【終焉】未踏ソフトウェア１４【存続】

1 ：あ：2007/12/18(火) 18:35:26

未踏ソフトウェア創造事業についての情報交換スレです。
2007年度の公募は終了しました。

前スレは応募プロジェクト総数1001件に達しましたので、新しいスレです。
来年以降どうなるかは未定ですが、議論していきましょう。

未踏ソフトウェア創造事業
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html

前スレ
【学歴重視】未踏ソフトウェア１２【実力軽視】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1189606479/

2 ：た：2007/12/18(火) 19:17:24

>>1
何を議論するの？

3 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 19:57:49

たより早く3get!

4 ：3：2007/12/18(火) 20:00:38

2を見ないでカキコしてしまいました
すいません

5 ：た：2007/12/18(火) 20:17:53

>>4
今回だけだよ。

6 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 00:00:08

おいおい
やっぱり公務員さまって無駄遣いだな

http://www.atmarkit.co.jp/news/200604/18/jda.html

これのどこがセキュリティなんだよと
一億回問い詰めたいw

7 ：た：2007/12/19(水) 13:51:27

>>6
日本製選んでない時点で終わってるね。

8 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 21:01:15

・不採択経験と再チャレンジの意思
・学歴コンプレックス
・過去に採択された案件より自分のほうがすごいという自己評価(客観的事実かもしれませんが)が応募の動機
・秘密主義
…という人をもうひとり見つけた。
定番パターンなのかもしれませんね。
がんばってほしいと思う。

9 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 00:23:05

何年も続けて殆ど成果がないんだから
廃止しろとまでは言わないけど制度の見直しが必要だと思う

10 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 00:39:41

俺は起業はしたいしするつもりだけどIPAで晒されながらやりたいとは
思わんねぇ

11 ：た：2007/12/22(土) 01:53:00

>>8
おっ仲間がいたんだ（＾＾）

でも、俺は秘密主義じゃないけどね。

12 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 02:13:25

いい加減失せろ

13 ：た：2007/12/22(土) 02:14:49

>>12
ひろゆきからダメって言われたら考えるよｗ

14 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 11:03:42

IPAでも2ちゃんでも叩かれて・・なんか悲惨だな・・

15 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 11:19:12

警察からの不採択通知はもう届いた？
ってゆーか、あれも狂言かｗ

16 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 11:30:26

今度警察から事情聴取されるだろうし
これでおとなしくなるだろ

17 ：た：2007/12/22(土) 12:49:15

>>14-16
大変だねぇ、夜も眠れないの？

警察が内偵状況教えてくれる訳ないだろｗ
そのうち朝早くあんたの家に何人か私服警官が
やってくるんじゃないかな～（あくまで予想ね）

18 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 13:41:17

「俺の知り合いのスーパーハッカーが」みたいなやりとりだｗ

19 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 13:54:32

> そのうち朝早くあんたの家に何人か私服警官がやってくる

そんなシチュ自体ドラマ以外にないないｗ
常識的に考えて

20 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 13:54:58

>>17
あれ？
この前、このスレor2chに書き込まないとか宣言してなかったっけ？

21 ：た：2007/12/22(土) 14:04:29

>>18
似たようなもんだｗ
>>19
テレビの三杉じゃね？
>>20
そんな事もあったね。

22 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 14:44:25

「たけくんの館」の移転先はここですか?

23 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 14:52:42

たけくんの開発進んでなさそうだね。

24 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 15:03:19

消えると言ったあとによく平気で戻ってこれるな
病気か

25 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 15:08:19

>>24
開発しない言い訳を作りたいんでしょ。
「2chがいちいち煽るから集中できない」みたいに。

26 ：た：2007/12/22(土) 15:52:08

>>23
そぉ？

27 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 17:36:56

警察って何があったの？
殺人予告とか？

28 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 17:46:04

2chでおしゃべりしてたらみんなにいじめられて、うわぁぁん警察に
言いつけてやるーって、電波が一人申しております

29 ：た：2007/12/22(土) 18:01:59

>>27
何もないよ。

30 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 18:09:33

なにこいつ
キチガイ？

31 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 18:46:05

「た」って全部本物？
トリ付いてないからわからんな。

32 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 10:37:03

>>31
前スレの最後の方から人工無脳に切り替わってると思う

33 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 11:11:35

そう？
それは最初からじゃね？

34 ：た：2007/12/23(日) 13:00:35

仲良くしようよ。

35 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 13:20:27

だが、断る

36 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 13:23:25

PMはちゃんと落とすべきやつを落としてるね。

37 ：た：2007/12/23(日) 13:54:18

そんなこと言わずに、
仲良くしようよぉ

38 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 14:30:35

失せろ禿

39 ：た：2007/12/23(日) 15:24:44

本当は楽しんでるくせに～

新しいネタ提供しよっかぁ？

40 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 17:12:10

な、コイツって頭おかしくね？

41 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 17:18:08

100人規模の会社だと
たみたいな奴は一人はいるなぁ

メンヘルでだけどw

42 ：た：2007/12/23(日) 17:46:10

メンヘルってメンヘラのことかな？

残念ながら違うねぇ・・・俺は正常。

43 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 17:46:39

自覚がないやつほど危険↑とか

44 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 17:56:02

こうゆう奴が散弾銃で事件起こした
奴みたいなことするんだよなぁ。

勝手にフラグたてまくって
後ほど勝手に逆上w

45 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 18:29:42

いつの間にか「たけくん」スレ化
たけくんの人気に嫉妬

46 ：た：2007/12/23(日) 18:30:08

>>44
逆上してないけど？
これが普段の俺。

47 ：た：2007/12/23(日) 18:33:06

>>43-44
ネタが欲しいなら、欲しいと言えばいいのに～

48 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 18:44:26

メンヘル特有の構ってオーラが漂いまくりな件について

49 ：た：2007/12/23(日) 18:58:53

>>48
最終成果報告会が終わったからって
油断せず、こんなところ覗いてる暇があったら
サイトの準備とかまだ途中でしょ？
ちゃんとやらなきゃダメだよ。

50 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 20:42:39

これって、もしかしてJTAG-ICEベンダーのたけくん潰し妨害工作とか？
本人がここまでするかなー？
もし本人だとすると本当に壊れてしまっているのか？

51 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 22:41:44

自分へのクリティカルな批判は棚上げでなかったことにして
勝手な決めつけで責めたつもりになって勝ったつもり

まさにメンヘル

52 ：た：2007/12/23(日) 23:38:28

>>51
ここに出入りしてたらＰＭにまた怒られるよ！

53 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 01:12:20

自覚がないって恐ろしいね

54 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 07:26:46

IPA落選者のなれの果て・・

55 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 07:31:02

それでも引きつけられるらしい
まさに未踏峰

「なぜ未踏に応募するのか」
「そこにIPAがあるから」

56 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 23:37:29

IPAなんかにこだわらなくて２ちゃんの人たちをブレーンにして面白いもの作ればいいのに

57 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:04:24

敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りない。
それが、２ちゃんねらー

58 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:07:44

>>57
おまいちょっと面かせや

59 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 06:37:50

>>57
こじきのくせに

60 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 21:53:02

来年応募しようかな？
採用されたらソースとか全部オープンにしないとダメ？

61 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 23:29:50

>>60
今年度で廃止される。
次は無いよ。

62 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 01:38:28

>>60は釣り。

63 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 07:04:14

「未踏ユース採択プロジェクトではありません」
ワロタ

64 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 10:13:59

このアプリの最初のリリースは1993年で－す。

65 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 13:29:56

日本のソフト開発って世界何位くらい？

66 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 14:23:33

そういえば奇怪にゃんこがブログで、コメントの*が偶数か奇数かで
エラーになるバグをカミングアウトしてたな。どんなパーサーだ（笑）

おまいら、どんなソースになってるか想像してみて下さい。

67 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 17:53:44

あのPOMがwebアプリになって登場みたいですよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/27/news002.html

68 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 19:00:55

>>66
ＬＬ魂知ってるか？

69 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 06:41:53

・マンガワープロ(今期未踏ユース)
漫画におけるコマとは、文章中の1文、1段落のような物であり、その前後の
コマとは密接な関係にある。提案者はこの点に注目し、漫画制作ソフトを
ドローソフトでなく、連続したコマの自動配置を基本機能とする、いわば
ワープロソフトとして全く新しい観点から開発する。

・Comipro+
まんがを「絵」ではなく「ドキュメント」としてとらえ、ワープロで文書を
作成するときのように試行錯誤しながら制作をすすめることができます。

これはパクリじゃないですか(笑)

70 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 08:41:01

敵にすると恐ろしいが、味方にすると頼りないの検索結果約 922 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)

71 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 10:38:43

>>69
それ何年か前にもなかった？
しかも特許取ってるのにやばくねーのw?

72 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 10:49:12

>>71
前のは、スークリ認定されてるんじゃね？

73 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 11:15:47

スークリ認定されてるのは>>67

みんな(含独立行政法人)で無視してる特許はこれ
http://banba.de-blog.jp/wadachi/2006/12/post_c78e.html

今日は漫画の日(そういえばコミケだし)

74 ：た：2007/12/29(土) 11:26:04

ども、ご無沙汰です。

>>66
それって前も言ってなかった？

>>68
どちらかと言えば、言語ファンの集いなんでしょ？
ビデオ見てみたけど、話題にされている内容そのものは
そんなに高度なものではない印象だったけどね。

>>69-72
　こういう類のソフトって操作性の成熟度が善悪の鍵に
なるジャンルだから、後発は厳しいよね。。。基本的に
実装が難しくないから、似たようなモノが出てきやすくて、
競争相手が多くなるのは必然だし、更に困ったことに、
好きで拘り持ってる人が多いし。

まぁ、今年度で未踏の看板は下ろす訳だし、ある意味
主催側も認めちゃってる訳だから、そっとしておいてあげたら？

75 ：た：2007/12/29(土) 11:28:04

>>73
出願は誰にでも出来るし、出てるからといって特許に
なる可能性は限りなく低いので、出願レベルなら問題ないよ。

76 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 11:30:16

>>74
ダメだろこんなの認めたらvii認める
中国と一緒だろ？
これ開発してる責任者直接知ってるから
そいつらしめてくるよ。

今の場所から絶対居場所無くしてやるよ
その分俺が上に上がれるからねぇw

あとさWADACHIの2006年12月28日 (木曜日)
の請求項って特許になったの？審査中？

77 ：た：2007/12/29(土) 11:32:13

>>76
WADACHIさんの特許出願、請求項が多いね～
取りに行ってるねｗ

78 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 12:47:55

採択者さんのブログ、
元アプリのことが書き込まれて以降更新停止しちゃってるね。

79 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 12:50:22

>>78
それどこ？

80 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 12:56:05

>>78
ブログには俺がお前パクリプロジェクトで
金もらうの？って書いてそれが消されていこう
...だなw

81 ：た：2007/12/29(土) 13:05:53

>>78-80
そっとしておいてあげたら？

来年からは看板おろすんだから。

82 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 13:34:06

負け犬が何言ってもねぇー

83 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 13:34:26

>>81
ゆとりはシナやチョン並に
馬鹿だからなぁこうゆうところで
きちんと社会ルール教えないと将来
が危ない。

84 ：た：2007/12/29(土) 14:10:07

負け犬か～ｗ

採択されても明らかにビジネスに結び付きそうも無いネタが多いし。
Ｌ○魂レベルの人脈なら俺いらないし。

かんけいなぃなぁ

85 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 14:17:08

じゃ来んなやカス

86 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 14:18:28

>>81
パクリではなく、必然的に同じ結論に達したのであっても
今公開されている採択概要だと同じものに見えちゃうから、
なにか「似てるけどここがちがーう!!」といった趣旨の文言
を追加したほうがいいと思う。なんかあるだろ。

「パクリで賞金ゲット」ってニュース速報系の祭りのネタの
定番だし、IPAはこういう危機管理も指導的立場じゃないのか。

87 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 14:23:09

>>86
大して能力もないし特許も取れないし
でいいところ無

これを自分の研究でってことで公的資金0で
やり通すならまぁいいんじゃね？で終わる

公共事業はそうは行かないだろ？

人口8730人の村で、村道整備と高速道路からの
バイパス拡張のために10億円とか使われるのも
いいってことだよね？ほんと意味のないことを
税金で無駄にやらせてもいいって思ってるんだよね？

88 ：た：2007/12/29(土) 14:26:40

>>86
それ面白いね。
誰かまとめサイト作ったら？取り上げてくれるかも。
俺はマンガ系に興味ないし、そっとしておく派だから知らない。

まあＩＰＡの立ち位置はＰＭの全責任だから関係ないだろうけど。

89 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 14:28:34

初音問題に関連した
コンテンツビジネスの闇とかって
タイトルで国も特許侵害に加担してるって

広めようかなぁ

90 ：た：2007/12/29(土) 14:41:49

納税者として当然のアクションだね。

91 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 14:59:18

お前も何かやってから言え禿

92 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 15:02:27

たさんのソフトのサイトにも
「未踏ソフト採択プロジェクトではありません」って表記してよ
意味がちょっと違うけど

93 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 15:08:50

来年はタケ坊デビューだね。
組込み業界の新たなヒーロー誕生に立ち会えて感激です。

94 ：た：2007/12/29(土) 15:11:58

>>91
おれは自由だよん。
別に税金で開発費捻出してないってのは
あるいみ最強ｗ

95 ：た：2007/12/29(土) 15:13:08

>>93
ひっそり討ち死する確率の方が高いかとｗ
まぁ、ベンチャーなんてそんなものです。

96 ：た：2007/12/29(土) 15:15:34

>>92
それ意味ないと思うんだけどｗ

まぁ新制度の名称が決まったらサイト立ち上げようと思うん
だけど、どう？（IPAには連絡済）

仮称「○○○○ソフトウェア事業の適切な運営を見守る会」

97 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 15:18:30

レス早！
貧乏人の僕にも使えるようにARM込みで2980円で出してください。
よろしくおながいします。

98 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 15:18:52

おまえもパクリプロジェクトじゃねえか

99 ：た：2007/12/29(土) 15:20:22

>>98
あーそう？
税金の援助受けてる訳じゃないし、
未踏性は必要ないんだよねぇ。
ごめんねｗ

100 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 15:21:15

トラ技の付録でたけくんJTAGが付くといいな。
たけくん、よろしく。

101 ：た：2007/12/29(土) 15:24:42

>>100
俺、N氏と同じ道歩むつもりないから。
まぁサイトからダウンロード出来るようにするから
勝手に落としてよｗ

102 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 15:25:29

特許の件は全然問題無いですよ
1988年以前の漫画制作ソフトやコンピューターによる漫画制作の事例の証拠なんていくらでもある
↓これもそのひとつだし
http://comipro.nobody.jp/MacPower93.jpg

103 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 15:28:28

>>101
ハードは簡単に自作できんの？

104 ：た：2007/12/29(土) 15:29:34

>>103
ホビーユースの方は簡単だと思うよ。
プロユースの方は完成品だけ。
違いは速度だけにする予定。

105 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 06:49:16

>>88
>まあＩＰＡの立ち位置はＰＭの全責任だから関係ないだろうけど。
審議委員というのがチェック役かと思ってた。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/message/2007/shingi.html

ソフトを未踏だ世界初だなどと言い張るのはそもそも無意味ではないか。
古今東西ありとあらゆるソフトを調べ尽くすなんて不可能だから。

106 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 10:49:19

>>105
そうは言っても通産省とかはきっちり特許について
ある程度の範囲で調べて助成しているぞ？
独立行政法人だから責任が0というのは、屁理屈でしかない。

無能な人間です。自分たちは天下りのためにいるだけで
実態がありませんので自己責任でﾖﾛwって言ってるのと
同等だぞ

107 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 11:58:38

>>105
審議委員って形式的なモノだと思うけど。

あくまで、ＩＰＡの立ち位置は「うちは資金の窓口で、何か
あったら責任取るのはウチじゃないですよ」って感じ。

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007mito2/koubo/youryou.pdf
> 我が国における情報技術（ＩＴ）関連分野の成功事例をみると、
> ゲームソフトウェアや携帯電話など世界をリードする分野が
> みられるものの、その数は少なく、ソフトウェア関連分野で
> 独創的な技術やビジネスシーズを有した人材の発掘は、
> 経済産業政策上ますます重要な課題となっています。
> (中略) ソフトウェア関連分野で優れた能力を有する
> 「スーパークリエータ」を発掘支援することを目的に、
> 「未踏ソフトウェア創造事業」（以下「本事業」という。）を実施しています。

いつの間にか、制度の趣旨を「人材交流」とか言い始めてる奴が
いるが、あくまで制度趣旨は、独創的な技術やビジネスシーズを
有した人材（スーパークリエータ）の発掘だからねぇ。

要するにスークリ認定される見込みがない（独創的でなく、
ビジネスシーズも無いもの）を採択することは制度趣旨に
反する訳で、この全責任はＰＭが負うことになってるんじゃね？

108 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 12:07:38

民事で裁判起こした方がいいよなぁ

109 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 12:10:20

た、ちょっと裁判おこせ

任せたぞ

110 ：た：2007/12/30(日) 12:14:57

>>108
>>109
コテハン忘れてた。ｽﾏｿ

俺、そっとしておく派だよ、穏健派ｗ

ちなみに、ＩＰＡは民間じゃないから民事はダメだよ。

111 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 12:21:36

>>110
PMに起こせよw
絶対にその方がいいぜ？

112 ：た：2007/12/30(日) 12:22:47

>>111
お前が代わりにやれよｗ

113 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 12:24:09

>>112
いやいや、たさんがやってくださいよw

114 ：た：2007/12/30(日) 12:27:48

>>113
俺、そっとしておく派だよ～
勘違いしないでね。

115 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 12:34:25

>>114
俺は某所の説明で２chのこのスレは覗くな
と言われたぞ。

たさんのような勇ましい（危険な）武闘派がいるって言ってたよ

116 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 12:37:23

>>115
それは俺じゃないと思うよ。
奇怪猫を非難してた奴のことじゃね？

117 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 12:50:29

で、お前誰

118 ：た：2007/12/30(日) 12:54:45

>>117
コテハン忘れた。ｽﾏｿ
俺、穏健派だから、暖かく見守ってます。

119 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 13:47:01

よし、キミは死んでいいよ。

120 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 13:54:19

IPAはたに「名誉スークリ」の称号を与えるべきだ

121 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 17:42:36

たけくん社長、お世話になったPMに年賀状書いたかい？
お歳暮に数の子でも送ったかい？
日頃のそういったことが大事だよ。

122 ：た：2007/12/30(日) 22:45:28

>>121
送り先しらんのだわ。

123 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 23:07:30

ダサッ

124 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 23:12:15

今テレビでやってるけどさ、IPAってイカ天みたいだよな

125 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 23:24:59

イカすプログラマ天国！

126 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 23:35:47

自分で穏健派って名乗ってる奴って
歴史上だと全員腹黒い狡猾な奴って
認識されてるんだなw

もうたはダメじゃーん

127 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 23:42:40

>>126
仮にも社長で来年組込み業界に鮮烈デビューする方に対して失礼です。

128 ：仕様書無しさん：2007/12/30(日) 23:45:02

はぁん？

129 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 09:50:53

来年から未踏はなくなるみたいのに、なんでこんなにもりあがってんの？
なくなるのは個人的にはかなり残念なんだけど。

130 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 11:33:20

未踏なんていらねーだろ
やっと能無し法人様も理解したってところだろ

金だけ使って世界に誇れるソフトウェアの輩出
は1件あるかないかw

131 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 11:48:29

何無いものねだりしてんの
日本のプログラマの質がそんなに高いと思ってるの？

132 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 11:56:50

たしかアメリカだかイギリスの調査会社の
統計だと先進国のITエンジニアで一番レベルの
低いのが日本だったはず。

分野別の項目では中国と韓国以下になってたな

133 ：た：2007/12/31(月) 13:18:17

制度そのものが無くなる訳じゃなくて、「未踏」という
看板をおろすだけ。　制度そのものが無くなる訳じゃ
ないよ。

まぁ、低学歴の俺には関係ないけどね。

134 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 13:19:02

でっていう

135 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 13:28:20

看板下ろせばそれこそクソに成り下がるだろ
経産省とかでも同じ予算出してるみたいだ

しかも1000万～１億程度出しているみたい
未踏っていうかこの法人様の事業意味ないよ？

136 ：た：2007/12/31(月) 13:29:50

>>135
予算って、１案件当たりなの？
（１０００万～１億）

137 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 13:33:30

>>136
IT関係のしょうもない名刺交換会とかあるでしょ？
あれで聞いた話だから、話をでかく言ってる可能性もあるが
一社でそれだけの金額助成されましたって自慢してる奴
いたんだよ。

