ、スーパーのレジうちのおばちゃんと変わらないよ
残業が多いだけ苦痛な職業ともいえる。

自分で設計した愛着のある担当プログラムがあって、
他人のお手伝いのときだけ、その場限りのコーディングするのなら
わからないでもないけど。

220 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 14:59:44

関数、メソッド、どっちでも通用するからいいじゃん
サブルーチンとかいわれると突っ込みたくなるけど

221 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:02:04

てか技術職なんて収入で言えば割に合わない仕事なわけで、
技術に対する思い入れを無くしてしまったなら、
それ以上技術職を続けるのは人生の浪費でしかないと思う

222 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:03:11

オブジェクト指向のメリットを理解していないSEが多いので、設計書もそれなりのものになる。
業務設計も対象（オブジェクト）の捉え方次第で全然違うのだろうか。
関数は数学用語では、Xという値とaという値を一対一対応するもののことだ。a = F(X)

223 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:03:38

多対一でも関数だよ

224 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:03:41

>>221
そうだよね

225 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:05:51

>>223
VBでいうSubプロシジャまでも関数と呼ぶ人がおるので言ってみたまでだ。

226 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:06:49

VBってよく知らないんだけどSubって単に戻り値を持たないだけじゃないの？
関数と呼んでもいい気がするんだけど

227 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:08:15

オブジェクト指向の肝は、命名規則とインターフェイスだと最近悟った。
クラスやメソッドが一貫した命名規則に則り、同種のクラスが同じインターフェイスを
持ってさえいれば、中のコードが混沌を極めようが知ったこっちゃない。
何とかなる。バグさえなければ。

228 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:09:00

そもそも副作用を持つ時点で数学的な関数とは対応付かないと思われ

229 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:10:43

>>226
だから関数は戻り値があるものを言う
例えば
税込価格取得関数（税抜き価格）
　Return 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
税込価格計算メソッド
　m税込価格 = 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5

の差ではないのか？

230 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:11:14

Subの引数ってことごとく参照渡しになるから、
ある処理を別ブロックに書いているイメージだと思う。
再利用可能な処理ブロックみたいな・・

Functionってのもあるから、Subを関数と呼んでいいかどうか・・・

231 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:11:16

じゃあ void hoge() は関数じゃないのか。困った

232 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:12:43

引数を取らない関数は何ていうんだ？
数学的にはこれも関数じゃないよな。

（生半可な知識で無理すんなｗ）

233 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:15:04

スレ違いということにそろそろ気付いてほしい

234 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:22:19

まあ言葉の定義の問題だけどCプログラマの視点からしたらVBのSubはVoidな関数そのものだね。
というか、すでに突っ込まれてるけど>>222の関数の定義は数学上の用語としても間違ってるよw

235 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:24:36

スレ違いだけど >>230 マヂか…
と思ってぐぐってみたら (VB 知らんのよ)、
VB6 の Sub はデフォルトが参照渡し (ByRef) で
VB.NET だとデフォルトが値渡し (ByVal) になったとか。
この辺りの仕様が変わるってのも凄いな。

236 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:25:03

>>229
数学得意なようだからw数学的に考えるんだ。

数学では直線を曲線の特殊ケースとみなすような発想をよくするね。
「返り値がない」も「返り値をもつ」の関数の特殊ケースだと考えられるよ。

237 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:43:52

関数（かんすう、function）とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式のことである。と書いてあった。

238 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:45:09

メソッドという言葉をなぜ使わないんやろか？

239 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:49:58

セレクターという言葉をなぜ使わないんやろか？

240 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 15:52:40

ポリモフィズムという言葉をなぜ使わないんやろか？

241 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 16:07:17

このスレも「富士通偽装請負」でググるとぎりぎり上位4位にランクインw

242 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 16:08:45

繰言クンって何が楽しいのかね。

まあ資源もエネルギーも使わずそんな些細なことで幸せになれるんだから、
レジャーだ旅行だって連中に比べたら「地球に優しい」存在ではあるなw

243 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 16:08:56

「富士通残業体質」だと堂々の1位

244 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 16:11:12

まぁ省エネで富士通の信頼を失墜まで行かなくともイメージダウンできて新卒が寄り付かなくなることを心から願うわ。

245 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 16:38:58

>>237
有限回数の数学的手順の試行と等価となる結果を返す式
（言い方が違うだけ）

246 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 16:47:49

>>245
そんな定義聞いたことないぞw

っていうかそんな持って回った言い方しなくても
数学の世界では普通に写像のことでしょ。

247 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 16:56:25

頭が悪い奴ほど簡単なことをわざわざ難しい言い方で言うんだよな

248 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 17:14:02

ほんで写像という言葉を知る糞PGが多いわけだわ。

249 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 17:14:39

>>248
間違った写像と言う言葉を知らない糞PGが多いわけだわ

250 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 18:16:42

富士通は国内屈指のPCメーカーであり偽装請負企業である。

251 ：仕様書無しさん：2008/01/14(月) 22:48:58

富士通なんて潰れてしまえばいいのに。

252 ：仕様書無しさん：2008/01/15(火) 11:45:28

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0115/gyokai229.htm
＞「2008年のキーワードは、デジタルホーム、モビリティ、グローバル」。
これって2007にも2006にも2005にも置き換えられるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 ：仕様書無しさん：2008/01/15(火) 11:52:49

こいつはまた、
理想論や抽象的な話ばかりして、実行する部下に過大な負担を掛けそうなヒトですねｗ

254 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 00:42:33

今日も22時になるまでほとんど帰らなかったわ。
そして、昼間、フロアの一角で会議が行われていたが、客のおっちゃんが、マジで怒って怒鳴り声をあげていた。
怒っている内容はFの作業優先順位についてだった。データの移行がらみでFの段取りが悪いことに対する不満が爆発した結果であると思う。

まぁ、結局Fは客に怒られながら残業してみせたところで・・・

255 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 00:53:48

Fに頼むしかない自分の不甲斐なさに憤慨してるんだろうなｗ

256 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 06:42:48

Fのプロジェクト管理能力はかなり低い。
実作業もしないし管理もできない。
「おまえらなんしにきた～ん？」というのが実情。

PCなんて開発用マシンとしてパートナー企業に売るのが関の山。
現在どこのメーカーも売上の主軸は詐欺的システム開発
あとは客がシステム開発を勉強して設備投資が如何に誤りであったかを悟ることができればシステム開発を依頼しなくなるのも時の問題。

257 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 06:47:52

その低い能力で回る仕事が多くて安泰だよな

258 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 07:14:08

>>254
F側としては「残業代ウハウハ～」くらいしか考えて無いからな。
残業多ければ、上も「こいつは頑張ってる！」とか勘違いして評価も上々。
結果、査定も良くボーナスも期待ってとこか。
はよ潰れろ。

259 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 10:05:34

>>254
それ悪いの段取りだけだと良いんだけど…ｗ
方式やロジックが間違っているとｴｽﾊﾟｰ

260 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 10:25:59

つか、オマイらが主張してるように、Fのリーダーには管理が下手なヒトが多いんだから、
オマイらの能力が低ければ、当然プロジェクトはポシャるわけよ。
もちろん、責任は当然Ｆの中のヒトにあるんだが。

このスレ見てから調べてみたら、プロジェクトによって恐ろしいほど状況が違う事を知った。
特に、本体（事業部）の新しいパッケージを使うプロジェクトだと燃える可能性が高いみたいね。

261 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 10:31:18

新規が燃えるのは確かだけど
シビアな処理やDB構造が複雑だったりっすると要件定義レベルでやばい

汎用機案件が比較的安全だけどやりたくはないわな

262 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 13:06:53

初版は最低限の機能、Ver.うpで徐々に機能を足していけばいいものを、
最初から全部入りでだそうとして納期遅延品質ボロボロ。
Ver.うpで徐々にマトモ化するかと思いきや、
更に機能追加で、もう何がどうなっているのか
全貌を把握できるひとが居なくなるのがFの社風。

263 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 00:20:22

>>260
>Fのリーダーには管理が下手なヒトが多い

グループリーダレベルの奴って、大半は幹部なり損ねの年寄りだかんね
で、幹部はキレ者揃いなのかというと、全然そうではないところがまた素晴らしい

264 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 00:39:43

eProadっていうフレームを使わされてているが、中途半端なCASEツールと併用していて、初めて漏れには慣れるまでに時間がかかり、生産性が上がらない。

265 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 00:57:15

富士通社員のせいではなく、開発に不慣れな下請けメンバが開発している点が問題かもしれないと思った。

266 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 06:43:13

せっかく生産性向上のためCASEツールを導入しても、作る側は作る側で、ツールの使い方を丸暗記するのが精一杯。

MVCモデルに準拠し、ロジックの分離が自然に行われ、変更時の影響が最小限となると謳われているが、設計段階で、業務を理解していないため、不備が多い。
変更時の影響が最小限であっても変更回数が多ければ「ちりもつもれば・・・」で結局意味がなくなるわけや。

267 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 09:56:18

会議・・長くね？

268 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 23:24:53

>>267
会議、長いし、回数も多いような

269 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 01:20:22

箇条書きにしてメーリングリストに流せばいいような内容の
報告会を延々と行う

今後の方針の決定が現場のヒアリングなしで行われる

幹部社員クラスの会議でなされた重要な決定が
実際に作業する人まで伝わらない
もしくは数週間遅れてから伝わる

270 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 01:23:32

>>269
メーリングリストは駄目だ
Fのメーリングリストは強烈ｗ
派遣の俺になんで日に２００通もくるの？ｗ

てか、これ関係ない奴にメール送るの禁止しろよ
読む暇ないし読んでないだろｗ
てか、送るだけ送って「みたよね？」とか禁止にしろ

271 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 02:09:30

>>270
基本的に言った言わないでトラブルがあるからそれでメールで残してっていう
のがある。メーリングリストはそれの発展系なわけ。

多少頭の働く人間ならTOに読ませたいあて先を入れてCCにメーリングリストの
アドレスを入れて、TOで振り分けるようにするけど、そこまで頭が回らないのが
大半だと破綻するな。

272 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 02:53:23

情報共有が最大の目的じゃね？
自分に直は関係ない、と思ったら読まないので機能していないが。

273 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 06:15:15

ProjectWEBとやらのアカウントをもらった、すでに未読のお知らせが50件以上あったような。

ところで、会議の内容自体が、すでに単体テストを終えたモジュールに
プログラムの不備があるというような内容のことを毎日話しているような・・・それも日に日に増えているような・・・・

274 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 06:35:46

caseツールでソースをある程度自動生成しても処理部分はPGによって書き方がバラバラであり、ろくな例外処理もしないので、異常終了しまくり。

275 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 06:41:39

>273

つ I/Fミス発覚の時代である

276 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 06:51:41

>>271
絶対読まないのわかってるのにキタネェことするよな
こういう無駄なこと会社が禁止しろよな

この状況で「送りましたよ？あ、読んでません？」とか
いいやがったらまちがいなくぶん殴ってる

277 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 09:02:32

毎日の進捗報告で、過去ログ消さないもんだからもう500行くらいになっちゃって。
ドコ更新されてんのかもわかんない。
そんなものを30人以上にバラまいてる。
うちのリーダが世渡り下手で出世できないのもよくわかる。

278 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 16:59:16

>>268
だな。。仕事のための会議か、会議のための仕事かわからん

279 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 23:29:01

会議のためです
でも会議室が禁煙になってから
少し短くなった気がしないでもない

280 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 23:54:52

今行ってるところは客先常駐型のFKS案件で、毎日のように会議が開いている。
で、結局、進捗が遅れているだとか仕様上の問題が発生しただとか、低レベルな話題が毎日のように繰り返されている。

281 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 05:05:51

結合テスト段階でもなお仕様追加、変更なんてザラだからなー
まぁ見切り発車ってのはどこでもやってると思うけど
Fはとりわけ酷い気がす

282 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 20:18:57

仕事のできる人から辞めていく不思議な会社

283 ：子会社：2008/01/19(土) 21:24:54

仕様変更、追加があろうことは判ってるんだけど、
ドキュメントが間に合わないんで、
仮の仕様で○投げしてるんだよね＞本体

284 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 21:41:17

単に客から要求引き出せ無いだけ
結合テストにユーザ参入させ品質UPさせようとするがそこで
要求漏れ発覚
他社でも同じだがただFの場合度合いがひどいだけ

285 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 22:35:22

Fがひどいのはやはり、バブル時に入った低脳社員のせい。
本社勤務の役員になれなかった窓際族的チームリーダーども

286 ：仕様名無しさん：2008/01/19(土) 22:44:55

ここまで有名企業で残業、リストラ厳しいっとこって他にある？

287 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 23:14:53

>>286
以前なんかの資料でみたけど、退職率に関して言えばデータが結構高かったなぁ。

データの社員は独立するためにやめる人は多そう。
Fは、低能なのを自覚しているので、やめても転職先なさそう。
だから残業と引き換えに身分保証されている。

288 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 00:01:16

自分の関わってるプロジェクトを見てると、
どうもプロジェクトリーダークラスの横の繋がりが薄そう。
要件定義とか、運用開始時とかの問題点なんて、業界ごとにある程度共通なものだろうに、
その管理が、プロジェクトごとで纏められているっぽい。

俺は下っ端だから、現場を転々とする事が多いんだけど、別々の現場で
同じ原因を端とする問題が起きている事が多い気がする。本体がフィールドに弱いのかな？
現場を仕切ってるのが、協力会社の中の人な事も多いし。
あー、だから横に繋がらないのか？

289 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 02:29:03

横のつながりと言っても、担当同士で話し合って新しい活動を始めて
成果を出しても評価されない。ひどいときは同種のプロジェクトを
別に立ち上げて潰される。

結局幹部社員を毎回通して新しいビジネスを立ち上げることになるんだけど
そのせいで担当と幹部の打ち合わせ、幹部同士の会議と、ミーティング
ばっかりやってる会社に。

おかげで何をやるにも遅いし、長時間働いている割には儲かってない。

290 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 09:10:22

>>288
それは大手ならどこでもだな
事務機器が少しマシかもしれん

291 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 10:18:38

富士通で正社員で働いている友人いるけども

残業200時間くらいいってて、なんつーかおかしい。
残業代込みで手取り400万以上もらったこともあるらしいが。
20代入社数年目で。

労働基準監督署は仕事してないな。
厚生労働省に直接告発した方がいい。

内部の方々。期待しているよ。

292 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 10:24:55

>>291
そんだけ残業すればいくだろ？
基本的に残業代さえ払われればいまの法律で労働者側に拒否権ってあったっけ？

293 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 11:08:01

>>291
富士通って一応国産PCメーカーとしては有名な企業だ。
あくまで、有名≠優良であることは言うに及ばないが・・・

そんな企業に、面接など選考を勝ち抜いて入社しても夢も希望もないなんて寂しいな。（残業代を稼ぐだけの半ば肉体労働的で非クリエーティブな職業）

294 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 11:11:52

残業代を稼げてしまう今の状況を脱却するには、WE（ホワイトカラーエグゼンプション）を全社員に導入すべきだ。

残業代なしの残業、いわゆるサービス残業が嫌になり、多くの若手社員が辞めていって大手企業はたちまち困ってしまい、仕方なく待遇が改善される方向に持っていけたら最高なんだが・・・

295 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 11:18:41

>>291
つーか残業200時間もして
手取り400万しかもらえないってまじ？
それとも月400万もらってる奴がいるって事か？
そんだったらすげえな

296 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 11:22:04

>>295
年400万かとおもた

297 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 11:24:35

>>295
医者の時給が5000円と言われているから
医者が200時間働いて100万円だ。
だからこの業界で200時間残業しても数十万円が妥当な線だ。

298 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 11:40:20

毎月200時間で400万だけは嘘だな
月80時間＆大卒でもう400万いくぞ

299 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 12:00:52

>>298
どういう計算してるの？
前の現場(NTTデータ）で現在プロマネ級の人に聞いたら、新卒の頃かなり残業して休出して残業代稼いで月80万ぐらいあったので、車を買ったと聞いたことはある。

300 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 14:36:44

残業８０時間で５０万ぐらいいったな
２００なんてしたら１００万ぐらい逝っちまうのかな？

301 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 15:37:57

>>300
まぁ、体と心が壊れなければですが、100万近くにはなるでしょうな。
だから、新車をどうしても買いたいとか住宅ローンの頭金を一気にためたい場合などは有効ですが、スキルアップに直接つながるわけでもなく、未来はそれほど開けていないということです。
まして、結婚してからそんな状態を続けると、家庭崩壊の原因にもなることでしょう。
家族間のコミュニケーションを大事にしない者に本当の幸せはこないでしょう。

302 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 15:56:33

>>301
一年間頑張れば１０００万ぐらいにはなるんじゃね？
そしたら外貨MMFかFXに入れて金利で年５０万～１００万もらえるからやればやっただけいいと思う
俺もいっちょ残業代たくさんもらえるところにいきたいなぁ
休日出勤ないと残業代たくさんもらえないんだよなぁ・・・

303 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 16:15:52

５年前まで居た会社が、残業代をキッチリ出す会社だった。
でも、基本的に取ってくる仕事が、単価の高いデスマーチプロジェクトで、
自然と月の残業が１００超えてた。連続で２００超えることも。もはや裁判沙汰だよ。
でも、２０代やそこらで月に手取りで５０とか平気で貰ってた。
貰ってたが、別に使う機会があるわけでもなく、人格的におかしくなってもきたので、
医者に掛かる前に辞めた。（今の会社に転職した。辞めるときは相当揉めた。）

今の会社は、手取りで２０行かないけど、定時で帰れるし、意見は通るし、
プロジェクトをコントロールできるし、最高。
余暇は、趣味のクルマを愉しんでます。ここ５年で３台のスポーツタイプを新車で買った。
もう貯金はほとんど残ってないｗ　金はあるに越したことはないが、肝心なのは生活。

304 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 16:39:27

>>303
> 医者に掛かる前に辞めた。
そう、医者にかかる以前に、人格障害や精神障害になっているかどうか自覚症状が出ず、手遅れになるケースが多い。
現に、うちの会社の女性は、仮面うつ病になったらしい。
残業というのは、環境に優しくない上、人生の多くの時間を浪費しているわけである。
家庭を持たなければ問題ないが、家庭を持てば、一番多くかかるのが、こどもの教育費と住宅ローン返済など、いくら働いてもきりがないのだ。
それなら程よく働いて程よく家庭も大事にするのがベストである。
人間らしいオーソドックスな生活であろう。

305 ：名無しさん：2008/01/20(日) 17:30:00

残業きつくてそれが原因で離婚したの二組知ってる
富士通では多いのかな？

306 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 17:30:21

残業多いといってもほとんどが会議とか打ち合わせだから

家に帰ると鬼嫁が待っている幹部社員が家に帰りたくなくて
嫁が寝静まるまで会社にいたいだけ

それに一般社員が付き合わされるもんだから、通常業務を
非常に短時間でこなさなきゃいけなくなる

一般社員は残業代がでるから、それでもいいと割り切れるなら
Ｆはいい会社、人生の時間の無駄と考えるなら他の会社が
向いている

307 ：名無しさん：2008/01/20(日) 18:24:05

タイム伊豆真似

308 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 21:07:07

『トヨタの「できる社員」はこう考える』
という本を読んでいるのだが・・・
富士通もトヨタのTPSの真似事やってるけど、上っ面だけの真似だなと痛感
無駄残業大好きな奴が出世するようなとこはダメだわやっぱ

309 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 21:36:10

打ち合わせにJIT方式採用しようぜ
結論出るときに参加するんだ

・・・参加するタイミングが見えないが

310 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 21:45:24

>>309
てか、単純に採用試験でプログラミング能力とコミュニケーション能力の両方を診断するようにして、いずれにも長けた人を採用するだけで終わりだろ。
Fやそれに準ずる会社は後者の能力でしか判定していないので
システムをいざ開発させてみてもロジックが意味不明なのだ。

311 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 21:53:50

バランスわりーのばっか取るんだよな
技術力高くてもディスコミュニケーション
コミュニケーション能力は高くても技術さっぱり

あとは新人教育しようにも技術力ある人間が少なすぎて
ダメダメとか、過去の資産が腐ったものしかなくて参考に
ならないとか。。。

312 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 01:25:06

この会社技術力が高くてコミュニケーション能力低い奴の評価低いよね。

そこそこ給与がいいとは言え、この会社の待遇じゃコミュニケーション能力と
技術力を両方持ち合わせてる人なんて早々入ってこないでしょ。

俺の部署は技術力が低くてもいいからコミュニケーション能力が高い奴が
高く評価されるから、技術力の高い人が転職していったり、
腐ってわざと手抜きをしたりする。

おかげで製品は問題山積みで、それらの問題を解決するために
コミュニケーション能力の高い奴らが会議を繰り返し、お客様対応を
必死でしてるという感じだ。

技術力高い奴集めて、機能品質ともにいいものを作れば、こんな無駄な
後処理に時間を裂く必要ないのにといつも思う。

313 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 02:03:37

>>312
それは時代の流れと逆行してるなぁ
いまは開発リーダーだけ正社員で作るのは下請けにやらせりゃいいんだから
技術に関する知識はあんまりいらないでしょ？
富士通の名前使って仕事まわせばいいわけだし

むしろ、古臭い時代遅れの技術もってるだけで
なんの役にも立たなくなったお荷物が負債になってるとそういうことでしょ

技術だけなら技術だけでそれはそれで問題あるんだよ

314 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 05:28:05

要は、富士通はいらない

315 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 05:34:13

>>313
時代の流れと逆行していないと思う。
中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
独立系大手SIの中には、技術力で勝負している企業もあるし、下請けが総じてそっぽ向けばあっという間だ。

316 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 06:37:56

富士通が如何にだめな会社かが分かる。
以下は引用
引用元
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1157734066/
--
■ Aランク ■
野村総研(NRI)　NTT-DATA　
■Bランク ■
日本IBM　日立製作所　日本hp　NEC 　　
■ Cランク ■
富士通　日本ユニシス　ISID　CTC　NSSOL 大和総研(DIR)　みずほ情報総研(MHIR) SCS　三井情報(MKI)　NTTコムウェア　沖電気
■Dランク ■
NES　HSK TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ　NECネクサ　ニッセイＩＴ　JRシステム富士通FIP　JR東日本情報　オージス総研　構造計画研究所　オービック　日立SAS　
NTTソフト損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT NECシステク　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
■ Eランク ■
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　
東洋システム開発　中央三井IT　TG情報全日空システム　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　
リコーテクノキーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
■Fランク ■
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　
ITフロンティア　ニイウス　アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
■ −Sランク ■
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業　NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス
--

317 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 08:17:22

>>315
>中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
ずれまくりｗ
どこにそんな流れがあんだよｗ

