必死に派遣を肯定し、派遣にしがみつくプログラマ

元々は正社員の特定派遣だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局、一般派遣やってるバカがいるんだけどｗ

一般派遣の身分のどこがフリーだってのｗ
毎日毎日、他人様の会社に出勤する一般派遣契約書にサインする段階で気づけよ

なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、金も人も動かせない
派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ
そもそもお前の言ういい関係って、派遣先の担当社員を盲目的にマンセーすることだろｗ
まるで将軍様の国の国民だよなｗ

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職したら、と忠告すると、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できず、必死に一般派遣を肯定し続ける

取引先に騙されたとはいえ結局は自分で決めて一般派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

なるほど、そうだったのか。俺もやっと気づいたよ。
>>1 ありがとう。

>>1 ありがとう。

派遣はフリーランス
そう信じていた時期が僕にもありました

>>1 に感謝

>>1になら掘られてもいい。

>>1
安い月給のリーマンなんかになるくらいなら
派遣の方がまだましだと思うんだが。

>>7
お前みたいに派遣を肯定するバカがいるからこんなスレが立つ

「派遣プは時に、死んでも不幸を手放さない」

「命がけで不幸に執着する派遣プがいる」

「派遣プにとって、デスマ仕事よりも先の見えない不安の方がはるかに
強い感情であり、派遣プは明日の不安を避けるためには、死にもの狂
いで今の仕事にしがみつく。なりふり構わずデスマ仕事にしがみつく。」

「離職したその先の人生がどうなるか不安だから、偽装派遣でも離職できない」

「不安を突き抜けて先に行くよりも、今の慣れたデスマ仕事の方が生き易い」

「死んでもこの仕事を止められない。と決意した派遣プに向かってくる敵はいない。わけない。ｗ」

>>14
「貧乏」という名の敵が向かってきます

派遣にとって貧乏は友達さ。
ただね、彼と友達でいると、なぜかときどき生きているのがつらくなるんだ。

>>16
キミ
まるで英語の訳詞みたいなフレーズ書くなｗ

生きているのがつらくなったら死ねばいいさ
派遣にとって自殺は日常さ

元々は不治痛のしがない社内ＳＥだったのに取引先にデータのＳｉｅｒほうが稼げるとか騙されて
結局、デー子の営業やってるバカがいるんだけどｗ

デー子の営業の身分のどこがＳｉｅｒだってのｗ
毎日毎日、役所の能無しじじいばばあ相手にしてる段階で気づけよ

なんか公務員といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はＩＴコンサルもやってるとか寝言言ってるし、実装も設計も出来ない
公務員相手のたるい営業があいてーこんさる？はあ！？ｗ
そもそもお前の言ういい関係って、公務員を盲目的にマンセーすることだろｗ
まるで将軍様の国の国民だよなｗ

そもそも信頼されてるならデータのＳｉｅｒにするかＳＥにするはずだが、
いきなりデー子に出向って舐められてんだよ

ＮＥＣでも何でもいいからとにかく早く転職したら、と忠告すると、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できず、必死にデー子を肯定し続ける

データに騙されたとはいえ結局は自分で決めて営業やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

＃改変むずかしいな

派遣のほうが正社員より稼げるんだぁ〜
派遣のほうが正社員より優秀なんだぁ〜
派遣はフリーランスなんだぁ〜

元々はフリーランスのフリーは契約の自由を持っているヘータイってな意味だったようだが、
派遣の場合のフリーは「賃金が労働基準法からフリー」とか「残業代がフリー(タダ)」みたいな
意味を指す場合が圧倒的多数になっていると思われ。
また、ランス(槍)が傭兵の単位だった訳だが、派遣が能力なんかよりも人日とか
人月の頭数で数える程度の価値しか認められていないのも現実。

そういう意味で、まさに派遣はフリーランスで間違いないかと。

でもまあ、末端の正社員も結局、人月どころか一山いくらだったりするわけさ。
傭兵どころか奴隷だな。

>>22
そうやって正社員をこきおろしたところで
お前がそれ以外の派遣である現実は変わらないぞ

楽天市場　１円スタートオークション会場
http://dolphhouse.client.jp/

>>16
Ｊサリンジャーっぽいね

派遣から帰ってきて取締役になれると思っていることでおなじみバカ偽装請負かｗ

誇りもって、いろんな能書きで武装して、楽しくやっている筈の自称フリー、
通称派遣の人たち40過ぎると「正社員の口無い？」って相談してくるんだよねぇ・・・

40杉まで気がつかないのがイタ杉

親切な人がいくら派遣を辞めろと忠告しても頑固な性格がそれを受け付けなかったんだろうね

>>27-28
40までダラダラ派遣やって、ぬるま湯にどっぷりつかってる奴が、
正社員になってまともに働けるわけ無いのにね。

と、元派遣で、現正社員のおっさんが申し上げます。
マジで正社員ってツライよ・・・

どこが辛いんだ？
尊敬に値する上司や同僚、忠誠を示すに値する会社、潤沢な資金、終身雇用。
これらが一つでも欠けているなら話は別だが。

派遣４０までやったら、あとは起業しかない。
だからそれまで貯めておけ

バカ派遣が必死で就職したら偽装請負ｗ

「案件情報」で行き先がきまりの派遣に逆戻りｗ

>>30
全部無い。

派遣でずっときて４０才は、ずっと失業していた４０才より正社員に成りにくいと
聞いたけど。本当かな？

どっちもどっちだろ

★高額融資情報局★

「やっと借入れ出来ました・・・」
コメント多いです。

事業資金
生活資金
公的資金の借入れに・・・

http://www.7-8.jp/kougakuyushi/top.html

>>34
派遣でも無職でも、偽装請負ほどブラックな存在じゃないから安心したほうがいいよ

尊敬に値する上司や同僚、忠誠を示すに値する会社、潤沢な資金、終身雇用。

はぁ？

相互軽蔑と冷笑しかありえない上司や同僚、忠誠どころか背信を招きかねない会社、エディタすら買えない閉じた財布、首切り上等。

だいたいこっちだろ。普通は。

どうやって辞めた後仕返ししようか考えながら働くってのも不毛だがな。

>>37
派遣肯定厨キター！
どういう脳の構造をしていれば派遣無職が就職している奴よりマシという理屈になるんだよ

俺はフリーだが、正社員は偉いと思うよ
俺は先々が不安だから結婚も出来ないが
社員は収入も安定してるし良いよね

俺は結婚諦めているから、職場で適当に
社員の子とか、二股三股当たり前で食っている（ばれたら他の現場に行けば良いしｗ）
もちろん結婚を前提にしないから真剣になれない
しかし、その子らには悪いと思っているから、そのお下がりを
正社員がもらってくれると、本当に正社員に感謝するよ

あと派遣の人妻も食べたりするが
結構、旦那が大手の正社員だという事が多いね
（職場結婚で結婚して、その後時間が自由になる派遣になったとか
　派遣で行った先で出会って結婚したとか、ほんと正社員はモテルねｗ）
人妻はこっちが仕事ない時は、お金をくれたり
旦那が会社に行った後に、家に入れたりしてくれる
ほんと、こんな生活をしていると仕事を探すのも「いいや」と思ってくるｗ（俺は駄目な性社員だなｗ）
本当に、こんな生活が出来るのも正社員のおかげだと感謝しているよ
しかし、人妻は旦那の事を悪口しか言わない
本当に真面目な正社員（旦那）に失礼だよなｗ　変わりに俺がお仕置しているからｗ
正社員の皆さんはがんばって働いて下さいｗ

うんうん、妄想乙。

そう派遣をいじめるな。
働いてるだけマシなんだからさｗ

おれ派遣だけど
社員も辛いな

そうそう、妄想に決まってるから
正社員の皆さん、がんばって働いてね

>>39
「就職している奴」とか勝手に書き直さないでよｗ

無職のほうが偽装請負の低能よりマシ

スッキリｗ

フリーは月々の収入がいいから良いよな
女もやっぱり、金があった方が良いに決まっているし
でも、生涯収入は正社員の方が上だから

でたよグーグルで「生涯収入」検索して本気にしてるバカｗ

正社員のほうがもてるっしょ

>>45
>無職のほうが偽装請負の低能よりﾏｼ

派遣無職より一応は正社員の偽装請負のほうが低能っ根拠は？

偽装請負で低脳でないものは時を待たずして派遣会社に引き抜かれるからじゃない？

派遣会社に引き抜きって．．．
頭大丈夫？

某大手メーカーにいたってさ

下にとっかえひっかえ仕事まったくやる気のない連中をつけられて
無茶なOEM要求で朝から晩まで出ずっぱりで
管理仕事ばっかりで自分の技術磨けもしないで
最後倒れて入院してあの世行き。

これじゃ障害収入になっちゃうよね。

偽装請負って精神障害＋ヒキコモリの準備段階じゃないの？

使ったほうも、使われたほうも可能性としてはあるな。

アホな社員しか居ないから、派遣が呼ばれるんだろ
社員が上と思っている1は、一般派遣やってるバカが幾ら貰っているのか知らないだけだろ?

俺、派遣を経てフリーでやっているけど、どこの社員も年収があまりに低すぎて、とても答えられない
仮に、答えたとしても、そいつらより低く言って、安心させているだけだよ

うちの会社は派遣はテスターとして使うんだけど
派遣も普通に実装できるんだなｗ

>>56
テスターよりも低賃金の気分はどう？

>>55
ヒント：派遣を使う理由＝人件費削減

>>56
それってヤバくね？
実装できない奴をテストにまわしてるってことだろ
品質的な理由で取引を切られるぞ

>>55があまりにもお粗末な頭なんでﾜﾛﾀ 今ゲラゲラ笑ってるよ

おまいが笑おうが泣こうがどーでもいい

うちさ、

派遣先→派遣会社→派遣会社→本社→子会社

俺→某社社員→（出向）→某社の親会社→（派遣）→派遣会社→（派遣）→派遣会社→クライアント。
これで給料出るのも不思議だが・・・クライアントは一時受けにいくら払っているんだ・・って疑問も同時に浮く・・

ちなみに手取り24マソ・・・・

積み重ねてきたものがこの方面に関することしかない、かつ
派遣でしかとって貰えない程度の能力、肩書きなら派遣でいくしかないじゃん
それだけの話

積むも積まないも、新卒で偽装請負ｗ

いやそうじゃないよ。

もともとは、派遣されるにしても「高いスキルのある専門家」扱いだったんだよ。むかーしは。
んでもって。

法律が変わって、人売り業者がどかどか入ってきて。
売られるほうも、職場ぶっ壊してでも自社の人間増やせ、って営業方針に慣らされて。
いまがあるのさ。

人売り業者が関わった結果かえってコストが増えたとかあったら笑える

ほんと正社員は偉いよな、がんばってくれ
今日も正社員の奥さんに呼ばれて遊んで来た
旦那は忘年会らしい、正社員は世間知らずでいいなｗ

>>67
妄想乙

>>59
テストの種類にもよるだろ

>>67
遊んでくれてありがとう。
粗末な品だけど、喜んでもらえているみたいで安心したよ。
あ、避妊と病気には気をつけてくれよ。

まぁ本当のところ、ホストに突っ込まれるよりコストかから無いし、
いざとなれば離婚調停の際の有力な手駒になるからね。

テメエで決めて派遣やってるくせに派遣の話になると怒りだす奴ってなんなの？

>>71
新卒で偽装請負にしか就職できなかった弱者をいじめるな

就職すらできなかった派遣がなにをいってるんだかw

専門職の職場では、正社員が無能だから派遣が多い
コストも社員の3倍以上掛かっているけど、社員にスキルがないからしょうがない

>>73
偽装請負に「就職」する意味あるの？

飯を食うためにゃ仕方ないだろ

騙されるケースもある。勉強して来いとか...

派遣はフリーランスとか言ってたバカってもう自殺したの？

派遣はロマン

投げやりなフリーランス

洒落か・・

偽装請負の奴隷をやってたら取締役になれるｗ

>>77
他人の会社でそこの社員の指示に従って仕事したところで何の勉強にもならんがな

フリーランスってのは本当は居るぞ。
居るけど、派遣の居る職場とはかぶらないところに居る。

>>78
「カレーはラーメンだ」と同じくらい意味の分からん文だな＞派遣はフリーランスだ

>派遣はフリーランスだ
実際にはどちらでもなく偽装請負だからな。
つまり、ラーメンだと思ってカレーを食べていたら本当はうんこでしたみたいな話だよ。

似非フリーランスってのは身分が派遣で契約が請負w

好き好んで奴隷やってる似非フリーは頭おかしいだよ

その日本語で人様の頭のこと偉そうにいえるのか？w

個人事業主の責任と派遣社員の義務を兼ね備えたハイブリッド仕様が似非フリーの魅力である

似非フリーランスのメリットって何？

>>90
労働関係の法律の保護が弱いから会社の責任が負うことが少ないし、
仕事が完成しなければ金払わないで良いし、
派遣みたく簡単にチェンジされないし、社員を雇用するより安いこと。

俺はフリーだが、派遣やフリーは何を言っている？
正社員様は偉いんだぞ、もっと羨め、アホが！！
俺なんか年収７００万代だが、課税対象額は３００万代だ
俺たち見たいな、負け組みには国が色々と優遇しないといけない
その分、税金を払ってくれているのは正社員様だ、分ったか！！
国も、勝ち組みの正社員様を、馬鹿にしないで
もっと払ってもらうべきだろ、まっ定率減税を廃止したのは良い事だが

正社員になりたいです・・・

そうだな生涯収入３億だそうだから、もっと税金とっても良いと思うよ
でも、給料多く貰って、その分税金をたっぷり払っているって
なんか鵜みたい

偽装請負で生涯収入３億かｗ
でっかい夢だなあｗ

>>95
どこを読んだらそうなるの？　正社員でだろ。

>>96
正社員にもいろいろあってなｗ

>>97
正社員なのになぜか他社の職場に常駐して、
自社には自席もタイムカードも無く、
自社の忘年会にも呼ばれない人たちの事ですね？

それでいて課長なのに部下は一人もいなかったり、自社に電話かけて名乗ってるのに、
「いつもお世話になっております」って事務のお姉ちゃんに言われたりするのな。

それでも一般派遣より、よほどマシだけどな

>>96
>どこを読んだらそうなるの？
ヒント読解力、正社員クオリティー

このスレにも必死で派遣を肯定するイタいのが約一名いるね

正社員なのに多彩な案件情報の中から勤務地、仕事が選べますｗ

>>98-99
で、正社員辞めて一般派遣やってます、ってか？
おバカさんだなｗ

そういう奴ってたまに自社に帰れば社員証持ってなくて入り口で止められたりするんだろ。

>>104
おまえの脳内世界には、偽装請負と元偽装請負しかいないんだなｗ

>>106
誰に反論してんの？

>>107
偽装請負だったら取締役になれるとか生涯年収ｘ億だとかわめいてるお前にだけど？

>>108 そんなレスあるか？

>>108
日本語も理解できないの？
>>104は「正社員辞めて一般派遣やってます、ってか？」て言ってるんじゃん？
実際そうなの？

>>109
ヒント：妄想

>>110
こいつ新参なのかｗ

>>105
そもそも社員証を発行するような会社かどうかは議論の余地がある。

ま、派遣のが楽でいいな

>>112
誤魔化すなよ
お前は偽装請負の正社員辞めて一般派遣やってるバカなの？

というか派遣に怒ってる奴って何なの？
怒りの原因がワカリマセン

>>115
おまえの脳内世界には、偽装請負と元偽装請負しかいないんだなｗ

>>115
いや、それどっちもやる時点でバカじゃないのか？
底辺を水平方向に移動しているだけだろ。

>>116
一般派遣以下の給料で、仕事場で派遣と呼ばれてる偽装請負は性格が曲がっちゃって攻撃的なんだよ

>>119

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ

正社員さんの言ってることがどうでもいいことばかりなので派遣止める気にならん

>>118
底辺の中でも階層があるだろ。

特定派遣正社員 > 偽装請負正社員 > 一般派遣 > 似非フリー(派遣の身分で偽装請負)

>>122
それ大きいほうが底辺なの？

>>123
常識で考えればわかる
わからないのはキミが必死に派遣を肯定しているからｗ

>>124
なんだ偽装請負かｗ
必死だなあ

>>125
で、キミはなんなの？
一般派遣？ププっ

>>126
おまえの脳内世界には、偽装請負と元偽装請負しかいないんだなｗ

偽装請負擁護のバカって長らく一人しかいなかったんだけど、新種が現れたようだ

前、偽装請負のバカが一般派遣の給料に会社間単価で対抗しようとしてた。
泣けた。

僕の冬のボーナスは130万、12月は給料と合わせて170万弱の収入でした。
一般派遣のみなさんのボーナスはどの位だったかな？

>>130
で、年収は？
ボーナスと１ヵ月の月給足して喜ぶキチガイ見たのは２回目ですｗ

900万強ですが何か？

>>132
一般派遣以下

>>133
妄想乙
お前のリアル年収は？

>>132
一般派遣以下の給料で仕事へのモチベーションを保つには何か宗教でもやってるんですか？

派遣か。
なんらかの技能に秀でた人たちの事だと思ってた。
社畜より秀でた技能があるから仕事先を選べて
高額の収入を得ることができるのだと。

>>135
で、お前のリアル年収は？

>>137
安月給で先もないとわかってるクソ会社の社畜なんかやってて悲しくないかい？

>>138
年収900万強が安月給か？

で、お前のリアル年収は？

>>139
派遣以下の給料で褒めてもらえると思ってたんだ？ｗ

>>140
で、お前のリアル年収は？

>>139
年収900万を暗に安月給っていってる奴が職なんかついてるわけないじゃん

>>140
ﾌﾟｷﾞｬｰ

このまま派遣で頑張っていれば派遣で年収1000万、とか妄想してるのかな？
それとも正社員はとても無理だから派遣から始めようとか思ってる世間知らずのヒキコモリか？

とりあえず、派遣とフリーは別物だよ。
無知でよく解ってない社畜多いよね。
で、>>1は何で特定派遣をそんあに必死で肯定してるの？
同業でも小規模・低賃の下請けが、
低能な技術者や素人を雇って、人売りしてるよね。
特定派遣なんかしてるDQN会社じゃなくて、
もう少しましな所勤めた方がいいよ。
まあ、本人DQNだからDQN会社にしがみ付くしかないわけだろうけど。

未経験可のソフト会社に入りました。
どうやら、正社員だけど他所に派遣されるみたいです。
正社員なのに現場で面接を受けさせられました。
僕は未経験なのに、会社に経験１年と言えといわれ、嘘を付きました。

現場では雑用ばかりさせられバイトより扱いが酷いです。正社員なのに・・
月300時間以上働いているのに残業代が出ません。賞与も出ないそうです。
僕の月給は17万なので、時給600円を割っていて最低賃金以下です。

同じ仕事場に派遣の人がいました。僕と年が近いです。
その人は時給2500円貰っていて、残業代は割増で出るのに、
正社員になりたいと言っていました。
そこで、「僕と変わってよ」と言ったら、鼻で笑われました。

時給2500じゃ月200時間働いたって50万にしかならないじゃんｗ
夏休み、正月休みはその分減額だから下手すりゃ年収600万にも届かない

従業員1000人規模の会社なら27歳前後で600万いくだろ
正社員雇用、退職金、企業厚生年金付きでな

>>146
I○Iという軽く社員1000人超える上場会社ですが、
30歳で年収500万超えません。
いや、ハッキリ言うと、
平均年齢 33.7歳で、平均年収 4,940千円です。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/9753
27歳前後で600万貰える会社って、
一体何処にあるんですか？日本の話ですか？脳内の話ですか？

いや、30歳で年収500万は暮らせないほどではないけど低い方だろ。

上場企業のわりには低いな

ただ、「平均」だからね

平均年齢低いしな。そこ20代が大半だろ。

>>146
時給2500円の派遣と比べて喜んでる低能ちゃんｗ

↓低賃金、偽装請負の嘆き節ｗ


142 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/12/23(日) 03:35:48
>>139
年収900万を暗に安月給っていってる奴が職なんかついてるわけないじゃん

>>140
ﾌﾟｷﾞｬｰ

給料安いな〜。
ま、病気療養中だから仕方ない。

ところで
派遣って病気になったらどうすんの？
そのへんが心配で、
素晴らしくて輝ける勝ち組の派遣になるのを躊躇してる。

教えて派遣のエロい人。

貯金ないから病気になったら家賃もローンも払えない

派遣なのにハーレーなんて買った俺は病気になったら乞食だな

>>153
偽装請負がかかる病気といったら精神病ですか？

>>147
外資と国産では給料のカーブが違うのだよ。
外資なら２７歳１０００万超えなんて、ザラとはいわんが普通にいる。
国産は、なんだかんだで基本的に課長くらいまでいかないと急カーブは描かないがな

すぐ放り出されてゼロにもなるけどな。

>>157
どうしてそういう後ろ向きの発想しかできないのかね？
就職してもどうせ放り出されるから、就職しないで派遣やってます、てか？

>>149
>>150
平均年齢 33.7歳で、平均年収 4,940千円で、
若い奴が多いとか平均とか言うが、
平均が33.7歳で、500万割ってるのに、
27・28歳で、500万超える奴なんているの？

