ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目

1 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:10:38

前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/

2 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:11:00

Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。

Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。

Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。

Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
ゲハ板でどうぞ。

3 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:11:23

●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について

4 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:15:21

> 211 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/16(木) 15:41:52
>
> 10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
> 20才で、天才ハカーと称えられ、
> 20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
> 30代で、システム屋として社会に翻弄され、
> 40代で、パチ屋へ流れる
> 50代で、派遣会社を起業し、
> 60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される
>
>
>
> それがこの業界人の生き様なのだよ

5 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:16:05

6 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:16:54

514 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:08:28
>>513に同意。無駄なんてないよ。それを忌避するのはよくない。

515 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:48:47
水に沈むウンコと浮くウンコの違いの知識とかもか?

516 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:14:04
それ気になる

517 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:18:45
浮力と比重の関係だろう

どうだ、役に立つだろ

518 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:21:52
無駄な事全部省いた人間ほどつまらない人間はいない。
要するにオタクだ。

519 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:43:32
>>515
要る要るｗ　物理エンジンのいじわるテストにもってこいだｗ

520 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 13:26:22
>>515　当然。
ウンコの知識はゲーム開発者に必須のスキルだよ。

7 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:18:23

848 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:05:00
天才がいると下が育たない。
凡人がいくら育っても、天才にはかなわない。

凡人の集団ではトップクラスのタイトルは作れないが、
天才の集団でもトップクラスのタイトルを作り続けられるわけではない。

平均的な品質を維持すれば十分な業務系と違って、
常に突き抜けたタイトルを作り続けなければならないゲーム業界。

天才重視か、教育重視かどっちが良いのだろうか。

849 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:08:09
なにその2択
どっちかしか選べない状態なの？

856 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:14:54
>>848
凡人のレベルについてkwsk

859 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 12:03:13
天然　ある日突然クビになる
凡人　体を壊すまで地道にcodeを打ち込む
秀才　独立して派遣会社を設立して60才で刺される
天才　独立行政法人のシステム屋へ

860 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 22:20:40
俺は凡人でいいや

8 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 10:19:13

865 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 12:27:13
アートとは文芸じゃなく技術を意味するのだ。

866 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 12:54:20
アホウか
何かアートだ

所詮、マトリクスの塊なんだよ

868 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 14:06:48
ゲームプログラマには大別すると二つのタイプがいてだな

ゲームそのものよりそれを構成する
システムを考えたり作ったりするのが好きなタイプ
勝手にいろんなものをクラスライブラリ化してくて
会社にとっては割りとありがたい存在だが
今自分が作ってるゲームが面白いかどうかにはあまり興味がなく
言われたことを言われたままに淡々とこなす
自分のプログラムの想定以上のリクエストに弱い

システムより演出やゲーム性を大事にするタイプ
面白いゲームを生む出すポテンシャルを持っているのは上記よりこちらだが
演出のためならどんな例外処理も厭わないので
誰も読めない糞プログラムを書く事も多い
またプログラムに多分に自分の主観を混ぜ込むので
デザイナーとも衝突しやすい
たぶん>>863みたいなタイプ

どちらが優れているかという話ではなく
同じチームに両方いると割りと円滑に物事が進む
あなたはどっち？

9 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 11:19:14

870 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 19:07:38
評価の高いPGの特徴

・定休を欲しない
・流れに乗っている時は食事も欲しない
・風呂に入っている時や寝る前にふとアルゴリズムが浮かんでくる事が多い
・そういう時は寝る間も惜しんでマトリクスを組み上げる

こういうPGは伸びる
間違いない
そしてそう評価されると

・流れに乗れない時は昼だろうと休む
・期日に間に合いそうに無い時でも帰る

こういう甘えが許されるようになる
つまりストレスがかからないので仕事量の割に疲れがたまらない

871 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/23(火) 20:30:15
僕ちゃんがそうだと言いたいだけちゃうんかと。

10 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 11:19:56

901 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/10/26(金) 16:36:43
寝る間も惜しんでマトリクスを組み上げる
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）それいいな！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｶｯｺｲｲ　　　　＼｀;:ﾞ;｀;;ﾟ;ж ﾟ　)ﾌﾞｰｯ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（ ´･ω･`）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（ ´･ω･）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　（； ´_ゝ`）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

11 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 13:16:30

　　　━－－‐‐‐
━Λ＿Λ－‐‐　━－‐‐‐
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ
　　⊂ニ＿_￣ヽ＼
　　　　　　（_＿）＿）

12 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 13:46:18

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

13 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 14:01:40

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

14 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 14:02:45

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。
相談したい方は、就職板、転職板でやってください。

15 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 14:59:52

　　コピペしかない糞スレ

16 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 15:01:15

プログラムなんて、仕事始めてからでも遅くない。
でも、誰も教えてくれないのが現実ｗ
え？どうやって覚えるって？
いきなり仕事と締め切りを与えられて、ヤッベーーーーーーーーーーって焦って自分から勉強しだすのだよ。
プログラムを知ってようが知ってまいが、関係ない。
やるしかない。

17 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 16:15:15

１乙。
院卒の立てたスレか・・・。
多分メーカの仕事の方が楽しいと思うぞ。
クソゲー作り続けるのはつらいぞ。
クソゲーでは人が死なないのは唯一の救いかも。

18 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 20:01:26

ゲームプログラマーはあきらめて、普通のプログラマーをめざしてたはずなのに
何故かゲームプログラマーになってる俺。

19 ：前スレ965：2007/11/04(日) 21:29:12

前スレ>>990
ですね。
現場で使える力をつけて作品で示し、それを認めてもらった上で入社したいです。
前スレ>>991
自分はグラフィック関連のプログラムをやりたいです。
良い絵を作ることがモチベーションです。
もちろん、ゲームとしておもしろいという評価につながればうれしいと思いますけど。
>>16
納得です。
今の仕事もそんなところがありますねｗ
>>17
多少のクソゲーならOKです。
どこか少しでも光るところがあれば･･･。

20 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:31:51

>>19
> 多少のクソゲーならOKです。
> どこか少しでも光るところがあれば･･･。

甘めぇ！クソ甘めぇ！
そんな幻想は３年で無くなるぜ！
過去スレで誰かが書いてたが、ゲームの発売予定リストを壁に張ってダーツの矢を投げてみろ。
それがお前が次に作るゲームだ。
まあ、他人に言われても身に染みないだろうから、とりあえずコッチくるがいいさ。
結局かなりの連中が折り合ってるわけだし、折り合えるだろ、知らんけど。

21 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:37:44

>19
> 多少のクソゲーならOKです。
> どこか少しでも光るところがあれば･･･。

「人はパンのみにて生きるにあらず」だ。わかるな？

22 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:54:49

>>19
> 良い絵を作ることがモチベーションです。
ダメ、ゼッタイ。

23 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 23:00:57

ワインも必要ってことか。

24 ：前スレ965：2007/11/05(月) 00:02:26

>>20
そ、そうなんですか･･･。
イイゲームを作るのってほんと難しそうですね。
>>21
？？
幸せのカタチは人それぞれ？
つまらない動機のみでは充実した生活は送れない？
>>22
え？ダメなんですか？？

25 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 00:07:20

>24
> ？？

会社は、クソゲーだと分かっていても金のために作らなければ
いけないことがある。

モチベーションを保ちつつ、それについていけるかどうかだ。

言っておくが、それをマスターアップしたからといって、その先は
またクソゲー開発が待っているかもしれないんだぞ。

26 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 00:10:03

最初の頃は、どうしようもないクソゲーばっか作らされても
辛抱強く業界にいれば、そのうちミリオンタイトルに関われることもあるさ。
　
過去のクソゲーも、そのプロジェクトへの道だったと思えば
悪くはなかったんじゃないかな、と思えるようになった。

27 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 03:48:04

自分で会社興してるとかプロジェクトの上の立場にいない限り
自分が納得出来る仕事が出来れば、そのゲームが
売れなかれろうが面白くなかろうが関係無いと思うけど…
それがサラリーマンの特権だろ
それを違うとか言うのは勝手だが、他人に押し付ける権利は無い

まあ、結局は売れなかろうが面白くなかろうが、逆に売れようが面白かろうが
自身の心一つ

28 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 04:06:42

俺はまだ業界人じゃないからあんまエラソーに意見できないけども
自分の考えた案も採用してもらいたい！って場合は
プログラム学んだ後企画に入るといいらしいね
ハードの性能や限界とかを理解してるから、仕様書も書きやすいと聞いた

29 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 04:16:29

例えばオオカミが、「ボクもウサギさんの仲間に入りたいよぉ。」
と言ってきたらどうするだろうか。
プチッと行くかもな。

30 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 05:44:15

オオカミ嫌いのボスウサギがトラを迎え入れてたくさんのウサギが食われた。

31 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 08:36:12

>>24
とりあえず、インターンかなんかで経験してこい
まずはゲームを制作する組織を学ぶ事からはじめるのだ
とりあえずBasicの時代でも無い限り、PGが一人でゲームを作るなんてありえない

まず、PGの上にディレクターというのがいる
こいつが制作の責任者だ
その配下に、PG、ゲームデザイナー、グラフィッカー、絵師、デバッカー、音楽、効果音、シナリオライター、その他もろもろがいる

そして、ディレクターと対角をなすのがプロデューサーだ
これは、営業(販売)面の責任者
こいつの配下には、憎っくき営業だとか、企画だとか、その部類の糞どもがいる

この二人の上にプロジェクトマネージャーだとかがいたりする

糞ゲーになるのは、ディレクターの資質に因る所が70%以上だと思う
経験の浅い若い奴にあたると、ほぼ確実に糞ゲープロジェクトだ
仕様書みた時点でわかる

もう最初から、ぐちゃぐちゃだ
こういう時は、途中から中堅ディレクタが投入されるか、そのままポイとなる
そのままポイならまだいい
ディレクタが変わった場合どうなるか、想像してみよう

おそらくα版も出来ない状態だろう
この時、仕様が大幅に変更される
しかし、予算も時間も変更される事は無い
という事は、そのしわ寄せが誰にくるのだろう、そうPGだ

32 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 08:43:41

それと、プロジェクトマネージャーやプロデューサーが糞の場合

この時は、仕様の段階が終わってα版も出来上がる頃、大幅な追加要素を決定してくる
この場合も、予算も時間の追加も無い
さあどうなるだろうか

こういう時の使いっ走りが、営業だとか企画だとかの糞野郎どもだ
こいつらの思いつきの事も多い

そうしてこうして、及第点のものに仕上げて商品化され、市場へ放出される
時間も足らず、まとまりもいまいちの作品として

結果、
バグがとりきれてない場合は、PGが悪い
操作性が悪くても、PGが悪い
(何故かグラフィッカーは叩かれない)
ゲームが売れなくても、PGが糞
こういう報告書が、プロデュースサイドから提出される

飯も風呂も惜しんだ結果がこうだ
だから、ゲームPGなんてやめておけ、と言っておく

33 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 09:56:26

所詮、マトリクスの塊なんだよ

34 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 10:12:43

そこまでＰＧに責任かぶせるなら、ＰＧの好きに作らせろよと思うよな。
権限は与えないけど失敗した際の責任だけはひっかぶってねとかふざけすぎ。

てかもう他人の考えたクソゲーで給料ダウンとかやってられん。

35 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 12:12:05

近年、同人ゲー（ベクターに置いてあるやつ含む）のレベルが高くなってきたと感じます。
本職のプログラマーの方から見て、同人ゲー作者のプログラミング技術はどう思われますか？
本職の中でもできる奴の部類に入るような同人ゲー作者はいますか？
それとも、本職と比べたらどれもできて当然のレベル？

36 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 12:35:57

作ってる人間が同じ

37 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 12:42:07

>>34
それは企画こそ当てはまる内容だな。
上からこれを絶対入れろと言われて、パワーバランスの関係でどうしようもなくなり、それをスタッフにただ伝えるだけ。
スタッフは怒り企画を責めるが、これでも要望の半分以上は潰したんですよと涙目。
自分が決めたわけでもないのに、企画が悪いと口には出さなくても伝わる。
損な役職と分かっているが、だが責める。そこを何とかしろ。
いつも何とかしろなんて無茶やってんだから、俺たちには言う権利がある。

38 ：35：2007/11/05(月) 13:00:43

>>36
あー、聞いたことあります。
考えてみれば当然ですね。

39 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 17:52:27

37から企画臭が…

40 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 22:27:26

突然ですが、４０歳から始めてでもゲームプログラマーになる事って可能なんでしょうか？
それとも同人（自分ひとりしかいませんが・・・orz）ゲーム作家を目指すのが関の山なのでしょうか？
現実が良く見えないので教示願います。

41 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 22:42:56

>>40
>>12-14

42 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 22:45:16

お前らって愚痴ばっかだけどちゃんと努力してんの？
一人でマトリクスも書けない奴ばっかじゃないのか（笑）

43 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 22:47:26

>42
typedef float[4][4] matrix;

44 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 22:54:08

matoricss =
|a1 a2|
|b1 b2|;

45 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 22:59:33

syntax error in >43

46 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 23:05:39

10 print "matrix"
20 goto 20
30 end

47 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 23:11:18

>>37
上司が無理やりぶち込んだ部分以外が完璧なら同情の余地はあるけどな。

48 ：前スレ965：2007/11/05(月) 23:19:47

>>25
>>26
完成する作品に対する想いは良くも悪くも強くないですね。
自分の手がほとんど行き渡っているようだとすごく気になりますけど、共同作業の場合は
自分の手がけた部分のみ気になります。
>>27さんのおっしゃる通り、サラリーマン気質だと思います。
共同作業で作品を仕上げる感動というのも良いものだと思いますが、クソゲーになっても
あまり気にしないと思います。
>>31-32
仕事しながら転職活動する予定なので、インターンはムリですが、お話はすごく参考になりました。
肩書きを耳にすることはよくあっても、それらがどう絡み合ってくるか、というのは知らなかったんです。
ありがとうございました。
会社によってプログラマーの扱いはけっこう違うものなんでしょうか？

49 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 23:41:48

>48
> クソゲーになっても
> あまり気にしないと思います。

その程度でしか考えられないのなら、周りに迷惑だからやめとけ。

> 仕事しながら転職活動する予定なので

よほどの技術や得意分野が無い限り無理。ゲーム業界が欲しているのは
来週からすぐに作業に入れるような、そういう人を中途で求めてるわけだから。
長期戦略の求人に上手く引っかかりでもしない限り、『今の会社を辞めて
２ヵ月後から働けます』とか言ってたら、採用はまずないね。

50 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 00:12:16

いや、逆に辞めてから転職先探すような奴は警戒する。

51 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 00:22:07

もう転職の話はいいよ。

52 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 01:00:34

マトリクスって何のこと言ってんの？

53 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 06:40:19

GL_MODELVIEWとかGL_PROJECTIONとか…

54 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 09:14:03

プログラマとそれを雇うリスクについて

55 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 16:22:45

リスクはないよ。やる仕事なんざ山ほどある。

56 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 18:57:01

>>52
一般には、括弧でくるまれた中の配列の事を指す、という

57 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 20:20:25

世界でもかなり通用するマトリクス使いについて噂を聞いたことがある・・・・
なんでも、Ｎ、ＢＮ、Ｓ社からも毎月のようにヘッド取りにやってくるそうだ・・・・

58 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 21:06:05

>>54はマトリクスのアナグラムだと気づいたのは漏れだけ

59 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 21:06:49

ジェダイに認められたマトリクスマスターは「エージェント○」と呼ばれる、と言う

60 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 22:32:55

鮫島みたいなものか

61 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 05:41:28

俺はコンボイの謎でいいや

62 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 12:35:13

PCゲームの改造をしたいのですが、ネットだけで勉強してできるようになるのは無理ですか？

63 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 12:51:04

そうでもないよ。

64 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 00:30:20

ゲームの改造ってプログラムに加えてちょっと専門的な知識が必要じゃね？

65 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 01:04:47

ゲームの改造なんてしたらメーカーから訴えられちゃいますよ。
判例もあるから罰金払う事になっちゃいますよ。

66 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 01:10:23

せっかくの知識を改造のためだけに使おうとかそんな勿体無い

67 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 03:06:05

自力でボンバーマンを作る為にはどの位のスキルが必要なんでしょうか？

68 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 03:08:04

Cでノードが把握できるくらい。

69 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 03:27:25

それを聞いてる時点で自力じゃない事に気付け

70 ：62：2007/11/08(木) 07:53:38

改造って言っても、easygameとかを使うんじゃなくて、自分でバイナリエディタを使って変えられるようになりたいんですが、できますか？

71 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 08:30:52

>>70
既存のゲームに手を加えるのは不可能だろ？
ソースが公開されててそれを改変したいとかそういう話じゃないでしょ？

72 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 08:58:57

不可能ではない
しかし、大幅に変更したいなら新規に作った方が早い

73 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 10:05:56

>>70
できる。
お前が出来るようになるかという話なら知らん。

74 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 12:21:57

>>71
ソースが公開されていないゲームはやはり不可能なんでしょうか？
ソースを公開されていないネトゲのクライアントを改造して、キャラを裸にしたりとかした人がいたんですが…

75 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 12:43:01

ねむい

76 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 13:32:27

>>68
ありがとう

77 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 14:28:01

ネトゲーの解析なんて簡単だろｗｗｗｗ　パケット見りゃいいじゃん

78 ：62：2007/11/08(木) 14:34:37

>>77
プログラマーの人には簡単でも、素人には難しすぎるんですが…

79 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 14:47:00

>>74
逮捕発言だな

80 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 14:49:57

ああ、ネトゲ厨か。

81 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 15:31:44

放置しろよ

82 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 15:57:00

パケット見ただけでキャラを裸にできるネトゲって
つくりとしてどうよ

83 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 18:47:19

すばらしいつくりだな

84 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 19:57:33

昔のRPGではよくあったな。経験値とかお金とかメモっといてサーチ＆書き換えで一発（せいぜいバイト入れ替えでおｋ）とか。

そういえば、IBM-PC用のシムシティを９８で動かす！って某雑誌の記事を見てゲーム本体を買ったはいいがバージョン違い、泣く泣く自分でパッチ当てとかやった記憶も…
サーチだけで動いたような記憶があるので、アドレスがずれてただけだと思うけど。

85 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 02:22:17

>>77
ポットの解析きぼんぬ。

86 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 02:41:30

誰でもいいのでプログラマの人問題きぼんぬ。
どの程度のプログラム持っていけばいいんだろか。

87 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 04:33:28

初期マリオの1面だけでいいんで作ってください。

88 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 07:03:08

ロードランナーを一面だけ。

89 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 07:12:25

チーターマン２を1面だけ。

90 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 08:00:20

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/11/13/665813-001.html

91 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 08:05:30

ゲーム甲子園もたまには思い出してあげてください
ttp://www.gamekoshien.com/

92 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 08:36:20

>>74
キャラの服の着せ替えが出来るゲームって言うのは、キャラの絵に服の絵を上描きしているわけですが、
当然キャラの絵は服のデザインによる肌の露出を考えて、裸の絵になっているわけです。
ゲームでは服を着ていない状態には出来ないように作ってあるのですが、
改造する事によって、この服を着ていると言うデータを全部飛ばしてしまえばキャラが裸で出てくるわけです。

改造でよくある無敵とかは、デバッグ用に元々作ってあって製品版では無敵モードに切り替える部分を潰してあるだけ
と言うヤツを改造で無敵モードに切り替えているだけってパターンがほとんどです。

93 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 14:58:20

うんこ

94 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 20:12:48

昔俺がやったときは
HPがアドレスのどこをいじってるかみて（HP減少時に変更されたそれっぽいアドレス）
一定時間ごとに書き換えるようにしただけだぜ
ゲームと同時に起動する必要があって面倒って苦情がきたｗ
どうしろとｗ・・・

95 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 23:22:41

ソフト起動したらゲーム起動するようにしたらいいんじゃないの？

96 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 01:16:42

>>92
改造はあまりしたことないから詳しくないんだが、
普通デバッグコマンドってプリプロセッサで切らないか？
そのまま残しておくのはやる気無さすぎだろ

97 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 07:57:18

>>92
最初は裸なんですね。
それでソースを公開されてないネトゲでも、それは改造でできるんでしょうか？

98 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 08:59:37

>>97
ネトゲでもキャラの外見や服のデータは倉にあるから
裸の服のデータで今着ている服のデータを差し替えればOK

99 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 09:44:20

将来ゲーム会社に就職したいと思っている高校生です。
ゲームが好きだから、自分のゲームを作りたいから、というのももちろんですが、
自分が製作に関わったゲームをユーザーがプレイする姿を想像しながら
身が朽ち果てるまでひたすらプログラムを打ち込む作業に真価を感じます。
もちろん、自分の作りたいゲームを作れる日が来ようなどとは思っていません。