開発は開発会社にまかせたほうが安いだろ？

318 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 21:57:39

>>313
マイクロソフトやインテル、IBM、HPといったところは
技術力はあるけどコミュニケーションを取るのが苦手っていう人を
上手く利用していると思う。

なんだかんだ言って優れた製品を開発する人たちは
企業の縁の下の力持ちだからね。

幹部社員にしなくても、開発者が働きやすい環境を作ったり
年収面だけは幹部社員と同等にするなどの待遇はしてる。

富士通の場合技術だけの人はダメ社員のレッテルを貼って
活用せずに、問題だらけの製品を開発して
火消しに大忙しの毎日を送ってる。

幹部社員は自分たちが早く帰れないのは優秀な開発者が
優秀な製品を開発していないからだということに早く気づくべきだ。

319 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 00:52:05

今日も朝から夕まで泣かずに会議しとったわ。

320 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 01:28:32

会議と会議のための資料作りで仕事をしている様に振舞ってる人たちがいるんだから仕方がない。
彼らから会議を取り上げたら毎日パソコンの前でぼーっとしているだけだろう。

321 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 06:32:16

>>320
まぁ、大手SIに受注してプロパーの様子をうかがっていたら、プレゼン資料やその他会議資料作りにいそしむ毎日。

システムエンジニアたるもの、実はPower Point、Excel、Wordの3本だけで仕事をしているという現実。

普通、世間一般的にシステム開発って、プログラムを組んでるイメージの方が強いような希ガス

322 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 06:33:13

>>321
受注して×
常駐して○

お詫びして訂正します

323 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 08:35:37

>>320
ソリティアがある

324 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 22:09:13

会議を繰り返すたびに機能や品質がどんどん向上するならいいけどね。
会議しかできないバブル世代に報告するために、稼ぎ頭の若い人たちの
時間が削られているような気がする。
バブル世代に報告しても技術面はさっぱりで何のアドバイスももらえないし、
彼らはその報告を部会で報告してああそうですかで終わり。
本人たちは何も生み出さない報告のし合いをコミュニケーションだとか
言ってて、なんだか泣けてくる。

325 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 00:24:05

富士通本体の香具師らだけでなく、その下請け社員も
それなりの能力しかないようである。
漏れは、孫請けとして出向しているが、下請け社員らは
完全に漏れらを馬鹿にしている。
詳細設計書の詳細度は比較的高くその分精度が要求されるはずだが
コピペを繰り返したり、だらだらと長時間かけて作るものだから見るに耐えないものである。

あげくの果てには、プログラミングした結果、詳細設計書と異なる部分があったら直しといてと要求される始末。

最初から正しいものを作る気がないわけで、そん香具師らに給料を払う道理はないというのが実情。

本来詳細設計書はプログラマが書いてもよいものだが、それなら無駄にSEを雇う必要もないだろう。雇って残業している以上は、きちんと仕事をしてもらわねば困る。

326 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 00:42:36

本体も下請けを尊重しないとだめだね
下請けにノーと言われたら自分で作る技術持ってないんだから
嫌なら他の下請けに発注するって思ってるから
あんなにふんぞり返ってるんだろうけど・・・

技術力のある下請けはそれなりのプライド持って働いてるからね
そこと決裂して、ペコペコ頭を下げておだててくるような下請けに
発注するととんでもないものが出来上がってきたり・・・

それでもいいから自分の威厳が保てる下請けと付き合い続ける
傾向があるね
最近はそれだと後々自分が苦しむことがわかってきて
対等にやっていこうとする本体社員も増えてきたけど

327 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 01:53:19

幹部社員は、無駄を省いて会議の回数を減らし時間を短縮しよう！とは絶対に言わないね
そんなことしたら昼過ぎにはやることが無くなってしまう。

がんばってるのに赤字なんだとアピールするところが、
やることが無くて暇なので赤字になったってことになり、言い訳がきかなくなるからかな？
繁忙期は毎週のように会議の効率化を訴えてるのに無視されるよ。

328 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 06:17:55

現場で会議してるのって、幹部社員というかチームリーダー（富士通プロパーならびに下請け）の低脳者どもだ。

まぁ、低能である

329 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 06:40:05

漏れが今出向させられているのが、「●水●●ス配下の●和●●産」向けシステムで、そこの元請けが富士通関西システムズ。
その下請けの下請けだ。
このシステムに関わった方あるいは知っている方いれば情報お願いします。

330 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 09:40:06

>>329
訊き方がヘタすぎ。　流れによっては叩きが目的になりそうなレスに回答などできるか、と。
それとも、顧客情報をネタに盛り上がろうとでも？

まぁ、オマイが仕事で苦労しそうなヤツだということは良く分かった。

331 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 10:22:32

FKSはｺﾎﾞﾙの仕事が多いという印象しかないな
win移植PJでPMが客に怒られたあと
配下の下請けSEに切れてたのを見てさっさと撤退させてもらった

332 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 23:26:58

>>329
積和PJは一度崩壊し、その後、Fが一括で引き継いだらしいのだが・・・
まえに関わっていた業者はどこなんやろか？

333 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 00:11:05

FKSは底辺コボラーが多いのか。うちの社長もその口やわ。
やはり思うが、デブや奇形、奇人が多い。

334 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 01:12:04

本体って、システムとはこうあるべき論みたいなのを好んで語る人多いよな
今週発売された某IT雑誌の内容そのまんまで、心の中でフイタことあったけど。
でも自分で実現できる技術があるかと言うと・・・、無い。丸投げ。

335 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 05:13:16

夢をパワポに

336 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 06:32:43

FKSのeProadっていうフレームは、開発環境にOracle 10g 10.2やVisual Studio 2005などが必須となっていたりするのだが、実際の業務画面GUIはショボショボ。（ツールボタンもなければ、コードのロストフォーカスで名称を自動取得とかいう機能もない）
同じようにフレームを使って開発しているNTTデータ関西の業務画面と比べると一目瞭然。
開発環境だけ最新で、作製されたものはOldType。
低脳富士通に真珠や小判を与えてもぬかに釘をうつのと同じことだ。

337 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 06:47:06

昔はハードウエアを開発して生まれた会社が多かったが、いまでは、儲けの軸が偽装システム開発とは非常に寂しい。

338 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 19:00:30

あーしにたい。

339 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 23:45:08

やっぱ会議を繰り返しては、仕様を理解しているんだかなんだか分からないが、ぶつぶつ話が聞こえてくる。

340 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 23:45:40

早く富士通解体されないかな。

341 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 23:51:55

jp.fujitsu.com/group/fks/employment/newgraduate1/faq/
から引用しました。

--
10. 残業や休日出勤はありますか？

仕事の状況によっては、残業や休日出勤が発生します。
残業の月平均時間は30時間台です。よくSEは残業が多いと言われますが、SEの仕事には繁閑の差があります。
各自が自分の業務を確実に把握して、スケジュールを立てて効率的に仕事をすることが大切です。
--
新卒向けのFAQだが、呆れるわ。

342 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 23:55:34

コピペ君って馬鹿だな本当w
俺には君が呆れる理由がさっぱり理解できんよ。
それの何がおかしいの？

呆れる？
それはお前さんのことだろw

343 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 00:26:57

>>341
誤：残業の月平均時間は30時間台です。
正：残業の月平均時間は130時間台です。
採用担当のババァに直すように言っとけ。

344 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 00:28:14

>>342
富士通の下請け君かな？
馬鹿みたいに必死だ。

345 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 00:28:26

残業時間で評価する仕組みがそもそも間違い。

そんなことしたら効率のいい奴は転職するか
やる気を無くすかのどちらかだ。

逆に本来仕事のできない奴が高い評価をもらうから
モチベーションを上げて動き回る。

346 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 00:32:55

毎日終電間際まで残業している割には儲けが少ないよね。
夜8時～9時ぐらいには帰れるっていう同業種の友達いるけど、
年収は同じぐらい。

347 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 06:45:50

あぁ、早くFのプロジェクトから撤退したいわ。
22時に帰るときでさえ周りから白い目で見られている感じ。
定時なんかで帰る日を続けたりしたら・・・

348 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 09:28:10

>>345
正味の話、ソフトハウスでもそういう会社ってあるんだよな
なぜそうなのか？って一度聞いてみたら、それでしか評価できないからと言われた
ソフトの中味がわからないから・・ってことなんだろうけど、何かなあ。。

349 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 23:50:58

>>348
作るもんよりその人がいることで進む作業もあるってことじゃね？
自分の作業が終わったからってさっさと帰っちまったら
他の人のサポートしてないってことじゃない？

チームのトータルで残業時間が低かったら評価するけど
そいつだけ残業時間が少ないなんてどう考えても
他の奴見捨てて帰ったようにしか見えない

350 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 00:14:37

>>349
出向している人間は、本来は間仕切りしたり、看板を掲示するなどして協力会社Aの社員であることを明示するのがよいとされる。

たとえ同じプロジェクトであっても元請け会社のCや別の協力会社Bの人間を見捨てて帰っても何ら問題はないと思う。

まぁ、自社の人間が残っているようならサポートするべきとこはする必要がある。

351 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 02:10:59

なんで営業や管理職の連中はF系列の仕事を請けてくるんだろ？
系列社員も含めてプログラマのほとんどが潰れたほうが
業界のためになる思っているんじゃなかろうか。
寄生虫に餌をやるから駆除できないのに・・・
しかも、最後の最後で金を渋るのは知っているだろうに、何度騙されりゃわかるんだ。

352 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 02:34:33

営業がF系列の名刺出して仕事を取るかもと言われたとき
不治痛はろくなものじゃない、前の会社の同期が
酷い目に遭っていたと言ってやった

何度も言っていたらFの話はしなくなったわ

353 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 02:54:59

それは単に君が「ああコイツはなーんか勘違いして富士通に私怨を持っちゃった痛い
奴なんだな」って思われただけかもしれんだろw

っていうか、そういう何でも自分に都合のいいように考える「幸せ回路内臓型」
だから君は「私怨クン」なんだと思うよw

354 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 04:02:22

>>351
対銀行用だったりする

中小ソフト屋の下請けだと銀行がなにかと言ってくる
負債０ならいいけど
大抵の中小はナスとか短期借り入れだから
でかいところとの付き合いが無いとナスが遅れたり支給されなくなる・・・

355 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 05:27:01

いまだにPen３が現役のFに信用なんてないよ

356 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 05:55:53

企業母体がでかい＞潰れにくい（または予兆が出る）
＞下請けへの手形通る＞下請けも潰れにくい

ってことだけを銀行は評価するので
ウチの会社でFに入ってるチームにはがんばってほしい
俺はFから抜けれて元気です

357 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 08:56:51

零細企業は人件費を食費に例えるならエンゲル係数が高い。
どうしても単価が高い仕事（安い食材）に目がくらむ。
ふたを開けてみれば、Fの崩壊寸前プロジェクト（いわゆる、デスマプロジェクト）であったみたいな。

358 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 10:12:21

>>1
富士通グループ正社員の漏れは、一人でも定時で帰るぞ。
こういう空気は誰かが帰らないと変わらないし、
やることはやったし、余計な残業代を会社から頂くのは申し訳ない。
暇なのに会社にいるのは給料泥棒だ。
富士通は寛大だからミスで残業が発生しても残業代をくれるが申し訳ないという気持ちが大事だ。

359 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 14:11:02

>>353
何にせよ不治痛を回避できたから問題はない

360 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 14:13:28

>>355
そんなんだから君はこんなところでクダ巻くしかできないクズなんだよw
デスクワークなんてPenIIIどころかPenIIマシンでも十分快適だぞ。

361 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 16:46:01

普通デスクワークと言えばofficeは使うと思うが
360はメモ帳とメールとブラウザで足りるらしい

362 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 16:56:15

>>361
ソリティアとマインスイーパも

363 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 19:55:35

>>349
その通りだけど、PLが均等に割り当てた仕事をするでしょ
できる人はできない人より早く終わるから手伝うよね、
でもあくまで手伝いだから、できない人と同じ時間か
1時間ぐらい早く帰ることになる。

そうするとこの会社、残業時間でしか評価しないから
人の分まで手伝ったとしても、1時間でも多く働いた
仕事のできない人が評価される。

そうすると優秀な人材は他社に流れるか、モチベーションを
下げて自分の仕事をダラダラやり始めることになる。

遅くまで残業していても結果が出ないと評価されない会社だと
なんでこんなに遅くまで働いているのに評価されないんだ！
と仕事のできない人が憤慨してやめていくからいい会社になる。

364 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 21:09:34

>>363
そもそも、手伝うよね・・って当然のように言うが、それも危険だぞ
個人個人進捗で線が引かれていれば、勝手に人の仕事を手伝うなんてルール違反だろ？
まあ、手伝うのは一歩譲ってよしとしても、進捗上はないことになるんだぞ
それでもしよれたとしたら、オマエは一体何をやってるんだ？ということになる
きっちり手伝ってる、ということを見てくれる会社ならいいけど、そうそう会社は都合よく
判定してくれるかどうかは、わからんと思うが・・。

365 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 23:09:57

仕事内容なんか全然見てないでしょ。
幹部社員は会議の繰り返しで、夜遅くにに自分の
席に戻ってくると、まだ仕事をしている部下がいる。
そうすると遅くまでよくがんばってるね、となる。

同年代や上司とのコミュニケーションをとるのは上手いけど
部下と会話するのは苦手って言う幹部社員多いから
ほとんど会話も無い状態で、部下がどういう仕事を
しているのか把握して評価することは不可能だろうね。

そんな社風が毎日終電近くまで頑張ってるのに製品は
他社と同等か負けているっていう状態を作り出すんだよね。

366 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 00:06:31

>363
本当にわからなくて遅れてる奴は、グループ全体の遅延に至る可能性があるので
手伝うなり相談に乗るなりするが、金目当てで残業してる奴は無視。

367 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 00:57:36

>>358
正社員が来るな。ここは下請けのオレらがグチ言うトコだよ。

368 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 01:41:00

>>364
それじゃ会社の意味がない
全員フリーにでもなったほうがいい

そういう微妙な問題を吸収するぐらいの役目は果たしてもいいと思う

369 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 02:05:55

あのな、目標管理で相対評価、つまりは足の引っ張りあいみたいなもんだ。
隣の奴が敵なんだよ。
大きな目標に向かって全員で力を合わせて・・・なんてのは幻想に過ぎん。
せいぜい、進捗の阻害になるくらいのヴァカは仕方ないから面倒見るくらいだ。

370 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 02:35:30

>>369
相対評価ではないだろう
少なくとも利益がでなきゃプロジェクトは解散なんだから

371 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 06:37:02

結局公平に評価しようとしたら、毎日一緒に仕事をするしかないけど
幹部社員も体は一つしかないからそんなことはできない。

一人ひとり仕事の内容も違う部下を、どうやったら公平に評価できるのか、
人事が色々考えて思いついたのが残業時間なんじゃないの？
数字にあらわれるからえこひいきしようがない。

でも仕事内容を見ずに残業時間だけで評価する仕組みが上手く
まわるはずもなく、今の状況になっているわけで…。

なので360度評価を取り入れてみたらどうかと思う。
一緒に仕事をしている人が評価するわけだし、足の引っ張り合いも無くなる。

372 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 10:27:40

>370
個人間相対評価もあるよ。
残業時間と年休消化率。

>371
わざとノロノロ仕事した方が、残業代はつくは評価は高いわで、
そら優秀な奴から辞めてくっても仕方ないわ。

373 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 10:34:13

>>372
年休23日もあるんだが、6月に年度末を迎えるのだが、そんで、13日ほど加算されるんで、36日になる悪寒。
来年になれば、40日超えるんで、そんだわ。

374 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 14:37:32

当然のことながら管理職やプロジェクトリーダーの場合は
360度評価には部下や同僚の評価も含まれるんだよな？

本当ならば協力会社の評価も重要だろうな。
協力会社のやる気がなくなっては意味が無いんで。

375 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 17:00:19

>>374
部下全員からB以下を突きつけられた幹部は降格でいいよな。
全員ならその中には自分はA以上を上げてるのに自分にはBを
つけている部下がいるって事で、そんな信頼されていない幹部は必要ないだろ。

仕返しがこわいから課長なら直接部長に提出するのではなくて、
人事に提出して、プロジェクトの評価の合計を部長に知らせる形式がいいかと思う。

376 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 22:00:09

>>375
幹部いなくなっちゃう　＞＜

377 ：仕様書無しさん：2008/01/28(月) 20:18:31

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　仕事にやりがいを感じてますか？
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　上司　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜感じてます。
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　／￣＼　　／￣＼　
　　| 　^o^　|　　　|　^o^　|　社員はやりがいを持って仕事にまい進してます！！
　　＼＿／　　　＼＿／　
　　＿|　|＿　　＿|　|＿
　　|　人事　|　　|　人事　|

378 ：仕様書無しさん：2008/01/28(月) 23:07:58

　　／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　仕事にやりがいを感じてますか？
　　＼＿／
　　＿|　|＿
　　|　上司　|
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜別に。
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　／￣＼　　／￣＼　
　　| 　^o^　|　　　|　^o^　|　社員はやりがいを持って仕事にまい進してます！！
　　＼＿／　　　＼＿／　
　　＿|　|＿　　＿|　|＿
　　|　人事　|　　|　人事　|

379 ：仕様書無しさん：2008/01/28(月) 23:18:10

今日もかなり客が怒ってた。
あんな怒るんやったら二度とFに頼まんことやな。

380 ：仕様書無しさん：2008/01/28(月) 23:30:25

やすかろうわるかろうに甘んじれない客もバカだな
おこってもできないものはできないのにｗ

381 ：仕様書無しさん：2008/01/28(月) 23:45:04

>>380
個人の感覚からいったら、数百万とかは安くはないな。問題はその個人の感覚で
しか仕事の金勘定が出来ない人だな。

382 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 06:37:10

>>381
数百万じゃないような感じ
数千万いや億いっとるかも

383 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 07:19:27

>>370
その通りだが、
問題は評価の仕組みが悪いために「囚人のジレンマ」が発生していること

384 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 21:04:55

>>383
制度上最初に裏切らざるを得ないのは幹部社員側だよな
同じように頑張っている人がいても約半数にはBをつけなきゃいけない

成果に差が無いか仕事が違って比べにくい場合は年下のほうにBがついて
企業としては失いたくない若い世代が転職していってしまう

Bがついたけど人事制度上仕方ないんだ、来期も頑張ろう
と言っている人を見たことが無い

385 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 23:17:39

Aが連続してといった制限があるんだっけ。
となると、お気に入りを決めないと昇進者が出ない。
制度的に欠陥 (バグ) があったんだろうけれど、
こういうのを決める奴らは自分たちは間違っていないと言い張るからね・・・

386 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 00:38:03

幹部社員や連続してAをもらっているであろう人を見ると
仕事を頑張っている上に世渡りも上手いという印象を受けるね

ただそのあおりでBをもらい続けた人が頑張って仕事をしていないか
というと、そうでもないのが困ったところ
本来仕事ができる人たちがやる気をなくして腐っていくのがこの制度

387 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 20:44:17

今日初めて、Fの人と仕事で打ち合わせしたけど、
18時過ぎにプレゼン用の資料を用意するのは1日でできますって話をしたら？
ナチュラルに「じゃあ、明日の朝一にはできてますね？」って言われた。
ちなみにプレゼンは来週火曜日以降。全然急ぐ理由なし。

なおそのFは、打ち合わせ開始の直前に1時間遅刻すると通告してきて、
さらに連絡なしで40分弱遅刻してきた。

388 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 20:47:52

>>387
コレカラが本番ですよ

389 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 21:00:26

ﾜﾗﾀ
ｵﾜﾄﾙ

390 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 21:13:37

>>387
その程度で怒っていたらもたないよ。
本当の地獄はこれからどころか、ナッパのジャブ程度のレベル。

391 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 21:55:23

>>387
相手の人、典型的Fの幹部候補

残業は美しい、その残業を周りに強要する俺って会社に貢献しているよなぁ
遅刻は忙しい証、俺って仕事できるから仕事が自然と集まっちゃってさ
打ち合わせは遅刻が当たり前さ
なんて思ってるんじゃないの？

休みの時間帯を狙って部下に仕事を振る上司とかね
色々いるよ

天然だから相手がどう思っていようが関係ないんだろうね

392 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 23:10:04

>>387
つか、だめだよ一日でできます・・なんて言っちゃｗ
多少鯖嫁

393 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 00:30:48

Fの営業にディスクアレイの見積もり依頼したら
1週間たっても回答が来ない。
朝、今日中に見積もりをもらえないなら
他社に相談するってメール打ったら、
夕方の17時になってから、Fの子会社から
「今着手したから明日まで待ってほしい」と
連絡が入った。
Fの営業自身からは連絡なし。
よそに見積もり依頼したら「概算ですが～」
という前提だけど、30分で見積もりもらえた。

394 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 00:34:39

各所で末期症状が出始めてるな

395 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 01:06:43

心配するな。
朱に交われば赤くなるというやつで、
Fと仕事をしていればそのうち慣れる。
自分たちもそうなるし、つーかFでしか働けなくなる。
人間としてどうかとは思うが。

396 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 20:51:25

プログラマのやる気を削ぐ10の方法

1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる

397 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 20:55:13

プログラマの特徴

1. 新しい機能を実装することばかりする
2. たまにバグを修正する
3. 仕様書を書かない
4. ドキュメンテーションを書く手伝いをしない
5. 自動化されたテストを作成しない
6. テスト実行を手助けしない
7. 開発環境を最新に保たない(自動ビルドシステムを最新に保たない)
8. 問題発生時に顧客の手助けをしない
9. コードを読みもしない
10. ひたすら新しいコードを生成している

398 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 21:01:47

>>397
まさに俺

399 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 23:27:29

>>397
つか、何でこのスレにそんなことを書く？

400 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 01:28:05

働きがいがない職場に長時間拘束されると
生きがいを感じなくなってくる

401 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 01:36:02

下請けからすると上がバカだと好きにできていいよ
できればF以外がいいけどさ

402 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 02:03:46

年収600万で毎日10時前後まで働くのと
年収700万で毎日9時前後まで働くのどっちがいい？

上がバカだと残業ばかりしている割には全然儲からないから
俺は上は賢い人がいいね

403 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 03:43:11

>>402
その選択肢、間違ってないか？　それで合ってるのか？　じゃあ俺は後者がいいな。

404 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 06:27:41

>>402
年収が手取りで360万でいいから
毎日9時17時で帰りたい。

405 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 07:21:24

富士通プログラマの特徴

1. メーリングリストを読む
2. メーリングリストを整理する
3. メーリングリストを削除する
4. メーリングリストを半分削除する
5. メーリングリストを３分の１削除してみる
6. メーリングリストを読まずに捨ててみる
7. メーリングリストを拒否してみる
8. メーリングリストにぶっちゃけて大変なことになる
9. メーリングリストにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
10. ひたすらメーリングリスト