138 ：た：2007/12/31(月) 13:34:42

>>137
あー中小ベンチャ何とかって制度だっけ？
あれは廃止されるようだよ。

139 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 13:53:50

>>138
それのことかなぁ。でもどんどん
廃止になるね。

まぁITなんて無いようで無いものだからなぁ
無くなっても別に社会基盤に影響ないし

140 ：た：2007/12/31(月) 14:11:01

ＩＰＡに配分される予算は確実に減ってきてるみたいだね。

他の助成事業（ＩＰＡじゃないところ）は、とにかく目に見える
成果を求められるし、チェックも厳しいみたいだね。

まぁ、ＩＰＡは危機感を持ってると思うよ。

141 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 14:17:29

>>140
独法の癌細胞と言われてるんだし
危機感なんて無いでしょう。
今はお偉いIT関係の関係者様が潰すの
反対してるけど、あそこ無くなっても
全然おkって考えてる族議員多いんだよ。

俺も無くていいと思うんだよ。
大半海外輸入だし大手資本の奴隷だし
国に集ってどうこうって意味ない

142 ：た：2007/12/31(月) 14:25:41

>>141
情報処理の資格関係は民間委託すればいいし、
あの資格制度そのものも、かなーり怪しい。
確かに必要ないわ。

未踏に限って言えば、ネットが普及したお陰で、
個人や数名のグループでも良いモノ作れば
アピールすることは難しくない世の中なんだから、
この制度も必要ないと思うし。

143 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 14:30:33

金あげて俺はお前らを養ってるんだぞって
親分面してるのがそもそも気に食わん。

出した資金に責任を持たないクソ法人様は
本当に不要だ

144 ：た：2007/12/31(月) 14:40:26

未踏って、成果物の権利は開発者に帰属するって
言ってるけど、公募要領を見た限りでは１００％そう
じゃないし。

まぁ新制度がスタートしたら、どんなモノになるのか
じっくり見させてもらおうと思うねぇ。

145 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:02:59

仮にだけど、PMが革新的なアイディア乗り入れしたら
それは開発者に帰属しないしね。

146 ：た：2007/12/31(月) 15:08:38

>>145
権利の帰属を曖昧にしてある理由を考えると、
関係者が税金で宝くじ買い込んで当てようとしてた
臭いがプンプンするｗ

残念ながら、ハズレばかりでダメダメな訳だけどね。

147 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:21:05

>>144
> 未踏って、成果物の権利は開発者に帰属するって
> 言ってるけど、公募要領を見た限りでは１００％そう
> じゃないし。

って、具体的にどこが？
何年度の公募要領の何ページ目？

148 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:22:42

http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007mito2/koubo/youryou.pdf
>③当該特許権等を相当期間活用していないと認められ、かつ、
>　当該特許権等を相当期間活用していないことについて正当な
>　理由が認められない場合において、ＩＰＡが当該特許権等の
>　活用を促進するために特に必要があるとしてその理由を明らかに
>　して求めるときは、当該特許権等を利用する権利を第三者に許諾
>　すること。

149 ：た：2007/12/31(月) 15:27:25

>>148
まーそういうこと。

150 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:29:05

5年、10年後にクソ成果の
狙い撃ちもあり得るんだよなぁ

151 ：た：2007/12/31(月) 15:30:47

>>148を見て思ったのは、これってザルだなとｗ
実はさ、これについてＩＰＡの説明会で質問したこと
があるんだけど、逆ギレされたｗ

152 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:32:31

官報の駄文より劣るザルだよなぁ
まぁ、省庁でも使えないゴミが群れてる
ゴキブリ軍団だからなぁ

生命力だけ誰よりもしぶといただそれだけ

153 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:32:57

正直な話
例えお前が間違ってなくてもキレると思うわ
常考

154 ：た：2007/12/31(月) 15:34:30

>>153
そう？俺、契約関係書類作るの仕事にしてたこと
あるから、こういうのすぐピーンとくるんだよねｗ

核心突いて悪かったね＞担当者

155 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:37:03

内容の話はしてねーよ禿
お前の話し方の問題のことを言ってる

156 ：た：2007/12/31(月) 15:39:28

>>155
あーそう？俺のこと知ってる訳？ｗ

157 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:39:58

ピーンとくる（笑）

158 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:41:37

これでピンと来ないヤツのほうが珍しいだろ
この程度で自慢になると思ってるヤツは目出度いな

159 ：た：2007/12/31(月) 15:42:39

まぁいいんじゃね？
クジも思惑もハズレな訳だからねぇ。
実害なければ問題ないわなｗ

160 ：た：2007/12/31(月) 15:43:53

>>158
おい！それは偉～い採択者様に失礼だぞ。

俺はピーンとだけだが、偉ーい採択者様は
書類に実印捺印、印鑑証明添付しておられる
のだからな。

おまえ、採択者様にあやまれ。

161 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 15:46:11

ピーンとだけ（笑）

162 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 16:58:34

毎日チンコはピーンとなるよね

163 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 23:31:29

おめーら文句垂れるばかりで
ちっとは建設的なことが言えんのか？

164 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 00:28:12

>>163
新年間際にそんな糞晦な煽りしか
できんやつは黙ってもう寝ろ

165 ：た：2008/01/01(火) 01:31:00

新年おめでとさん。

>>163
ここは便所の落書きｗ

166 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 01:31:10

（おまいら－た）明けましてオメデトウ

167 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 01:35:43

未踏からの援助のお陰で充実した生活が出来たし
さまざまな人たちと知り合いにもなれた

さて、最終発表まで、もうひと頑張りだな

168 ：た：2008/01/01(火) 01:40:22

>>167
タダ飯食えるのも残り僅かだなｗ

169 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 01:43:54

いや後は最近ゆとりに多い
口だけ戦法で充分。

私はこれだけの成果を残しているのですから
と言い続けるだけで3-5年は食える。

俺の会社にそれがいるけどまじで使えん。

170 ：た：2008/01/01(火) 01:49:40

>>169
ま、世の中そんなもんだ。

171 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 01:53:12

スークリとかはしらんけど

認定されている奴でプログラム書けない
設計書モドキすら作れない奴っていないのか？

俺は１割ないし2割程度は絶対まじってると
思うんだけどさ。たよその辺の情報も晒してくれよ？

172 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 01:53:15

あけおめ。

俺は未踏に採択されて、自分が未踏で作っているソフトウェアの権利が
自分に帰属するということを、社内外に明確に示すことができて、
本当に良かったと思っているよ。
仕事と趣味が近い、ルールが未整備な職場で働いているものでね。

未踏成果物の権利の帰属が曖昧だ、なんて言っている奴は、
そんな心配をする暇があったら、仕事でも趣味でもいいから
手を動かしたほうがいいと思うよ。

173 ：た：2008/01/01(火) 01:53:34

>>169
ま、世の中そんなもんだ。

174 ：167：2008/01/01(火) 02:00:46

>>172
同意です
特に最後の二行

175 ：た：2008/01/01(火) 02:11:23

>>171
公募要領によればだな、設計書モドキを書ける必要も無け
れば、実装能力が必要な訳でもないから気にする必要は
ないよ。

>>172
まぁ、君みたいな境遇にいる奴には意味があることかも
しれんな。この規定がなきゃ、権利の帰属は１００％勤務先
だろうからなｗ　要するに、０％と５０％どっちがいいと聞かれ
りゃ、５０％がいいに決まってるという訳な。

176 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 02:20:36

可愛そうな人がひとりいるな

177 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 02:23:12

>>175

そのとおり！
採択されていない君は、そういう権利を得る機会は、そもそも0%ということだね。

178 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 02:26:14

ピーンとくる（笑）

179 ：た：2008/01/01(火) 02:30:36

>>177
あんたの頭が悪いことだけは理解できたよｗ

180 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 02:32:25

ピーンとだけ（笑）

181 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 02:38:00

低学歴っぽい人がひとりいるな

182 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 02:44:26

憐憫の情を催すなぁ。低学歴って可哀相。

183 ：た：2008/01/01(火) 02:44:50

今年の活動方針だけどな、とりあえず俺の方でも
ターゲットをピックアップしてみてるんだが、
ＧＮＵツールにするって文書で記録残してる割に、
ソースを公開しない奴と、あと中国地方の３Ｄな。

この２人にしようと思うんだが、どーよ？

184 ：た：2008/01/01(火) 02:48:23

まぁ３Ｄは頑張ってるみたいだから勘弁しといてやるか。

185 ：た：2008/01/01(火) 02:55:35

（業務連絡）
あとだな、Web系の温そうなところ２～３ピックアップ
しといてくれ。　この関係の分析・突っ込みはお前らに
任せるからな。　よろしくな。

186 ：た：2008/01/01(火) 03:10:07

(業務連絡)
それとな、わかってるとは思うが、未踏性とか
そんな曖昧な部分に執着してもダメだからな。
この類のものは、分かり易さが重要だから、
くれぐれもよろしくな。

連絡終わり

187 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 03:10:26

自分でやれ屑

188 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 04:14:44

久々に来たらよくわからん事になってるな。

189 ：た：2008/01/01(火) 05:34:25

>>188
便所の落書きに信憑性なんかないよｗ

190 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 10:11:32

まずは一発抜いておけ
ピーンときてるだろ？

191 ：た：2008/01/01(火) 12:20:00

>>190
もしかして、ゆとり？ｗ

192 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 13:17:37

自分のアホさ加減を棚に上げてよく言えるもんだなーとおもた

193 ：た：2008/01/01(火) 13:21:27

>>192
どの辺りが？

194 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 13:50:50

自覚がないって恐ろしいね

195 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 13:55:29

188 ：仕様書無しさん [sage] DATE:2008/01/01(火) 04:14:44
久々に来たらよくわからん事になってるな。

189 ：た [sage] DATE:2008/01/01(火) 05:34:25
>>188
便所の落書きに信憑性なんかないよｗ

会話になってねぇ・・・

196 ：た：2008/01/01(火) 13:57:01

>>195
なるほど。
確かに会話になってないね。

197 ：た：2008/01/01(火) 15:25:56

正月早々、風邪ひいたみたいだ。

198 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 15:26:26

>>197
バカは風邪ひかん
仮病ﾖｸﾅｲ

199 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 15:55:52

正論だな

200 ：た：2008/01/01(火) 16:12:19

>>198-199
いや、熱が出てきた。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

201 ：仕様書無しさん：2008/01/01(火) 16:17:17

嘘じゃねぇなら大人しく寝てろカス

202 ：た：2008/01/04(金) 01:39:01

復活～ｗ

203 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 01:45:32

そのまま永遠に寝てろ屑

204 ：た：2008/01/04(金) 01:57:35

>>203
復活～ｗ

205 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 15:04:28

これって共同創業者を探すのにはいいよね
http://www.aoky.net/articles/paul_graham/notnot.htm
6. 共同創業者になる人がいない

206 ：た：2008/01/04(金) 16:25:46

>>205
好景気の米だから言えること。
その米もバブルが弾けたみたいだし、
近々、金が廻らなくなる～

207 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 19:15:15

本当にＳＮ比の悪いスレだな、ここは

208 ：た：2008/01/04(金) 19:35:52

>>207
そぉ？

209 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 19:50:50

>207
NGName

210 ：た：2008/01/04(金) 19:51:08

未踏のＳＮ比ほどじゃないよｗ
カスばっかｗ

211 ：たけくん：2008/01/04(金) 20:15:17

最近、私の偽物が出没しているようですが
私とは無関係です。　出入りしないつもりでしたが、
あまりに酷いので念のため書かせて戴きました。
では、失礼します。

212 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 00:46:42

でっていう

213 ：Neoたけくん：2008/01/05(土) 01:04:37

>>211のたけくんと名乗っているのは
偽者ですのでご注意をｗ

214 ：た：2008/01/05(土) 01:11:48

ん、俺の事？

215 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 01:23:33

どれが本物よ

ちょっと点呼する

たけくん返事しろー

216 ：たけくん：2008/01/05(土) 01:30:22

全てのたけくんは嘘つきです

217 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 02:26:17

本人証明もなしに何言ってもな

218 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 09:27:23

つーかたけッて奴は
最初から１５人ぐらいいる

本物なんていねーしw

219 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 10:12:32

恥ずかしい書きこみを偽者の仕業っていうことにしたいダケなんだろうけど

220 ：た：2008/01/05(土) 20:01:13

>>219
俺は恥ずかしい書込をした覚えはない。
お前は失礼な奴だ。
偉～い採択者様に謝れ。

221 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 20:49:08

何その恥ずかしい書込

222 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 20:21:15

存在が卑猥ってどんだけなんだよw

223 ：仕様書無しさん：2008/01/07(月) 22:56:28

嘘つきと、デタラメ君しかこないの？ここ

224 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 13:20:43

IPAの中の人は歴代のこのスレを見ていますかね?

225 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 20:50:42

そんな仕事熱心な人が IPA にいるわけないだろｗ
一日中遊んでればいい人たちだからな

226 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 07:04:11

未踏ソフトウェア板です。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/23164/
荒れてます。

227 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 07:23:54

>>225
一人くらいいるような気がするなあ…

228 ：た：2008/01/09(水) 13:00:20

>>227
ん、俺の事？

229 ：た：2008/01/09(水) 13:31:08

>>228
ん、俺の事？

230 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 15:48:30

>>227
稀に覗く程度。
ＰＭも一部を除いて見てないようだ。

231 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 07:07:07

アメリカ自腹旅行の招待状が来ているようだが、
行く人いますか?

232 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 11:14:19

行かね
オフ会には行く

233 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 15:51:00

>>231
漏れスーパークリエーターなのに招待きてねえな。

234 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 02:20:59

>>233
５年経過してない？
ＩＰＡの支援は５年間だよ。

235 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 06:07:09

うちには、アメリカ現地集合、現地解散の招待状が来てます

236 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 08:07:16

IPAのなにがだめって、お役所にお伺いして未踏性の公認をもらおうって
発想がもう腐ってる。その時点でもう飼い犬。
成果出して報酬をもらうリーマンと発想がまったくいっしょ。

237 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 10:09:03

PMという制度をいまさらわかってない馬鹿ハケーン

238 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 13:46:47

コンソールから複数のサーバに入力したコマンド送信できるようなツールあったら便利じゃね？
まずサーバを欲しい数だけインストールして（これはそれぞれ手作業になるけど）、
そこから、そのツール使ってコマンドラインから一気にそれぞれのサーバの設定を行える感じの。

239 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 14:02:51

ＰＭっつーのは人。制度と勘違いしてる、ゆとり採択舎のいるスレはココですか？

240 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 14:04:14

>>238
はいっ、あなたは今日からスーパークリエーターです

241 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 14:06:58

えらーいＰＭさんの技術力に合わせた提案をするのは難しいよ～

242 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 14:15:09

スークリ博士と、他大勢のコラボ効果まだぁ？
専ら、ＹＵＶも知らない位だから道は険しそうだね。

243 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 14:38:08

くだらん制度だな。

244 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 21:36:55

某スークリはNP完全問題に挑むそうですよ。

やってもらおうじゃねーかｗ

245 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 21:40:21

俺もスーフリ認定してほしいな

246 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 22:19:51

>>236
男は黙って退職届出して即起業だ!

ができないから、こういう補助輪制度があるわけだ

247 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 22:41:50

この制度が廃止になって清々したｗ

248 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 23:47:09

２度採択された俺としてはどーでもいいんだが
未踏に片思いし続けた輩はそう思うんだろうなｗ

249 ：仕様書無しさん：2008/01/16(水) 23:51:05

>>248
えら～いＰＭと技術レベルが同じで良かったなｗ

250 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 00:03:31

>>248
2回なんてありなんだ。
こういうのや助成金もらうようなやつって担当者を
接待したりバックマージン払わないといけないの？
接待やバック必要とすると相場は貰う金額の何%くらい？

251 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 00:07:28

>>238
すでにある

252 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 00:24:36

>>238
Capistranoだな（旧switchtower）
はてなでも使われてる

253 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 09:48:54

海外私費渡航で海外でプレゼンできるとかいうやつ、今日締切だけど
どんな価値あるのかな？

有名な国際会議の補助ワークショップで発表するのとは何が違うの？

254 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 11:59:19

経済が混乱しつつあるアメリカに今更何を目的に行くの？

255 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 19:13:23

>>254
淡い夢を見ているからぢゃね？

256 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 00:34:48

今ダメリカいってもしかたねーぞ
俺は4月に引き揚げてきたぞw

257 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 01:59:10

景気よくて米行ってもダメだろ？
中身がダメダメだからなｗ

258 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 07:36:40

景気よければ、ダメなものでも拾ってくれる
物好きが出てくるかもしれない。

去年行ったのはどうなったんですかねえ。
勢いでアメリカ進出決めたとかいうのがあったような気がするが。

259 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 12:18:49

Mona作者ってボウグに入社したんだな。

コラボの成果とやらは、いつになったら出るのかね？

260 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 13:49:00

>>258
ダメだから音沙汰無しなんじゃない？
まーダメなものなら沢山ある訳だから、わざわざ国外の奴を選ぶ理由ないわな。

261 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 00:42:04

>>259
禿ラボはだめぽな感じだよな

262 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 17:24:01

この制度マジでおわっちゃったの？

263 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 18:16:53

名前が変わる

264 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 18:22:59

未踏性いらなくなる。

265 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 18:49:53

FizzBuzz大歓迎

266 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 18:54:54

>>264
あまり有名でないソフトを探して、そのドキュメントをコピペすればOKになるのか…

267 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 20:21:32

>>266
今までもOKだろw
最近じゃ漫画の奴はモロ
パクリだったし

未踏＝空気を読みギリギリまでパクる凄さだぞ

268 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 20:32:39

>>266
実装能力は重要視されないから楽勝だよ。

必要なのは、尤もらしいプレゼンが出来る能力と学歴。
もしOSS関係の糞雑誌に記事書いたことがあったら、
地方の国立大卒程度の学歴でもｵｹだけど、そうじゃ
なきゃ難しいから諦めた方がいいね。

269 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 21:15:14

http://pathtraq.com/

> 現在サーバ再起動中です。
> ご不便をおかけし申し訳ありませんが、いましばらくお待ちください。
> 復旧18:30 頃を予定しております。

もう21時過ぎてるんだが・・・

270 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 21:55:54

採択に落とされたルサンチマン君たちのたわごとは適当にスルーしてねw

271 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 21:56:47

>>270
ケツに葱ぶっさすぞコラ

272 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 22:10:14

>>270
googleは博士ぢゃなきゃムリだよ。

273 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 22:11:00

認めたみたいです。
2008.1.1
http://nahitafu.cocolog-nifty.com/

274 ：た：2008/01/22(火) 23:00:28

>>273
そんなことより、市況板にきてごらん。
今、大変なことになってるから。
経済やばいよ。アメリカ行きどころじゃないよ。
ほんと。

275 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 03:34:29

小沢のアホが．．．日本潰す気か

276 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 06:56:29

経済か・・・東京kittyがなんか言ってたけどあれ当たってるの？

277 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 09:34:32

>>273
こういうのが出てくるのはいいけど、大手メーカーなら実物が出た時点で開発完了してそうなものだよね。

278 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 13:03:55

>>274
どう大変なのか分からん。

日本を代表する彼は、1月の下げでも資産は減ってない上に１００億円の株を購入したって放送されてたが。

279 ：た：2008/01/23(水) 13:18:28

>>278
板違いでごめん。

凄い人の考えはわからないけど（わかってたらヤッてるｗ）、
取引してる人＝値下がりしたら損　という訳じゃないよ。
詳しくは、市況板を見てね。

280 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 21:25:07

>>268 == た

281 ：た：2008/01/23(水) 21:54:20

>>280
ちがうって。

282 ：278：2008/01/23(水) 23:10:14

１００億円はもう売却して、
買った直後に１．５億円含み損出てたけど、今日売って、結局４億円の利益が既に出てるんだって・・・
こんな早く売るとは思わなかったけど、あがっていくまでの間に上がったり下がったりを繰り返すから
その波を利用してるんだろうな。

283 ：仕様書無しさん：2008/01/23(水) 23:59:30

それがデイトレというものだ。
株はそういうものじゃないはずなんだけど…

284 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 13:13:17

マネーゲームの利益には高率の税を！

285 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 14:50:59

初物でなくてよくなるとはどういうことだ
移植とかがOKになるのか
実装能力の勝負になるのか

286 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 20:53:59

コネと学歴の勝負。
前から変わってませんが。

287 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 00:29:42

両方ないけど通ったぞ。
提案書もひどい出来だったし…よく通ったなあと思うよ。

まあPMにもよるが。

288 ：た：2008/01/25(金) 00:36:04

>>287
PMだれ？

289 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 00:49:30

通ったかどうかじゃなくて成果が出たかが問題だろう

290 ：た：2008/01/25(金) 00:51:59

>>289
それ、どこにあるの？
どこ？どこ？
どこ？どこ？

291 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 01:00:30

>>289
正解
未踏は3人に1人の確率で受かる
つまるところ、受かること自体はそこまで難しくない

成果を出すのはマジで難しい

292 ：た：2008/01/25(金) 01:01:36

>>291
すると落ちた俺は.... orz...

