【できれば】業界の現場を聞きたいです【まじれす】

私は以前福岡で仕事していてどうしてもPGやSEの仕事したくて
実家である愛媛の専門に入りました。

そろそろ就職絡んできて、現場の方に会い話し聞いたり元業界の方から
話を聞いたりとしていますがどうしても上辺が多く本質がつかめません。
悪い所は曖昧に見えて来ましたが本質をもう少し掴みたくスレ立てました。

納期が迫ると連日残業とあっても年中納期直前なのかという疑問等、
業界の現実を少しでも聞けたらと思います。

会社による、としか

このスレッドは２を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

３の命令は取り消されました。
この処理を取り消すことはできません。

愛媛の就職口では10人以上100人未満なIT会社が多く、
最初はそうゆう会社で切り盛りもやむをえないと思っていました。
しかし、電話や直接会って話をして、また板で話を聞いているうちに
いくつも疑問が。。

沈み行く船といいますか、毎日〆日でそれが年中だったりすると
勤務時間が優しいと思っていただけに痛いのが正直な感想です。

（前職は客商売の為8時出社〜深夜4時帰宅のエブリデイでした。離職率高いです><
（そうゆう意味でも法人を対象にした仕事の方が
（良心的な勤務時間なのかと思ってます。

何を期待してるのか知らんけど
この業界もそんなもんだよ
帰れるだけマシなことも

暇そーなとこ選べとしか

俺のとこは9時出社6時退社
残業は年に二日くらい。でも年収は500ちょっとですorz

>>7
年齢次第ではあるいは。
まぁ、マ業界は一握り除いて年収の頭打ち早そうだけど

若いからかも知れませんがあまり極端に大きな収入にはこだわってないです。
それよりも確実に休められる時間が今度の就職では考えて生きたいです。

また勤務も>>7さんの仕事の時間だと残業も絶えられるでしょうが、もしも
>>6さんのいう会社が大半なら難しい話ですし。。。
暇そうなトコ。難しいですよね><
違うスレにもありましたが本当に結婚は難しそうです。


会社によって違うのは承知の上なのですが、ソフトウェアの開発というのは
一年中〆切に追われる心構えの方が良いんですか？

そういう心構えで幸せになれるならそう思えばいいんじゃね

まあ、社員の定着が良い会社が頻繁に求人出してることは無いから（ｗ

プログラマと言うのは高度な職業だ。
難しさから言うと、大学教授なんかよりずっと難しく、医者や弁護士レベルだと思っていい。
医者や弁護士も下積みは長く重労働で低賃金だが、プログラマも同様に長い。
多くの人間が見習いのまま辞めるか、見習いレベルから抜ける気力を失い、惰性で働いている。
結果、大量のプログラマ見習いのみで構成されるプロジェクトも増え、常時締め切りに追われる事になる。
自分の思い通りにプロジェクトを運営出来るようになれば、休みも自由に取れるようになるが、
優秀で意欲のある人間でも10年以上はかかるだろう。
またそうなれたとしても金持ちになれる訳ではない。仕事や生活費に困る事はないだろうが、
雇われているうちは金持ちにはなれないだろう。
ただ独立して成功すればビルが建つほど儲かる場合もある。当然、破産もあるが。
その当たりは医者や弁護士と同じだ。

確実に休める仕事を探すなら公務員をお勧めする。
若いうちから忙しいのが嫌だと言っている人が、医者や弁護士を目指すだろうか？
恐らくそういう人は転職するか、見習いのまま一生を終える。
一生見習いのままなら、他の職業の方が効率がいい。

統計的に言うと、
PG見習いのうち、約50%が5年以内に転職する。そして30%が惰性で働き、20%がPGとなる。
PGになれた内の10人に一人が金持ちになり、5人に1人が破産するだろう。