406 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 08:16:21

コピペ君って馬鹿だな。
おまけに繰言クンでもあるのかよ、終わってるなw
まで読んだ。

407 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 08:20:25

>>404
手取りで360ってことは年収だと500万以上じゃん
それは高給取り過ぎるだろ

408 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 10:53:27

MLはほんとうに酷い

頭に
××開発) ○○殿(←富士通用語)

その下に10行くらい

写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿

もちろん(写)の奴は直接は関係ないもんだと思って読まない

409 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 12:26:19

殿って目上に使うの嫌なんだけど
周りに合わせてる俺は小心者

というかもうどうでもいいよ金もらえればｗ

410 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 12:34:26

俺は、目上の人宛てのメールで"殿"を使うことができない小心者なので、"様"で通してる。
まだ特に何事も起きたことはない。

・・・が、客先に納品する資料とかにまで
『○○株式会社殿向けシステム』と表記するのは如何なものか。
俺は小心者なので、これは周りに合わせてるｗ

いっそのこと、両方付けてやろうかと。　Ｆ） ○○殿様　とか。

411 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 16:04:42

自分じゃないけどF関連グループの新人
入社してから何年もずっと監視のみとかテストのみとか
将来役に立ちそうもないことを延々とやらせるのはどうかと思うよ

412 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 18:45:59

××開発) ○○殿(←富士通用語)
写）各位殿(←バカ)

413 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 20:15:54

この会社まじめなエンジニアは長続きしないよね

414 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 20:26:29

それは言えてる。
狡猾な怠け者か
奴隷にムチ振るうだけの立場の人か
無能で世渡り上手な伝書鳩しか長続きしない。

415 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 20:41:56

鶏口となるも牛後となるなかれ

牛後志願者多数

416 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 21:06:15

>>410
「みんなの富士通」でさんざん馬鹿にされたのに、
いまだ殿使っているのか、あの馬鹿会社は。
しかも客に・・・

417 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 21:11:42

>>405
3.5. 必要なメールを間違えて削除する

418 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 23:51:41

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2051762

黒ヤギさんからお手紙ついた♪
白ヤギさんたら読まずに食べた♪
仕方がないのでお手紙書いた♪
そっちの手紙の御用事なぁに♪メェ～

419 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 23:52:41

さっきの手紙の、な

420 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 23:55:24

Ｆ本体に発注している企業なんだけど、開発者の経歴ださせたら、部長とメンバーの一人だけが大卒で、他のメンバー１０名近く高卒と専門卒半々だった。

道理で言ってる事の飲み込み悪いわけだわ。

Ｆ本体の女性ＳＥなんて、長野の聞いたこともない高校卒で、経歴の最初の２年間が工場でプリント基板の検査だもの。

なんか相手にするのいやになったよ。

421 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 00:02:59

>>420
たぶん、6年くらい前の須坂工場あたりの大リストラのときに
強制的にSEになったんだろうね。

422 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 09:14:36

俺が配転されるときに会社からもらったのは
「やさしく学ぶ基本情報技術者」
だった

423 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 11:20:07

電デバを分社化せざるを得ない状況にさせたのは世渡りの下手なエンジニアに
コミュニケーション能力に欠ける技術者はダメだと言ってBを付け続け
やる気をなくさせたせいだろ？

その代わりに会議とその資料作りが中心の人に部門間調整を
よく頑張ってるとAを与える
会議で知ったことを他の部門の人に語れば知識のあるように見えるけど
実際は社内で情報を回しているだけで何も生み出してない

縁の下の力持ちを腐らせ情報伝達屋を厚遇する社風だから
競争力を失いもろくも崩れ去る開発部門が他にも出てくるかもしれない

424 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 14:21:05

>>423
そ、そうだったのかー！　w

つか、ハードだけじゃなくて、本体（事業部）のパッケージ部隊も何とかしる。
フィールドから多くの意見が上がってるだろうに、効率的に適用された例が（形跡が）ない。
多分、業界（何のシステム向けか）問わず、そういう意欲が欠けてるんだろうな。
自分らが、コストや効率を優先することで、その何倍の負担をフィールドが負ってるはず。
全体としてみると、効率が悪すぎると思うのだが。こいつらお互いに協力する気なし？？？

425 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 20:10:42

>>424
＞こいつらお互いに協力する気なし？？？
成果として評価されないので協力しません。
下手すると他部門においしい思いされるだけ。
情けは人のためなり。

426 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 20:23:55

ということは、システムとして、ますます悪くなるようになっている、という事だな。
各種システムを売り物にしている企業が、聞いて呆れるなｗ
システムコンサルタントを、まずは自社と系列企業と（あと、その間）に入れるべきだな。

427 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 21:06:27

>>424
そういうフィールドの声って事業部に伝わるまでに
だんだん小さくなって終いには消えてなかったことになるよね
半分が消えてなくなるとかじゃなく99%が消えてなくなる

毎日会議をしている幹部社員は一体何を話しているんだか
ちゃんと必要なこと伝えないといけないよなぁ

幹部社員飛ばして下の人間だけで何かを企画して改善しようと
すると機嫌損ねるし・・・
機嫌損ねるなら幹部社員がちゃんと情報伝えて改善させないと

個人的には営業さんが直接パッケージを開発している人と
会話をする場を設けるといいと思ってる
幹部社員を通すと要望がすべて伝達途中で消える

428 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 21:59:59

事務職（社内用語で書記さん）で採用された女性（40代）が、今SE補助として
人材教育担当になっている子会社が九州にあります。
多分、地場企業勤めの旦那より高給なんで辞められないんだろうな。

429 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 23:50:38

302 名前：ホテル勤務(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 10:17:12.71 ID:mISjCEeMO
FU●I●SUだけど、目標稼働率125％とか言って、月40時間の残業をしないとペナルティくらう。
社員の残業代の単価のほうが、外注単価より安いから、内製化推進とか言って。
40時間の残業を前提にスケジュール組むから、ちょっと間違えると軽く残業が100時間や150時間越える。
もう、残業っていう概念が崩壊してる。
ひと昔前までは、裁量労働制の管理職やリーダーの過労死が問題だったけど、
今は内製化推進の名の元に若手、中堅の一般社員が死ぬ目をみてる。
また近いうちに騒ぎがあるんじゃないかな。

430 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:17:54

工場で働いている人じゃないんだから労働時間を1.5倍にすれば
成果も1.5倍になるって考え方は間違ってるだろ・・・。
他社で平均残業時間がFより少ないのに一人当たりの利益が5倍も
10倍もある会社を見て何を思うんだろうね？
忙しすぎて他社の人と比べてる暇ないのか？

気づいたら定年になっていて、人生のほとんどを仕事に費やしたのに
生涯年俸は人並み、誰からもうらやましがられることなく、尊敬される
わけでも、感謝されるわけでもないサラリーマン人生をすごすことになりそう。

431 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:37:30

社員の稼働率を無理に上げる→モチベーションが下がる→仕事の効率が低下
ではなくて
モチベーションを上げる→仕事にやりがいを感じて遅くまで残る
にしたほうがいい。
モチベーションなんて社食をうまく安くするだけでも上がったりするものだ。

432 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 01:05:30

社食おいしそう
http://japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20197967,00.htm

433 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 18:42:01

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

434 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 00:07:24

残業しても結果が出ていないのは何故かを一度立ち止まって考えてみる必要があると思うんだ。
考えた結果、問題点を直すために夜遅くまで頑張る必要があるならそれでもいい。
今のように結果が出ないからってダラダラと長時間残業していても仕方ないだろう。

評価が残業時間で決まるからというのを利用して夜遅くまで残ってる奴多すぎ。
会社がそういうところならそれにあわせるのが世渡りの上手いやつと自分で
思い込んでいるようだけど、ボーナスのちょっとした金額差なんかより
人生の時間のほうがよっぽど価値がある。

435 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 02:36:47

>>434
残業時間に自分のやりたい事やるのが勝利ってことだな

436 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 08:16:50

>>434
残業代がでる限り働く側としちゃ仕方なくもないと思うけどｗ
残業代がでるんだからなにか自分の趣味でも見つけてやればいいわけで

437 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 08:19:50

ソリティア上手になった

438 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 19:09:05

俺はフリーセル派

439 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 21:34:45

俺は開発者の長時間残業には否定派だ。

ソフトでもハードでもヒット商品って消費者としての常識的な感覚と
ちょっとしたアイディアで生まれるものだと思ってる。

だから毎日終電まで会社にいて下手したら土日まで出社している
ような環境でいい商品が開発できるとは思えない。

早く家に帰ってテレビや映画を見たり、帰宅途中に店に寄ったり
休日は旅行したりする中で得られるさまざまな刺激が開発の
ヒントになったりするはずだ。

まあ開発に限らず営業とかでも同じことが言えるはずだ。

440 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 21:41:43

>>439
そんな感覚とかアイデアが必要とされるPJが有るなんて都市伝説です

441 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 23:05:21

東証は残業たくさんできそうだね、うらやますい

442 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 00:37:44

>>439
その目的が誰しも良い商品を作ることってわけでもねぇだろ
少しはまわりを見ろよお前うぜぇなホント

443 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 09:03:00

>>387だけど、
Fとの商談ご破算になった。
ミーティングで作業範囲ここからここまでって
しっかり打ち合わせて議事録にも明記されてるのに
後になって、それを超えた範囲の作業を
「これやってもらわなければ困りますよ！」と
当たり前のように要求してきたり、
Fの事業部間の意思疎通が0で、
顔合わせして意見交換までしてるのに
その各担当者ごとに構想が全然違ってて、
作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
噛み合ってないし。

半島絡みなんかで、あっちこっちでさんざん泥をなめてきた
うちの社長も、酷いとは聞いていたが予想のはるか斜め上だと
あきれ果ててた。

444 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 09:23:39

「中国産は食べてはいけない」じゃないけど
「富士通にシステム開発を頼んではいけない」
「富士通のシステム開発を請けてはいけない」
これ、いわずと知れた新常識

445 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 10:05:46

>>444
身にしみたよ。

>作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい

自己レスだけど、もう少し話が進んだら、
ブルドーザには可変後退翼が実装され、
より一層お米がおいしく炊けるようになり、
ミシンには列車の安全な運行のために
月光蝶の搭載が検討されたかもしれない。

会議でもF側の各担当者が全然他の人間の発言を聞かずに
てんでバラバラな発言をするばかりで、
実は1つの会議室で5～6の関係ないプロジェクトの会議が
同時に開催されてるだけじゃないかって思った。

身うちでは会議出席のこと「SANチェック行ってくるわ」と
表現してた。

446 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 12:23:57

事業部間で作りたいものがかみ合ってないというのは完全に大企業病だな
もっと会議をたくさんして意思疎通をはからないとwww

447 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 13:46:39

そのFの仕事してるよ。
ケータイに振り子付き柱時計付けるみたいな、意味不明ナンセンスな仕様で開発してる。
Fの担当に本当にこの仕様で良いのか、幾度となく確認してるんだけど、
「あっち(F内別部署)がこうしろと言ってるんだから良いじゃん」と事なかれに徹してやがる。

448 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:01:18

昨日、また、東証の先物取引で、システム障害が発生。
富士通がピンハネ奴隷に作らせたソフトウエアだ。
前回のシステム増強で富士通の手順書バグのため、障害を起こして以来、100人超の体制で管理しているらしいが人件費がかさむばかりで、ソフトウエアの品質が改善するわけもなく、全く呆れるものだ。

449 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:08:50

富士通は、プログラムを組まなければ、設計書も書かない
じゃ何をしてんの？
といえば、スケジュール管理、進捗管理、データ移行の検討、プレゼン資料の作成、手順書の作成など。

そんな富士通が06年2月に手順書が原因で東証における大規模なシステム障害を引き起こしているのだ。

手順書もろくにできず、管理もできない富士通をこのまま生かしていても環境にも悪いし、世界全体に悪影響を及ぼすばかりだ。

ちょっとは場の空気を読んでほしい。

450 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:45:51

>>447
ちょｗｗｗFの利益の出ない残業体質を皮肉るのと
発売前の仕様の情報漏えいするのは別物では！？
しかも特定されやすい情報だし・・・

451 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 15:03:32

マイクロソフトみたいな高収益企業を見ると技術力の高い開発者を
自前で持って肝心な部分は自社開発しているよな。自社に無い技術を
持っている企業を見つけると買収したりして、技術力の集積に
力を入れている。

Fの場合、そもそも外注して作れるような一般的な技術で作れる
ようなものを作ってるから競争も激しくて安く買い叩かれるし
その一般的な技術を使って作ったものですら、内部の仕様に関しては
ちんぷんかんぷんというどうしようもない自称技術者が多くいる。

進捗管理屋なら確かに時給は低いわな。
長時間働いている割に同業他社より年収が低いのは誰でもできる
付加価値の低い仕事をしてるからだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

452 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 15:12:46

>>451
まぁ、年収の話に関しても、あっと驚くような年収があるのは官民癒着の役員だけだろ。実質のそのポストは一般の雑魚社員には、ない。

453 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 15:27:12

なんかよくわからんスレだなここ
しかし、どんな世界にも筋違いの方向で人を恨む「私怨クン」って思いのほか多いんだなw

454 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 15:37:57

使えない連中を３人ほどまとめてブチ込むのにはいい会社だと思う
敷居が低いのはいいね

＋効果としてブチ込んだ連中が多少勘違いした自信をつけたりもする
一人当たり5万/月くらいしか利益出無いが解雇もできないし便利

Fから返されるやつは本当に困る

455 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 15:41:18

だから富士通もう要らない会社だって

456 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 15:43:38

富士通にしても松下にしても創業当時は、社員が輝いていた。
古き良き時代というのはこのことだ。
今は、格差社会の中で生き残りゲームをするだけ、何とも哀れなものだ。

457 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 15:58:34

哀れねえw
君ってオウム信者と同じメンタリティだね。
悪いけど輝いてない「お前」を他人や世界全体に勝手に敷衍するなよw

松下や富士通が輝いてないんじゃなくてただお前が輝いてないだけだから

458 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:03:52

このスレって富士通の雑魚社員とその仲間たちが自己満足するスレか？

459 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:06:26

>>457
　　↑
　こいつは格差がある中で勝ち組なんだろな。

>> 他人や世界全体に勝手に敷衍するなよ
よく言えたものだよ。

460 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:08:10

いや全然勝ち組じゃないけどねw
ただ他社に筋違いの恨みをもつような恥ずかしいマネはしないだけだし、
そういう馬鹿を見かけるとちょっとからかいたくなるだけのことだね

461 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:08:13

松下と富士通がなくなっても、457は、wって笑ってるんだろな。
幸せなやつだ。

462 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:08:40

「他者」の間違いねすまん

463 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:12:16

勝ち組を名乗りたいならお金だけじゃなくて地位や自由に使える時間も多くないとね。

464 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:14:43

富士通が先駆者となり国産のパソコンを開発したり、松下の創業者が、電球を開発してヒットさせたりした時代は輝いていたが、・・・
現代はどうだろう。
松下は利益追求のためにパナソニックに社名変更
富士通は欠陥システムで金儲け。

465 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:16:58

勝ち組と言うよりはＩＴ土方に近い

466 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:25:30

>>464
富士通がパソコンってw
まあ君が富士通という会社の沿革について何も知らないことはよくわかった

467 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:51:27

>>466
すまん、思わず国産パソコンと書いてしまった
国産コンピュータと書きたかったのだ
分かってくれw

468 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 16:54:01

日本人は、結局NECや富士通信者が多いが、パソコンはアップルコンピュータが先駆者、アップルのやり方がまずかったためにMS台頭になっているが、それもこれもNEC信者が多いのも一因。

469 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 18:51:40

>>457
松下は今でもある程度の輝きを見せているが
富士通は有害放射線を撒き散らしているだけ

470 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 21:29:09

OSもハードも外資系に握られてしまったからITの商社になろうとして失敗しているのが富士通だと思う。

いまさらOSを開発したりプロセッサを開発する技術力も金も持ってないだろうから当然の流れともいえるけど
商社だって今まで蓄積してきた膨大なノウハウがあって、だからこそ一人当たりの年収があれだけ高い
のであって・・・

ものまね商社じゃ外注管理ばかりしている丸投げ企業といわれても仕方ないよね。
激務っぷりだけ商社並みだからいいんじゃないでしょうかｗ

471 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 22:02:11

あの松下が汚名といっしょに社名を捨て去るとはなさけないｗ
パナに改名する理由ってなんだっけか？
偽装請負で注意２度目だっけ？
なんか他にもあったような気もするけど

富士通はもう自社じゃなんも作ることできないけど
それでいいんじゃないかな？と思ってる

472 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 23:36:59

>>471
自社で独自開発してないだけで、CPUなんかは普通にライセンス契約で
作ってるな。今のCPUはOS込みだし、AMDやIBMなんかみてれば分かる
だろうけど、CPU単品だと独自開発しても大してうまくないでしょ。

473 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 23:43:23

富士通製品が無くてもシステムは十分なものが組めるんだよな。
というか、無いほうが良いという説もあるのでは？
Interstageとか、Systemwalkerとか、チンポウェアとかさ。

474 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 00:12:34

FHNだとNだけ辛うじて踏ん張って他はずり落ちてる感じを受けるがいかがなものか

475 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 00:15:08

>>473
チンポは開発の負担になってるのかな？
自社の製品でオラクルには対応してるのにチンポに対応してないとか
たしかにユーザにとっては意味不明だしね
まあ、内情は全然別の会社が作ってるわけだからチンポなんてしったこっちゃないんだけどな

476 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 01:41:42

>>1
開発力が地に落ちてもうダメだからSI専門になろうってこと？

もしそうなら開発部門は他の開発やってる会社に売って
そのお金で優秀な中小SI企業を片っ端から買収したほうがいい。

年収800万のおじさんSE一年生とか本当に使えない。
年収400万の新卒2人のほうが圧倒的に使える。
新しいことを覚える意欲にも格差があるし、3年後には使えるようになっている。

本人たちも社名は変わっても今まで専門としてきたことを
続けれたほうが幸せだろう。
若いSEにそんなことも知らないの！？と心の中で思われずに済むし。

477 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 07:52:58

今のオッサン世代って、
高度成長の中で少年時代を過ごしてバブルの時代に社会人デビューした連中だろ？
無理無理

478 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 14:27:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / 凍傷がトラブったぞー！　（* ´∀`）
　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｱﾆｵﾀヽ
　 ∧＿∧ ...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　/　　　　人
　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧　ヽヽ　⊂￣￣￣⊃ 　月曜日までに動かさないと子会社逝きだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務..　　 ∧＿∧　´ー｀) 　＼＼（´∀｀　）　　　　n　　　∩
　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退　ﾊ　偉い　＼　　（ E）｜|　　∧＿∧　
　　(丶｀∀´)　　／ニートﾉ　　　　　　　|おっさん/ヽヽ_／／　｜|　 (丶｀∀´) 　頭数だけでいいんだよね！
　／ひきこもり/　,　　 //　ヽ　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／ﾋﾞｼｯ｜|／派遣ヽ　　　　

479 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 14:47:28

凍傷みたいなプロジェクトでバカな約束してくるから残業が減るわけは無い。
たった今だって、凍傷に何人張り付いているんだ？
しかも、凍傷の修羅場の本番はこれから。
凍傷次期システムは百億単位の赤字と半年単位の遅延、数千人月単位の人身御供が約束されている。

480 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 17:28:36

>>479
そんなの富士通社員の見積もりがあまいだけの話で下請けからしたらしめたもんだよね
派遣社員とか契約社員にしてみたら月いくらの契約なんだから延びてもらったほうが
お金がもらえる

そう考えると結構いい会社のような・・・ｗ

481 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 18:25:13

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　東証管理職　「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( （　・∀・）　東証担当　「富士通がなんとかするそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　富士通部長　　　　「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　富士通担当　　　　「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」　　　←　高学歴なお前ら
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社部長　　「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　請負会社主任　　「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　協力会社主任　　「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
　　oノ∧つ⊂）
　　　と＿_）__）

　　　　　　　　　　協力会社担当　　（逃亡）　←　低学歴なお前ら

482 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 18:44:18

>>481
あまりにも適切かつ正確なAAだな
誰もどうにもしようがない状態をよくあらわせていると思う

この状態である限り誰にも解決できないし、誰もよくわからんだろｗ

483 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 19:15:10

>>480

「甘い見積り」ではない、バカ社長の「意地の見積り」

下請け・協力企業は単金×時間を請求すればﾖﾛｼ。
富士通の中堅以上の社員は残業のザの字も口にできんだろうな・・・。

484 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 19:20:54

まあ何か知らんが「私怨クン」がいかに頭がオカシイかはよくわかったw

485 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 22:50:22

>>484
みな頭がおかしいかもしらんが、あんたも別に頭が良いわけでもなく、勝ち組でもなく、何もできないとりえのない人間やからしょうがないわな。

486 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 22:56:17

残業のし過ぎでうつになって自殺するのはしゃくなので、みんなまとめて一緒に地球最後の日を迎えることを願う。

487 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 23:34:54

地球最後の日はいつなのか、地球シミュレーターで計算してみ・・・あれはNEC製か。

488 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 09:55:03

凍傷再開まであと２３時間。再開できるんか？
張り付き要員はわずか６０人らしいな、それしか戦力になる奴がおらんのか？

489 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 10:32:20

>>1
＞富士通凍傷チームの下請けの下請けとして偽装請負・偽装サービスインをしています。
＞富士通凍傷チームの香具師らはトラブル前提の残業体質で、無視して帰りたいのですが
＞頻繁にトラブルを起こすので定時を過ぎても誰一人帰れないので帰りにくいです。

＞富士通の自業自得なのですから堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？

490 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 10:50:56

>ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080208/293371/
PRIMEQUEST(IAサーバ)だったのか。GS21だと思ってた。
Solaris+Oracle+java?NetCOBOL?
どんなシステムなんだろ。

491 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 10:51:10

>>481
> 　　　 ∧＿∧
> 　　　（　・∀・）　東証管理職　「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」

本気でかいてるんですか？
だったら Microsoft は Windows OS の不具合で消費者にばく大な損害賠償を払うんですか？
せめて社会にでて常識を学んでください。

492 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 10:56:33

あ,Solaris載らないのか...ひょっとしてWindowsだったりする？今回落ちたの。

493 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 10:59:35

>>491
あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
SIでしょう、これは。
TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。

494 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 11:25:34

>>490
PRIMEQUEST+Linuxじゃないの？
どこに不具合があるんだろう。ちょっとドキドキ。
Linuxで未発見の、すごい特殊な条件下でないと再現しないバグとかいうオチならいいのに。
とか言ってみる。