公立の高校ですが、情報工学科なのでC言語やVBなどを学んでいます。
父親がSEなのでそういった会社について良く聞く事があるんですが、
凡人ではまず入れない、限られた一部の人間のみ、と良く言われます。
しかし、このスレの人々のように、
日本のどこかでは毎年ゲーム会社に就職している人が居るのも事実だと思います。

プログラミング技術、コミュニケーション能力、その他社会人としての基礎知識。
これらすべてが郡を抜いていなければゲーム会社への就職は困難でしょうか？
現役プログラマーの皆様に是非ともご意見お聞かせ願いたいです。

100 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 09:49:52

>>99
>>12-14

101 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 10:27:52

×郡を抜いて
○群を抜いて

102 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 12:54:09

>>98
ありがとうございました。

103 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 12:57:44

ツワモノは、裸モデルのテクスチャに毛やらビーチクやらワレメやらを書いて
差し替えるらしいけどな。

104 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 13:16:21

そういうことで興奮できるってのも若さなんだとつくづく

105 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 13:31:02

ただの変態だけどな

106 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 13:42:50

3Dよりドット絵のほうが抜ける

107 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 18:28:54

僕も架空の女性に劣情を催すのですが、ゲームプログラマになれば職場の人と仲良くなれるでしょうか？

108 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 18:40:07

まずお前は日本語スキルを磨かないと仲良くなるもないんじゃないかな。

109 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 19:25:01

ヒント【コミュニケ能力】

110 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 20:17:54

>>107
架空の職場の女性と仲良くするために、架空のゲームプログラマーになりなさい。

111 ：107：2007/11/10(土) 22:30:04

分かり合えるかな･･･って思って･･･。

112 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 23:12:50

>107=>111みたいなキモヲタビザデブと分かり合いたくて一緒に仕事する
わけではないし(www

113 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 00:00:26

一生ゲームの世界に引きこもってろ禿童貞>107

114 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 00:00:40

>>99
PGなんてSEになれない最下層のソルジャー群だぜ？
まずは大学にいけ。

>C言語やVB
役に立たないから独学でJavaとPHPとSQLを学ぶべき。

適当にSEにでもなって収入を確保して、趣味でネトゲのエミュ鯖でも作ってみれ。

115 ：107：2007/11/11(日) 00:01:42

(；_；)

116 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 00:04:32

んで黒いことしてパクられるわけだな
面白そうな人生すすめるなよ

117 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 00:07:34

>114
ゲーム業界にSEなんてものは存在しないわけだが(www

118 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 00:24:32

C言語詳しい方がJavaやPHPにも応用聞くと思うけどねえ
まあVBとSQLなんかは学ぶ、ってレベルのもんじゃない

119 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 00:27:28

>>117
最近の底辺PGは日本語も読めないから困る。

>ゲーム業界にSEなんてものは存在しないわけだが(www
だからPGなんて止めとけってこった。

ネットワーク系の技術に明るくないとこの先生きのこれないぜ。
巷のCしかできない底辺PGは数年前から昇給すらないんだからさ。

ゲームなんてSVNなんか使えば、趣味でも作れるわけで命までかけるなよ若造。

120 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 00:30:20

目糞、鼻糞状態？

121 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 01:09:26

SEとSVNの意味を正しく理解してるかどうかが気になる

122 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 01:13:00

大体ゲームプログラマになりたいなんて変な奴は、誰に何言われてもなるんだよ。
僕でもなれますか？なんて聞く奴は、なっても３年未満で辞める。

123 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 02:14:57

アホがSVN使ったら迷惑なだけ

124 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 11:41:15

最近の底辺PGは略語を使いすぎるから困る。

SVNってSubVersionのことだよな？
バージョン管理システムでゲームがつくれんの？

125 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 11:46:50

略語使わないで書いてくれるのは嬉しいのだが
sub+versionと書いてしまったら世話ないな

126 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 13:39:17

>>124
415 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 23:21:15
こんな板始めて見たわけだが、初心者専用なだけあってヘッポコだな。
eclipseすら使えて無さそうだけど大丈夫か？

ttp://www6.uploader.jp/dl/umagon/umagon_uljp00178.zip.html
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1194139108/

127 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 17:29:29

●３●＜こんにゃろめったら

128 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 18:54:34

ゲーム業界のSEって言ったら何なんだ?

プランナーか?
ディレクターか?

129 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 19:13:41

>>128
プランナーやディレクターはむしろ客目線でないと成功しないだろ。
プログラミングの知識は必要ないし、限界やら常識を知ってては逆にダメ。
ゲームのプログラマーが出世できたのはファミコンまで。
ＦＦシリーズででかくなったスクエアなんかＰＧ出身者がＣＧの限界に挑戦して玉砕してるしな。
キモイＣＧ映画でｗ

130 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 19:20:08

>128
仕様決めることが仕事なら、プランナじゃねーべか？

131 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 19:28:51

そういえば、プランナーほど会社によって仕事の内容が違う職種って無いよなぁ

132 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 19:45:22

プランナ＝雑用だべ？

133 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 19:54:43

プランナ＝開発以外を担当する人じゃないの？

134 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 02:10:44

なんかgcが無いとプログラミングできないようなやつが沸いてるな

135 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 02:38:56

ガードキャンセル？

136 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 06:36:58

ゲームキューブ？

まあいまだにDC開発キットが手放せないところもあったりするけど。

137 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 11:14:56

gccの略語だろ。

コードウォリャーなんて使いません。

138 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 12:41:26

俺はcwとgcc両方使ってた
Win以外の開発やるならどんな環境でも対応できないと困る
特定の開発環境でしか開発できない奴はいらないな

139 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 13:02:07

怖いのは最初だけだ

140 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 13:15:16

ガベージコレクタのことかと思った

141 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 16:33:12

ガンキャノンの（ｒｙ

142 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 16:49:42

>>129
プランナーといえども、プログラムの知識があったほうがいいんじゃないでしょうか？

143 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 20:11:07

むしろ中途半端にないほうが自分で勝手に制限付けずにユーザー視点で要求を作れるように思う。
こんな感じの画像処理やったら臨場感でるなぁ⇒でも、ここで処理重くなってウンヌンカンヌン⇒
テキトーな効果でもつけときゃいいか
できるかどうかはPGに判断させりゃいいんじゃね？

144 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 20:23:02

>142
FF11で出来るんだから、ウチだって出来るでしょう。やってください。

としか言わない馬鹿プランナが居てだな…。

145 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 23:20:41

>>142
本業ほどは詳しくなくても無いとどうしようもない。
自動車の設計するやつがエンジンの仕組み分からずにやってるような感じになる。

146 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 06:48:02

トヨタみたいだな

147 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 07:33:29

>>144
大概の事は出来るべさ。理論上は。
PS2でシームレスな戦闘が出来て装備がきちんと見た目に反映されるRPGとか。

148 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 09:16:42

PSPのディスクアクセスで苦労した奴こい

149 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 10:04:46

プランナに現場で働けるレベルの知識がある場合ゲームPGの労働条件は相当改善されるだろうね

150 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 11:18:33

いや
今までの経験から、オーナーや経営者やスポンサーの横槍でスケジュールが狂わされる事の多い事から、そうとも言い切れないぞ
プランナレベルでは調整できない問題が多い

151 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 11:21:24

結局は、ディレクターがプロデューサーとどれだけ調整できるか
この二人が、経営者とどれだけ調整できるか
経営者が、オーナーやスポンサーとどけだけ調整できるか

そこにかかってると思う
まあ、どう転んでもしわ寄せが来る所は変わらないわけだが

152 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 11:26:02

上にもの言えるのはプログラマでなくプランナ
知識がないプランナは上から下に言うことしかできないからPGが苦しくなる
知識があれば譲歩しあう。
ゲームPGに譲歩できる余裕があるかどうかはしらんがな。

153 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 11:27:36

>>149
以前勤めてた会社のプランナの人は、メインプログラマと相談してレベルエディタを自作しちゃうような人だったから、
ものすごく仕事やりやすかったよ。
勉強するのがいやだからと屁理屈つけては逃げるようなやつは正直いらん。

154 ：仕様書無しさん：2007/11/13(火) 11:42:25

趣味プログラマー歓喜　Google様がソフトコンテスト、10位まで賞金3000万円
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194921478/

155 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 10:25:00

ゲームプログラマはサンダーバード二号が一番好きで、
スターウォーズのR2D2が一番かっこいいと思うよね？

156 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 10:41:16

新人類世代かよ

157 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 21:48:54

カプコンがMTフレームワークのために大量採用してるみたいですけど、
MTフレームワークが完成したら余剰人員はどうなっちゃうんでしょうか？？

158 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 21:52:21

ゲームソフトじゃね？
バイオ5とか予定より全然進んで無いんだろ？

159 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 21:56:42

>>158
ちゃんと仕事させてくれるならイイんですが･･･。
スクエニとかはプロジェクトが終わったら基本解散させられる（クビ）って聞いたので。
ネームバリューあるとこはどんどん人が来るからそれができると。（なるほど）
ましてやカプコンは今日本でトップクラスの技術力を誇る、世界で戦えるメーカーです。
憧れる人いっぱいいると思います。
自分もすごく憧れてます。

160 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 22:02:56

>159
チームの解散と解雇がイコールなのか？
先の読めない経営者だな。

161 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 22:23:45

>>157
成長し続ける会社に完成形なんてないよ。常に進化だよ。

162 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 22:24:44

>>161
なにいってんのこいつ＾＾；

163 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 22:32:28

実際のところ
自社の基幹ライブラリの開発に携わったメンバーなんかを放逐したりしないだろ
技術パクられ放題じゃん

164 ：157=159：2007/11/15(木) 22:42:03

>>160
何かプロジェクト単位の契約らしいですよ。
>>161
しびれたっす。
>>163
なるほど･･･。
MTフレームワークで実力を発揮し認められれば問題なしですね！
チャレンジするなら大量採用かけてる今がベストなんでしょうけど、あと1年は修行したい･･･。
その頃にはバイオ5も出てて、もう人員イラネ、かも（汗）

みなさん、チャレンジされてみては！？

165 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 23:22:47

なんでチャレンジしなきゃいけないんだ？
大体実力のあるやつならクビになっても問題ないだろ

166 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 23:34:35

今年俸850万もらってるから、1000万くれるなら入ってもいいよ。

167 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 23:53:32

>>165
独立すりゃ、それがあたり前だしな
プロジェクトの度に解散だ

168 ：仕様書無しさん：2007/11/15(木) 23:58:22

>>164
どんな修行してるか知らないけど、チャレンジするならさっさとしたら？
MTフレームワーク開発で修行すればいいと思うんだが

169 ：157：2007/11/16(金) 00:07:00

>>165
なるほど･･･。
>>166
すげぇｗ
かなりの凄腕プログラマさんですね！
ポリフォニーデジタルの方？？
>>168
マイクロソフトのCOMや画像処理のプログラム経験はあるのですが、
ゲームを作ったことがないんです。
今は応募作品を作るためもあって勉強中です。
モデル作成やDirectX、シェーダープログラムと、やることが山積です。
これらを身に付けてから飛び込みます。

170 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 00:42:24

飛び込んでから身につければいいじゃん

171 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 02:03:09

>>128
能力的に一番近いのは、プログラムちょっとかじった企画だと思う。

172 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 06:38:23

157のMTフレームワークってこれか
ttp://programmer-wanted.capcom.co.jp/
サイト構成とフレーズに心惹かれたのは久しぶりだぜｗ

173 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 21:39:46

>>172
ゲームショーの帰りに東京駅の地下通ったが、
そんな感じの広告が歩く歩道のところに貼ってあった気がする。

174 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 21:58:48

歩道の上を歩くのか、それとも歩道が歩くのか・・・

175 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 22:25:40

広告が歩くんだろ

176 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 22:35:11

動く歩道は上を歩くのがデフォだからそれほど間違ってはいないとおもた

177 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 23:10:44

あそこ乗り換え遠いよね。

178 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 23:15:19

有楽町の方が近いくらいだな

179 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 23:23:29

あの歩道を移動中に隣のDQNっぽいのが
「いまー？歩く歩道だよー」とか言ってたのを思い出した
最近はあれを歩く歩道と呼ぶんだろう

180 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 23:59:48

歩かなくても進む便利な歩道なのにね。

181 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 05:11:53

安全性の問題から難しいだろうけど、3倍速くらいで動いてくれればもっと便利なのにと思う

182 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 06:14:31

>>181
うん、でもそれだと多分9割くらいの人が乗る時と降りるときにこけるよね。

183 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 08:40:30

>>182
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AF
4日間はもったらしいから、がんばればどうにかなるんじゃないか？

184 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 10:03:20

>>181
いきなり加速・減速するのが問題だから段階的に変化しては？

　　　徒歩　　　　　遅い　少し速い　　　速い　　　　　　　　　　　マッハ　　　　　　　　　　速い　　少し速い　遅い　　　　徒歩
------------=======*********########@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@#######********=======-----------

速度の切り替わりのところはこんな感じ
できるだけ隙間をなくす
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎　　　　 ◎）（◎　　　　　　　　　　　◎

185 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 10:10:35

>>184
そりゃ追突事故多発で無理と言うもの
でもステップの工夫で降りるとこだけゆっくりになるエスカレータは既に開発されたような
相対的に移動速度をあげられるわけで

186 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 10:19:16

もはやゲームとは何の関係もない話になってるな

187 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 11:20:13

歩く歩道を題材にしたゲームを作るのだ！

188 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 11:30:56

某大手C社はかなり過酷だから廃人になる覚悟で行った方が良い
数ヶ月缶詰は当たり前だからな、
俺は外注で受けたことあるが、期間は絶対に譲らない、
しかも出してくる期間は徹夜と休日返上が前提になってる

俺は効率の良いツールこさえて徹夜無し休日ありで期間内に上げたけどな
分担してやってたあっちの社員は死にかけてたよ

189 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 12:11:38

>>187
こんなゲームか

・右に動く歩道を逆走して左端まで辿り着くゲーム
・常に左へ歩いてないと右の方に押し流されていく
・歩くスピードは歩道の動くスピードと同じなので左へ歩いても前進できない
・前進するには走らねばならない
・走るとスタミナが徐々に減り、スタミナがなくなると走れない
・歩いていればスタミナが徐々に回復する
・ときどき人が歩いてor静止して流れてくるのでジャンプして飛び越えないと右へ押し流される
・画面から右へ出たらゲームオーバー

190 ：157：2007/11/17(土) 18:36:15

>>170
それができるならいいですけど･･･
>>188
ｶﾞｸｶﾞｸ･･･
行くとしたら相当な覚悟が必要ですね･･･
＞俺は効率の良いツールこさえて徹夜無し休日ありで期間内に上げたけどな
カッコイイっす。
こんなふうになりたいですね。

191 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 19:00:48

効率のいいツールってなんだ。
コピペしか思いつかん。

192 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 19:25:29

>>191
コピペ支援ツールがあるよ
クリップボードの履歴とるやつ

193 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 22:20:02

そんなレベルで効率のいいツールとか言われてもw

194 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 22:25:24

むしろ履歴を取らなければやっていけないその作業手順が効率悪い

195 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 22:37:08

環境が良くても悪くても効率をあげるツールなんて、欲しいと思ったら普通に作るだろ。。

196 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 22:41:20

コピペ周りで効率の良いツールって、まさかバッチファイルやperlや秀丸マクロのことじゃないだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、まさかな。
いや、別にいいんだ。
ふと気になっただけ。

197 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 22:44:09

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

198 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 22:55:34

まあ、開発の大局の方向を決めるとは思えないけど知ってて損はないな＞バッチ処理
ツールを作るほどでもないけど連続運転してテストが必要とかあるしね
エクセルでVBAが使えるとか、MFCでちょちょっとツールが作れるとか
小技が意外と利いてくるときも多い

MFCからボタンを押すとバッチ処理が動いてDBで処理その結果を表示するだけの
ツールを納品して＋３００万もらった仕事もあるのでそういうことはできたほうがいいかも・・・

199 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 23:54:18

効率のいいツールならオレも3つぐらい持ってる。

外注っていうツール名だけど。

200 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 04:34:51

>>199
外注管理ってめちゃくちゃ楽だろ？
別に用がなくても帰りは直帰にして残業なしで家に帰れるしな

すげーいいよ
俺も外注管理やりてぇ

201 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 06:18:16

>>200
お前なんでそんな興奮してんの＾＾；

202 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 07:25:39

>>201
専業外注管理はみんなのロマンなのさ

203 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 07:29:24

用がなくても外注会社にでかけちゃうぜｗ
向こうにいったら次のプロジェクトまで取り付けて接待受けちゃうぜ
もちろん仕事は外注管理で手がいっぱいのことにしちゃうぜ

毎日外注会社にでかけちゃうぜ
用がないのにでかけちゃうぜ

204 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 07:42:17

外注管理が楽なんて言っているのはやった事がない童貞の間だけ
外注でおもったように完成させるのは直営より難しい

205 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 10:22:11

ガイチューよりハイチュー食いたい

206 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 10:23:06

虫歯になるぜ

207 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 11:43:07

またデコジャンプ実装されるお

208 ：仕様書無しさん：2007/11/19(月) 20:51:36

ウチは『管理』じゃなくて『丸投げ』なんで、スッゲー楽だyo！！

209 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 00:43:20

なんだ
糞ゲー会社か

210 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 00:52:33

糞ゲー会社では無い会社を10個挙げよ

211 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 00:56:13

趣味でプログラムやってる者です。
VC++使い始めて思ったんですが、ゲーム制作ではフォームにコントロールを配置する必要ってないですよね？
制作現場ではこういうIDEではなく、ゲーム制作に特化したIDEを使っているのでしょうか？

212 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 00:58:57

まずは「IDEとは何か？」から勉強した方がいいんじゃね？

213 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 01:03:02

ｲﾃﾞさんだろ

214 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 01:30:48

部品をひょいひょい置いてくのは楽だけど本質的な学習には不向きだな
>>211の質問にゆとり臭さを感じたのは気のせいだと思いたい

215 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 03:37:47

ＩＤＥを作れるようになりなさい。
さすれば就職できるでしょう。

216 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 06:39:31

惑星を切り裂くエネルギーだろ？

217 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 08:36:09

↑このようにゲーム業界には40歳を越える人達がたくさんいるのです

218 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 08:49:07

無限に広がる大宇宙

219 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 09:04:36

>>211
フォームにコントロールを配置するようなプログラムを組む必然性に
迫られることはある。>>215 の通り。

220 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 13:46:47

PS3の開発環境が大幅強化、開発ツールも半額に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195470648/

221 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 15:49:36

うちは元々半額で貸して貰ってた

222 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 15:54:34

ハンバーガーっつの

223 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 16:42:07

つーか、開発費がデカくて嫌がられてるのに、ツールだけ半額にしたって意味ねーーーー

224 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 16:53:07

開発費、PS3になっても別に高騰してないぞ？
あれはやる気の無いとこが使った言い訳にすぎない。
実際、やりようによってはPS2よりも少人数で予算少なくしても、次世代機の性能を
生かしたゲーム作れるし。

225 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 16:54:28

なになに
グラフィック関係で金(人月)つぎ込まないと、OK出ないって話しはガセなの?