293 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 09:33:59

>>292
諦めろ、あの企画書じゃ採用するトコの方が少ない。
企業なら一回見られた時点で無能の烙印を押され、以降たけくんの名前が書いてあるだけで企画書をポイだと思う。
社会ってそういう所。

294 ：た：2008/01/25(金) 09:44:22

>>293
企画書って何だよｗ

295 ：仕様書無しさん：2008/01/26(土) 16:21:19

お前偽者？

296 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 04:16:11

未踏の予算の出所は、国民なら誰もが払っている税金。
それがほしいなら、まずは国民を納得させられるネタを持っていかないとね。

IPAやPMの先生方がプロジェクトを選ぶ際に最重要視しているのは、まさにそこ。

はっきり言ってIPAは(技術に関しては)ド素人の集団だし、PMの先生方も万能超人じゃない。
それでも、田んぼ耕してるじーさんばーさんと比べてみれば一目瞭然、
日本国民全体で見るとGeek集団に部類されるような人たちなわけだ。

その人たちを納得させられずに、税金払ってる国民を納得させられるとでもお思いか？

もうお解りかと思われるが、未踏の採択基準に技術力は関係ない。学歴なんてもっと関係ない。
大事なのは解りやすさだ。誰にでも解る、単純明快な利益こそが求められる。
「このプロジェクトになら、お金を出しても良いね」と思わせることができなかったら試合終了だ。

先生も人間だ。嫌なことはやりたくない。
プロジェクト募集のたびに提案書が70部届く。それを全部読まなければならない。
ここに読みづらいor意図不明or納得できそうにない文章を提出するって失礼だよな。

先生も暇じゃねーんだ。貴重な時間を割いて読んでもらってるんだ。
採択してほしいならまともな文章かけよ。理解不能なんだよ。
理解不能な提案書にまともな不採択理由がかけるわけねーだろ。
なんでそんな当たり前のことがわかんねーんだ。

297 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 08:59:32

>>296
ほぼ同意ですが

>未踏の採択基準に技術力は関係ない

提案を実現できる技術力があるかどうかは、重要な評価基準です
それから学歴に関して言えば、評価基準に関係する場合もあります
例えば、ある申請者は中卒なのに独学で優れた技術を会得してきたとします
このような事実が、その方への人間的な魅力として評価される場合があります

少なくともそのような例が一つあることは事実です

298 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 09:22:57

応募書類はスルーで公開して、一定期間後に採択案件を決定・発表するようにすれば
「なぜぼくの案が不採択なのか」および、「なぜこんなのが採択されるのか」という
クレームをすべてPMがかぶることはなくなるのになぁ

299 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 10:47:32

人間的な魅力
それだな。

300 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 12:17:43

>>296
作文、ご苦労さん。

事業目的にはそんなことは書いてないように見えるんだけど、
どこにあるのか教えてくれる？

ここにリンクしとくから、
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007mito2/koubo/youryou.pdf

お返事宜しく。

301 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 12:23:45

た必死だなw

302 ：た：2008/01/27(日) 15:03:05

>>295
君、PerlLove？

>>296
　確かに嫌な事とか、理解力を超えたことはヤリたくないだろうね。
俺、低学歴だから１回目の応募の時に「書類が読まれてない」って
ＩＰＡに苦情言ったりしてたら、とりあえず２回目からは読まれるよう
になったんだけど、不採択理由を見てみると、成果物の効果は理解
出来ても、実現可能性とか、技術的な側面を理解できないんだろう
なぁ・・・って思った。　実際、「技術的にサポートできないって」書い
てたＰＭもいたしね。

　まぁ、その程度のものだよ。

303 ：た：2008/01/27(日) 16:36:56

>>297
君、PerlLoveだね。
俺、スクリプト厨は相手にしないことにしてるから。

>>296

> 日本国民全体で見るとGeek集団に部類されるような人たちなわけだ。
そうそう。　但し、専門分野に限った話だけどね。　少し外れるとただの人。

> もうお解りかと思われるが、未踏の採択基準に技術力は関係ない。
> 学歴なんてもっと関係ない。大事なのは解りやすさだ。誰にでも解る、
> 単純明快な利益こそが求められる。「このプロジェクトになら、お金を
> 出しても良いね」と思わせることができなかったら試合終了だ。

それは違うよ。　未踏は「本当に必要なの？いらねーんじゃないの？」って
感じの立ち位置にある制度だから、実用的なものよりは、どちらかと言えば
一発芸みたいなものの方が素人ウケしていいんだよ。
学歴は責任に絡むので必要だよ。　とりあえず安全策をとるのは当然だし。

ＩＰＡもＰＭも逃げ腰なんだよ。　誰も新しいものを本気で生み出そうなんて
思っていないし、失敗した時の責任を誰がとるかってことに重点が置かれて
るから、本当に斬新なものは選ばれてないんだよ。

304 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 16:43:33

でっていう

305 ：た：2008/01/27(日) 18:55:54

古川さんはイイこと言うね。
俺も、この人の言う通りだと思う。
やっぱり「本物」の結果を出した人の言うことは違うわ。

http://blog.drikin.com/article/73528036.html

306 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 19:28:04

でっていう

307 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 19:32:42

未踏に恋ごがれる「た」
哀れだなｗ

308 ：た：2008/01/27(日) 21:07:09

>>307
つい最近までは、恋い焦がれてたよ～
でも、もういらないｗ

古川さんの話だと、未踏に応募する人って、
開発したソフトをどうやって製品化したら
良いのかとか、そういう知識が無いみたいね。

そりゃあサポートがいると思うよ。

309 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 21:11:38

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c005boei.html

310 ：た：2008/01/27(日) 21:14:47

>>309
あ、いじめっ子だ。

311 ：仕様書無しさん：2008/01/28(月) 10:32:35

>ＩＰＡもＰＭも逃げ腰なんだよ。　誰も新しいものを本気で生み出そうなんて
>思っていないし、失敗した時の責任を誰がとるかってことに重点が置かれて
>るから、本当に斬新なものは選ばれてないんだよ。

「グーグル八分発見システム」は、斬新
逃げ腰なら、特定の企業名が入ったプロジェクトを採択するはずが無い

312 ：仕様書無しさん：2008/01/28(月) 11:59:23

失敗してばかりやん

313 ：た：2008/01/28(月) 13:22:59

>>311
特定企業の訴訟対策対象を調査するプロジェクトですよね。
ご苦労さん

314 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 00:14:52

でっていう

315 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 01:36:17

たも必死だが、未踏関係者も必死でワロス

316 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 08:04:51

>>313
>>314
>>315
自作自演乙

317 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 11:31:48

>>316
関係者必死すぎｗ

318 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 11:34:15

>>313
こんにちは。某採択者です。
もしかして、頭悪いのですか？

319 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 11:51:36

>>318
頭悪い奴にも理解出来るように
説明してやれよｗ

320 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 11:55:17

>>319
まだ、本当に馬鹿なのか、単にいきがって頭の悪い素振りをしているのか
分かりませんので。

321 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 11:59:36

頭悪いのは確認済
安心しろ

322 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 13:00:16

>>320
以外と臆病なんだな。

323 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 13:19:49

歓迎されてないからな

324 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 14:41:10

>>322
あなたも実は馬鹿ですか？

325 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 16:29:02

歓迎されてない。
気付けよ。

326 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 16:59:45

>>325
空気読めるようなやつは、技術者としては３流
採択者は、３流技術者ではない
よって、採択者は空気が読めない

327 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 17:00:59

補足
逆は真ではない
例）空気が読めないからと言って、採択者になれるとは限らない
実例）た

328 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 18:33:36

でっていう

329 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 19:23:41

採択者にも馬鹿が混ざってるんだな。

330 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 21:20:52

馬鹿って言う方が馬鹿だ

331 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 21:32:53

正直言うと、採択者の中には、
この人馬鹿だなって思う人もいる。

332 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 22:15:55

でっていっちゃダメ

333 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 22:34:41

>>331
歓迎されてない人もいるよな。

334 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 04:25:26

この国の天才はレベルが低い

335 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 07:31:54

結局いくら払うかが先にあるんだろうな。

未踏とかに限定しないで、既存のものでも独創的なものに融資しまくればよかったのに

336 ：た：2008/01/30(水) 13:50:55

>>335
独創的じゃない、未踏性がない、クダラナイっていう
突っ込み処を無くするために名称を変えるんじゃないですか～
やだなぁ、もう。知ってるくせにぃ。

337 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 14:07:06

何年も続けて成果のないこの制度をこの先も続けるのか

338 ：た：2008/01/30(水) 14:43:35

廃止するのはまだ早いと思うよ～
もう少し実績積んでもらわないとね～

339 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 14:56:13

なんの実績だよ

340 ：仕様書無しさん：2008/01/30(水) 14:56:22

なにも生み出さないと言う実績をか

341 ：た：2008/01/30(水) 15:02:46

もっと金額積増せよｗ

342 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 03:48:46

どうせお前はダメなんだから関係ないんとちゃう？

343 ：た：2008/01/31(木) 04:04:29

うん、関係ないよ。
それが何か？

344 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 11:16:20

関係ないのがわかってるならば黙ってろ

345 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 12:15:38

採択者って偉いんだね。
ただの物貰いなのにね。

346 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 12:58:28

採択案件のアラ探しとか、
もっと建設的な話をしようぜ

347 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 13:01:27

○○と○○を組み合わせてみましたみたいなつまんないのが多いな
しかも完成しないし

348 ：た：2008/01/31(木) 14:41:57

稀に良い案件もあるんだけよ。
toppersとかtron系とか。

349 ：た：2008/01/31(木) 19:35:43

全然関係ないんだけど、ムジナさんがやってた
「がんばる業者」っていうサイトなくなっちゃったの
かな～

350 ：仕様書無しさん：2008/01/31(木) 20:27:16

>>347
1 + 1 > 2なら全然OKなんだけどね

351 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 02:08:45

★＜石原都知事＞大阪・橋下氏当選は「いいことだよ」

・東京都の石原慎太郎知事は３１日、弁護士でタレントの橋下徹氏が大阪府知事選で
　当選したことについて、記者団に「いいことだよ。役人とか学者が政治家になって
　ろくなことはない。国を滅ぼすのは学者」と述べ、祝意を表した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000068-mai-pol

　国を滅ぼすのは学者です。

352 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 03:00:04

>>351
枡添批判？

353 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 03:10:44

>>352
大なり小なり似たような出来事は未踏にも言えることｗ

354 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 03:11:29

学者PMは糞プロジェクトしか採択しない。

355 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 06:19:47

2008年度の公募が開始されません!!( ＞＜ )

356 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 07:57:50

新規事業なんで予算がきまんないと無理ですがな。
今は国会でもめないように祈ることですな。

357 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 09:33:43

学者PMは排除したほうがいい。

358 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 23:19:17

選ぶのが(元)学者PMだからねえ…

359 ：仕様書無しさん：2008/02/01(金) 23:32:04

元かよ！

360 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 01:29:29

PM経験者が次期PMの推薦をすることが多く、学者PMは学者仲間を推薦する。ってことを言いたいんじゃない？

361 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 02:20:20

学者PMはスクリプト厨ばかり集めて何をする
つもりなのだろうか・・・

362 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 03:16:19

芸術作品や一発芸を集めるのも学者PM。1人はいてもいいけど同時に何人もそういうPMがいるのは問題。

363 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 03:39:05

ICOT崩れ学者繋がりだから仕方ないな。

364 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 13:09:30

学者PMは排除すべきだ。

http://www.ipa.go.jp/NBP/14nendo/14youth/index.files/SCichiran.pdf

365 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 13:10:29

こいつはガクシャなのか？恐ろしい講評だな。

366 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 15:42:06

IT企業、新卒採用苦戦の理由は「仕事のイメージが悪い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201837381/

こんなくだらない未踏なんてやっている暇があるんだったら、
日本のIT企業の実態を知らしめて被害者が出ないようにするべきだ

367 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 04:47:22

くだらない書き込みする暇があるんなら、働け

368 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 17:40:04

この公募事業、後もって３年だろうな。
IPAと共に消え去るよ。

369 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 18:10:40

IPAくだらない調査している暇があるなら消滅してくれよ

370 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 22:40:39

IPAってIPアドレスの略でしょ？

371 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 23:08:27

>>370
違うよ。
なんちゃらスキル標準とかってアホな標準
勝手に作ってる独立行政法人で、もうすぐ
無くなるんじゃね？と言われてる。

372 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 00:58:14

Immoral Parent Association

373 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 15:29:50

International Phonetic Alphabet

374 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 17:18:34

IPAを語るならΣプロジェクトは基本なー。30代以下は知らないと思うけど。

ttp://www.yamdas.org/column/technique/sigma.html

>　手元に一冊の古本がある。
>
>　タイトルは「マンガソフトウェア革命」、1987年10月31日にコロナ社から発行された
>初版第一刷である…などと情報を小出しにするのは止めよう。本書の副題は「Σプロジェ
>クトの全貌」、監修が IPA（情報処理振興事業協会シグマシステム開発本部）、これで
>どうだろう。
>
>　まだ何のことか分からない？　ということはあなたはΣプロジェクトのことをご存知
>ないのですね。実は僕も詳しくは知らなかった。時折なにかの拍子に名前を聞くことは
>あったが、それについて詳しく説明してくれる人はいなかった。僕が知っていたのは、
>藤原博文さんが「（コ）業界のオキテ」で書かれた文章の導入レベルである。つまり、
>それが1980年代半ばに産業構造審議会から出された将来ソフトウェア技術者が大量に
>不足するというソフトウェア・クライシス予測を受けて、通産省（現経済産業省）が
>立ち上げた国家プロジェクトであるということ、そして5年の年月と250億円の予算を
>費やし、何の成果もあげられなかった、ということだけだ。

375 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 17:30:02

えっ、またマンガソフトウェアの話ですか!?

376 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 17:48:30

ΣとＩＣＯＴと未踏諸々…
この団体は合計幾ら無駄金を使ったのでしょうか。

377 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 18:24:13

IPAは有害

378 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 19:55:39

何でそんなに嫉妬したがるんだ

379 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 20:30:43

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/cfae4a4a5672fc806b05a2d2c8ec9ea9

(前略)
>しかも本来はソフトウェアのプロジェクトだったのに、主要なメンバーがハードウェア・
>メーカーだったため、予算の大部分はハードウェアにつぎ込まれた。「Σセンター」に
>各社のメインフレームを4台も置き、そこに蓄積されたΣツールを各企業のΣワーク
>ステーションと結んで転送するΣネットワークも構築されたが、ほとんど利用されなかった。
>
>ツールを国費で作らせて共有させるというのも、ビジネスを考えない甘い構想だった。
>企業にとっては、開発の成果をライバル会社と共有するのはいやだから、シグマに出す
>のはつまらないものばかりで、アップデートも止まり、使い物にならなくなった。結果
>的には、予算のほとんどはコンピュータやネットワークのコストとしてメーカーの食い
>物にされ、全国に性能の悪いΣワークステーションをばらまいただけに終わった。

380 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 20:37:22

>>374=>>379

これ以上書き込むと業界にいられなくなるぞ

381 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 21:17:45

yomoyomo氏のところから引っ張ってきたまでは良かったが、
イケノブを出すあたりでコイツの程度も知れるな。

382 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 23:59:51

国家プロジェクトってのは官僚が自分の手柄にして出世するために
あるものだからな

383 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 01:56:53

>>379
最近、批判の多い池田信夫を持ち出しますか。
池田信夫を引き合いに出すだけで信用が落ちますね。

384 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/06(水) 04:05:48

池田信夫だろーと、池田勇人だろーと誰でも
いいんじゃない？Σ計画のことは事実でしょ？

385 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 05:45:43

ユースって今年からやらないことにしたの？
ソースきぼん。ググっても見つからなかった…

386 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 10:21:07

>>384
一次資料を調べたり直接の関係者から話を聞いてみたことがあるか？

当事者の情報は信用できない、というのは、きちんと調査したうえで
言うべきことだ、とつけ加えておく。

387 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/06(水) 11:48:46

>>386
　経緯はどーでもいいでしょ？５年で２５０億使って
何も残らなくて、土木以下って事実だけで充分じゃ
ない？

388 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 12:29:59

未踏ソフトウェア創造事業
「海外事業化支援事業」に係わる運営業務実施企業
公募
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007kaigai2/youryou.html

youryou.pdfの４ページ目
但し、渡航者の内２名（IPA職員）はビジネスクラス使用、他はエコノミークラスとする。

389 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 12:46:11

>>387
池田信夫氏の書くものには、そもそも事実かどうか怪しい例があるわけでw

ttp://jun.artcompsci.org/journal/journal.html
> 人の発言を誤解だか改変だかした上に自分の過去の発言も無から発生させて、
> しかもその発生させた内容が事実誤認である。

390 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 13:40:21

>>387
俺が言ってるのはΣの話だよ。
池田信夫が何言ってるかなんて関係ないよ。

391 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/06(水) 13:40:55

>>390
自己レス、これ俺。

392 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/06(水) 13:44:02

>>389
つーかさ、このリンク先の牧野って人、
すごいな。　天才？

393 ：385：2008/02/06(水) 13:46:08

http://www.meti.go.jp/press/

経産省のプレスリリースを診る限りだと
未踏の看板降ろすとかどこにも書いてないんだが……

394 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 13:48:13

>>385
人材発掘事業の継続はされそう。ユースに相当するものが
具体的にどうなるのかはまだ情報が出てなかった、と思う。

395 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 14:01:10

>>394
どもです。まだ公式には発表されてないので
憶測の域を出てないけど、人材発掘事業自体は
続けられるんですね。ちょっと安心しました

>>389
redmine とか動かしてるところをみると Tさんと
イメージがかぶるw

396 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/06(水) 14:08:59

>>395
つーかさ、過去ログみたら？
名称変わって制度内容も多少変わるけど、
この制度そのものは継続されるって、
経済産業省から出てる資料に書いてあるよ。
（リンク先も貼ってあるから探してみ）

397 ：385：2008/02/06(水) 14:23:31

>>396
●持ってないので、過去ログ辿れないです orz
リンク先言われてもわからないぽ…

398 ：385：2008/02/06(水) 14:31:05

すみません。Janeの２つ前のスレのログ見たら
ありました…(爆)