495 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 11:38:49

NYでもCityでもできていることの劣化版システムに「Linuxで未発見の、すごい特殊な条件」を組み込むとはさすが富士通！

496 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 11:39:41

>>494
きっとしょうもないバグだよ、前回〔２００５１１）もなんか手順書抜けてたとかそんなのだったし。

497 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 11:46:58

素直にWindowsにしとけばMicrosoftがなんとかしてくれるのに

498 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 12:02:52

素直にCityのシステム丸ごと買っちゃえば良かったのに･･･。

499 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 12:13:31

明日動くか動かないかの発表は今晩？
社長、NHKで頭下げるかな？

500 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 13:03:46

>>497
素直にMac OSにしとけばAppleがなんとかしてくれるのに

501 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 13:05:25

今週の東洋経済は、3つの偽装特集。
いよいよ、労働者の劣悪な実態が週刊誌でも本格的に取り上げられる。

502 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 13:15:44

>>406
「コピペ君って馬鹿だな。」ってレスは
てっきり人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてるもんだと思ってた・・・
ちょっとびびった

503 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 13:18:08

「てっきり人が」←衝撃のあまり編集ミス

504 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 13:50:21

>>502
>人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてる

それなんて頭脳改造？

505 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 14:32:27

F関係のSEは12時過ぎてから飲みに誘うのをやめてほしい

506 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 16:13:34

>>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。

まさか、あなたが本物の低脳鬼畜変態だとはおもいませんでした。
そこまで主張するのなら、類似のニュース、実例など、世界中に多数あるうちの 1つだけでも提示できるのでしょうね。
わたしが間違っているのなら素直に謝罪します。
しかし、もしソースが提示できないのなら、あなたが
「僕は脳内ソースでプログラム書くしかできないゴキブリ以下の低脳プログラマーです」と謝罪してください。

507 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 17:05:46

残業ばかりで心身ともに疲れきった状態で検証すればバグも見落とすわな・・・

508 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 17:43:22

富士通のSIって>>506みたいなバグった奴が請けてるのか？
あ、富士通のスペックかな。

509 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 17:53:06

>>508

ちょっとまってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃やひぼう中傷を始める理由がない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェアじゃないです。

510 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 18:00:55

休憩時間中にひとこと。
*市販のMSの製品の大半は「シュリンクラップ契約」といわれるものです。
　ユーザーが開封した時点で製造者の免責条項も納得したと見なす簡易な契約方式。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97%E5%A5%91%E7%B4%84

*SIは請負契約で、普通は成果物の性能・事故についても請負側が一定の責任を持ちます。
　一般に個別に契約条件を詰めて締結するものであり、違反時の賠償条項も通常含まれます。

　

511 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 18:07:37

東証は単に東証という組織ではなく、日本経済を象徴する取引所である。
東証や富士通が謝って済ませられる問題ではない。
世界市場における日本の取引所の信頼性が問われている。

また、責任の所在を東証と富士通が話し合って闇の中で決着させるべき問題でもない。
東証に損害賠償するとかしないとかの判断を委ねるのではなく、第三者調査で責任の所在をはっきりさせるべきである。

当事者能力の無い業者には当然降りてもらうべきだし、そういう業者に二度も三度も発注する東証も業者との癒着を疑われてもしょうがない。
東証が自己に責任が無いというのなら、富士通を訴訟すべきだろう。
さもないと、本当になあなあの癒着と指弾されてもしょうがないだろう。

512 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 18:58:13

モチベーションの低い社員が作り出すシステムなんてこんなもんだ。

513 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 19:17:07

PQ Linuxシステムの前例って何件あるんだっけ？
枯れてもいないシステムをぶっつけ本番でやってみた臭がただようなぁ・・・

514 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 20:00:11

東証でOJTとは・・・やるな富士通

515 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 20:21:56

ソフトやハードの開発力もSIの技術力もなしか、困ったものだ

516 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 20:25:46

今回のトラブルは社員の残業時間が足りなかったせいです。
もっと社員が残業していればこんなことにはならなかった・・・

517 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 21:27:14

SIを売り切りのゲームソフトと同様に考えている会社だもんな・・・>>506

518 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 21:39:26

>>517

ちょっとまってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃やひぼう中傷を始める理由がない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェアじゃないです。

519 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 22:20:41

>>517
今日び、ゲームソフトでもサポートはあるんだぜ。つまり（ry

520 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 22:27:32

まってやるが、>>493が返事した後は覚えてろよ

521 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 22:43:49

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060616/241079/

522 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 22:49:41

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

523 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 22:58:34

損害賠償はされないにしても、痛いのは信用を失うこと。
会社も人も信用を失うと回復には数年かかるから、今後は苦戦を強いられるだろう。
とくにPRIMEQUESTがらみの商談では・・・
信用を失うのは立った一回の出来事なのにね。

524 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 23:18:38

一回じゃないけどね

525 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 23:43:35

>>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。

>>493 さん。皆さん待ちくたびれているようなので、ここでタイムアップとしましょう。
賢明な検索にもかかわらず、あなたは「常識」であるはずの損害賠償を、膨大なインターネット情報の中から一軒も発見できなかったようですね。
詳しい説明は省きますが、これはあなたが無知、非常識、非道徳、理不尽な鬼畜変態プログラマーだから起きてしまった結果です。
あなたは会社でも多くの人間に嫌われていて、陰口を叩かれています。あなたは周りの人間から邪魔者扱いされています。あなたが気づいていないだけです。
あなたのような社会の生ごみが生きていいはずがありません。はやく首をつって自殺してください。
あなたは常識のかけらもないゴキブリ以下の低脳鬼畜有害プログラマーですしね。

526 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 00:01:26

改行がないところに狂気を感じてしまうんだな

527 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 03:56:01

これでホントにただのくだらないバグだったら、というのが怖くて
ファビョってるんだよ、>525(F)はｗ

528 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 07:15:36

>>527
読み返しても文脈が理解できないのだが・・・。
ただのくだらないバグだったら富士通の責任が無いとでも？

529 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 07:25:37 BE:781119465-2BP(258)

　―　就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
　　　　計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

　―　従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
　　　　やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！

悪いのは従業員だ

530 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 07:29:41 BE:104149722-2BP(258)

わるいけどさ、漏れの経験から言うとね
プロジェクトってのは、ＰＧで決まるんじゃなくて、
ＰＭやシニアＳＥとかのプラニングと問題対処能力で決まるんだよ。
もちろん、会社がどこまで柔軟にリソ～ス変更にこたえるかにも寄るけどね

もち、契約締結にＰＭやシニアＳＥは当然絡むべき
まっ、不実がそんなことしてるとは思えないけどねｗｗｗ

531 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 07:30:44 BE:1041492858-2BP(258)

現実には、上が何もしないで　ＰＧにすべてを押し付けるんだけどねｗｗｗ

532 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 11:12:32

東証の障害、プログラムのバグだったらしいね。だれか詳細を教えてよ。

533 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 11:19:34

またプログラマのせいかよ

534 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 12:15:06

富士通は社員が仕事しないから悪い

535 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 12:18:51

私怨クン、それって語るに落ちてないかw

536 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 13:47:37

つまり、富士通社員の仕込んだバグではない、とｗ

537 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 19:31:16

>>532
普通にテストで発見できるようなバグ
スケジュールに無理があってテスト期間が短く
テスト発生バグに対しての再試験網羅ができなかった

これはどこでもそうだけどｗ

538 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 19:55:38

＞スケジュールに無理があってテスト期間が短く

既に３ヶ月遅延したスケジュールじゃなかったっけ？

539 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 20:08:40

>>531
う～む。そういう傾向はあるなあ。。それが一番簡単なんだろうな、権力ねえし

540 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 20:51:14

つくりが無茶苦茶で後任のプログラマがメンテナンスできない→プログラマの責任
バグを見落としたまま出荷した→検証担当の責任
明らかに無理のあるスケジュールを開発者や検証者に押し付けた→管理者の責任

だと思うんだが、どうよ？

541 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 20:58:16

つまり社長、役員は無罪だといいたいわけだね。

542 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:05:35

>>529
これだけ周りから言われているのに辞めないということを考えると
いかにFがコネに頼った商売をしているかがわかる。
コネ重視だから多少製品やサービスが他社より劣っていても買ってもらえるわけで
技術力軽視の社風が生まれるのも当然のこと。
でも最近はあまりに技術力を失いすぎて右にも左にも動けなくなっている感じがする。

543 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:14:22

東証のシステム障害、メモリの初期化失敗が原因
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0802/12/news069.html

544 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:14:42

>>541
役員にばら色情報だけ報告するその下の人たちもどうかな？
そのばら色情報を元に意思決定して、
その下の人たちは、自分の報告したばら色情報を元に方針が決定してしまった・・・と内心思いつつも
イエスマンだからそのまま強行して失態を犯すってパターンが多いと思う。

幹部社員と平社員の関係でも同じことが起きてるけどね・・・
特に幹部社員が恐い人だと。

545 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:18:41

>>543
メモリの初期化失敗って、変数の初期化し忘れじゃないだろうな(T_T)

546 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:22:50

OSはWindowsだろ？
次バージョンではメモリ初期化なんて気にならないようにJavaかC#で作れよな。

547 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:28:50

>>543
全米が涙した

548 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:30:02

>>547
全世界があきれて去っていった

549 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 21:35:12

東証のシステムで凡ミスとな！？
スケジュールがかなり厳しかったみたいだけど納期直前のプログラマの平均睡眠時間が気になる

550 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:06:31

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　社長の謝罪会見、まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　有田みかん　　.|／

551 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:30:47

初期化漏れがなんでコードレビューで発見できないんだ
担当以下の納期前は修羅場だろうから幹部社員がレビューすればいいのに

無理かｗｗ

552 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:40:52

>>551
幹部社員がコードを読むとか想像できんわ

553 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:43:34

幹部クラスがレビューに参加するときって、会議の雰囲気から
プロジェクトの状態を確認するのが目的だろ。

554 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 00:05:23

スケジュールが遅れると文句言うくせに、
週始めの無駄に長い課会で15人程度の午前中を潰すからたまらん

555 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 00:24:37

メモリの初期化洩れねえ。。。。
どこのコンポーネントかな。上位アプリのロジックがおかしくなった、みたいな解説だったけど。

でもさ、何が原因なのかな。担当がいいかげんなため、きっちりテストしてなかったとか、
テストする時間がなかったのにもかかわらず、なあなあで稼働させちゃったとか、プログラマの
技術力が足りず、テストでは見つかりにくいバグを作り込んでしまったとか。

でも、俺はFの者じゃないけど、なかなか、実装にも自信あるし、テストもきっちり
やったし、納期も問題ない、というプロジェクトって、ないよな。
なんでこうなるんだろうか。

556 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 00:27:51

>>554
彼らなりの休憩時間の一種なんでしょ。
あんまりつっつくと、あいつら月曜は電車止める可能性があるから
生易しく見守ってやれ。

557 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 00:39:31

>>554
あるよね、どこも一緒か。

>>556
無駄を省いて効率よくやると、空いた時間帰れるかというと
そうじゃないからね。

ダラダラとした会議に自席での雑談。
雑談もちょっとでも仕事に関係しているとよしとされる
雰囲気があるけど実際は全然利益に結びつかないぼやきみたいな・・・

もっと効率的にやろうと言い出す幹部社員ゼロ

558 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 00:56:47

公式発表の原因と、真相は違うかも知れんが・・・
富士通ではこういう時は「水平展開」って、
類似バグが無いか、全然無関係の製品まで一斉点検させられる。
午前中にお達しが出て、「今日の16時までに報告」とか、ムチャクチャだ。

559 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 01:05:21

結果を出すことが目的では無く、
仕事をするのが目的だからね、ここの場合。

水平展開の旗振りをすれば、いわゆる「成果」になる可能性がある。
仮に現場に負担のかかる、頓珍漢な提案だろうとね。

外科手術をしない抗ガン剤による対処方法みたいなもんで、
幹部社員や過重労働といった病巣は放置のまま
ガンは粛々と進行していくわけだ。

560 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 01:20:43

常識が通じない会社だからね
10年後どうなっているか・・・

561 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 06:15:32

もし家族がいなければ、それなりに大きなプロジェクトに配属されて、朝から深夜まで拘束されて
頭の中もそのことでいっぱいでも、なんというかそれなりに充実してるんじゃないかなと思った。
あくまで家族がいなければ、の話だけれど。
>>560
課長から部長クラスだと、まじめで優秀な人に結構会ったけどな。外見は40～50才のオヤジだけど、
話してみると、Unixの細かいAPIの仕様とかを体で理解しているというか。。いくつもトラブルを
乗り越えてきました、みたいな。
それより下になると、どんどん技術力のない社員が増えてくる感じがした。

562 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:08:07

某隣国みたいに、技術者として実作業に従事してるやつは卑しくて、
派遣や関係会社にあーせいこーせい言うだけのやつが尊ばれる。
そんな風潮があるね。

563 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:21:08

富士通に当てはまるね、儒教的官僚主義・・・

564 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:22:27

自称「技術系」「営業系」のトップが両班か。

565 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 07:44:40

>>556 >>557
そのくせムダを無くせムダを無くせ言うんだよな
じゃぁまず課会短くしてくれって。

566 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 15:56:23

だらだらグダグダ会議は電電公社の伝統。
やはり、血は争えんな、電電ファミリー。

567 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 20:51:53

ポインタの初期化に失敗するとnullが返ってくるんだよな。
東証のシステムの開発者はFのあまりのダラダラ会議に嫌気がさして
全世界に向かって言いたかったんだろう、「ぬるぽ」と。

568 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 21:15:20

うんそうだね。
まあ何かにお門違いの恨みを持つ君のような「私怨クン」が言うと滑稽だけどw

569 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 22:40:22

いくら残業してもnullしか返らなくなったら、途端に定時退社が増えるのさｗ

570 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:10:02

>>561
＞外見は40～50才のオヤジ

バブル採用の手前までだね。
氷河期のあたりは離職率が高そうなイメージ。
バブル期はあまり辞めない。

571 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:23:27

営業利益を社員数で割って同業他社と比較すると
いかにダラダラ仕事をしているかが良くわかる。

572 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:25:19

バブル期以前のオヤジ達は、例外なく身分不相応な会社に入ってるから辞める訳が無い。
その煽りを食ってるのが氷河期。
世情が同じなら一生関わることも無かったであろう、
2ランクも3ランクも下の人間に指示されるんだからたまらない。
逆にバブル入社は相当得をしてるんだけど、アホなだけに気付かない。
そして俺は`>567に向けて言うのだ。「ガッ」

573 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:33:29

Fってケチが多いくせに、時間を無駄に使うことには何の抵抗感もないんだな
時間ってお金と同じぐらい価値があると思うんだけど？

574 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:36:25

抵抗が無いんじゃなくて意識すらしてねーんだよ
問題があることにすら気付いてないってやつ。キリ。最悪。

575 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:45:45

入社して残業代青天井の文化で残業中毒になるんだろう。
仕事を効率よくやる習慣がつかなくなる。
生活残業で支出が膨れ上がった分不相応な生活を維持するために、
残業というヤクをやりつづける。
はたから見たら、どう見ても病人なんだけれど
残業中毒患者が正しい社員像だから疑問に思わない。
疑問に思うと精神を病んでしまう。

576 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:48:37

>>572
なんだかんだで年功序列の給料もらってて入社2年目でもできそうな仕事をされると
勘弁してくださいって感じだよな。

バブル世代の人数が多いのは他社も同じで、できない人の割合も同じはず
だったんだけど、数年前のリストラでやり方を間違えてできる人を大量に
流出させてしまった・・・

外資系ならできない人から順に多くやめていくのに・・・

577 ：仕様書無しさん：2008/02/13(水) 23:52:26

>>575
金と時間はどちらか片方が大量にあっても仕方ないのにな
バランスよくあるのがちょうどいい

578 ：富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ：2008/02/14(木) 01:32:34

成果主義もサービスビジネスシフトも先々代バカ社長の思いつき。
一度やったら取り返しはつかない、今の富士通の現状。
できる奴から辞めるのもストラテジーの無いリストラの成果。
「何でもできる富士通」から「何をやっても二流の富士通」へわずか数年で大変身。
そういう意味では短期改革の反面教師。

579 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 06:54:28

技術評論社に「初めての初期化」という入門書を出してもらおうぜ

580 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 06:56:28

富士通のPMO,PM,PL,GLの必読書だな。
患部は・・・理解できまい。

581 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 09:39:14

>>573
管理職ともなれば、時間＝金の感覚が普通なハズなのにねｗ

グダグダの会議に引き摺り込まれている開発リーダー（下請け）を普通に見かける。
何故グダグダと分かるかというと、開発室の一角（近く）で打ち合わせしてるから。ホント気の毒。

582 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 10:58:06

>>581
「金は使わせてやらないけど時間はいくらでも使え」ということではｗ

583 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 12:24:31

>581
あるあるｗ
出張して、さぁ帰ろう、ってなってから更に２時間拘束とか
ついでに試験の現場を見学、と言われノコノコ付いて逝けば
その場でデバッグさせられたりとか

584 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 12:53:26

>>581
そうそう。それなりの時間まで付き合って、グダグダ結論の出ない話をして、社内政治の話とかして、
もう何度もした説明を再度なぞって、なんだか仕事をしたような錯覚もするんだけどな。
なんといっても向こうは、朝9時前から夜の11時すぎまで会社にいるんだもん。

585 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 18:29:24

そうだとして、それが私怨クンの人生と何の関係があるっていうのかねえ。
私怨クンって本当に基地外だなw

586 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 21:34:57

無駄話の中でも酷いと思うのが体制変更に関する会議だ。
膨大な時間を費やして決めたものを結果が出る前に度々
体制変更を繰り返すから無駄になった費用は計り知れない。

再度変更をする際も、前回変更に費やした膨大な無駄時間を
反省する様子もなく・・・ひどいときは話がそれてなんか盛り上がってるし。

どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
誰に押し付けたところでその時間の生産性はゼロで利益に結びついていない。
予算ももらってくることが仕事じゃなくて、その予算を使って利益を
出すことが仕事だろうと。

多分度々体制変更して会議でもしてないとやることがないんだろう。
そういう人たちは飛び込み営業でもしてきたらいかがか？

587 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 21:56:21

某NCWのトラブルプロジェクトでトラブル収拾に富士通から「トラブル収拾のプロ」と呼ばれるひとが呼ばれた。
で、収拾策は、「もっとひとを投入しろ!」

赤字はさらに膨らんだ。
…プロジェクトは今も継続中。

588 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:26:05

>>586
> どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
そうそうそう。

589 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:35:15

馬鹿社員多すぎ
ただの進捗管理係
技術ゼロ
呆れるくらい何も知らないし
いや、冗談抜きで頭悪い

590 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:39:48

午後８時を過ぎたら部屋に毒ガスが出るようにしろ。

591 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:53:18

>>587
つブルックスの法則

592 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 22:54:49

>>587
本当のプロが来るまで増員続けるのが正解

593 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 23:02:49

>>592
ふじつうＡはなかまをよんだ！
ふじつうＢがあらわれた！
ふじつうＢはなかまをよんだ！
ふじつうＣがあらわれた！
ふじつうＣはなかまをよんだ！
ふじつうＤがあらわれた！
ふじつうＤはふしぎなかいぎをひらいた
ＭＰが２０さがった！
４にんげつのダメージ！

594 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 23:17:57

これだけ同じ意見の人が多いということは癌細胞を取り除けば
若い細胞たちが正常に働き出して健康体に向かう可能性があるかも。

抗がん剤を自分で投与する気はなさそうなので、
瀕死の重態になって病院に担ぎ込まれ外資の手によって
無理やり抗がん剤を投与されるまで待つ必要があるのかも。
日産のように。

595 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 23:20:35

>>594
でも、ふじつうが勇者(というか主人公)なんだよな。
何だかんだ言っても、Fの仕事がなくなると困る奴も多いだろ、この業界は。
ふじつうが死んだらゲームオーバだよ。

596 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 23:25:54

>>595
F系列の子会社と一部の派遣会社が困るだけ。

597 ：594：2008/02/14(木) 23:35:46

ちがう俺たち客が勇者
金返せ

598 ：仕様書無しさん：2008/02/14(木) 23:53:37

>>595
お前の考えは茹で蛙。
昔だったらゆるゆるとした衰弱死がまっていた。

今の富士通は茹で蛙ですらない。
明日にも突然死が来るかもしれない。

599 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 00:09:13

>>598
お客は、勇者に依頼をする王様とかだろ藁
「皆をくるしめているこのシステムをたおしてくれ、ゆうしゃふじつう！」
とか。

600 ：594：2008/02/15(金) 00:12:24

そなたにはもうじゅうぶんにかねをはらった！
なぜにまだシステムをつくれぬのか？

601 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 00:15:48

富士通いないならいないで全然OK。つーか消えれ

602 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 00:28:18

>>591
色々あって、結局のところ、プロジェクトを終わらせるのには人員を投入するしか
ないって結論になったとかじゃなかった？ MSがwindowsの開発の経験で。

まあ、投入する人員は何でもいいってわけじゃなくて可能な限り優秀な人員を
投入しろってことだけどね。

603 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 02:43:06

俺が逝ってた武蔵小杉も毎日１１時まで残業だった
いまはオリンパソになって月稼働１５０時間の定時退社してます

604 ：599：2008/02/15(金) 04:56:52

ゲームが終わりになるほど、パーティの人数が増えていき、最後はゆうしゃふじつうを先頭にして
100人くらいがくっつくようになる。すると、最終ダンジョンとかで、袋小路にはまってあともどり
できなくなる。

605 ：599：2008/02/15(金) 05:06:34

すまん、わけわかんねえことかいちゃったよ。
ところで603はよかったな。でも小杉はFの中じゃわるくないとおもうけどな。

606 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 06:32:00

つ[レミングス]

607 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 08:10:57

つ[私怨クン]

608 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 11:04:12

>>595
Ｆの仕事への依存率が高い（小）会社は、こぞって他の仕事を探してるぞ。
ここ２，３年の話だけど。
会社としてヤバいかどうかは別としても、利益が出ないと（様々な会社が）判断してるのは間違いない。

609 ：599：2008/02/15(金) 14:39:34

>>608
それは分かる。でもなかなかないだろ、そんな会社は。
おれのしってる範囲だと、大手では、

Hは同じ(かそれ以上)つらくて、
外資系のIは結構しっかりしてるけど、要求されるドキュメント量が半端じゃなくてしんどいし、
データもプロジェクトがテンパってると、やっぱりFと同じ、

という感じだけど。まあ個人の狭い経験＋伝聞の範囲だけどな。
まあ一番いいのは自社製品の開発に携わることなんだろうな、きっと。

610 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 17:42:38

>>609
データとデー子忘れんなよ。
富士通は子会社経由のがヤバくなってきた。

611 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 17:45:14

長期案件をいつまでも温めておいて、
開発期間がいよいよ足りなくなってから
やっと開発開始するのは、残業狙いですか？

612 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 19:58:09

>>609
富士通は社内標準がしっかりしていないから事業部や子会社でやり方が違う。
いい加減な事業部だと見積り段階から丸投げしてくるので適当に儲かる見積もりを富士通の代わりに作ってやってる。