>>159
これだから試験のない専門卒の派遣は…

試験？

大学だっていまどき全入だろ？派遣馬鹿にする＝すれすれボーダー＝大差なし。

大卒でも偽装請負にしか入れないバカもいるし

だからといって大卒で一般派遣やってるバカが肯定されることはない

派遣の紛い物でしかない偽装請負が何かうめいてるよｗ

正社員と聞けば偽装請負しか思い浮かばんらしいな
もっと世の中のことを勉強しろよ

>>160
おいおい、>>147の採用は大卒以上ですよ。

>>160は「平均」の解釈について語ってるんだろ

技術（IT・通信） - SE・プログラマ（オープン系） の平均年収
http://doda.jp/guide/heikin/002_03.html

え？大企業でプログラマで２７歳前後で年収６００万いくだろ？

とりあえず、まず社会に一度参加する為に就職しようよ。

xx.x歳 1250万円 日本IBM
36.9歳 1092万円 野村総合研究所
40.0歳 0745万円 日立製作所

全部漏れが派遣されきた会社ですが何か？
漏れ自身は低給派遣に過ぎないが、500万超えなんて腐るほどいるのは知ってるよ。

>>169
偏差値70以上の極一握りを指して、
平均を語るところが低給派遣の限界かな。
大体、40歳で745万て、27歳前後で600万絶対いかねーし。

とりあえず、就職しような。

>>170
トヨタの正社員って凄いんだぞぅ！！
と息巻いてる日給月給のトヨタ期間工員みたいなもんだなｗｗ

給料安い電機労連のなかで最低が日立だろ

ただ、給料とは別、つまり無税で高額な住宅補助とかしてるからなあ

子 「やたー、おかあさん、正社員として採用されたよー」

母 「やったじゃないか、これであんたも一人前の社会人だね、がんばらなくちゃね」

子 「ただし、自分の会社に帰れるのは、月一回の帰社日だけだけどね！」

母 「ぎゃふん！＼(>_<)／」

>>165
あれ？偽装請負でも正社員なら素晴らしいって幼稚なコピペで布教してたんじゃなかったの？

>>173
ああ、俺の若い頃を思い出したよ（T_T)
未経験可・教育・正社員そんな甘い言葉に釣られてさ・・
やってる事は結局人売り。やり手婆の変わりにやり手爺がいるだけ。

こんなら派遣の方がマシと言って辞めるときに、
「フリーの方が稼げるってそんなん騙されてるだけじゃ」
とか言ってたなあ・・フリーじゃなくて派遣やると言ったんだが。

年収250万でこき使われるくらいなら、年400万見込める派遣の方がマシ！
と思っただけで・・・ギリギリの生活で遊び金ねーし。

今はフリーで年840万＋α程度だけど、
程度の低い会社に特定派遣で人月で売られて搾取されるよりはマシだね。

もちろん、一流企業で高給取ってる人は羨ましいけど、
今の現状で何も困る事無いからいいよ。
生涯所得で４億くらい稼いで、細々と自由に生きていきます。

特定派遣じゃ一生働いても精々２億ソコソコだよ。
でもはなからそんな根性じゃ、活きが悪くなる頃には使い捨てだろうけどね。

>>175
俺も昔は特定派遣会社の正社員だったけど、今考えるとあんなのアホらしいよな。
長時間労働でしかも安月給。

俺も今はフリーだけど年収は年によって大きく変わる。
2年前は3000万くらい稼いだけど、今年は1300万くらい。

特定派遣でスキルつけてからフリーやったら稼げるよ。
スキル無い奴は一生薄給で過ごすしかないがな。

>>176
んだあね。
3000万ってパッケージで売ったりしたの？
それとも人月の倍数で稼いだの？
昔、知り合いにパッケージと保守で荒稼ぎしてた先輩いましたが、
そんな感じですか？

俺は最近ゆとり重視だから、決まった量の仕事しかしてないけど、
やり方次第で結構稼げるよね。だから＋αなわけで。
年収で1000万は超えないように仕事してる。
無理して稼いでも税金カーブ上がるし、効率悪いしさ。
今年はもうノルマ達したから、このまま年明け７日まで休む予定です。

特定派遣は、当時は憎んだり怨んだりして、
吐き捨てるような脅し交渉の後に辞めたんけど、
今思えば感謝してたりする。
だって、敷居低いおかげでＯＪＴ出来たわけだからね。
つまりチャンスがあるわけで、
そこから力付けて這い上がれない奴は、
一生そうしてるしかないわけだよね。

>>177
3000万はパッケージのみだよ。
パッケージはコネで受注してる。
金額がデカイし、いい商売だよ。

俺は今年のんびりするつもりだったからほとんど仕事してねえやｗ
それでも1000万くらい楽に稼げるんだからフリーはやめられねぇ。
11月からほとんど仕事してないし、来年も2月くらいまでほとんど仕事しない予定。

安月給正社員が派遣や偽装請負を馬鹿にしてるが、俺からすると安月給正社員も派遣も変わらんよ。
生涯でいくら稼げるかが重要だけだ。

妄想が膨らんでいますね

>>178
だよね。
一生暮らせるだけ稼げれば手段は何でもいいのよ。
（もちろん、悪いことは駄目）
要するに、どんな雇用形態だろうと・・・・
所詮は生きていく為の手段に過ぎんわけで、その辺をはき違えてる人は、
長時間労働や社畜根性を美徳として、自分と毛色の違う奴は拒絶するのな。

正社員自体、安定して生きる事を重視するならそれも良いけど、
生涯賃金３億の見込みがないと、中流の暮らしすら危ういし、
この業界、ゼネコン数社を除いた会社で、
４０年以上存続するかどうかなんてある意味博打だしさ。

所詮は大手の下請けなら、３次・４次請けと、
底辺企業に正社員で雇われるより、
２次請け以上のポジションから直請けする方が絶対マシかと。

残りのテーマは４０代・５０代をどう過ごすかだけど。
周りの先輩方を見ると、数人集まって法人化したりして、
グループ化したり、実際に若いの雇ったり色々みたいですね。
仕事さえ確保出来れば、何とでもなるようなので心配してませんが。

今の自分も、結局は幾つかのグループ介してメインの仕事以外の、
プラスαを得ているわけですから。

>>179
君には多分、一生理解出来ない世界だと思うよ。
君は、毎日の仕事をそつなくこなす事と、
毎月のサラリーと年２回の賞与の事だけ考えて生きてりゃいいよ。
中堅以上の会社で課長・部長と出世したら解るようになるかもね。

でもそんな人がどうしてこんなスレにチマチマ書いてるんだろうね不思議w

リーマンも終身雇用が事実上保障されてるところなら悪くないと思う

>>182
薄給で長時間拘束される人より暇だからさ。
君がもし、一億持っていても、２ｃｈはやめないと思うよ。

派遣で稼いで幸せに暮らしている奴がクリスマスイブイブに
必死な長文で派遣肯定するわけないだろｗ

クリスマスに必死に派遣肯定・・・
終わってるな

お前らみんな負け組確定

>>185
派遣を肯定してる奴なんていないようだけどｗ

イブの本番はま、だ１８時間は先だしなぁ。
あ、お前には関係ないかｗ

>>181
>中堅以上の会社で課長・部長と出世したら解るようになるかもね。
あんたは中堅以上の会社の課長・部長なの？

>>187
フリーの人間に予算を割り振って仕事出せる立場になれって事だろ。
フリーは三下相手に仕事の交渉なんてしないよ。

大体さ、一定枠以上の予算の権限や決定権ない人間と
一体何の話しろってんだよ。

大体、フリーに出す経費や予算を「お給料」と比べてる時点で、
根本的にずれてるんだよ。
そういう人は、自分のお給料の事だけ考えてなさい。

フリーとか言ってる奴が派遣会社経由で金を受け取ってたら笑える

だからぁん。
派遣会社は、派遣社員として雇用契約し、
そこから派遣先に送るって、給与を払うわけ。
雇用契約を結んだら、それはフリーじゃないの。
派遣社員とフリーの違いを覚えようね。

だからぁん。
似非フリーは多いのよ。
派遣社員として雇用契約してフリーとか言ってるバカのことなんだけどね。

要するに、いかに間に入るか必死な奴ががんばっちゃってるんだな。

>>193
5人ぐらい送り込めばなんとか食べていけるんだっけ。
10人だっけか？

カモを如何に確保しつづけるかが腕の見せ所なんだろうな。

特定派遣させてる馬鹿爺が、派遣を目の敵に頑張ってるんだな。

特定派遣だと届出さえすれば、どんなにうさんくさい会社であろうとほとんど通るからな。
監視も緩いし、わりとはじめやすい商売だよ。

まぁ、収入と労働時間の割でいくと

社内ＳＥ > メーカ系ISer > 一般派遣 > 独立系下請受託 > 特定派遣 > 独立系ISer

時間は度外視して収入だけで見ると

メーカ系ISer > 一般派遣 > 特定派遣 > 独立系下請受託 > 社内ＳＥ > 独立系ISer

ってことでＦＡ？

特に、５．で自社パッケージ（ＥＲＰ）なんかやってると最悪だわな。

>>197
社内SEですけど、社内SEって自分で自由に時間作れて
色々できるから精神的には楽な面が多い。
でも収入少ない？まあ平均か？？？

でも例えば外部に頼めば開発費200万円の所が、自分たちで作ると
80万くらいで作れるから会社的にはわがまま言える。
それが楽。

>>197
スキルとか規模を全く無視してるから何とも言えないな。
一般派遣より安い特定派遣ってのも救えないと思うしね。
だって一般派遣ってまともな知識とスキルあったら絶対やらないからね。
各種経費引かれても、あの辺より下だとね。
結局人と会社によるんで、そんな大雑把な分類は出来ないね。
FAとか使っちゃうとねぇ

http://circle.zoome.jp/tdki/media_list/?media_type=movie
http://circle.zoome.jp/tdki/media_list/?media_type=movie
http://circle.zoome.jp/tdki/media_list/?media_type=movie

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

一般派遣なんてせいぜい時給2000円強でその他の収入も保証もないだろ
文句なしに最底辺だよ
肯定してるやつはバカか

30歳
メーカ系ISer（年収450〜650万）平均値500万・時間2500円（労働時間☆）
一般派遣（年収350〜800万）平均値480万・時間2400円
特定派遣（年収300〜700万）平均値450万・時間2000円（収入★）
独立系下請受託（年収400〜700万）平均値500万・時間2200円
社内ＳＥ（年収400〜600万）平均値500万・時間2000円（労働時間★）
独立系ISer（年収350〜600万）平均値480万・時間2100円
フリーランス（年商600〜∞）平均値800万・時間4000円

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

国民年金に比べ厚生年金のほうが額がよい、退職金がもらえる、
住宅ローン申し込み時の金利優遇が受けられるなどを考えると
年収５００万の会社員は年収７００万のフリーと同等の生活水準だそうだ

>>204
ソース出せ
それから生涯収入で書けよ、バカ

>>206
現在の例でいくと厚生年金が月額20万、国民年金が3万ってな感じかな

似非でなく「本当に」自営業をやっている人ならよくわかっていること

田舎の八百屋のオヤジでさえ、
「年1本(1000万)すら稼げないなら勤め人になれ」
というがな

サラリーマンの額面金額、しかも20代の月の手取りで比べて
稼いでいる、とか言ってるやつって糞だろ
田舎の八百屋のオヤジに笑われるぜ

>>208
とりあえず、もう少し年金の知識をもって下さいｗ

>>209
たしかに年金の格差はひどいよね
自営業者は実質年金をあてにできないから商売に失敗すると老後は乞食だ

>>207
生涯収入なんて何処探してもあるわけねーなｗｗ
10年先も解らないのに、30年先が解るわけないだろ？あふぉだろ君？

>>200
特定派遣ｗ

社会保険庁が、厚生年金に２０年以上加入していた人を対象に集計した結果、
受給者の平均額は、月約１６万５０００円（２００５年３月末現在）。

現在でこれなら、俺らが貰うころは現在価値で月１５万割るだろうし、
薄給の奴はこれより安くなるだろ。

国民年金は満額の場合で月７万くらいだろ。
どっちにしても倍は差がある。
金に余裕のある奴は、節税対策兼ねて基金に最大月６万程度上乗せしてる。
そのタイプの奴は、期間にもよるが国民年金と合わせて年２６０万程度。
つまり月２１万以上もらえるわけだ。

>>211
典型的な負け組思考だね

クリスマスイブに必死に派遣肯定w

おそとじゃお前ら派遣の先輩たちが寒さで天に召されてるぞ

自殺、餓死率ナンバーワンは元特定派遣

>>216
だからソース出せ

30歳
メーカ系ISer
　　　　PG:400万　（残業時給2200円）
　　　　SE:450万　（残業時給2500円）
　　　　PL:600万　（残業時給0円）
　　　　PM:700万　（残業時給0円）

30歳
一般派遣（登録制派遣など）
　　　　PG:400万　（時給2000円）
　　　　SE:500万　（時給2500円）
　　　　PL:存在しない
　　　　PM:存在しない

30歳
特定派遣
　　　　PG:350万　（残業時給1500円）
　　　　SE:400万　（残業時給2000円）
　　　　PL:存在しない
　　　　PM:存在しない

30歳
独立系下請受託
　　　　PG:450万　（残業時給2000円）
　　　　SE:550万　（残業時給2500円）
　　　　PL:570万　（残業時給0円）
　　　　PM:600万　（残業時給0円）

30歳
社内ＳＥ
　　　　平：400万（残業時給2000円）
　　　　課長：600万（残業時給0円）
　　　　部長：900万（残業時給0円）

30歳
独立系ISer
　　　　PG:270万（残業時給0円）
　　　　SE:350万（残業時給0円）
　　　　PL:400万（残業時給0円）
　　　　PM:550万（残業時給0円）

30歳
独立系偽装請負
　　　　PG:270万（残業時給0円）
　　　　SE:350万（残業時給0円）
　　　　PL:400万（残業時給0円）
　　　　PM:550万（残業時給0円）

30歳
フリーランス
　　　　常駐PG:650万（時給3000円）
　　　　常駐SE:850万（時給4000円）
　　　　個人受託:1500万（時給算出不能）

>>218-225
ソースは？

特に、
>個人受託:1500万（時給算出不能）
算出不能なのになんで金額が出てんだよ？ｗ

ソースは、どうしても間に入りたい営業ちゃんｗ

実際、メーカー系で平でも７００万もらってるのはごろごろ居るはずだよ。
ただし、月休１日とかだろうけどさ。

人から聞いた話をソースとか言うバカ

「日本軍は南京で100億人虐殺したあるよ」
「ソースは？」
「おじいちゃんの友達の友達が言っていたあるよ」

>>229
30万人だよ
ヤケクソになるのはやめなさいヒキコモリ右翼ちゃん

「張飛は長坂橋でたった一人で100万の曹軍を止めたあるよ」
「ソースは？」
「横山三国志に書いてあったあるよ」

｢派遣は正社員より稼げるあるよ｣
｢ｿｰｽは？｣
｢2ちゃんに書いてあったあるよ｣

「ヤキソバ作ったよ」
「ソースは？」
「ブルドック」

・・・疲れてんな漏れ。今日くらいは帰って寝たいなぁ。

／（＾０＾）＼　来年も派遣だー

2年ぐらいNEETでしたが紹介予定派遣で正社員になりました。
OJT目的で入ったんで薄給ですが、1年をめどにやめて
再就職したいと思います、このスレを見る限り派遣ではなく
直接、正社員で行ったほうがよさそうですね。

>235
最初から正社員狙いでいいんじゃね

まあ、俺は毎年社員になれと言われているけど、あんな安月給では働けないと断っているフリーランスだけどな
安くこき使おうとしている会社の正社員は、なるもんじゃないと思うが、働いてみないとなんとも言えないからな

プログラマの扱いひどい会社は多いよ。
手を抜いて働くのがせいぜいの抵抗さ。

>>236
お前は俺か

フリーランスとか出来る技術はまだないんで正社員でOJTしながら
そこそこの給料もらえたらなって感じです。

とりあえずこの1年でPG歴1年と無資格から基本情報持ちになったんで
待遇変わってくれると信じて就職活動してみます。

「プログラムはわからないのでテスト専門です」
こんな派遣が存在する限り差別がなくなることはないよね

それがプログラマーじゃなくてテスターならありなんじゃ
単価もそんなもんだろうし

ねーよ
プログラムわからない奴が何テストするんだ？

車のこと知らないやつが検査して出荷された車にお前は乗れるのか？

車のこと知らないやつが製造してます

人海戦術テスト・・・・
ひたすら馬鹿でかい手順書と首っ引きで操作を繰り返す女工たち。
そんな夢のような職場もあるようですぜだんな。

>>242
動かし方だけ分かれば出来るテストもあるだろ

>>245
高校生のバイトならわかるが、大の大人向けに「○×つけるだけ」の仕事なんてない
よほどレベルの低い職場なら話はあるかもしれんが

俺ならそんなテストをされてるとわかった時点で即出入り禁止にするけどね

実作業しないで全部に○つければいいだろ
わざとテストを通らないようにしてあるトラップに引っかかるまでは問題ない

わざと、というより
動かないの承知で出しちゃう場合も多いので�_だろうな・・・

その○×を書き込むテスト仕様書を作れず、
実際にテストして×になっても原因切り分けができない人間をテスターとはよばない
ただの「何もできない人」

>>235
正社員になっても、零細なら不安定さは派遣と同じ。

>>249
言うよ。
テスト仕様書作るのは設計者の仕事。
原因を切り分けるのは実装者の仕事。

フィールドテストとかになるとテスターはエンドユーザだったりすることもある。

>>250
だからそうやって無理矢理、派遣を肯定するなって
派遣よりは零細起業正社員のほうが社会的信用は遥かに上なのが現実なんだよ

派遣も正社員も経験したけど
会社から見たら派遣なんて時給の高いアルバイトだから
出来れば入れたくないけど入れないと仕方ないって感じ


出来れば居ない方がいい

>>251
キミの会社のレベルの低さがよくわかりました
本当にありがとうごさいました

>>246
>大の大人向けに「○×つけるだけ」の仕事なんてない
だから派遣を使うんだろｗ

>>242
車の免許持ってない人でも、車の製造しています。
パソコンの中身が解らなくても、システム開発できます。

>>256
>車の免許持ってない人でも、車の製造しています。
そんな奴の製造した車は書いたくありません。
車の免許位持っている人が製造した車を選びます。

>パソコンの中身が解らなくても、システム開発できます。
そんな奴の開発したシステムは導入したくありません。
パソコンの中身まで知っている人に開発してもらいます。

ないものねだり

童貞ですがエロゲー作ってます。

>>257
アホだのう。
開発してる奴のうち、パソコンの仕組みがわかってる奴なんて、
２割も居ないぞ。
トランジスタがどういう信号で四則演算や論理式を実行してるかだけでも、
きちんと理解している奴は３割も居ない。

3割居なかろうが2割居なかろうが、導入したくないことには変わりない

頭の弱い素人さんが駄々こねてるスレはここですか？
世の中の役割分担の仕組みも知らない学生さんですか？
全員が何でも出来る必要なんかないわけだけどｗｗｗ

レストランに料理食いに行くのに、皿洗いやウエイトレスも含めて、
全員料理出来ないとヤダって行ってるようなもんだなｗ

No.
自分が使ってる食材の素性も知らんような料理人の料理は食いたくない、と言っている。

>>263
そんなものはアンタが思っているほど
世間では必要とされていない。
それに早く気づけ

実態は皿洗いやウエイトレスが調理師免状を偽造して料理しているという役割分担以前の問題
その手の管理がしっかりしていてはじめて役割分担が意味を成す
ちゃんとしてるところはうらやましいね

242からの流れ見ると凄い勢いで話ズレてるけどさておき。

個人的にはどうやってプログラムが実行されるかも分からないようなマは
そもそもマとしての経歴と勉強意欲が信用出来ない。

俺にはそいつが、体系立った「プログラムの勉強」をしたことが無くて、
かつ自分のソフトが動くプラットフォームに対する興味が薄すぎる、と見える。

極端な話、「MFCでポトペタGUI作れるけどWin32API知りません」って状態で
いっぱしのプログラマ気取ってる素人と同レベルの意識だと感じる。

世間にそういう人が居る分には構わないと思うけど、
自分の部下には要らないね。むしろ邪魔。何も任せる気になれない。
まぁ、新人は除く話だが。

MFC使えるならそれでいいじゃない

>>267
一生、うだつ上がらなそうだな。

>>268
265までと266と同じ人だよね？

MFCもWin32APIも知らない自分はどうすれば・・・ｵﾛｵﾛ

.net

一番いらないのは「適当にプログラムをさわるだけ」の自称テスター
仕様書も読む気がなくプログラムを勉強する気もなくテスト仕様書もかけない人

>>265
「調理師を名乗る」ことをしなければ飲食店の厨房で調理し
対価を受け取って提供することは全くの合法。

>>272
仕様理解せずに適当にさわってなんでもかんでもバグバグ言う奴、結構困る。
客先なもんでそれを客に聞かれたりするといちいち問題ない旨説明しなきゃならなくてツライ。