20年度予算の評価書によると
名称が変わるとありますね。お騒がせして申し訳
ありませんでした m(_ _)m

399 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/06(水) 15:36:26

>>385
がんばってね。

ところでさー、アメリカいよいよヤバくね？って感じに
なってきたね。　不動産バブルが弾けちゃってる訳だ
から、何やってもムダだよな。。。

400 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 18:57:12

ttp://magazine.l-xs.com/francesco/mike01/

あんま関係ないかもしれんけど
日本は民間の保険システムとかはそれなりに
よくできてるよね、とか思った

日本人でよかった

401 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 19:26:21

IPAみたいな屑組織の存在でそんなメリットなんて軽く帳消し

402 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 19:45:23

>>254
http://tanakanews.com/080206USbudget.htm
わざと混乱させてるらしいって話もあるよ

403 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/07(木) 01:20:01

アメリカ落ち目なの、見てれば何となくわかるよね。

住宅バブル崩壊（サブプライム）→金廻らなくなる→
低所得・中間層のリストラ→カード借金漬けの人達の
破産が増加→カード会社も大変なことに・・・

という感じでダメダメモードに突入していくのではない
かと思うんだけど、どう？

404 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 07:58:45

日本よりマシじゃないかと思わんでもない。

405 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 10:57:01

日本の比じゃないほどの爆死だと思うけどな
まぁ日本もいずれ財政破綻しそうだけど。なんとかなりそうじゃん？うん？駄目？

406 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 11:47:11

なんともならないんじゃね？
ハイパーインフレでもろに死亡だと思う

407 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 12:24:42

フーン

408 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 12:54:57

っていうか、頭のいい人はアジアに視線移してるよね。
今更、アメリカとか言ってるのは未踏界隈ぐらいじゃね？

409 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 14:32:59

1930年代の状態まで生活レベル落せば日本は大丈夫だよ
パソコンも人力発電で自転車漕ぎながらなら庶民でも使えると思うよ

410 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 16:34:03

IPAの話題はスレ違い。

ここからは日本とアメリカの景気を語るスレになります

411 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 17:09:40

>>410
違うだろ。

この時勢でおバカな採択者を自腹でアメリカに連れてって
ＩＰＡは何をしようとしてるのかが議題だろ。

412 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/09(土) 19:33:03

やっぱ今からはアジアの時代だよな～

413 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 20:07:55

まずは小日本.asia ドメインを取得しなきゃ

414 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 20:26:32

>>413
smalljp.chinaじゃね？

415 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 08:04:48

ひげスレ1-853
> ここはLightConeタソのスレでもない
> 未踏に粘着したい人は未踏スレで

どうして未踏ルサンチマンはスレタイも読めない奴ばかりなんだ？

416 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 09:58:15

>>415
ヒント: 【ｽｰｸﾘ】

417 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/10(日) 12:36:52

俺の地道な活動が実りつつあるなｗ

418 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 12:47:35

見事にこのスレがルサンチマン君の吹き溜まりと化したものねw

419 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 12:48:40

それはむしろよぼじいの功績

420 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/10(日) 12:52:02

この制度ってさ、既に成果出してるもの（Rubyとか、WideStudioとか、
PROGRAPEとか）以外は、全然ダメだよな。

何だかさ、文部科学省が金出して育ててるモノに、俺も便乗とか
言ってIPAがのこのこ出てきて金ばらまいてるだけだよな。

一般公募は９９％カスだからな。

421 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/10(日) 12:58:07

>>418
今じゃ、多くの奴が「えースークリって本当に天才なのぉ？」
って疑うようになったからなｗ

422 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 13:37:03

あと数年もすれば天才をたくさん集めている
細胞図ラボからものすごい青果物が出るだろ

423 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/10(日) 13:42:57

>>422
俺は俺で地道な活動を続けようと思ってるけど、
この国じゃプログラマーって職業は敗者だからな。

俺の提案が良いって言ってるんじゃないから誤解
しないで欲しいんだけど、「大人の事情」って奴で、
本当に実用的で良い提案が沢山落とされてると思う
んだわ。

本気でやらねーんなら、消えて貰った方がいいんだよ。

424 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 13:44:56

学者PMとかの金集めに使われてたりしたもんな

425 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/10(日) 13:46:43

俺はとりあえず、自分のやり方で世界にも、
この制度のくだらなさをアピールしていくけどな。

まぁ、冷静に見れば誰でも気付くようなことだし、
俺は地道に続けていく。

426 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 13:47:04

頑張れw

427 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 14:31:33

俺の会社でも天才認定受けたが為に若干白い目で見られてる奴が居るな。
「天才なのにこんな事も出来ないんだ」
みたいに、無駄にハードルがあがっててかわいそうだ。

まぁ、給料もその分いいんだろうから助けてやらないけど。

428 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 15:03:53

天才は能力の容量が多いのではなく、傾けたコップの水のように
深いところも浅いところもあるとマリンドルフ伯が言ってました

429 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/10(日) 17:13:04

ある日のこと

某氏（想像にお任せ）にお会いした時、世間話をしていて、
私がＡ氏は優秀な方なので、近い将来、ご出世されて
現場を離れてしまわれるのでしょうね・・・と、私が話すと、
Ａ氏は「僕たちは技師だから、出世ななんてないよ」と軽く
言われた。

大手企業って、難しいね。　出世とか関係ないんなら、
天才（スークリ）認定とか受けても、427が言うようにつまら
ないお荷物を抱えるだけで、意味ないんじゃない？

430 ：仕様書無しさん：2008/02/10(日) 23:25:18

出る杭は打たれる
日本の欠点の一つだな

431 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 01:25:27

ゴムのように柔軟性を持った人物でないと打たれれば反発できないだろうね

432 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 01:27:28

>>431
たけくんみたいな？

433 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/11(月) 01:41:18

俺、もうボロボロだよ... orz...

434 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 02:37:43

たけくん・・
随分と可愛げのあるキャラクタに変貌したな

435 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/11(月) 13:06:24

>>434
気を遣ってくれてる人がいるみたいだから、
雑談はアッチでやる事するよ。

436 ：仕様書無しさん：2008/02/11(月) 18:59:21

全部アッチでやれ

437 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/11(月) 23:03:28

>>436
あっかんべ～ (:-P

438 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 09:34:22

37だか38歳の社長にしては幼い発言が多いな

439 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 13:03:19

たけくん、ここで暇つぶしなんかしてないで早くJTAGICEリリースしてよ。

440 ：た：2008/02/12(火) 13:08:14

>>438
物事の起源を見つめるって大事だよ。

例えばgooglezon万歳な人とか良例だよね。

ＭＳあっかんべ～(:-P

それを理屈タラタラ述べてるだけなんだよ。

441 ：た：2008/02/12(火) 13:14:31

>>439
近いうちにね。

なんか某スークリがウロつくから、進捗ブログに細かく書けないんだよね～

ＰＣＩバスのタイミング合わせみたいな高卒でも出来る
ことは置いといて、早くＮＰ問題とかスークリらしい題材に取り組んで欲しいよね～

442 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 13:20:05

正直、そんなに注目されてもいないだろ

443 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 13:22:29

期待もされていない
もう脳内に仮想的をいっぱい作って乙、って感じ

444 ：た：2008/02/12(火) 13:27:21

元々ニッチだから～仕方ないんじゃない？

445 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 13:30:30

自分が相手のことを熱烈に思っていると、相手も自分のことを思っていると錯覚してしまう、みたいな心理学用語ってない？

446 ：た：2008/02/12(火) 13:37:16

反応激しいなぁｗ
気にしなきゃいいだけなのにね～

447 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 13:39:00

たけくんブログって脅迫されて閉鎖したって言ってなかったか？

448 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 13:43:09

>>447
警察に提出した被害届が不採択になったらしいよ

449 ：た：2008/02/12(火) 14:03:41

政権末期って、どんな状況か知ってる？

主婦のおばちゃんとか、普通の市民が「やめろ～」って口にするようになるんだよ。

450 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 15:31:18

共産主義は崩れていったけどそんな事言ったら殺されるから言わないでしょ

451 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/12(火) 21:40:54

今夜は冷えるから、風邪ひかないよう
みんな、気を付けてね～

452 ：仕様書無しさん：2008/02/12(火) 23:53:44

韓国のノ大統領みたいに粘ってほしかったよ

453 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/13(水) 01:04:48

>>452
粘るって何をよ？

454 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 16:16:40

blog今まで作ってなかったけど
作ってみたらすごい便利
特にd.hatenaのソースコード自動色つけ機能　
>|cpp| hoge hoge ||<
が便利

455 ：仕様書無しさん：2008/02/15(金) 16:33:41

>>454
【プレスリリース】株式会社はてな、本社を京都に移転、ものづくりの拠点を結集 - はてなプレスリリース - 機能変更、お知らせなど
http://hatena.g.hatena.ne.jp/hatenapress/20080214/1202969302

沈没する船。

456 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 02:29:09

>>455
目くそ鼻くそ

457 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/17(日) 11:23:59

早く新制度の名称決まらないかなぁ。

458 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:42:28

既踏ソフトウェア創造事業か

459 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 13:50:56

>>457
期待に胸を膨らませる「た」君ｗ

460 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 14:13:36

いじらしいねｗ

461 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/17(日) 14:43:57

>>459-460
そんなに可愛い？俺ｗ

462 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 14:53:12

気持ち悪くて仕方ない

463 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/17(日) 15:00:10

>>462
だろうと思ったｗ

464 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 18:11:11

科研費と比べて一般人から見られるから、
公平性では科研費よりは上な感じするんだよね
なくなったのは残念

465 ：た：2008/02/17(日) 18:47:06

>>464
科研費って不公平なの？

466 ：仕様書無しさん：2008/02/17(日) 18:48:07

未踏に関係ない話はこっちで

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/l50
【常駐職人】たけくん【JTAG-ICE】

467 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 00:16:52

>>465
建前上はそうなってるんじゃないのかな
実態が違うのはみんな知ってるんだろうけど

468 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/18(月) 01:14:25

>>467
すると、未踏は科研費と比べると、
公平な制度ってことかのかな。

469 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 16:41:56

>>468
ですね
どうせ未踏叩くなら科研費叩いてほしかったな
科研費も一般人が応募できるようになったらそうなるのかな

470 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/18(月) 19:12:42

>>469
俺、叩いてないよ。
科研費とは無縁だから知らないんだよね。

471 ：仕様書無しさん：2008/02/18(月) 23:25:54

未踏とも無縁でしょ

472 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/19(火) 00:25:39

>>471
とりあえず、有鉛だから
公害に気を付けてねｗ

473 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 01:45:45

なぁ、それって面白いと思って言ってるの？
まさか・・・ね？

474 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/19(火) 02:06:51

>>473
だめか・・・ orz...

475 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 11:58:05

マジで面白いと思って言ってたんなら
死んだほうがいいんじゃね

476 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 22:11:49

>>429
ハッカーばかり集まった会社でもできたらいいんだろうけどね
日本版googleみたいなの

477 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 22:14:36

>>424
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1200927911/
の400-410
あたりみると、やっぱりやばいのかなって思うこともある

478 ：仕様書無しさん：2008/02/19(火) 22:16:18

>>403
ロンポールだめになったらしいから
本格的に終わりなのかもしれない

479 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 13:36:05

>>477
アカデミックな人達のいる世界ではごく当たり前のことなのかも。
俺は、ここで親切な人からのアドバイスに習って未踏の応募前に
特許出願しておいたけど、内容が車輪の再発明かどうかは別に
しても、気分的には悪くないよ。

480 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 13:40:30

2ちゃん情報を話半分に扱えない奴はダメだろ

481 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 13:47:41

>>480
まぁそうなんだけど、こういう場所だからこそ、内容に
核心が隠されて居るんじゃないかと思うんだよね。
実際、出願書類作るの大変だったけど、少しでも自信
があるのなら、車輪の再発明って言われても出願して
おくべきだと思うよ。

482 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 14:34:31

>>429

理系の転職がいい！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1148652988/

143 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：2007/08/26(日) 23:16:45
>>141
日商簿記1級とった、いくら設計でがんばっても所詮上にいけるのは文系だけ
月残業120時間以上になったことも何度もあったけど、もうやる気を失った
深夜に半年勉強してその間の平均睡眠時間は2～3時間、死にそうになったけど
周りのいい年こいた爺がまだ独身でしかも鬱病になっているのを見て
若くて取り返しがつくうちに挽回しないと俺の人生は終わりだと思いながら必死になった
転職先は世間でも名の知れてるブラック電機業界とはまったく別の大手マターリホワイト企業、
給料自体は減ったけど、基本給は2万円ぐらい増えてマターリ人間らしい生活を送れるようになった
俺の他にも、電機メーカに幻滅して地方公務員とか受験してる奴増えてるよ
ひどい奴になると、さっさと辞めて医学部再受験とかしてる
もう電機は駄目かもね、最近は設計も○投げだし研究開発も○投げしようかと考えてるらしいよ
コストが安ければいいらしいけど、自分の力で商品も作る力もないメーカなんて存在価値ないだろw
このままじゃ下請けに○投げしか出来ない伝書鳩しかいなくなるかもね

483 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 14:40:05

>>481
私も特許を事前に出しといた
安心感が全然違うね

484 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 15:59:30

>>483
ほんと、安心感が全然違うよね。

新制度だけど、まだ予算が通らないから
発表できないんだろうけど、やはく出てこないかな。

485 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 17:15:24

で、その特許はちゃんと弁理士の先生にお願いしたのかな？

486 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 17:19:47

当然最初に未踏に応募するよりも前に出願したよね？
っていつごろ？

487 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 17:28:42

>>485
弁理士には頼んでないけど、専門家に手助けして
もらった。　権利にするのが目的じゃないから。
要するに魚拓、足跡。　パクられた時の証明。

>>486
ノーコメントｗ
コールフレームも知らない人には難しいと思うよ。

488 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 17:39:14

コールフレーム?
なんでそういう展開になるのか。
関数型言語からずいぶん話が飛んだなw

489 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 17:43:15

>>488
あーごめん(^^; 人違い。
てっきり、某氏かと思ったから。

うん、最初の応募前にここで「特許出しとけ」
ってアドバイス貰ったから、そうしたよ。

490 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 18:06:20

コールフレーム？
スタックフレームとどう違うん？

491 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 18:12:10

>>490
ここに書いてあるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%82%AF

492 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 18:15:05

たけくんの説明が読みたい

493 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 18:19:52

>>492
最近、スレ違いとか言われて自治厨の人に
おこられるから、未踏に直接関係ない話は
ほどほどで切り上げることにしてる。

494 ：仕様書無しさん：2008/02/20(水) 18:25:26

じゃあ、気が向いたら別のところで？

495 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/20(水) 18:26:05

>>494
んじゃ、気が向いたらね。

496 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 08:04:02

うまく逃げたな、税金泥棒ｗｗｗ

497 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/21(木) 19:11:48

>>496
税金泥棒と呼ばれてみたいな～ｗ

498 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 20:13:44

全然ほどほどで切り上げてない件について

499 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 20:17:10

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/21/18539.html
これってなんで採択されたの？
2002年頃から同じようなのがJava Appletであるような。。

500 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 20:28:51

未踏は始まって以来、話題になるのは何かの焼き直しばかりだからな。

501 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 21:02:53

４．従来の技術（または機能）との相違
とくになし

502 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 21:03:14

>>476
それってサイボウズラボじゃね。

503 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 21:25:38

googleとサイボウズじゃレベルが違いすぎ。

504 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 21:41:45

>>499
採択理由は学歴ぢゃね？

505 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 22:36:38

>499
脳波を読み取って絵を描く奴ですな
試したことがあるけど難しくて全然上手く描けなかった

506 ：仕様書無しさん：2008/02/21(木) 23:06:35

>>505
そんなレベルのものじゃないと思われｗ

507 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 06:22:20

提案者もPMも、ロクにググらないで「おっ、世界初ニダ」って思っちゃう人
ばっかりなのかなぁ

508 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 07:04:45

つーか、9割以上が学閥などのコネで決まります。
残りの1割は気まぐれ。

509 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 07:07:53

>>508
でも、あからさまに低レベルだったりパクリだったりすると
世間の批判を浴びてたいへんなことに…
ならないから別にいいのかw

510 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 07:17:23

世間からの注目度はゼロ
日本にこれだけたくさんの天才がいるのに
誰も知ろうとしない

511 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 10:40:48

>>508
それってＩＰＡは知ってて黙認してるのかねぇ。
それとも蜜月かいな？

512 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 20:34:51

特定の研究室の学生が異常に多かったり、
気付かないわけないと思うけど。

513 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 20:35:44

どうみても蜜月

514 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 21:45:13

未踏程度の一般認知度なら「特定の研究室の学生」にばかり知名度が高かったりノウハウがたまってたりしても普通だなんて、ちょっと考えれば「気づかないわけ無いと思うけど」。

515 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 21:52:31

未踏の知名度がそこまで低くはないことぐらい
ちょっと考えれば「気付かないわけ無いと思うけど」。

516 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 21:55:14

要するにグルか。

517 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/22(金) 23:22:55

　全然関係ないんだけど、未踏ソフトの採択案件に
「成果物はオープンソースにします」と言って採択
されたのに、オープンソースになっていない（もしくは
出来たかどうかもわからない）ものって、どの程度
あるのかな？

518 ：仕様書無しさん：2008/02/22(金) 23:56:04

完成できなかったんだろ
察してやれ

519 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/22(金) 23:57:23

>>518
未完成でも、オープンソースなんだから
オープンにして開発継続すればいいと思うんだけど。
機械猫とか、そうしてるし。

520 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 07:43:48

今日は成果報告会ですよ

本体
・日時：２００８年２月２３日（土）第１部９：３０～１７：００、第２部１７：３０～２０：３０
・場所：富士ソフトアキバプラザセミナールーム 3F
　　　　　〒101-0022 東京都千代田区神田練塀町3 富士ソフト秋葉原ビル
ユース
日時： 2008年2月23日(土)～2月24日(日)
会場： TKP御茶ノ水ビジネスセンター　ホール１4階　
　　　　東京都千代田区神田駿河台4-6-1　御茶ノ水セントラルビル

521 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 08:58:03

>>499
> http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/21/18539.html
> これってなんで採択されたの？
> 2002年頃から同じようなのがJava Appletであるような。。

1990年頃、学部4年のソフトウェア実験の選択課題のひとつがこれだった。

522 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 10:35:06

>>521
すごいな。キミのところはネットワーク環境も整備されてたのか。

523 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 10:48:07

>>522
普通の大学ならWIDE線ぐらいつながってたのでは？

524 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 12:03:54

常々思うんだが「普通」って主観的表現だよね

525 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 12:10:10

成果報告会、実況中継中！

http://www.lingr.com/room/ileS0QezmKf

成果報告会で未踏性が無いことを突っ込むのは
御法度です。　ご注意ください。

526 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/23(土) 17:39:54

みんな、いいな。
成果報告会いきたかったなぁ。
東京は遠いなぁ・・・

527 ：仕様書無しさん：2008/02/23(土) 20:58:33

田舎モンかよ

528 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 01:28:10

成果報告会疲れたよ。
発表は、６０点くらいの出来だった。緊張か眠いせいか、いつもより上手く
出来なかった。
経験者からのアドバイス。前の日は、ゲームなんてしてないで、早く寝よう。

529 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 01:46:55

良い成果が得られれば
報告会なんてどうでもいいんだけどね

530 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 01:58:14

>>528
おつかれさま。

>>529
同意。
モノに物言わせるような成果が出ればそれで良い訳だし。

531 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 10:16:31

んなこたぁない

532 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 10:19:35

プレゼン悪けりゃ、モノを見る気にもならないのが人情というもの

533 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 11:35:36

>>532
それは作ってるモノに価値がないか、モノが分かり難い
場合に限った話じゃね？悪い商品ほど売るには営業力
が必要だから。

立派な合法詐欺師を目指してるって事なら、大いに同意。

534 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 13:13:43

>>533
だからさ、モノが分かり難いかどうか自体、モノを見てもらえるのが前提でしょ？
でも普通は興味を持たれなければモノを見てもらえないの。
では、どうしたら興味を持ってもらえるか。
プレゼンはその最初の一歩なんだよ。

535 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 13:28:13

>>534
それはさ、モノに分かり易さが無いからだよ。
分かり難いものとか、魅力のないものを見て貰おうと
思えばプレゼン能力、営業力が重要になるだろうね。
モノがモノ言わないから、人が言わなきゃならないという。

　分かり易さと言っても種類は色々。　例えば「～を、従来
よりも低コストで実現できる」とかってモノなら、明らかに
ニーズがあるからプレゼン不要。

　学者さん達がよくやってる「微妙に進化しました！」とか
ってものなら、プレゼンが必要だろうけどね。　微妙なモノ、
魅力がないものほど、それが必要。

536 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 13:33:05

>>535
> それはさ、モノに分かり易さが無いからだよ。

だーかーらー、モノに分かり易さがあるかどうか問題になるのは
モノを見てもらえてからの話でしょ？
それとも君はモノを見なくてもわかっちゃうエスパー君？

> 　例えば「～を、従来
> よりも低コストで実現できる」とかってモノなら、明らかに
> ニーズがあるからプレゼン不要。

そういう未踏性がないモノはスレ違いだよ。

537 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 13:37:48

>>536
ソフトウェアを見て貰うのにプレゼンが必要っていう、
あんたの方がヘンだよ。

> そういう未踏性がないモノはスレ違いだよ。

それいうものが採択されて、頑張ってる人もいるからね、
一概に言えないよね。

　元々未踏ってのは、経産省が金を出してるくらいだ
から、（自称）ハッカー達の仲良しクラブを作るのが
目的じゃないハズなんだけどねぇ。　いつの間にか、
出会いの場とかコミュニティ構築が目的とか言ってる
バカがいるけど、それじゃ金は出ないハズなんだよね。

538 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 13:42:06

>>537
で、君は未踏で開発されたモノを全てダウソして試しているのかね？
そうでないのなら、まずは開発したモノを見てもらうための努力の大切さがそこにあるんだよ。

539 ：smooke：2008/02/24(日) 13:45:45

知り合いがメール一斉送信のシステムを作ってほしいみたいなんですが、だれか出来る人いますか？
報酬はあなたが決めてくださいだそうです。

540 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 13:46:03

>>537
> ソフトウェアを見て貰うのにプレゼンが必要っていう、
> あんたの方がヘンだよ。

じゃあ昨日やってたあれは不要だと？
おまえ自身、いってみたかったと発言しているようだが。

> 　元々未踏ってのは、経産省が金を出してるくらいだ
> から、（自称）ハッカー達の仲良しクラブを作るのが
> 目的じゃないハズなんだけどねぇ。　いつの間にか、
> 出会いの場とかコミュニティ構築が目的とか言ってる
> バカがいるけど、それじゃ金は出ないハズなんだよね。