226 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 17:28:12

今度追加されたライブラリで性能上の問題はほぼ無くなったから、今から新規に始める
のなら、そこの調整に金と時間を大幅に取られることはない。
見栄えに関してはハードル下がってる、はず。特にダウンロード販売専用と言い訳すれば。

227 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 17:45:03

開発費増えてはいるんだろうが、想像してたほど壮絶なものでもなかったな。

228 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 22:26:08

開発費はたいして変わってないな。
初期段階で中断したから、後で増えるのが無かっただけとも言えるが。

229 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 23:21:32

ぶっちゃけ最初は大変だけど、
自社ツールある程度揃っちゃえばね。

230 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 17:20:47

GK乙！開発費が高騰しすぎるからどこも実際には制作してないという事実を無視するのか！

231 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 17:35:22

20kgを思い出すだけで暑くなってくる。

232 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 22:44:46

ま、実際PS3の売り上げを妨げてる一番の原因はPSPだよな
ヤマダの売り場行ってもPSPの所しか人(と言っても学生っぽいのだが)居ない

233 ：仕様書無しさん：2007/11/21(水) 22:52:08

いや、欲しいソフトが無いからじゃね？
PS3買ったけど、いまだにソフト買ってない。
BDもいまいちだし。

234 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 07:25:32

台数が出ないからパブリッシャーも乗らないシンドローム

235 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 08:31:13

思いだしてみりゃ、PS1の開発機材の方が高かったよな。
3のあれが安くなったところで、あんまし状況は変わんないんじゃね？

作りすぎたからamzonもビックリ50%OFFセールにしかみえん。

236 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 09:16:13

PS3→タマが出ない
PSP→ディスクアクセスのスピードが検証しにくい
Wii→もう駄目だろ
DS→様子みよう

↓

PCで食いつなごうか

↓

3Dは相性でそうだから2Dでいくか

↓

はぁ・・・

昨日の会議でこうなりそう
いやまだわからんけど

237 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 09:36:48

いまどきWin32APIで作るのか。
大変そうだな。

238 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 12:05:22

DSでいいじゃんと思うのはオレだけか

239 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 12:35:49

まだ社内ではXBOX360やPS2もやってるけど、
メインは朝鮮玉入れの液晶にシフトしちゃってるよ（ノ∀｀）

PS3？ナニソレ？

240 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 20:16:42

PS3の開発機材はもうちょっとコンパクトにしてもらわないと。
机の横にラック置ける開発会社ばかりじゃないんだから。

241 ：仕様書無しさん：2007/11/22(木) 22:08:19

バイト雇って持たせればいい

242 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 01:57:47

うちんとこPS3の開発まだ続ける気みたいなんだが・・・
もう降りろよ終わってるって(-_-;

243 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 02:56:05

妊娠みたいな事言ってるな

244 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 02:59:32

GK乙、この期に及んでPS3をやるっつーのは、すげーアイディアがあるのか、余程の能天気かのどちらかだ

245 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 10:11:58

それ、むしろWiiの話。

246 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 10:30:55

どれも微妙だが何もしないわけにもいかないので
どこかに手をつけなければならないわけでして

247 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 12:57:58

Wiiってそろそろ終わるんでしょ、本体の売上がガクンと下がっているって

248 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 13:12:17

GKあせりすぎw
どうにもならない時はどうにもならないのだから、腰を据えてゆっくり打開策を考えなよ

249 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 13:39:13

最近のGKはSCEの評判を落とそうとする任天堂かMSの工作に見えるくらい酷いな

250 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 14:41:04

>248
もうそんな悠長なこと言ってられるほど余裕がねーんだよ
察してやれ

251 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 15:37:01

>>247
消耗品と違って、普及したら売れる数が減るのは当たり前だからなー。

252 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 16:14:45

N社は歴史を繰り返す

それを知ってるからハブリッシャーがついてかない
パブリッシャーがのらないからデベロッパーが直接取引きするようになる

そして繰り返す

253 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 19:43:30

PS3の開発が難しいってのをよく聞くんですけど、そんなにめんどくさいんですか？

254 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 19:53:01

「難しい」と「めんどくさい」はちょっと違うと思うぞ

255 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 19:57:02

そんなにめんどくさいんです

256 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 20:09:04

>>252
仮に繰り返すとしても、当時を知る人間はほとんどいない。

257 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 20:20:49

PS3向けの開発はマジで終わってるよな。
開発費がPSやPS2と変わらん時点で終わっている。
増えるデータ量と人手及び工数。
それでも減っていく人件費＝底辺PGの取り分。

開発費が安く収まってるんじゃなく、安い労働力しか使えない。

258 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 20:35:27

DSバブルにのって、ディベロッパーが大きくなってパブリッシャ化してる所とかあんだけど、
DSバブルが弾けつつある今、どうなるのだろうか

259 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 21:39:20

こわいね･･･

260 ：仕様書無しさん：2007/11/23(金) 23:35:10

この時期、急速に人を増やしてる所はヤバいだろうね

261 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 00:09:49

やっぱ、ブーム過ぎた後のクビ切りがあるのかな･･･

262 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 00:49:04

難しいのとめんどう臭いのでは、燃え上がるか萎えるか決定的な違いが有るよな

263 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 01:20:13

>>258
うちも、なんか、デベロッパーから、パブリッシャに移るとかいってんだけど・・・
俺、来年どうしてるかな

264 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 06:46:01

社長が若いと余計に怖いんだよな

265 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 07:09:59

>>258
> DSバブルが弾けつつある今、どうなるのだろうか
とっくにはじけてるだろう。

266 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 10:08:50

みなさんは海外のゲーム業界の情報って仕入れてます？

267 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 10:08:54

脳トレはCMで売れただけなのに、あれで数字を読み間違えた奴等が多かったのが痛かった

268 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 10:57:44

>>258
うちの会社がそんな感じだな。
最近やたら人集めてる。
結果、無能なプランナだけ増えて優秀なプログラマが抜けていく。

269 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 12:43:52

プログラマは独立して個人でやってるのがいるけど、プランナの独立ってあるのかな

270 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 13:11:06

>>247　Wiiバブルは弾けたってのが業界の見方

271 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 13:21:20

>266
一応EDGEとGDMは読んでる。

272 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 13:22:18

>269
ある。
今ウチの会社に来てるのが数人。全員個人事業主としてやっているそうな。

273 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 13:22:21

所詮、ゲームキューブにゲテモンのコントローラつけただけだからな
しかも、ユーザーに望まれた形で登場したんじゃなくて、押し付けで出たんだから、誰も開発しないときた

274 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 13:34:58

WiiやDSバブルがはじけたって、自らロクなの作らずはじけさせたのに、ずいぶん他人事だな。

275 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 13:40:04

ロクなのにならないのはプログラマのせいでもないだろう

276 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:02:19

企画が全て悪い。

277 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:04:33

任天堂が悪い

278 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:04:52

ひとのせいにすんなや

279 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:09:17

事実を言っているまで

280 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:17:18

それ言えば、企画を通すプロデューサや、プロデューサと調整できないディレクタも悪い
といえる

281 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:29:46

他人のせいにする能力だけは高いな(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ

282 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:35:42

コーダーだしな

283 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:37:29

>>281
いえいえ、私どもなどその分野に関しては企画様の足元にも及びませぬ。

284 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:45:05

コード書いてから何を作ればいいのか考えるプログラマは滅びたほうがいいと思うよ

285 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:47:13

企画ども必死だな

286 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 14:51:30

実際に動いているところを見ないと良否の判断が出来ません。

と真顔で言う企画は無能だろ？　

287 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 15:07:02

実際に動いているところを見せるしかプログラマから企画へのフィードバックがないんだよ
マはもうちょっとコミュニケーション能力を磨いたほうがいい

288 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 15:32:49

コミュニケーション能力を言う奴は無能の証。
サボって雑談する暇があったら仕事しろ。

289 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 15:43:02

コミュニケーション能力が不足するマと、コミュニケーション能力に頼り過ぎるプ

この組み合わせの場合の糞プロジェクトの確率は、88.4%

290 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 15:47:14

雑談しながら実装考えてるので少しくらい大目にみて下さい

291 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 15:49:13

うちの元企画厨房は何も作ったことない歴8年
「企画書出せ」　と言っても　「言葉で表現できる次元を超えてる」　とかオマイ頭おかしいだろと

こんなバカに金出してられないから強制的にプロジェクト開始
会議にも手ぶらで来たから　「企画書ないなら口頭で」　と言ったら　「話せない」　と
いったいなんなんだと思ったら　「この顔ぶれでは無理がある」　と言うもんだから会議中止

外注や下請けに失礼だろと怒ったら　「有能なスタッフが揃わないと進められない」　とかアホかと
どんなスゲーゲームなのか俺たちには伝わってこないと言ったら　「三次元を超えてるんで」　と
じゃあ四次元かドラえもんかドラえもんゲームかドラえもんゲーム作っちゃうか

このバカクビにしたら今は違う会社で企画厨房やってるらしい

292 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 15:56:45

>>291
jpegでヨロ

293 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 16:33:37

ABCだったりして

294 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 22:18:57

WiiDSなら何でも売れると未だに思ってるアホが多すぎる
ちょっとは最近の売上見れと
有名ソフトでさえ悲惨なことになってることに気づけ

295 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 22:45:05

だって他のハードで出したらもっと悲惨なんだもん。
WiiはともかくDSならもしかして･･･があるかもしれんし。

296 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 22:48:20

またゲームは売れない説に戻るのか

297 ：仕様書無しさん：2007/11/24(土) 23:39:20

オプーナとか Wii 初の RPG なのに悲惨だよな

298 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 00:09:21

>>294
つーか、客が金を払う以上そこには必ず競争があるって事を忘れてるだろ。
バブル世代だかゆとり世代だかは知らんけど。

プラットフォームを変えたところで「ゲーム」という枠の中での
競争で劣っているものは弾き出される。
もっと言えば「娯楽」という枠での競争もあるわけで。

簡単に言えばゲームの内容が糞なのに売れるわけがないって事。
仮に売れたとしても、次からその会社のゲームの売り上げが下がるだろうなw

299 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 00:10:52

青い海が赤く染まっただけ

300 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 00:25:07

>>299
ゲーム業界はもう成熟した産業になってるから
ブルーオーシャンを探すなら、もっと混沌とした業界を狙う事だな。

301 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 02:37:39

>>286
企画の人って、自分でプロトタイプみたいなのを作ったりしないんですか？
>>297
ほとんどゲーム情報を仕入れてない自分ですが、
ぱっと見であの画面を見たとき、なにがウリのゲームなの？と疑問に思いました。
一般人の反応もそれだったんじゃないでしょうか？
一般人がWiiに求めるゲームって、あのリモコンみたいなのをぶりんぶりん振り回せるようなゲームだと思います。

302 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 06:14:50

>>301
肥のUIのクソっぷりは韓国産量産型クリゲーよりひどいUIしか用意できなかったDOLを見れば明らか

303 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 06:34:09

終わったWiiはどうでもいいからPS3を盛り上げていこう

304 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 07:30:22

PS3が盛り上がらない最大の原因はPSPだが
PSPも盛り上がれない原因はあのディスクアクセスの遅さ
しかも検証するのに数週間待たされる
検証キットをディベロッパーに渡すくらいの勇気が無いとこれ以上は無理だな

305 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 07:35:09

>>296
WiiもDSのゲームも、元々たいして売れてなかった
DSバブルを支えていたのは、ヤマダとかトイザラスなどの量販店
それが撤退しつつあるのは、結局ハードが売れてもそのあとのゲームが売れなかったから
しかも、売れるソフトを仕入れるのに、売れない糞ゲーを抱き合わせされるのに嫌気さしてるらしい

306 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 12:37:14

ゲーマー向けにしては物足りない。ゲームを普段やらない層からしたら見向きもしない。
そんな誰にも売れないゲームばかり作っといて、ブームは去ったってアフォですか。
たった１つでも、親子や恋人同士で遊べるゲームが出たのかよ。Wiiスポーツだけじゃねーか。
何ヶ月もWiiスポだけで、そりゃ押入れに入るわ。

307 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 13:37:19

>>306
素人さん？
俺らが作りたいゲームが作れるわけじゃないんだから
そんな文句を言われても困るｗ

308 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 13:46:15

だよな
何でパブリッシャーが任天堂のゲームを作らないかは、あの会社の悪態が原因
マの責任なんて何もない

309 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 13:55:29

>301
> 企画の人って、自分でプロトタイプみたいなのを作ったりしないんですか？

作れるなら、企画なんてやってねー(www

310 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 14:17:03

スマブラはプロトタイプあったよな

311 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 16:52:05

>>306
任天堂の場合、ユーザー年齢層が低すぎて相手にしにくい
しかもDSなんかは女ばかり

312 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 17:15:26

ジェイドﾀﾝみたいに女ディレクターが活躍するようになるかもな。

313 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 17:25:36

>>311
ゼルダどころかマリオも初月度にハーフ行かない市場なんてな

314 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 17:28:12

DSは、最初にハードと一緒にソフト買ったきりその後は買わない、なんてのが多いらしいな
特に女系

315 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 19:52:16

脳トレするだけの老人が買うんだろあんなのｗ

316 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 22:19:54

買わないんじゃなくて、買うのが無い。
誰かにお勧めを聞こうにも、誰も何も言わない。何も無いから。

317 ：仕様書無しさん：2007/11/25(日) 23:36:42

今売れてるソフトなんてＤＳばっかなのに売れてないとかすげーな
ス○○ニなんてウハウハじゃねーか？

318 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:12:56

スクエニはウハウハだろうね
リメイクでローコストで手堅くガッポリ稼げるから
DSは天国だろうよ

そのせいでゲーマーからは反感買ってるけどｗ

319 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:15:01

売れてる＝支持されてる
ってことじゃないの？

320 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:17:15

DS DQ4買ってるのがゲーマーだとか言い出す気かこいつは

321 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:24:33

ＦＦ３がゲーマーの支持無しであそこまで売れるんなら
ゲーマーなんていらねんじゃね

322 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:25:58

そうだね、任天堂バンザイ！

323 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:31:09

さて、ゲーマーを定義してもらおうか

324 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:34:05

ゲームをする人

325 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:51:09

というわけで、ゲハからの出張学生のみなさんお疲れ様でした。

ここはあくまでもマ板なんで、そこんとこよろしく。

326 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 00:53:23

一日に何時間つぎ込めばゲーマーとか
年に何本買ったからゲーマーとか意味の無い区別だよね

327 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 01:13:12

そんな厳密な定義の話じゃないだろう。
まぁ実際買ってるのはライトユーザーっしょ

328 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 01:30:51

白い猫でも黒い猫でも鼠を取るのがいい猫ってね
ゲーマーでもライトユーザーでもいいからゲーム買ってくれればそれでいいよ

329 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 04:31:41

マ的にもDSやWiiは天国みたいな環境。
新しい技術を身につけるために努力する必要が全然無いし。

330 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 06:44:17

妊娠をあいてにするのは無駄に100レスを消化するだけ

331 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 06:44:59

>329
> 新しい技術を身につけるために努力する必要が全然無いし。

クズだな。

332 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 08:13:34

DSゲームなんてフラッシュゲームだもんな
今時3Dもなけりゃ、ドット絵の世界
20世紀じゃねーっての

333 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 10:47:56

だからフラッシュで作ったのをコンバートするだけで動くシステムを作った

334 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 15:14:36

まじで？　糞じゃん！

335 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 15:21:05

これで企画とデザイナに丸投げ出来る！と思ったんだ。
しかし現実は違った。
デザイナは素材作りに専念して、企画とプログラマで物量をこなすことになってしまったｗ
スクリプトの物量は、マジで死ねる。

336 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 16:36:14

妊娠が見たら発狂しそうなスレだな、おい

337 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 17:37:24

でもDSじゃないと食えないとこいっぱいあるしねぇ
なに？潰れてしまえ？うっせーぼけー

338 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 18:45:55

>>331
何言ってんの？楽して金が儲かる方が良いに決まってんじゃん。

339 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 18:51:16

(ゆとり理論)

340 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 21:28:59

現実は、楽できないし金も儲からない。

341 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 22:14:24

やりがいのない仕事ほど苦痛なもんはないな

342 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 22:32:57

ハゲるし、勃起不全にもなる。

343 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 01:23:07

>>338
あんた本当にマなの?

344 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 01:39:38

>>342は本当のマだな

345 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 02:08:17

ハゲるのとかガチで勘弁。
みんなハゲすぎてビビリまくってる。

346 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 03:01:03

本物のマは最新技術や知識に対して貪欲である。
本物のマは雇い主の利益のためなら自己の人生を犠牲にできる。
本物のマは休日出勤を厭わない。
本物のマは昇給を要求しない。
本物のマは残業代を請求しない。
本物のマは未払い賃金の請求をしない。

347 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 03:22:34

>>346
マゾすぎｗ

348 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 03:27:08

>>9

349 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 15:37:13

ベクトルと三角関数を勉強したい。
数学の本買えばおｋ？

350 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 15:41:37

ドリル買って来い

351 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 20:21:22

学校へ池

352 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 20:59:53

ゆとりになってから、課程から外れたんじゃなかったか？＞ベクトルと三角関数

外れたのって行列だけだっけ？

353 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 21:22:33

高校数学の話？
え？高校数学から行列ってなくなったの？

354 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 21:33:55

三角関数が無くなるなんて有りなのかよ
そっちの方が想像つかんわ
どうやって距離とか求めるんだ
それがまじならどの職についても社会に出てから苦労するだけだろ
そんな土人みたいなのが放出されんのかよ
信じられん

355 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 22:02:06

ゲーム、とくにアクションとかシューティングなら三角関数なんか必須だろうに・・・
3DCGとかならベクトルも使うだろうし、行列だっていろんなところで使うのに・・・
と、愚痴ってみつつもほとんど記憶に残っていない俺ｗ

356 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 22:07:31

お前ら2ch見る前にニュース見ろよ…
http://www.47news.jp/CN/200711/CN2007110701000363.html

357 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 22:21:43

>>356は20代前半と予想する。

358 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 22:57:45

でも、今から数年間はゆとりが社会人になるんだろ？

359 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 00:00:03

どうせ本に載ってるから、暗記する必要性を感じない。

360 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 00:00:59

一度学習したとしないじゃかなりの差があると思うんだ。
一つの言語を知ってるプログラマと、言語を一切知らない素人の差みたいな

361 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 00:03:58

>>350を読んで本屋じゃなくホームセンターを思い浮かべたのは私だけじゃないはず

362 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 00:06:36

ニュースチェックはν＋でタイトル眺めて済ませる

363 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 15:35:25

>>361
ドリルは男の浪漫だからな

364 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 15:45:16

ドリルチンチン

365 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 16:42:47

うんこの次がマトリクスでその次がドリルかよ

366 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 17:22:57

ﾜﾛﾀｗ

367 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 20:17:33

♪ドリルでルンルンクルルンルン

368 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 23:15:06

ドリルは男のロマンなんだぜ？

369 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 15:23:11

本物のプログラマは2chを使わない
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196314336/

370 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 23:00:02

もちろんサウンドもいつもモノラル音源（１ｃｈ）
ステレオ（２ｃｈ）なんてありえない

371 ：仕様書無しさん：2007/11/30(金) 18:53:53

本物のプログラマはGPLを使わない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196408417

372 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 10:20:36

　子供のコミュニケーション能力を高めるためにもっと「おにごっこ」をやるべきではないか？　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196576637/

373 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 16:51:38

今の時代、異性に触れるのはセクハラ行為だぞ！

374 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 18:41:00

マウスをパンツの中に入れるとかは禁止だよな

375 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 20:27:31

いい感じに荒れてまいりました

376 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 20:43:42

>372
うちの子が「鬼」なんて差別です！

とか言いかねないアホ親が多すぎるこんな世の中じゃ

377 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 21:31:37

埼玉だったか？鬼ごっこで三連発鬼で子供が泣いたとかで
他の奴らを山に捨てたとかいう馬鹿親は

378 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 23:34:38

三連くらいかわいいもんじゃないか　orz

379 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 00:11:54

ゲームプログラマー（笑）
そんな仕事してないで世の中の役に立つ
プログラムしろよ（笑）

380 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 00:12:42

>>379
つ脳を鍛える大人のDSトレーニング

381 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 00:14:37

この切り返しは地味に面白い

382 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 06:37:42

ちょっと相談。

入社してすぐ現場に投入されて、ソースコードの全体が全く見えなくて、
企画もよくわかってなくて、よくみたらC++のコードで宇宙語的な部分があったりで、
テンパッテル状態だが、すぐプログラム組んでくれと言われたら、どう返答する？
というか、上司としてはどう返答して欲しい？

１、「自信が無いので他の部分を希望します」
２、失敗覚悟で「やりますおっけーっすよ！」と言い、やってみてもらう。
３、「難しいですが、やってみますよ」と、無理っぽい意思を示しつつ開始。
４、「帰ります」
５、「うんこもれちゃった、近寄ると臭いよ」と、人を近づけない。
６、「テンパってマス。」
７、「その他」

正解は３かなぁ？
新人には６を言われて、欝な人が４と５を言ってたのも見かけた。

383 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 06:46:37

阿呆か
中途半端が結果として一番苦労する

前任者を連衡してこいと言え
出来ないなら自分で最初からコード書いたが遥かにましだろ
その為の時間くらいくれと言え
その両方が無理と言われたら漢らしくキッパリ断る

384 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 07:24:04

>>383

前提追加。

読めない理由は当人の技量不足も大きく、
10人くらいプログラマが居て、11目のaddメンバーとします。

385 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 07:46:12

まずその追加人員が本当に必要なのかどうかが問題だろ

本当に必要の場合
　・チェンジは可能か
↓
チェンジが不可能の場合
　・使えるように最低限の教育をしてまで必要なのか
↓
教育をするまでの余裕は全く(ココが肝心)無い
　・追加人員は不要でもいけるのでは無いか

こういうフローが成立する
　

386 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 10:36:24

>>384
あのさ、結局それしか渡せる仕事無いんでしょ？
どんなヘタレだって、押し付けられたからには使わなければならないのだし、相手がどうこうじゃなくて相手に合わせるしかなくない？
ただの愚痴か雑談だと思うけど、どういう展開を想定してるのかよくわからん。
俺がその新人の状況なら、「努力はするができるとは言えない」とか答えるかな。