>>265
飲食店の店員全員が「調理師免許」を持ってると思ってるのか？
相当の世間知らずだなｗｗｗ
だとしたら、松屋の店員だって、
学生のバイトだろうが全員「調理師免許」持ってる事になるわなｗｗ

>>275 より、モラルはもってそうだけどよ。

俺もそんなものどっかやっちまって久しいがな。

ある派遣元の営業と、派遣先の総務課長の会話です。
派遣先「まことに、申し訳けないのですが、山本さん、10月いっぱいに」
派遣元「うちの山本、何か問題を起こしましたでしょうか？」
派遣先「いいえ。問題は、ウチのほうでして」
派遣元「どういう意味でしょうか？」
派遣先「山本さんの処理能力がすごくて、困ってまして」
派遣元「…」
派遣先「山本さんは、ウチの正社員が半日かけてやっていた仕事を1時間で
やってしまい、『次の仕事の指示を下さい』と指示待ちになることが
多くなりました。で、どんどん、他の人の仕事も、回していたら、
あっと言う間に、全部、こなしてしまいまして…」
派遣元「山本の処理能力は、ウチでもトップクラスですから」
派遣先「そうなんです。優秀なんです。その状態が続いている間に、
ウチの社員が、山本さんに対して悪い感情を持ちはじめまして…」
派遣元「…」

派遣先「むしろ優秀すぎるというか、まったくさぼらないというか…」
派遣元「…」
派遣先「ウチの社員が、山本さんを白い目で見始めまして…」
派遣元「…」
派遣先「「あんなに、バシバシ仕事されると、私たちが、
さぼってたみたいに見えるじゃない」と、自分のサボリを棚に上げて、
文句をいい始めて…」
派遣元「…」
派遣先「今の仕事のワークフローというか、ウチの社員の
仕事の能力というか、そういうものの、見直しをしたほうがよいのでは、
ということになりまして…」
派遣元「…」
派遣先「ウチも部下の『忙しい、忙しい』を、真に受けて、
山本さんに手伝って貰い始めましたが、山本さんの仕事の手順を
聞いたところ、彼女のやり方で、みんなが仕事を始めれば、
むしろ、今の人数の3分の2の体制でできることが、判明しまして…」
派遣元「…」
派遣先「山本さんのやり方をみんなに説明してもらって、仕事を
処理し始めたところ、あっという間に仕事が終わってしまって…」
派遣元「…」
派遣先「私どもの部署、全員が、驚いてる次第でして…」
派遣元「…」
派遣先「あれほど、全社をあげて、『業務改善』を試みて、すべて失敗
してたのですが、山本さん一人が、実行してしまって…」
派遣元「…」
派遣先「山本さんには、感謝しても、感謝しきれないのですが、
ウチの女性たちが、山本さんに恨みを持ち始めて…」
派遣元「事情は、わかりました。山本にも、その旨を伝えます。
でも、どういう風に伝えようか、正直、迷ってます」

派遣先「本当に、申し訳けありません」
派遣元「『あなたは、優秀すぎるので、あの会社から切られました』
と伝えて、納得をしてもらえるかどうか？」
派遣先「…」
派遣元「『あんまり、がんばりすぎないで、受け入れ先の仕事のペースを
気にしながら、ブレーキを踏んで、仕事をしていきなさい』と改善点を
言うんです、か、ねぇ〜」
派遣先「本当に申し訳けないです。ウチのほうでも、なんとか、山本さんに
残ってもらって、別の部署の業務改善に協力してもらおうと
思ってたのですが、」
派遣元「山本の評判が既に伝わっていて、正社員の女性全員から、
にらまれてるってことですね。」
派遣先「そう。その通りなんです。もう、どうにもならない状態です。」
派遣元「そういうことであれば、しょうがないですね。
彼女自身は、まだまだ、自分の活躍できる部分が、たくさんある。と
先週の面談では、はりきって、目を輝かせてたのですが…」
派遣先「本当に、申し訳ないです。」
派遣元「それでは、山本は、10月いっぱいの契約で、来月の更新なしと
言うことで…」
派遣先「どう、説明しようかなぁ。」
派遣元「本当に、申し訳ないです。」
派遣先「…」
派遣元「…」

はあ

>>277-279
妄想乙
派遣先が派遣を切るときの言い訳を元にそこまで妄想を膨らませるなんて

脳病院にいかれたほうがよくありません？

>>277-279
ほんとにそこまで説明してくれるんならほんとにいい派遣先担当者だったんだろうね。

派遣先「ｘｘさん、１０月で終了でお願いします。」
派遣元「了解しました。」
ほとんどは理由なんて必要なくこれだけ。それが使い捨て派遣の使われ方だから・・・

>>282
ｼｰｯ!!
xxさんの自分を納得させるための妄想なんだから

>>282
本当に優秀で役に立つと思ったら、切る話ではなく買い取り交渉(中抜き)になる。

切られるのは真面目な無能だけ

まあ、そういう妄想で何度も切られる派遣を必死に肯定するのさ

それがこのスレだからな

>>284
ところが買取が終わると（正社員になると）働かなくなるのも有能な派遣の
特徴だったりする。

>>288
そこはケース・バイ・ケースだな。

だが、理由はどうあれ切られてしまうのは必要ないから。

派遣ってスキルアップのために経験を積むためにやってるんだから
ひとつの場所にいたら意味無いだろう

切られるのと、自分で外れるのとは違うだろうに。

俺のいるところも、偽装請負で半分派遣みたいなもんだな。
さりとて大手はその請負を切り回す仕事ばっかり。
開発者の安住の地は国内にはもう無いね。

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

最近、単価と手取りの内容が世間に知れ渡ってしまったから
摂取しまくられてることを認識した正社員がキレまくってるねｗ
せいぜい頑張りな奴隷どもｗｗｗ

なるほどそうやって必死に派遣を肯定するのか

派遣は正社員よりよほど搾取されているのになw

日本の場合、
特定の職種に限定してキャリアを積みたいと思ったら
派遣もアリかと思う。
正社員で転職を重ねることもできるが、嫌でも労務管理とか入ってくる。
開発に専念するには向いていない。

でも何年も同じところにとどまる「派遣」の方がいらっしゃる。
短期間にいろんな経験を積みたいから派遣でやってるんじゃないのか？

水があってて手取りが良けりゃ留まるだろうよ。

そのどちらでも無い場合は謎。

ブログ[輝け！ 天才バカ板！]
でも読んで本当に今の派遣を考えましょう

ローンとか組む予定ないなら、
IT系に限っては、
正社員よりも派遣の方が断然良いのは
間違いないと思うけど。

まあ、自分のところでパッケージ持ってたり
直請け出来るような会社なら、派遣より断然良いけど。

あとは、会社の形態をほとんどなしてない、社長が一人で事務、営業、電話番を
やるような、ピンハネ１０％の会社なら正社員でも良いかな。
ピンハネ１０％は社会保険の手続きとかやって貰う手間賃と考えれば、まあ安いような気がする。

偽装請負フリー＞契約社員＞大手以外の正社員＞派遣
正社員と派遣なんて大して変わらんよｗ
会社の平均年齢見ればわかるだろ、おまえら使い捨てさｗｗｗ

生き残ってるのは元陸上選手とか
これはガチ

デスマってる会社の正社員見てると、正社員になるのが怖くなる。
人間として扱われてるとは思えない。
派遣だと営業に文句言えば別の派遣先に変えてくれる。
倒れて入院したら笑い話になるんだもん。
しゃれんなんねぇって思った。
あの方たちは今生きてるのだろうか。

>>1
あー、大体正しいよｗ

おっさんの癖に大してこの業界長くないけど
派遣で能力ある奴は大抵フリーになるし
正社員やらないか？な阿部さんちっくなこともよく言われるしな。

まぁそれは能力レベルの判断に使えるんじゃまいか。

「じゃまいか」と言うやつにろくな奴は居ない。

-デスマーチの唄-
父ちゃんのためなら　エンヤコラ　母ちゃんのためなら　エンヤコラ　もひとつおまけに　エンヤコラ

今も聞こえる　デスマーチの唄　今も聞こえる　あの子守唄　
派遣現場の昼休み　パキシル飲んで　目を閉じりゃ
聞こえてくるよ　あの唄が　IT土方の　あの唄が　IT土方の　あの唄が

子供の頃に小学校で　IT土方の子供　きたない子供と　いじめぬかれて　はやされて
くやし涙に暮れながら　泣いて帰った道すがら　父ちゃんの働くとこを見た　父ちゃんの働くとこを見た

貸与PCで　Javaにまみれて　仕様書片手に　テスト流して
社員に混じって　アニソンを聴き　モニタに向かって　奇声あげて　力の限り　タイプしてた
父ちゃんの働くとこを見た　父ちゃんの働くとこを見た

なぐさめてもらおう　抱いてもらおうと　息をはずませ　帰ってはきたが
父ちゃんの姿　見たときに　泣いた涙も忘れ果て　帰って行ったよ　学校へ
手に職つけると言いながら　手に職つけると言いながら

あれから何年経ったことだろう　高専も出たし師匠にもついた
今じゃロハスの世の中で　おまけに僕は家具職人
過労過労で死んでった　父ちゃん見てくれ　この姿　父ちゃん見てくれ　この姿

何度か僕もぐれかけたけど　奴隷の道は踏まずに済んだ
どんなきれいな言語よりも　どんなきれいな開発環境よりも
僕を励ましなぐさめた　父ちゃんのコードこそ　世界一　父ちゃんのコードこそ　世界一

今も聞こえる　デスマーチの唄　今も聞こえる　あの子守唄
父ちゃんのためなら　エンヤコラ　子どものためなら　エンヤコラ

ローンは組めないけど、派遣の方が楽で良いよ。
これは確実。

>>303
それが真実だと思うなら随分損してるぞｗ

↑
例えば？

普通の正社員ならわかるが、派遣と社員の悪い部分を合体させたような偽装請負会社で喜んでるバカって何なの？

世の中でいう普通の正社員とは
ＩＴ業界では１割しかないのだよ
あとの９割は能力がない奴隷の集まりだよ

なるほど、
「偽装請負正社員より一般派遣のほうがマシなんだ！」
ですか。馬鹿でちゅねぇ〜w

貧乏偽装請負はあまりに悔しいと幼児口調になるのかい？

>>311
そうやって必死に派遣を肯定w

ああ、一般派遣の給料より、自分の会社間取引の月単価のほうが高いとか意味不明の主張をしたキチガイ偽装請負か

一般派遣の給料が正社員より高いとか主張するほうがｷﾁｶﾞｲだろw

おまえら目糞鼻糞

>>307
口癖で単価決めるのと同義だからだよｗ

>>314
お前は正社員じゃなく偽装請負だろｗ

一般派遣はありえない
頼まれたって無理
最低限特定派遣

一般派遣って厚生労働省の基準ではフリーターに分類されるし

>>318
最低限特定派遣

お前の現状だろｗｗｗ

偽装請負のバカが無知晒してる
さすが低学歴低賃金のバカ派遣

319 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2008/03/10(月) 22:16:44
一般派遣って厚生労働省の基準ではフリーターに分類されるし

弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく

>>319
バカで世間がみえないことで有名な偽装請負にだけみえる幻の分類ｗｗｗ

別に俺はフリーターでも全然気にしねえよ
正社員はそんなカテゴライズを気にするから正社員なんだろ。
俺は気にしないから派遣やってるの。
価値観が違うのにいい加減無意味だって気づいてほしい
まあ、フリーターって呼ばれるのが嫌なのに派遣やってる奴は
とっとと正社員になった方がいいと思うけど

コンビニ店員もつとまらないキモ男を利用して商売できることを発明した偽装請負会社って素敵やん
でも違法だからなあｗ

はい！正社員の方に質問
自分は何歳までいまの仕事を続けられると思いますか？

>>319
なんで偽装請負のキチガイは自分の脳内分類を「厚生労働省の基準」とか言っちゃってるの？ｗ

「母ちゃん！ぼくも４月から社会人だよ！正社員だよ。」

「よかったねえ。教育制度とかもしっかりしているコンピュータの会社なんだろ？」

「うん！奴隷派遣としての心得を叩き込まれた後、５月から他の会社に売られるんだよ。」

「ぎゃふん＞＜」

ここで話題になってる正社員、派遣社員について
しっかり定義した方が良いんじゃまいか。

このスレでまともなこと、筋が通ってることを言ってる人は、
多分以下のように定義してると思う。

正社員：
　偽装請負正社員のこと。

派遣：
　スキルサーフィンなどピンハネ１０％くらいの派遣のこと。

>>329
派遣はスタッフサービスとかパソナじゃねーの
スキルサーフィンはフリーだろ

>>324
フリーターはやめとけ。職歴書に書く事が無い。
まぁ、超絶技巧フリーターなら一生それで食っていけると思うから
無理にとは言わないが。

>>329
それだと漏れは正社員に当たらないな。

一般派遣はフリーターだよ
これはマジ

あ、ちょと違った
内閣府の定義では一般派遣はフリーター
厚生労働省の定義では一般派遣はフリーターではない

でも、内閣府のほうが先進的でより現実を正確に捉えている
厚生労働省はこれまでの労働行政にケチをつけられたくないので
問題を過小評価している

>>321>>327は間違い。偽装請負ではない。
>>320が正解
おいらは特定派遣
特定派遣は大手派遣業者がやってるからよほどのバカじゃない限り
誰でも正社員に成れるよ。社会保険があるのは結構でかい。フリーターだと
保険料払うの結構きついし。

フリーターでもいいとか言ってる香具師は騙されたと思って
大手派遣業者の特定派遣やってみ
絶対後で俺のこと感謝するって
マジで
職歴になるし社会保険あるし
年3ヵ月分だけどボーナスあるし、昇給あるし
派遣先での仕事終わっても雇用関係切れないし
普通のやつはフリーランスとか続かねぇって
続かず俺の同僚やってる香具師いるし

大手派遣業者の特定派遣の職歴なんて意味ねーだろｗ
あんなとこ30半ばで使い捨て

いやいや、そうでもないよ
入社式で来てた人みんな俺より年上の30代ばっか
30代で使い捨てなら30代のやつなんかそんなに雇わないでしょ
まぁ、とりあえず、まともな仕事見付けるまでの腰掛と職業訓練には
なるからさ

>>339
まあ、乞食よりマシって程度だろ
でもね、普通の会社がそんな大手派遣業者上がりの
30代のオッサン取るわけねーだろ。
30代雇って30代で使い捨てるんだよｗ
他に若いのいくらでも居るんだから。

でも、結局、大手派遣業者も偽装請負会社のように
半永久的に社員を派遣で貸し出して収益を上げようというところは変わらない
派遣先にそのまま引き抜いてもらう可能性を残したいなら
紹介予定派遣になるが、あいにく、技術系の紹介予定派遣は
俺もまだ聞いたことがない
修行を重ねて転職の機会をうかがえ
とは言ってもどこも派遣の求人ばかりだがなｗ
派遣でないように見えてもせいぜい客先常駐で偽装請負とか
派遣免許を持ってる大手派遣業者は行政に監視されてるから
“一応”法律を守っていろいろ書面で契約内容などをちゃんと示してくれる
派遣というと聞こえは悪いが法律の面では偽装請負より結構まとも

>>340
まぁ、次の仕事が取れなければ辞めることにはなるだろうね
確かに大手派遣業者の社員だと社名を聞くだけでいかにも派遣だと分かり
職歴を軽く見られる可能性はある
それよりは偽装請負会社のほうが「派遣」ではない「正社員」なんだと
見てくれてマシという面はあるのかもしれない
実際には法律的な扱いはずさんにしろ

だから、偽装請負正社員も派遣も
目糞鼻糞なんだってば
目糞が偽装請負正社員で、鼻糞が派遣
で、鼻糞より目糞のほうがちょっとだけ汚くない感じするだろ
そんなもんだよ

俺も最近まで派遣先の人たちに
一般派遣でフリーター並みの“バイト代”しかもらってないんだと思われてた
世の中には特定派遣というのはほとんど知られていないからな

>>343
ちなみに俺は元偽装請負会社社員
とりあえず法律だけは最低限守ってもらいたいと思いこっちに移った

>>344
すげーバカだなお前ｗ

ねぇ、なんで派遣がいいの？

自社パッケージを自社内開発してる会社で正社員やってると
外注さんは何がよくて派遣なのか分からないんだけど？
そんなに給料いいの？
社内当番みたいのはない以外にメリットなくない？

>>346
社畜さん、何年も同じ技術で同じもの触ってて面白い？

どうせ糞みたいな「業務用」パッケージしか作ってないくせに偉そうだなあｗ
日本にまともなパッケージソフト会社って現存したっけ？

>>347
派遣だといろいろ経験できるから、と言うけど、
その割にオールマイティの奴が少ない。
やっぱ「能ある鷹は爪隠す」なのか？

必死に「どうせ正社員でも偽装請負なんだ、一般派遣のほうがいいんだ！」
ってことにしたい奴がいるなあ

必死に派遣を肯定するスレですからw

派遣のほうがいいとかキチガイとしか思えんな

>>350-352
なんでそんなに必死なの？偽装請負のバカは

>>349
派遣でレベル上がると派遣じゃなくなるから

偽装請負の底辺が正社員面できるのもこんな掲示板だけだよ
OLにいじめ続けられるハケンお疲れ

>>350
今は偽装請負でもゆくゆくは取締役になれるんだとかいう妄想を語るのはやめたの？

どうせなら、インドに派遣されて武者修行を２〜３年やった方が
良いかもな？　その後、日本インド間の案件と人員のブローカーをやる。

若い時きゃ二度無い、ドンとやれ！

でもさ、偽装請負会社が合併と買収繰り返して
規模大きくなって、大手ベンダーがお買い上げで
気が付いたら大手グループ企業の社員になってたりしてｗ
アルゴとかそうだろｗ

>>358
社内格差は歴然と存在するけどな。

>>346
よく知らないうちに会社に入っちゃってそのまま来ちゃってるってだけだろ
俺も最近知ったが、自社パッケージは超マイペースで気楽だ
最初から知ってればもうちょい考えたかもしれない

>>357
インドはねぇだろ
死ぬぞ
金にもならん
英語なら他の国でやれ

>>358
アルゴなんて耳クソ

>>360
で、おまえはどんな身分なの？

ぶっちゃけ２０台のうちしかエンジニアとして働くつもりはないな。

>>362
泣いて頼んだって30代になったらお前には仕事はない

>>362
３０代になったらどうするの？

実際、２０代のうちに得たラベルが、おまえらの３０代を決めるんだぜ？

司法書士

>>365
資格あり？

ならがんばれ。
ただ、司法書士って結構人気職で待ち行列状態じゃなかったっけ？？

>>366
未だ。だけど絶対に来年取得するつもり。

俺が派遣で働いているのは、勉強時間を確保する為。デスマーチになったら
すぐにとんずらしてる。月間稼働時間は、最高でも月２００H以内の現場でしか
働かない。障害が発生してもしらない。

>>367
こんなバカだから派遣なんかやってるんだろうな
何が絶対だバカ死ねよ

いや2残以上しないってのは正しいよ。
んなものあとは上でふんぞり返ってるのがなんとかすればいいしょ？w

司法書士の資格で食っていけると思ってるバカがいるのか
世の中広いなあ
30にもなって

>>370
何も資格が無くて食っていけると思ってるやつよりはマシかと。

何も資格がなくて食っていけてるけど何か？

派遣のほうが稼げるとかいってる馬鹿よりはマシかも

>>361
特定派遣

>>367
ぶっちゃけ司法書士よりプログラマーのほうがまだ仕事あると思うよ
グレーゾーン金利なくなって司法書士はほとんど仕事なくなる
ソフ開でも取るほうがそれに比べりゃラクだし仕事見付けやすそう
俺なんか毎日定時だから月間160時間。楽勝。

>>373
派遣よりも司法書士ねえｗ

どこがマシなの？ｗ

371 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 20:45:21
>>370
何も資格が無くて食っていけると思ってるやつよりはマシかと。

司法書士行政書士社会保険労務士宅建

ゴミ人生を送ってるニートがよく取ると宣言だけすることで有名な資格

司法書士：勤務司法書士なら薄給ながら食いつなげる。開業急いでアボンすな
行政書士：神のような営業力がないと食っていけない
社会保険労務士：会社勤めをしている場合なら多少手当てもらえる程度
宅建：不動産屋の事務員なら多少手当てもらえる程度

資格もなしで経験2、3年で仕事にありつけるプログラマーは
実はすごかったりする

俺は派遣だけど9時出勤で17時に退社できる
正直もうデスマ生活には戻れん
派遣できなくなったらPG辞める

だよな

どうせ派遣なら大手派遣の特定派遣に移ろうぜ
仕事たくさんあるから、できるだけ長くPGとして延命できるぞ

>>378
で、司法書士なら食っていけるって結論になったんですか？ｗｗ

>>383
勉強めっちゃだるい割には出だしはその程度という話
まぁ、年の功が生きるから、やるなら早めに始めたほうが良さげ
35歳ぐらいで始めても未経験なら新卒と同レベルの給料からスタートだぞ