613 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 20:58:57

>>611
ニュースねたになりたいからだと思う・・・。

614 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 21:09:40

なんか今日は職場に幹部社員の旧同僚が訪れてきたらしく
雑談がやかましくて仕事どころじゃなかった。
「久しぶり！！」とか大声で話してて仕事の邪魔なことこの上ない。
忙しすぎて雑談どころじゃない俺たちの周りの人間は血管が浮き出てた。

その後他の事業所で会議があるらしくどっか行ってしまったが、
定時頃戻ってきてまた会議をはじめるようだった。

本人は移動の電車でくつろいでるからまだまだ仕事はこれから
みたいな雰囲気だったけど、一日中懸命に働いていた担当はかわいそうｗ

615 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 22:41:53

元患部ってのが子会社に来てる。
ずっとそばに居られる身にもなってくれ。

616 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 23:04:35

>>608
落城が見えてきている大名に義理立てする必要も無い
次の仕事を探したほうがいい

617 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 23:48:02

義理立てするつもりは毛頭無いが、腐った「天下の富士通崩れ」、同じ待遇で転職できるか？

618 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 23:52:53

富士通社員は、
　★プレゼンテーション下手
　★だから会議が長引き結論がでない
　★だら勤で時間ばかりかける
　★開発管理・監査スキルが低い
・・・という評判が業界では常識。

普通、来てもらっても困る存在。
親方富士通でなくなった元社員なんて下請け要員並み、歳をくってたら粗大ゴミ。

619 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 00:30:42

>>617
転職じゃなくて、富士通系列の仕事を請けないということじゃないのかね？

620 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 00:54:40

人手は明らかに不足している
安売りする気はねぇよ

621 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 00:56:53

価値も無いのに？

622 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 01:00:08

>>621
は？馬鹿？

623 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 01:00:37

腐っても独立系は独立系。
その点、子会社は親が潰れたらゴミでしかない

624 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 01:45:40

>>622
自覚が無いのかｗ

625 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 02:47:43

山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
これって社会の底辺だよね

626 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 02:51:08

(；･`д･´)

627 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 05:33:23

そこでどんな仕事をしてるかにもよると思うけどな。
本社のやつらにテスト要員とかでいいように使われているようでは底辺だな。

628 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 08:10:26

いま「たまたま本社」なだけじゃん。
先々代バカ社長以来の切り売り経営でいつ分割されるか売却されるかわからんぞい。

629 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 08:11:42

本社→子会社→外様・・・一挙二段階降格な。

630 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 10:50:40

>>625
>山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
～MIT→富士通XX
経過がどうであろうが富士通にきた時点で（ｒｙ

631 ：富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ：2008/02/16(土) 11:40:47

NHKでチーズの春巻き皮包み揚げ作ってる。おれ、チーズの揚げたの嫌いだ。

632 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 12:30:20

>>603
スレチで悪いが、オリって凄く給料低くね？
提示額見て俺は言葉が出なかったんだが

633 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 12:41:12

遅かれ早かれ製造業はもうだめでつ

634 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 13:11:56

>>632
>>603は派遣で社員ではないのではないだろうか

635 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 14:52:50

>>633
幸いなことに先々代バカ社長から富士通はメーカーでなくなりつつあります・・・。

636 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 17:14:14

SIは製造業って言うんか

637 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 18:00:27

欠陥品納品するのをSIって呼ぶのか？

638 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 19:05:34

サービス業じゃない？

639 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 19:06:29

フーゾクか？

640 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 19:07:26

それで東南アジア人大量採用か？
「フィリピンSI」とか「コリアンSI」とか？

641 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 22:02:03

NECエレクトロニクスリストラだってね。
40歳以上の人が対象だそうだ。

Fも実際にものを作ったり売ったりする人の数に比べて
管理職の人数が多すぎるもんなぁ・・・

管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。

642 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 22:15:47

>>641
それ、残業代出したくないとかいざと言う時に給与カットしたいから多いんじゃない？

643 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 22:26:17

>>641
>管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。
意味がわからない
開発なんて１人もいらないだろ

正社員＋外注ｘ１
正社員＋派遣社員ｘN
正社員＋請負
　・
　・
　・

でいくらでも仕事まわせるだろ？

644 ：ふっフ～っ：2008/02/16(土) 22:32:53

>>642
患部社員が増殖しているのは賃金抑制のためと聞いた事がある
新任幹部に聞いたが、給料が減ったとのこと

社員の気を悪くさせず、ガンガン働かせ、支出を抑える賢い手法ですな

645 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 22:33:48

ここの管理職の多さは異常だよ、少子高齢化社会そのもの。
副部長とか担当部長とか部長付とか。

646 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 22:42:45

>>644
管理職になった年は給与が減るのはどこも一緒だよ
残業が全然無いとか出さないところは別だろうけど、大手ならまだマトモ

零細ブラックだと高卒１年目で管理職とかやってるらしいし

647 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:17:57

>>643
外注さんとかに開発を頼ると、下手な話他社でも作れる
システムしか作れないんだよね。

他社が作れないものを作ると非常に儲かるけど、
他社も作れるものを作っていたら必ず価格競争になって
長時間働いているのに給料はイマイチってことになる。

高収益IT企業、マイクロソフトやグーグルを
見ると優秀な技術者の抱え込みに必死だよね。

IT企業じゃなくて有名なところならキーエンスかな。
あそこも優秀な開発者をそろえているから平均年収が高い。

648 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:27:25

キーエンスは技術の前に営業が優秀なの。

649 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:31:14

なんか知らんが上場企業の経営陣か何かのつもりなのかね「私怨クン」は。
ただの「私怨クン」のくせに馬鹿じゃないの？w

っていうかキーエンスに優秀な人間がいるなんて初めて聞いたぞw
キーエンスなんて強引でしつこい営業だけが売り物って印象だが

650 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:35:26

>>647
そんなもんばっかり作れないでしょうｗ

651 ：仕様書無しさん：2008/02/16(土) 23:58:19

Fの管理職って給料は少ないし、目標管理のせいで部下からは恨まれるしでいいことないなｗｗ
業績も良いとは言えないから同業他社や知り合いからうらやましがられることもないし最悪だｗ

652 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:09:39

数年前不景気だったときに結果を出せなくて責任をとらされる
幹部社員がいなかったのは元々安くてよく働く人材だったからなのか！

でも幹部社員って誰もが安くてよく働く人とは限らないからね。
上の人がいないとサボりまくってる人とかいるし。

裏表なく働いているかとかを良く知っているのは部下なんだな。
幹部社員だけでもいいから３６０度評価はぜひ取り入れるべきでしょう。

653 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:15:33

>>652
部下が素直に上司の評価なんてつけられるわけがない
つけたらばれるでしょｗ
アフォ政策ワロスｗ

654 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:17:30

戦争に負けそうになると、勲章や階級がインフレになるっていうな。
管理職にすれば、マクドナルドの店長と同様残業代を払わなくても
すむし会社にとっていいことづくめ。
もっともっと課長増やそうぜ！
これから新卒は課長からスタートにしたらいいよ。

655 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:25:25

確かに階級インフレだな・・・
部下が一桁の課長って課じゃないだろｗｗｗと。
普通だったら係長とかプロジェクトリーダーだよな。
会社として色々な意味で崩壊寸前なのかもな。

656 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:35:56

そうは言っても課長は荷が重いでしょ。
幹部になるには連続Aが何回とかいうノルマがあるから
その影で連続Bをもらっている人がいるわけで
その人がモチベーションなくして効率が下がったらその分も
自分で稼ぎ出さなきゃいけない

657 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:42:58

そもそも今正社員なら全員リーダーだしねｗ

658 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:43:55

階級インフレってのは的を射ているな

659 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:45:30

>>655
０も一桁って考えていいのかな？

660 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 00:48:58

たまには.?部長の部下の人数も心配もしてあげてください

661 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 01:57:47

給料が下がるから課長になるのを断った人がいるぐらいだからね
家のローンとかで安定した残業代が必要だったらしいが
名をとるか実を取るかっていう選択肢でしょう

662 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 02:06:40

('A` ) ﾓﾏｲﾉｲｴﾉﾛｰﾝﾉﾀﾒﾆﾃｲｼﾞｺﾞﾆｶｲｷﾞｶﾖ

663 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 02:26:33

会議時間を今までの半分にするぐらいの徹底的な効率化を行って、
その結果やることがなくなった人は富士通会議株式会社という会議専門の
子会社に転籍してもらおう

毎日会議ばかりするその子会社では何時間会議しようが自由だけど、
収入はその会議で出たアイディアを本体の人に買ってもらうことで得れる
誰もが思いつく売れないようなアイディアだったら収入は無いと言うシビアな会社

664 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 02:45:36

「私怨クン」が会議に出させてもらえないのを
ひがんでいるのはよくわかった。

665 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 09:31:12

富士通はくだらない会議多いよなあ。毎日同じ内容のレビューを繰り返す。
富士通の下請けやるときは、余裕を見た工数にさらに会議で潰れる工数を２割乗せて見積もる。

666 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 09:57:53

>>664
Fのチーム単位の会議も理解できるし、担当者同士の会議も必要だ
でも部署ごとのとかフロアレベルのは意味不明だ
なーんか見たこともないような人がいて椅子がずらっと並んでるけど
派遣の俺がちょこんと隅いるがこの発言もできんし、聞いてもしょうがないしな時間はなんなのかと？

667 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 10:02:18

言っていることもレベルが低いよ。
Fの中堅SEが偉そうに開発の心構えとか、その日のトラブルの原因を自分の経験を元に解説したり・・・。
たくさんの聴衆がほしいだけなんだろと思う。
予定の議事が済んでいるのに延々と1時間以上、それも毎日・・・。
こいつら何なんだと。

668 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 10:11:41

仕事を具体化出来ないから、口先でそれを補う。
アホが行き着くところは大体同じようなもん

669 ：仕様書無し：2008/02/17(日) 11:29:34

テスト

670 ：仕様書無し：2008/02/17(日) 11:41:10

Fの会議のくだらない率が高いのは、責任を回避する企業体質に起因しているのでは？

客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？

結局、Topから担当まで責任を取ろうとする奴が少ない事、責任を取って失敗して地に落ちても再挑戦できる仕組みが無い事が本質だと思うが・・。

671 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 11:57:13

仕組みは無いが昔は気概があった、打倒IBMとか、汎用機日本一とか・・・。
先々代バカ社長は脳内宇宙でBPRやって気概を潰した。
残ったのは気概も仕組みも独自技術もなくした外資の代理店・・・。

672 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:35:17

＞客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？
時間＝金という感覚が欠如しているのか、
やることがないからとりあえず商談や社内会議に出ているのか・・・
くだらないこと繰り返しておいて、俺って忙しい超エリートを気取り
「忙しい、忙しい」を連呼している人を見ると失笑してしまう。

そいういうくだらない会議に無理やり出席させられる俺たちの身にもなってくれ
たまったもんじゃない。こっちはちゃんとやることがあるのに。
くだらない会議を繰り返しているのはたいてい40歳以上だから
NECエレクトロニクスと同じように40歳以上のリストラをするべきだろ。

673 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:41:41

30代のF社員でも十分バカ会議をやっている。
人数を集めてバカ会議をやることがステイタスだと思っているんだろう。
「おれはこんなにたくさん人を動かしている。みんな俺の指示を傾聴している」ってね。
ちゃんと割り増しSESは請求するからな。

674 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 18:48:38

いやいやそれは馬鹿な「私怨クン」に会議の意義が理解できないだけのことだと思いますがw

675 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 19:05:57

>>673
新しくきた人でなんでもづけづけいう人に

「すみません会議の主旨がわかりません
この会議の目的と、現在でている問題点と論点を明確にしていただけますか？」

とか言われて馬鹿リーダー涙目ｗ
まわりの奴等冷や汗なんて図がありがちで困るｗ

676 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 19:19:44

む、他のスレと違って微妙に”「私怨クン」”言ってるのに必死さが漂うのはナゼ？
富士通がそういう会社なのは業界にいれば誰でも知ってるのになぁ。
秋草さんがエエカッコシイで成果主義出してきたとき、
「この会社はどーせ残業時間で印象決めるんだからダメだろ」
とか思ってたら、もっとひどくなりやがったｗ
黒川さんになってからはもうコンピュータメーカはあきらめてるし。
自分とこのソフトぜんぶ捨てて、いっそOracleのエリソンさんに買収でもされればいいのに。

これだけ言えば、俺も「私怨クン」に入れてもらえるかなｗ

677 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 20:31:15

これが私怨クンの正体だ
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

678 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 20:35:34

「私怨」映画化決定！
市民広場駅前神戸ポートビアホテルで試写会決定！

679 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 20:51:51

富士通
不治痛

この痛みは治らない

680 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 21:10:33

結局ダラダラ長時間仕事をした人が勝ちって事さ。
スピリットなんか適用せずに気楽に行こうぜ！

681 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 21:58:21

>>674
会議の意義？
出れば誰でも無駄と感じるダラダラ会議に意義があるの！？
ゆで蛙って恐いねｗｗ

会議で決まったことが会社の利益に貢献していれば意義はあると思うけど、
最近分社化したり保有株売ったりで弱体化の一途を辿ってるじゃない。
結果に結びつかない会議にどんな意義があるのかぜひお聞かせいただきたい。

682 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 00:15:11

出世をあきらめるとこの会社強いよ
同年代の課長よりも給料が良いし
責任のない仕事だからストレスはないし
お金が欲しければ残業
自由な時間が欲しければ定時帰りと
緩急のつけ方は自由自在
クビにはならないし

そういう人の中には昔死ぬほど働いていて
うつ病から復帰した人もいるけどね

683 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 00:20:41

富士通グループの皆さん、脳の具合は大丈夫？
http://www.asahi.com/science/update/0215/TKY200802150139.html

684 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 00:28:20

それ見てたらこっちが気になった
http://www.asahi.com/national/update/0217/TKY200802170175.html
＞高木会長は、「名ばかり管理職」が横行するなかでマクドナルドの問題が注目されていると指摘・・・
確かに某Ｆ社でも横行してるｗｗ

685 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 15:39:40

>>682
たしかに。。。
一見、不思議な人がいるよな。いったい何してんのかよくわからない。
絶対仕事はしてないと思うけど、会社に来て椅子に座ってるし。

686 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 21:18:52

>>643
それって、開発に巨額の投資をしてもすぐ標準化されたものが出てきて
上手く儲けられないから、もう既に標準化された分野の組み合わせでビジネス
しようってこと？

Fでそれをやろうとしても上手くいかないと思うな。
そういう分野で成功している企業って徹底した効率化を行っているから。

スピリット非適用者は定時で帰れ！でも結果は出せ！ぐらいの
勢いが必要だけど、実際は誰もが認める無駄に長い会議を平気で行い、
結果が出せない人でも夜遅くまで働いているからいい評価をあげようって
いうそんな会社。

他社でも作れるシステムやソフトを売っていたのでは生き残れない。
というか、いい加減効率化しろよこの会社。それが手っ取り早い。

687 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 21:52:51

効率化が手っ取り早いのは確かだけど
効率化を手っ取り早く出来る訳ないだろ。

688 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 22:27:19

普通は会社の風土が効率化の効率化をやるんだと思うけど

689 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 22:32:58

なるほど。

690 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 23:17:49

会社で効率化しようとか言うとウザがられるんだもんな・・・
会社の掲示板に書くと確実に要注意社員として扱われるから
ここで愚痴るぐらいしかできない。
効率化しようと言い出すと問題児扱いされるとはどういう社風かと。

691 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 23:33:48

転職面接で
「あなた自身の手で会社を良く出来なったのですか？」
と聞かれても困るんだよね。

戦争中の日本やドイツと同じなんで、声に出すと大変なことになる。
最近は知っているところも増えてきたみたいだけど。

692 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 00:06:33

効率化って楽して残業代稼いでいたのをやめましょうって事だからね。
自分たちに鞭を打つ行為でもある。

生活残業で家のローンを返している人から猛反発を食らうのは当たり前として、
残業代のつかない幹部社員も内心では効率化したくても
今まで波風を立てずに周りと仲良くやってきたのに、いまさら恨まれ役を買って
出たくないっていう思いが見え隠れする。

結局効率化しようと言い出す人は若手しかいなくて、年功序列の壁と
人数比率の壁に阻まれる。正しいことを言っている若手ほど会社を去る悪循環。

693 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 08:42:36

>>692
それって、例えば残業無しで済んでいた仕事量を適度に残業する程度の仕事量に
すればいいんでない？
言うだけなら簡単なのは判ってるけど

694 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 12:37:36

やるのも簡単じゃない？

695 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 00:38:41

しかし、辞めるとなると大変だｗ

696 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 22:35:51

システムがバグる→残業が続く→頭が悪くなる→システムがバグる→・・・の繰り返し
富士通は

697 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 23:56:08

一生懸命仕事をする→
一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。制度上半数はBだから一番若いお前がB→
やる気をなくす→
やる気のない勤務態度が原因でB→
さらにやる気をなくす→
ローテーション上そろそろAをあげてもいい頃なのに明らかにやる気がないのでB→
給料さえもらえればいいやという勤務態度→
B→B→B....

B要員完成！！

698 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 00:07:15

富士通と富士電機の社員はよく似ている。

・親父オタクッぽい。
　40過ぎて、ダラダラ仕事してるな。納期守りやがれ。
　もう、あのヌルい仕様自体がクレームになっているのに気づけよ。

699 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 00:21:55

>>697
あるあるｗｗｗｗ

仕事が合わない種類の仕事の部署に異動させられ、やる気出ずB→
上司に言っても動かしてくれずBBBB→
別の仕事にヘルプで出されてA→
元の部署に戻って合わない仕事やる気も無くてBBBBBB→…

とかね

700 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 00:43:54

>>698みたいなこのまま楽して定年を待つのみみたいな中年が
数パーセントならまだいいよ。
でも数割いるってことは彼らの大半はBをもらっているわけで、
一生懸命働いて成果も出してBってことは彼らと同じ評価かよ！？
というショックに打ちのめされ、再起不能に。
彼らは生活残業だけはしっかりしているからAをもらっているかも
しれないと思うともはやこの会社では生きていけない。

701 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 06:33:01

>697
>一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。

あるあるｗ
年次キッチリ取るし、なるべく残業しない性格の俺に対し、
「オマエは楽して稼ごうとしている！周りのひとはもっと頑張ってるんだよぉ～？」とか言われた
生活残業してるだけだと思うのだが・・・

702 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 06:57:34

他人の評価を、内なる自分への評価に用いてはならない。

703 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 08:25:35

「私怨クン」の地が炸裂してきたなw

704 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 20:21:37

またやりましたね、東証システム障害・前回の教訓が生かされず

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT0z000019022008

705 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 22:38:00

>>704
日立製作所が開発したシステムに代わり、富士通が要件分析・定義、基本・詳細設計を手掛けたが、この上流工程で、システムを描くことすらできなかった。
描けていないものが下流に流れてきても当然結末はみえている。

富士通は、プログラムを組むことはおろか、システムのあるべき姿すら理解できていない、マジで低脳な企業体。

706 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 22:43:06

大学で、システム工学（システムのあるべき姿）やシステム開発論を履修することをSE・PGの採用条件にして、もう少し技術者としてのプライドが高い集団にするのが望ましい。

707 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 22:54:33

>>706
富士通の正社員ってプライドだけは高いよな。

708 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:01:27

トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円

生活残業株式会社
従業員数（単独） 35,637人
2007年3月期営業利益 8,848百万円

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

709 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:01:30

それはむしろ「私怨クン」にこそ当てはまるわけでしてw

「私怨クン」って馬鹿で無能なくせにプライドだけ高いから、
自分が無能だから評価されてないのをどこをこう勘違いしてか
「俺様を評価しない○○は間違っとる！！」と逆恨み炸裂w

710 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:06:32

残業時間はトヨタ≒某F社だぜ

711 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:17:34

トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円

生活残業株式会社
従業員数（連結) 165,127人
2007年3月期営業利益 182,088百万円

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

712 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:21:32

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

713 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:52:26

>>711
平均年収 7,930千円
こんなに払ってる場合じゃないでしょうｗ

714 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 01:31:14

生活残業虫が甘い汁をチューチュー吸っている状態だから
いつ巨木が枯れて倒れるか・・
その一方で売り上げに貢献している本当に忙しい人もいるから
下手に残業規制できないし
ファナック株売却、プラズマ特許売却、電子デバイス切り離し・・
枯れて倒れる予兆らしき現象もちらほら

715 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 06:44:54

>>704
記事を読んでみた。

（１）富士通のプログラムのコーディング（プログラムのソースコードを記述すること）規約がきちんとしていないか、下請けを多用しているため徹底されていないのではないのか。このような、どちらかといえばプログラム単体レベルでテストすべきことが抜けている。
（２）単体テストデータ作成基準が明確ではなかったことも想定される。

とあったが、別の記事では、基本・詳細設計段階で相当なバグがあったという経緯が明らかになっている。

716 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 06:57:36

富士通の下流工程
SS(詳細設計)→PG→PT(プログラムテスト)→IT(結合テスト)→ST(システムテスト)→OT(お客様テスト？オンラインテスト？）→受け入れテスト

NTTデータの下流工程
DD(詳細設計)→PG→UT(単体テスト)→ST(システムテスト)→PT(総合テスト)→受け入れテスト

IT仕様書やST仕様書といった詳細なドキュメントが存在する。
コーディング規約は生産性と効率性（作業効率・性能効率の両方）を低下させるしろもの。

717 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 07:23:46

じゃ、4重ポインタとか好き勝手させて何とかできるんだな？

718 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 11:38:53

>714
幹部は、結構キチンと、マトモ残業と生活残業を見分けている。
でも「おまえ、金目当てでダラダラやってんじゃねー」とか言えないって。
マジで残業代無いと暮らしていけない奴もいるし。

と、評価面談時に幹部から愚痴られた。

719 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 11:53:31

>>718
そりゃ大企業の幹部たるもの、無能揃いというわけじゃなかろう。

部長以上の役職はしっかりしてる人が多いが、
その下からまともな報告が上がってなさそうだな、とは協力会社の俺でも推察できる。

720 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 16:44:58

不実う本体以外の幹部は本体の患部だったから切除された奴ばかり、まともな奴はいない。
で、本体の幹部が患部でないかというとはなはだ疑問。

721 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 17:42:53

富士通、システム開発期間を半減・機能組み合わせ案事前用意

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080222AT1D0404T21022008.html

722 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 18:33:23

技術者不足なのに俺の給料はなぜ800万しかないのか

723 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 19:02:32

価値のない人間だからじゃね？

724 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 19:41:12

>>721
しむら～、初期化初期化～

725 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 21:24:01

>>717
集計単位がはっきりしていて、Viewが使えないというのはいかがなものか。
SQLが固定化され、基本はSelect * From hogehoge where pKey・・・
Fillに時間がかかることすら理解していない。