387 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 10:43:14

新人に全体を把握しないとできない仕事渡すなよ

388 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 10:46:35

まずコストの問題も絡むから、ここでなく、ディレクターに相談しろよ
ディレクターがまた上の奴と話し合うだろ、そういう問題は

あと、無碍な対応だけは止めとけよ
その人物がどういう素性か調べる必要がある
オーナーとかスポンサー絡みの奴なら、対応次第で返り血を浴びる可能性もある

389 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 11:40:50

>>382
他の人に相談。
ここで相談じゃないぞｗもっと具体的に知っている人にだ。
出来ること出来ないことを洗い出して、それを言って相手の出方を見る。

そもそも、
>入社してすぐ
当たり前
>ソースコードの全体が見えなくて
見ろよｗ
>企画もよく分かってなくて
聞けよｗ決まってないなら、決まっている部分だけで考えればいい。
>すぐ組んでくれ
何がいつまで欲しいのか聞けよｗすぐって謎すぐる

２ちゃんねら相手じゃなくて、ちゃんと会社で会話をした方がいいと思うぞ。

390 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 12:26:14

>>382
うちにいたI君は即答で1だったな
自身がないので・・・なんていう遠まわしな言い方はせず
暗黙拒否のあと1msの間もあけずに簡単なプログラムのほうを選んだな

391 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 03:25:32

>>382
あんた新卒じゃなくて中途採用でしょ、
中途なら即戦力になることを見せないとダメ

392 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 10:16:03

新卒じゃなくて中途なのか
そりゃすぐプログラム組んでくれって言われるだろｗ

393 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 15:14:05

新卒でも未経験でも言われるだろｗ

394 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 18:23:06

３DCG制作のほうで、派遣で来ている人っていますか？
新卒求人では、美大やグラフィック系の専門卒の人を求めているようなので、
派遣で潜り込もうかと考えているんですが。

395 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 21:44:04

うちの会社は契約はいるけど
グラフィックの派遣は見たこと無いな

396 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 21:51:09

まず「潜り込もう」なんて考えてる時点で諦めろと勧告したい。
作り手じゃなくてユーザーでいてくれ。

397 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 05:32:27

>>394
登録派遣に登録してから考えればいいじゃん。

398 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 03:39:04

>>396
そうはいかんでしょ
とりあえず食い扶持確保しなきゃならんのだし
だれでも初めは潜り込もうであってるでしょ
お前だって新卒のときから周囲の実力から自分の価値が判断できたわけではあるまい
わけわからないこというな

399 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 03:44:13

堂々としろってことなんじゃないの？

400 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 04:47:28

>>399
そしたらゲーム会社なんて即戦力しかとら（れ）ないだろう
まずは自分のことを第一に考えるでいいと思う
その会社を踏み台にするもよし、いっしょに大きくしていってもよし

401 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 10:04:17

即戦力じゃなきゃこそこそしろってか？
横暴だな

402 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 10:17:03

俺も 399 に賛成だな。
派遣できてる人いますか？ -> いません。 -> じゃあやめます。
じゃしょうがないだろう。
まず求人に応募してみればいいし、派遣にも登録してみればいい。卑屈になる必要は無い。

403 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 11:27:59

->を使うあたりにプログラマーの癖みたいなもんがにじみ出てるなｗｗ

404 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 11:32:46

たしかにｗ

405 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 11:49:15

でも草はやめろ

406 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 13:06:15

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

407 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 14:33:26

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

408 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 16:59:29

常に人手不足だから、よっぽどショボくない限り落ちないっすｗ

409 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 18:15:39

デザイナとサウンドは余り気味感ね？

410 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 03:06:48

常に人手不足ってどんどん人が辞めていくってわけか

411 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 13:33:08

19歳の頃エロゲーのデスマーチに参加してた
記憶があるんですけどなんとかしてたいした事ないと
思えないでしょうか？

412 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 15:30:27

にほんごで

413 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 21:08:27

>412
>411を日本語に訳してみる。

19才のころ、アルバイトで入ったエロゲ会社のデスマーチに運悪く巻き込まれてしまいました。
そのころの記憶が今でもフラッシュバックしてきて、日常生活に支障をきたすのですが、何とか
してたいした事無いと重いこんでフラッシュバックを抑えることは出来ないでしょうか?

どうよ?

414 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 21:14:27

19歳の頃、エロゲーのデスマーチに参加してたのを覚えています。
こういうデスマーチといった酷い状況を「たいしたことない」と思えるような心構え、考え方というもの
はないのでしょうか？

かな？

415 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 22:07:37

エルフだったような気がするんですが、
しょせんバイトどまりだったのかな…。

416 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 22:10:17

マジで日本語になってないのは困り者だな

417 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 22:20:31

記憶障害になるほど酷いトラウマか

418 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 01:55:20

19歳の頃エロゲーのデスマーチに参加してた（という）
記憶があるんですけど（実際には自分はデスマーチには参加していないようなのです）
（つまり妄想ということなんですが）なんとかして（妄想を事実だと感じてしまうことを）
たいした事ないと思え（るような楽天的な思考方法は身に着けることはでき）ないでしょうか？

419 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 02:17:06

>>411
こう考えればいい。
・発売日にはパッケージとマニュアル(主にイラスト部分)が完成していればいい。
・CD-ROMの中身はタイトル画面とオープニングデモが動くだけのダミーで十分。
・発売後に出来た部分から順にパッチという形で配布すればいい。
・最悪、出し逃げという形でうやむやにできる。
そうすれば、発売日2日前だというのに何故か必死に間に合わせようとしている自分に
気付いたとしても、「なんだ、手を抜いても大丈夫じゃん。」と気が楽になる。

420 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 05:27:19

ゲーム業界のいい点は、

ゲーム会社を抜けて一般の職に付いたとき、
激務と呼ばれる現場でも、余裕に感じる事。

421 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 06:42:20

もう>>411のバグフィクスはやめて

422 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 14:03:16

ご教示よろしく
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1197340310/

今日の糞スレ

423 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 16:42:21

ネットに落ちてたソースをパクって、そこでバグって、うｐった奴のせいにする

424 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 20:42:03

それがGPLで、じつはバイナリからでも簡単に検索できるシグネチャが埋め込まれている。

425 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 22:15:32

テレビ東京のガイアの夜明けでゲーム特集やってる

426 ：仕様書無しさん：2007/12/11(火) 23:15:07

時間の7割はDSとWiiのヨイショ、ソフトメーカーを代表してスクエニの和田社長インタビュー、
みたいな番組だろうということは見んでもわかる。

427 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 02:44:43

スクエニは出たが、和田は出なかった。スクエニではワイン云々のソフトを扱ってた。(名前は忘れた)
後半は、ゲームをリハビリに使おうという取り組みが出て、
コナミやバンナムが登場した。

428 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 07:50:04

ゲームに多様性なんてｲﾗﾈ

429 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 09:32:22

自由度が高い(大笑い)

430 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 12:37:15

>>420
炎天下の中の肉体労働してみ

431 ：320：2007/12/12(水) 19:50:20

>>430
屋内のクーラーの効いた部屋での肉体労働に限定させて頂きます。

432 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 20:34:49

>>431
マクドナルドの巨大冷凍庫の中での仕分けはマジしんどかったぞ

433 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:31:01

プログラマの豆知識　「マクドナルドを並び替えるとドナルドダッグになる」

434 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 22:49:42

ﾜｰｵおもしろーい

435 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 01:01:46

ゲーム業界の良い点
「今の時期が世間様に比べてすごく楽」

436 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 01:10:19

クリスマス商戦向けならもうマスターアップしてるから楽だろうな
・・・　orz　予定ではクリスマスだったはずなんだけどな

437 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 02:17:56

PS3とPSPの連動が出来るようになったようですが、PSPをUSB経由でPS3に繋ぎ、
外付けUMDドライブとして使ったり、HDD上にUMDイメージを一時的に置いたりして
PSP用ソフトをPS3上で動かして、アプコンで画質の向上を図ったりすることは
技術的には可能なんですか？
PSPには遊びたい従来型のゲームが多いので、使いやすいPS3用のコントローラを
使って大画面上で遊べる様になったりすると、とても嬉しいんですが。

438 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 02:21:34

アプコンっていっても限界があるよ、UMDVideoならまだしも。

439 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 07:10:21

アプコンってどういう仕組みなんだ？
数フレーム使って１フレームをどうにかして見栄えよく変換してるのか？

440 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 07:37:01

そんな面倒なことはしない
機械的に間引きして出力する
あとはインタレかデインタレかの違いだけ

441 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 11:44:17

安物は15fpsとかもあるらしいな

442 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 00:34:08

アップコンバータで間引いてどーする

443 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 08:46:15

間引かないとリアルタイム処理出来ないだろ、普通に考えて
>>439みたいにするには、先読みするか遅延が発生する

444 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 13:58:52

>443
アプコン通すと数フレーム遅延する

445 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 15:21:11

走査線をバッファにするラインメモリ方式と
画面をバッファにするフレームバッファ方式がなかったっけ

446 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 00:47:06

>>443
ごめん、もうちょっと説明してくれ。
なんでリアルタイム処理できないの？

447 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 02:53:04

>446
デインターレスするには少なくとも2フレーム分の情報が必要。

あとは分かるな。

448 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 08:28:31

PSPってインターレースだったっけ？

449 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 08:59:52

>>447
それって間引くんじゃなくて、横ラインの足し合わせじゃね？
240(228) x 2

450 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 10:37:46

>>446
強引に機械的に伸張表示処理すりゃ、とりあえずは表示できる
ハードの能力しだいだが
だがしかし、この場合は、ボケたり崩れたりするのが否めない
で、綺麗にしようと、数フレームを使って1フレーム処理すると、どうしても遅延が発生する

動画データの場合は、GOP構造を分析して、Iフレーム、Bフレーム、Pフレームを呼び出さないといけない
種類によっては、Iフレームだけでどうにかなるが、大抵はBフレーム使って圧縮している
それらを使って処理すると遅延が発生する
またポリゴンデータの場合は、遅延の発生が致命的になる場合が多い
で、結局は、素直に間引きしたがマシ、ってなる

451 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 12:13:29

>449
アプコンって何か分かってるのか?
デインターレスというのは、単純な走査線ダブラーじゃないぞ。

452 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 16:56:32

PSPに関係ない話ってことはわかった。

453 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 18:38:43

アップスキャンコンバータ <-> アップコンバータ
出力信号が高解像度のものになりさえすればいい <-> 高品質に解像度を上げたい
のそれぞれ混乱があるように思える。

PS3 なら１フレームでかなりのことが出来ると思うが、TV のほうでさらに数フレーム遅延するわけだし、PSP のゲームを高解像度で、というのはツラい話しのような気がするな。

454 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 19:43:29

アップコンバートってそもそもの意味は解像度あげるだけじゃなかったっけ？
高画質とかはメーカー努力で

455 ：仕様書無しさん：2007/12/16(日) 23:48:44

アップコンバーターは精神論とか掛け声の類だよ。

456 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 00:32:31

>>437の仕様なら、別にアップスキャンなんて言葉ださなくても
480x272を640x480なり128x0720なり1920x1080に表示すればいいだけ。

じゃあ、拡大処理をどうするか。

そんなのはPS2のソフトをPS3で動かす時の拡大処理と
同じルーチンつかえばいいだろ程度の話だろ。優秀らしいじゃんあれ。

457 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 06:44:46

そもそもPSPの液晶が、PSPの能力を描写できてるとでも思ってるのか
DSの糞ハードでなら、DSの液晶でも十分だろうが

458 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 10:11:17

うんこの次がマトリクスでその次がドリルでその次がアプコンかよ

459 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 10:58:31

>>457
画質だけはいいじゃん。
静止画ビューアとしては最高だぜ。

460 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 11:09:22

意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
http://xi24pps.blog23.fc2.com/

461 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 11:45:13

腐れハゲのオナニーに付き合う奴は居ない

462 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 15:27:47

マイナスイオンみたいなもん

463 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 20:25:32

結論としてはPSPの画質は十分に高いのでアプコン必要無しでいいのね。
で、PS3経由でプレイすることについては？

464 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 21:42:03

>458
どこでループするかな?

465 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 21:42:42

ここから無限ループ

466 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 21:44:56

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

467 ：仕様書無しさん：2007/12/17(月) 21:55:50

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

468 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 00:40:52

rem 理系ならこれくらいの寒い理系ギャグを書くべき↓
gogo 468

469 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 01:20:40

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

470 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 02:12:58

PSPの液晶はPSPのハードを活かせる能力を持って居ない
DSの液晶はDSのハード相応の糞液晶だ

という事は分かっている

471 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 11:45:45

ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ

472 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 13:08:35

PSPは、実は、液晶の性能から、ダウンコンバートをしている

473 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 14:04:51

お前ら納品済んで暇なはずだろ。
ちゃんと答えろよ。

474 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 15:45:10

Syntax error in 468

475 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 16:58:21

ソースを最新にすると必ずメイクエラーが起きる。

476 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 22:05:01

SDKを最新にすると必ずWarningが出る

477 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 22:47:05

SDKを最新にすると、必ずコンパイルが通らない。

ゲ業界ではよくあること。

478 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 23:48:06

DLLを偽装するとVistaで通らない

PCゲ業界ではよくあること

479 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 01:27:01

EU、「ゲーム」を文化の一部として承認…仏政府のビデオゲーム開発支援に対し

フランス政府がビデオゲームの開発を支援することについて、
欧州連合（EU）の執行機関である欧州委員会が公的に承認したことが明らかになった。

これは、フランス政府がビデオゲームについて、自国の文化に寄与するようその基準を設け、
質を確保するために公的な支援をするというもの。
これまでゲームは単なる消費財としてとらえられていた欧州でも、驚きがあると同時に歓迎の声もあるようだ。

欧州では、文化支援を加盟国政府が行なうことについて、その支援の態様に一定の基準を設けている。
これまでゲームは文化の一部とは見なされないとのことから、ゲームに対して政府が支援をすることに
対して公的な承認が得られたことはなかった。

これに関して、自国の文化の保護については右に出るものはいないフランスが、
流入する米国製の「文化」によるフランス文化破壊を食い止めようと種々の方面で方策を練っている。
たとえば、フランス語における英語の言い換え奨励は有名なところ。
しかし、これがゲームとなると、これまでは自国の文化とまで認識しているとはいえなかった。

それが現在はフランスでもゲームの文化性を認める声が高まり、今回の措置の申請および承認に至ったようだ。
今回の支援によってゲーム制作メーカーは、ゲーム制作にかかるコストのうち20％まで
免税の措置を申請することができるという。今回の措置は4年間認められた。

フランス以外の加盟国にも影響を与えることは必至とみられ、欧州でゲーム制作に携わる企業に
とってもよいニュースとなりそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197987813/

480 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 01:58:48

>>479
日本政府も食事と銭湯ぐらいはまかなってくれたらいいのに

481 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 02:07:55

風呂があって服が支給になったら家に帰る口実が無くなるな

482 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 02:09:03

フランス人が作ったゲーム、アローンインザダーク
正直つまらん糞ゲーだった

483 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 02:09:27

プログラマに風呂と散髪と歯磨きを強制する法律を作るべき

484 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 06:11:48

>>482
１を９８でやったときには衝撃を受けたもんだが…
序盤でしっかりやることやっとかないと後ではまる辺りは昔のアドベンチャーゲームだったな。

485 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 07:36:57

アドベンチャーとかミステリーとか絶滅だよな

486 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 09:05:13

>>485
エロゲくらいしかそういうジャンルで利益出せない時代ですな

487 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 09:43:21

>>486
そりゃ社員の給料減らして人件費削減してるからな。

488 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 10:12:57

ポートピア殺人事件

489 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 10:25:54

とりあえずだ
エロ絵８枚しか入ってないのに
８８００円とかやめてくれ
しかもＢＭＰ丸出し

こんなどうしようもないグラフィッカ
聞いたらグラマの１．５倍以上貰ってるらしい
不遇だよなエログラマ

490 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 10:27:10

全角数字もどうかと思うが

491 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 20:28:14

>>485
詳しいことは知らんけど、
クリックするだけのアドベンチャーゲームが
PCで流行ってるらしいじゃん。

492 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 22:57:14

>>491
嘘だッ！！

493 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 23:23:27

その人気にあやかって、DSに移植されてたよ。
確か最新号(早売りのあるところだと先週号になるのか?)のレビューに載ってた
気がする>クリックゲーの部屋脱出モノ

494 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 23:30:32

ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora04965.jpg

495 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 23:43:43

>>489
しかもプログラマがいくらがんばっても、ライターや原画が遅れたらもうプロジェクト赤字だもんな。
やってられんよ。

496 ：仕様書無しさん：2007/12/19(水) 23:51:50

>>494
何だろう、この脱力感は･･･

497 ：仕様書無しさん：2007/12/20(木) 02:14:05

国産PCゲーに関わってる連中はプログラマではなく
ただのコーダーだと思います。

498 ：仕様書無しさん：2007/12/20(木) 02:32:41

>>496
エロスの記号化手法が世代に関して普遍ではないという証明だ
２２世紀にもなれば歴史資料としての価値しかなくなるだろう

499 ：仕様書無しさん：2007/12/20(木) 09:39:54

記号化された中世の芸術作品なんて歴史資料としての価値しかないもんな。

500 ：仕様書無しさん：2007/12/20(木) 10:02:24

時代はマトリクス

501 ：仕様書無しさん：2007/12/20(木) 23:25:07

>>497
コーダーのほうが楽だろうな。
仕様きちっと決まってて、そのとおりに打つだけでいいんだろ？

502 ：仕様書無しさん：2007/12/20(木) 23:49:46

>>501
仕様書の最新版が回ってこなくて、2～3つ前の版を元に作成する作業について
2～3週間後に全てやり直しになるのを繰り返すのを楽だと思うのなら楽だろうね。

503 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 00:05:26

>>502
きちっと決まってないじゃないか。

504 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 00:10:55

きちっと決まってりゃコーディングなんて単純作業だよ。
決まってないからデスマが発生するんだよ。

505 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 00:29:22

アルゴリズムまで仕様書で提示してくれるわけではないからなぁ

506 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 01:02:44

アルゴリズムを考えるのに必要な部分まで仕様書になかったりするけどな・・・
あまりにあいまいすぎて何作ったらいいのかわからんとか。

507 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 08:19:45

～のような～(笑い

508 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 10:47:29

FFのような、DQのように

仕様書にこの文言を入れるの止めろよ(w

509 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 12:24:51

いや、「DQのような」は分かりやすくていいだろ。
ファミコン時代から何も変わってないから、変に誤解する奴も少ないし。
希に「僕、TVゲームとか遊んだこと無いんですが・・・」とかいうアホが居るが。

510 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 12:41:46

普通にRPGでいいじゃん
DQ№ってされても、プレイしたこともないバージョンだと、想像つかんよ

511 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 12:45:52

俺もDQでいいと思うな。
DQのようにってのを駄目と言ったら、何も言わなくなるだけだし。
DQのようにですら、オーパーツを見つけ出したぐらい限界以上の成果。

512 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 12:59:33

つーか、ロールプレイングってハズレばかりだろ
イコール、糞ゲープロジェクト

当たるのは、ブランド化に成功していたFFとDQだけ

513 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 13:05:37

テイルズとスターオーシャンも一応稼げているだろ。

514 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 13:31:18

懐かしいな酷いバグゲーだったな、スターオーシャン

515 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 16:09:29

PSPでRPGが復権しそうな気配があるぞ。

516 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 17:04:49

復権とは糞ゲープロジェクトが増える、と言う事だよな
どうせ当たるのはシリーズものだけ
じゃなければ、物凄くプロモーションに金が使える所の
少なくとも、漏れにはそういう仕事は回ってこない