司法書士で一攫千金などと考えていると全く違う
大多数は並のサラリーマン程度
うすぎたない狭い事務所で毎日同じメンツで紙ベースのだっさい仕事
よほどプログラミングが向いてないなら考えれば？

>>373

さすがアホ
いつかは取締役になれるとかいう妄想披露しちゃったアホ偽装請負には
３０の未経験司法書士が食っていけるとする妄想を笑う資格もないってところか

プログラマの寿命は経営陣にウザがられるまで。
経営者のはしくれとして正直に書くと、利益を上げるには会社の平均年齢を若く保つ事が何より重要。
大体35前後から火達磨プロジェクトを任せたり営業させたりしてプレッシャーをかける。
まあ、精神的な肩たたきだね。
そして辞めて貰って、また若いのを補充する。

だからこそ大手派遣業者の特定派遣
そんなちまちましたせこい計算は無用

>>387
いいね！その通りだよ
外食産業の店長と同じだよ、ケケケケケケｗ

>>387
派遣も一緒
むしろ派遣のほうがひどい

>>387
＞平均年齢を若く保つ事が重要

これは、給与を低く抑えるため？

あと、若いほうが心情的に使いやすいらしい

単価安く受けて利益を出すには人数がいる
給料が安ければ安いほどいい
年とって下手にスキルがあると人月とれないし給料高いしで散々

人売りの場合ね

結局、諸悪の根源は年功序列。
この秩序を守るために派遣や子会社出向、天下りなどというものができた。

説明しよう。

これまで通り年功序列を続けていては年寄り連中が金を食いすぎてジャマ
そのため若い連中を若いうちだけ雇用してその後ポイできれば
年寄りの比率を下げられる
こんな大企業の保身のために日夜派遣労働が投入されている
年寄りの牙城である年功序列を崩さない限りこの状況は変わらない

子会社出向も同じ。親会社にいれば年功序列によりみんな同じ基準で
給料を上げないといけない。しかし、子会社となれば話は別だ。
年功序列のせいで給与の支払かたが硬直的になり会社を移籍させないと
給与水準を調整できなくなった
天下りはこれと全く同じ理屈

はやい話が日立製作所やNTTデータなどの大企業のプロパー社員が
年食ってパフォーマンスが下がっても、毎年確実に昇給の恩恵を
受けられるよう、その分を穴埋めして踏み台になるのが派遣ということだよ
このが社会の仕組み

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

まぁ、デジドカより司法書士の方が世間の上は遥かに上だろ。

ソフト開発なんて中国人のやるしごと。それをしている日本人ははゴキブリ以下

いや待て、単純にそうとも言えない
研究開発は日本でもやるべき
もし実装がインドや中国のほうで安くできるならやってもらえばいいが

難易度について

司法書士　>>>>> || 越えられない壁　|| >>>>>　ソフト開発

難しいからと言って金になるわけではないというところがポイント

それにこれまでの司法書士と、これからの司法書士でも違う
これまでは比較的うまくやってこれた
これからはひどくなっていく

>>401
まぁ、受かってから言いましょう。
因みに司法試験と司法書士はほぼ同じ位難しいです。

人種の住み分け

司法書士（インテリ日本人）　>>>>> || 越えられない壁　|| >>>>>　ソフト開発（ゴミの仕事)

もうさ、正社員だろうと派遣だろうとフリーだろうと
全プログラマから毎月500円づづ強制徴収して
奴隷解放宝くじやろうぜ
50万人くらい居るんだろ、500×12×50万=30億
一人3億で毎年10人の奴隷が解放される。

結論として

ソフトウェア従事者は、社会のダニ

>>406
おまえはそのダニのうんこ

>>407
おまえはそのダニのうんこに寄生する蛆虫

>>408
おまえはそのダニのうんこに寄生する蛆虫のうんこ

フローチャート屋よりましなんじゃね、
つうか、中身は雲泥の差だろｗ

＞まぁ、デジドカより司法書士の方が世間の上は遥かに上だろ。

日本語も書けなきゃ、世間も知らないヒキコモリ

＞因みに司法試験と司法書士はほぼ同じ位難しいです。

アホやｗ

正社員募集！

未経験歓迎ｗ

若い仲間が待ってますｗ

勤務地 都内各所ｗ

偽装請負のバカも司法書士の資格が欲しいのか？ｗ

正社員なんかどうせ偽装請負なんだあ！
一般派遣のほうが偉いんだあ！
派遣のほうが正社員より稼げるんだあ！

↑貧乏偽装請負はウロチョロすんなよキモイから

俺も偽装請負会社の社員だけどさ、派遣といがみ合ってても仕方がないと思うんだよね。
実際机並べて仕事してて仲良くなった奴も多いしね。
なにより立場的にも似たようなもんだし、せいぜい税金やら保健のルートが違う程度。
せいぜいローンやクレカが通りやすいのがメリットといえばメリットか。

休職制度すらあやしい中小零細の肩書きなんて糞の役にもたたないし、
どうせ病気になったら路頭に迷うわけなら、派遣に移りたい気もするが、
もうすぐ40になっちまうから登録しても仕事の口が無いだろうし。

せっかくの掲示板だから自分の思いこみで貶すより、どんな苦労があるのか聞いてみたい気もするしな。
お願いします＞派遣のみなさん

>>405
ぶぶー。3億。
残りは胴元・手間賃

>>403
新司法試験と比べればそういうことになるだろうが
世間的にはそうも思えないがな
今や難易度がどうとかいうことはあんまり考えすぎないほうがいいぞ
食っていけるかどうか、より本質的なところを考えろ
そもそも難しい試験というのは護送船団方式と同義なのである
役所が合格者を減らして職を守る見返りに
会員組織は国と協調するというあれね
世の中の趨勢としては自由競争の方向に向かっているから
そういうつながりは徐々に希薄になっていき
社会に必要な分だけどんどん増員されるだろう
そうなると難易度も下がっていって参入障壁が薄くなり
いよいよ競争がきつくなってくるだろう

>>416
特定派遣なら“登録”なんてしないよ
常雇いだよ
案件も豊富
偽装請負にいるより仕事ゲットしやすいよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1205501449/

こういうクソのような愚痴を言うのって全部正社員じゃん
普段こんなこと言ってる癖に派遣はカスだの将来不安だからやらないだのって
いつまでも誰かが解決してくれるの待ってるだけの甘ったれとしか思えないんだけど

スパゲティには萎えるが
これで仕事があるんだと思うと
まぁしゃあないなという感じ

>>418
案件が切れて浮いた社員が出る度に、不機嫌な経営陣の怒声を聞かされる身としては
案件豊富とはなんともうらやましい事ですな。

とはいえオジサンが途中でもぐり込めるﾜｹでもなし、勤める会社を間違うと辛いもんですな。
今からだと派遣は派遣でも港湾労働者になりそうなんで、最悪の事態に少しでも
ラクできるように玉掛けの資格でも取りに行こうかと画策中。　

同じ資格でも司法書士とはえらい違いだったりｗ

>>421
とりあえず、転職サイトに登録しまくって
仕事が見つかりそうかどうか確認だけでもしてみなよ
いきなりハナから諦めて港湾労働者というのはきつすぎる
転職サイトではスカウトというのもあるから
経歴を載せとけば向こうから声かけてくれる
大手派遣業者でも声かけてくる

もちろん、スカウトしてくるようなところは
多重派遣や偽装請負のところが多いから
もとのもくあみにならないよう気を付けないといけない

このスレを一通り読んでみたんだけど、

何か司法書士の資格よりもソフトウェア開発を持っていた方が良いと
錯覚してる馬鹿がちらほらいるね。

２０代のうちはPG/SEでも良いと思うけど３０過ぎてデジドカなんて
マジで終わってるとはお前らは思わないの？

勤務時間の長さは、普通の業種ではありえない。

最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再派遣契約した人のことです。
今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。

仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
みんな凍りついていました。派遣でスキルアップとか言ってる癖に以前と同じように
技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
派遣で収入アップとか言ってる癖に時給は前回と同じで喜んで再契約。
結局、なんの努力もせずに派遣で安直に収入を得たいだけじゃないですか。

身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。

>>424
>３０過ぎてデジドカなんて
現実を知らな過ぎるバカ発言。
３０〜５０の実装者が今のＩＴシステムを具現化してんだよ。
上流工程だけでシステムが具体化できると思うならやってみなよ。
インド人でも中国人でも使ってさ。

>>425
そんなやつは止めさしていいよ。

>>426
インド人と中国人は使い物にならなかった。

>>424
この司法書士バカって何回同じこと書いてるんだろうｗｗｗ

＞ソフトウェア開発を持っていた方が良いと

ソフトウェア開発を持つってどういう意味だよキチガイ
誰か一人でもそんなこと書いたか？

おまえの現状がドカタで奴隷の長時間労働なのは事実だろうけど
３０にもなって司法書士の資格とったら仕事あるとか痛い夢見てる能無し、世間知らず、友達ゼロであることのほうがよほど問題だ。

この業界で奴隷労働しかやれず泣くしかない無能のキモ男を雇う事務所、依頼する顧客が存在すると思ってるのか？

>>424
勤務時間の長さは社員/派遣で違いは無いんじゃないの？

残業休出を見越したスケジュールしか引けない奴と引かせない奴、要求する会社がおかしいんだろ。

最も、実力無いことを自覚して無い騙された社員/派遣が馬鹿って事もあるがな。

要求する会社はおかしくない。
利益を追求しているから必然的にそうなる。
それが普通の日本企業。
いやなら欧米に行けばいい。

残業休出でどれだけの価値と品質と仕様満たしたもの作れるのか
甚だ疑問だろう。やっとできましたがいいとこだろ。

そんな会社は間違いなくつぶれるか吸収されてきている。

わたし、司法書士資格で人生を変えたいんです＞＜

ガンガレ。
30なら未だ希望はある。
派遣に未来は無い。

>>431
残業＝利益追求っておまえバカ？
欧と米を一緒にすんなよ
欧はあんまり働かないが、米は結構働くんだぞ

>>434
勘違いされてませんか？わたし、低賃金でお先真っ暗の偽装請負です
司法書士になりたいんです＞＜

>>371
資格で仕事してるやつがどの程度いると思ってるんだろう？さすがヒキコモリ

>>434
派遣にバカにされつづけてる低脳かわいそう

>>427
「終身雇用されて当然」と思い込んでる派遣が多いのも事実

>>432
つぶれるか吸収されるまでの間に稼いだ奴が勝ち組。

>>425
＞などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再派遣契約した人のことです。
＞今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
＞影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
＞そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。

ものすごいバカのコピペだな
会社上層部が、なぜ現場マネージャーなどというたかだか奴隷頭に相談しなければならないんだ？
しかも、現場マネージャーが会社からクソ扱いされるのを派遣のせいにするなんて。
で、なにが同じ部署の人に黙ってだよアホ集団が
何の権限もないカス寄生社員に私的に相談してから派遣されるやつなんて存在しないだろ。組織を何だと思ってんだ知障。

>>437
言い方が悪かったかもしれんな。
「資格を持っていたほうが有利」
と訂正しておく。

>>441
>会社上層部が、なぜ現場マネージャーなどというたかだか奴隷頭に相談しなければならないんだ？
>で、なにが同じ部署の人に黙ってだよアホ集団が

その派遣奴隷は現場で嫌われてたからその上の人間に土下座して同じ部署の
人間に黙って舞い戻ってきたのだろう
俺的には人間として受け入れられない行動

>>442
３０歳のオッサンの仕事が職歴と無関係の司法書士の資格で有利になっちゃうんだ？ｗ
有利ってｗ

>>443
＞その派遣奴隷は現場で嫌われてたからその上の人間に土下座して同じ部署の


土下座というのはただの妄想だし、何の権限もないゴミのくせに偉そうなんだよお前。
会社上層部がお前みたいな臭いブタよりも派遣のほうが可愛いんだから仕方ないじゃん。

>会社上層部がお前みたいな臭いブタよりも派遣のほうが可愛いんだから仕方ないじゃん。

派遣を肯定するためには、そんな人間のクズの行動までも肯定するのか
終わってるなｗ

>>429
まぁ、受かってから言えや低能

>>447
３０男なんだからさあ。
クソ資格収集しても実務経験ゼロ人脈ゼロでは誰にも相手にされないと気づこうよ

↑
だから受かってから言えや。低能が。

>>1
社員の方がデメリット多すぎね？
スキルのつかねー仕事も赤字火車プロジェクトでも
ハイハイ言ってやんなきゃなんねーし遠方に飛ばされても断れねーし
家から通えるとこに会社あるのに引越しして家賃取られてびんぼーするし
会社の仕事で鬱になりましたっつっても後の面倒見るかっていったら
トカゲのしっぽ切りで使い捨てだし。

社員のメリット教えろ

>>450
ご近所様から白い目で見られない。後、大手ならボーナスもあるかな。
十把一絡げな中小の企業に行くと、社員のほうが給料高いかなってところ。
大体4〜500万もらえるからね。
DQN会社だと300万くらいだが、そんなところには派遣でも行きたかネエや。

派遣のデメリットは、ゴミコード書いたクソッタレのケツを拭かされることかな。
ケツ拭ききれないほどクソだったら、社員がケツ持ちになるけど。

>>451
必死で働いて残業しまくって4〜500万ｗなんだろうけど
屁こいてプーしながらでも派遣じゃ500いく。
派遣で白い目をする方が時代についていけてないかわいそうな人

>>452
派遣でも６００が普通だろ。

>>453
文盲って大変だな

>>453
そんな派遣会社があるなら名前教えてくれ。空売りするから。

よっぽど特殊な仕事でないと、600万/年には到達しないと思う。
例えば、以下の職種に該当しないような奴な。
rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1Z130n.jsp?disp=%2Franking_j%2Fk%2Findex&g=K&cmd=INIT

＞よっぽど特殊な仕事でないと、600万/年には到達しないと思う。

どんな世界だよこの貧乏人

>>455
本気で言ってるのか？
普通に６００は確実にいくぞ。

製造業の派遣とか年収300万行くか行かないかだぞ

ここが何板か１０００回見ろ

>>4534
そりゃ流しのマじゃねえのか？　火事場スペシャルの奴。
派遣っつって流しのマを言ってるんならスレ違いだろう。

あーダメだ、眠くなってきzzzzzzz

>>453

流しのマなら600万くらい楽勝かもしれん。
だがそりゃ派遣じゃないべ。

>>455　
住まいはどこよ？

大阪だと、派遣のプログラマ君は1500〜1700円/hで取引されるくらい。
俺が知ってる中で一番安いのは1300円のマ。
もっと高値な会社もあるかも知れんが。

リクナビの派遣のところを適当に貼っちまったのがまずかったかも知れん。

あー、なんかもうマジでだめだ。落ちる。
なんかボケてたかも知れんが許せ。

>>462
東京じゃ600万は普通。
大阪じゃ500万くらいなのかな。
西は安いからねー

いいなおまいら、俺の今年の税金は４０万とられた
この時期だけは、収入の低いおまいらが羨ましいぞ

>>460
俺は東京だが、時給換算したら３５００/　１H
これでも十分安いとは認識してる。

あ〜あ、500万600万と低レベルな争いをした挙句>>465のようなザコが偉そうに登場か
別世界だわ

俺は2年目で毎時1770円
ボーナスを考慮して税金も引かないでこの額

>>444
カレーに転「職」すんだろ。

>>462
安っ！

今来てもらってるのはおまけ扱いが2,500円。
本命の方は6,000円。

もっとも本人にどれだけ渡してるかは知らん。

>>457
二次受け、三次受けに中間マージン抜かれた結果、年収６００ぐらいだろ、

元受けと契約してやったら今どれくらいだか知ってる？

中抜きされなければアメリカ人より高給だろうな
この業界が腐っている原因は多層請負構造にあるよな
元請けも現場も疲弊する

派遣されてる本人って、派遣会社に支払ってる金額の何割くらい貰ってるのが普通？
たとえば人月100万で契約だと本人の月収ってどんなもんかしら

技術力とかプロジェクトに対するモチベーションとかの点で
どのくらいのレベルを期待していいかの目安にしたいんで誰か教えて

派遣だと搾取率4〜6割がデフォ

てことは率直な話100万払って底辺コーダー送られたらグーで殴っていいレベル？

コーダーのレベルが良くわからんが、コード書けるなら妥当じゃね

>>475
客は仕様書じゃ喜ばん、ちゃんと動くものだけが欲しいだけだ
だから、何にも出来ん元請社員は半殺だな
俺は発注元の社内SEだが、なんか文句あるか？元請社員は俺らの靴でも舐めていろ

コーダー：コーディングする人（設計を含まない記述のみ）
ＳＥ：仕様をまとめる人
プログラマ：仕様をまとめてコーディングする人

クソみたいな業務アプリの仕様書をまとめる仕事よりも、差のつくコーディングを追求したい

>>478
仕様をまとめずにコードは書けない
コードは嘘をつけないけど仕様書は嘘をつける

>>479
コーディングレベルが正当に評価される機会は皆無に近いという現実を
正しく直視した上での発言なら、がんがれ。

>>481
んなこたぁない
コーディングレベルが高いと、工数が少なく質の高いコードが書ける
つまり難しい仕事ばかり回され、早く終わらせると空いた時間で他の奴の
仕事も回され、挙げ句にそれぞれの仕変がどんどんやってきて首が回らなくなる

あとアイツだと工数少なく仕上げるからと人売り会社の経営者から嫌われ、
新人とか使えない奴を押し付けられて現場に沈められる

やはりコーディングは適当に
そのかわりコミュニケーション能力（笑）を磨いて進捗会議等で目立たず、
遅刻せず仕事せず残業しまくる奴隷ＳＥを目指すべき。
コーディングしている暇があったら隙のない仕様書をどう書くかに心血を注げ

追記
隙のない仕様書と言うのは、正しい仕様とか美しい仕様とかとは無縁の代物だから履き違えるなよ
コーダーに責任を正しく転嫁できるかどうかがキモだ
じゃあの

「これは私の仕事ではありません」が派遣のよく使う言葉

>>482-483の言うことが当たってしまっている悲しい現実

汚れ業界じゃの

♥

そもそも
他人の書いたコードを管理するってのがこの業界間違ってるんだよな
もう一生本人が保守してればいいんだよ

ありやさんには敵わないよ。
http://areya333.blog120.fc2.com/blog-entry-1.html
http://areya777.blog123.fc2.com/
http://areya.tv/

>>487

やばくなりそうになったら、さっさとトンズら出来ることが、
おまいら派遣の唯一の利点を潰す気か？

だから派遣は信用されない
責任のない奴が金を稼げることもない

そうそう
金を稼げるのは責任を転嫁できる奴のみ
あと手配師とか

そうそう、派遣のほうが稼げるなんて妄想もいいとこ

会社に100万払っても本人の受け取りは20程度ってのは普通だしな。
本人だってがんばる気にはならんだろ。
派遣会社は安い給料で働く人間を、高い金払うところに送り込むのが商売なんだしな。

そんなもん正社員だって同じだろ
というかそれが嫌なら自分で会社作れよ
なんでも自分でやればタダなんだよ

同じとかじゃないくて、最初から偽装請負の哀れなハケンの話でしょ？自称正社員ｗ

この業界の派遣の比率って
工場とか製造よりひでーんだな

とある会社の資料みたけど
関東圏で正社員30%で他が70%

70%のうち派遣元会社の正社員が
45%でその他は本当に、派遣

すげー業界だｗ

70%のうちの45%っていうと31.5%か。
・・・って正社員より多いじゃん。

>>496
IT絡みのプロジェクトは、製造業の生産ラインとは違うからな。
プロジェクトは不定期に立ち上がる。
プロジェクトが終われば何も生産されない。
工場だったら、とにかく操業してれば製品は出てくるし、収益も上がるし、人件費も払える。
不定期なプロジェクトのために人員を抱えてると、人件費は持ち出しの一方だ。

経営側からすれば「プロジェクトを管理できる奴」だけは手元に置き、
普段はシステムのメンテ、プロジェクト時にはマネージャーにさせる。
必要な人間は必要なときに外からかっぱらってくる。
人間の供給は外部のソフトハウスから借りるなり、派遣会社から期間工雇うなり。

すりゃIT請負業界の出来上がりだ。
正社員が3割くらいってのは、まあ妥当なんじゃね。構造的に言えば。

>>493
＞派遣会社は安い給料で働く人間を、高い金払うところに送り込むのが商売なんだしな。

真理突いてますねえ。
要するにサラ金と同じなんだよな。
銀行で借りれる人は、高利のサラ金なんかは絶対に利用しない。
サラ金を利用するのは、サラ金で借りざるを得ない人。

派遣、偽装請負正社員もそう。
自分を安売りせざるを得ないから利用しているのだ。

>>498
売れないのに製造してると不良在庫になるんだが。

>>499
お前バカだろう？
会社は、「正社員」にしても低賃金で雇って使い捨てるのが商売
給料はただの費用

全く共通点もないをサラ金のたとえはどっから出てきたんだ社畜
何が真理だド低脳

派遣が発狂していますw

>>502
ド低脳敗北宣言か？

要するに、正社員もその他も
みんなイラついてると

おれたちゃ奴隷だからな
元請けまたはその子会社のプロパー（笑）様以外は

499＝ありえない低賃金で雑用してる馬鹿社員

結局派遣会社相手にいくら高い金を積んでみても、
派遣会社は利益が増えてラッキーくらいにしか思わんし、
結局月18万で働いてくれる人間を何とか見つけて送り込んでくるだけ。