726 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 22:32:14

>>716
そうかなぁ？
仕様書にあまり時間かけても意味無いぞ。
勘所の仕様をがっちり作って、ソースをがんがん書いたほうがいいと思う。
設計を間違ったらソースを読んで直せばいいだけの話。
その時にはコーディング規約を守って可読性の高いものにする必要がある。
Word や Excel やパワポで仕様書書く時間は無駄が多すぎる。
しかも、仕様書書きに時間をとられて、他の工程がタイトになるなんておかしくね？
まぁ、仕様書は不治痛の有能な上流文系SEにも書ける貴重な仕事でもあるが。

727 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 22:38:00

仕様書は構成設計までで十分だな
テスト仕様書は、バグ修正後の通しテストとかで使うかもしれんから欲しい

728 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:16:27

>726-727
要は、中途半端に間違った設計書が書かれる上に、下請けの多層化で情報の冗長性が高まることが問題。

間違った設計書を鵜呑みにした下請け社員（鵜呑みになっても仕方がない別に慈善事業で協力してやってるわけじゃないんだから）がバグらせるぐらいなら、最初から、やりたいことだけ簡潔に伝えてあとはPGの裁量に依存するほうが良いことが多い。

729 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:21:25

>>728
下請けっつーかコーダーが、仕様書は完全でない、所詮目安にすぎないことをわかってないとね
というか、そんなことすらわからん奴がコーダーだと、その時点で終わってる気もする。

設計と開発が離れてると無駄が発生するのは確かだよな

730 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:22:15

で、SQLでSelect * で取得することを標準にしたり、Viewを禁止したりするへそ曲がりの非効率規約は要らないと思うのだがどうだろうか？

取引先ごとに支払金額を集計するのに、わざわざ、カラム数の多いでかいテーブルを*でSelectして、C/Sでボトルネックと言われているDataSetへのFillを通してからごりごりループを回して、自前で集計するのが良いと思うか？

富士通は、自前のフレームで普通にこんなことをやってるのだが・・・

731 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:26:40

>>729
>仕様書は完全でない、所詮目安にすぎない・・・
どうせ私怨クンって叩かれるだろうが、
富士通配下（パートナー・子会社）のSEは何のために働いているわけ？
一応設計専門要員だろ？
一日中Excel開いて、無駄に会議でだべってる彼らは無用だ。
死ねば良いのにね。

732 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:32:11

>>731
構成設計～コーディング～テスト
あたりを主にやってるけど、
作ってみてわかることってあると思うよ
これはコーディングに限った話じゃないけどさ。

最初から完璧な設計書書けるなら是非書いてもらうのが一番だけど、現実問題不可能だと思うよ

733 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:42:34

>>732
731が言いたいのは、オマイらの仕事は何なんだよ、って事なんじゃないの？

仕様書を完璧にするのは難しいのは判るが、それでも完成度ってものはピンからキリまである。
726が言うような、キモがしっかりした仕様書なら問題ないが、
肝心なトコが上手く動かないような（システム全体を知らないと気付けない）仕様をよこして、
PGの単価で作業させるってんなら甚だおかしな話だろ？

734 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:57:45

>>733
ていうか、システム・エンジニアっていかにも物作りのプロであるかのような錯覚を覚える言葉だが、実態は事務作業員だ。

一つだけ、テンプレができたら、ほとんどの設計書はコピペにより作られている。
なので、元が間違っていたら間違いは引き継がれるだろうし、コピペしっぱなしで、概要設計と無関係のことが書かれるわ、肝心の条件や項目転送が間違ってるなど日常茶飯事だ。
高校生や大学生向けに職業体験会でも開いて、彼らにやってもらった方が、質が良くて安上がりである。
そんな悪行を重ねている上に下請けPGいじめの現場によく遭遇する
だから奴らは要らない。頼むから死んでくれみたいな。

735 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 00:12:08

コピペ多いよね、仕様書もソースも。
でもって関数化しなかったり、クラスの継承関係にしなかったり。
値段のつけかたもジャガイモ一山いくら。

736 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 06:18:25

＞コーダーが、仕様書は完全でない、所詮目安にすぎないことをわかってないとね
＞というか、そんなことすらわからん奴がコーダーだと、その時点で終わってる気もする。

そんなことすらわからんインドや中国のコーダーを使えなければこれからは生き残れないんだよ。
規約すらまともに作れず徹底できず運用できない富士通だからこそ下流工程の属人スキルに責任転嫁する。
IBMやSAPやOracleはそんなこと百も承知な上でオフショアを推進しているんだ。
もう少し危機感を持てよ、「転嫁の富士通」。

737 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 06:21:05

失敗しておきながら、理由を正当化したり下請けの他責にしたり現状が打破できない理由を並べ立てたり･･･。
ビジネスパーソンとして腐っているね。

738 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 06:26:44

失敗の理由説明のプレス･リリースまでコピペしているもんなあ・・・。

739 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 08:29:23

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

740 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 08:56:30

>>734 SEという職種がどうこうではなく、
君をとりまく環境が低クオリティなために、人材も低クオリティなだけではないかな？
がんばれ。
もっと見聞を広めろよ、な？
口だけ大将は一番カッコ悪いぞ～

741 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 09:18:56

そもそも仕様書を書いたところで
その仕様書が正しいかどうかを確認するのはソースだろ？ｗ
人は覚えてねぇよなぁｗ当然だけどｗ

仕様書は書く人間の主観が入りやすいからよくないぜ
ソースはどんな下手っぴでもとりあえず動く
動く状態のリリースを決め込んでいれば期間が過ぎても仕様はわかる
実行ができてソースが読めれば不具合がわかる

概要的な仕様書は作るべきだと思うけど
詳細仕様書は作る意味はないと思う（値の範囲が●～Xで等）

742 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 12:34:46

外資系船員「外資系船長！船が氷山に衝突しました！！浸水してます！」
外資系船長「浸水箇所の区画を隔離！通信士は遭難信号を発信！乗員乗客へは・・・」
↓その後
外資系船長「再発防止策を考えよう。」

F航海士「F船長！船が氷山に衝突しました！！浸水してます！」
F船長「よし！全員で水をかき出すんだ！！頑張れ！私もかき出すのを手伝う！」
↓その後
F船長「おまえたちよくがんばった。」

浸水区画を隔離したほうが早いと自主的に行動に移した航海士
遭難信号を発信する必要性に気づき自主的に行動した航海士
万一に備えて乗客を救命ボートのあるデッキに誘導した航海士は
水をかき出すのを手伝わなかった、船長のミッションにそむいたという理由でB

743 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 13:39:07

(・∀・)ｲｲ！　いや、例えがね

744 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 13:41:35

水のかき出し方を成功体験として覚えたＦ乗員はその後も水かき出しのスキルを磨きやがて船長になった。

Ｆ船長「俺が若いときは死に物狂いで水をかき出したものだ。俺を見習え！」

745 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 13:44:40

目的の為に何かをするという考えが無いのですね。
見えるのは問題に結果に直結しているように見える、その場限りの行動だけ。
物事の繋がりが見えていない。
これは言い方を変えるとロジックてことだけどそれが無いんじゃね。そりゃ東証何度も止めるわ。

746 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 14:49:22

東証システムが止まることが問題なのではない、問題は止まった後いかに早く水をかき出すか、だ。

747 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 15:21:39

>>745
そもそも担当している下請けはいつもいっしょなの？
ってところからわかんねぇわけだしもうなんとも言えない気がするぜ
不具合あるたびに新しい会社に依頼しないといけないようなら
そりゃどんなことしたって再発防止なんて不可能だろ
むしろこんなもんで済んでることのが奇跡だ

まあ、いいたいことは相手の状況もわからん状態ではなんとも言えんねってことかな
現場レベルの不具合もそうだけどそれ以上に会社間の仕組みの問題のが多そう

748 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 16:32:28

>>740
少なくともこの業界では、無理だろな。
異業種で適職を探すのが一つの道ということで。
ハイクオリティな環境にするにはどうすれば良いんだよ。

749 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 16:37:41

コピペの横行やとってつけたようなプレゼン資料を書いていても、
富士通は、金があるから痛くも痒くもない。
客から打たれ強くなっている（慣れている）からなぁ。
おきあがりこぼし。
「転んでも転んでもおっきする」

750 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 16:45:20

>>749
＞客から打たれ強くなっている（慣れている）からなぁ。
＞おきあがりこぼし。

クレームを真剣に受け止めないので、関係者としてはたまらん。
それこそ、ここで書かれていることも「私怨」と思いたいんだろう。
足腰立たなくまでフルボッコにしないと駄目なんだろうかね？
つーか、仕事頼まなけりゃいいのか。

751 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 16:51:55

>>750
安いから頼むと後で大きいんだよね

でも、大抵の中小は富士通よりもヤバイとこばっかりだし
ちゃんとしてそうなところに頼むと結構高いし
富士通と同レベルのところに頼むと富士通より高いしで
結局富士通しか選択肢がないんだよねｗ

752 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 16:55:25

中○にあるFのビルは夜中でも電気ピカピカだよな。
まぁ、すぐ近くのNもおんなじようなもんだがｗ

753 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 17:01:16

>>747
＞そもそも担当している下請けはいつもいっしょなの？

会社が一緒だからといって、来る人間は一緒だとは限らないし、指名でも
しない限りは一緒の人間はこないわな。転職したりもあるし指名しても
意味がなかったりする場合もある。引継ぎなんてプロジェクト終われば
下請けの会社の人間間でやるわけもないし。

そもそも下請けに出すのは自社でそういう人材を用意して、維持管理に
かかるコストをなくすためにやってるわけで、下請けの会社だって稼動を
上げるためにプロジェクト終わって空いた人をそのまま来るかどうか
分からない不具合のために待機させておくわけないじゃん。

754 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 17:32:00

確かに、なぜそのようなシステムエンジニアに依頼しているのか謎。会社大丈夫か？

755 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 17:33:15

>>747
下請けは、同じトコが多いよ。
つか、実際のノウハウとか、システムに詳しいのはその下請けの方だったりする。
もちろん、全てのケースがそうだという訳ではないが、かなり多い。

>>750
ホントそうだよね。俺も下請けなんだけど、正直たまらん。
Ｆ系の仕事をしてて、初めてエンドユーザから不具合報告を受けたとき、
不機嫌そうなユーザ（偉いヒト）から、不具合の詳細を聞いて、最後に
緊急性の度合いを確認したときに、「で、この件の対応は何ヵ月後になるのよ？」
って訊き返されたよ。最初は意味が分からんかった。何が言いたいんだろうって。

すぐ対応すべきかどうかの判断が必要（契約、費用の面も含めて）なのは分かるが、
といって、それの切り訳をする責任者、担当者すら存在してない。儲ける気あるんかと。

756 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 18:08:44

>>750
富士通は起き上がりこぼし、的を射ているね。
起き上がりこぼしは「倒れないこと」が仕事じゃなくて、「倒れて起き上がる」のが仕事だﾞもんな。

757 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 18:11:11

>>751
＞ちゃんとしてそうなところに頼むと結構高いし・・・

富士通はちゃんとしていない、って断言してる？

同レベルってＨとＮのこと言ってるね？

758 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 18:18:30

富士通と同レベルって…　　　認定されたほうがかわいそうだな

759 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 18:44:19

ＮＴＴ－Ｄはちゃんとしていないけど富士通より高いよ。

760 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:11:28

富士通のライバルはIBM。
ただし、自分達がそう思っているだけだけ。
休み時間も寸暇を惜しんで勉強している、さえないガリベンが、
優等生を勝手にライバル視しているようなものだね。

彼らにとって同格といえばIBMだけ。

761 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:13:33

富士通と同レベルって…　　　認定されたＩＢＭがかわいそうだな

762 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:18:52

へー馬鹿で無能な「私怨クン」に見下されたようなこと言われてる富士通は
かわいそうじゃないって言うんだw

763 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:25:00

だって富士通は馬鹿で無能な「私怨クン」に見下されたようなこと言わるに相応しいじゃないか・・・。

764 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:27:50

ただし、私怨クンたちがそう思ってるだけ

765 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:32:51

私怨クンといいたいひと、落ち着けってば。Fのひと乙、言われちゃうぞ。

766 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:35:05

それを言うなら「私怨クン」落ち着けってば。
B層の人乙、と言われちゃうぞ。（いや実際すでにそういってるんだけどさw）

767 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:38:09

会社の業績がすべてを物語っている

768 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:39:10

>>766
何でそう必死かねぇ。このスレはひょっとして社内の人間と
でてった奴しかいないとでも思ってるのかな？

769 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:45:14

へー自分が必死じゃないって言うんだからな「私怨クン」はw
恨み、それも独りよがりの恨みってのは人をいかに盲目にするかってことがよくわかるね

770 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 19:53:14

そっか、私怨クンってのが誰か個人としていれば富士通の体質が
そうまちがっていない印象を持たせられると考えるのか。逆効果だろそれ。
「私怨クン」使うときはいろいろ生臭い話が出たときちらっと言うんで
効果があるのに、そんなに乱発しちゃダメだろうよ。ん？ひょっとして
アンタが「私怨クン」なのかな？それならアリかもしれないｗ

771 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 20:21:35

>>768
マ板だけに一緒に仕事をした様々なプログラマーは想定される。
社員、元社員、子会社、取引先、顧客のシステム部門、同業者他にもいろいろ
ついでに一部の金融関係者にも私怨を持たれているだろうし

772 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 20:23:23

一部の金融関係者だけじゃないよ、多くの投資家や政治かもだよ。

773 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 20:29:17

本能寺の変の犯人さがしか（ｗ

774 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 20:29:24

生臭い話と言えば、この前会社の飲み会で40後半ぐらいで平社員の
人の隣に座ったので、その人から色々話をきくことができたんだけど

業績による年収の変動は平社員より幹部社員のほうが大きい
自分が身を粉にして働いて業績が良くなったとしても、
その対価を受け取るのは自分を蹴落として幹部社員に
なっていった連中だからいまいち頑張る気になれない

だってさ。細かい内容は違ったかもしれないけど、
それに近いことを言われた。
B要員の復讐ができるって、この人事制度問題だらけだろ・・・

775 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 20:46:31

だから、私怨じゃない恨みがどこにあるのよ？つー話な訳で。
富士通ってただの会社なんだから、私怨で何が悪いのよ。
いろんな奴が、割の合わない仕事を生活犠牲にしてやってるのに
誰も責任取らずに沈む。ああ私怨だよ、何が悪い？

776 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 20:58:28

IBMと比べたところでレス数上がった？ｗ
お前等（富士通社員）身の程わきまえろよｗ
どっちが上かなんて比べるまでもねぇしよｗ

777 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 21:14:02

昔は「アイちゃん」(IBMの I )なんて呼んでたがな～
身の程知らずもいいとこだな

778 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 22:00:08

なんか本気でむかついてきた。なんだあんな糞会社のために
俺がこんな目に遭わなきゃならんのだ。むかつく。むかつく。

779 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 22:07:27

>>778
そんな風に思っている人は、とっくの昔に不治痛と
関わらないように努力していますよ
君子危うきには近寄らず

780 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 22:15:47

富士通の仕事に文句を言うなよ
どうせおまいらも見積もりが安いから選んだとかそんなんだろ
これが富士通クオリティだから文句を言うな
ウンコが臭いと文句をいう奴はいないだろ

781 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 23:10:51

安かろう悪かろうは富士通のためにある。

782 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 23:18:31

プログラムは読めなくても空気は読めなければFにあらず。

783 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 23:55:10

レス番が㌧㌦な
いつもの、バカの一つ覚えクンか？

784 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 00:20:54

質より量、これが現場における社是だろう。
契約優先、納期と品質は受注してから考える。
考えても守れそうもなかったら、言い訳と賠償金を考える。
あとは社長の仕事。

785 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 00:21:02

>>780
あーでも開発が泥沼になって納期っていうか
その日の作業も午後にならないと決まらないような状況が続いたときは
毎日、平均して２３時帰り＋休日出勤で残業代稼げてよかったなぁ～
派遣で月の給料が５０万（銀行振り込み４０万）とか連発して派遣社員の俺マジビビッたｗ

その金全部FXに入れたｗ
スワポでいい金生んでまっせｗ

786 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 09:00:11

・客先で月に働いた時間だけ会社に請求がいく
・同じ会社の人が居ない（ｸﾞﾙｰﾌﾟ他社はﾁｸられなければ構わない）

という条件つきだが、しれっと以下の方法で消化した。
・普通に働く
・勤務表では消化できないﾊｽﾞだった日数を風邪等で休んだことにする。
　辞めるのに精神的に参ってたなど理由はつくれるはず。
　あまり固めないこともコツ。
・休んだことにした日、本当は働いていたので、その時間は
　他の日の残業時間として付けて、トータルの作業時間を実際と揃える。

これで有給分を残業代という形に変換できる。

787 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:03:56

>>775
>割の合わない仕事を生活犠牲にしてやってるのに
そういう人が幹部社員になるとどうなるか？
「割の合わない仕事を会社の業績を犠牲にしてやってるのに」
となる。

今の富士通がまさにそれで、働けど働けど儲からない。

どうも自己犠牲を美徳と考える人は平社員のときは
会社のために頑張り、幹部社員になるとお客様のために
頑張るようだ。

自分自身の効率化と利益を常に考えている人が幹部社員になると
自分の部署の利益を最優先に考える。そういう人が社長になれば
自分の会社の利益を最優先に考えた経営をするだろう。

高収益企業を見てみろ、周りの関連企業が泣いている
ことが腐るほどあるぞ。

自己犠牲精神は結果的に会社のためにならない。

788 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 15:07:13

根っこは同じ、事務系の仕事ってそういうもんでしょ。
手抜き・丸投げで無い限り、楽するほど会社のためになる。
楽＝事務費用の低減だかんね。

一方で、簡単に出来るはずの業務に
非効率な手法を重ね続けて身動きが取れなくなり、
結果手抜き・丸投げがはびこるのが三流会社
その中で忙しさを勘違いしたプライドにしてしまうのが四流サラリーマン

789 ：サビ本：2008/02/24(日) 16:10:45

ＳＢ本の大○高史って北海道の営業支援及川さんとエッチするために出張してたらしーぜ
あとＳＢ本の子も喰っちゃってるって
で、これ見たら実名で出会い系登録載ってるから笑える

http://tad.to/login.php?id=1459881&pw=8812
携帯でご覧下さいませ

790 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:16:20

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

791 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 06:32:59

>>788
まさに、富士通は三流会社

792 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 06:36:04

とりあえず、富士山爆発でも隕石落下でも鳥インフルエンザ猛威でもクマネズミペスト媒介でも良いから首都圏壊滅死者５０００万人となり、関西だけでマターリと仕事できるようになればいいのになぁ～

793 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 06:46:01

不安と不信の富士通。
不安と不信の日立製作所。

794 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 09:19:55

>>784
社長の仕事は、インタビューで「社員が働かないから悪い」と言うことだけ。

795 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 09:29:40

【不治痛に酷税庁の調査入る　2008.04.32】日本軽罪新聞
2007年度中にSIの失敗で発生した損金を計上せず、不正に2008年度に繰り越していた疑いで富士通に酷税庁の調査が入った。
SI失敗による損金は毎年定常的に発生しており、2008年度にも新たな損害が発生することは確実視されているため回収の見込みはない。
不治痛は毎年下期、特に決算直前に業績を下方修正する常習犯であり、凍傷からもたびたび注意されてきた経緯がある。
今回の手入れは度重なるトラブルにブチ切れた凍傷が酷税庁の尻を押したという味方もある。
当紙のインタビューに対し不治痛の黒皮社長は「社員が働かないから悪い」とだけコメントした。

796 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 12:36:41

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

797 ：サビ本：2008/02/25(月) 13:02:41

798 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 21:50:58

これうちのシステムじゃないだろうな！？社名かいてないけど・・・
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080225/fnc0802251935010-n1.htm

799 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 00:06:59

コピペにマジレスもあれだが、働かないのに給料出るなんていい会社だな。
労働に対する対価じゃなくて、会社に所属すれば給料がもらえるなんて、
心の広い経営者もいたもんだな。

800 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 00:32:51

「心の広い株主」と、訂正してもらいたい。はらわたは煮えくり返ってモツ鍋状態でつ。

801 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 00:38:49

それでも利益は出てるってことは真面目に働いている人がいかに割に合わない給料をもらっているかって事だな

802 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 00:51:51

社名で仕事取ってるのもあるだろ。

803 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 00:57:13

社名が効かなくなったら今度はどうするんだろう。
ダンピング？
「たら」じゃないかもしれないけど。

804 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 00:59:56

今日も派遣プログラマさんの気分を逆なでするような会話をしてる奴がいたな
大声過ぎて本人に聞こえてるんだけど。
「技術的なことは良くわからないけどここはこうあるべき」と熱く語ってた・・・
IT企業に勤めてて技術的なことはわからないってよく堂々と言えるなｗ

805 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 01:04:32

今のシステムのクオリティじゃブランド名の切り売りだね
東証とか色々やらかしているし徐々にブランド力下がっているんじゃないだろうか？
保有資産と同じように先人が貯めたものを切り売りして今をしのいでいる感じ。
社員のモチベーションを無視した経営の辿る末路か・・・・

806 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 01:10:26

学生の人気企業でNECソフトよりも
下回ったランキングがあるらしい
学生だからあまり当てにならないとはいえ、ちょっとね・・・

807 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 01:38:24

クチコミ効果だろうな
同期や年齢の近い人と飲みに行って
今の仕事にやりがいを感じているっていう人が一人もいない
異常な状態だ

派遣や外注にふてぶてしい態度をとるっていうのも
日ごろの鬱憤の表れじゃないかな

808 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 06:34:25

ソフトウエアは、作らされるものではなく、作っていくものだ。
人から指示されないとソフトウエアを作れない香具師はこの業界に必要ない。

809 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 07:20:47

好きなソフト勝手に作ってろ・・・。

810 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 07:57:55

>806

富士通は成果主義の失敗例として有名だからなｗ

811 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 08:07:11

団塊世代ぐらいの脳足りんのアホども（ゆとり学生と同列）に搾取されちまうんじゃあな
先人の遺産を食い荒らし、手下には内弁慶
求める理想像はマゾ人間

812 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 12:37:30

まあそういいう「自分以外は馬鹿」っていう発想が
「馬鹿な」B層クンの特徴そのものだ、という自覚がないものB層クンの特徴の一つでしてw

要するに自覚せざる（というより抑圧している）劣等意識の裏返しなんだな

813 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 19:45:42

寝言はそれだけか？

814 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 20:51:59

富士通と政府は手を組んでいるから下請けの香具師らはいつまでたっても負け組。

815 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 21:17:01

>>810
むしろ成功例があったら教えて欲しい

816 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 21:43:22

確かに有名企業だけに目立って叩かれたが、他も軒並み失敗してる印象がある
成果主義ってのは評価される側よりもする側に能力が必要だから
団塊＆バブルの二世代バカが管理職に就いてる今の時勢に機能するわけねーべ
大体、自分で成果を出したことねー結果の出し方もわからねー奴等が、どうやって他人の成果を認識するんだか