>9
＞確実に休められる時間が今度の就職では考えて生きたいです

コンビニ店員のほうが作業は楽だし
突然のシフト追加の発生率を考えても遙かに睡眠時間は安泰かと

要は方向性が間違ってる

>>1は日本語についての勉強が必要に見える。
バグだらけで暇プロジェクトでも残業しまくりになりそうだ。

やめとけとしか

>>1

わざわざ専門行く必要ないよ

まず、民間で食べていきたいのか、官で食べていきたいかだと思う。

受託開発に未来はないね。
今はどこもお互いに安く受けて食いあってる。
かといって技術者派遣でもPGだと単価はだいたい50万前後が相場。
あーあ未来はないね。

言っておくが、どんな職業も先があるかないかは本人次第。

だよね。俺ほどの技術者は一生安泰

11はつりだからな
みんなてきとうにやってんだよ ぜんぜん難しくない。
なにいってんだ/
PGにも 運用 開発 携帯 業務系 オープン よくわからんけい

いろいろあるんだよ そこもきめようぜ

まず、官か民でいえば民で就職を考えています。
受託開発あたりしか愛媛の会社に求人が無いのは痛いですね;;
前職は月6休みの宣言で実態が全て買い上げでした。残業は月58時間程です。
今度の就職では週休たとえ一日でも週末に欲しいです。

変な言い方で矛盾してしまうのですが、
働く意欲は強いけれど、休みもしっかり貰いたい（ワークバランスを求める?）方向で考えてます。


気になるのは週休二日や週休を隔週など大きく宣言する会社の実態は本当に休みにしているものなのでしょうか？
もちろん会社によって違うとは思いますが、皆様の働いている意識の範囲で教えてください。


更にPGの形態に様々なものがあるのはわかってきました。
本当はネットワークの構築、保守、運用等で働きたいのですが、
愛媛にそれらしい会社がない、また、就職の先生方達の意見では
「現実、NE等に固執して就職選ぶよりPGで下積みをした道の方がよっぽど可能性ある」との意見でした。

可能性だけで終わった兵どもが死屍累々
生きた屍は数知れず

＞働く意欲は強いけれど、休みもしっかり貰いたい（ワークバランスを求める?）方向で考えてます。
と
＞本当はネットワークの構築、保守、運用等で働きたいのですが、

両立出来ない。

勤務地 (≠就職先) による

両立なんてできないですよねぇ。僕もそれは重々判ってはいました。。。
ちなみに愛媛から離れられないので、勤務地は愛媛しか無理ですね、遠方でも四国内。。

>>1
マジレスです。
会社によって、ものすごく違うみたいです。
だから私の会社の例ですが世間で言われているみたいな残業はありません
仕事は社内案件の開発や保守が半分、受注案件の開発が半分くらいで
残業は月に20時間くらいです、サービス残業はありません、休日は
きちんと休めます。
もちろん立ち上げ直前は忙しくなりますが、二ヶ月に一度くらいの
ペースです。（この時は休出もあります、徹夜はありません）
会社はある程度知名度のある会社のシステム関係の子会社です。
だからシステム系の会社は全てひどい訳ではないと思います。

会社によりけり、という事ですよね。
>>26さんありがとうございました。

さっき雑談質問スレで会社を深夜に見に行くといいというレスがありました。
それも含めて希望する会社に熱視線送ってみます。

その会社が首都圏に人を送り込んでるだけだったら、無駄な努力かもしれない

どなたかこのスレを見てる方で愛媛で働いてる方はいませんか？？

実際、勤務状況はチーム毎に違う。
チームリーダーの力量によって大きく異なる。ここで力量というのは技術者として優秀かだけではない。
正確に作業量を見積もり、妥当なスケジュールを立てて、適切にチームを指揮出来るリーダーが必要だ。
大手も中小もどこのリーダーの下に配属されるかは運だ。
残業が嫌ならチームリーダーになって、正しいスケジュールを組めばいい。

また見習いのうちから仕事を選びたがる人がいるが、これは大きな間違いだ。
やりたくない仕事なら早く完了させてしまえばいい。そして新人に引き継いでしまえばいい。
それを繰り返す事により、スキルアップし、良い仕事や好きな仕事が選べるようになる。
仕事を完了させて引き継いだ事のない人間ほど、文句を言ったりえり好みをするが、
こういう人は考えを改める必要がある。
仕事や環境は、与えられるものではなく勝ち取る物である。