派遣会社が採用人員を選ぶ基準も技術じゃなくて「問題を起こさない」のが最優先。
無気力で犯罪なんかやりそうに無いのが理想。



……奇跡が起きれば有能な技術者が派遣されてくる可能性も……

>>425

「現場マネージャー」以下のアホ社員集団に何の権限もなく、
現場全員が嫌がってるのに勝手に派遣を入れられたとか幼稚な泣き言を言ってる社畜
そして面と向かっては文句の一つもいえない不安定身分の奴隷っぷり

正社員とは30歳で600万、40歳で800万に到達するものを言う。
それ以外を社蓄と言う。

社蓄って40代で会社から放り出された後
どうやって生きるんだろう？
世間知らずな分、相当苦労するぜ

>>509
派遣になるんじゃないか？
そして、職場でイジメられるｗ

>>507
相場は４割上がってるのに、
派遣の時給は上がってないしなw

プログラマーの賞味期限は、短い。
企業にとって派遣は、救いの神だ。
持ってプログラマーの頭脳は、高々４〜５年が限度。
新しい発想は、限度があり、年齢がいくと悩もさびてくる。
結局は、粗大ゴミ人間になるのがオチ。

>>512
普通はその間に業務知識を学んで
専門のＳＥになるんじゃないの？俺の周りは少なくともそうなんだが

>>510
さすが世間知らずのアホ、40代で派遣になれると思ってんだ？ｗ
クビを切られた社畜はクビを吊る以外ないんじゃないの

>>479
「プログラマー現役続行」技評新書\882- 　<-お勧めだな。

たぶん社蓄は常識知らないから
40代で再就職するときに、まあ年収は少し下げたとして
480万くらいで仕事あるだろうなんて甘い考え持って
ことごとく弾かれて
じゃあ、もう割り切って400万ならどうだ
それでもことごとく弾かれて
自分に300万以下の価値しかないことを初めて知る。

「業務知識のある」ＳＥだか、ＰＭになるのがいい道だとは全く思えないが。
普通に30代で引退コースじゃん。

>>508
「現場マネージャー」以下の社員集団に嫌われ、
現場全員が嫌がってるのに再契約してくれと泣き言を言ってる派遣、
そして面と向かっては文句の一つもいえない不安定身分の奴隷っぷり

鵜飼のつもりの鴉と鵜が言い合ってるように見せつつ
陰湿な烏賊臭いガキのニヤニヤ顔が見えるのは気のせいか？

くっくっくー　ってか？

>>518
馬鹿の自己証明オウム返し

刑務所以下のタコ部屋雑居房でクソのような単純奴隷労働をしながら
「あの新入り生意気なんだよ、あいさつがなかった」と自分の立場もわきまえずに愚痴を言う貧乏人

派遣で月収20万は別の業界の話だろう。
税金引かれて手取り50くらいはあるよ。

おれはせいぜい手取り３０だなあ。
地方なもんで、これでもいいほうなんだそうだ。
まあ生活費が安いからいいか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

暮らせれば良い、なんていわないよ。

なんつーかさ、おまいらほんと給料で必死だな
いやいや悪いとは思わんし、言わんよ。

社員とかまじで死ぬってｗ
休み無し毎月残業100over/月、全国転勤の会社で
定年まで社員できますか？

>>525
何でそんな会社選ぶんだよ。
IT以外なら、ぬるい会社なんていくらでもあるだろ。
新卒でさえあれば選びたい放題だよ。

>>526
いや、ここIT板だし。。。

業界はますます短納期でコスト競争激化、
中小ITは特に危険。社員だと死ぬよ。

>>526
入ってみないとワカラン

今まで見た最も高齢のマって何歳？
俺が見たのは５０代前半

>>529
60見たよ。テスターだったけどなー

>>529
隣りに４０才のオッサンPG
童貞。。。
何か可哀想

>>531
よく童貞って分かったな。自己申告か？

おまえらは２０代で華麗に実業家として羽ばたくんだからいいよな。
え、２９才で死んじゃうの？


と、釣られてみる。

>>529
40中盤。マ一本槍の人だった。

なのに受け答えも才能も営業向きの人だった・・・

それがわかるおまいも相当な営業スキルが認められるがそこはどうなんだ？

>>532
分かるでしょ。
ぶっちゃけ。隣りのオッサンは良いヤツなんだけど。。。
可哀想

>>535
どうって言われても困る

営業嫌いでPG好きなんだよｺﾝﾁｸｼｮｳ

>>536
決め付けんな屑

ようわからんが、偽装請負社員は負け組、派遣は勝ち組でFA？

それは下から数えた話？

中小でも規模は小さくとも大手なみにしっかりしているところと
超絶なブラックがあるからな。
前者の正社員は馴染めると何気に良いぞ。
支社がなければ転勤もないし、結果さえ出せばやりたいようにやれるし。

それは一理ある
順調な自社製品持ってるとこは中小でも
マイペースでやりやすい

>>539
もともと偽装請負の貧乏人がコンプレックスで立てたスレだよ
タイトルみりゃわかるでしょ

偽装請負ってそもそもがまず違法だし
そんなん比べる以前の問題だろ

しかし、この国じゃ、それがまかり通っている

・・・と、派遣クンが言っおりますw

自社製品なんてなくても、元請から一次請けで取れてれば
中小でもマイペースだよ

なるほどな
しかし、中小で一次請けとかあるの？
中小って何人くらいを言ってるの？
wikiによるとソフトウェア業、情報処理サービス業だと
300人以下らしい


まぁ、300人の企業じゃ目立製作所から直請けはあんまりなくね？
日立系企業が割って入りそう
どうなの？

>>546
ほとんどが大手客のいいなり。そしてデスマ

>>547
あるけど大規模案件はあんましない。
大きいのを受ける体力も人も無いからね

>>547

あるよ、40人の独立系ソフトハウスで一次受け。


なんで辞めたんだよ、馬鹿な俺。

なんで辞めたの？

>>550
当時は人数ももっと少なく、
新人だった俺には、先輩を超えることなんかとても出来そうも無い。
このまま、一生、詳細設計書いてコーディングし続けると思うと、辛くなってきて、
つい、出来心で辞めてしまいました。

一度、日給８千円の日雇いライン工場仕事してみろ。
この仕事の自由さが痛いほど判るから。

>>552
判ってますよ。

自営業者として返り咲いて、自由に仕事選んでそれなりに稼いでやってます。
辞めなければあっちの世界に居られたんだけどね。

自営って実際のとこどうなの？
やっぱ、偽装請負？
それともウェブアプリで集客してアフィリエイト？

>>554
現場で知り合った方を通して、案件紹介してもらったり、
特定の一社を通して案件見つけてもらったりしてやってる。
後者のほうが、稼ぎは少し減るかも知れんが
案件が急に潰れたときに別な案件探してもらえたり、
面倒な事になったとき、会社を通して話を通してもらえるから楽。

自営と派遣て厚生年金はいるかはいらないかのちがいでしかにゃい

>>556
社員だった頃があるし、国民年金基金も払ってるし、積み立て年金保険も入ってるから、
厚生年金ちょろまかされてる会社に居るよりはずっとまし。

大手派遣業者の特定派遣やればよくね？
そのほうが安定しそう。
腕あるならちゃんと稼げるらしいし。
中小業者だとたくさん稼げばその分ピンハネ率も高いだろうが
大手だと決まった率でしか引かれなさそう

＞特定の一社を通して
これが結構マージン差っ引いてそうだよなぁ

毎月100万来てるのに60万しか回ってきてないとか
そういう心配したことない？

>>547
>>549が言ってるように、40人前後のソフトハウスで一次請けあるよ。
売上÷社員数で1500万くらい稼いでるよ。
100社に１社くらいだけどあるんだよ。
けど求人とか出しても、みんな社員数で判断しちゃうから
結構、穴なんだよ。
30歳手前だったら、社員数に騙されないで利益出してるとこに
行けばいいと思うんだけど。求人出してもなかなか人が来てくれないから
すぐ採用してくれるよ。
なのにみんな社員数100人〜1000人未満の中途半端で変なとこに就職するよね。

>>558
大手のほうが良心的ってバカかｗ

派遣に安定なんてあるわけがないだろｗｗｗ

>>560
バクチすぎ

>>562
社員だったら、どんな無能でも表向き雇用は保障されてる事になってるから安心だろうね。

あくまでも表向き。

自分の能力で生き抜く覚悟がなけりゃ、公務員にでもなってればよかったのに、
年取って会社にいたぶられながらしがみつく偽装請負だなんて悲しいね
インターネットで見つけてきた「生涯賃金」を信じるアホっぷり

2ちゃんでしか通用しない「正社員より一般派遣のほうが稼げる」
を信じるほうがよっぽどアホだわw

>>566
出たよ低賃金社蓄

今日もバカ丸出しｗ

低賃金の偽装請負に耐えていたらゆくゆくは取締役になれるとか妄想してるメンヘラーは幸せだなあ

受験からも逃げ、就職からも逃げ、派遣会社に登録するだけで、
ちゃんと勉強して就職試験を受け、正社員やってる人より
いい暮らしができると思えるほうがよほど幸せだよ

うらやましいよ、ホントｗ

ちゃんと勉強して就職試験を受けた人は偽装請負はしてないよｗ

ちゃんと勉強したつもりでもバカすぎて偽装請負会社にしか就職できなかった人はいるかもな〜ｗ

違法行為でメシ食ってる奴らが人に説教か
笑わせんな

一般派遣が正社員に説教するスレはここですか？

>>565
公務員って
年食ったらろくに仕事もしてないのに
給料だけはたっぷりもらってる
国賊だよね

むしろ、公務員は年寄りの給料を減らして定時で帰ってもらい
その分若手にケチらずに残業代払ったほうが効率いい

>>574-575
お前がいくら主張したところで公務員は毎日定時退社し、
たとえ高卒であっても3000万を超える退職金(ほぼ無税)と恩給がある

それが現実社会なのだよ
それに比べて派遣のお前ｗ

ほぼ無税の退職金も高利の企業厚生年金も自分から放棄し、
企業経費も使えず生涯賃金の2割の直接税と通勤費でさえ直接税を
バカ正直に公務員様に払ってるわけだｗ

少し世の中の仕組みを学んだほうがいいよ　>　派遣やってるバカ

>>559
そりゃ差っ引かれているさ。
お客さんに大手メーカーの見積書を見せてもらったら、
一人月250万で出していた。
もちろん、実際に作業するのは、メーカーの社員なんかじゃなく、
全国津々浦々の下請けや孫請けがやってるわけで、半分以下の単価だろ。
いまだにそんなに強気な金額なのかとびっくりしたけど、
でも、それで下請が不利益を被るわけでもないだろ。
自分で営業したってコストに見合う仕事が取れるとは限らないし、
内情を知ったところで金額を不満に思うような客でもないしな。

>>576
この偽装請負、まだ公務員に未練タラタラｗ

お前みたいなクズに、30まででも給料を恵んでやった偽装請負会社を逆恨みしちゃダメだぞｗ

>>576
退職金いくらもらえるつもりなの？

別に公務員じゃなくても退職金3000万は上場企業の相場だろ

一円ももらえない派遣が特殊なだけ

いや、特定派遣なら通勤費は非課税だろ

公務員も若手は結構大変らしいよ
残業多いし、残業代払われないこともあるらしい
公務員板見てると分かる
しかし、文句言ってるのは35歳以下の職員でそれ以上の年の人の文句は
あんまり見かけない。管理職のため遠慮してるのか
そこそこ満足の行く給料になっているのかは不明

だから、35歳までプログラマーやって
35歳から中途で公務員になれば最強
一般事務しかやってない連中にはプログラマーは
Excelマクロ書くだけで神扱い

>>580
偽装請負で定年までいるつもりｗ

>>581
普通、派遣といえば「一般派遣」を指す。
特定派遣は正社員。

この板にはこの両者を無理やり混同させて必死に一般派遣を肯定する
粘着が住み着いている

だからこういうスレが立つわけ

特定派遣とか話題になってたっけ？偽装請負はバカで有名だけどｗ

一般派遣と特定派遣を一緒にするのはまずい
一般派遣はフリーター並みの給料で派遣期間が終了すると“登録”状態
特定派遣は派遣されども正社員並みの給料で派遣期間満了しても雇用は継続する
こりゃ全然違う

帰ることも無い低賃金の自社にいつやめるのかとつつかれ、派遣先ではブサイクなOLにもバカにされ、存在自体が違法で、２ちゃんでもいじめられ、

偽装請負って素敵やん

>>552
便所に自由にいけないと辛いよな。

同僚が辞めて、自分ひとり取締役になれると妄想してんだからあいつ筋金入りのアホだよ

>>560
それは売上だよな。売上だとかなり少ないほうに入る。

プログラマでも便所の少ない事業所は辛い
男20人で便器1個って少なくね？
今は別のとこに移って便所たっぷりあるから幸せ
いつでもぶりぶりできる

俺の所は男40人に便器一個。

外のデパートで用を足してる。

工場でラインに立つと、

作業の方は慣れてくるとふつーにできるけど、

怖いのは

隣のおばちゃんの根掘り葉掘り噂話ゲット攻撃。
なぜかどこでも味より量と安さの仕出弁当攻撃。
そして終業後に襲い掛かる飲む・打つ・買う攻撃。

とどめに便所も一服も決まった時間だけ。

やってらんねー。

正社員は安定している、派遣なんかフリーターと同じと言いますけど、
偽装請負の正社員は全然安定してませんよ。
派遣とほとんど同じだよ。

派遣先が無くなれば容赦ない追い出し攻撃が待っています。
偽装請負の営業は、あの口の滑らかさを
追い出し攻撃の罵詈雑言を言うときでなく、
仕事を探してくることに使えばよいと思う。

でも、しがみついてる人も法律に守られてるから、自主退社しない限り大丈夫なんだろうけど、
あの惨めな仕打ちに耐えられるくらいの肝があるなら、
手に職もあるんだし、フリーで一人でやった方がよっぽど良いと思う。

>>595
実力があるなら偽装派遣で無い正社員職をゲットすればいいだろ。

実力がないから2ちゃんで一般派遣のほうがいいとくだを巻いているのです

>>596
なるほど、訂正しよう。

×手に職もあるんだし、フリーで一人でやった方がよっぽど良いと思う。
○手に職もあるんだし、フリーで一人でやるか、偽装派遣で無い正社員職をゲットする方がよっぽど良いと思う。

>>597
一般派遣のほうがいいとかではなく、偽装請負の正社員が糞だと言ってるんです。
いつまで会社ごっこをしているのですか？

>>591
40人前後のソフトハウスで一人あたり1500万の売上は多いんだって
テナントなんて事務所みたいなもので
別にハードやソフトを販売してるわけじゃないんだから
外にチームごと出して稼いでるわけで、社内でお金かからないもん。
数千人から数万人の大企業の売上と勘違いしてない？
中小のソフト会社なんて売上が一人あたり1000万超えてればまともだよ。

結局外に出るのかよ。
何にせよ、外に出るのは嫌い。

>>598
必死で努力した結果が違法、低賃金、不安定の偽装請負にしかなれなかった底辺バカもいるんだから、そう責めてやるなよ

必死に社員を肯定し、会社にしがみつく自称SE

別に社員は普通に肯定されるだろ

知り合いが就職したら普通におめでとうって言うし

社員辞めて派遣になった時は違うけどな

>>603
社畜乙

>>604
人生負け組派遣乙

派遣でも社員でも大してやる事は変わらんよ。
派遣の強みは案件終わった後にのんびり無期限で旅行できる事かな。
しかも２，３ヶ月仕事休んでも社員と所得変わらん。

独身だったらな

>>606
それはマジ羨ましい。
派遣社員のいいところだよね。

正社員で長期休暇つーたら
病気で休むか転職の時だけだ。

偽装派遣だと派遣と正社員の悪いとこ取りだから
安い上にのべつまくなし忙しいような印象がある。

>>599
1000万超えるとかそんな程度ゴミだろ
最低5000万超えないと続ける価値ないだろｗ

>>608
>正社員で長期休暇つーたら
>病気で休むか転職の時だけだ。
一般派遣も派遣先から切られた時だけじゃねーかｗ

>偽装派遣だと派遣と正社員の悪いとこ取りだから
悪いとこ取りになるのは似非フリーランス(身分は派遣社員)で
偽装請負契約の場合な
正社員で偽装請負やってるような会社でも一般派遣よりはまとも
どうもマ板にはこのへんを理解していない（もしくは理解したくない）
厨が多いな

一般派遣は地域にもよるけど
20〜40万ぐらいだな
そのうち会社に4割入ってくるね

>>610
>正社員で偽装請負やってるような会社でも一般派遣よりはまとも
わろす

売春の法則

売春が非合法の地域では、売春婦の賃金は低い
また、顧客が受けるサービスの質も悪い

売春が合法な地域では、売春婦の賃金は高い
また、顧客が受けるサービスの質も高い

これは、売春が合法だと、顧客が取るリスクが低いため使う金額が高くなり、
売春婦の生活も安定し、質も高くなる好循環がうまれるため

コピペ君って本当に馬鹿だな、まで読んだ。
馬鹿なコピペ君はアメリカの禁酒法時代に酒の価格がどういうことになってたか
調べてみろよこれ以上コピペして恥をさらす前にw

>>614
売春が非合法の地域で、もし売春婦が激減するなら、
残った売春婦の賃金は上がるだろうが、実際にはそうじゃないという事だな。

つまり、偽装請負は売春婦より参入障壁が低い、非合法な仕事だという事だ。

とりあえず、多重構造になってるのをなんとかすればおｋ
途中に何社もブローカーを挟むから手配師に金がどんどん流れていき
発注側も労働者も割を食う

業界でもっとM&Aが進めばよい

>>616
そんなに人がいらないのがばれちまうだけだけどな。

>高技能求める米ＩＴ業，年収は全産業平均の２倍
>http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20070315/265392/
>
>2000年にピークを迎えて以降，経済成長を上回るほどIT求人は伸びていない。
>これはIT業界自体の生産性が高く，少ない労働者で効率的に生産活動を行える
>ためだという。

向こうにはＳヨとか人売りとか存在せず、
真のソフトウェアエンジニアばかりなんだろうな

おれらも向こうに行こうぜ！！

>>619
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

ジャップ死ね

＞正社員で偽装請負やってるような会社でも一般派遣よりはまとも
↓
＞一般派遣は地域にもよるけど20〜40万ぐらいだな


貧乏社蓄の周辺って貧乏人しかいないんだなｗ
さっさと死ねばいいのにｗ

偽装請負会社での年収って30前後だと良くて500万

カツカツだな

安っ
それで３５で肩叩かれて営業か人売りか

なんで比較対象が必ず偽装請負なの？
派遣マンセー厨が偽装請負にか就職できなかったから？

30歳で500万って安いの？
普通じゃない？

>>625
派遣と似てるからじゃね？

>>626
安すぎ＾＾； どうやって家族を養うのよ。

うちのオヤジなんて万年フリーターだったし
500万もあればなんでもできるよ

派遣はやだな。先が見えなさそう。
フリーのほうがまだいいよな。人脈とか持ってそうだし。

偽装請負の腐れ縁ですがね

>>629
年中歓送迎会やっている偽装請負会社の犯罪者集団の方が先が見えないw

[宣言]シリコンバレーに行きます
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20080323/1206254480

会社じゃ毎月送別会と歓迎会のどっちかがあったな。
退職って、なかなか疲れるもんだよ。

>>632
なかなかいいじゃん
カナダには行けるんならカナダでいいや
カナダ行こうぜ！

>>633
あまりに多いから仕事が忙しい事を理由にして出ないと、
いつのまにか歓迎会されていつのまにか送別会されてる人と、
結局顔を合わせなかったりw

>>634
こっちもおすすめ
http://d.hatena.ne.jp/elm200/20080311/1205241621

はてなーがいるな
ならこれも貼っとけ
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080309/1205057461