517 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 23:43:58

>>510
ちょ、ゲームプログラマなのにDQやったことないの？！？

まぁオレもここ2年ぐらいに発売されたゲーム何一つやってないけど。

518 ：仕様書無しさん：2007/12/21(金) 23:57:47

>>517
２～５までならクリアしたけどそれ以降は知らんよｗ

519 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 00:02:09

俺は外伝を含めて一つもやったこと無い

520 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 00:21:15

>>517
１～３は直撃世代なんでやってた。
４も一応やったけどとりあえずクリアしただけ。
５以降はプレイしてない。

ちなみにFFは一度もプレイしたことがない。

521 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 00:39:55

そもそもPSP自体が復権も糞もない

522 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 03:39:00

>>520みて、ドッペルゲンガー見たかとおもた

歳がかぶるんだろな
ま、漏れは1も2も呪文が違うとかでて、途中でやめたが
最初からやり直すほどのゲームとも感じなかったし、あの頃は他のゲームにも恵まれていた

523 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 07:38:45

レベルファイブが作った3Dのは吐き気がしてやめたわ

524 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 07:39:44

RPGとしては3と4でやる事はやり尽くした感だな

525 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 09:46:12

>>523
あそこのはシステムはしっかりできてるんだけど
データ作ってる奴に脳みそがないんだよなｗ

企画もっと頭使えよｗ

526 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 09:53:48

>>525
パブリッシャ事業に進出とかで、プランナあたりを募集しているみたいだが

527 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 11:57:24

>>516
シリーズ物を新規に確立できる、といえばわかってもらえるだろうか。
まあ、マには関係無いけどさ。

528 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 12:50:34

当たるとプロデュースの手柄
外れるとディレクションの不手際

ってイメージはどうにかならんのかね
この業界

529 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 13:10:36

プロデューサー
　　↓おまえが悪いんじゃー
ディレクター
　　↓おまえが悪いんじゃー
プランナー
　　↓おまえらが悪いんじゃー
プログラマー・デザイナー（言われたままに動いているドカタにそんなこと言われても…）

530 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 13:26:03

　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）スポンサー経営者　　「なんで売れてないんだ？」
　　oノ∧つ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（　・∀・）スポンサー担当　　　　　　「現在調査中のようです。」
　　oノ∧つ⊂）
　　　（；・∀・）パブリッシャ社長　　　　　　　　「原因はなんだ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　　（　・∀・）パブリッシャ担当プロデューサー　　「あの予算でのプロデュースは完璧です。原因はディレクションかと。」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）パブリッシャ担当プランナー　　　「おれは悪くないだろ？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）ディベロッパ担当ディレクター　「おいおいおい、俺は言われた通りにまとめただろ？」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）協力会社社長　　　　　　「金をくれ！」
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；T∀T）派遣担当　　　　　　「も、もうしらね。」
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

531 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 14:21:39

俺が悪いんじゃ！

532 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 14:52:26

認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを

533 ：仕様書無しさん：2007/12/22(土) 15:13:34

若いうちの過ちは若さゆえですむけど、年食ってからの過ちはそれではすまないからな。

534 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 17:34:46

お前ら何日まで仕事なん

535 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 19:30:02

>>534
２８までですよ
おじさん

536 ：仕様書無しさん：2007/12/23(日) 19:48:13

>>535
28・・・・28日・・・・28日後・・・・ゴクリ。

537 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 02:26:02

ウチは26までだな。

538 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 02:45:48

24が祝日という理由で29まで
あれ？なんかおかしくね？

539 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 02:50:56

とか言いながら31迄とかなるなだろ
1月は3日からとか2日からとか

540 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 04:27:44

分隊長「お前らの辞書に冬コミの3文字はない。29～31の間はいかなる理由であっても欠勤を禁ずる。」

541 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 11:00:16

やっぱこの時期は人手が足りなくなるんだな

542 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 11:19:04

マスターアップ直前の俺は年末年始の休みがあるかどうかも危ういぜ。
さて、今日も今から仕事行ってくるわ。

543 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 15:48:53

ゲームプログラマになりたい俺の中のゲームプログラマイメージ

・残業、徹夜は当たり前
・デスマーチも当たり前
・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
・プログラマには発言権がない
・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
・というか全てをカバーしなければいけない。

こんな感じでだと思うんだけど、間違ってる？

544 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 16:08:26

>>543
いろいろ理不尽な話は、自分で考えず何も言わないとほんとでそうなる可能性があるから
気をつけないといけない。

技術的な話は、そりゃ理想はいろいろあるだろうが、ゴミのほうが多いから向上心があれば
十分。

545 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 16:13:05

>>543
> ・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
> ・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
　修正は入るが0からやり直しってこたぁない。
> ・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
　良いシステムの評価基準がないんだから仕方ない。
> ・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
　予算と時間さえあればそこら辺はフィードバックされて改善されるし、無いならプログラマのせいにはならない。
　というか、間に合わせてくれてありがとうとしか言われない。
> ・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
　別にゲーム制作がしたいんじゃなくて、マをやりたいだけだからそこに不満は感じない。
> ・プログラマには発言権がない
　技術的な事に関してはある。ゲームデザインに関しては無いが、定例の社内レビューでつまらん物はつまらんと言う自由はある。
> ・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
　有能な人材は残業無い。帰ろうと思えばいつでも帰れる。
> ・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
> ・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
　場合による。C言語ちょっと囓りました、程度の人間でもこなせる部分はある。
　そして大抵はやれば何とかなる。
> ・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
　基本的にCかC++だけでいい。そしてC++を完璧に使いこなせる奴なんて居ない。
> ・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
> ・というか全てをカバーしなければいけない。
　そうでもない。

546 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 17:17:07

>・残業、徹夜は当たり前
>・デスマーチも当たり前
どの業界でも同じ

>・企画書がうんこで、少しでもプランナのイメージと違ったプログラム組めばやりなおし
これはプランナとディレクターの問題

>・どんなに良いシステム作っても結局はプランナ、プロデューサーの手柄
そもそもシステムは売りにならない
売れる売れないはプロモーションで決まる　→　糞ゲでも素材やプロモで売りが決まる

>・逆に操作性の悪いシステム、複雑すぎるシステム組むと企画立てたヤツのせいではなくプログラマのせい
操作性はグラフィッカの問題が多いしシステムはプランナやディレクタの問題

>・自分の思っている物がフリーじゃないと作れない
独立して企画会社起こせば桶

>・プログラマには発言権がない
そうとも限らない　→　小さいチームほど発言力がある

>・９０％完成してても、いきなり仕様が変わったと言われればコード書き直し
これはチームの問題

>・有能な人材ほど残業などが増え（「じゃ次これやって」）、無能な人材でも残業が増える（「それ終わるまで帰っちゃだめ」）
逃げる技術はあるしポジションがあがると調整もやりやすくなる

>・スタートラインから高い技術を要求される（ちゃんと勉強してきた奴のが有利）
>・一つの言語だけじゃ使い物にならない（完璧に使いこなせれば話は別？）
>・「かじった程度で、少しだけならプログラム組めます」はゴミ、「ほぼ全てが出来ます」状態じゃないと使い物にならない
>・何かが足りなくなった場合（モーショングラフィックが少し足りない）場合でもカバーしなくてはいけない
>・というか全てをカバーしなければいけない。
これらは甘え

547 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 17:50:28

New!　・他の職と比べるとどうしても同じ給料であることが納得できない（が、それに不満を言うと終わるｗ）

548 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 17:55:32

>>547
>同じ給料であることが納得できない
え？ええ？えええ？同じ給料のやつってスクリプタ君だけなんだが

俺11マン　スクリプタ11マン　企画厨房35マン(らしい)　グラフィッカ24マン以上　ゲンガ50マン級　事務経理13マン

549 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 18:32:25

>・残業、徹夜は当たり前
>・デスマーチも当たり前

世の中、公務員ですら残業あったりするからなぁ。残業無いのなんて
うちの役員連中ぐらいじゃねーの？

550 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 20:00:51

ウチは夜10時以降の残業は、事前申請しないといけない事になっている。

551 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 20:44:17

俺のところも１０時以降は申請が必要だな。
ハナクソみたいな残業代しか出さないのに
申請なんて面倒なことをさせる。
これなら残業代無しで自由に残業できる
昔のほうがよかったぜ。

552 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 21:14:44

>548
エロゲ屋ならそんなモンジャネ?
コンシューマなら、>548は騙されてる(w

553 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 21:31:49

コンシューマーに原画なんていないんじゃね？

554 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 22:02:39

>>545
ニートが想像で適当な事書いてんじゃねーよ。

555 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 22:08:20

>>554
具体的にどこが適当か書いてちょ

556 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 22:13:03

作り直しは当たり前だし社内レビューなんか無いし優秀でも残業はある。
嘘ばかり書いてやがる。

557 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 22:41:00

ゲームＰＧて言っても大中小から海外エロゲー同人まであるからな
そりゃ人それぞれさ　　　うちは意外と当てはまる訳だが・・

558 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 23:01:38

>>556
会社名を書くと真実みが増すぞ

559 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 23:17:17

最近のゲームって明らかにプログラマの力量不足の箇所が目立つ
グラのライブラリ（？）の出来はよさげだけど

かなりの大手でもウンコなところあるから本格的にプログラマ不足なんだな

560 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 23:23:29

いいえ、それは予算不足です。

561 ：仕様書無しさん：2007/12/24(月) 23:58:09

要らない人間が多い上、払う必要の無い人に賃金を出しすぎなのです。

562 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:00:31

そしてまた一人プログラマが減らされることになったとさ

563 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:13:06

>>543だけどレスありがとう

大体ロクでもない環境だってのは分かった。
それでもなりたいんだけどね

564 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:14:26

IT業界は最近そのグロさが知れ渡ってきて、就職希望者が減ってるとの背景がありますが、
ゲーム業界でプログラマが不足しているのにはどういう経緯があると分析されますか？

565 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:16:11

>>559
お、それは興味深い意見だな。
どのゲームのどの箇所に力量不足を感じたのか教えて欲しい。

566 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:16:51

>>564
優れたグラマしかなれない職業だから

567 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:22:58

>>564
某ハードメーカー一人勝ちの状況が変わらず、自社開発よりどっかに丸投げして
販売に徹した方が儲かるという経営者の判断が大きい。
マに落ち度は一切ない。

568 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:32:22

マ不足というより、資金不足。

569 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:36:41

工数増やすなら予算増やせ

570 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:38:01

売れる見込みのない糞ゲーに資金再投入は無理

571 ：564：2007/12/25(火) 00:43:01

>>566
確かに最近はすごく高度な知識が要されるようになってきましたしね。
>>567
>>568
ツライですね･･･。
市場の摂理というか･･･。

572 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:47:38

まあ、逆に売れる為に投入する資金で何をするかって言えば、
宣伝や音や絵に投入しても、プログラマ増やす事は絶対に無い。

573 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:50:08

>>564
生きていけないから

学校の成績みたいに成績のいい順にならんでて
下から切られていくならみんな納得するんだろうけど
自分がいい環境につくか悪い環境につくかは、
はっきりいって運の要素が強い

どんなに実力つけようと転職しなきゃ給料上がらないし（それは評価できる目をもってる人が少ないから）
なにせ仕事で作ると嫌な部分やら作りたくないもんばかりがまわってくる
技術を上げても誰にも評価されないし、経営者は１プログラマがどうのこうのなんて興味ない

さらに普段の仕事でもデザイナや企画はプロジェクトやデータの管理面にも疎いので
こういう不具合をまとめてプログラマが管理しなきゃいけない
とても同じ給料じゃやってらんねーと思う、ていうか絶対不満でる

どうせやりたくない仕事ならお隣の業務系でも見てみるかと転職情報でも探してみると
派遣でも軽く今の会社の倍の給料が出やがる！マジかよ！すげー！
で、ちょっと気軽に話ぐらいはと休暇をとって聞きにいってみるとどうも嘘は言ってなさそう
ホントに残業次第で毎月３０万～４０万も給料がでるんかと・・・？

574 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:53:07

ああ、他の業界のマを見れば、豚や猿でも５０はもらってる現実に気付くからな。

575 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 00:56:30

凄く失礼だけど
お前らの年収及び月収が知りたい

576 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:00:36

当時２５歳だった俺はゲーPGで給料１９万残業代無し
色々抜いて銀行に入るお金は毎月１２万だった
はじめは１７万だったから毎年給料は上がってたと思う
それでもこんなもんだった

やべーよこれじゃ生きていけねー
ゲームなんてもう衰退期だし（３～４年前ｗ）、とてもこれから発展するような業界とはおもえねー

と思い次の給与面談で駄目なら転職覚悟でいっそ大幅アップを狙ってみる
やってる仕事もリーダーっぽいし、もしかして給料上がっちゃってもいいんじゃねぇの？俺？

だってあの大作（いま考えると微妙？）の３Dエンジン組んだの俺だぜ！
スキンメッシュも組めん他のPGといっしょにすんなよ！（なんと大手でもプロジェクト内はこんなありさまｗ）

俺　：～というわけで給料アップおねがいします！
人事：つか？誰？ああ、○○のPGの１８番の人ね、いい評価でてるよ、１万円あっぷ
俺　：え？去年もそうだったじゃん
人事：まあ、決まりだから
俺　：ふーん、はい、わかりました

転職決定！ｗ

577 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:02:21

ちなみに求人情報には２５万って書いてあるからだまされんなよ！うわーん！

578 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:05:18

24歳、高専卒（留年1年）入社3年目、こないだの源泉徴収で430万くらいだった。
>>576ですらうらやましい。昇給なんて2000円くらいしかしねぇぜ・・・
残業代は1円もでねぇし、業界も会社もやばめだし・・・

579 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:13:25

>>578
すげーな
２５歳のときの俺の給料ぶっちぎってんじゃん
１９万の１２ヶ月でボーナスが１．０ｘ２だったから１９ｘ１４で２６６万だったぜ！

これだから場所は選ばないと駄目だよな

580 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:16:42

やっぱPGで年収３００↑はキツいのか・・・。

PGで５００ぐらい行ってる所とかないの？

581 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:23:27

>>580
いってるところはいってるんじゃね？
よくわからん
俺のまわりでは４００超えはほとんどいなかった
結構待遇はばらつきあるから不満があったら転職したほうがいいよ
３００未満ってのは今の相場にもあってない
過度期に入社しちゃって低いままってのはよくあることだしね
それがゲーム→ゲームでもゲーム→業務でも俺はいいと思う

582 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:40:27

KONMAI社員は給与水準の高さと待遇の良さに対して100％満足している。

583 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:41:47

>>578
俺は>>578すらうらやましい状態なんだ。
何でアホ企画の尻拭いばかりしてたのに俺のほうが給料低いんだ。

584 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:45:24

アホ企画と蔑まれても、プランナさんの方が仕事量多くて全体に貢献してるからだろう。

585 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:46:14

>>583
アフォ企画の尻拭いばかりしてるから給料低いんだろ？ｗ

586 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:47:14

他人をうらやむ前に、自分の能力を恨め。

587 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:47:14

金にならない仕事とか誰かの尻拭いは給料低いよ
誰も評価しないからね
アフォ企画の失敗が露呈して会社にダメージを与えて
それから動くと評価されるけどねｗ

588 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 01:49:14

所詮三流メーカー以下の下請けゲーム会社なんだから、諦めろ。

589 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 02:49:53

>>564
単に妊天堂のDSバブルのお陰で、糞ゲプロジェクトが増えたせい
脳トレが当たったせいで、いろんな素人企業が参入しちゃったからね

590 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 04:20:14

貴方のチームが関わった作品からGPL感染が発覚しました。
さて、どのような経路で感染しうると考えられますか？

591 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 06:42:51

>>577
総額だとその位になるだろ

592 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 09:36:24

不幸自慢になると
わっと人が沸くのはなんでだｗ

593 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 17:49:06

さぁて、今日も全てを全否定で蹴散らされてやったぜ。もうだめぽ

594 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 20:24:29

超スレ違いだけどさ、ゲームＰＧになりたい工場勤務の派遣社員だけど高卒十代。
日曜祝日は仕事。一日１２時間くらい働いて残業代と手当て含めて38万でボーナスが20くらい

派遣待遇は運の要素がもの凄く強いけど、働く気合と会話力。変な理想と感情を持たなければ
今現在の景気で職には困らないんじゃないかなと甘い考え・・。50歳以上未経験の人も沢山いますし
ただ変な人超多いです。たまにヤクザが働いてます

595 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 20:46:02

5年仕事せずにぼさっと過ごしてみな。
景気はどん底、職には困らないなんて幻想だってわかるから。

596 ：仕様書無しさん：2007/12/25(火) 22:50:10

何かあったのか・・

597 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 00:31:40

>>582
まじ？KONAMIのtypoだよね？
そっち系の業界にも転職も考えてるんだが・・・

598 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 09:30:35

>>597
コンマイしらんのか

599 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 13:47:50

KONMAIはゲーム業界にしては珍しく、優秀なプログラマの価値を正しく評価してくれる。
残業代込みの年俸制だから、残業代が貰えなくて泣き寝入りすることも無い。
内部統制部門がしっかりしてるから非効率的な長時間の残業が続くこともない。
やりがいある仕事と充実感を得られるプログラマの天獄。地上の楽園。

600 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 13:49:01

大手でプログラマを大事にしないトコの方が珍しいだろ

601 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 15:15:39

カプコンは大事にしてなかったなぁ…。
MTフレームワークの話を聞くと、最近は改善されたようだが。

602 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 16:07:08

大事にされるとか、どれだけ甘ったれなんだよｗｗｗｗ
利権は勝ち取るもんじゃ。
グループを作り、上をヨイショし、揚げ足を取り陥れ、自分が後釜に付き、一生分の利権を短期間でゲットするんじゃい。
それが仕事ってもんよ。

603 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 16:42:26

コナミもカプコンも下請けで仕事したが、
コナミの時は殆ど○投げでこっちメインで一部だけコナミ担当だったんだが、
結構無茶な注文してきて大変だったぞ、向こうのバグこっちでなおしたりもあったし

カプコンの時はカプコン側がメインだったが担当アホ過ぎてこっちから改善案出して作業効率改善させたんだが
どっちもいい会社とは思えんな・・・

604 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 17:52:34

>>603
>下請けで仕事したが、

下請けだからさ

605 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 17:56:16

下請けと書いて奴隷と読むんだろ
引き受けておいて愚痴るってどういうことだよ

606 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 20:16:15

>>603
でも、カプコンは今すごくないですか？
世界に対抗できる技術持ってる数少ないメーカーですし。
憧れます。

607 ：仕様書無しさん：2007/12/26(水) 20:33:59

会社というより個人だと思う。
会社でそういう技術を蓄えていたら、それこそが一番すごい。

608 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 07:15:00

>>601
MTフレームワークはオナニーにしか見えない
開発の仕事結構やってきたけど擬似タスクでフレームワーク作るなんて
開発経験少ないとしか思えない

609 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 07:44:53

>>608
エンジンだのライブラリだのって作らされているのは何故かどこの会社も新人ばっかり。
で、結局、いまいち使えないとかで各自のプロジェクトで専用ライブラリを作ってしまうってゆう繰り返し。

610 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 08:11:20

なんか技術っていうか声がでかいだけの奴の意見が通ったって感じあるな

611 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 09:56:39

それはただ、やりあうとウザとい思われてるだけじゃね

612 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 10:41:15

>>609
それ新人教育なんじゃね？

613 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 10:42:14

教育という名の口べらし

614 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 14:19:06

>608
動いているものがあれば、すなわちそれが正義だろ。

615 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 21:31:03

給料にご不満の方にお聞きしたい。
今のままの給料では何の支払いに困るのか具体的に教えてほしいです。
・結婚費用
・子どもの学費
・家のローン
・車のローン
・趣味
・食べ物
などなど。

616 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 21:46:14

・いろいろ

617 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 22:15:14

強いて言うなら子供の学費とガソリン
大学凄いよ大学

618 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 22:38:21

普通に生活がきついな。
実家暮らし＋親の年金＋その他ケチりでやっと食えるぐらい。
ただ、俺がタバコも酒もやらないんで、その分は助かっている。

まあエロゲ業界じゃしょうがないんだけどな。
技術余りまくりなのに何で俺ここにいるんだろう('A`)

619 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 22:47:05

>>615
・結婚費用
　０円
・子どもの学費
　０円
・家のローン
　０円
・車のローン
　０円
・趣味
　自分で決めればいいんじゃね
・食べ物
　適当だが月40000円ぐらいでいいだろ。

つまり特に困ることはない。
今無いものより、今あるもののことを考えた方がいい気がするがな。
いない嫁より、いる親のこととか。

620 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 23:14:34

>>615
月１２万で交通費自費で払ってたからまずそこでつらい
定期買うと月１１万になるｗ
これで何に使ってたか忘れたけどいっつもギリギリだったな
口座の貯金はボーナスまで絶対に増えなかった
１年で４０万ぐらいずつしか増えていかなかったかな？
電気代、ガス代、水道代、電話代、ネット、飯代、その他生活雑貨や消耗品
なんか買ってると月１１万ぐらいでばっちり使い切る
自炊すればよかったけどそんな時間なかったしね
コンビニ弁当ばっかり買ってたから１日２０００円は食費にかかってたな
２０００ｘ３０＝６００００
ああ、なるほどそりゃなくなるわｗ
食費６００００
光熱費１００００（ぐらいか？）
電話とかネットとか５０００（ぐらいか？）
その他パンツ靴下などなど１００００（ぐらいか？）

まあ、当然結婚なんてできないし、車も買えない、ローンなん（ｒｙ

621 ：仕様書無しさん：2007/12/27(木) 23:22:13

ああ、そういや貯めておいた金も
アパートの更新時期（２年毎ぐらい？）がくるとなんか１５万ぐらいとられた覚えがあるぜ
あとPCがぶっ壊れたときの出費も痛かったな１０万かかったしね

んで退職してからしばらく実家にいたんだけど
そんとき住民税やら国民健康保険やら引越し費用やら
払ったら失業保険でも足りなくて結局働くだけ金取られた形になっちゃったなぁ（笑）

つまり、働かずに家でじっとしていたほうがよかったとｗ

いま、わざわざ東京まできてバイトしてるご苦労な奴とかいるけど
どうせフリーターやネカフェ住民やるなら実家で昼寝でもしてたほうが正解だと思うぜ、いやマジで

622 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 00:16:34

働かずに昼寝させてくれる実家があるとはうらやましい

623 ：615：2007/12/28(金) 00:30:04

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

多くの方がカツカツのようですが、それでも今の仕事に張り合いや充実感を感じますか？
また、技術以外の人間関係や時間的、精神的ゆとりはどんなものでしょうか？
とあるアンケートでは、年収は少ないけど時間的、精神的ゆとりがあって充実している、
という声も多いようです。
価値観が多様化している昨今において、この傾向が多くなるのは納得できると思います。

みなさんはどうでしょうか？

624 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 00:36:10

そんなこと聞いてどうすんだ？

625 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 01:02:58

このスレみてコナミに就職したいと思ったから困る

626 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 02:05:34

>625
コナミにはイロイロと噂のある『キャリアアップセンター』なるものがあってだな、

627 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 08:02:40

>>623
しつこい
死ね

628 ：仕様書無しさん：2007/12/28(金) 13:13:08

お前が死ねよ

629 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 05:22:55

社員626、警告します。
KONMAIグループ内にはキャリアアップセンターなどというものは存在しませんし、
存在した事もありません。幸福でない社員がいるかのような噂に触れる事は反逆です。

いいですか、社員にとって幸福であることは義務です。
決して待遇に疑問をもってはいけません。疑問を持つことはCEOを疑うという事であり、
それ即ち反逆です。
決して不平不満を口にしてはいけません。現場の士気が低下する発言はサボタージュであり
社に対する裏切りです。

Serve the CEO! KONMAI is your friend!