だからこそプレゼンで一般向けに発表することが大事だということに
なぜ気付かないかな？
ひょっとしてプレゼンは内輪むけのものだとでも思ってる？

541 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 13:46:52

>>538
落としてもらわなきゃ、理解してもらえないってのは
「分かり難い」ものの方になっちゃうよね。　あんたが対象
にしてるのは、全部分かり難いものなんだよ。
分かり難いもの前提なら、プレゼンは必要だろうね。

542 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 13:47:35

>>540
車輪の再発明の度合いを確認するためにね。

543 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 13:49:53

>>541
一見もせずに理解できるもので、未踏性のあるものって何がある？

>>542
つまり車輪の再発明の度合いを理解するにはプレゼンがいいって認めるわけだ。

544 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 13:55:02

>>543
> つまり車輪の再発明の度合いを理解するにはプレゼンがいいって認めるわけだ。

そうだよ。
分かり難いものを見て貰うためには、プレゼンは必要。
さっきから、そう言ってるだろ。

未踏の成果報告会は予算が適切に使われているかどうかを
外部に示すことを主な目的として行われてるものだと思ってたけど。
やってる人達は違うのかもね。

545 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 13:57:01

>>544
車輪の再発明なんて一番わかりやすい部類のモノだと思うけどｗ

546 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 13:58:14

>>545
その「車輪の再発明」が微妙～だから、プレゼンが必要なんだよｗ

547 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:04:04

で、本当に未踏性のあるモノを理解してもらうのは
車輪の再発明なんかよりずっと難しいってことは理解できる？

548 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:05:44

結局お互いにプレゼンが重要って主張だろ
なんでお前らくっだらねーネタで熱くなってんだよ

アホ？

549 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:08:44

>>548
とりあえず>>530と>>532-533を読めば、
たはプレゼンなんてどうでもいいと主張していることがわかるよ。

550 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:10:35

> それは作ってるモノに価値がないか、モノが分かり難い
> 場合に限った話じゃね？悪い商品ほど売るには営業力
> が必要だから。
モノが分かり難い　→　悪い商品　？

551 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:18:33

悪い商品に営業力を注ぎ込む会社はつぶれる。
良い商品に営業力を注ぎ込む会社は成績を伸ばす。

552 ：た：2008/02/24(日) 14:49:38

モノの善し悪しとモノの分かり易さはイコールじゃないよ。

553 ：た：2008/02/24(日) 14:52:17

青色に光るLEDにプレゼンは必要無い。
これが分かり易さ。

あんたが言うモノは微妙なんだよ。

554 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:54:47

>>552
つまり>>533は間違いということか？

>>553
単に青く光るだけじゃなくて、高輝度なところもポイントなんだが。
君のような人は無視しちゃうところも
モノがわかる世間の人はちゃんと注目するんだよ。

555 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:56:41

要約すると、
タイトルだけ読んでわかったつもりになる人と
参照文献まで読んでから評価する人の争い、
ということか？

556 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:58:58

この糞コテがなんで無縁なのかよくわかるアホな主張だな

557 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 14:59:29

>>555
> 参照文献まで読んでから評価する人の争い、

いや、それを言うなら、内容を聞いてから判断する人の争い、だろう

558 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 15:03:24

>>553
> 青色に光るLEDにプレゼンは必要無い。

ポカーン

青色LEDだって認めさせるために多数の論文を書き学会発表したろうに…

559 ：た：2008/02/24(日) 15:09:39

おまえら営業わかってないな。

青色に光ってるだけで、相手は興味をもつ。
これだけで相手は八割買うと言ってるようなもの。

必要なのはクロージングで、プレゼンではないよな。

560 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 15:13:43

>>559
クロージング？おまえが出した例は単なるツカミだろ。
そこから実際に販売契約やライセンス契約に持ち込むには
ちゃんと相手の利益や商品の将来性をプレゼンする必要あるんだよ。

まあ、おまえは悪い商品に営業力を注入しちゃう社会常識の無さだから仕方ないけどなｗ

561 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 15:25:51

青色LEDがあれば白色LEDが作れますよって言うのはなかなか理解してもらえない。

赤青緑そろえば白だろとしか普通は思わない。

青だけがあれば白が作れるんだってことをなかなか理解してもらえない。

そこは説明するしかない。

562 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 15:33:56

>>559
青色LEDが光ってるだけじゃ何にもならんぞ。
まずは会う相手とアポイント取らにゃならん。
その時に、どうやって相手を会う気にさせる？
青色LEDが光ってるのを見せられるのは、
アポイントを取って実際に会ってからの話だぞ。

相手に会う気にさせるには、公開のプレゼンの場があれば
そこで良いプレゼンをしてある程度の注目を得ておくことは
とても重要なステップだ。

青色に光ってるところを見せることができるのは、
そのずっと後の話なんだよ。

563 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 15:39:44

つーか論点がおかしいだろ
正直な話そのネタなら青色に光ってからの話じゃない
青色に光るモノを作るため(モノがない状態から)
どうやって資金を調達するかって世界の話じゃないのか

564 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 15:55:29

>>560
相手が興味を持つってことは、相手はそういう大凡の
計算も出来てるんだぜ。　そういうプレゼンが必要って
のはさ、結局、分かり難いモノってことなんだよ。
だから、プレゼンが必要。

>>561
説明はいらんだろ。　赤と緑と一緒に光らせれば済む話。

>>563
それは一般的に難しいな。
結局、コソコソやるしかないんぢゃね？

565 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 15:57:46

まーいいけどな。

どうせお前らの大半は、成果物で金を得て
飯を食っていこうっていうのとは違うんだろう
からな。

566 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 15:59:11

コソコソやるにも資金が要る
だからプレゼンが重要なんだろ
馬鹿？

567 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:01:40

成果どころかプレゼンもできないアナタが仰いますか
取らぬ狸のなんとやらですね＾＾

568 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 16:02:37

>>563
あんたの言う通りだわ。
どーやって金を引っ張るのかって話と、成果物を
どうやって金に変えるのか？って話がごちゃ混ぜ
になってる。

未踏で採択された奴は、金は引っ張れて成果物
生み出せた訳だろ？　んなら、金引っ張るプレゼン
をする必要はないだろうに。

569 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:04:00

>>564
＞赤と緑と一緒に光らせれば済む話。

青一つですめば、加工が１／３になる。
色は、材料によって変わる。加工も違う。
青一つですめば、工程が減り、安く大量に作れる。

570 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 16:05:15

>>569
技術バカに用はないよ。

571 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 16:08:57

>>567
まぁ、そうだな。

ソフトウェアの開発だけなら、それは成果物を
生み出すための過程が異なるだけで、結局は
時間が解決することだわな。

572 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:09:15

>>570
ごめん。

お前みたいな馬鹿が未踏ソフトの話してるとは思わなかったよ。

573 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 16:09:59

>>572
まぁ仕方ないよ。
技術バカは所詮技術バカ。
だから文系に喰われるんだよｗ

574 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:47:02

>>564
> 相手が興味を持つってことは、相手はそういう大凡の
> 計算も出来てるんだぜ。

お前は本当に頭が悪いな。

相手が興味を持つまでの問題だと何度言えばわかるんだ？

　こ　ん　な　馬　鹿　見　た　こ　と　な　い　。

575 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:48:58

>>568
おまえ、金ってのは一度引っぱればいいんじゃねーんだよ。
未踏ってのはビジネスにつなげるまでの前準備の支援でしかない。
そこから本物のビジネスにするにはプレゼンでどれだけ将来性を
示せるかということにかかっているんだ。

　お　前　み　た　い　な　馬　鹿　は　見　た　こ　と　な　い　。

576 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 16:49:57

>>575
なーんだ。まだモノ出来てなかったの？

てっきり、モノ出来て話してるのかと思った。
ごめんごめんｗ

577 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 16:51:28

モノが出来てなくて、見せるモノが無いんなら
そりゃプレゼンがいるわ。

分かり易くても、実装能力があるかどうか理解
してもらわなきゃならないしな～

ごめんごめん。
俺、モノが出来て話してるのかと思ったから。

あぁ。できてないのか。
そりゃ金にならんわ。

578 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:57:43

>>576
おまえ、未踏でつくった成果物がそのままビジネスになるとでも
本気で思っているのか？

　こ　ん　な　マ　ヌ　ケ　は　見　た　こ　と　な　い　！

579 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 16:59:30

会社組織つくったり、パッケージングしたり、
（雑誌連載などを含めた）広告だとか、マーケティングだとか、
プログラム書いた後でも金のかかる種はつきないでしょう。

580 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:01:12

未踏の青果物がそのまま売れると思ってるならアホの極みだな
プレゼンで惹きつけなきゃならん理由はいくらでもあるだろ

581 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:03:13

>>578
やっぱ、そーなの？

俺さぁ、未踏で支援受けてモノを作り終えることが
大前提で、その後、579が言ってるようなことや、
顧客へのアプローチについて話してるのかと思った。

つーか、そういうスタイル、日本じゃ無理だろ？
要するにエンジェル探してるわけ？
そんなの、この国にいねーよｗ

582 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:04:10

未踏が終了して商売が軌道に乗って収入を得るまでの間、
どうやって食べていけというのだろうか。

まあ、売れない商品に営業リソースを多く使っちゃう人では
どのみちハロワに通うことになるんだろうけどね。

583 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:05:32

たは完全に暴走を始めました。最初から頭おかしいけど。

584 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:06:25

>>582
普通、開発メンバだけで全てを賄うのは無理だから、
パートナーを探すことになるとは思うけどね。

ようするに、お前らそのレベルな訳？

　な　ー　ん　だ　、　く　っ　だ　ら　ね　！

585 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:06:45

何かこのアホ、言ってることが支離滅裂なのは気のせいか？

586 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:07:07

>>584
と、スタートラインにも立っていない馬鹿がぬかしています。

　こ　ん　な　マ　ヌ　ケ　見　た　こ　と　な　い　！

587 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:07:18

>>582
常駐したら？ｗ

588 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:08:00

「1024bitの素因数分解を瞬殺するプログラムできますた、ほらよ」
ぐらい分かりやすければプレゼンもマーケティングもいりませんよ、たぶん。

589 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:08:20

この程度の思考じゃ採択されるわけないのもよくわかるわ
何を夢見てるんだと

590 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:08:27

>>585
そーいうことか。
わかったわ。

お前ら、スタートラインが違うわ。
俺と。

だから、採択されないんだわー俺。

そういえば、松原ＰＭがそんなこと書いてたわ。
不採択理由書に。

591 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:08:58

>>581
未踏で提案した成果物を完成させるのは当然だろう。
だが、それをカネに替えるまでには長いステップがあって、
それにはさらにカネが必要になる。

という話を何人の人間に何度聞かされれば理解できるんだろうか、
この馬鹿は。

592 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:10:10

>>591
常駐すれば？

593 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:12:12

高学歴な採択者さまが、常駐なんて恥ずかしいこと
出来るわけないよね～　ごめん、ごめん。

594 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:12:29

>591
お前があと100回位伝えるように

たぶんそれでもまともに理解してくれないだろうけどな

595 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:12:46

未踏の開発とビジネスプランの違いが理解できてないんだよ、この馬鹿コテは。

596 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:14:22

>>595
いやいや、そーそー、そーなんだよ。
俺が勘違いしてたわ。

俺はさ、未踏ってビジネスするために必要な
成果物を生み出す制度かと思ってた。
ちがうんだねー

597 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:15:53

要するに税金で食わせてもらう為の制度か。

こんなの、いらねーなｗ

598 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:16:32

>>596
未踏は画期的なアイデアを成果物にしてビジネスにするための制度だよ。
でもその成果物だけじゃビジネスにならないんだよ。

必要条件と十分条件の違いもわからない人間が未踏がどうのとか百年早いんだよ。

599 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:17:40

やっぱりわかってないのか
どんだけアホなんだろ

600 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:18:57

発表する価値のある青果物があればいいけど
ないのにプレゼンしてどうするの？

601 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:19:47

>>598
いやいや、そーじゃなくてね。

例えばさ、生み出した成果物をどんな風に売って
いこうか（金に変えて行こうか）とか、提案書に書く
必要ないんだね。

要するにエンジェル見つけるための、取っ掛かりを
作るための制度ってことね。

でもさ、そんなエンジェルなんて、この国にはいない
でしょ？　ＶＣとかあるけど、現物主義だよね。
すぐにアクション起こせないと、お金出してくれないでしょ？

だから、アメリカとか言ってる訳？

602 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:21:22

やっぱわかってねーわ、こいつ

603 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:23:00

まあ説得力のあるプレゼンができなければ
君の言うエンジェルとやらは永遠に現れないだろうね。

こんな簡単なことがわからないのか、この馬鹿は。

604 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:24:36

>>603
いや、そーじゃなくてね。

俺、もともとエンジェルなんて居ないものとして
考えてるから、そんなの関係ないんだよ。

それにさ、立ち上がりの費用を相手に出させると、
この国の場合は、かなりの見返りを求められる
でしょ？　そーいうのって、気にならないわけ？

605 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:25:06

説得力のある提案書を書けない香具師に
説得力のあるプレゼンの意義なんてわかるわけない。

606 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:25:59

ごめん
お前が何を言いたいのかわからん
頭がおかしすぎることはよくわかったけど

607 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:26:17

>>604
で、おまえは未踏の1年足らずでモノつくってビジネスを軌道にのせるつもりか。

その前にマトモな提案書かけよ。

608 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:28:03

>>604
そのメンタリティだと最初からベンチャーに向かないよ、おまえ。
まじめに勉強していい大学にでも入りなさい。

609 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:28:25

見返りもなくカネ出してくれると言うなら
お前が俺に出資してくれよT-T
なぁ、アホコテさんよ？

610 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:31:04

>>606
んじゃ、ちょっと整理して説明するよ。

俺はさ、
　エンジェルなんて最初からいないと思って活動してる。
　理由は、
　　立ち上がり費用（極論言うと、それまでの期間の衣食住
　　を賄って貰うと、必然的に条件が悪くなる。
　　（例）開発側の看板で製品を世に送り出せない
　　　　　理不尽なロイヤリティ割合
　　　　　などを押しつけられる可能性が高い。

　２．未踏は「成果物（＝売り物になるレベル）を生み出す
　　　ことを目指してる個人を支援する制度」だと思ってた。

　結局、売り物になるレベルのものを完成させる必要なんて
　最初から無いってことなんだね。

611 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:32:42

>>604
世界中どこでも金を貸したら利子を取られます。
君の思い描くユートピアは世界のどこにも存在しません。

さあ、受験勉強でもしてろ。いい大学にはいっていい会社にはいれ。
ただし、うちには来るな。

612 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:35:21

>>611
この国の商習慣だと、利子レベルじゃ済まないでしょ？
ゴッソリ持って行かれるよ。

っていうか、みんな、そこまで考えてないんだね。
ただ、モノ作りたいだけ？

613 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:36:48

>>612
どの国でも貸しをつくれば見返りを求めてきます。
君の思い描くユートピアは世界のどこにも存在しません。

614 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:38:12

俺、１０年くらい異業種だけど営業してたから
知ってるんだけど、日本の金主って、そんなに
甘くないよ。　ゴッソリもっていかれる。

なーんだ、そういうことか。

615 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:40:14

>>613
理想は協業。

未踏でやってる人達って、金銭面で50/50の
取引をすることを最初から諦めているんだね。

616 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:44:14

そもそもさあ
気に入らないなら最初から未踏に提出するなや

617 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:46:26

>>615
プレゼン軽視する阿呆に50/50の協業なんて、

　百　年　待　っ　て　も　無　理　！

618 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:47:56

>>616
応募動機は、商売の箔付けだったんだけど、
思ったほどの効果は無いみたいだね。

この制度も長くないだろうね。
制度悪用する人達のお陰で、費用対効果が
落ちてるってことを指摘されて、ＩＰＡも大変
みたいだし。

619 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:50:27

>>618
> 制度悪用する人達のお陰で、

えっと、例えば、こういう人のこと？

> 618 名前：た ◆OfbR27j4Oc []： 2008/02/24(日) 17:47:56
> >>616
> 応募動機は、商売の箔付けだったんだけど、

620 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:50:51

また負け犬の遠吠えがはじまりました

621 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:50:57

>>617
いや、維持費が解決できさえすれば、協業の方が容易だよ。
相手に負わせる金銭的なリスクが少ない分、こちらの希望も
言いやすいだろ？

衣食住賄えないってことは、首根っこ捕まれてるのと同じで、
相手もそれ相応の要求をしてくる訳だから。

「自分の衣食住は、自分でなんとか出来ない奴が・・・」っての、
この国特有の風土なのかもね。

622 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:51:46

対等なビジネスパートナーを探すんなら
よっぽどプレゼンが大事だろうに。

この人、典型的なダメ人間だね。

623 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:52:14

>>610
天使がいないと嘆くより進んで天使になりましょう。

624 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:53:04

>>619
学閥系

ま、いいよ。
わかった、わかった。

625 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:53:40

>>623
嘆いてないよ。　ゴッソリ持って行く天使なんて
いらないよ、俺ｗ

626 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:53:40

自分が採択されない理由を
制度や風土の問題にするなや

どう考えても棚上げしてるお前の頭の悪さが原因だから

627 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:54:19

ビジネスに対してこんな感覚を持っている大馬鹿者が営業をやってたなんて、

その会社、よほど人を見る目がなかったんだな。

628 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:55:07

>>626
まぁ本当の理由がどーかは知らないけど、
不採択理由には、そんなことが書いてあったわ。

要するに、俺はエンジェル探してる訳じゃないから、
「あんた一人でも出来るよ」ってＰＭは思ったって
ことなんだろうね。　少なくとも松原ＰＭはそう書いてたわ。

629 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:55:55

>>627
俺、トップセールスだったんだけどね。
まぁ、異業種だし、関係ないね。

630 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:56:12

> 天使になりましょう。
　　↓
> いらないよ、俺ｗ

会話になってねえ
この辺りが採択されない原因か

631 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:58:28

>>630
たぶん、そーなんだと思うわ。

エンジェルを必要としてない奴を採択しても
意味無いよね。　確かに。

632 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 17:58:57

>>628
> 「あんた一人でも出来るよ」ってＰＭは思ったって

日本語訳：
「あんた一人でやってろよ」

633 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:00:08

ようするに「未踏」と言えるだけの新規性や将来性がなかった
ってことだろうね。だから一人で勝手にやってろと。

634 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:03:40

>>633
理由書の大半は、「提案内容は評価する」ってのと同時に
「未踏の事業趣旨にあっていない」って書いてあるんだよね。
あとさ、未踏性が無いっていう評価は美馬さんくらいだったかな。

内容的にはそこそこ新規性のあるものだと思ってるけど、
「開発後」にエンジェルやＶＣを必要としないような提案は
未踏の趣旨にあってないってことなんだろうね。

635 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:03:47

>631
お前人の話を半分も理解できてないだろ？

636 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:04:51

論点を外した会話は上手ければ言葉遊びに、
下手（天然ボケ）なら痛いだけ人になる
これは意思疎通レベルのエラー

637 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:07:25

>>635
理解してるつもりだよ。

俺にはエンジェルもＶＣもいらないから、
「開発費集めを目的としたプレゼン」はいらないけど、
君たちには必要なんだね。

638 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:08:07

>>634
そうじゃなくて、出すカネに見合うだけのモノができそうにないという判断でしょ。
わざわざ未踏で支援する価値がないってこと。

639 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:09:36

>>637
> 「開発費集めを目的としたプレゼン」はいらないけど、

やっぱり理解できてないじゃん（大藁

640 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:10:49

>>638
スケールは確かにそうだよ。

実際、俺エンジェルとかＶＣとかに頼ってどーのとか
外部から資金を調達しなきゃ実現しないようなモノを
作ろうっていう気がないから、必然的にこぢんまりって
感じのものをあえて選んでいるし。