>>636
>いまも、大多数の日本人たちは、擬似終身雇用的な環境で転職もままならず、
>職場の人間関係のどうしようもないしがらみの中で生きている。

まさに派遣社員。

>>635
あるあるｗ
これのどこが「安定」なんだろうな。

今まさに必死に派遣を肯定していますねｗ

>>638
派遣はしがらみとか終身雇用とか無縁

おまえもしかしてバカなんじゃね？

無縁なわけないだろ

偽装請負やってたら、取締役になれるとか言ってるキチガイだから仕方ないよ

特定派遣の方で、６５歳くらいまで派遣してもらう自信のある方いますか？

>>642
社内のつまんねー会議とか無いし上司にこびへつらう必要も無いし
アホな新人の面倒見なくていいし楽じゃん

特定派遣の方で、５５歳くらいまで派遣してもらう自信のある方いますか？

特定派遣で４０歳以上はあまり見ないな。
SAPやコボル技術者、オラクル管理者とかは結構いるけど。

>>646
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

では、質問を替えます。
特定派遣の方は、４５歳を過ぎた自分の将来を想像できますか？

俺は脱サラしてデリヘルを始めるよ。
俺、プログラムは組めないけど、セックスは世界で一番上手いんだ。
風俗嬢に講習をして、超優良なデリヘル店にするよ。

特定派遣もフリーも、あんまし変わらないような気がするね。

派遣なんて最低だよ、さっさと止めて社員になりなよ。

使えねー奴が社員になれずに派遣に流れてきて、派遣の単価が安くなって迷惑だ。

まぁ派遣になるんだったら何でフリーになんないのか
すげー疑問だったりするけどな。

リスク負わせてくれないからだろ

個人事業主一人で5人月しますって主張して
信用するところなんてない。

でも偽装ならまかり通るｗ

はてなだったら今これが熱い
http://anond.hatelabo.jp/20080323175904
俺ら涙目

今まで特定派遣契約ってあまりみたことないけど。
偽装請負がほとんどじゃないの？

問題は金だよね、実質が同じなら。

>>656
そうだよ
請負と言ってるのは見りゃ分かると思うけど
たいてい実態は派遣
実態が派遣で契約だけ請負
それが偽装請負
請負は完成品を差し出すという義務があるから
もし、発注元にとって気にくわない結果になった場合は
サービス残業させまくって搾取できるし
へまをやって損害を出した場合も請け負った側の責任にできる
そのため報酬も派遣より多めに設定される
そういうリスク回避のために偽装請負がある
また一方で、うまくやれば納期に間に合わせた上で
報酬も多めにもらえるとあって請負側にも都合がいい面がある

そして偽装請負をやらされてる人間が一番割を喰うわけだ。

つーか俺らも枕営業やれば、ちったあいい仕事にありつけるんじゃねーか？
ためしにちょっとアッー！してくるわ。

大手の外に出ない社員が勝ち組！と言いたいが
そうでもないんだよなー・・・　しんどそう。

偽装請負って法律にはひっかからないのですか？
上場企業でも普通にやってるんじゃない？

>>662
それを言うと中小全部倒産ｗ

んなこたあない。機動力がある中小が、順応できない大手にとってかわるだろう。

, - ' ´￣￣ヽ￣｀ｰ､
　　　　　　　　　　昔でいう用心棒稼業よ?･　強いといわれてる奴を斬ればイイの

　　　　　-｀ ｰ -ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ,'　　　　　　 /　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　.i　　　　　　 〈ﾉ､_　ﾉ　 ,　　　　,　/
　　　　　　　　i　　　　　　 / 、ﾆﾆ-＜ー'ﾆ'ｧﾆrj
　　　　　　　　|　　　　　　i　 ヽ_ｦ_ヽ 　 ｲ_ﾃハ|
　　　　　　　　!　　　　　　|　　　　　　　 ヽ　　〉
　　　　　　　 .! 　 　 　 　 !　　　　　　　　ﾉ　/ |
　　　　　　　 ｉ　　　　　　 ｉ　　 　 ､＿＿_,　/:::::i
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　{..゛

>>662
お約束のURL
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/

>>662
結局、一度雇用するとなかなか首切りや減給ができないっていう
日本の労働法が裏目に出ている結果だと思う。NTTデータや日立製作所は
優秀な新卒を雇うがそいつらの給料はパフォーマンスに関係なく
毎年着実に上がっていく。そのまま置いておくと、じじいになって
ほとんど窓際族なのに延々と高給を持っていかれてしまう。
それにプロジェクトの数によって必要な人員も大きく変動する。
こういうわけでプロパーの数は必要最小限にしたい。そこであれこれ
理屈を付けて請負だのなんだのと言い訳を言って、偽装請負や多重派遣を
利用してでも外から人を引っ張ってくる。役所も何も言わないから
野放しなのである。

もし、給与が実力によって変動したり、使えないと分かったら簡単に
クビを切れる仕組みなら、大企業はわざわざ間接雇用などを使って手数料を
取られるようなことはせず、直接雇うという選択をするだろう。
結局のところ、大企業のプロパーを守るための偽装請負、多重派遣なのである。

大企業のプロパーと書いたが
これをもっと広げて言うと既存の社会の枠組みでの特権階級のことである。
官僚が手厚く守られて高給取りだったり、弁護士や会計士の数が欧米に
比べて少なく制限されていて一度受かればその後は制度に守られて
稼ぎやすくなっていたり、テレビ局の免許がなかなか取れない仕組みになって
局員の報酬が高額なものになっていたり、金融機関が護送船団方式だったり
したのと同じである。

これまでは一部のトップの人たちを保護してやるかわりに
役所がそいつらに対してコントロールを及ぼし
何事も穏便に済ませるというのが日本流だったのです
これからは徐々に弱まっていくかもしれませんが
消え去ることはないでしょう

まぁ無くなんなくていいよ
派遣は派遣で気楽だし

＞大企業のプロパーを守るための
いつの時代の話それw
もちろんそういう要素が今でも完全に無いとは言わないが、ややピント外れだね。

っていうか、それを言うなら『「私怨クン」の自尊心を守るための偽装派遣批判』だろw

>>670
今の時代でもまだまだ健在ですよ
結局、フリーターや派遣を日本がガンガン使うように
なったのは正社員のクビを切れないからでしょう。
人件費の圧縮にはクビ切りや降格よりも
正社員採用を減らして非正規に置き換える
この道を選んだ
まぁ、昔と違って大企業のプロパーなら安泰、というほど
お気楽な時代でもなくなったんだろうがな
あと、偽装派遣じゃなくて偽装請負ね

>>670
偽装請負って書くべきところをミスった訂正

もうすぐ面接を控えている２０の学生ですが、ＩＴ業界の現状について調べてるうちに不安になってきました。
使い捨てプログラマにならないためには、派遣はやめといた方がいいんですかね？

>>671
頭大丈夫？

＞正社員採用を減らして非正規に置き換える
自分でちゃんと書いてるじゃん。
そうその通り、プロパーを守ってなんかないでしょだから。

>>673
せっかくの好景気の新卒カードをこの業界に使ってはいけない

>>674
企業側が守りたいわけではない
日本の労働法の判例で正社員が強く保護されるという意味
よほどのことがないと解雇にはならない
だから、一度雇ったやつを切るのではなく
できるだけ最小限しか雇わない、という方向にシフトするわけよ

>>673
悪い事は言わんからIT業界はやめておけ。

>>673
人売りに売り飛ばされたくなければ、他の業界に行きな
ここより酷いのは水商売ぐらいだ

偽装請負とか派遣のPGって、自分の存在を自分が肯定してやらないと壊れてしまうよな。
精神衛生上、非常に良くないワークスタイルだと思う。

>>673
ぶっちゃけ日本のIT業界はアメリカのIT業界に比べると
技術者が軽んじられていてあまりいいカンジではないようです
自分は優良企業に雇用されてもそのような企業も往々にして
裏では偽装請負や多重派遣などの違法な手法で外部から人を雇っています
そんな職場が明るいわけがありません

>>676
だから頭大丈夫かよ

君は、
＞大企業のプロパーを守るため
と書いてる訳だが、一方で君自身が正確に言っているように少しも「守るため」
なんかじゃないだろうが。

原因は不景気とグローバル化にあるのであって、お門違いなところに怨念を持つのはどうよ。
だから「私怨クン」と呼ばれるんだよこういうスレで愚痴ってる連中はさ。

>>681
本当にそうか？

偽装請負や多重派遣を取り締まれば、藤堂環境が改善されるんじゃないでしょうか。
派遣会社や中抜きしているピンハネ会社などは消えていき、技術者や技術力のある
会社が残ると思います。
どうにかなりませんか？

もし、日本で技術者をやるなら、中堅で技術力主導や
自社製品を開発してるようなところがいいですね
しかも、90%直請け案件ですなどと自慢していないようなところがいいです
「請負」とか「受託」の文字を見たら、まずろくなところじゃないと
思ったほうがいいです

>>683
取り締まるわけ無いじゃん
誰が法律つくってるか考えれば

>>683
まずは、PGの若さを重視する風潮を改めないと。
意外とこの業界の人間は自己管理能力だけは高いので、管理職のポストは少なくてすむ。
歳を重ねたPGの未来がないのが、根本的な問題。

むしろ>>684こういうレスをみたらまずろくや奴じゃない、
ただの「私怨クン」だと思ったほうがいい、の間違いでしょw

なんだよ、私怨私怨って五月蝿いよ。

私怨くんって何？

>>681
不景気とグローバル化が派遣や請負の直接の原因ではない
不景気やグローバル化で経費を抑えなければいけないなら
既にいる社員をクビにしたり減給したりして対処できるでしょう
それでも十分にカットできない
それは一度雇われた正社員が法律で守られているから
だから法律を遵守してプロパーを守るために
さらに多重派遣や偽装請負で経費浮かせてるわけ

>>690
だからその発想が私怨クンだって言うんだよ。
まるで労働者が雇用法で守られてるのが悪いとでも言いたげだな。
というよりはっきりそう言ってるよね。
そのくせ「俺の権利は守れ！」w
言ってること矛盾してねえか？

そういう発想がまさに「私怨」。
あるいは逆恨み。

？？？

派遣スレに私怨私怨と書く人が現れると、
同時に富士通スレに書き込みがある
富士通のプロパーの人かな？

ただこういう頭の悪い「私怨クン」を見かけると虫唾が走るだけだよ

>>691
>>691
この国の経済に余裕があった頃は
労働法というのは良かった
その頃はみんなを正社員で雇っても
余裕があった

しかし、最近では全員を正社員で雇うことはできない
雇用量を維持したままで全体の給与水準を等しく
引き下げるのが最良の選択だが
労働法が裏目に出て給与を引き下げるのは難しい
そこで正社員と大きく待遇の違う
間接雇用を使うことになったのが
待遇の差が大きすぎる

正社員が一番損。激務なのに安い。
年俸制の会社は危険

っていうかさあ、1930年代のアメリカで今日では古典派といわれる経済学者の主流もここの「私怨クン」と
同じようなこと言ってたんだよね。

不景気が続くのは労組が不当に（！）強すぎて労働市場に市場原理が作動していないからだって
だから労組をぶっ潰してどんどん首を切れって。
そうすれば「神の見えざる手」が作動して需給が調整されて景気は回復するんだと。

今日日こんなこと言えばキ印扱いだけどな。

>>696
まぁ、そういう事例も登場してきてはいます
徐々にいろいろな就業形態が出てきて
正社員とフリーターという二極化ではなく
能力や希望に応じていろいろなレベルのものが用意されていくでしょう

>>697
キ印扱いでもなくね？
むしろケインズが廃って古典派が復権中じゃね？

それに労組をぶっ潰せとまでは書いてなかったと思うけど
あまり極端に捉えないでね

社員のクビ切れるかどうかじゃないでしょ。
社員で賄おうとすると仕事が多い時期と少ない時期があって
ロスするのが一番の理由っしょ。
社員率高くすると、プロジェクトをバーっと集めて、サっと解散ってわけには行かんからね。

>>695
＞雇用量を維持したままで全体の給与水準を等しく
＞引き下げるのが最良の選択だが
都合のいい時だけコミュニスト？w
どうして共産主義が失敗したか考えたことある？

それはそういうシステムでは人を動機付けられないからだよ。
簡単に言えばやる気が無くなる。
アホな私怨クンと俺様が同じ給料なんてやってられっかw、ってこと。

ぶっちゃけ、派遣まではいいとしても
偽装請負や多重派遣まで使って経費浮かせるのはどうかと思うよ
異常だろ

一方で正社員を守らねばならず、一方でそれがゆえに違法行為まで
して切り詰めないといけない。もう少し妥協点を見出すべきだね

>>702
等しくって全員同じ額にしろって言ってるわけじゃないでしょ
国全体の総収入が20%減ったら国民の給与も20%ずつ減らしゃいいって話
よほどトップのマネジメント層なら多めにしてもいいだろうけど
基本的にそういう方向性が平等にかなうだろう

そろそろ転職考えるかなぁ

おいおい、労働者の賃金を全体的に引き下げたら
どんどん経済悪化するだろ、バカだな
一番やっちゃいけないことだろ。
労働者も一般の消費者なんだよ
巡りめぐって返って来るんだよ。

>>704
人間がわかってないねえ。
今月からお前の給料8掛けだ、って言われた人のモチベーションの低下がゼロで
済むと思うの？

コスト下げても生産性も比例して、あるいは比例分以上に下がったら何の意味もないでしょうがw

>>706
今言ってるのは
10人の人がいて最初その10人に100円ずつ小遣いあげてました
合計で1000円です
でもお金が足りなくなって合計で750円しかありません
っていう事例でどういう配分をするかって話だよ
既に分配する総額は決まってるわけ
その中で正社員と非正規の二極化というのは
5人の人に100円あげて5人の人に50円あげるって仕組み
それを俺は全員もともと100円ずつもらっているような
平等な立場の場合は75円ずつにすりゃいいってこと
もちろん、もともと2倍の差が開いている場合は
全体を引き下げてもその差は残る

>>707
だからトップマネジメント層とか致命的になるとこは
維持すりゃいいって書いたじゃん
だいたい、10年前は正社員で雇用されてたような立場の人が
フリーターになってやる気なくしてる現実だってあるのよ
やる気を問題にするんなら、そのへんも考慮しろよ
結局、全体としてはやる気は下がるよ
金がないんだもの仕方ない

だから1000円をびびって750円にしちゃうこと自体ダメなんだって

ダメって言われても会社に金がないんだから仕方ないでしょう
役所が国民に給料払うわけじゃないんだし

派遣、ハッケン

ダメ、絶対。

>>709
正直いうと半分そう言いたい気持ちはわかるけど、無理筋だと思うな。
もとももこの資本主義の社会ってのは人間の欲望を作動原理にしてるわけだが、
その根本の作動原理に反してるよ。

その逆の方向性を考えた方がいいと思う。
つまり「15年までの社会が奇跡でありえないことだったんだ」と考える。
金が無くても人を恨まずに楽しく暮らすラテンな方向を考える方が現実的だよ。

私怨クンへ

あなたが正社員を逆恨みするのは勝手ですが、
一般派遣のほうが正社員よりいいんだ、
などという嘘八百をたとえ2ちゃんであっても
書き込まないでください

あなたの書き込みを見て正社員を辞めてしまう人も
いるかもしれません

自分の人生が地獄だからといって他の人も引っ張り込むような
地獄の亡者のような真似はやめなさい

一時的には赤字になっても売上を伸ばせば良い。
売上が下がって利益を確保するために、人件費を削り始めると
もう後戻りは出来ない。
後はどんどんしぼんで行くだけ。

>>714
いやいや、そうかもしれないけど少なくとも>>703の問題は解決すべき
あと、派遣やフリーターで年食ったらそもそも仕事自体なくなるってのも
やばい。いくら給料安くても仕事がなくなるようなとこまで追い詰めるのは
マジで問題。全然再チャレンジできてねぇじゃん。

>>715
俺は特定派遣だよ。それに派遣のほうが正社員より良いと書いた覚えはない。
現在の雇用情勢に潜む問題を指摘しただけ。

>>716
それは会社に言ってくれ。
しかし、不景気になったり国際競争が過熱すると
人件費は確実に抑制される運命にあることは確か。

しっかし、入社当時はこれほど先細りな業界だとは思わなかった。

まだ終わらんよ！！

キャリアアップの階段が、ものの見事に組織で分断されているからな。

というと？

10年後何人この業界に生き残ってるか
またはこの世に生き残っているか

偽装請負PGと、エンドユーザーSEは、所属が違うでしょ。

エンドユーザーってひょっとして
偽装請負PGを雇ってUSEする人って意味？
たまにユーザー企業がどうのこうのと言う人がいるけど
まるでモノ扱いしたみたいで前から引っかかるんだ

なんで会社に言うんだよ
1000円の小遣いを750円にするって言うから反論したんだよ
人件費が抑制され続けてるから不景気が続いてるんだろ
国際競争って最近になって急に過熱したのか
昔から競争してるだろ。騙されてんだよ。
ギョウザもろくに作れない奴等がやってることと
日本人がやってることとは質が違うだろ。
ドサクサ紛れに今の経営者が人件費カットしてるだけじゃんよ。

>>726
まだやってたのかよ。750円にするってのは
正確には750円に“なる”ってことだ。
750円は所与。企業が決めちゃうわけ。

>>725
Use → モノ
Employ → ヒト

年齢相応のスキルが無いと生き残れないのに、スキルを伸ばす機会が閉ざされているのも問題。

>>727
おまえ馬鹿なのにウンチク垂れて嫌われちゃうタイプだろ

ウンチク垂れてるのは僕だよ。僕。

全部、団塊の世代が悪い

あと、人件費抑制しても、浮いた金は設備投資や
株主への配当に回り、それは結局社会を循環するだろ
金回りが悪くなるほうに直結するわけじゃない
まぁ、俺らに金が回ってきたほうが俺は助かるがな

ドサクサまぎれなのかどうかはおれも知らん
ギョーザの件は船で遠くに輸送するために消毒多めにしてたんでしょうよ
それである日寝ぼけたバカが薬品ドバッとかけちゃった
でももったいなからそのまま袋詰め
こういうシナリオだと思うね

>>729
実生活では終始無言
たまにしゃべるとうんちくしゃべるので
面倒くさがられないように人と一緒にいないようにしてる

未来のない技術者ってどうよ？
なんなのよ？

日本のPG環境は最悪だ

>>732
おまえバカだなぁ
人件費抑制してキープか、やや下降線
設備投資なんかに行かないし
仮に設備投資と株主への配当に少し回ったとして
一般人に満遍なく金が回るのとぜんぜん違うだろ。
労働者の賃金抑制したら金回り悪くなるの経済の常識だろ。

結局、派遣なんてやって苦労するのは自業自得
答えはわかってるのに、間違ったほうを選択する奴が悪い。
勉強していい大学入ったほうが、後の人生に有利なのは
誰もが知ってる事実なのに
勉強もせずにダラダラ過ごして、後で苦労する羽目になって
勉強だけできても仕方ないとか、負け惜しみ言うやつと一緒。

>>736
禿同

この世の中、より努力した奴がいい思いをするようにできている

勉強もせず、就職活動もせず、ただ派遣会社で登録するだけで
正社員よりよい暮らしができたら、社会はダメになってしまう

一般派遣が2ちゃんでいくら吠えたところで、
生涯収入が正社員を超えることはないし、
社会的に信用されることはない

>>737
あくまで派遣よりマシと言うだけだよｗ
大手正社員＞偽装請負フリー＞偽装請負正社員＞派遣

特定派遣と一般派遣は明確に区別しないと私怨クンに粘着されるよ

大手正社員＞特定派遣＞偽装請負フリー＞偽装請負正社員＞一般派遣

え？なんで特定派遣がそんなに上なの？
大手正社員＞偽装請負フリー＞偽装請負正社員＞特定派遣＞一般派遣
こうでしょ。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1984年　25202　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←中曽根内閣
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

>>737派遣が嫌なら正社員に鞍替えすればいいだけじゃね？

>>742
新卒カードのない人間にはランクアップは認められないのが日本のルールです。

そりゃ、新卒のときに偽装請負にしかなれなかったクズが単純労働で無駄に年寄りになったら転職なんか無理だろ

>>717
結局それか。
正直「偽装請負」の何が問題か全く理解できないよ。
ほかの君のレスにはそれなりのまともさを感じないでもないけど。

こういうスレの連中は決まって「違法！違法！」と連呼するが、
それって本当は、問題の本質がそう言ってる本人の「分をわきまえない高望み」
にあることを頬かむりするための言い訳にしか聞こえない。

他でも書いてるが、就職において身分不相応の高望みをするから買い叩かれてる、
これが真相の全てでしょ。
実力相応の仕事で満足すればいいじゃないか。
勘違いした妙なプライド持ってない連中はそうしてるだろ。

稼げればいいじゃん。偽装請負では稼げない、それだけ。

でも一般派遣はもっと稼げないじゃんw

>>747
余裕で社員抜くってｗ
無知って怖いな・・・

派遣の給与所得は税金引かれて手取り40-50万はあるよ。30歳前後＠都内

ボーナス、退職金、昇級、経費、福利厚生、研修費、、、

偽装請負フリーの所得は税金引かれて55-65万はあるよ。30歳前後＠都内
やっぱ、派遣の意味ない。

>>750
退職金もらうつもりの偽装請負のバカって素敵やん

なんで退職金がもらえないの？

うちの会社の場合、社外の機関が運用してるから
たとえ会社が潰れも支給されるよ

4千万円位だけどほとんど無税だし

>>753
答えは簡単、30才でいじめられて辞めるから

いくらバカ丸出しの羅列でも「昇級」ってｗ

キミが昇級ゼロでいじめられて辞めたからといって
世間一般もキミと同じとは限らんのだよ

基本給さえ高けりゃこんな幼稚な羅列で恥をかくこともなかったのになあ

派遣は更新が３ヶ月とかなのが気に入ってる。
嫌な奴が居れば３ヶ月でやめればいいし、働きたかったらもっと長く居られるし。
確かに将来は危ういけど派遣のせいじゃない、自分のせいだ。