630 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 06:41:38

警告する！おまえは戦いから逃げようとしている！
敵前逃亡は反動主義者として銃殺される！
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　 ∠★∧
　　　　　　　　 O二))∀・　）_　　WwMw
　　　　　　　===Ｅ∩三⊂|￣）√|⊃　　　wMw
　　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

631 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 08:01:41

×反動主義者
○敗北主義者

632 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 09:44:49

>>629
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:04:40 ID:0K1A9xVa0
キャリアアップセンター、あったあった。
コナミのどの部署や子会社で働いていても辞める時はキャリアアップセンターへ
異動になる。なので最終職歴は必ずここでコナミじゃないんだよね。
クビになるのではなく家庭の事情などで辞める時もキャリアアップへ異動してから
退職するように上司が必死で説得する。当社や当部署からの退職ではなく
単なる人事異動だという形にするようにとのCEO命令なので。

633 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 09:46:35

黒過ぎるｗ

大手でこの環境だもんな
ホント、さっさと滅べよ、ゲーム業界ｗ

634 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 13:55:22

>>632
警告します。その話題に触れてはいけません。
その話題に触れることは反逆であり、キャリアアップセンターへの異動対象として登録
される事になります。
繰り返し警告します。その話題に触れてはいけません。

635 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 14:07:03

【脱】コナミってどうなの？【ゲーム会社】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188161065/

636 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 17:26:02

窓際族ってわけか

637 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 19:03:20

メーカーだけどCだったか、Sだったかも同じことをしたらしい。
吸収した会社にリストラ対象者を送りこんでばっさり切ったとか。
親父は吸収された会社に勤めてたんだけど吸収前に
よその会社に移って元同僚からその話を聞いたということだ。

638 ：仕様書無しさん：2007/12/29(土) 21:09:54

>>637
ゲームに限らず大手はどこでもやってるっぽいけどな
派遣でとある業務系IT会社大手にいったときもそんな話を
飲み会で正社員の人がしてた

そもそも日本の大手って中小の群生体みたいなもんだからな
プロジェクトや分担ごとに会社があって開発は開発会社に外注だし
評価は評価会社に外注だしで自分とこの正社員って全員プロジェクトリーダーだしね
新人教育ってどうやんだろーか？？？

まあ、なんつーか自社開発なんてわざわざやってんの日本のゲーム大手ぐらいなもんだよマジで

639 ：仕様書無しさん：2007/12/31(月) 01:50:31

まあ確かに、金持ってるなら
それを自社開発なんかに使うとロクな事にならないよな

とかくゲームなんてオナニーと一緒だから
金食って、金食って仕方ないだろ

それなら、料金一律、抜き放題って
契約して外注に丸投げした方が、賢い選択

640 ：仕様書無しさん：2008/01/03(木) 14:00:24

お前ら何日から仕事よ
4日?
7日?

641 ：仕様書無しさん：2008/01/03(木) 15:29:53

7日
早くも鬱の気配が忍び寄っている

642 ：仕様書無しさん：2008/01/03(木) 15:54:37

5月までが地獄って奴、多そう

643 ：仕様書無しさん：2008/01/03(木) 23:56:32

>>642
呼んだ？ｗ

644 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 01:08:23

3日から仕事で、今終電で帰ってきたw
最初からキツイ。

645 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 02:22:07

世の中にはだな
元日の初日の出をJPEGに収めてそれを会社の年賀状に使うだの
その年賀状は葉書だからレーザープリンタで出力できずインクジェットでシコシコ出力してだの
その待ち時間に年末のバージョンチェックを仕様書みながらやってだの
それから開放されると家族と親戚を回るだの
回ってる時に電話が鳴るだの
そうやって正月が消化される奴だっているのだよ

646 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 19:33:48

漏れの作ったスクリプトで動くパチで
家庭を壊したりするやつが増えるか、あるいは減るか。

減ってほしいなｗｗｗ

こんな仕事誰でもできるｗｗｗ

647 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 20:07:59

ゲームとかツールを作ろうと思って勉強しているんですが
プログラマの人はどんな本を読んで勉強したんでしょうか？
差し障り無ければ聞かせていただきたいです。

やっぱりgemsとかですか？

648 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 20:33:54

>>647
基礎しってるなら読み飛ばして。

コンピュータの基礎を学べるような書籍。
２進数だの８進数だのから初めて、CPU内部の動作について理解できるよう。
プログラミングどうこう言うより、まずはコンピュータについて知ること。
OSとは何か、みたいな知識も有用だ。
できれば同時に、トラ技と呼ばれる雑誌も理解できるよう勉強してほしい。
とりあえず、これを進められれば、ゲームに限らず、PGとして必要な知識は概ねOK。

あと数学（広いけど）と国語（日本語の表現力）と英語（海外の最新資料を読むため）
学生なら基礎学力つければ、プログラムなんて簡単。

これと同時にプログラム作って行って、わからんことはネットで調べると
大抵は見つかる。

それでも足りなくなったら書籍にあたれば良い。

変に本を買い込むと、それで分かった気になってしまう場合もあるので
自分にあったやり方を探しながらでいいんじゃね？

649 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 21:06:14

>>648
CPUの動作ってことは、アセンブラとかを勉強したほうがいいって事でしょうか。

650 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 21:33:00

>>649
アセンブリ言語を学ぶんじゃなくて、CPUの動作を学ぶ。
その過程で必要になるのがアセンブリ言語。という風に考えたほうがいいかと

651 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 21:39:03

>>649
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CPU

ここに書いてある事を大体理解するという事。
無理に言語としてのアセンブラを勉強しなくてもいいとは思う。

自分がプログラミングする対象を知るのが大事。
CPUの構造を知れば、アセンブラを大まかに半分ぐらい覚えた事になる。
あと半分はCPU毎に違ったり、文法が違ったりとかするぐらいだから。

まあ、自分の興味のある事から覚えるのが良いんじゃね？
それにNETにもCPU内部の解説書きは転がってるので図解してるものを探すのも良い。

652 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 21:41:48

>>648
>>650
>>651
了解しました。丁寧にありがとうございます。

653 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 21:42:05

トラ技はいらんだろー
まあプログラミングをするにはまずはハードの仕組みから、ってのはプログラムの基本だろうけどね

654 ：仕様書無しさん：2008/01/04(金) 21:47:42

>>647
自分は画像処理やDirectX、シェーダプログラムがやりたくて、>>648さんの言うような勉強を
してきたんですが、CPUの動作原理みたいな下層が分かると、高級言語仕様の決まりや制限に
納得できたり、高速化のために大事なことが分かってきたりしました。
だから、>>648さんの書き込みはとても参考になると思いますよ。

655 ：648：2008/01/04(金) 22:06:28

>>653
まあ、トラ技は要らない(^_^;A

でも論理回路
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%9B%9E%E8%B7%AF
とかは優先度は低いけど興味があれば知識程度には知っておいて損はない
と思う。CPUの命令と被るし。

トラ技理解云々は、ハードウェア開発と同時にソフトも作らなきゃいけない
という仕事をするなら、知っておいたほうが良いという事ぐらい。

時間のある身分ならその間にがんばってほしいと思う。

656 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 02:03:53

大手の有名どころのゲーム会社(およびその請負)狙うなら、
C++言語やデザインパターン理解は必須かもしれん。

657 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 02:11:49

>>656
とりあえず大手は３社回ったけどデザパタなんて使ってるところなかったな
C++の理解ってあのねぇ・・・（笑）

658 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 04:41:39

経験が無いと、一生めぐり合うことは無いかも・・・

659 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 10:08:14

シングルトンはよく見るな

660 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 10:19:38

やたらシングルトン使いたがる人とか

661 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 10:34:05

シングルトン＝グローバルインスタンスホルダー＝アンチパターン【十得ナイフ】

アンチパターンに登録されてるデザパタｗ

662 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 11:43:54

シングルトンは使いどころを誤ると死ぬな。

663 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 12:14:43

マルチスレッドでシングルトンとか俺はもう死にたい

664 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 12:25:40

シングルトンが何か分からない俺は自殺したくなった

665 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 12:34:01

　　　　　　　_,ｨ‐┬──､
　　　　　イ| _i!_;:fｔ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　 ,'､,r'´ﾉ丿ゞヽ;;;;;;;;;;;;;!
　　　　{／彡ｿ　 : :: ;;;;;;;;;;;;;ｒ'
　　　　i!9}''´　ｨ;ｪｯri;;;;;;;;;/'
　　　　ヾ,ヽ　...::::'' , i;;;;;;;}
　　　　　 i!､　.::::,__ri;;;;;/
　　　　　　|;;ヽ､::::＝;;;;/
　　　　　-' ::: :::｀ー;;;;;ﾄ-､
　　　　シン＝グルトン

666 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 12:37:48

メモリー管理とか、自キャラ処理とか、描画変換処理とか、みんなシングルトン♪

667 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 12:40:53

汎用ヒープのメモリ管理ならともかく
自キャラ処理は結構危険だなｗ

668 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 13:09:07

なんでもグローバル

669 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 13:14:13

シングルトンとグローバルはちょっと違う。
オブジェクトを１つしか生成出来ないように工夫してあるのがシングルトン。
どこからでも見れてしまうのがグローバル。

670 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 14:30:12

>>669
シングルトンだって引数から渡さずにどこからでもアクセスできちまうだろ？
ヘッダさえインクルードしてありゃどっからでも呼び出せる

グローバル変数が駄目だって言われる最大の理由は変更箇所がわからないからだぜ

//引数有り（関数の中でポインタpD3DXを使用してなんらかの処理をしていることがわかる）
unko(pD3DX);

//引数無し（関数の中を見ないと何をやって何にアクセスしているかわからない）
unko();

↑これが最大の問題点
一般的に関数に必要なものは関数の引数、戻り値ですべてわからなければならないとされている
で、なければ仕様書に入力、出力を書くことができない

ってことを最近知らない奴が掲示板に増えてきてておっさんの俺は悲しい限りだ
グローバル変数がなんで駄目なのか知らないのが多いんだよね

671 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 14:37:27

書いておいてなんだが

Xされている
○されていた

だな
もう、言語開発者でさえ馬鹿が増えてきてるらしく
こんな重要なことも忘れてしまった奴が言語を作ってる気がする

最近、できた言語もそんなことまったく気にしてねーみたいな仕様のもんばっかりだし
ライブラリとか開発環境とかもそうだな
平気でスレッドをボコボコ作らせて相互にやりとりさせりゃそりゃバグるわｗ
言語は便利だからできたんじゃなくてやるなっつーことを制限するように仕様が固められてきたんだぜ
やるだけなら先頭アドレスとIDさえあればなんの型かすぐにわかるし
他の必要なもんねーっちゅーのｗ

672 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 14:52:46

>>670
多分>>699は
どこからもアクセスできないシングルトンを作ることは出来るよ
っていうことを言いたかったんだと思うよ

673 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 14:53:54

どこからもアクセスできないシングルトン・・・ってのは変でした
グローバルにアクセス可能なGetInstanceが無いシングルトンかな

674 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 15:11:25

>>670
pD3DXってのが何かはっきりしないので微妙だが
D3DDEVICEとかだったらシングルトンで管理しといてもらったほうがいいなぁ

675 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 15:15:05

俺はそれは嫌だな＞D3DDeviceをシングルトン管理

676 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 15:42:22

>>675
そうだな
ロストしてるのかしてないのか
アクセスするたびに確かめる必要がでてきちゃうしな
ロストのタイミングは固定なんだからちゃんと引数から渡したほうが管理は楽だ

677 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 16:00:53

PCゲームとして考えるならシングルトンでなくていいな
CS含めて考えるならシングルトンクラスで隠蔽

678 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 16:18:44

なんでパラノイアがw

679 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 23:17:41

シングルスレッドならstatic変数やシングルトンでもいいと思うけど
マルチスレッド、特にマルチCPUになると・・・できればシングルトンは避けたいよね
特にアウトオブオーダーのプロセッサなどが出てくると、エグイ状況が多発するし。
double-checked locking の問題とか気絶しそうになったしね(笑
やるにしてもいつでも変更できる準備と心構えをして、把握しきった手抜きとしてシングルトン/static変数を実装したいところ

参考
http://www.ibm.com/developerworks/jp/java/library/j-dcl/
最近のプロセッサ事情とマルチCPUマルチスレッド＋排他制御ついでに機械語にもある程度明るくないと読めないと思うけど、まぁシングルトンやstatic変数は危ないから止めれってことで。
特に野心的なCPUを載せるコンシューマーのアレとか、そこまでやってもCPUバグッてるとか色々あるわけですがw

680 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 23:23:52

マルチスレッドでもなんでもシングルトンは影響無いだろ。
実装方法間違えてないか？？

681 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 23:25:19

確かに実装が悪いから問題が出るって書いてあるなw

682 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 23:28:27

影響あるだろ

683 ：仕様書無しさん：2008/01/05(土) 23:29:27

どこが悪いのか相当理解に苦しむでしょうww
笑うしかないです

684 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 01:18:50

マルチスレッド以前に問題があるのに
シングルトンとマルチスレッドで相乗効果が出ただけだろｗ

685 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 01:21:32

マルチスレッドでもシングルCPUやハイパースレッディングがなければ問題ないのでは？

686 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 01:23:07

間違い
>シングルCPUやハイパースレッディング
シングルCPUでハイパースレッディングがなければ

687 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 02:33:32

頭ごなしにシングルトン即×ってのはいかがなものかと思うんだ
描画とかSE出力とかパケット送出とかログ出力とか
出力オンリー且つシステムの構造を最下層で横断するような機能は
性的な手段からアクセスするようになってても問題ないと思う

馬鹿正直に引数伝いに構造の最下層までコンテクストをリレーするのもいびつだし
どっちもいびつにならざるを得ないのだからどっちでもいい

マルチスレッドうんぬんは確かに
複数のスレッドから触られるsingletonを作るなら中で対応しなくちゃならない問題だけども
それはコンテクストをリレーするにしたってそれが複数スレッドに流通しちゃったら
どこかで考えなくちゃならなくなるよ

688 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 02:45:27

そんな問題、マルチスレッドやマルチタスクを管理しているクラスで解決しればいいだけ。
どうせ管理部分はシングルトンさ。

689 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 10:57:16

性的なしんぐるタン

690 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 10:57:49

性的な手段・・・

691 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 13:40:11

>>687
シングルトン使わなきゃ解決する問題なのに、すでに目的と手段が逆転してる希ガス

692 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 14:32:40

シングルトン（性的な意味で）

693 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 14:41:18

>>692
ハーレムじゃないか。

694 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 14:43:58

シングルトンに決まってるだろ。
性的に考えて･･･

695 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 16:55:07

性的な手段で君にアクセス

696 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 18:32:48

法的な手段でアクセス拒否されました

697 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 20:55:11

すげーな
こーゆー難易度を想定して作るもんなの？
ワンフレで下まで落ちてるように見えるけど・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706280

698 ：仕様書無しさん：2008/01/06(日) 22:08:44

こんなん、SEGA TETRIS（アーケード）の頃からあったような

699 ：仕様書無しさん：2008/01/07(月) 23:43:17

てｓ

700 ：仕様書無しさん：2008/01/07(月) 23:43:58

12/28～1/6まで、近所にキチガイがいてずーっと規制くらってました。
お久しぶりです。

701 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 00:18:04

>>700
あと3年ROMってろ

702 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 01:09:51

>700
yournet乙。
漏れもだ。

703 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 04:31:33

yournetはキチガイ多いな

704 ：700：2008/01/08(火) 13:40:07

so-netです。
ちなみに最近のニュースで言えば、戸越銀座で包丁３刀流の学生が暴れまわったとかがありました。
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000101-sph-soci

705 ：仕様書無しさん：2008/01/08(火) 19:14:41

>>700がプチDQNであることは理解できた

706 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 02:09:36

「人間関係が希薄な人にゲームは作れない。製作とはユーザーとの会話だからだ」

「ロクに人生経験も無いオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れないと駄目だ」

「ゲーム・漫画に依存するのは止めて外に出て欲しい。あれはただの絵だ」

「オタクは日常会話が出来ない。ゲーム作るならゲームするな」

707 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 03:00:56

つまりハワイあたりに旅行にいって
リンボーダンスでもしてくればいいのかな

708 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 03:32:38

>>706
>「オタクは日常会話が出来ない。ゲーム作るならゲームするな」
これだけは絶対に違う。ゲームしない奴がゲーム作るな。
ジャーゴン混じりで一般人には理解困難な会話でもいい。
専門化するということはそう言うことだ。

少なくとも「最後にゲームプレイしたのはSFCの頃です」という恥知らずは
プロじゃない。

709 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 03:38:50

>オタクは日常会話が出来ない
やっぱ世間的にはこういう目で見られてるのかな・・・

710 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 08:21:50

>>708
なんでこういう奴はいなくならないのかねぇ。
お前の会社は好きなような連中でかためりゃいいだろう。
でも、業界的には、いろんな連中がいたほうが健全だと思わないか？

711 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 08:30:37

ユーザーに対する親切さと
ちょっとした遊びゴコロさえもってたら
最後にプレイしたのがいつだってかまわないよ

ただ、その辺に
１度もゲームしたことの無い人や
１度もゲームを作ったことのない人には
理解できない領域があることは確かなので
目を肥やしておくことに越したことはないが

712 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 08:31:44

>>710
ちゃんとゲームやって技術もそれにおいつこうとするならゲームやる人もアリだけどね
みて「ふーん」で終わってる人ならやらん奴のがいいと思う

いつまでたっても世間のレベルってのをみないで独自仕様のショボイゲーム作ってても
ちょっと困るときはあるにはある

713 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 10:04:07

弾幕系シューティングばかりなのは、
ゲームデザイナとプログラマが弾幕系しか
やったことないからなんだろうな。

714 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 14:14:16

今年もしょっぱなから、出来ない理由、駄目な理由ばっか並べて盛り上がってますね。
いい感じです。

715 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 15:37:24

最後にゲームで遊んだのがFCのファミスタ、去年の夏に初めてPSのMGSを遊んで
「最近のゲームってすごいんですね」と言い放ったろくでもない奴がいる。
ちっとも最近じゃねえよ。