結局、「未踏で支援するほどの規模じゃない」ってこと
になるよね。

641 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:11:45

>>639
掻い摘んで説明してくれる？

642 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:14:57

>>641
とりあえず、>>532以降の過去ログを読め。
それで理解できないようなら、どのみち無駄だ。

643 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:17:25

>>642
認識の相違なのかな。と思ってるけど。

どんな解釈を期待しているのか簡単に説明
してくれたら、俺の解釈と比較して書くよ。

644 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:20:01

お前から書けばええんちゃうか
ツッコミどころ満載で話にならんかもしれんけどさ

645 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:20:13

>>643
とりあえず、>>532以降の過去ログを読め。
それで理解できないようなら、どのみち無駄だ。

646 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:20:44

んじゃ、俺から先に書くから添削してくれる？

647 ：まとめ：2008/02/24(日) 18:22:29

担当官「特技は未踏開発とありますが？」
学生　「はい。未踏開発です。」
担当官「あなたが作りたいと思う未踏とは何ですか？」
学生　「青色発光ダイオードです。」
担当官「え、青色発光ダイオード？」
学生　「はい。青色発光ダイオードです。LEDともいいます。」
担当官「・・・で、そのLEDは何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「すごいんです。」
担当官「いや、どうすごいのかを聞いています。それにこちらが指定する期間内に一定の成果を挙げれますか？」
学生　「でも、世界レベルの技術革新ですよ。」
担当官「いや、世界レベルとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「もうね、ウハウハですよ。札束がゴミのようだ。」
担当官「ふざけないでください。まともな提案書を出してください。」
学生　「エンジェルなんていません。俺は見返りをゴッソリ持っていく天使は要りませんから」
担当官「そうですか。なら帰って下さい。」
学生　「あれあれ？帰らせていいんですか？後悔しますよ。」
担当官「いいですよ。帰って下さい。どうぞどうぞ本当に帰ってくださって結構です。」
学生　「運がよかったな。今はどこからもオファーが来てないぞ。」
担当官「帰れよ。」

648 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:28:51

>>647
面白いねｗ
やっぱり、書くの面倒だから、やめとこ。

2007年第２期の人も、エンジェル捜しはこれから
だと思うけど、頑張ってね。　くれぐれも、起業してる
のに、それ畳んで別の組織に入ったりとかするような
ことはしないようにね。

人生一度きり、勝負はこれから。

649 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:34:45

>>648
> 人生一度きり、勝負はこれから。

お前の場合、中学の社会科から勉強しなおせ。
人生一度きり、勝負はこれから。

650 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:37:55

>>649
君がもし採択者なら、とりあえず税金注がれてる訳だから、
生み出した成果物を「市場」で評価してもらうところまで
持って行かないとダメだと思うよ。

651 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:45:05

仮想敵が採択者なわけか

652 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:46:28

採択者に偉そうに説教たれてる多重落選者がいるスレはここです。

653 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 18:49:36

647の続き

学生　「運がよかったな。今はどこからもオファーが来てないぞ。」
担当官「帰れよ。」
学生　「では社員に言っておくがいい。
　　　　　生み出した成果物を市場で評価してもらうところまで
　　　　　持って行かないとダメだと思うよ、と。」
担当官「余計なお世話だ！今すぐ出ていけ！」

654 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 18:56:48

>>651
敵なんていないよ。

>>652
未踏の目的って、生み出された成果物をベースに
新たな産業（雇用）を創出することでしょ？それを根拠に
経産省経由で税金が投入されてるんだから、採択された
というダケで終わって貰ってはこまるよね。

　産業を創出出来なかった時点で、そのお金は死銭
ということになる訳だから、未踏の成果に対する批判は、
謙虚に受け止めるべきだと思うよ。

　まぁ良いのもあれば、ダメなのもあるけど、一番やっちゃ
いけないのは途中で投げ出すことだよね。　どの程度、
投げ出されてるのか集計してみるのも悪くないかも。

655 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:00:26

>>653
激藁

656 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:05:55

>>651
逆
採択者が仮想敵

657 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:06:42

んなダメな採択者すらも納得させられず恨み節を連ねてるようじゃダメだと思うの
未踏(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとか言いながら僻み根性が如実に表れてるのはどうかと思うの

658 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 19:07:47

>>657
恨んでないよ。
そう見える？

659 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:09:04

恨んでいないヤツが○○はダメだって毎日のようにレスしにくるのか。
へぇーーーーーーーー

660 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:09:40

また、たけの暴走か。いいかげん学習しろ。

661 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:15:03

仮にこの人がまともなネタを持ってきても採択されんだろうなと思う
まともなネタを生み出す発想力もないだろうけど

つーか常識的に考えて主張が色々とおかしい

662 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:16:27

>>658
つーか、未練たらたらで逆恨みしてるようにしか見えんなw

663 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 19:20:35

|_･).｡oO(他にどんな見え方があると言うのだろう)

664 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 20:30:12

>>659
○○はダメって書くと人が集まるんだわｗ

ほら、このスレ、今日メチャ伸びただろ？

665 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 20:37:22

何言ってんのこの人
キチガイ？

666 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 20:49:13

みんなご苦労だったね。
今日のノルマは達成したから、
解散していいよ。

667 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 20:56:06

負け犬根性もここまで来るとどうしようもないな

668 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:06:16

まあまああつくならずに。
要するに、たは誰の助けも要らず、1年足らずで成果を上げて、
ビジネスに乗っけて、プレゼンもせずに世間に認められるんだろ？
楽しみにしようじゃないか。

669 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:09:12

561　赤青緑そろえば白だろとしか普通は思わない。
561　青だけがあれば白が作れるんだってことをなかなか理解してもらえない。
た　　説明はいらんだろ。　赤と緑と一緒に光らせれば済む話。

この「た」って香具師、あまりにも馬鹿すぎる…

670 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:14:35

>666
必死で考えてその台詞なら・・・

君、生きてる価値ないよ？

671 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:19:08

釣られた人達も大変でつね。

672 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:21:14

プレゼンが重要かどうかという一般論が
いつの間にか、たけの借金観のトークショーになってるよｗｗｗ

673 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:22:02

トップセールスってところにだれも突っ込まない件。
不動産屋らしいけどね。

>629 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/24(日) 17:55:55
>>>627
>俺、トップセールスだったんだけどね。
>まぁ、異業種だし、関係ないね。

674 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:29:53

見事な釣られっぷり。

675 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:34:48

かなり必死な釣り氏ですねｗ

676 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:36:26

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

677 ：仕様書無しさん：2008/02/24(日) 21:39:45

>>676
正解。拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

678 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 01:12:41

みんな、本当にプレゼン好きなんだね。

これは聞いた話だけど、VCって見込みが有りそうな人の
ところには、相手から度々出向いてくるようだよ。
「プレゼンしたぃ・・させてよぉ」って言ってる時点で終わっ
てるので、未踏で開発終わって、ＶＣから声掛かってない
人って、もう終わってるよ。

実際、未踏って、成果殆ど出てないよね。
それ、ＩＰＡがとても気にしていて、関係者は聞いてるハズ
なんだけどね。

まぁ、糞ネタを「いけるー」って思いこんで、会社辞めて
人生ボロボロになるのも、人それぞれ。

勝負はこれからだよｗ

679 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 02:44:21

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

680 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 02:47:32

モノにモノ言わせるとか、モノが悪いからプレゼンというのは
いかにも不動産のトップセールスらしい発想だ。
ぜんぜん話が噛み合わず、ここまで頓珍漢なこという奴もスゲーと思っていたけれど
前職で染み付いた癖が抜けなかったからと考えれば納得がいくよ。

でもね、ITと不動産は違うのだよ。
はっきりいって君はこの業界に向いていない。

681 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 02:55:40

>>680

>はっきりいって君はこの業界に向いていない。

そーかもしれないね。
でも、それは結果出してから言って欲しいな。
何か結果出してるの？

682 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:00:54

> でも、それは結果出してから言って欲しいな。
> 何か結果出してるの？

でも、それは結果出してから言って欲しいな。
何か結果出してるの？

683 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:02:40

成果が無いと発言できないというのなら、
どうして君は発言できるのか？

さぞかし素晴らしい成果があるからなんだろうね…
羨ましいよ

684 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:02:59

>>682
俺は、出してないよｗ　なーんもない。

まぁ、いいんじゃない？
今ここで何を言ったところで、遅くとも４～５年すれば
成果は一通り出そろうんじゃないかと思うし。

それから振り返っても遅くはないよ。

685 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:04:23

>>680
俺はさ、前にも書いたけど、下の１文に対して
言ったんだよ。

>はっきりいって君はこの業界に向いていない。

結果出した人に言われたんなら仕方ないと諦めるよ。

686 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:07:36

話のすり替えが得意だな
まるで住宅販売のセールストークだw

687 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:09:00

>>686
話はすり替えてないよ。
681で書いてるけど。

688 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:12:01

つまり、モノさえ良ければプレゼンなんかする必要は無いと

今まで成果を出している人たちはモノの出来が良かったので
プレゼンなんかする必要は無かったと

そういうことなのですね？

689 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:14:37

>>688
「今まで成果出してる人たち」って言うけど、
それどのレベルの成果なの？

690 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:14:58

君が嫉妬するぐらいの成果

691 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:15:35

質問に質問で返すな
クズが

692 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:17:06

>>691
話の前提が違うと、また噛み合わなくなるから。

俺が思う成果ってのは、金銭的利益に結びついてる
ってことなんだけど、君が言う成果って、それとは違う
の？

693 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:18:01

未踏の趣旨を勘違いしていないか？

694 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:19:05

>>692
＞金銭的利益に結びついてるってことなんだけど
その前提で良い

695 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:19:45

>>693
違うのなら、話が噛み合わないと思う。

例えば、OSSで有名になったとか、それに採用
されてるとかっていう意味の成果なら、
そういうのとは違うから。

696 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:21:31

ここで、どこの誰だか分からない人と
細かい話をしても仕方ないから、
そろそろ眠るとするよ。

697 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:23:35

なんか，レベルの低い議論してるな．

たとえば，俺は組み込み開発をやってるから，
MITOUJTAGのことを知ったとき，すげーって思ったよ．

でもさ，組み込みに無縁で，エンタープライズの開発しかやったことない奴が，
MITOUJTAGの何が素晴らしいのか？ってことを理解できるはずがない．

それを理解させるためには，
「現在，こういう問題があって，このソフトを使えば解決できます．」
ってことをプレゼンする必要があると思わないか？

VCなんて，ここにいるような人と比べて技術関しては素人なんだからさ．

698 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:25:39

>>697
そもそも、日本のVCに話をして、資金引き出せた人って
未踏でどのくらいいるの？ PROGRAPEくらい？

699 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:30:10

>>697
MITOUJTAGについては、特に何も思わなかった。
「あー単にラッチしてるの吸い出してるだけだな」
って思っただけ。　ハードウェアの知識ある人？

700 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 03:30:39

彼の嫉妬心をモロに刺激するよーなことゆーから
眠るといって眠れなくなっちゃったじゃないか

701 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/25(月) 03:31:56

>>700
いや、そーでもないけど、やっとまともに
話が出来そうな人が現れたと思って。

702 ：た：2008/02/25(月) 03:42:20

まー寝るわ。
ブログにも書いたから暇なら見てね。
んじゃ、おやすみ。

703 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 04:15:54

たがまた沸いてたのか。
たって、「未踏に採択してもらうための提案書」って段階で、プレゼン失敗してただろ。
そういう奴がプレゼン語るなんて…ｗ

704 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 06:08:48

この「た」って奴、人間性が根本から腐っているな。
こういう馬鹿が採択されないということだけでも
未踏のPMはそれなりにチェック機能を果たしている
ということか。

705 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 07:36:07

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/l50
「た」こと、たけくんについてはこちらで。

706 ：た：2008/02/25(月) 12:56:34

いいトレーニングになるよ(^_^)
君達もやってみたら？

707 ：仕様書無しさん：2008/02/25(月) 15:17:47

エンジェル(笑)

708 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 09:06:28

プロ固定が湧いてる？
どこに雇われたんだろ

709 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 09:51:07

ちなみにblogってどこ？

710 ：仕様書無しさん：2008/02/26(火) 12:16:34

ヤツの話は705のスレでやれ

711 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 02:35:16

ねー、要するにこんな解釈でいい訳？

未踏って、期間中にビジネスになるような成果物
を完成させることが目的じゃなくて、終了後にVC
とか投資家から資金を得て、開発継続＆起業して
成功させる。　っていう事業ってことだよね？

つーか、これってVCとかから資金引っ張るのに
相手は素人なんだし、学歴なきゃ金出さないよね、
普通。　相手は技術知らない訳だから、それ以外に
説得材料がなきゃムリだよね。

っていうことは、俺は何度応募してもダメだし、仮に
俺が投資家だったら、絶対金出さないよｗ　これって
ネタは関係無いよね。　分かり易いネタなら、まだマシ
だけど、素人に理解出来ないネタ＋学歴なし＋年寄り
じゃ、話にならないよね～

712 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 02:44:46

グーグル八分発見システムの中の人は、「ビジネス化や起業は難しい」って
言ってたよ。
それでも採択されるんだから、事業化は必須条件じゃ無いでしょう。

713 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 02:47:06

>>712
①話題性 or ②事業化 or ③著名なOSSの
いずれかを満たしてないとダメってことなのかな。
②は前に書いた通りだし、俺に①がある訳ないし、
③にも興味ないし。

ようするに最初からダメってことだよね？

714 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 02:52:19

グーグル八分発見システムは、1回落とされて、提案を修正して2回目で
採択されたって、どっかで読んだ（ITmediaだったかも）。
話題性で採択されるなら、1回目で採択されているはず。
やはり総合的な新規性が、重要なんだろ。

715 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 02:54:20

>>714
新規性って、妖しいよね。

全部とは言わないし、有益なプロジェクトも多いとは
思うんだけど、特にグーグル八分は、アニマックスだろ？
奴は有名だし、一般応募と混同できないんじゃないかな。

716 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 02:57:18

有名だけだったら、1回目で採択するだろ。

717 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 02:58:48

>>716
確かになぁ。。
でも、奴は筑波大卒だろ？それなりに学歴ある訳だし。
採択したPMって筑波大の先生だよね。

なーんか頭にくるなぁ。　ある程度、採択基準っていうか
そういうの提示してほしいよね。　最初からダメなんなら
書類作るだけムダだしね～

718 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:05:07

同じPMだと、前期に採択された一人は、中卒だって発表の時に言ってたよ。
年齢は40歳前後だと思う。

719 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:08:03

>>718
そーいうのもあるんだ。。。

それって、俺の地道な活動がそうさせてんのかな？
俺、田中PMには出さなかったんだけど、やっぱり
ＰＭによるって事なのかな。

実際、最初に出したＰＭは完全に学歴依存だった
と思うわ。　まー読んでない証拠は全部残してある
から、いつでもアクション起こせるんだけどね～

720 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:10:38

一応、確認しに言ったら、さすがに学歴までは書いてなかったんだけど、
中卒の人が、同じPMの中では一番採択金額高いんだね。
余程、期待が持てるプロジェクトってことなんだろう。

721 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:11:30

>>718
いや、これ違うよ。
ＩＰＡのサイトで資料見てみたけど、
共同開発者に大学の准教授が入ってるから、
学歴関係ないってのは、ないよ。

722 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:13:00

答えがわかってるなら聞くなよ屑

723 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:14:10

>>721
後から、付いたんだって

724 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:14:41

>>723
後から付いたって、どーいう意味よ？
これって応募時に確定しなきゃいけない決まりが
あるでしょ？

725 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:17:04

応募時じゃないよ。
採択時（正確には採択発表時）だよ。

726 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:18:24

>>721
偉い人に見てもらえるような、知り合いいるんじゃなかったのか？
共同開発者に、名前だけでも入ってもらえよ。

727 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:19:14

>>725
あーそうなんだ。　応募時じゃなくて、採択時なんだ。
ふーん。

でも、新井さんとかは単独で採択されてるよね。

しかし、頭に来るな～

728 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:20:09

>>726
正直、知り合いが全くいない訳じゃないけど、
頼みたくないんだよね～

729 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:20:40

結局怨恨が全てですか
くだらない人生だな

730 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:23:01

>>728
頼んでも断られるって、自分で分かってるから？

731 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:24:17

>>730
いや、そういう知り合いじゃなくて、もっと有名な人。
そんなさ、PMレベルの人に一緒に応募してくれとか
頼める訳ないよね～

732 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:28:58

　基本、俺一人でなんとかしたいけど、さっき書いた
ような感じで、①②③の何れかを満たしてなきゃ
ダメなら、その程度の指針は出してほしいよな～

733 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:30:54

頼めば良いじゃん。
正直、共同開発者に超スゴイ人が入っていて反則なんじゃないかと思う
時もあるけど、応募主体は、あえて個人に絞ってるんだから、そういう
もんなんじゃないかなとも思う。

734 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:34:03

>>732
いや、ヒアリングまで行ってないなら、それ以前の段階で無理。
多少、何か足りない点があれば、ヒアリングの時に指摘されて、後で
解決出来る。

735 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:34:12

>>733
ん～そういうものかなぁ。

やっぱりさ、お世話になってる人に、そんな面倒
掛けたくない。　自分で出来ないんなら、事業や
こういう公募に応募なんかしない方がいいと思う
んだよ。

736 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:35:32

自分でひとを納得させられるだけのプロジェクトを作れないからって
僻むのはいかがなものかと

737 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 03:37:16

>>736
ネタはね、悪くないと思うんだよ。
予想だけど、実装出来ないと思われてるんじゃないかな～

738 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:44:05

いつも思うんだけど、なんでこのスレ、僻みスレになってんの？
採択された人や、採択予備軍が、有益な情報交換に使えばいいのに。

739 ：た：2008/02/27(水) 03:47:03

んじゃ、そろそろ寝るわ。

740 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 03:53:59

アホが僻んで粘着し続けてるんだから
どうやっても有益な情報なんて出てくるはずもなく

741 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 04:02:40

有用なことしているやつはこんなところこないだろ

742 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 08:01:30

時々、採択者が現れるけど、すぐいなくなる。

743 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 08:11:16

>>738
2chだからさ

744 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 08:37:35

へんなのが常駐してるスレに、まともな情報は投下したくないもんな

745 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 10:12:12

基地外がすぐ食いついてくるから有名人が来ないのは仕方ない。

746 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 11:35:15

専門家（大学教授などのアカデミックな人）をいれずに提案書を選別する方法

1 素人にもわかるように説明するのは義務
2 嘘が書いてあったら提案者自身に責任とらせる

これだけでいいんじゃね

747 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 12:45:10

>>741
正解。
ここには、採択者が３人程度来てるだけで、
あとはザコばっかだよ。

748 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 13:07:05

ほうほう。
採択者以外のプログラマは雑魚ですか。

749 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 13:09:09

http://jbbs.livedoor.jp/computer/23164/
なんで未踏の掲示板は荒れるの?
まともに情報収集できるとこあったら教えてください!!