>>756
いいなあ、どうやったらいじめられなくてもすむの？
でもそんな世渡り上手な人がなぜ偽装請負なんかやってんの？

キミが偽装請負の会社にしか就職出来なかったからといって
世間一般もキミと同じとは限らんのだよ

↑なんだここで偽装請負の「正社員」のことを論じてることも知らなかったゴミ人間か

派遣プログラマーが嫌なら下請けじゃなく、自社開発している会社に就職するべきだな。

>>745
合法的な就業形態で働くことなんて
最低限の水準だろ
どこが高望みなんだよ

職業安定法
第４条（定義）
６　この法律において「労働者供給」とは、供給契約に基づいて労働者を他人
の指揮命令を受けて労働に従事させることをいい、労働者派遣事業の適正な運
営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律（昭和６０年法律第
８８号。以下「労働者派遣法」という。）第２条第１号に規定する労働者派遣
に該当するものを含まないものとする。

　第４４条（労働者供給事業の禁止）
何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はそ
の労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に
労働させてはならない。

労働基準法第６条
何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して
利益を得てはならない。

今日さあ
51才の経歴書が来た
回覧して皆で楽しんだ後、資材に速攻で断った
ちゃんとしたの探せと

ちなみに。35才ぐらいまではまあまあな仕事してたみたいだけど
そのあとは、ソフトウェア関係なんだけど仕事の種類がばらばら。
仕事と仕事の期間も半年くらい空いてたりで、職探しにかなり苦労している予感

第五章　罰則

第六十四条 　次の各号のいずれかに該当する者は、これを一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
九 　第四十四条の規定に違反した者

この業界は人の不幸を笑う奴が異常に多いよな。業界が廃れるのは当然として滅びてもらうには
どうするか。俺の英知を尽くして活動しますよ。

>>763
あのなあ。。。
だから足元見られずとも「合法的に」働かせてくれる職場で働けよ。

だからどうして足元見られるんだよ。
私怨クンが、自分の実力不相応な職業で働きたいと思ってるからだろ。

もちろん実力不相応だろうと何だろうといいんだよ、
「ちゃんと適法で働かせてくれ」と主張しても。
労働者として当然の権利だそんなの。
だがそれなら無能な「私怨クン」を雇用する理由はなくなると思うけどね。
足元見られることだけが旨みで雇ってるのに無能な上に文句が多い馬鹿なんか
誰が使うもんかよ。

どこでも当たり前にやってるし、誰も捕まったりしないんだから、
偽装請負禁止なんてそんな法律は無いようなもの。

リスクが無くって儲けが大きくなるんなら、どこの会社だってそうするだろ。

大手企業の正社員なんて、ごく一部しか居ないんだろ
大抵は糞みたいな会社の正社員なわけだ
だけど幻想抱いて、必死に派遣よりはマシだと思うようにしてる
でも、結局はこのままじゃヤバイんだろうなぁと理解してて
歳を取るごとに焦ってんだろｗ
諦めろ、お前等はクズなんだよ
認めちゃえ、先がないってことを

>>768
いや、合法的な職場で働いてるって
業界の違法性を取り上げてる人がずっとそのまま違法な就業形態で
甘んじているわけではない
おまえの勝手な決めつけ
違法な就業形態で働かざるをえない場合は文句言わずに前向きに考えるしかない

しかし、今どき合法的な職場で働くこと自体はそんなに難しくない
大手派遣業者の特定派遣に切り替えればよい
能力云々の問題ではない
みんなこういうカンジにすればブローカー企業がなくなって
派遣を受ける側と派遣する側の2種類という単純な構造になって
手配師などに無駄な人件費が流れるのを阻止できるのにね
しかし、大手派遣業者が技術系の特定派遣に参入したのは
まだ最近のことだから、これからだと思う

>>765
いや、でも、51歳までIT系に踏みとどまれただけでも多少希望あるね
履歴書回覧されて嘲笑ってのはキツいけどさ
ブローカー企業の間では、会社間で履歴書があちこち回覧されてたり
するからそれもキモいけどね
最近は個人情報云々で自粛モードらしいけど
2次請け、3次請けなどと言ってるようなところは未だにそれだろう

>>765の会社と>>765の脳がおかしいな
死ねばいいのに。

ソフト開発で、なんとか一筋なんてのがいいと思ってるんだろうか。
金融一筋30年とか。あほくさ

>>774
おっさん、仕事ないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>771-772
幸せ回路が作動しているとしか思えない。
というより、「オストリッチ症候群」だな。

こいういスレで愚痴いってる種類の人間っていうのは、
どうして「本人に弱みがあるから足元見られてる」現実、
逆に言えば「買い叩けないのなら能力的に弱いお前に居場所などない」現実を
ちゃんと見ようとしないのか不思議でたまらない。

↑30歳で引退して、タクシー運転手になろうと割り切ってるバカは気楽でいいなあ

>>775
30歳で引退して、タクシー運転手になろうと割り切ってるバカは気楽でいいなあ

犯罪者に何を言っても無駄

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ソフトウェア開発の会社と思って就職したら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　労働者供給事業の会社だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

人間使い捨ての会社は末端までキチガイだらけなんだな

>>780
あるある
大いにある

まわりの人が親切に派遣は辞めたほうがいい、
忠告すると逆切れだもんな
友達いないんだろうな

>>783
偽装請負のバカには浮浪者にも忠告する資格なんかないよ

親や親戚にも派遣を辞めるように忠告されるだろ
何て言ってんの？

昔、偽装請負でも「正社員」だったらクビになってもすぐ再就職できるって言い張ってるバカがいたけどどうなったのかなｗ

>>776
おまえには違法行為が行われてる現実はどうでもいいんだな
足元見られているから違法な業態で働かされるわけではなくて
その会社がそもそも違法な業態でしか仕事がないってことでしょう
どんなに実力があっても偽装請負会社に勤めていれば
違法な状態で就業することになる

>>787
実力があったら偽装請負やってる会社なんかで働かないだろだからw

百歩譲って、実力のある人間がまかり間違ってそういう会社に就職しちゃうことが
あるとする。（絶対ないと思うけどね）

でも本当に実力あるなら引く手あまたでしょ。
いくらでも他に働き手があるよ。

つまり、じゃあ何で君は「引く手あまた」じゃないの？
そんな「人の足元見る」ようなところで働いているの？
あるいは、こんなところでクダ巻くしかできないの？
それは君が無能だから。心の底では自分が無能であることをちゃんと知っているから。

＞おまえには違法行為が行われてる現実はどうでもいいんだな
ちゃんと読め。だから>>768のように書いておろうが。
だからこんなところでクダ撒いてないでいくらでも「社会の悪w」と戦ったらいいじゃん。
別にとめないよ。

そんなことで君が幸せになるとは思えないけどね。
なぜなら君が不幸なのは君が君であるからであって、偽装請負屋に足元見られるのは
その結果でしかないからな。

だからさあ、>>714に書いたけど仕事で自己実現しようとかいう、一昔前のトレンディードラマみたいな
くだらないプライドは捨てて、仕事は銭稼ぐための手段と割り切って
ラテンな生き方すればいいじゃん。
身の丈にあった仕事探せよ。

身の丈にあった仕事＝一般派遣

>>789 年長フリーターの鑑みたいな良い意見だな。

>>788
いくら言ったって無駄だって

悪いのは僕じゃないやい！会社が悪いんだい！
僕はお利口だってﾏﾏﾝが言ってたんだい！

というような、大人になれない可哀想な人なんだから


普通は。辛くて且つ違法を強制されるような会社に入っちゃったら
自分の未熟さに反省しつつ、それを教訓としてちゃんとした会社に転職するでしょう
よほどの馬鹿か、無駄に歳とってなければ、高望みしなければいくらでも可能。
もし、余程の馬鹿か、無駄に歳をを重ねているのなら(たいていの場合、片方が当てはまると両方当てはまる)、頭を使わないで働けれども職種に転職することを勧める

正社員を辞めて直ぐに前より待遇がいい一流企業の正社員に採用された奴居たら、

どれぐらい待遇が良くなったか言ってみな。

３０歳までだとフリーがいいよ。
３３歳くらいで正社員になる。

正社員っつってもほとんど偽装。
偽装じゃないとこ探すほうがしんどい。
派遣のが健全。

一番悲惨なのが営業力が無い会社。

できるだけピンハネの少ないとこ選べば案外幸せだよ。

>>794
それは厳しいよ。
33歳じゃ遅い、30歳までに就職しないと。
33歳なんていったら、相手の会社がありえないような期待して取るから
30前にもぐりこんだほうがいい。
正社員で他の会社に転職しても、30歳過ぎてからの中途のプレッシャーは結構あると思うよ。

フリーより社員のほうがかせげるてアホか

>>788-789
いや、おれは引く手あまただよ。
偽装請負会社とは知らずスカウトされたのに気をよくして一度就職したが
違法行為を行っていることにすぐに気が付いた。
だから1年といなかったね。
偽装請負会社に在職中に転職サイトに登録しまくっておいたら
毎日3、4件ずつスカウトがあった。2ヶ月経ったら百数十件になってた。
その中から選んで転職した。
おまえは、人を見下したいあまり
業界批判をしているのは仕事に困っている人だと勝手に決めつけすぎる。
仕事に困ってなくても、違法なものはどこまでも違法。

>>800
その君の反応を見てると、とても本当のことを言っているとは思えないね。
まあそれはどうでもいい。

人が言ったことに反論してくれ。
言ってもいない事に一生懸命抗弁されても俺は知らん。（つまりこれが君が実体験を語ってないと思う理由なんだけどw）

俺は偽装請負の違法性を否定してない。
というより偽装請負屋については何も言ってないだろう。

「私怨クン」についてケチをつけてるんだよ。（たぶん君のような、ねw）
ビートたけしの本のタイトルじゃないが、「お前の不幸には訳がある」ってね。
お前は無能な自分を見つめる代償として他人を恨んでるだけ（だから「私怨クン」と呼ぶ）とね。

>>801
こいつキモイなあｗ

そうやって「自分が無能なこと」を別の問題（たとえば「お前はキモい」）にスリかえることが
得意技なんだよなこういうスレでクダ巻いてる種類の人種は。

たぶん子供のころからそうやって傷つきやすい自分を防衛してきたんだろうけどね。
イソップ童話の「すっぱい葡萄」だねw

で、派遣は社員より勝ち組でFA

>>800
まぁ、あなたは下調べもせずに違法会社に入るようなおっちょこちょいで、違法と知りながら1年間も違法行為に荷担していたような倫理観が欠如した人間だということはわかった

でも、そんなこと力説して恥ずかしくないか？

スカウトされたことも自慢しているようだけど、あの手の業者に登録してスカウトされたと自慢・・・
まだまだ、君のおっちょこちょいは治ってないようだね

キモさ倍増セール中ｗ

>>800
>偽装請負会社に在職中に転職サイトに登録しまくっておいたら
>毎日3、4件ずつスカウトがあった。2ヶ月経ったら百数十件になってた。

笑いどころはここですか？
「30才未満＆業界経験半年以上」とかの条件で一斉送信されるメールを
世間一般では「スカウト」とは呼ばないだろｗ

まあ、ここまでは私怨クンの実体験で、そのスカウトメール(笑)から選んで
就職試験を受けたら落とされた、または就職できたけど仕事がつらくて辞めた。

で、一般派遣に堕ちた。ってあたりがキミの本当の人生かな。

それで正社員に対する私怨で派遣を必死に肯定する派遣肯定厨になったとｗ

>>801
＞本当のことを言っているとは思えない
全然ホント

＞反論してくれ
言ったことに反論してんじゃん
おまえの決め付けだって

＞一生懸命抗弁されても
単純なことしか言ってない
偽装請負は違法
違法性は万人が指摘できる

＞俺は偽装請負の違法性を否定してない
だったら私怨で片付けるな
違法なのがいけない

>>800
偽装請負や多重派遣を強いられた従業員を処罰する法律じゃないでしょ
従業員は被害者。基本だろ
あの手の業者って、そんな手があると知らなかったから入社したんだろ
あくまで被害者でしかない

>>807
いや、一斉送信のやつとそうじゃないやつは見分けが付く
一斉送信のやつは数えてない
落ちてもない

あと、おれが一般派遣やってるなんて書いたかな
おれは一般派遣じゃないよ
まぁ、このスレは派遣にしがみつくプログラマの話だが
おれは単に偽装請負の話題になったから
それについて書いてるだけ

あと、キモいとか書いてるのはおれじゃねぇ
おまえが純粋にキモいから他の人にそう書かれるだけのこと
いったいどういう境遇の人なのかね
まだまだ下がいると思わないとやってられんくらい不遇なのかね

>>808
きっとあなたに反論している人は一人だと思ってるのですね

まぁ、証明する方法はないですが、2chのTPOとして違う可能性を考慮した内容にしたほうが良いかと


そもそも。法律違反するような業者に何を期待してるんたか
そんな馬鹿は何言っても無駄
ﾏﾏﾝのように犯罪者が優しくしてくれると思ってるの？

まぁ、ネットスカウトもどきに登録して、自分だけ特別と思ってるの時点で、ある意味あなたは幸せなんだろうけど

この板はIDが出ないから誰が誰だか分からんな
ROMする気にもなれない

>>808
> ＞俺は偽装請負の違法性を否定してない
> だったら私怨で片付けるな
> 違法なのがいけない

典型的な「防衛機制脳」の思考だと思うね。
雇用側（偽装請負）が違法なことをしていることと、君のようなタイプ、俺が「私怨クン」と呼ぶ人たちの
恨みが、客観的にみて単なる不条理な逆恨み（＝私怨）であることは何ら矛盾しない。

雇用側にも落ち度（労働法違反）がある。
君たちにも落ち度（身の程を知らないこと）がある。それだけのこと。

というより、こういう「私怨クン」は、自分に落ち度があることを棚に上げるために、
相手に落ち度があることをダシにしてるだけ。

前にもどこかで書いたが、この低金利のご時勢に年利500%の運用を謳ってる胡散臭いファンドに
勝手に金突っ込んどいて被害者面する馬鹿どもと完全に同じメンタルだよ「私怨クン」って。

合法なことされて文句言ってたら確かに不条理だけど
違法なことされて文句言ってるだけなんだから全然不条理じゃないじゃん
頭悪くね？

頭悪いのは君だと思うよ。
だからインチキファンドの「自称被害者」と同じメンタルだ、と言ってるわけ。

なぜ私怨クンと言うのか分からんが、偽装請負は社会問題。
話が読めないままレスするけど。

じゃあ、おまえの言う通り
俺が何十社回っても偽装請負会社にしか働き口がない人間で
偽装請負会社だと知りつつも他に仕事がないから仕方なく
そんな状態を続けていると仮定しよう。
その場合、俺はここで偽装請負会社の違法性云々を書くと思うか？
そんなこと言っても始まらない。分かりきっているから
今は臥薪嘗胆だ、となると思うけど。

このスレの住人なら知っていますね、あの糞開発ツールのことを

・自分のプログラムのバグなのかコンパイラのバグなのかわからない
・他の仕事に応用できない糞開発ツールの独自世界を必死に学習している
・テキストエディタで書いたほうが効率的なのに糞UIツールを懸命に使っている
・糞開発ツールを批判すると「性格が悪いから糞ツールを批判するんだ」と言われる

糞だけど、政治的な理由で無理やり使わされているんですよね。
もう、あんな厨の作った糞ツールを我慢して使うのはやめましょう。

・糞開発ツールを部下に押し付ける上司の命令は無視しましょう。
　上司は糞開発ツールが使われる実績を作ることであの会社のごきげんをとっているのです。
・糞開発ツールを使わせる上司の下では働けません、と上司の上司に直訴しましょう。
・あの糞開発ツール提供会社には「おたくの糞開発ツールは話にならない」と突き放しましょう。
　バグレポートなどしてはいけません。改善要求などもってのほかです。
　あの会社はあなたたちのことをテスター/モルモットとしか思っていません。
・あの会議で「糞開発ツールを使ったら生産性がxx％アップしました」
　なんて話が出たら力強く机を叩き、会議室を出ましょう。
　あの人たちは糞開発ツールをマンセーすることで立場を確保しているのです。

糞な開発ツールを糞だと言える、そんな当たり前の環境をみんなの力で取り戻しましょう。

>>816
これまた酷い防衛機制脳だな。
だから既に言ってるように、「社会問題」と「お前の問題」は矛盾しないの。
社会問題でもあるだろうが、お前の問題でもあるんだよ。

一応注意しておくが「お前」っていうのは別に君のこと言ってるわけじゃないからね。

とは言うものの、偽装請負会社の違法性を指摘することは
誰がしてもいいと思うけどね。強盗が別の強盗を取り押さえて
とがめられることはないだろ。それくらい悪事を止めようとすることは
誰がやったっていいことだ。

>>819
分かってる
相手はお前の脳内の仮想私怨クンだろｗ

ごめんよくわからん。

>>817
＞俺が何十社回っても偽装請負会社にしか働き口がない人間で
＞偽装請負会社だと知りつつも他に仕事がないから仕方なく
そんなこと全然言ってない。
馬鹿の癖にプライドが高いのが問題と言ってるんだよ。
自分の身の丈にあった、能力相応の仕事をしろ、と言ってんだよ。

>>820
だまされたがってる人間、たとえば>>808のようなメンタルの人間がいる限り
詐欺はなくならない。

需要は供給を作ってしまうんだよ。市場経済というのはそういう社会だ。

>>823
分かってる
相手はお前の脳内の仮想私怨クンだろｗ
お前の中の仮想私怨クンは馬鹿だね
はいはい

>>824
その需要って派遣先にとっての、でしょ

労働市場での需要はもっぱら偽装請負じゃないまともな社員
労働者が偽装請負社員を需要してるわけじゃない

825の答えはおもしろい

>>826
幸せ回路で自分に都合がいいように解釈しないこと。

能力と乖離したプライドを捨てられない「私怨クン」が偽装請負を需要している、
と俺は言ってるんだよ。

「ありえない儲け話」に飢えている人間が詐欺師を需要するようにね。

いやいや「私怨クン」は偽装請負は需要してないでしょ
しゃーなくやってるだけで
「ありえない儲け話」に飢えている人も詐欺師は需要してない
詐欺師って分かってないから騙されるわけで分かってたら騙されない

詐欺師と偽装請負を並べるのはビミョー
詐欺師と分かってたらだったらみんな拒否するが
偽装請負と分かってても仕方なく受ける人はいる

需要って名詞だと思ってたけど、動詞みたいに使うこともあるんだ

ＤＱＮ乙

他人の分析する前に
どうしておまいが脳内に「仮想私怨クン」を需要するようになったのか考えろよ
「仮想私怨クン」がいるとこころが休まるからだろ
「仮想私怨クン」に感謝しろよ
今まで自分を支えてきてくれてありがとうって

ママ：僕ちゃん、ママの一生のお願いだから就職してちょうだい
息子：ちゃんと、派遣会社に登録しているよ
ママ：就職というのはね、正社員になることなのよ、僕ちゃんも前は正社員だったたじゃない
息子：あの会社は偽装請負でいけない会社なんだ、だから辞めてやったんだ
ママ：だったら偽装請負じゃない会社に就職すればいいじゃない
息子：正社員はみんな偽装請負なんだ
ママ：そんなことないわよ、お隣のA君もメーカーに就職してちゃんとやってるじゃない
息子：A君は正社員だから派遣の俺より給料が安いんだ
ママ：そんなことないんじゃない？A君は都内に一軒家を立ててるし
息子：それは借金なんだ、正社員のメリットって借金ができることだから
ママ：でも、僕ちゃんもそろそろ就職しないと、いろいろ恥ずかしいでしょう
息子：そんなことないよ、派遣はフリーランスなんだ

−−以下、地獄までつづく−−

「需要する」って言い方に違和感を感じてしまうのって、俺だけ？

ＤＱＮはお前だけじゃない
安心汁
そのうち慣れる
たぶん、音読みの熟語は結構動詞として使えそう
たとえば、お役所なんかは「施設する」なんて言葉も使う
「ほどこしてもうける」って意味だ
なんのことはない
そのままの意味