716 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 18:29:00

PS2のMGSとPSのMGSなんてグラフィックぐらいしか違わなくね？

717 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 19:36:44

流石にそれは無いが携帯で3Dがヌルヌル動くのには驚愕した
ちょっと前までは2Dでも処理落ちしたのにな

718 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 22:57:03

どうでもいいが3D関係の表現で「ヌルヌル動く」ってのは何とかならんのかな

719 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 23:05:00

逆に考えると、60fpsで滑らかに3Dが動くゲームが
「リアルに」ではなく普通のゲームとはまた違った「ゲーム的表現」と化しているって事だろう

720 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 23:34:32

>>713
低予算で作れるジャンルが他にない。

721 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 23:46:47

>>720
そんなことねぇよ
独自ルールの落ち物パズルだっていいじゃねぇか
球体とか立法体とか使ってアクションゲーム作ってもいいし

別にキャラクタにモーション付けてってばかりがゲームじゃねぇだろ
アイディアが枯渇してるぜ、お前

722 ：仕様書無しさん：2008/01/09(水) 23:50:03

まぁアマチュアだったらそれでもいいかもね。

723 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 02:00:41

つか
PGがゲームでざいんするわけねーだろ
今時

724 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 12:55:16

弾幕の話なんて同人製作の話だろ

725 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 14:00:13

そもそも今時、アーケードにシューティングなんてないもんな

・・・すまん、ゲーセンなんて5年ぐらい行ってないんだ。
いまでもプリクラしかないんだろ？

726 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 14:19:02

まあ、プロのゲームPGスレじゃないしな

727 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 17:11:57

>>725
あるよ。STGは最近オトメディウスが出たばかりだし

728 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 17:30:12

あれってもう稼働してるのか
ちょっと遊んでみたいような気もするが、
シューティング下手なんだよな
アーケードでやるのは恥ずかしい

729 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 18:04:15

>>728
アレはSTG上手でもやるのが恥ずかしいかもしれんぞ

730 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 20:48:02

あのゲームで上手さを披露すると逆に引かれそうだ

731 ：仕様書無しさん：2008/01/10(木) 23:13:27

公式みにいったけどカエルの宇宙人が見えないんだけど？

732 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 01:07:04

ここ数年のＳＴＧは一面で爆死するのに
最近フェリーに乗った時やった３Ｄのゼビウスみたいなのはそれなりに進めるという
わかっちゃいるけど最近の敷居高すぎなんだぜ

733 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 01:49:24

僻地のレゲーは難易度最低設定にしてるからだろ

734 ：仕様書無しさん：2008/01/11(金) 06:28:30

オトメディウスの序盤面は割とぬるめで、ヌルゲーマーの時間つぶしにはありがたい。

>>733
逆に某「時間で料金が決まるのでゲームもミニスポーツも遊び放題」なところは難易度ハードランク、メンテもろくにしてないのでまともに操作できないことすら…
あくまでボウリング場のおまけって位置づけなんだろうけど。

735 ：仕様書無しさん：2008/01/17(木) 23:02:37

ゲーム出しても初週3000本程度しか売れないような万年クソゲーメーカーなら
Javaをちょっとかじっただけの俺でもゲームプログラマになれますよね？

736 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 00:12:16

そして２０００本に減る、と

737 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 00:17:18

その初週3000本程度しか売れないソフトを、プログラマーは悔し涙を流しながら
作っているわけだ。
そんなことも想像できない人を仲間にはしたくないな。

738 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 00:29:12

色々ひっくるめて出た結論はすべて自分の責任
「器が悪い」そういう結論もアリ
「同僚がアフォ」そういう結論もアリ
「自分の力量が足りてない」そういう結論もアリ

それなりに結論が出たら次にとるべき行動を決めろ
ただ、これは↓駄目

「なんだかよくわからない」
「みんながんばったよね」

これは結論を出してない

739 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 00:51:56

>>737
え？たかがクソゲー作るのに悔し涙なんか流してるんスか？
俺はてっきり鼻歌歌って飯何食うか考えながら2ch眺めつつダラダラ作ってるもんだとばっかり。
ゲームの手抜き具合から考えて、人手や時間が足りなくなるはずはないだろうし。
ゲームで使う素材を発注してた外注が突然連絡付かなくなったから代わりに作らされるとか、
9割方完成してたのに鶴の一声で1から作り直しとか、そんなマンガみたいな事あるわけないし。
学生が遊びながらでも作れそうな手抜きクソゲー制作するのに、一体何が辛いって言うんスか？
正直、クソゲー作るだけでいいなら、遊びながら金が貰える楽な仕事にしか見えないんスけど。

740 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 00:58:29

知ってて書いてるとしか思えない

741 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 01:46:55

手を抜くんじゃないんだよ。逆。
血を吐く思いをしてやっとクソゲーレベルになるの。
それ以上の努力をすると良ゲーになるの。

大抵のゲームマーは、血を吐いて倒れる程度なんだよ。
その先を知らなすぎ。

742 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 02:22:24

>>741
馬鹿じゃないの？
そんな考え方の奴がいるから、クソゲー量産なんだよ

努力じゃないっつーのｗ
プログラムと同じで、ゲームデザインもスキルだってーの
効率良く面白いゲームに仕上げるスキルなんて理解しようともしないのかい？

アンタが企画やディレクターじゃ無い事を祈るわｗ

743 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 02:51:24

急に混じれ酢がきたので

744 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 02:58:01

カルガモの親子を守った

745 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 09:18:46

マジレスされると絡みづらいな

746 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 10:46:25

3000本も売れてりゃ十分じゃないかと思った俺はオ㍗ル

747 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 11:44:01

PCゲーなら大ヒットだよ
3000本も売れれば
今じゃエロゲーくらい

748 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 11:45:17

戦争もののシミュレーションとかだと数百本ってのがざら
開発するだけ赤字なので誰も作らなくなったジャンルだが

749 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 11:49:47

ウチは業務用筐体だから
数百台売ったらヒットなんだぜ？

750 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 12:26:23

うちはエロゲだから23000ぐらいでる
でも前作を18000ぐらい引き取ってる
そして前々作を3000ぐらい引き取ってる
そろそろ見栄をはるのやめないか　→シャチョ

751 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 14:40:48

プログラマは言われた物を作るだけ。
作れるか作れないのか、どれくらい時間がかかるか。それが全て。
内容が面白いかとか売れるかどうかなんて一切関係ない。

752 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 15:23:59

という人もいますネ。

753 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 15:39:03

プログラマは月給や年俸で給料を保証せず
成果物の売り上げでその報酬が決まる印税方式にすべき。
売れるか売れないかなんて関係ない、こんなプロ根性のかけらもない事は言わせない。

754 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 16:25:04

んなこといったら、仕様書みただけでクソゲーとわかるタイトルを
受注してくれる下請け会社なくなっちまうよ。

755 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 17:51:27

でもホント、何考えて仕様書書いてんだろう？って疑問になるやつってあるよな。

756 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 18:50:42

仕様書？
あるだけマシじゃないか

757 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 20:12:32

うちの会社にはパッキリとした仕様書があるが
外注のグラフィッカ集団が一切見ない読まない関心ない

勝　手　に　想　像　し　て　作　っ　て　き　や　が　る

758 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 21:27:27

そろそろ話がいつものループに入るぜ？

ディレクタが無能だとか（以下略

759 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 23:40:55

プログラマを出来高制にしたら、
高い金払う会社にプログラマは移って終わり。

760 ：仕様書無しさん：2008/01/18(金) 23:44:19

ていうか専業の企画いらなくなるよね。
むしろその方が業界全体にとっていい事かも知れないが。

761 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 03:39:09

どっかでbreakかかるから大丈夫

762 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 18:09:23

>>757
あ？グラフィッカ様にそんな口の利き方していいのか？
納品しねえぞこの野郎！

763 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 20:21:27

>>762
も、申し訳ございませんっ！
お許し下さいませっ！

外　注　の　く　せ　に　売　上　の　80%　を　持　っ　て　い　き　や　が　る

764 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 21:37:05

売り上げが少なかったのか・・・

765 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 21:52:19

日本人プログラマなんてもうイラネーんだよ。

中国、インドに投げる、これが今の流行。

766 ：仕様書無しさん：2008/01/19(土) 22:00:51

最近のトーセみたいにグラフィッカも中華で良いな
OG外伝とか全然見劣りしないわ

767 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 00:14:11

>>765-766
外国プログラマもあんまりメリット薄くなってきてるぞ、最近
連中、こっちが仕様書渡してもその通り作らないんだもん
まじめな連中もいるけど、そういうのは日本人と単価そんな変わんないし

768 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 10:04:43

>>767
>こっちが仕様書渡してもその通り作らないんだもん
その前にまともな仕様書から作ろうなｗ
見たこと無いからｗ

769 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 13:41:06

>>768
まともな仕様書のある会社に転職したら幸せになれるよ！

なれるよ！

770 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 14:40:56

まともな仕様書なんて物体は存在しないってことからわからないと駄目だよな
まともな仕様書ってのは仕様書かく奴と、もの作る奴の信頼関係があってはじめて
役に立つ生きた仕様書になるんであってひたすら机に向かってワード・エクセルいじってるだけじゃ作れない

概要だけ書きなぐったメモ用紙渡して、作り上げたものを見て仕様書書いてる状態でも
やっぱり役に立たない仕様書になるし、
机に向かって頭の妄想だけで書き上げた仕様書なんてもっと意味不明になる

771 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 14:51:51

>>770が今良い事言った気がする

772 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 15:28:23

俺は画像関連以外全部一回作ってから仕様書書いて下請けに出してる
無駄だがしかたあるまい

773 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 16:18:57

前スレあたりで、「じゃあまともな仕様書とやらをこのスレで書いてみ」とあおられたが、
誰も書けなかったという触れられたくない過去があるのです。

774 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 16:31:47

まともな仕様書作れるぐらいなら、外注になんかしないだろ。

何にせよ、ゲームプログラマなんて仕事は止めた方がいいよ。

775 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 18:32:53

主人公の動作に関する仕様
・Bボタンでジャンプ
・下を押すと高くジャンプ

776 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 18:46:29

え？ｗ

777 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 20:24:42

>>775
ちがうだろ

主人公の動作に関する仕様
・Bボタンでジャンプ
・長押しでしゃがむ

778 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 20:34:39

>>775は「誤植確認しろ馬鹿」的な糞仕様
>>777は「日本語を書け馬鹿」的な糞仕様だな

779 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 20:57:21

日本語として間違ってはいないと思う。
ただ、
・ジャンプしないとしゃがめないのか
・ジャンプ中にもしゃがめるのか
という当然の疑問が発生する穴があるところが糞仕様

780 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 21:08:09

ジャンプ中にしゃがむとか言ってるから理解に困るんだよ。
ジョンプ処理中に当たりサイズの縮小効果は有効かと言えばいいんだよ。

781 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 21:22:41

いや、下押して跳ねたら気持ち悪いだろ

782 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 21:32:16

なにこのループ話題

783 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 22:19:33

おれだったら、
Bボタンはなしたときにとばして、
おしっぱなしだったらすわっちゃう実装にするな

784 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 22:45:04

Bボタンとかなんだよ、○とか×とか△とか□だろ。
これだから昭和生まれは。

785 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 22:46:56

Bダァアアッシュ！！！！！

786 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 22:56:04

三角とかドキュ起こすとき書くの面倒だよA,B,X,Yにしてほしいな

787 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 23:00:15

ソニー信者ｷﾒｪ

788 ：仕様書無しさん：2008/01/20(日) 23:06:12

>>775
>>777
ボタンが違うだろw。Ａボタンだ。
これは仕様書の一例としてテンプレにいれとかないとな。

Ａボタンでジャンプ。Ａボタン長押しでしゃがむよ！

　　　　ﾊ_ﾊ
　　　 (ﾟ∀ﾟ )っ　しゃがむよ！
　　　　し　０
　　　　 U´

　　　　l　l　ｌ
　　　 (　( ) )

789 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 00:04:43

>>775の仕様で
「下を押してしゃがんでからBボタンでジャンプすると高くジャンプできる」
↑以外の実装をしたやつは死刑。

790 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 00:11:59

>>775 の仕様には下を押すとしゃがむとは書いてない

791 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 01:01:28

結局Aでも下でもジャンプする実装が正解だな

792 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 01:04:51

×ボタンでダッシュまたは乗り物から降りるって仕様があって、
乗り物でもダッシュできる仕様と知ったときは途方にくれた

793 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 01:55:37

ボタンの間違いもそうだし、しゃがみも書いてないけど、

「下を押してしゃがんでからＡボタンでジャンプをすると高くジャンプする」

以外は後でバグになる。

794 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 02:06:05

>>792
×ボタン押してから離すまでの長さで区別付けられるじゃないか。

795 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 02:07:49

まあ、マジレスすると

書いた本人に確認をとる

以外の行動をおこした時点でアウトだけどな

796 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 03:39:10

COBOLを使った仕事をしてるんですが、今から勉強すればゲームプログラマになれますか？ちなみに22歳でCも多少使えます。

797 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 03:57:41

まずゲームプログラマとは何であるかを定義しろ。
ゲームデザインを同時にこなすプログラマか？
ならば勝手に作れ。COBOLでもゲームは作れる。
1つでも完成させれば、お前はゲームプログラマだ。
ゲーム会社に雇われるプログラマか？
コネが無いなら諦めろ。実績の無い奴なんぞ要らん。

798 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 04:13:03

ふむふむ、コネがないと無理ですか。
しかしどうしてもあきらめられない場合、何かいい手はないでしょうか？自作したゲームを持ち込む等。相当高いレベルじゃないと無理ですか？
それと実績というのはどこで積めばいいのでしょう？

799 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 04:34:12

同人ゲームでも出せば？

800 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 06:18:40

>>798
真剣にゲームプログラマーを目指しています
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124951220/

話を戻すけどさ、画像関係の仕様書は、どちらかといえばキッチリ書ける部分じゃない？
特に 2D なら。
ポリゴンキャラだと誤解の余地の無いように書くのは大変だけど。
しかし、"そこで？！" といいたくなるところで仕様を無視してくるのが外注。

801 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 07:35:32

>>798
ここ数年やたらと多いのは
ネットに転がってるソースつきゲームを
ちょっといじっただけで
「これ、おれつくった、おれすごい」
とウソついて会社入ってくる奴

802 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 08:10:07

>>798
万年人手不足なんだからなろうと思えばなれるよ
ただ、勤めるにしても数年勤めたら辞めるつもりで勤めろ

資産運用必須、株、FXの知識も勉強しておけ
生きていくために

>それと実績というのはどこで積めばいいのでしょう？
いうまでもなく就職作品持込

>>801の内容の件もあるのでライブラリ部分は～を使いましたとか怪しまれるから止めておけ
３Dのライブラリも作れないような奴は正直いってあまってるんだ

803 ：一人親方２００８：2008/01/21(月) 12:11:11

人の書いたコード使っても良いけど、
完全に機能を理解して使うのと、訳も分からず適当に張り付けて
外見だけ変えてるのとは、後の応用力が問われる場面で、
ぼろが出るでしょ？

現場でも新しいツールでは、メーカ提供のサンプルコードを
いじって組み立てる事が初期では多いから
応用力を磨きましょう！！

804 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 12:21:04

ここを見てるゲーム好きの人、お待たせしました。
PS3ダウンロード販売専用でRPGリメイク作品を沢山出すよ。

805 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 12:26:00

>>803
これがボロでないんだよ
仕事渡すと必死でこういうスレとかBBXで聞きまくってる
ゲ製のスレ舐め回して
ソースついてるフリゲ漁ったりしてる姿を何度も見たよ
本人曰く　会社入っちまえばこっちのもん　だとよ

806 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 12:31:53

>>805
それは使える奴じゃね？

807 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 12:45:24

GPL感染、そして後悔へ。

808 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 13:02:46

俺も使える奴だと思う。
俺らプログラマは仕事に詰まったら、本やネットを見るか誰かに聞くか、突然神が舞い降りて閃くしかない。
環境の悪いところだと誰も教えてくれず、簡単に閃くなら苦労はしない。
結局探すしかないのだが、それだけ積極的に探せるなら有力なんじゃね。

809 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 18:22:05

要求に対して、正しいアウトプットを出せるというのがプログラマとしての能力だよな。
内部でどんな処理してようが、不具合が出なければ使う側の知った事じゃない。

810 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 21:01:03

http://research.cesa.or.jp/pdf/cyaria3-3.pdf
おまいらの最強っぷりに感動した！

811 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 22:06:58

PDFってブラクラだよな？

812 ：仕様書無しさん：2008/01/21(月) 23:00:36

HDDが全世界に公開されるな

813 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 09:33:21

通産相が作成した文書だから安全だよ。

814 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 11:02:13

815 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 11:58:19

通産相ならgo.jpだろ！
or.jpなんてアセンブラみたいなURLには騙されないぞ！

816 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 15:31:09

http://uproda.2ch-library.com/src/lib007081.jpg

817 ：仕様書無しさん：2008/01/22(火) 15:33:24

A+Bボタン
http://uproda.2ch-library.com/src/lib007076.jpg

818 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 09:56:28

>>809
あなたは裁判で負けるタイプ

819 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 20:56:43

鬱とか患ってれば、責任は問われないぞ。

820 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 21:11:05

正しければ責任もクソもないわけだが。

821 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 22:06:47

裁判で勝つのは正義の味方ではなく法律を熟知している悪党

822 ：仕様書無しさん：2008/01/24(木) 22:15:55

正義が勝つ/負けるではなく勝った者が正義

823 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 00:51:22

>818 は予想屋タイプ

824 ：仕様書無しさん：2008/01/25(金) 23:58:13

>>823
この間、>>818を川崎競馬場で見た
変な声で
「どない？どない？にーちゃん？よーさん当たるで？」
って予想屋やってたガングロ女子高生が多分そうだと思う

825 ：仕様書無しさん：2008/01/27(日) 02:54:17

うわ、ツマンネ

826 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 06:21:48

>>805
あれ？それもしかして、俺の事かな

827 ：仕様書無しさん：2008/01/29(火) 10:10:24

>>826
いよう、俺

828 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 20:33:08

PSPってマ的にはどうなんスか？
仕事しやすいスか？

829 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 21:09:14

NDSよりはマシじゃね？

DSのハード構成はマジでクソ。

830 ：仕様書無しさん：2008/02/02(土) 23:45:36

PSPのデフォ開発環境はめんどくさい。

831 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 01:01:40

ｺﾚﾏﾀｸｻｰｲ

832 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 01:06:14

PSPはUMD制約やRAM不足でえらいめんどくさかった記憶がある
最近はどうなんかしらんけど

833 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 01:09:22

UMD、もっと速度出ればいいのに

834 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 01:50:56

現在就職活動しているものです。
なぜプログラマの会社の平均年齢は低いのでしょうか？
５０歳でプログラマ（ＳＥ？）はムリなのでしょうか？
お教え願います。

835 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 02:16:29

>>834
若手と同じ金額で満足できるなら50歳でもプログラマで頑張ってください

836 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 02:22:47

人間あきらめたらそこで終わりですよ

837 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 02:28:17

体力に自信があるならどーぞ

838 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 02:38:31

プログラマが慢性的に不足している、との話を聞いたのですが、その原因としては

A ：要求される技術レベルが上がった
B ：応募者の質が落ちた
C ：労働環境を嫌う人が増えた

それぞれどれくらいの割合で起因してそうですか？？

839 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 02:41:36

>>838
B＞A＞C＞Bのスパイラル

840 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 03:40:07

>>838
本当にプログラマが不足しているならば、小学生でもわかる経済原則により
プログラマの価値は上がる、つまり待遇が上がる筈である。
しかしそうはなっていない。何故か？　考えてみて下さい。

841 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 03:48:17

×プログラマが慢性的に不足している
○安い賃金で働いてくれる作業員が慢性的に不足している

842 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 06:01:22

>>841
x 安い賃金で働いてくれる作業員が慢性的に不足している
o 安い賃金で働いてくれる作業員しかいない

843 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 08:03:35

経営者は人件費を抑えるために、ゲームの一番売れ行きと関係がないプログラマの給料を下げたがってる。
ゲームが売れる為に必要な要素は4つ。すなわち、絵、音、シナリオ、宣伝、ジャンル。
プログラマはこのうちどれにも関与してないから、一番無駄なコストがかかる部分だと認識されている。

844 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 08:18:16

１、２、３、４、５　あれ？　１、２、３、４・・・５？　あれ？

845 ：838：2008/02/03(日) 09:49:19

みなさん、ありがとうございます。
>>843
そんなぁ･･･。
その重要な要素の表現の幅を広げる縁の下の力持ちなのに･･･。
そういう不条理な状況だけにプログラマ間の結束は強かったりするんでしょうか？

846 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 11:55:13

>>845
結束なんて無いよ
実情は設計とプログラミングやるのが一人とテキスト打ち込みが２～３人
結局は一人でほとんどやる
倒れたら終わりｗ

847 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 12:25:55

倒れたことを考えてノートPCでプログラムするのが真のプログラマというもの

848 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 12:42:16

ノートPCだと倒れた衝撃で壊れそうだな

849 ：sage：2008/02/03(日) 13:38:50

834です。
説明会で年収モデルを教えてくださいって質問してた人がいたけど
一概には言えないから…って誤魔化してたのは、給料が上がらないから
なんですね。
プログラミング覚えるのに２年かかって、寿命も短い…
そりゃ平均年齢落ちますよね。
からくりたっぷりですね。
てかこの業界の説明会では「定年のとき…」
っていう話が一切ない。
今気付きました。
もうちょっといい部分、辛い部分を教えていただけるとありがたいです。

850 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 13:50:46

・未だ現役プログラマな社長の背中に穴が開いている
・原画が夜逃げしたので追ったら数人の男にボコボコにされた元プログラマなマネージャ
・もう6年目なのにスクリプトしか打ったことがない名前だけプログラマ
・マスタアップの日から描き始めるDQN外注グラフィッカの代わりに減給処分されるプログラマ（去年辞めたが）

851 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 13:59:24

平均年齢が若くて定年の話がないのは業界自体の歴史がまだまだ浅いからだろう

労働環境がきちんと整ってないきってないところがある印象なのも同じような理由じゃないかな
ただでさえ利益が上がらなくなってるから、そういうところはどうしようもなくなって
消えていく可能性が高いと思ってる

852 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 14:02:15

グッドウィルみたいな企業ばかりってことか

853 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 14:13:59

>>850
ありがちなだ。

854 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 14:56:58

>>843
> ゲームが売れる為に必要な要素は4つ。すなわち、絵、音、シナリオ、宣伝、ジャンル。
この世には３種類の人間がいる。
数を数えられる人間と、・・・お前だ!!!