750 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 13:15:03

>>748
そうだよ。　未踏関係者の定義ではね。
今までの採択者のレスみてたらわかるだろ？
採択者以外はザコなんだよ。

751 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 13:15:43

作りっぱなしで、メンテは苦手な開発者が多いからなぁ…

752 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 13:40:35

>>749
お前がいくら応募してもムダだ。
掲示板のメンテも出来ない奴に未踏な開発はムリだからな。

753 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 14:21:50

http://practical-scheme.net/trans/colleges-j.html
本来はエンジェルは学歴はみないはずなんだけどね

754 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 16:09:40

>>753
全ての経済学者が大金持ちになっていないって言う
のと同じ理屈だよな。

俺が思うに、学歴無い俺みたいなのが応募する時は、
東大か京大を出てないPMは選ばない方がいいような
気がするな。　あと、中退してる人もいいと思う。

中途半端なところを出て博士とかになってるのはタチ
が悪いよ。　別の意味で本人に学歴コンプレックスが
あるような気がするからな。

755 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 17:06:13

たけくんのJTAG－ICEは他のやつと何がちがうの？

http://www.kmckk.co.jp/jet/
http://www.windriver.com/japan/products/wind_river_probe/
http://www.iar.com/index.php?show=159271_JAP&&page_anchor=http://www.iar.com/p159271/p159271_jap.php
http://www.sophia-systems.co.jp/ice/products/emu/jtag.html

756 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 17:13:11

作者の品格

757 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 17:14:59

>>755
まー基本同じ。

758 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 17:22:32

天下り法人IPAが居場所を確保するための広告塔だろ＞未踏

国内のソフトウェア産業発展のためには、

　　　むしろ邪魔

759 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 18:01:39

>>758
広告塔だろうが、何だろうが、いいんじゃね？

応募者の期待裏切らない対応すればいいんだよ。
それを何に利用しようがＩＰＡの自由だからな。

760 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 18:06:08

でもさ、合宿とか中間報告会とかってのを、
温泉街でやってるのって、あれって自腹かね？
まさか、予算が目的外に利用されてるって事は
ないよねぇ。

761 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 18:10:20

自腹に決まってるだろ。
もちろん自分の予算から自腹だ。

762 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 18:17:50

>>761
「自分の予算」から自腹かｗ
その自分の予算ってのは、人件費の中ってことか？
それとも別勘定かぃ？

763 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 18:19:39

>>762
出張旅費だろ。

ちなみに俺は参加者ではない。

764 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 18:21:34

>>763
出張旅費か。
一日当たりの上限が決まってるんだろうな。

765 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 18:39:32

俺のときは交通費＆宿泊費のみ予算から計上した。
他のPMでも大抵そうだと思うが。

766 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 18:46:05

たけくん、知りたがりだね。
漏れも勉強になるけどｗ

767 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 18:49:04

>>765
そうだよな。
今は予算使途に煩い世の中だからな。

>>766
色々知っておくってのは大事だからな。
役に立つ、立たないは別にしてｗ

768 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 19:01:54

出張旅費使いたい放題！！

769 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 20:29:11

せっかく得た知識の使い所がわからないとか
知らないよりアホだと思うんだ

770 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 20:33:50

>>769
お前、釣れるのが遅いよｗ

771 ：仕様書無しさん：2008/02/27(水) 20:35:08

一日中暇なニートさんは言うことが違いますね＾＾

772 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/27(水) 20:36:04

>>771
まぁ、俺のことはいいからｗ

773 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 00:06:55

個人的には最低300万ってのは，ナンセンスな気がする．
ソフトの開発程度なら，60万から100万くらいあれば済むだろ．
しかもWebアプリでLAMP構成ならば，新しいノートPC一台と
本数冊程度で事足りるだろうし．
当然大きなシステムを作る人にとっては300万以上投資すべきだと思う．
つまり，両者の差が激しすぎて，それこそ投げやり的な感じになっている感が否めない．

どうせ金なくなるのならば，数打てば当たる手法にしてもらいたいな．

こういう試みに関しては，もっとスマートであればやっていく価値はあると思う．
あと，「こんなの作りました」というものを国が評価するシステムがあってもいい気がするな．

長文スマソ

774 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 00:23:33

>>773よ、自分を安売りしてどうするよ。
エンジニア自身がそんなことだから人月数十万円で買い叩かれるんだよ。

775 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 01:07:38

>>774
確かにそうなんですよね，自分の脳内も揺れております．

しかし最近はエンジニアが増えすぎて，
どんどん沸いている気がして，改めて技術って何なんだろうと熟考しております．

もしネットを遮断した状態で，システムを作れと言われて
どれくらいがまともなものを作れるのか，プログラミングが出来るのか．
難しい問題です．

776 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 02:02:48

>>775
ネットを自分の脳みその延長として使いこなせる方がいい。

777 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 03:03:38

>>776
なる，テンクス．んじゃっ

778 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 04:52:08

>>773
未踏は本来定職を持たない人向けだから人件費まで込み。
そうすると300万じゃ1人分もきついぐらいになる。

779 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 05:36:20

フリーソフトを充実するなら、Vectorとかに登録したフリーソフトの中から実用的なものとか挑戦的なものとかを登録した人に援助したほうがましだね。

昔から使ってる優秀なソフトはあるんだけど、安いのは振り込み手数料のほうが高くて馬鹿らしいし、
高い金払うならもっとちゃんとしたの（あれば）使うし。

とりあえず使ってるやつリスト
OllyDbg110J3a.lzh
Programa
uwsc
NetSeeker
SakuraEditor
ExpLzh
CPUID
FLVP_v2.02.zip
mavilica.exe
中学生の見習い巫女が自分からパンツ見せる.flv
Antiwpa-V3.4.4 for X64 and X86.zip

780 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 08:52:11

ドザ厨は黙ってろ

781 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 12:54:33

>>760
例えば電子情報通信学会のホームページから
学会の開催場所でも調べてみろ

とはいっても海外の研究者も同じことしてるからなあ

782 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 12:55:15

debianの良く使われているソフトコンテストと公平性ではどっちが上なの？

783 ：た：2008/02/28(木) 14:38:21

>>781
なるなる。
大切なのは費用の出所だから、
学会は税金原資じゃないよね？
なら問題無いじゃん。

784 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 15:35:47

本質的な問題は未踏に支給される金の無駄遣いじゃなくて
未踏をダシにしている組織の連中が浪費する税金なんだ
みんなごまかされるなよ

785 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 15:41:29

たけみたいなのはいくらでもごまかされるからなぁ…
たけがうらやましく感じそうな話を振ればすぐ食いついてくるから、
ガセネタでも何でも釣り針ひっかかったらひっぱりまわし放題ｗ

786 ：た：2008/02/28(木) 16:07:47

>>784-785
あのさぁ、別スレにも書いたけど、俺そーいうの興味ないんだよね。
既得権益って世の中の構成要素の一つだし、それで世の中廻ってるのも否定できないところも有るし。
同じ無くなるにしても、無くなり方って大事だよ。

よーく考えてみてねｗ

787 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 16:13:36

>>786
興味ないって言っても　アンチgoogle八分　なんかは
そういうことに興味もつことから出てきてるんじゃないの？

788 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 16:15:24

http://www.ipa.go.jp/about/ipajoho/gaiyo.html

理事長　　　　藤原武平太　通商産業省通商政策局次長
理事　　　　　今清水浩介　通商産業省産業政策局取引信用室長
監事　　　　　上田向祥　　経済産業研修所長兼政策評価統括官
監事(非常勤)　櫻井通晴　　専修大学教授

どう見ても天下りです。本当に(ry

むしろ邪魔

789 ：た：2008/02/28(木) 16:24:43

>>787
俺はアニマックスに何かされた訳じゃないし、アンチgoogle八分じゃないよ。

話、膨らんでるみたいね。

790 ：784：2008/02/28(木) 16:27:01

>>786
「た」の書いたことなんか知ったことではないし
「別スレにも書いたけど」なんて自意識過剰にもほどがあるよww

みんなの中に「た」は入ってないから気にするな。

791 ：た：2008/02/28(木) 16:34:52

>>790
そうだね、確かに。
ま、俺の立ち位置はそういうことだから。
誤解無きようお願いします。

792 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 16:59:36

そうやって、「「た」と話す時は「た」の立ち位置を覚えておいて」って要求してるわけ？
やっぱり、自意識過剰だなぁ。
そうやって説明しないといけないのって、普段のやりとりでそれとなく相手に伝えることが
できてないってことだから、失敗してると思うよ。
立ち位置の説明はそのつど君にやってもらえるとありがたい。

793 ：た：2008/02/28(木) 17:18:10

>>792
誤解されると嫌なだけ。
君が何を記憶してる俺が関知するところでは無いし、
君がそれを覚えておく必要も無いよ。
俺は政治的なことに興味のない、ただの技術屋。

794 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 17:26:43

技術屋って自称？

795 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 20:47:49

技術があったら一度は採択されそうなものだ

796 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/28(木) 21:21:20

>>794
この板にいる多くの人は技術屋ぢゃね？

797 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/28(木) 22:08:24

話戻るんだけど、未踏合宿の宿泊施設ってＫＫＲ
とかリーズナブルなところが多いよね。　楽しそう
だよねぇ。

で、未踏に落ちちゃった人で開発合宿とかしねー？
「未踏落ちちゃった人の会」とか、おもろくね？ｗ

798 ：仕様書無しさん：2008/02/28(木) 23:00:15

未踏で成功してるのってソフトイーサーと未踏JTAGと他に何がある？

799 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/28(木) 23:22:32

>>798
LunascapeとYARVとSEPostageなんちゃら。
RubyとかPROGRAPEとかは結果出てるのを
担ぎ出しただけだとおもう。

800 ：た ◆OfbR27j4Oc ：2008/02/28(木) 23:33:10

今夜は全般的に不漁だなｗ

801 ：た：2008/03/01(土) 15:51:52

予算、衆議院通過したな。あと、アメリカそろそろ終わりっぽいな。

802 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 18:24:44

終わりって何が？

803 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 18:34:07

アホの妄想に突っ込むなよ

804 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 19:50:55

だれか、「た」の隔離スレ作ってやれよ

805 ：た：2008/03/01(土) 20:06:34

スレはもうあるよ。

しかしアメリカがダメになっちゃうと色々困るよね。

806 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 21:11:44

【常駐職人】たけくん【JTAG-ICE】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/l50

807 ：仕様書無しさん：2008/03/01(土) 21:26:10

コンピューターもインターネットもアメリカ人が作ったもの
アメリカさんにはかなわない♪

808 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 11:10:29

>>807
> コンピューターもインターネットもアメリカ人が作ったもの

歴史を見ればコンピュータの発明はイギリスやドイツにも
あるんだがなw

809 ：た：2008/03/02(日) 13:19:04

>>808
　アメリカがやってることの元ネタって殆どナチスだよね。
って、未踏に関係することしか話しちゃダメとか言う人が
いるから、未踏の話題なんだけど、確か未踏採択された
人が今月アメリカでプレゼンやるんでしょ？
いまアメリカのエンジェルの懐具合ってどーなのかなぁと。

　「良いプレゼンをすれば資金を引っ張れる」っていう法則
はまだ成り立っているのかなぁ。。。って話だよ。

810 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 13:25:57

たけは本当に頭が悪いな

811 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 13:45:27

正直僻みだけのアホコテは生きてる価値ないとおも

812 ：た：2008/03/02(日) 13:47:41

>>810
アホにも判るように教えてよ。

813 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 13:52:29

>>812
たけはアホだということ。わかった？

814 ：た：2008/03/02(日) 14:43:31

>>810
>>813
なぁーんだ。わかんないんだ。

815 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 14:46:47

アホ二人で会話になってないな

816 ：た：2008/03/02(日) 14:55:38

>>815
採択者に君みたいなアホはいないと思うよ～
わかんないんでしょ？ｗ

817 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 14:57:37

弱い犬は誰にでも吠えるというが・・・

818 ：た：2008/03/02(日) 15:01:56

ここ匿名だから、なんちゃって採択者が多いと思うよ。
「採択者です」って言って出てくる人は書いてる内容も
ちゃんとしてるし。　採否は別にして、応募できるレベル
にすら達してない人が殆どなんだろうね。

あーあ、俺もまともな奴らと話がしたいなぁ。

819 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 15:29:02

面白いけど500万とか条件がショボすぎるよね。まともな人いなそう。
SQL鯖でシステム組むだけで年収800万くらいになるのにね。
500万ほしさに申し込む奴ってニートとしか思えないんだけどｗ

820 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 15:54:41

採択者はお前みたいなまともじゃないやつと話したくないってさ
いい加減自分の異常さに気付けよ

821 ：た：2008/03/02(日) 15:54:58

>>819
お前ってさ、稼いだ金の質ってものを考えたりすることが無い人種なんだろうな。
ある意味、幸せだよな。

822 ：た：2008/03/02(日) 15:57:19

>>820
俺もアンタと同じで出来ない奴と話したくないんだよ。

823 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 15:58:33

なら2chには来るべきじゃないな
できないヤツの痰壺なんだからよ

824 ：た：2008/03/02(日) 16:04:03

>>823
お前はバックボーンが有りそうだからイイよな。
それに比べたら俺は殆ど独学でやってきたから、バックボーンが無いからさ。
愛宕山の頂上には登れても、富士山にチャレンジする手段がないってことさ。

825 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 16:07:39

違うな

お前の場合はバックボーンを作ることから逃げた
強引に正当化するも努力した他人を僻んでわめいてる
そんな人生じゃ何やってもうまくいくわけないって
ただそれだけのことでそ

826 ：た：2008/03/02(日) 16:18:43

>>825
逃げたというより、バックボーンの価値を理解してなかったって感じ。
まーお前はバックボーンが有りそうだから意識する必要無いだろうけど、
提案書を読まれないってのは、寂しいもんだよ。

827 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 16:26:49

backbone??
background!

828 ：た：2008/03/02(日) 16:32:58

バックボーンだよ。

829 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 16:46:11

違うな

今からでも作ればいいのにその努力をしないお前は
それでも逃げてないと言えるのか
2chで泣き言を毎日何時間にもわたって連ねたって何もはじまらない
その時間を有効に使えばいいだけのこと

830 ：た：2008/03/02(日) 17:02:55

>>829
　まぁ、泣き言に見えるかもしれないな、確かに。

　俺は時々ここにやって来るデキル奴と話がしたい
だけで、誰にでもレスはするが、ダメっぽかったら
退散することにしてるんだけど、要するに富士山への
行き方を知るための情報収集を兼ねてるってこと。

残念ながら、殆どザコだけど、時々タイがいるんだわ。

富士山ってのは、未踏のことじゃないから勘違いしな
いでくれよなｗ

831 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:06:12

いつでもどこでも何度でも、チャレンジしたいと思ったときが真っ白なスタートです。
自分で自分をおしまいにしない限り、きっと本当に遅いことなんてないんです。

832 ：た：2008/03/02(日) 17:09:28

>>831
お前さ、プログラマーはそういう訳にはいかないんだぜ。

早い奴で２０代後半、長持ちする奴でも５０歳前には頭
が廻らなくなる。　そんな悠長なこと言ってられるうちは
まだまだ若いってことなのかもしれないがなｗ

833 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:13:12

情報収集なら他逝くべきだな
2chに頼ってる時点で「＼(^o^)／ｵﾜﾀ」

834 ：た：2008/03/02(日) 17:17:57

予算成立したら新制度の概要も発表される
だろうから、どんな内容なのか楽しみだね。

>>833
そーかもなｗ

835 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:22:13

わかってて変えようとしないひとって嫌われるよね

836 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:23:08

プログラムなんて究極的には論理と抽象の固まりなんだから早いも遅いも無いんだがな。
自分をそこを見限っているのならどうしようもねーよ。

未踏のストーカーみたいで気持ち悪いよ。

837 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:29:55

未踏の採択に落ちる度にプログラマーとしての自分がどんどん否定されて
いくように思えてきて辛くて苦しくて悲しくて段々怖くなっていって…
気がつくとどんどん萎縮して固くなっていっちゃうんです

でも…でもそれじゃ駄目

ガチガチに固くなっちゃったら今の自分の形を変えられないし何も吸収できなく
なってしまう
他人を変える事は出来なくても、自分を変える事はできるもん

今のあたしが未熟で足りないのなら足せばいい
だからあたしはうんとやわっこくなりたい

柔らかければどんな形にだってなる事が出来るし、どんなものだって吸収する
事が出来るんだから…

そうしたらきっとあたしは何にだってなれる
そう、憧れのスパクリにだって絶対になれるって思うんです

838 ：た：2008/03/02(日) 17:41:54

>>836
やっぱストーカーに見える？
そーいう気はないんだけど、そんな風に思われてるのなら、
それは俺が悪いんだと思うけど、結局バックボーンが無い
俺みたいなのは、誰かが言ってた「弱い犬ほど吼える」とは
少し違うが、「弱い犬だから吼えなきゃならない」と思ってる
のは確か。

839 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:46:25

>>838
ストーカーっつーか、単なるひがみ根性の強い馬鹿だぞ、お前は。

840 ：た：2008/03/02(日) 17:49:16

>>839
それ、誤解だよ。
俺が言ってきたことってのはさ、ＩＰＡの誰かが説明会
で言ってた「あんたみたいな奴のために未踏はある」
ってのを、実践してほしいということだけなんだよね。
提案ベースで比較されて落っこちるのは仕方ないだろ。
俺より中身があったってことだろうからな。

841 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:52:49

何処が誤解なのか全く説明できていない
啓蒙活動はあんたの役目じゃないだろ

842 ：た：2008/03/02(日) 17:57:51

>>841
啓蒙活動は俺の役目じゃないってのは確かにそうだ。
俺はそんな立場じゃないし、俺にとって何のメリットもない。
たださ、弱い犬は吼えなきゃ消えていくだけなんだよ。

そういえば、提案書読まなかったＰＭが言ってたっけ。
「こんなことやっても、貴方にとって何の得にもならないよ」
とさ。　残念ながら、吼えなきゃ消えていく立場の人間に
そんなことは関係ないのさ。　そうしなきゃ消えるだけだからな。

843 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 17:59:02

なら、消えてね♪

844 ：た：2008/03/02(日) 18:35:11

諦めの早い奴だなｗ

845 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 18:37:47

>>844
おまえは嫉妬心がメラメラきて諦めが悪すぎるけどな

846 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 18:39:24

しつこい男って嫌われるよね

847 ：た：2008/03/02(日) 18:39:38

>>845
諦めてないよｗ

848 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 18:41:51

>>847
ならまずは自分自身にまっすぐ向き合え。
自分の欠点を認めてそれを克服しろ。
未踏がどうの、日本がどうの、エンジェルがどうの、
そんなキチガイの譫言はやめろ。

849 ：た：2008/03/02(日) 18:46:30

>>848
前向きに向き合ってるよｗ
エンジェルもアメリカ景気も未踏受かって
先を見てる奴らには大切なことだと思うけど。
モノだけ作ってればイイ訳じゃないだろ？

850 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 18:50:17

何処が悪いのですか？
頭ですかそうですか

ってカンジ

851 ：た：2008/03/02(日) 19:41:25

俺の話はいいよ。未踏の話しようぜ。

852 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 19:43:11

>>851
お前は自分の恨みつらみしか書かないけどなｗ

853 ：た：2008/03/02(日) 20:25:22

ごめん、許してくれｗ

854 ：仕様書無しさん：2008/03/02(日) 20:29:53

許さん
腹切ってわびろ

855 ：た：2008/03/03(月) 02:00:42

>>854
じゃあ、今日から恨みつらみ言うのはやめるよｗ
それでいい？

856 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 08:08:21

いいだろう
ただし次に一言でも言ったら
腹切って詫びろ

857 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 08:57:31

はらきって行こー

って月刊アスキーのネタだっけ？

858 ：た：2008/03/03(月) 11:58:30

>>856
でも真実の探求はやめないよｗ

859 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 12:13:17

真実(笑)

アポロは月に行ってないしね(笑)

860 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 12:26:40

アホコテは他人の真実の前に自分の真実を探求すべき

861 ：た：2008/03/03(月) 12:37:50

まぁ仲良くしようよ(^_^)

862 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 13:28:35

嫉妬心おおいに結構
それで仕事のやる気出るなら動機はなんでもいいじゃん

863 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 13:32:46

>>859
でもさ一昔前までＴＶの言うことみんな信じてた時代もあったんだから
理屈に穴がないかぎりは全否定しなくてもいいんじゃない？

864 ：た：2008/03/03(月) 15:32:25

>>826
あんた鋭いねｗ

865 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 15:33:59

理屈に穴がないかぎりは(笑)

866 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 15:40:28

>>863
理屈に穴つーか、理屈にもなっていない逃げ口上ばかりなんだけど、この人。

867 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 16:42:25

予算通ったみたいだけど、まだ正式名称発表されないの？
スレタイも変えないとね

868 ：た：2008/03/04(火) 20:24:30

だからスレ進めたのよ

869 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 21:28:21

>>868
おまえがバカでどうしようもない人格障害者だからだろ

870 ：た：2008/03/04(火) 21:50:20

>>869
ちがうよぉ。名前が新しくなるから
スレ消化しなきゃいけないと思ったの。
案の定、スレ進んだでしょ？ｗ

871 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 22:11:43

いろいろ考えた挙げ句の言い訳がそれ？
頭悪すぎね？

872 ：た：2008/03/04(火) 22:13:49

>>871
スレが良い感じに伸びてるよねｗ

873 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 22:25:15

で？

874 ：仕様書無しさん：2008/03/04(火) 22:30:10

>>873
そんなこといいから、はやく３D CMSを
公開してください。

875 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 03:35:06

報告が遅くなったが、パクりと噂の漫画ワープロ、予想に反して斬新で凄かった。
やっぱモノを見るまでわからんねえ。
あれが今年のスパクリじゃないかと思う。

876 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 06:22:00

>>875
くわしく

877 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 07:30:35

記事になった漫画の奴より
レベル違いすぎるのには
思わず聞いてて笑ったｗ

最初に出したほうがパクリ
に見えるレベルだしなぁ

878 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 08:21:55

3D CMS は次の奴作ってるし、前の奴は動かなくなってる
（公開されてたころ行ってみたけど、awtまわりで使い物になんなかった）

879 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 12:37:13

>>878
３ＤＣＭＳは、偉そうにウンチク言って割に結局作りきらなかったか。
次は何を作ってるんだ？

880 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 12:38:02

3D CMSって完成して動いてたじゃない？

881 ：た：2008/03/05(水) 12:50:30

>>879-881
興味深い話題だね。
詳しく聞きたいなっ(^_^)

882 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 13:21:32

>>877
そんなにすごいかよ!?
詳細見たかったけど、公開は5月って書いてあるし…(なんでそんなにかかるんだ?)
名前でググったらブログはすぐ見つかったけど、漫画ワープロのことは
ほとんど書いてないし…
なにか目玉機能があるの?
それとも概念からしてまったく別ものってこと?