817 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 21:56:22

>>815
IBM

818 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 21:58:25

>>814
それも怪しくなってきた。
東証も「準政府系ビジネス」だが、これだけ無能振りをさらけ出すと、今後富士通に発注する奴が癒着を疑われる。

819 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 22:04:59

FKSが、あらかじめ用意したドキュメント（文書）やプログラム素材から必要なものを選んで構築する卸売業向けシステム「フレックスリレーション」を発売したらしい。

あらかじめ用意した欠陥だらけのドキュメント（怪文書）やプログラム粗悪材から不要なものを選んで破壊する押売業向けシステムだな。

820 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 22:49:45

跡形もなくなってしまうｼﾞｬﾏｲｶ・・・

821 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 22:50:12

あ、鯖が残るか。

822 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 23:14:12

富士通で一番割に合わない仕事をしているのってスピリットを適用した担当あたりかな？
でも深夜残業代はつくようになったから、割に合わない度は軽減されたかな？

823 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 00:46:50

>>816
というより幹部社員は一生懸命働いていたのに色々な事情によりBを
与えなきゃいけない社員に対するアフターフォローが下手すぎ。
がんばったのにBだと誰でも落ち込むけど、そういう人に軒並みな
はげまし言葉しかかけず放置して、最終的には腐らせる。

しかもこの会社の場合、見かたによってはB要員がかなり魅力的。
仕事の忙しさと給料の差を比べるとね・・・。
これじゃあ成果主義が上手くまわるはずない。

824 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 12:17:25

富士通ってそんなに残業多いのか？
となりに住んでるオジサンは毎日８時前に帰ってくるから
どうにも信じられん。

825 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 12:30:19

会社の成果があがっていないんだから社員の成果は評価できんﾜﾅ・・・。

826 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 12:31:27

となりに住んでるオジサンは生活残業しなくても食えるんだろ、なぜかは知らんが。

827 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 14:04:09

となりのオジサンは富士通運(株)じゃないのか？

828 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 17:16:08

（となりのオジサン）本人は富士通社員と言っているが、
もしかしたら子会社に在籍しているというオチはあるかもな。

子会社勤務だと残業少ないのかどうかはわからんが…

829 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 17:47:55

子会社は、本体の夢を丸投げするところだから帰れないよ

830 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 20:13:04

フツーに仕様書作っただけで、「すげ～～」
といわれたのはここが初めてでした。
それだけです、ハイ。
もういいですからスルーしてください。

831 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 22:05:07

正直本体より子会社のほうが技術力あるし社員のモチベーションも高い。

父親が一代で築き上げた立派な店をバカ息子が受け継ぎ
店が倒れそうになっているのを優秀な店の従業員が必死に
支えているといったところだ。

連結2007年前期だと
ROA 2.64%
ROE 10.86%
なのに対し、

本体が一言口をはさむだけで
ROA -9.32%
ROE -31.95%
となる。マイナスってｗｗｗｗｗ

経営陣の戦略はそれほど間違っていないのに
こうなるのは従業員のモチベーション軽視が一番の原因だな。
実際に現場で働いてみるとわかるよ、酷いから。

832 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 23:43:05

>>830
分かるｗｗｗ

833 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 00:40:45

本体の人って技術力ないくせに、それっぽいこと語るのは得意でしょ？
あと体制や人のリソースの割り振りなどを語らせたら半日は軽く潰れるぐらい
話し続ける。

仕事が失敗して責任をとって辞めた人がまわりにひとりもいないくせに
責任論についても熱く語るし・・・もうね・・・何がしたいんだか・・・

834 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 14:43:36

「それっぽいこと語るのは得意でしょ？」

得意じゃねえ、富士通のプレゼンスキルの低さは業界でも通説。

835 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 17:20:37

富士通の中の人がプレゼンしてるのって、あんまり見ないけどね。
あるいは、必ず傍に協力会社の人（FUJITSUのID付けた実働メンバー）が控えてる。

836 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 18:28:09

>835
技術的な質問は本体じゃ答えられないからね

837 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:05:00

富士通のプレゼンでよくあること

直感的に訴えるものがなく、二度読まないと内容が良く理解できない

例　'Mission' 目標 - FUJITSUの事業目標

FUJITSUは、常に新しい価値の創造に努め、強いインフォメーションテクノロジーを
ベースに、お客様の求める高性能・高品質のプロダクト、サービスによる
トータルソリューションを永続的に提供することにより、利益と成長を実現し、
国際社会・地域社会との共存共栄を図ります。

なんかお偉いさんがこういう言葉を入れたいねと言うのを好き勝手言った挙句
下の人がそれらをすべて尊重して無理やり一文にまとめたような感じだ

838 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:09:44

自分の頭の悪さを棚に上げてよくいうよ。
そんなことはない、と言いたいのなら、「よりよい」別解を書いてみたら？
うんまあわかってるんだいいよ無理なら別にw

839 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:12:55

>>838
成功している企業の経営者はこう書く
http://www.google.co.jp/intl/ja/corporate/tenthings.html

こっちのほうが直感的にわかりやすいと思わないか？

840 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:17:04

まあ君が頭悪いということは死ぬほどよくわかったよw

「こっちの方が」って全然別の内容の文章をどう比較するんだよアホか。

841 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:28:00

わかりやすい文章とわかりにくい文章を比較するのに
内容は関係ないだろ。
こういう目標とか理念は博学な人じゃないと理解できない
文章よりも誰にでもわかりやすい文章のほうがいい。

よくいるんだよね、自分の知識を見せ付けたいがために
わざと技術用語や英語を多用して、お客様や入社したての
新人が理解しにくいプレゼンをするやつが・・・

本当に賢い人はメッセージを受け取る人のことを考えて
文章を作る。

842 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:39:14

>>837の内容は、要するに「ITで金儲けします（+おまけで社会貢献）」ってぐらいしか言ってないよな。
最悪の文章といってもいいと思う。APIリファレンスに出てきたら殴りたくなるだろう。

その点Googleは具体的に説明するし、明確で平易な言葉使ってるから見ていて気持ちいい。

843 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:39:53

だから、だったら別解は？

っていうか、文章にだってTPOがあると思うんだけどね。
>>837みたいのは明らかに理解されることを狙った文章ではなかろう。
ま、頭悪い「私怨クン」にそんなことが理解できようはずもないか

844 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:41:22

富士通のプレゼンの特徴

１大きな矢印が4つ並んでいる
２字が小さい
３一般性の無い造語・方言
４スクリーンショットがでたらめな内容
５プレゼンをする管理職の顔がキモイ

845 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:43:03

６馬鹿な私怨クンが自分の無能を棚に上げて文句言ってる

846 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:45:23

あれ？2レスぐらい見えねえ

847 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:49:16

>>844
宗主国NTTの指示の名残り。
富士通の資料があまりにも要領を得ないので一枚にまとめろとNTTが指示した。
富士通は「一枚にまとめる」能力が無かったので一枚に細かい文字でイッパイ書くことで対応した。
だからOASYSは詰め込み機能は他社に勝っていた。20年以上前から進歩していない。
>>845
この点に関しては有能な富士通社員は見たことが無い。
オマエの言うとおりなら富士通全員が「馬鹿な私怨クン」。

848 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 22:50:59

まあ「紫煙クン」とは、自分のレスが「見えない」と言われれば
傷つく弱っちい奴だということはよくわかったよ。

そしてその「弱っちい自分」を他人に投射して自分と同じだと思っちゃうわけだw

849 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:20:53

私怨クンって言葉を好んで使っている奴が一番頭悪そう・・・
なんか中身のない煽りばかり

850 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:23:01

ふーん自分（たち）のやってることが「中身のない煽り」じゃないって言うんだからな私怨クンはw

851 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:27:35

あまりに酷い体質なんで皮肉ってるのさ。
これで会社が良くなればそれに越したことはない。

852 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:32:42

それだけ愛社精神があるなら、富士通のここは他社よりいいってところを挙げてみてくれないか？

853 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:33:40

私怨っていうか普通にダメじゃん
派遣されたときその辺の中小より環境悪かったし

１年前でもPen３現役だったし
ノートPC持参だし
コピー機はカラーで印刷するとキレられるし
インクは部署間で戦争状態だし
ソフト会社なのに普通に違法コピーだし
メーリングリスト大量に配るの流行ってるし（病気だろあの数ｗ）
会議無駄だし
徹夜あるし
２３時３０分定時だし

はっきり言っていい環境じゃなかったな
少なくとも大手特有の夢っぽいもんはなかったｗ
俺がいたところは社員食堂もなくて飯コンビニ１件しか近くにないし・・・orz

854 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:40:24

富士通のいいところ

残業が少ない割りに給料がいい
家賃補助などの福利厚生がしっかりしている
社食が安くてうまい
上司のビジョンがしっかりしていて信頼できる
若くて美人のOLが多い

うわ～、挙げていったらきりがない！なんていい会社なんだ

855 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:40:42

>>851
ずっと皮肉ってろ、オマエに「これで会社が良くなればそれに越したことはない。」など言う資格は無い。

856 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:41:41

皮肉るのがお前の改善策か？
いるだけ無駄な奴・・・。

857 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:48:36

>>856
お前の発言レベルが低すぎ。
とても社会人とは思えない・・・
来年度の本体内定者とかだろ？

858 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 02:05:13

ＦにもGKみたいなのいたんだ。ソニー板に報告。

859 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 10:30:30

>>844
２字が小さい
３一般性の無い造語・方言
４スクリーンショットがでたらめな内容

・・・ココだけじゃなかったんだ。納得ｗ

860 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 14:05:20

＞・・・ココだけじゃなかったんだ。納得ｗ

って、富士通だけだよ。

861 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 16:14:39

>>860　俺は>859じゃないけど、ココだけじゃないってのは
自分のとこに来てる富士通の奴だけではないんだ。という意味じゃないの。
富士通にいると読解力も落ちるのか？

862 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 20:37:20

>>854
おれの知ってる富士通となんか違うYO
まずは社食なんとか汁

863 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 22:55:31

こんなに美味しそうな昼食がたった500円。
http://japan.zdnet.com/sp/feature/ziddy/story/0,2000072837,20197967-6,00.htm
私怨クンは味覚がおかしくないか？

864 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 23:15:44

私怨クンとか煽ってる来年度内定者はどこの部署に配属される予定なんだい？

865 ：仕様書無しさん：2008/02/29(金) 23:47:19

2006年度富士通の営業利益率3.6%

一方の日本IBMは・・・
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=NN001Y954%2028022008

IBMと同じ金額を稼ぐのに3.7倍の商品を売らなくちゃいけない

若手に暗に残業を強要するような幹部社員がいるけど、無駄残業による
収益性低下でボーナスの減りが激しいのは幹部社員のほうだからね
自分の身銭を削って若手の残業代を払っているに等しい

866 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 00:00:50

>>865
運用管理向けソフトというとTivoliだろうね
富士通だとSystemWalkerか

867 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 02:13:01

富士通のSEである俺が来ましたよ。
富士通のいいところは富士通社員というだけで親戚うけがいいところかな

あと、リフレBが380円で食えることかな
あと、、、、、、、、、、、、、、、、

868 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 02:16:14

いいところが1つでもある会社なんていまどき珍しい会社だね。
いい会社にはちゃんと尽くすべきだよ。がんばって！

869 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 02:29:12

>>865
いっときのDイエーを思い出す感じだな。

870 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 09:29:03

>>865
社員一人当たり利益で比べてみな、もっとわかりやすいよ。

871 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 11:19:50

富士通なんて1円入札してた糞会社だろｗ

872 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 11:28:41

社員の価値を金に換算して入札しただけでつ・・・・

873 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 12:01:17

プリンタやPS3、少し前の携帯も1円入札に近いものがあったけどな。
囲い込んでおいてその後儲けるみたいな。
でもそれって損得勘定できてる証拠だからまだいいよ・・・

最近、どうも楽して儲けるのは悪みたいな考えの中高年が多くて・・
それを若手に熱く語るなと。

この前も面談でそれを実行すると営業利益率が下がるだろｗｗみたいな
根性論というか、残業は美徳論を延々と語られた・・・orz

まあ一応「はい、はい、ええ、はい、わかりました。」とひたすら
あわせておいたけど、そもそもこんな話を長々とする時点で
時間の無駄だし・・・

転職したほうがいいのかな・・・

874 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 14:09:41

したくてもできない馬鹿な「私怨クン」のくせにw
でなきゃこんなところでクダなんか巻かずにとっとと実践してるでしょ

875 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 14:28:31

>>874
GK乙。

876 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 17:39:05

何か見ていて痛々しいな
いろんな意味で

877 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 19:14:35

>>874は一理あって、富士通で仕事をするのは人生の時間の無駄。
人生にやり直しのきく若いやつは、すぐにでも辞めたほうがいい。
いまの富士通に長くいてもいいことは全く無い。
いればいるほど、だんだん駄目人間に染まっていくだけ。
自分はそうはならないと思っていても、富士通の駄目体質が
骨の髄まで染みこんでいく。

878 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 19:39:05

>>863
こんな安っぽい食事が500円もするの？

富○通は戦時中なのか？

879 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 19:58:30

>>878
「内側から見た富士通」によると、社食を作っている会社が
人事幹部社員の天下りだから、高くて質の悪いものを
出しても大丈夫らしい。

880 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 20:04:10

監獄食
>ttp://www.kangoku.jp/lunch.html

881 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 20:21:45

一方楽天は派遣社員にも社食を無料にした。

882 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 20:23:56

まぁなんだ
真面目に就職活動をしてこなかったやつに対する
罰ゲームなんだろうな

883 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 20:38:18

富士通社食500円ランチ
http://japan.zdnet.com/story_media/20197967/CNETJ/060.jpg

監獄食
http://www.kangoku.jp/images/lunch_menu.jpg

884 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 20:49:41

某F社
従業員数 (単独) 35,637 人
従業員数 (連結) 165,127 人
平均年齢 40.3 歳
2006年度営業利益約1785億円

某C社
従業員数 (単独) 20,937 人
従業員数 (連結) 127,338 人
平均年齢 39.3 歳
2006年度営業利益約7070億円

高齢化した大企業はもう生き残れない世の中になったと思いきや
某キヤノンは平均年齢が同じぐらいでちゃんと利益を出している

885 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 20:56:12

来年度入社君（ＧＫ）をそんなに煽っちゃかわいそうでしょｗｗｗ
夢を与えないと！

富士通に入社するといいことあるよ！
例えばね・・・・うーんと・・・
思いつかないや！でもいいことあるよ！

886 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 21:00:09

>>883
皿に監って書かれていないだけ富士通のほうがマシ
皿に富って書かれていたらどっちがいいか迷う

887 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 21:01:50

ラーメンのどんぶりの渦巻き部分が富士通の無限マークになっていたら・・・
いやぁぁぁぁ！！そんなラーメン食べたくない！！

888 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 21:01:56

みんなもTOWNSワールドにおいでよ by 宮沢りえ

http://jp.youtube.com/watch?v=Ot6itaKEquk

889 ：南野陽子：2008/03/01(土) 21:33:25

だが断る

890 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 04:51:22

>>863を見たとき、彼は凄腕の釣り師なのではないかという考えが私の頭をよぎったのです

891 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 10:32:45

>>873
>楽して儲けるのは悪
>根性論というか、残業は美徳論

とにかく残業してればおk、みたいな短絡思考のひとは居るね。
mixiやってるだけで残業代付いても、そういうのは「楽して儲けてる」と考えないのだろうか。

892 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 10:43:18

ITドカチン企業にまっしぐらだからね。
能力が下請けと変わらんのだから、あとは投入労働量で稼ぐしかない。
オフショアなんて富士通にまともに出来るとも思えんが、もしもできれば社員の給料は中国人並みでいいね。

893 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 12:11:16

富士通ができなくても他のまともな会社がオフショア進めているからやはり中国人並みの給料で桶。

894 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 14:31:10

本体の一人当たりの生産性が低い理由は明らか。
キヤノンみたいに特許で楽して儲ける方法を取ればいいものを
勤務時間中にmixiやってたり雑談している人をリストラするよりも
プラズマの特許売り払うことを優先した会社なんだから仕方ない。

895 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 14:39:03

サボってる人がいる中で一生懸命仕事をするのはただでさえバカバカしいのに
さらにBをもらった日にはこいつらと一緒の成績かという無念さから
何もする気がなくなる。Cは病気で長期欠勤とかしないとつかないらしいからね。
そして一生懸命やっていた人も何をやっているかわからない人たちへの仲間入り。

896 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 15:43:37

富士通、もう熱心に特許取るのはやめちゃったみたいね。
それとも出願費けちってんの？

897 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 18:03:58

数値ノルマでゴミみたいな特許を出しても意味が無いことに、
ようやく気づいたんじゃないの？

898 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 18:11:19

>>896
特許ゴロはマネシタ（松下）が得意だったらしいが
結局、赤字ばっかりで止めたはずだ
こっちも似たようなもんじゃないだろうか？

899 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 19:31:48

ゴミみたいな特許でも、成果主義(笑)の成果よりずっとまし。
長時間いて、起きてて話聞くのだけが成果ならフィギュアにでもやらせとけばいい。

900 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 19:57:30

フィギュアとは外注のことでしか？
フィギュアでも結構ですのでコスチュームでも支給してくらはい。

901 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 20:08:07

>>899
特許の数だけを見て中身を見ないというのは
長時間残業の好きな富士通らしいと思うけどね

902 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 23:38:37

人事制度とか特許制度がアホでも現場で工夫すればいいものを
何の工夫もなく淡々とこなすのが今の幹部社員だからなぁ・・

要はイエスマンしか上にあがれず、創意工夫するやつは干されるか
叩かれるかのどちらかという社風だからこうなる。

勤務時間中にmixiやっても怒られない自由な社風と見せかけて、
業務の改善提案を出そうものなら集中砲火を浴びるという・・・
意味不明なことこの上ない。

勤務時間中に遊んでいても見てみぬふりされている人って
やっぱ親がNTTやトヨタの役員とかそんな感じなのかな？

903 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 23:42:18

>>902
俺（派遣）の担当だった人は一日中Googleの地図機能で
秋葉原の周辺MAPの作成を一生懸命やってたｗ

904 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 00:00:49

人事制度上、Bをもらったら悔しくて涙が出るぐらいに一生懸命仕事は
できないんだよね。だからBをもらっても次の日からも腐らず仕事が
できるようにほどほどに仕事をする必要が出てくる。

そのコツをつかんでないと完全に腐っちゃうんだよね。
>>903のマップ作成職人も入社当時はモチベーション高かったと
思うんだな。生真面目に働く人ほどBもらうとダメージ大きいからね。

どちらにしろ心のそこから一生懸命働けない職場に
面白みを感じるはずもなく、給料もらえるからいいかぁ
ぐらいの人を量産していく。そして若手のモチベーションは異常に低い。

905 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 15:46:46

部署によって差があると思うけど．
どの部署が特に酷いの？残業とか，雰囲気とか．

906 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 16:10:12

えらいさん
　仕事は空調
　　起動だけ

907 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 22:33:02

私怨クン　仕事は人糞　製造業

908 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 00:05:06

>>905
同期や少し上の先輩を含めて自分の部は楽しくてやりがいがあると
いっている人に会ったことがない。

909 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 00:46:01

>>908
この会社に限らず，もしやりがいあっても，
あるって言う奴いないだろ．恥ずかしい．

910 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 04:25:05

GK乙。

911 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 21:32:35

SB本の大○高史って北海道の営業支援及川さんとエッチするために出張してたらしーぜあとSB本の子も喰っちゃってるってで、これ見たら実名で出会い系登録載ってるから笑える ...