>>7
はどう見ても超優良企業。

>>30
15〜20年前なら、その掟が通用した。
今は時代が変わってる。



結論:そんなに単純ではない。正直者はバカを見る。

組み込み系に未来はあるのでしょうか・・・
誰か明るい話を聞かせて下さい
欝になりそうです

>>33
とりあえず電球でも組み込んどけ

接続間違えたプローブの線が一瞬明るく光ったとか、そういう話なら

>>32
よく聞くのですが、なんでそんなにも〆切に追われる話が多いのでしょうか？
１０個請け負ったら１０個とも〆切に追われるような印象があるのですが・・・？


>>35
それってｗ

無理なことを請け負うから．．．

いわゆるソフトウェア開発が愛媛では多くネットワーク系になると求人はほぼ皆無ですが、
度々無理な開発期間で請け負うのは、
「当社ならこんなに短く開発できちゃうｮｰ!」って言いたいからですか？

短期開発を自慢するわけでなく、そう言わないと仕事がとれないからじゃね？

話が来る段階で納期過ぎてるとか、そーゆーのは除くとしても

という事は、極端ですが、クライアントも含めた業界全体が自分自身の首を絞めてるとも取れますね。。

業界の８割は、いわゆる下請け作業。
それゆえに>>30のような教科書的で生真面目な概念は現場じゃ通用しない。

真の客と遠くなればなるほど情報は捻じ曲がり、正しいことはできなくなる。
直接の利害関係を意識しての仕事しかできなくなる。

同感
責任は他社になすりつける
下請けはうつ病になるまでこき使う
技術者はすべてピンハネ要員

これが真実

そんなにITの仕事がしたいかねぇ

どうしてもと言うなら会社は大手グループ系列１択で選ぶべきです。
仕事も待遇も年齢に見合ったモノが用意されていて、定年まで働けるからです。

独立系中小ITで働いてはいけません。
これの内側は派遣会社と何ら変わりありません。
20代はPGSE、30代以降は勤務時間管理/人売り営業の仕事しかありません。
もちろん定年まで世間様と並べる待遇で働ける訳などありません。

独立系は中堅や大手でも働いてはいけない。
派遣で客先の正社員との待遇の莫大な格差、身分制度で性格がどんどんゆがんでいく。
そして、、、３５歳で使い捨て。

トレーダーだけど副業と趣味を兼ねてSQLプログラマーしてます
9時5時で時給2800、副業にしてはまあまあ満足してます
派遣だから気楽だしね

じゃあ俺はホームページビルダーでHTMLプログラマーしてます
フリーターだけど専門知識のある仕事なので時給3000\YENです
うはうはです

>>41
>>30は生真面目でもなんでもなく
嫌な仕事は全部下に流しちゃう糞上司だろ。

もれなくおまけでデスマがついてきそうだなw

--
[[[[[[[ は生真面目でもなんでもなく ]]]]]]]（キリッッッ！キリッッ！キリッッッキリッッッキリッ！！
--（キリッッッ！キリッッ!!!
------
[[[[[[[ 嫌な仕事は全部下に流しちゃう糞上司だろ。 ]]]]]]](キリッッ！！キリ!!ッッッッ！！！
------------
[[[[[[[[ もれなくおまけでデスマがついてきそうだなw ]]]]]]]]（キリッ！！ッッ！！！！
--------(キリッッッ！！
死ねよ

で？

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111019-00001004-yom-pol

すべての職場が全面禁煙か分煙に 読売新聞

厚生労働省は１９日、すべての事業所 と工場に「全面禁煙」か、喫煙室以外での
喫煙を禁止する「空間分煙」を義務づ けることなどを盛り込んだ
労働安全衛生法改正案をまとめた。
同省は２０１０年２月、飲食店も含む 公共の場所を原則禁煙とする通知を出していたが、
浸透しきれていない。同省の 調査では、全面禁煙、空間分煙のいずれ かを実施している
事業所は全体の６４％ にとどまり、半数近くの労働者が喫煙対 策の改善を求めているとのデータも得た ため、同省は法律で義務化する必要があ ると判断した。 飲食店については、
一定の濃度を超え ない煙の量にするか、十分な換気を行うことを義務づける。
改正案では喫煙問題以外にも、事業所 での健康診断の方法の改善策も盛り込ん だ。
従業員の健康診断で「ひどく疲れた 」「不安だ」などのストレスチェックの 項目を
設けて、医師や保健師に検査して もらうことを義務づける。


併せて、タバコ１箱１０００円！

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111019-00000099-mai-pol

>>1
仮に、一般企業の情報シス部隊にいくことになったとしたらどう？
少なくともマよりは楽だ。社内専用プログラマーにならなければな。

社内専用プログラマーになると発狂確定。