>>834
さすが低知能の偽装請負はパクリの上に、面白くない上に、長いｗ


「ママー！就職したよ」

「よかったねえ」

「ただし偽装請負だけどね」

「ぎゃふん」

「ママー！フリーで独立したよ」

「よかったねえ」

「ただし一般派遣だけどね」

「ぎゃふん」

そうそう、バカで低賃金の偽装請負が一般派遣になったら給料があがるのかと勘違いして墓穴ほることよくあるよねｗ

醜いなおまいら。ＩＴは全員負け組なのによ。

派遣社員の方がフリーよりいいかもしれん。
フリーの税金の痛さは異常

派遣肯定厨、サンドバック状態だなw

防衛機制脳だな。
誰も派遣を肯定してる奴なんていないのにねw
そうじゃなくて「私怨クン」の自分が客観的に見えない様を馬鹿にしてるだけ。

いや、必死に派遣を肯定しているアホがいるだろ

ハケンのくせに正社員だといいはってるバカのこと？

これが、目くそ鼻くそを笑うってやつか。

>>842
派遣を否定する事のみで自分のアイデンティティを確保してる厨がいるからな

>>835
「受容する」ならまだしも、「需要する」はありえない。
ついでに、違和感を「感じる」にも違和感を覚える。

>>848
そんな得意がって自分の馬鹿を晒さなくてもいいのにw

社会や経済に関する文章では割と頻繁に使われる表現だぞ。
それこそ教科書的な書物からそこらのエコノミストが書いてる駄文まで広く使われている。

っていうか俺にとってはあまりに耳慣れた表現なのでこんなものに「違和感を感じる」
程の無知蒙昧がいるとはまったく予想してなかったよ。

ありえないなんてありえない
なんでもあり

違和感を感じちゃ駄目ですか？

ダメ絶対！！

>>849
このバカ必死すぎ

違和感を感じるw
カンカンw

言われてみりゃ、「違和感」と来れば「覚える」だな
おまいらあたまいいな

「需要する」よりは一般的だけどな

誤変換はただのうっかりですむけど、違和感を感じるとか言ってるバカは発言する価値もないと思うよ

人をこき下ろす人間より、バカのほうがずっとマシ

周囲の人間にとってはね

「私怨クン」っていう人種はこうやって自分自身を欺瞞するんだね。

そんな風にズレてみて、どこの馬の骨かわからない「俺」を黙らせても
君が不幸な「私怨クン」である事実は何も変わらないのに。

どうでもいいことだが、別に「違和感を感じる」で間違ってると思えない。
不適切だって根拠は何かある？

「感覚」という言葉があるように覚えるも感じるもほぼ同じ意味・同じ用法で使えるはずだと
俺は思うけどね。

日本語を知ってる物知りな人達が沢山居ますねー

転職サイトに物知りさん達が登録したら
一日に何通もスカウトのメールが届いちゃいますね！！

リアル世間で「スカウト」と言えば生身の人間が接触してくることだけどな

バーチャルな自分の世界しか知らんからわからんのだろうねｗ

懐かしのさとう珠緒のプン！プン！のポーズで言ってみよう。

違和感を感じる！カン！カン！

いや、新卒のリクナビではスカウトってなかったから
転職のリクナビでスカウトあるのは新鮮だったよ
こんな仕事の見付け方もあるのかと

わざわざ>>849が「違和感を感じる」 と「」付きで書いた意味を理解出来ない奴は無能

>>860
＞リアル世間で「スカウト」と言えば生身の人間が接触してくることだけどな

フリーハグｗ

うん、世間一般のスカウトはスカウト側がリアルで直接接触してくる事だよ
少なくとも名指しでヘッドハンティングの電話位なきゃ、スカウトとは言わん。
うちの会社よくヘッドハンティングの電話掛かって来るよ、
俺宛てじゃないけどなwww

>>865
それスカウトっていうの？世間一般では体のいいリストラって言うと思うが

>>866
アホかwwwwwwwwwwwwwwww
プログラマ首にすんのにそんな回りくどい事するかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
超売り手市場の中、せっかく手に入れた高スキルプログラマを
自ら手放すなんて絶対にしないし、
逆に低スキルな使えない奴の代わりはいくらでもいるから、
ンな事せずに、フツーに首にすればいいwwwwww
ﾊﾗｲﾀwwwwwwwwwwwwwwwwww

っか、スカウトとの接触が体のいいリストラなんてのがまかり通るのは、
どこの世間の話だよwwww
公務員とか、大手の一般職とか、経営が傾いた大手とか、
限られたところだけでの話だろ、脳内は程々にしておけwwwwwwwwwwwwwwwwww

かわいそうｗ
高スキルプログラマｗ

はいはい、脳内はSE＞プログラマなんだよなwwwwww
お外に出て現実を知れwwwwww

おまえらプログラマなめんなよ

高スキルさーん、生身のヘッドハンターからでんわーｗ

>>758
そう考えている人が来てくれたらラッキーだな。
こっちも紹介予定とかめんどくさいこと考えなくても済む。

もっともそういう人はなんとかして正社員に加えたくなることが
多くて困るが。

↑このド平社員の上から目線ｗ

>>871
お外に出た事のないエリートニートのお前にはわからんだろーが、
そんな電話は回さないからwwwwwwwwww即切りです、社会常識としてwwwwwwwwww

っか電話アプローチでも、
直接本人に担当者がアプローチ掛ける場合と
ヘッドハンティングを専門に行ってる業者がアプローチを掛ける場合がある。
取引がある会社からの電話アプローチは防ぎ様がないが、
どこぞで仕入れた情報から勝手にアプローチを掛けてくる会社は即・斬。
それでもその怪しげな電話が掛かって来るのはそれなりのレベルがある人だけだよ

>>758
現実には使えない派遣に限って、
「切られたら生活できません！」

>>758
毎回3ヶ月ずつなのか？
おれの場合6ヶ月とか9ヶ月とかだが

でも、組織として働く場合、組織に金を払うわけだが
フリーとか派遣の場合、個人の能力に対して個別に払うわけだから
能力のある人にはいいかもしれない

>>875
その程度の派遣しかこない職場で先のない正社員をやる気分ってどう？

あのバカ、皮肉が通じないぞ

>>878
派遣でも正社員でも
当たり外れがあり、相性もあるわけで。

それを全部把握して派遣を送り込んでくる営業ってあんまりいないんじゃない？
とりあえず条件の合いそうなのをあてがってみて、使えればラッキー、ぐらいな。

派遣の営業はちゃんとしている所なら把握してるでしょ
安い客にはそれなりの人しかこないけど、高い単価だせばよりどりみどり
偽装請負の人売り(決して「営業」ではない)よりはまだまし

ほとんどの会社で一般派遣に支払える金の上限は
特定派遣の半分程度なわけだが

優秀だからと言って簡単に高い金払える程、企業は甘くない

>>876
それ危なくね？
もうやめたい・・・ って時にばっくれられないじゃん

バックレなら即日可だろ。

>>883
法律上、長くても3年までしか延長できない
だから、長くても3年経てば派遣先が変わるんで
転職ならその時だな

>>882
やっぱ、一般派遣はフリーター扱いだよな
内閣府の定義では一般派遣はフリーター

>>882
キチガイ偽装請負がまだいたよｗ

>>882
こいつ一般派遣にいじめられていつも逆恨みしてるなあ
特定派遣は倍だってｗ

>>886
あれ？一人で厚生労働省の定義ってわめいてなかったっけ？

>>884
おまいはほんとに社会人か？ｗ

バックレが不可能なら精神病患者続出だよ
こんな業界

奴隷は､奴隷の境遇に慣れ過ぎると､驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める｡

どっちの鎖が光ってて重そうで高価か､などと｡そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする｡

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない｡そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない｡

過去の奴隷は､自由人が力によって征服され､やむなく奴隷に身を落とした｡彼らは､一部の甘やかされた特権者を除けば､奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった｡

その血族の誇り､父祖の文明の偉大さを忘れず､隙あらば逃亡し､あるいは反乱を起こして､労働に鍛え抜かれた肉体によって､肥え太った主人を血祭りにあげた｡

現代の奴隷は､自ら進んで奴隷の衣服を着､首に屈辱のﾋﾓを巻き付ける｡そして､何より驚くべきことに､現代の奴隷は､自らが奴隷であることに気付いてすらいない｡

それどころか彼らは､奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている｡

(ﾘﾛｲ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞ 1968年､NYﾊｰﾚﾑにて)

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

4月から奴隷長に昇格だぜ

へっへーっへー
毎日２ｃｈで電話するだけで
金がもらえるぜ

部下が急に50人に増えたｗ
わーいわーい

数日前に日経に載ってた話だが、
社員と同じ様に会社の規則、ノルマに縛られたパートの保険のおばちゃんは社員と同じようなものって話し、

考えてみれば、派遣でSE、PGやっていれば社員のSE、PGと同じ規則、ノルマに縛られてるのに
扱いが違うって間違ってるよな。

>必死に派遣を肯定し、派遣にしがみつくプログラマ

そんな奴いねーよ、と思ったが、スレ見るといるもんだな

自分から奴隷を肯定して、奴隷を酷使する会社にしがみつくってっか
マゾなんじゃねーか？

気に入らない仕事ならすぐ辞められるから派遣やってるだけだなぁ
１つの会社・仕事にしがみつこうって気もないしね

銭稼ぎたいってわけでもないから三ヶ月働いて半年怠けて
銭無くなったらまた派遣行って・・・
日雇い人夫的ではあるがw

>>896
なあ、なんで派遣が奴隷なんだ？
というか、なんで正社員だと奴隷じゃなくなるのか？

>>898
>なんで正社員だと奴隷じゃなくなるのか？
奴隷頭になります。

年俸制の名の下、サービス残業毎日

フリーターを肯定し、必死に就職することを否定するスレはここですか？

偽装請負とコンビニバイトだったらどっちがマシ？

>>897
そんなんできるの？
可能なら俺も半年働いて半年休む生活にしたいんだが

>>902
一概にどちらがいいとは言えない。

あなたの境遇、人生観によって答えは違う。
あなたの状態を知らなければ回答の出しようがない。

ということで語ってくれたまえ。

>>902
とにかく自分のキャリアの中に組み込むなら
偽装請負じゃない？

ただ、それが自分の心にプラスかは・・・

派遣の冴えないおっさんが２０代の若い奴にタメ口で話されてて
おっさんがぼそぼそ話すから「は？」とか大声で聞き返されてた。
これって普通？

ちなみに当然そいつは上司には敬語ｗ

>>906
＞２０代の若い奴にタメ口で話されてて

なんでDQN飼ってるの？ボランティア？

>>906

労働平均年齢が高くなるのはこれからは当然だと思う。
なぜなら労働人口減にしてかつ需要はある状況で、比較的
新しい技術でもこなせるなら、年齢など関係なく、使える人は
使うに決まっているだろうから。

そういう中で、派遣労働でもかまわないからと高齢のPGがいて
年に関わらず仕事上の情報の流通に関わる必要は当然高まると。
年相応に無用なことを意識せず必要な情報は淡々と交換するべき。

若いから非礼はいくらでもあるだろうが、そういうことを気にする必要
を感じないのがプロというものですな。

おれが前いた会社の3年目の先輩はエクセルを得意げに操って見せるレヴェル
のくせして、やけに先輩ヅラしやがるうざいやつだった。JavaもCもCobolも
なーんも書けない、データベースの初心者のくせに最悪だよなぁ。

ここは陰口を叩く場所ではないっしょ。
最悪なのは誰でしょう。

>>906
お前も20代も派遣も使えねえ

ってのが俺的普通な意見

ァイインダヨォ〜

>>911
使えるおまえさんはどんなハイクオリチ〜な仕事してんの？

>>913
フリーだから使えるも何もねえよｗ
あるもんを最大限生かすだけだ。

説明してあげようか。
"冴えないおっさん"つってるのはお前の主観な。
"２０代の若い奴に〜「は？」"っつーのも主観。
"これって普通？ "も主観。
"ちなみに当然そいつは上司には敬語ｗ "はギャグだよな？

頭悪い奴とは喋りたくないんだが、
これでも分からんなら（分からんだろうが）
ハイクオリチ〜な俺が年収1500万つったら俗なお前でも分かるかね。
分からんか。あはは。

ああ、俺も1500マン欲しい
俺は1年目で年収350マンだ
まいったか
まいったよ

1500マンあったら何でもできるな
たぶん切り詰めて4年働いたら株式投資して
年利5%くらいで着実に増やしていく
これでも、4500×0.05＝300マン
300マンの不労所得だよ
俺、貧乏でもいいから働かずに暮らしたい
いいないいなぁ

>>914
派遣のおっさんが使えないと判断した理由は？

>>917
偽装フリーさんがやさぐれてるだけ。
ほうっておきなされ・・・

>>903
半年で１年分稼げばいいだけだよ
俺はダラダラしたいだけだから300も有れば充分１年は暮らせるw

>>914
>フリーだから使えるも何もねえよｗ
　　　　 ~~~~~~
ｲﾐﾌ

は？

お前らがチンカスなのはバレバレ

>>914
>>922
俺は頭いいみたいな突き放し方してるけど
馬鹿っぽいよｗ

>>914
倉廩実ちて礼節を知る と言うが、貴方にはまったく知性が感じられませんｗ

年収1500万円というより、捻くれ曲がったまま30代突入した年収300万の
最底辺に見えるよｗ

守るものも無いくせに、社畜やってて楽しいか？

社蓄って、昼にあの道端で売ってる500円の弁当食べる奴等かｗ

おれなんか360円ですよ
これでも金使ってるほう
同僚は手作りおにぎり0円
俺はケチくさくないように敢えて多少は使うことにしてる

前に一緒に仕事した社蓄は、700円以上の昼飯は食えないって
嫁に怒られるからって、どんだけ貧乏なんだよｗ

いや、700円は高いって
700x20=14000円
昼メシだけで14000は高いって

東京のランチ相場は840円ですが、何か？

牛丼の相場は350円ですが、何か？

どうでもいいだろ食べ物なんてw

社畜ってのは派遣先の？それとも派遣元の？
とりあえず入社10年目の社畜
3月の給料は手取りで22万円で生活の最低として、どうしても掛かる金額は以下の通り
家賃75k
携帯10k
電気18k
ガス 8k
水道 3k
保険11k

結婚式だ花見だ飲み会があると完全に足が出やがります

昼食は休憩が終わる10分前くらい前にパンと牛乳だけをこっそり買って
こっそり食べています。
早く行くと大勢の社員様達が食堂で美味しそうな定食を食べはじめやがりますので遅く行きます。
たまに食べるのが遅い女子社員様と遭遇するとちょっと恥ずかしいです。
彼女らは毎日パンを買うおいらを憐れむように見やがるのですが、

こんなおいらと同棲してくれたメス豚様がおりやがりましたが
雨の日に洗濯物をコインランドリーで乾燥させるかさせないかで喧嘩して出ていきやがりました。

もうだめ

デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ

2008/03/31

　ユーザーの要件定義があいまいでシステム開発中も修正に次ぐ修正。プロジェクトは大幅に遅れて、予算が超過。
しわ寄せは下請け、孫請けへ。デスマーチ……。新3Kともいわれるこんな日本のIT業界が2009年4月に大きく変わる
かもしれない。そのきっかけとなるのが「工事進行基準」の原則義務付けだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html

携帯、電気、ガスが自分の4倍

>>934
正確な工数管理

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何で電気代がそんなに・・・

>>933
ガスはもっと安くできる。

風呂はお湯溜めて入るか、体をゴシゴシするときはシャワーを止める。
それでだいぶ違う。


電気はサーバとかあると高いかもしれない。
ディスプレイはこまめに消す。
煮炊きするときはエアコンは消す。

ぐらいかな。

>>933
10年目で手取り22万ってマジか？
おれ、1年目で手取り20万だよ
しかもハケンなのに
おまえ搾取されすぎか
よほどの無能かどっちかだよ

貧乏のくせに家賃が75kは高い、おれは39k
携帯で10kも高い、おれは20k
保険なんて必要か？家族でもいるの？
それでもせいぜい生保だけにしとけよ
他は無駄だぞ

ランドリーは着替えがないなら使ってもよし
まだ余裕があればためこむ

20kじゃねーや2k

電気代ガス代も異様に高いな
特に電気代
自宅にストレージでもあるのか？
それとも掛け算できないとか？
1k == \1000だよ

偽装請負系の会社じゃ昇給2000円とかよくあるから
社員であながちその月収も嘘ではない。実家通いなら独身だと
そこそこ余裕だがそこから家賃取られるとワープア確定。

多いよこんな人。実は俺もそうなりかけたから家から通えるとこで
派遣として働いてる。家賃取られない分金も溜まりまくりだし通勤も楽。
とにかく偽装は百害あって一利無し。

マジか
確かに社長や営業が先輩たちの値踏みをする話をしてて
（月額）85とか75とか言ってたけど
先輩たちは全然そんなにもらってない
もちろん、ボーナスのためにいくらかプールする必要もあるけど
手数料25%としたら発注元から85来てる場合は

85x12==1020マソ
手数料25%引くと
1020x0.75==765マソ
ボーナス3ヶ月分とすると1月当たりは
765÷15==51マソ
先輩が月収51マソもらってるようにはとても見えなかったけどな
35マソ程度
ということは逆算すると
35x15==525マソ
これが全体に占める割合は
525÷1020==51%
つまり実際にはピンハネ率49%だったわけだ

>>944
それは会社員の場合か？ピンハネされる代わりに会社員という
社会的地位と仕事の安定が約束される。高いと思うか安いと思うかだな。

まぁ、高いと思うけどｗ

>>944は偽装請負会社の話だよ
俺はすぐ辞めたけど

会社員になるために生まれたわけじゃない。
プログラマになるためでもない。
愛に生きるためだ。

あ、そ。

ああ、そうだ。

売り上げ一人で
2000万で10％が当人の給与
これが相場だからなぁ

>>946
会社も利益が無いと存続できないからある程度ピンハネしていかないと
うまみが無いでしょうに。しかし月額85万ってのは会社のブランドと
信用も含まれるだろうから純粋な本人の能力の額では無いよ。

>>950
30%はあるかと。何の相場だよ

社員といっても行く末は偽装請負の管理者だろ
技術者としてあまり魅力的な選択肢とはいえない

>>951
ブランドゼロのカス企業だから
純粋に先輩の実力だよ

>>952
確かに2000万で分け前10%はさすがにありえないだろう
そこまで稼げる能力あるならその前にやばいって気付くって

偽装請負社員がエンドユーザーと直結するのが、最も効率が良いと思う。

>>955
そうそう。だから学生ベンチャーとかに移ってwebアプリとか作ったほうが
まだ未来がありそう。

中間マージンをなくすのは、時代の潮流ですから

営業は有能なやつが少数いればよい
ぶらさがるだけの手配師は撲滅すべし

>>954
まだまだ若いな。

僕の以前いた会社は仕事が無くなってしまって
営業が走り回っても無くて
僕はついに会社都合で辞めたんですが。
その割にはネットの求人には腐るほど仕事はあるんですよね。
派遣社員としてすぐに再開しました。

他所のシステムを寄せ集めの技術者で作ってるんだから
技術者が組織にいる必要なんか無いと思います。

必死に派遣を肯定してますなw

>>960
もちろん、特定派遣だよね？
一般派遣ならやめて、特定派遣にしとけよ。

＞ネットの求人には腐るほど仕事はあるんですよね
そうだよ。おれも偽装請負会社にいた時は仕事なさすぎで
景気悪いなぁと思ってたら、転職サイト登録した途端
どんどん仕事紹介されてびびった。

>>962
特定派遣ってアホかｗ

特定派遣やってるやつって将来どうするつもりなの？

>>963
なんでアホなんだよ
一般派遣よりいいだろ

>>964
職歴を作ってマシなとこに移る

特定派遣で無駄に年取って何になるつもりなんだｗ

職歴なんていつ陳腐化するか分からん。
苦労して見に付けた技だって、便利なツールで新人が難なくこなす。

常用社員（常に雇用している社員）を派遣する場合を特定派遣



偽装請負に近いし意味無くね？金も安そう

トラップですから

>>968
実態は偽装請負と同じだよ
というか、そもそもが特定派遣という契約にしないといけないところを
請負だとウソを言ってるのが偽装請負なだから
実態が同じなのは分かりきってる

>>966
まだ24だよ
3年勤めたら抜ける

>>967
少なくとも職歴ゼロよりはマシ
職歴ゼロじゃ派遣か中小しか選択肢ないもん

色々な仕事をしてきたが
１０万/月　上司がケチ、潔癖、軽薄
２０万/月　上司がモズグズ、超激務
３０万/月　上司がエロ、納期が無茶苦茶
６０万/月　上司は面白い、超楽、好きな事やってても許される

>>966
＞何になるつもりなんだｗ
おれはウェブアプリでひと山当てたいぜ！
今はC++でウェブとは全く関係ないが
とりあえず、プログラミングの勉強になるからやってる

特定派遣って首きられないの？
金とか偽装よりいいのかな。

>>973
首切るのには2通りあるよね
派遣契約うち切りと、解雇（雇用契約うち切り）
どっちの話？
給料は大してよくもないが、無茶苦茶な搾取はないと思われる
マックスでも35%くらいまでだうな
偽装請負と違って法律に縛られるから無茶ができない

>>974
解雇。解雇あるなら安定しない気がした。
ま、特定派遣はイマイチって事かな。でも厚生年金美味しいしなぁ。。。

けど特定派遣だと行き先選べなさそうだしイマイチか。

>>975
解雇はじじいになっていつまでも派遣先決まらなければありうるな。
特に本人に落ち度がない場合は自己都合退職にはしてくれるだろうけど。
ちなみに、ちょっとした入社式みたいなものもあるが30代が主流だと思う。
20代は意外にいない。

>>976
実質的に拒否権はある。案件を電話で紹介されイヤだと言わなければ
どんどん“業務確認”（＝面接）の日程組まれる。で決まればそこに
突っ込まれる。