912 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 22:50:39

会社でmixiアクセス禁止にしろよな
見てみぬふりの幹部社員とか情けなさすぎ
別に怒鳴って怒らなくてもやさしく注意するとかさ、なんかあるだろ

913 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 23:03:09

>>912
別に注意なんてしなくても
mixiのサイト自体アクセス止めちまっていいのにな
これをしないのは幹部社員自体がアクセスしてるからに他ならないｗ

914 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 23:48:30

>>911
おそらく、２ちゃんねるの内容をくだらないものとするため
の工作なんだろうけれど、こういった賢しい事をするから嫌われる。
はっきりいってバレバレですよ。

915 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:05:58

なんだかすごい被害妄想だなw
君こそ「世界に届け俺のこの思い」ってノリでコピペしてるコピペ君と
同じメンタリティなんじゃねえの？

2chの書き込みにそんな実効性があると思ってるのかキミとかコピペ君みたいな
オボコイ奴だけだからw

916 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:08:37

つまり人事制度とか痛いとこ突かれてるんで、
私怨とかくだらないことを書き込んで
２ちゃんねるには事実にそぐわないこと
しか書き込まれていませんよっていう風にしたいのかな？

917 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:13:10

やばい内容があると、長文コピペとアスキーアートを大量に貼り付ける。
客とかに対するカモフラージュのつもりなんだろうけれどね。
逆に痛すぎ。

918 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:23:31

人事見てるの？ならこういう風に変えてくれませんか？

SA：特別に頑張った人用　数パーセント
A；ほとんどの人がこれ
B：露骨にサボっている人用　全員が頑張ってる部署なら無しでもいい
C：長期欠勤者用

横並びが日本人の体質にあってるよ。
明らかに優秀な人を昇進させ、明らかにサボっている人を
罰する程度のほうが上手くまわるんじゃないかな？

919 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:26:25

Cの下にDを飛ばしてEがあるんだ

これ豆知識な

920 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:28:50

Eってどんな人がとるの？

921 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:32:17

あとSAがあるのは上級職で、下級職はA/B/C/E評価

これも豆知識な

922 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:32:55

成果と昇進が混乱しているのが変。

連続の成績がどうのというのも奇妙な話。景気といった個人の力の
及ばないところで決まる部分もあるのに。相撲取りじゃないんだから。
それでいて、経営の失敗はイラク戦争が悪いとか屁理屈ばかり。
人事制度にバグがあることは明らかなのに当事者は失敗を認めない。

923 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:45:14

なんだ、私怨クンが自分の無能を決して認めようとしないのと一緒じゃんw

924 ：922：2008/03/05(水) 00:47:36

>>923
もう次が決まっているので関係ないけどな

925 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:54:18

だってこの制度、プロジェクトや部が一丸となって一生懸命仕事をしていても
何割かはBが付くんだぜ？

一生懸命やってB。一致団結して頑張っていた仲間はわずかの差でA。
こんな状態でよし次こそ頑張ろうって思うか？
そんな風に思える人はよほど徳のある人かねじのはずれた人だよな。

絶対仲間同士に亀裂が走る制度なんだよ・・。

926 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 07:58:27

>>925
外部のもんだけど、そすっとどんなにズタボロで赤でまくりの部署でも
何割かAがつくってこと？だとしたらろくでもないとこへ配属された方がいいんだ。
なるほど、組織がまんべんなく腐る良い制度だなｗ

927 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 11:39:05

学校と同じと思えばよい

928 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 11:44:47

特殊学級？

929 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 12:54:09

富士通って、目黒に社員寮か借り上げ社宅のようなものってありますか？
知っているかた教えてください。
私の彼がそこに住んでいるというんですが・・・
騙されていますか？

930 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 12:58:32

A:終夜営業のソープやファッションヘルスならありますのでそこにお住まいなのでは？

931 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 13:51:33

>>930
回答ありがとうございます。
目黒には社宅はないということでよいのですね？

ちなみにその人はマーケティング本部統括部のお偉いさんなのですが、
そんな方が住んでいるわけはないですよね？

932 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:05:21

>>929
ついこないだまで目黒でデスマってたプロジェクトがあったからそこだろ。

933 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:15:16

>>932
ここか？

http://www.e-engineerhaken.com/040_anken/042_tokyo23/001494.php

案件No. 07111307　　【対外ＡＰシステム開発案件】
報　酬 \350,000 ? \450,000
案件内容対外ＡＰシステム開発案件
スキル対外ＡＰシステム開発、結合?総合テスト
言語他 Win UNIX Oracle C++ C言語金融
常駐先目黒
勤務曜日土、日、祭日休
勤務時間 9:00 ? 18:00
超過時間 140 ? 140
契約期間 11月 ? 2月
工　程
その他

934 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:45:35

>>926
そうだとしてもろくでもない部署はやめておいたほうがいい。
人生が台無しになる。

935 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:57:19

と、人生を台無しにされた粘着君が言ってます

936 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 07:46:05

>>933
とんでもなく安くねーかぞれ。ダレがそんな値段で死にに逝くんだよｗ

937 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 08:41:32

TCS、あべし、トラコス・・・

938 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 18:18:44

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11←左右くっつけて→96865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

939 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 18:31:02

彼がｱﾋｬってきたの？

940 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 20:43:30

>>936
既に多くの戦死者が出てます。

941 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 22:53:43

メンタルで逝くと２～３年ダメになる奴はざら。
30前後ではまると人生狂う。
不実は毎年数百人単位で廃人を量産中。
富士通がシェアで誇れるのは儲けの出ていないPCと廃人くらいじゃないか。

942 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 23:39:24

そんな状況を目の当たりにして
新人は入社1～3年ぐらいで育ててもらうだけ育ててもらって
辞めていくし・・・
外資系SEのための無料育成所かと

943 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 00:30:00

この会社の話を総合すると、管理職の質が低いということだろうか。
担当レベルだと、やる気や能力はそこそこあるけれど
だんだんみんなやる気を無くしていく。
現社長もふくめて前社長のイエスマンしかいないのかもね。
最近、技術系の役員が他社に移籍したりする例もあるらしいけど。
旧日本軍に、とても似ている気がする。
栗林中将みたいな人もいるかもしれないが基本的に報われない。

944 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 00:55:37

それプラス社員の結束力が弱いね。
同じ職場の人同士の心のつながりがまるでない。

無駄に長い会議をするだけあって、情報共有はできるものの、
自席に戻って来ると、その会議に出ていた他部署の人の
愚痴をこぼしてばかりで、会議に出ていたメンバーで
一致団結して何か行動を起こそうなんてさらさらない模様・・・

もうこれはコミュニケーション能力とかでは語れない。
お互いに信頼しあったり、尊敬しあわないから組織として
のまとまりがまるでない。

945 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 01:06:19

その不信感の発端が成果主義のB評価だったりするんだな。

その評価を与えた上司を信頼しなくなるだけならまだしも
周りの人間が自分がBをとったおかげでAをとったんじゃないかと
思えてきて、チームとしての結束力が弱まる。

946 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 08:18:04

よくわからんが、そんな状況なら
むしろ、自分にAがつくなんて思ってる奴いないだろ
何をやってもBかB以下で固定
これがすべてだろ

947 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 13:41:57

>>945
今の評価制度を取り入れる前からの伝統。
評価制度のせいばかりではない。
風土病。

948 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 14:18:59

タワリシチ

949 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 17:26:43

オーチェンハラショ！

950 ：しひこ：2008/03/07(金) 18:41:48

951 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 19:35:44

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

952 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 19:37:22

スレを潰そうと必死な無能

953 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 21:17:02

結束力の弱さに、丸投げ体質による技術力の低下、無駄会議、生活残業、
モチベーションの低さに、幹部社員のマネジメント能力の低さ
サボっている人の見てみぬふり、改善しなくちゃいけないことばかりだな

954 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 21:30:11

うつ病の人に元気出せといっても無意味なように
結束力の弱い部下たちに、お前ら結束力を高めろといっても
効果がないのが難しいところだ。

部下のモチベーションと結束力を少しだけ高めるのに有効なのが
幹部社員のかっこいいところを部下に見せることなんだけどね
IT業界ってどんどん技術が新しくなっていくから、
やはり幹部社員ってすごいって思わせるのは難しいか。

955 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 00:02:45

297 名前：事情通(コネチカット州)[] 投稿日：2008/03/07(金) 12:51:08.59 ID:KN1kUtdvO
うち（富士通）は残業ゼロなんてありえない。
だって、ストライキの内容が

｢最長三日間の、休日出勤および残業の拒否｣

だぜ？
バカじゃねーの。
それが普通なんだよ。
組合からしてこの程度のやる気しかないんだから、残業ゼロなんて夢のまた夢。

399 名前：事情通(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 16:13:14.51 ID:KN1kUtdvO
また治らずの痛みの話で恐縮だが、うちは堂々と｢残業は美徳｣と言い切ってるよ。

なぜなら理屈は簡単で、外注の時間あたりの単金より、正社員の残業単金のほうが安いから。
例えば、正社員の単金が7000円、外注単金が4000円とする。
例えばの数字だぞ。
単金晒しは重罪だから。

これだけ見ると、仕事がある限りバンバン外注に発注して、みんな定時にあがってハッピーに見えるが、
正社員でも残業手当はせいぜい2、3千円。

つまり、定時時間外になると正社員の単金は不思議なことに外注や派遣より安くなってしまう。

こうなると後はお察しのとおり｢夜間休日は中国人並の安い労働力｣として、仕事と命が続く限り働かされることになる。
まあ、残業すればするほど集中力も責任も無くなってとんでもないポカやらかすから、
この腐った発想が必ずしも会社の利益に貢献しているとは思わないけど。

以上、残業手当が青天井かつ支出の内訳のほとんどが人件費である会社の病。
かえって、残業代が出なかったりリミットあったほうが帰りやすくて幸せかもよ。

956 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 01:20:59

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

957 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 01:27:43

>｢最長三日間の、休日出勤および残業の拒否｣
これなんか痛いのか？ｗ

958 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 01:44:02

>>957
その程度やられたところで会社としては痛くないから
ストライキが意味を成してないってことじゃないの？

俺もストライキの標準がどんなもんだか知らんから
指標を示してくれるとありがたい

959 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 02:21:19

＞理屈は簡単で、外注の時間あたりの単金より、正社員の残業単金のほうが安いから。

社員は機械じゃなくて人間なんだから、毎日終電まで働かせたら効率が落ちることぐらい
簡単に想像できるのになぜこんなこと言い出す人がいるんだろう？

大体自分たちの受験生時代は一日何時間ぐらい勉強したんだ？
10時間も勉強すればヘトヘトになって効率落ちてくるだろ・・・。

人間毎日そんなに長時間集中して仕事に取り組めるはずもなく、
会議や会議のための移動で一休みするようになる。
わざと別の事業所で会議をセッティングしたりね。
結局無駄が増えるだけで、成果あたりの単金で見ると外注単金と
同じぐらいのコストになるだろう。

だったら社員が精神的に病まない適度な残業にしておいたほうがいい。

960 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 02:32:04

まあ、組合があるだけましじゃないの？ IT関連企業なんて中小が大部分で
労組なんてある会社が珍しいでしょ。

961 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 02:38:40

ただ高収益企業の平均残業時間って決して短くないんだよね。
富士通の忙しい部署と同じぐらいのところがほとんど。

でもそういう高収益企業って、どうしたら従業員が働きやすく
やりがいを持って仕事ができる環境を作るかって事に
経営者が真剣に取り組んだ結果、従業員が勝手に夜遅くまで
働いてくれるという現象になっているだけであって、

某F社のように単金が安いからともかく残れ、おまえらのモチベーションは
関係ない、なんて考えのところは残業時間ばかり多くて
利益も出ないだろう。社員の不満はたまる一方だし、うつ病者や
転職者を作り出す。

962 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 06:27:59

>>961
つ[Apple]

963 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 09:37:31

ストライキ、できるものならやってみな。
残業と会議が減ってストライキの結果も富士通の業績にはほとんど関係ないだろう。
バカ経営者も「ストライキをやった奴がいなくなっても困らないんだ！」ということにやっと気づき、
全員リストラ・・・。

964 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 09:48:39

ひとりストライキまがいなことはやったことがあるけどな。

周りが談笑しながらタラタラ仕事をする中、自分は本当に時間を切り詰めて
一生懸命仕事をしたのに、周りの奴らがAで自分がBだったことを知ったときは
怒り心頭で、次の期は自分も抗議のつもりでタラタラ仕事してやった。

タラタラ仕事したせいで残業が増えたんだけど、どうもそれが上司には
夜遅くまで一生懸命頑張っていると見えたらしくその期はAだった・・・。
仕事の中身見てねえぇぇ～～～(T_T)

965 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 10:35:36

居るだけでいいのさ・・・。

966 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 10:40:41

>>387、>>443だけど、明確に「この話はなかったことに」って言って
商談から降りてるのに、未だにFから連絡が来る。
いわく
・途中まででも設計を進めた資料をよこせ。書式はこれで。
・(F内の)あっちのチームとこっちのチームで言ってることが違うがこれはどういうことか？

ちなみにうちにはびた一文入りません。

967 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 11:14:39

塩まいてやれ！

968 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 11:25:47

富士通、総研、ビジネスシステム、システムソリューション
このうちのどれかに就職したいなと思っている文系学生なのですが
これらは優良ではないのでしょうか？？

969 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 12:01:50

>>968
もうちょっと社員のモチベーションを重視する会社を選んだほうがいいよ。

年収や知名度で選んでしまいがちだけど、結局は働いていて楽しいか
どうかが重要だと思う。人生の大半を過ごす場所だからね、土日に使う金が
増えたところで、人生がつまらなければ意味がない。

「働かない社員が悪い」発言は某会長が悪いってことになってるけど、
富士通全体の経営陣の考え方を一行でうまくあらわしていると思う。
なにしろ単金が安いから正社員を酷使しろって思想がまかり通ってるからね。

970 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 12:07:11

>>969
FGroupはモチベーションが低いのですか？

971 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 12:09:54

Hはモチベーションと言うか自意識が高くて
Nはモチベーションと言うか集団意識体で
Fは知らねぇ。

972 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 12:30:47

Fは何かしようって時に、大々的にあっちこっちの部署が絡んでくるけど、
最終的に責任を持って実行するところは押し付け合いの上
一番弱いところに回されるし、かつ各部署の思惑で
やるべきことが当初の目的から逸脱して形式的になることも多い。

973 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 12:39:40

FとNはカーゴカルトを宗教としてるね

974 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 12:39:58

>>968
2chで質問しても，正確な情報得られないだろ．

975 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 13:57:44

相談は出来ないが正確な答えなら言える。

富士通Gはモチベーションが低い！

976 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 18:10:11

>>973
柳の下のドジョウとか二番煎じとか猿真似とか後追いとか
とにかくもっと言い方ってもんがあるだろう

977 ：猪θ：2008/03/08(土) 18:31:00

猪βとともに餅βも創らなければならないな！

978 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 18:51:58

電車遅延１０分以上とかいまだに言っているようじゃダメだろ。
従業員を不良中学生ぐらいにしか思ってない。
馬鹿にした話だ。

979 ：猪θ：2008/03/08(土) 19:36:48

社員を馬鹿にするような会社も会社だが、そこまで馬鹿にされる社員も・・・。

980 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:02:50

このスレもそろそろ終わりだな。
富士通の工作員が埋めにかかれば、休み中には1000いくね。

なんつーか富士通は客にも社員にも嫌われてるな。
潰れないのが不思議なくらい。

981 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:13:13

組織の構造はこうあるべきとか、この仕事はあの部署がやるべきだ論を
語るのが好きな中高年多くね？何人も集まってああでもないこうでもない
と語る割には、行動には移さない。語るだけ。幹部社員でもないのに体制の
ことを考えて自論を展開しても時間の無駄だろ。利益につながる仕事しろ。

982 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:17:26

>>980
子会社様からの年貢と、丸投げによるピンはねと、関連会社様からの
営業外収益で何とか持ちこたえてる状態だな。
電子デバイスとか切り離してるし、本当に何とか持ちこたえてる感が伝わってくる。
社員の将来への不安感は並じゃない。

983 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:20:02

と飼いならされた社蓄が申しております

984 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:20:58

983は>>981に対してだorz

985 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:21:37

>>978
幹部社員は全員毎日遅刻してくるしよぉ・・・

986 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:26:48

仕事で失敗してクビになった人を見たことがないのに
責任論について何時間も話し合ったりな・・・
他にやることないのかよ？

しかも責任論を語るのは好きなくせにリスク管理はしないから
ちょっとイレギュラーなことがあると、対処できずに大騒ぎして・・・
なんか見ていて哀れだぜ

987 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:35:55

人と話しているとあっという間に時間が過ぎて楽だから
打ち合わせや会議をたくさん入れている人多いね。

会議も自分が主導権をにぎって、好き勝手しゃべるのと
好き勝手しゃべってる人の話を延々と聞かされるのじゃ
疲れ方が全然違うから、発言権のない会議
から戻ってくるとため息ついたりしてるしｗ

988 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:41:57

今日F本部の開発やってる
大学の同期からお前の会社入れてくれないかって
話をもちかけられた。

どうやら、2500万けつまくらないといけないって
はっぱかけられてるそうだ。
今の業務やりながら新規開発なんて
できないっていってたなぁ

989 ：猪θ：2008/03/08(土) 22:47:43

ほんと、Ｆって会議という名目の「成功体験談」や「講義」が多いよね。
講釈垂れてる奴は気持ちいいだろうし、仕事した気になっているだろうし、後で「今の若い奴らは・・・」とか言って酒んでるんだろうね。
で、そういう奴らを養うために「害虫」といわれながら薄給でこき使われている外注が居るし、
「飼育係」と呼ばれながら外注を管理している名ばかり子会社群の名ばかりＰＬやＧＬが居る。

良く持ってるな・・・。

990 ：外資系ｺﾝ猿で～す：2008/03/08(土) 22:49:52

2500万って、今度の俺の年収並みの大金だな・・・。

991 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 23:35:14

>>989
有名スポーツ選手と違って、若い頃の活躍が映像で残っているわけでも、
数字で記録として残っているわけでもないから、自分で武勇伝を語ってるんじゃないかな？

俺たちの見ている姿は、いうなれば太った後のマラドーナみたいなもんで、
なにこのおっさんｗｗｗ本当にサッカーできるの！？と言う目線で見たり、
実際に一緒に試合して若い奴にぼろ負けしてフラストレーションがたまっている状態なのかと。

992 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 23:48:55

でも俺たちは実際に活躍している姿をみせてくれないと、尊敬できないよな。

IT業界って必要とされる知識が毎年変化するから、年寄りには分が悪い業界なんだろうね。
20代と50代じゃどうしても若い人のほうが吸収スピードが早いし。
技術力で若い奴を圧倒して尊敬されると言うのは無理なんだろう・・・。

だとしたら人間性か・・・。幹部社員に選ばれた人は、人格面で優れた人が多いけど
技術力が低いからどうしても頼りなく感じて尊敬できないんだよな。
若手が希望を持つようなビジョンを描くことも苦手だし、それをプレゼンするのも下手だし
ダメだなこりゃｗｗ

993 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 00:46:09

尊敬できるタイプの人は出世できない。
腹芸が上手いほうが昇進できる。
技術肌のタイプは傍流に流れるか富士通から逃げるかといった感じかと思う。
どこの会社でもあることだけど、ここは技術系の企業として異常なレベル。
役員クラスを見ても技術に強いタイプがいない。
秋草になってから、その傾向が強くなった。
最近は学歴が掲載されないが、理系出身はかなり少ないはず。

994 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 02:30:11

ビルゲイツみたいな例外を除けば、いい技術者がいい経営者になる
わけじゃないから、別に文系出身で経営能力に長けた人が
経営するのはかまわないと思うけど・・・

でも技術力はないけど経営力が売りですという割には
あまりにもお粗末な経営じゃないか！？
分社化するし、株は売るし、社員のモチベーションは上げられないし、
特許は売ってしまうし

文系出身経営者ならなおさら技術系の人の心を理解して、働きやすい
環境を提供できるように日々心配りをしていないとね

995 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 02:43:58

Fとは関わりを避けてきたがお前らのような奴がいるなら期待してるぜ

あと、>>990みたいのは死ねばいいと思うよ

996 ：995 ：2008/03/09(日) 02:45:31

うっかり変換間違ったが察してくれ（笑）

997 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 03:59:08

487 ：：2007/08/05(日) 21:32:21
> Q. 前職の二重派遣会社での事が今も納得できません。どうしたらいいでしょう？
> 飯田橋（新宿区揚場町1-20）にインター・コアっていうIT系の派遣会社があります。
> 社長は「今もビッグプロジェクトが進行中ですからね！」なんて大きな事言ってたり
> もしましたけど、それは日立製作所がやってるプロジェクトであって、インター・コアは派遣会社です。
> 正規の派遣業者かどうかまでは知りません。うっかり聞いちゃって非正規だったら
> にらまれそうだったんで聞けませんでした。ここの会社を辞める時に宇賀神勇社長に犬畜生と
> 何回も罵られました。今でもあの時の社長の醜悪な表情が脳裏をかすめます。
> 社長は退職に腹を立てていたようですけど、私、二重派遣されてたんです。
> そんな違法な就労状態を解消して何がいけないのかと。派遣契約先は日立情報システムズという
> これまた派遣会社みたいな所です。でも、日立情報システムズの人はあんまり関係なくて
> ミーティングで進捗状況確認してるのは日立製作所の人だし、1分刻みで入力する勤怠記録も
> 日立製作所の人に出すようになってたんです。職場も日立製作所の事業所（秋葉原の情報システム事業部）
> でした。日立製作所とは何の契約関係にもないのに一体なんの権利があってそのような事を
> しているというのでしょう。これが二重派遣じゃなくて真っ当な派遣だなんて考えてる人が
> いたとしたら屁理屈としか思えません。社長の娘で営業担当の人は私が派遣される前、
> 「日立製作所の人から直接指示があるようですから。」とご丁寧に教えてくれましたが、
> それがもうダメなんですよね。違法な就労実態について、指示を出してる日立製作所のみならず、

998 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 04:20:04

997 ：Classical名無しさん：08/01/13 18:46 ID:N8mR8YC2
> 日立情報システムズもインター・コアもみんな把握してたって事じゃないですか。
> インター・コアは日立情報システムズとしかやりとりしていないわけですからね。
> 実に憂鬱な体験でした。日立製作所はアウトソーシング使いたいなら直接契約にすべきでしょう。
> そうでなければ法令順守も社会的責任もお題目に過ぎないという事です。
> 二重派遣なんて最近摘発されたグッドウィルや佐川急便と同じです。
> やっている事はグッドウィルと同じなのに小物だから監視の目が行き届いていないだけです。
> それに、このインター・コアって会社、あちこちの社員募集ページに書いてある従業員数は
> デタラメだと思います。100人と書いてますけど、毎年100人なんです。ある年に十数人入社
> しても翌年の最新の従業員数は100人なんです。仮にそれが正しいとしたら、一方で毎年十数人
> 退職してる事になりますよね？定年に近いような人はいないのに。というわけで、
> 会社の規模を大きく見せるために募集要項にウソを書いているか社員が次々と逃げ出しているか
> このどちらかです。募集要項にはSEの声をあれこれ書いてますが、そんなにSEいないと思います。
> ほとんどはPGでSEは少数だと思います。それにSEと言っても派遣や請負でSEのような仕事を
> やっているという事です。請負と言っても、契約上請負なだけで実態は派遣のようなものです。
> 一般の人が見たら派遣だと思うでしょう。実態が派遣で契約だけ請負なのを偽装請負と言います。
> ちなみに、研修が充実してると盛んに書きたてていたりしますが、かなり貧弱です。
> 「外部の講師」云々というのも詐欺まがいの宣伝です。全然外部じゃないです。
> 派遣先が決まらなくて暇してる社員もしくは仕事帰りの社員、のことです。
> 加えて常時オフィスにいる経営陣はJAVAやC++が分かりません。分からないので教材のチョイスも

999 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 04:34:53

998 ：Classical名無しさん：08/01/13 18:46 ID:N8mR8YC2
> ひどくフォローもできないし社員が派遣先から返されてきたらろくな教育もできていない事は
> 棚に上げて「お前は返されてきたんだ」といじめのように社員を叱責たりします。
> 社長にいかに余裕がないかよく分かります。沈みかけた船と同じです。
> スポット派遣などという変な仕事もよくあります。2、3ヶ月だけの短期的な労働力を供給する
> というものですが、こういうのをがんばって営業してやっと頂けるという弱い立場なため
> 社員はあちこちたらい回しにされたりします。実に不安定です。
> おそらくインター・コアという社名が足かせになってる社員もいると思います。
> OJTについても、あれ、仕事にもトレーニングにもなっていないじゃないですか。
> 仕方ないので自分で教材を買って読んでいたらダメだと言われました。
> 全く時間の無駄です。これじゃ労働市場から淘汰されてしまいます。
> 私はマゾではないのでこんな二重派遣をする最低限の事も守れないような会社は
> 嫌だと思い脱出しました。二重派遣などという違法で不遇な状況に甘んじているようでは
> 人間としての尊厳すらないし、端的に言えばダサいのです。
> 抜けられる人は抜けるべきでしょう。そうでなければあの高慢ちきな社長に一生へいへい
> 言って過ごすような軟弱人間になってしまいます。
> A. それはご苦労さまでした。運が悪かったと思ってあきらめましょう。多重派遣や偽装請負を
> やってる悪質な業者やそのユーザー企業は死んでも治りません。残念ですが考えるだけ時間の無駄です。

1000 ：仕様書無しさん：2008/03/09(日) 04:39:25

1000なら不治痛＼(^o^)／ｵﾜﾀ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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