883 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 13:47:41

漫画ワープロってWindows標準のワードパッド＋ペイントのこと？

884 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 14:10:51

>>882
面白かったけど、そう息巻いてすごいってほどではなかったかな…
他があまり冴えなかったから、スークリの可能性もあるとは思うけど。

885 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 14:16:00

>>883
「漫画ワープロ」で検索すると、「漫画(で解説した)ワープロ入門」系が
いっぱいヒットしてワケワカランよね
かっこいい名前考えないと…

漫画ワープロ
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2007youth/gaiyou/y2-05.html
ワープロで文章を書くときのように、自由に編集しながら漫画を制作できるソフトだそうです

886 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 20:03:57

>>885のリンク先を読んだ限りでは、
ただのコマ割りレイアウターにしか見えないが。

887 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:09:09

「セカンドライフ」撤退企業続出

　「セカンドライフ」はネット上の仮想空間に利用者がキャラを通して３Ｄ仮想現実に入り込み、
　ショッピングを行うなどで広がっていくサービス。商業スペースには著名な企業が名を連ね、
　米国では「セカンドライフ長者」なる人物も出たという。国内でも０７年前後に大手企業の進出が
　各メディアで報じられた。

　一方で問題点は早くから指摘されていた。コンテンツを本格的に楽しむには有料で複雑な手順の
　登録が必要。登録してもＣＧ処理は利用者のパソコンの性能に左右され、操作性も低い。さらに
　一つのコンテンツが同時に閲覧できるのは数１０人だけの小規模。ネット上ではグラフィックの
　稚拙さや有料コンテンツの内容に国内版運営当初から否定的な意見が占めていた。

　みずほコーポレート銀行が発表したリポートでも課題が挙げられている。継続的利用者が約２％しか
　おらず、仮想通貨の不透明さや安心・安全の不十分さを指摘。仮想現実単独での活用は一定の限界が
　あると結論付けた。

　一時期の盛り上がりについて事情に詳しい広告業界関係者は

　「　企　画　書　の　見　栄　え　が　良　く　、　ウ　ェ　ブ　や　ブ　ロ　グ　の　流　行　に　後　追　い　の
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　形　と　な　っ　た　広　告　業　界　が　、　面　目　躍　如　と　し　て　飛　び　付　き　や　す　い

　　　絶　好　の　的　だ　っ　た　」

　と分析。現在は多くの企業が撤退か放置している状態という。

　http://www.meitai.net/archives/20080304/2008030407.html

　未踏も似たようなもん。

888 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:54:03

未踏オフ第3回の告知があったね。
行く？

889 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 00:39:55

>>886
そのコマ割りを自動化するアルゴリズムが凄かった
多分現物を見ないと分からない

890 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 05:50:10

>>889
リリース楽しみだなあ
「ワープロで文章を書くときのように、自由に編集しながら漫画を制作できる」
ってとこまで同じで、どんな別物ができたのかっていう点にも興味がある

891 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 06:58:52

>>889
JewelBoxのようにSimulated Anealingでやるにしろ、
LaTeXのようにルールベースでやるにしろ、
単純なラバーバンドでやるにしろ、
あの手の最適レイアウトはもう出尽くしたと思っていたけど、
そりゃ楽しみだな。

892 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 07:33:55

最初にサービス化した漫画システムは
もう開発してないみたいだな

資金調達のためのでっち上げプロジェクト
なんだろうなぁ

893 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 12:56:36

>>892
POMのことなら最近サービス開始の発表があったよ
https://pom.technoface.co.jp/

早速、シンガポールからライバル出現?
http://comiqs.com/

894 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 13:45:26

>>892
決め付け乙ｗ

895 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 14:45:36

まだ発表されないね
ひょっとして廃止？

896 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 17:56:36

あー、最近は書類書きばっかりで、プログラムが出来ない。

897 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 21:22:14

>>894
決め付けじゃないよ
電凸かメールしてみｗ

すべてがわかるｗ

898 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 01:29:38

>>895
廃止じゃないよ

899 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 05:35:46

>>891
そーいうレベルの話なのか

900 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 09:51:47

http://www.systemax.jp/
まんがなんとかよりこっちのほうがすごくね？

901 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 13:30:39

Ver.1.0 正式リリースに12年かけるおとこのひとって

902 ：た：2008/03/08(土) 03:03:14

アメリカ行きの皆さん、ごくろうさまです。
これからは現物主義の時代になりそうだね。

903 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 09:59:55

US行ったやつらって
金だけもらってロクな
成果出さないから
飛行機ごとどっか突っ込まされて
粛清されるんだっけ？

904 ：た：2008/03/08(土) 12:27:35

>>892
この類のWebサービスって上手くいかないだろうね。
何ていうか、コンテンスビジネスをナメてるというか。
ミクシィの規約改定と同じ理屈。

905 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 19:55:37

次元が違うだろ馬鹿

906 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:12:40

スケールが違うだけで狙いは同じだろ。
海外の高額宝くじ商法
下手な鉄砲も数打ちゃ当たるって奴。

907 ：た：2008/03/08(土) 20:19:06

何だか面白いよね。
アメリカちゃんｗ

908 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 20:38:14

立体マンガエディタ／ビューワ開発(2006年度上期未踏ソフトウェア創造事業)は
開発成果詳細に記された開発者のWebサイトがなくなってるし、もしかして…

909 ：た：2008/03/08(土) 21:00:05

>>908
これってタイアップっぽいから、推薦組だよね。
関係ないじゃん？

910 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 06:24:11

>>900
お絵描きソフトだと、フォトショップとかペインターというスタンダードがあって
それらを越えようとするのは困難だけど、
まんが用とか特化したソフトなら作る方は楽しいし
新しいものであることをアピールしなければならない未踏向きでしょ
次世代のスタンダードになれる可能性が後者のタイプの方が高いし

911 ：た：2008/03/11(火) 13:32:15

>>910
そんな考え方ばかりしてるから、駄作が量産されるんじゃないかなぁ。

912 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 14:11:25

自分が何かに貢献するか、実際にもの作り上げてから、言った方がいいよ。
経験に裏打ちされない安易な皮肉や批判は、他人には中二病としかとれない。
本人は暇人だったりして、声を大きくするのに有利な立場だから、始末が悪い。

913 ：た：2008/03/11(火) 15:38:13

>>912
そうだね。
俺、評論家じゃないし。

914 ：900：2008/03/11(火) 15:41:21

未踏ってそれ単体で製品になる必要はないと思うんだよ。
結局お金出して作らせるのは、完成品を使うためっていうのと、技術を発展させるためっていう２つがある。
一般にエンドユーザーは、完成品を使うために金を出すが、技術には金を出さない。
未踏って、最終的に単体では完成品にならないような技術に金を出すためにあると思っている。

漫画ナントカの機能は知らないが、コマ割ができるソフトとか、
既存お絵かきソフトに漫画ならではの機能を追加できるようなものならいいとおもうが・・・

筆圧タブレットで本当のペンで書くように書けるソフトは、
シンナー吸いまくりで保存場所も考えなきゃいけない作品作りを変えてくれる。

もちろん今までのソフトだってそういう絵はかけるし、逆に、リアルな絵は筆で書く必要がある。
だけど、パソコンを操作するっていうのと、ペンを操作するっていうのはぜんぜん違うことだから。
まあ金払って使う人がどれだけいるかは分からないし、
そんな機能は大企業が真似をしておしまいにはなるんだけど
っていうか、発想自体はタブレットが作られた同じ発想なんだけど、
リアルの追求って言うのは、バーチャル体験の一つなわけで、大事なことなんですよ。

どれくらい大事かって言うと、せいぜい６４０×４８０が当たり前の時代に、
医療用には２０００×２０００の画質が必要とか言ってたみたいに重要で、
そして１０年もすると医療用でなくてもそれくらいのものが当たり前になるくらい進歩するものなんですよ。

まあ、確かに、まんがなんとかっていうやつは、ワードやエクセルでレイアウトを作るのをさけて、
A-Oneのラベル印刷ソフトを作ったら、機能は似たようなものなのに簡単にラベルが作れちゃうあれみたいなものかも。

だから必要性はあるかもしれないけど、未踏って名前はふさわしくないな。

915 ：た：2008/03/11(火) 15:55:56

SYSTEMAXのドローソフトのこと、12年も掛けて…って笑ってる奴がいたけど、
税金貰って途中で投げ出す人が大勢いる未踏と比べれば、モノの善し悪し以前の問題、素晴らしいと思う。
金だけ貰って、途中で投げ出す奴らが、自力でやってる人達に同じ土俵でモノを言う
精神状態をどう解釈したらいいんだろうね。

916 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 16:00:39

こいつ、棚広いよなー

917 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 16:28:47

>>914
漫画ワープロはペイントソフトの機能拡張ではなく、
ワープロの登場によって小説家が手にした、考えながら書く・推敲する・
完成後でも修正できるという環境を漫画家に提供しようというもの。
概要を読んでそう理解した。
けっこう未踏っぽいと認定します。

918 ：た：2008/03/11(火) 16:52:11

金だけ貰って、途中で投げ出す奴って、真面目に取り組んでる採択者に迷惑かけてると思わないのかね～

919 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 16:58:37

>>916
「心に棚を作れ！」？ｗ

920 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 17:00:11

>>918
それは普通の仕事の発注なんかでも、よくあることだけどね。

921 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 17:11:53

>>918
そうだね、真面目に取り組んでる不採択者にも迷惑かけてるね～

922 ：た：2008/03/11(火) 17:37:02

やっぱり、途中で投げ出した奴らは晒していくべきだよね。
逃げ得はいけないよね。
結果的にこの制度が無くなることがあったら、
責められるべきは、金貰って途中で投げ出した奴だしね。

923 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 18:34:52

「未踏警察た」がんばれ

924 ：900：2008/03/11(火) 19:13:26

>>917
ワープロと小説家の関係は、そんなんじゃないでしょ。
小説家の完成品を活字化する作業をなくしたことでしょう。

そういえばアニメ製作に使われてるソフトはすごいね。
雲を書くときはマウス動かすだけで雲ができてくる。
薄暗い雲から白い雲まで。

キャラクターデザインも骨格がついているから、手を引っ張ってやるだけで間接が伸びて形が変化するんだろうな。
見てないけど。

たしかこのコマからこのコマまで、姿勢をこっからこれに移すってやると、
自動的に中間のコマの姿勢が作られてコマが埋められるんだよな。

ただ、浦沢直樹？みたいに書くのが早くてシンプルな絵には必要ないな。
そのコマごとの表情とかあるし
そもそもつぎつぎに新しいものが出てくるし。

まあいろんなツールが出てくるのはいいことだろうね。
フリーソフトでいままでいろいろ出てきたけど、、フリーじゃなかったら、欲しくても使わないのが多いんだよね。

925 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 19:46:39

>>922
まあ君は未踏に限らずどんな公募にも永遠に採択されることはないから
安心してバカばっかほざいていられるね。

926 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 20:35:35

>>924
漫画やアニメってもう新しい絵を描かなくていいのではないかと思う。
過去に描かれた、各種表情・ポーズの男女子供年寄りの絵と
都市や自然の風景などを切ったはったすれば新しい作品ができ上がる。
(技術的に可能であることは実証済み http://www33.atwiki.jp/megabaka/ )
つまり、キャラクターの表情やポーズは物語を説明するためのwordであり、
その意匠はフォントに相当する。よって、漫画は文書だ…
という斜め上の分析をして見せたのではないかな、漫画ワープロの作者も。

927 ：900：2008/03/11(火) 20:40:44

>>926
そうだね。

著作権とかに抵触しないならやればいいんじゃないかな。

928 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 20:44:23

>どんな公募にも永遠に採択されることはないから
実はそうではないみたいだ

929 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 20:51:44

>915
結局何もできてないお前が同じ土俵に立とうとしてるのもどうかと思うよ
ひとのふりみて～

930 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 20:54:29

同じ土俵というより、何故かさらに上から目線なわけで、
もっと質が悪いわけだが。

931 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 21:48:00

>>930
上から目線に見えるけど、実は下からの妬み目線という罠

932 ：仕様書無しさん：2008/03/11(火) 22:14:42

一番ヤなタイプの人間だな

933 ：た：2008/03/11(火) 23:45:24

いいもん。
何言われても気にしないもん。

934 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 00:01:57

成果を出していない人間が何を言っても無駄だということがまだ解らんのか
くだらんことをほざいてる暇があったら成果を出したらどうだ

935 ：た：2008/03/12(水) 00:03:05

>>934
何言われても気にしないもん。

936 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 00:05:01

貴様のスタンスはどうでもいいからとりあえず黙れ

937 ：た：2008/03/12(水) 00:10:52

さてっと、どの案件から晒すことにしようかな。

938 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 00:13:06

不採択らしいが(ﾌﾟ)JTAG-ICEとかどうだ

939 ：た：2008/03/12(水) 00:16:58

>>938
お前らアホだよなｗ
何天下とったみたいに偉そうにしてるの？ｗ

まぁ、俺にも色々と考えがあるんだ。
気にしないでね。

940 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 00:21:34

こんなところでレスしてないでその考えとやらをとっとと具現化させてください

941 ：た：2008/03/12(水) 00:23:45

>>940
便所の落書きで何を書こうがいいんぢゃね？

942 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 00:28:13

お前は便所だったらいくらでも落書きしていいとでも思ってるのか？
他の利用者のことを考えたことがあるのか？

いいからソースコードの行数を増やす作業に戻るんだ

943 ：た：2008/03/12(水) 00:29:15

>>942
煩いよ、お前。
そろそろよゐこは寝る時間だよ。
今日の作業はおわりだよ。

944 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 00:36:12

以後、このスレは「た」が何かをバカにするたびに
「でもJTAG-ICEよりはマシだよね」と返答するスレになりました

945 ：た：2008/03/12(水) 00:37:51

>>944
俺、特定のものバカにした記憶、殆ど無いんだけど、
それ他の奴と勘違いしてない？
そういうの、迷惑なんだよね。

946 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 03:16:00

でもJTAG-ICEよりはマシだよね

947 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 09:48:18

次スレどうするよ

948 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 10:37:45

たに立てさせれば？

949 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 11:33:49

980ぐらいで考えればいいだろ早漏

950 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 15:47:45

シリコンバレーに切り込んだ八人の侍
http://ascii.jp/elem/000/000/116/116097/

951 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 20:20:45

結局未踏ってなくなるわけ？

952 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 22:02:27

未踏はなくなるよ

953 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 22:12:10

未踏はなくならないよ。

954 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 22:16:16

>>950
技術的にカラッポな連中ばっかりだな

955 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 00:47:03

未踏は確かになくなるよ

956 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 03:11:47

IPA自体いらない
有害組織

957 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 07:03:36

無害な行政法人なんてあるかよ　とか
たの漫才　とかじゃなくて採択案件の技術・ビジネス面の検証とか
しましようよ
2007年2期の成果報告会も終わったのに
漫画ワープロしか話題になってないじゃないですか

958 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 07:41:19

>>954
そりゃ中身があったらそっちに忙しくて観光旅行なんて逝ってらんねーだろ

959 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 09:18:27

IPA叩きは正義だからいくらでもやるべきだ、って考えてる奴と
たがいくらでも混ぜっ返すから、有意義な議論なんか不可能なスレで
どうしろと

960 ：仕様書無しさん：2008/03/13(木) 10:06:46

>>959
やりたきゃ、おまえが率先して議論すりゃいいだろ

961 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 13:43:49

>>959
かわいそう
ここのチャットボットは暗黙のアンカーには対応してませんよ

962 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 15:43:46

人工無脳くるみちゃん

963 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 21:44:38

>>1 ~ >>962
兎に角お前は間違っている！

964 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 00:04:43

そのアンカーが間違ってるわな

965 ：た：2008/03/16(日) 11:54:55

>>959
ＩＰＡを叩いても仕方ないと思ってるんだけど、その理由を
聞かせてくれたら考えてみるけど、俺はあくまで自分が
受けたこと（事実）だけを材料に話をしてるので、仮に貴方
がそれよりも深い話を知っているなら、語って欲しいなぁ。
ただ、根拠を提示してくれなきゃ、議論も糞もないんじゃ
ないかと思うんだけど、どーよ？

966 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 11:58:45

1人のPMに不採択にされただけならまだしも、
何人ものPMに揃って不採択にされたら、
普通の人はIPAよりも自分の提案の問題点が何かを考えるものだ。

967 ：た：2008/03/16(日) 12:01:07

>>966
問題は特に無いって不採択理由書に書いてあるよｗ

968 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 13:15:44

>>967
言語処理能力の点で見ると
猿＜た＜＜人
ってとこかな？

969 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 13:34:06

問題にさえならないレベルってことだろ。

970 ：た：2008/03/16(日) 13:48:57

たぶん、わかんないんだよ。

971 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 13:53:14

わかるように説明できていないか、
わかった上で論外と評価されたか、
いずれかだな。

972 ：た：2008/03/16(日) 14:23:38

後者は判る人もいるから、違うと思うけどね～
どちらかと言えば、前者かと。

973 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 14:28:40

そう思うなら僻む前に努力しろやハゲ

974 ：た：2008/03/16(日) 14:38:06

僻んでないってｗ
徐々に提案書に書く技術的要素を減らしてって
るんだけど、だいぶまともな返事が戻ってくるように
なったよ。　まぁ努力だねｗ

975 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 14:47:14

>>974
あれ？未踏はもう受けないんじゃなかったっけ？
無責任な発言はいつものことだろうけどさｗ

976 ：た：2008/03/16(日) 15:03:16

>>975
既存の未踏はもう終わりだろ？
どこが無責任なんだよ。

977 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 15:16:50

新展開はいつ発表よ？

978 ：た：2008/03/16(日) 15:21:11

>>977
予算成立待ちだと思うよ。
国会空転中

979 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 17:52:19

>>977
成果報告会の時は、「もしかしたら５月くらいに、ずれ込むかも」って
言ってたよ。

980 ：た：2008/03/16(日) 18:02:46

新名称は経産省の原案通りなの？
そろそろ新しいスレ立てなきゃならないし。

981 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 18:27:33

>>980
あんたには関係ない

982 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 18:31:43

>>980
自分がいいと思うスレタイで立てればいいじゃん
書き込むか書き込まないかはみんなの自由

983 ：た：2008/03/16(日) 18:53:40

まーいつも誰か立てるから
かんけいないかｗ

984 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 19:06:47

そうだよな。
おせっかいな奴が勝手に立てて、たの遊び場になるんだよな。
たといいコンビだよ＞立てる奴

985 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 19:33:37

>>984
認めてるんだな。

986 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 20:23:38

採択案件ごとにスレを立てて、技術的な議論をしようぜ。w

987 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 21:08:13

>>986
そんなファンクラブなノリは、
ひげぽんでおなかいっぱい。

988 ：仕様書無しさん：2008/03/16(日) 23:30:30

ヤベ
ちょっとだけタを応援したくなっちまった
これって恋かな？

989 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 06:20:40

たに関しては、そろそろＮＨＫのドキュメンタリー番組でとりあげられても
おかしくない

990 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 07:28:23

人材交流が主軸になるからお金もあまり出ないらしい。
仮に採択されても誰一人たとは付き合わないから意味ないと思う。

ていうか、こんだけ喚き散らして、採択してもトラブル起こすのが目に見えてるから、企画書変えても面接落ちが確定じゃないかな。

前にたの企画書が公開された時は関係者一同失笑の嵐だったぞｗｗｗ
関係者がこのスレのことを知らんと思ってるのか？

991 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 08:55:06

たの特許が公開されたな

992 ：た：2008/03/17(月) 09:27:32

>>990
おっ、俺って人気者みたいだねｗ

まぁ、ここ見ててわかるでしょ？
アレコレ説明しないよ、俺はｗ

993 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 17:55:40

そろそろ、このスレも終わりだね。

994 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 18:56:46

もう立てるなよｗ

995 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 20:01:18

> まぁ、ここ見ててわかるでしょ？
> アレコレ説明しないよ、俺はｗ

まさに馬鹿

996 ：た：2008/03/17(月) 21:11:18

好きに言ってて。

997 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 21:12:30

もう立てるなよ

998 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 21:27:39

みんなー
実名挙げて叩くとさすがにまずいからちゅーいせよｗ

999 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 21:49:27

やめとけ、やめとけ。

1000 ：た：2008/03/17(月) 21:59:58

んじゃ、みなさん次スレで！

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