>>849
過去ログ全部読んだ上で言ってるんだよな？
まだ何かあったかな？

855 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 15:04:04

>>854
過去ログ読む奴は頭おかしいだろ

856 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 18:13:36

>>843
売れる要素は宣伝と素材だよ
システムや絵や音は買った後の評価でしかない
システムや絵や音をいくら良くしても売れない

857 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 18:36:58

>>851

プログラマに限定すれば、

パンチカード→アセンブラ→高級言語→オブジェクト指向

って変化している過程で、年配は脱落していってる気もしなくは無い。

858 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 18:45:16

>>856
そだなｗ
鉄拳シリーズみたいにデモだけきれいとかいう手法が有効だし
ゲームロジックにおけるPGが売り上げに貢献できる度合いは少ないかも

859 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 18:55:54

>>858
最低クオリティを確保するぐらいは絶対に必要というジレンマだな
いまの糞ゲー（ていうかバグゲー？）ラッシュは使えるPG不在によるものが多い希ガス
ゲームにすらなってねぇゲームまた増えてきたな

860 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 19:07:54

>>857
パンチカード時代にもゲームってあったのか

861 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 19:17:26

>>856
素材って？口コミは無視？
先に買った人の評価が悪ければ買わない人は多いだろ

862 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 19:22:19

口コミで評価が変わるのはよほどの名作か問題作だけだろ

863 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 19:49:19

発売２週間で売り上げ決まるかし
多くの購入者は発売前から雑誌とかネット見て決めてるんじゃ？
口コミ効果があるのはごく少数のロングヒットしてるとかか

864 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 20:48:31

そんなんだからクソゲー量産とか言われるんだな

865 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 21:40:37

>>861
口コミ効果が広がるころには初回購入組がクリア→中古屋に即売
で中古ソフトが出回ってる

866 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 21:59:22

PS3やなんかのダウンロード販売には期待してる。
あれは中古売りが無いから。

867 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 22:44:59

>844
モンティパイソンにそんなネタがあったな。
まさかのときの宗教裁判だっけ？

868 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 22:47:37

>850
> ・未だ現役プログラマな社長の背中に穴が開いている

ダレだよ、ゴルゴに依頼した香具師は？

869 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 22:55:39

ゴルゴに依頼したら仕留め損なうわけないだろ

870 ：838：2008/02/03(日) 23:02:38

>>846
そんな状況なんですか･･･

何かとツライことが多いゲームプログラマさんですが、良いところもありますよね？
考えたロジックがちゃんと動いて狙った通りの効果が出せたときって快感じゃないですか？
それをモチベーションにすることでスキルも付いて後のキャリアで（ゲーム業界以外でも）
活かせるのではないかと思うのですが。

871 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 23:05:43

>>870
>考えたロジックがちゃんと動いて狙った通りの効果が出せたときって快感じゃないですか？
一般人の考えはそれが当然のことで
それをハイペースで要求される
そんなものができたところで誰も褒めやしないし、できないときは洋ナシｗ
いちいちそんなもので喜んでるPGはクズ

872 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 23:05:50

>何かとツライことが多いゲームプログラマさんですが、良いところもありますよね？
朝が遅くてもよいところかな？
遅く帰るから意味無いけど

873 ：仕様書無しさん：2008/02/03(日) 23:14:43

ゲームが好きな場合、社内割引で定価より安く買えるというメリットがある！
ただし、割引率は量販店より悪い。

874 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 00:50:43

>>870
業務系やファームウェア等の組込みとは別の仕事だと思った方がいい。
アプリ層の下の制御層を作る特殊なゲームプログラマ（システム屋）以外では
大規模なロジックを扱わないから、それが出来る素養または技術が無いと
他の業種では即戦力にはならない。

現状はＰＣで出るグラフィックをゲームマシンに【移植】する事、
どこかから朴って来た制御機構を調整する事。

これをただ機械的に極端に急いで行うのがゲームプログラマであって、
正直、糞みたいな仕事だお。

最初はあこがれて入ってきても、もう嫌だおって辞める奴は必ず居る。

止めておけ。

875 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 01:37:12

ゲームプログラマ（笑）

876 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 02:15:54

>873
ウチの会社に割引してくれる社販はありません。定価です。

877 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 02:33:59

社販すら無いな

878 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 06:26:12

ゲーム業界のメタボ対策はどうなってますか？
やっぱりデブはクビになりますか？

879 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 07:46:42

この業界にはデブかヤセしかいない
ちょーどいい体系のやつは何もできない証拠である
つまり極めろということ
己を極められないくせに
仕事を極めることなどできぬ

880 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 08:04:45

だからと言って、フケ出るまで風呂に入らない、とかは無しだぜ

881 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 09:20:14

すまんフケ出ても頭皮から脂でまくって髪テカテカになっても風呂入らないわ。
2ヶ月程度なら帰宅しないで床で寝ても大丈夫だし風呂も半年は入らずにいける。
パンツも1ヶ月1枚でいける。

882 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 10:14:03

>>876
社販は無いが在庫の箱が積んである
営業が掴まされたのかどうかはしらんが
誰も持って帰ろうとしない

中古屋に一本５００円くらいで売れるかな？

883 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 10:53:40

EeePCみたいなのは、7～8年前のSonyなら出してたんだろうが、それでも20万以上の値をつけてただろうな
どうせ、一部の信者に売れれば良いや、くらいのもんだろうし
あの価格でモバイルを切り崩していこうなんて、Sonyではまず考えられない

884 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 10:56:23

すまん
>>883は誤爆だ
許せ

885 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 12:16:48

>>881
下の処理はどうしてんだ。
俺も若い頃はフロに関しては似たようなものだったが、個室ビデオに行くついでにコインシャワー使ったけどな。

886 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 13:44:17

身だしなみはきちんとしとけよ

887 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 13:46:42

・フケを出さない
・毎朝、机を拭く
・机の上をキチンと整理して帰る
・プレゼンの時はネクタイを着用
・仕事中、鼻糞はほじらない
・納期は守る

888 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 14:44:17

>>887
最後は難しい

889 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 14:50:15

クオリティー保つのと、納期守るのは別腹。

890 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 16:25:25

>>887を守れる奴はポイント高いな

891 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 17:34:11

プレゼンだろうが
クライアント会議だろうが
社長以下ネクタイなんて締めてる奴なんて一人もイネーよ

892 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 17:54:31

うちの敏腕プルグラマはベルトも締めてないという

893 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 18:46:28

関数の中に600行もあるお・・・・
1000行越えも普通にあるし、早く帰りたい。

894 ：仕様書無しさん：2008/02/04(月) 21:54:46

>892
締めてないのか締められないのか…。

ウチトコのピザグラマはサスペンダーつかってるが…。

895 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 01:21:25

>>893
1万行超えたあたりからきつくなるよな

896 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 01:35:54

>>895
全部覚えてるから問題ない

897 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 01:37:13

>>896
今後の保守はずっと君だ。やったね。

898 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 01:53:08

ゲームソフトに保守ってあんた、モグリだね。

899 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 02:10:24

オンラインゲー

900 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 06:08:15

1関数1000行くらいまで見たことがあるが、ちょっと改変するだけでコンパイラが音を上げるような代物だった

901 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 07:16:39

PCゲーだって出し逃げするとこばかりじゃないよ。
むしろ発売日の先に締め切りがある。

902 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 07:58:01

>>901
パッチと言う名の公開デバッグ手法があるからね
販売ディスクよりでかいパッチとかも無かったっけ？

903 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 08:38:56

2GBパッチのことかー！

904 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 12:44:04

ゲーム屋だって、プロジェクト毎に全てのコードを捨てるわけじゃない。
一部は後発タイトルや続編で使用する。
スポーツ物でありがちなのだが、何作にもわたって腐海のような switch 文に育ったりとかすることがある。

905 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 18:39:12

>>902
某サマイズのパッチが2.3GBだったのが過去最大かな？
元データの容量がいくらだったかは忘れたけど。
あれはパッチの作り方が拙くて巨大になってしまったんだっけか。

906 ：仕様書無しさん：2008/02/05(火) 21:19:13

VCや移植モノだと、昔のアセンブラコード読んで今のCERO倫に合うように
無理やり修正してたりするしな。

保守というか、最低限資料を残しておくのは大事だぞ。

907 ：838：2008/02/05(火) 23:30:46

教えてくださった方、ありがとうございました。
>>871
うはー･･･
それはつらいですね･･･
>>874
なるほど･･･

やはり仕事をしていて成長やおもしろさが感じられないとツライですよね。
人生の大半の時間を割くんですからなおさらです。

908 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 02:26:32

>>907
> やはり仕事をしていて成長やおもしろさが感じられないとツライですよね。
ならやめろよバーカ。ソロバン弾いて生きていけよ。

> 人生の大半の時間を割くんですからなおさらです。
"大半"を辞書で調べてみろ。お前は技術者に向いてないから、ともかくやめとけ。文系の技術を磨いて詐欺師にでもなるといい。

909 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 02:27:49

>>908
どうした？今日が納期か？

910 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 10:06:49

>>907
業務プログラムとの違いが出てたが、
ゲームプログラムは潰しが利かないだろうとは思う。
業務やってる連中は、そりゃプログラムの力は大して付かないかもしれないが、
企業の業務知識やらのノウハウはどんどん吸収できるだろうから、
要領の良い人間なら、いざという時、他業種に転職することも可能だろう。
そもそも、ゲーム系だと、システムエンジニアにステップアップすることすら殆ど無い。

オレは凄いプログラムが組める天才だぜ！　ってのがモチベーションになるのは若いときだけ。
つまらん仕事してても、プログラム好きでも、収入とプライベートが多い方がイイに決まってる。

911 ：910：2008/02/06(水) 10:09:07

おっと、潰しが利かないは言い過ぎだった。
ロボットとかの制御系、組み込み系だったら、優遇されることすらあるかも。

912 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 11:51:05

組みこみ系はITドカタ最底辺

913 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 14:32:29

なんかまたいつものネタだよな。

ゲーム系プログラマはつぶしがきかないとかなんとか。

914 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 14:44:23

速攻、言い過ぎたと訂正してるように俺には見えるんだが。

915 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 14:51:17

私はゲームプログラマーを経てガンダムのパイロットになりました

916 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 19:01:28

システムエンジニアって面白いのか？
やっててやりがい感じにくそうな気がする

917 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 19:59:55

言い方変えればSEなんて派遣だろ

918 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 20:23:55

ゲーム作りたい→独学じゃなんか無理ぽ→専門学校入った
こんな流れの人生なんですが、
プログラマになる為っていうより、ゲーム作りたいから入ったんです
学校の成績悪かったけど、唯一パソコンだけは得意だったから、まぁいいかと思ってたんですが、
この板を見る度に、将来が不安になってきます･･･

919 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 20:33:05

そう？
やりがいを感じなくても家族のために一生懸命働いている人には感心するけど。

もちろんSEの今の仕事は好きですよ。
忌避される仕事ならそれが仕事として需要が高い理由になるわけで一向に問題無いはず。

920 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 20:47:12

なんかゲームを作りたいというより作らせてほしいみたいなニュアンスを感じる

921 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 21:02:20

>>918
ゲームを作りたいなら尚更、プログラマより上位の工程を目指す方が良くない？
よっぽど仕事を選ばない限り、プログラマのできることなんて、指示された仕様を実装するだけ。
そこにクリエイティブな楽しさがあるかというと、数年して仕事に慣れた後は難しいと思う。

コーディングするより、顧客や他のメンバーと話し合いながらシステムを設計する方が、
やり甲斐も収入も上回ると思う。　要は、単なるプログラマとして終わるなよ、って話だけど。

922 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 21:16:59

ゲーム作りたいだけだったら、べつにメーカーに入らずとも、同人ゲーム作ってりゃいいじゃん。

923 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 21:50:10

おっと、ようやく正解が出た！
収入と余暇の多い仕事に就いて、同人ゲームを作れとｗ

・・・誠に残念ながら、あながちそれはジョークになってないな。

924 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 22:00:40

到達難易度ランキング

F　収入と余暇の少ない仕事に就いて同人ゲームを作る
E　収入が少なくて余暇の多い仕事に就いて同人ゲームを作る
D　収入があって余暇の少ない仕事に就いて同人ゲームを作る
C　収入があって余暇の多い仕事に就いて同人ゲームを作る
B　収入が少なくて余暇の多いゲーム会社に入って同人ゲームを作る
A　収入が多くて余暇の少ないゲーム会社に入って同人ゲームを作る
S　収入と余暇の多いゲーム会社に入って同人ゲームを作る
神ゲーム会社に入って好きなゲームを作って発売する

925 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 22:11:13

そりゃゲーム作って金を稼ぎたいんだろ
収入と余暇の多い楽な仕事・・・そんなもんがこの世に存在するなら紹介してくれ。

926 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 22:13:11

人材派遣会社の社長
カルマも常人の数百倍多く積めるぜ？

927 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 22:21:19

>>926
それって>>925の神より難易度高いだろ

928 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 22:37:03

プログラマって仕様どうり作って終わりが妥当なの？
うちはゲームもゲーム以外もおかしな仕様だとみんなでダメ出ししてるよ
っていうかゲーム作ってて仕様が変わらなかった試しがない

929 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 22:39:23

>>928
そりゃ何でもそう
ただし、プロDが糞だと聞く耳全く持たなかったりする
そんで売れないのを納期遅れたせいにするんだよ

そこか？とは思うが次の仕事落ちてくることを期待して批判はしないｗ

930 ：918：2008/02/06(水) 23:27:07

>>921
プログラマより上に行こうと思ってはいるんですが、
どうやったら行けるのかよく分かりません

ただのプログラマでは、終わらないです
仮に就職してほんとに忙しかったら、適当な時に辞めて、
バイトと就職活動しつつ同人ゲーム作る覚悟･･･（これ状況さらに悪いか

本職になって技術を高めて、
同人ゲーム作れれば最高だなぁと思ってました
それは924見ると結構難しいのかな

いろいろなレスに感謝致します

931 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 23:36:57

水を差すようで悪いが独学じゃ無理な奴は本職になっても駄目な気がするんだがどうか

932 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 23:39:26

>>930
> 本職になって技術を高めて、

ここが微妙だな・・・
バグ対応とか納期にあわせて徹夜するスキルは付くと思うけど

933 ：仕様書無しさん：2008/02/06(水) 23:39:57

>918
独学でも可能
しかも難易度は低い
できないならお前の努力かセンスが足りんだけ

934 ：918：2008/02/06(水) 23:53:03

>>931
高３の夏くらいからはじめて、その後すぐに専門行く事に決めちゃっｔ
独学は、どうしても遠回りになるので折れました

>>932
徹夜･･･
どんな仕事にも通用するスキルですか････

>>933
今では、そう思っています
だからわざわざ本職なら無くても良いなぁと思い始めてるような状況でして
アホなんですが、全部を一人でやろうとしてるので
プログラム以外のことのほうが最近は時間費やしてばかりです
難易度は、よく分かりません

935 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:15:45

独学が遠回りって別に専門学校だったら独学とかわんねーよ

936 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:22:08

>>934
開発の全体に関わりたいと思ってるんなら、それこそ同人だなー。

あと、働きながらスキルを高めて・・・ってのは間違いとは言えないものの、
スタート時点のスキルが低いと、業務に追われて勉強時間が取れない、で、悪循環に陥る。
スキルがあって、時間に余裕が作れるヤツは、より多くの事を勉強できたり、
より多くの経験を積んだり（イヤな仕事を任されるとも言う）できるので、やっぱり有利。

俺の経験から言うと、独立して自分でできるヤツは、職に就く前から自分で何かやってる。
働き出してから・・・って考えてるということは、モチベーションなりエネルギー（活力）なり
積極性なりが、そういう人（独立する人）よりは劣っているだろうと言わざるを得ない。

937 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:30:16

俺も>>918と同じで、ゲーム作りたくてゲー専行ったが、同人より業界入った方がいいな。
数十人規模、あるいは100人以上の規模で開発できるのは業界だけだし
独学じゃ学べなかったことも色々学べる。

好きなゲーム作りたいなら、業界で働きながら同人を作るという選択肢もある。
あまりに忙しくて同人作ってる暇すらなかったら転職すべし。

938 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:31:26

だよね
何かきっかけあれば出来ると思ってても結局は出来ない

939 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:36:32

組み込みやなんだけどさ、某社のネットワークゲーム用ライブラリ開発
に応募しようかどうかマヨッテマス。EtherドライバとかTCP/IPプロトコル
スタックとか作ってたし。言語はダース単位でしっている。十分に、使ったのは
半ダースくらいだけど。ただし、ゲーム開発経験は皆無。ゲームにも
あまり興味はない正直。

で、質問は「年棒および待遇面の条件だけで判断して、ゲームに
まったく興味のない人間がゲーム屋に転職すると不幸になりますか？」

940 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:47:03

待遇に問題ないならいいんじゃね？
ゲーム業界ってゲームに全然興味ないって人があんまりこなくて、ゲーム好きばっかり来ようとするから
ネット周り得意な人とか、ツール作るの好きって人とか、ゲームよりライブラリ作りたいとかって人は割と貴重だ

941 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:47:51

このスレは就職の相談にのるスレではありません。
転職スレにでもいってください。

942 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:55:20

>>940
ゲームに興味ないからさ、ゲーム業界におけるビジネス的な考え方とか
判断力はトテモトテモ稚拙だと思うのよね。＜俺

そうすると、技術に偏りがちなキャリアプランになるのだけど、それで先は
あるだろうか？もしくは、そういう人間であってもゲーム業界で生きていける
かな。（笑われるかもしれないが、定年まで）

943 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 00:57:52

専門は不要
専門行かなきゃダメな気がするなら専門行ってもダメかと
そんなもんです

> 本職になって技術を高めて
夢から覚めろ
得られる技術はどうでもいいような誤魔化しテクばかりかと
自分の求めるゲームを作りたいなら本職にはなってはいけない

944 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 01:33:13

>>918 ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

945 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 01:47:35

>>942
ちなみに希望先は大手だよね？任天堂なら問題ないと思うぞ
それ以外の大手だと定年までって言うのはわかんないかな、この業界自体がまだまだ幼いから…
技術のみでずっと行けるかどうかは本人次第で、能力があるなら出来ると思う
ゲーム業界におけるビジネス云々も稚拙以下の人が大勢でマトモな人はまだまだ少ないし
そういうことをきちんと考えるのはプロデューサーの仕事でおｋ

なんだかんだでその他の業種から来た人のほうがまともな考えの人が多いから、個人的にはそういう人が増えて欲しい

946 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 02:31:50

>>945
ありがとうございます。

面接まで進むことがあったら、ぶっちゃけて話てみます。

947 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 07:37:05

>>939
ライブラリ作りなんてそんなにゲームを知らなくても問題ないよ
漫画家が使う道具のメーカーの開発者が漫画を読んだことなくても問題ないのと同じ

948 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 10:07:30

>>940

ゲーム屋はすぐに～得意な人、前に作ったことある人って募集かけるけど
集まるのは、人のライブラリ使ってライブラリ作った奴と一緒に仕事した人だけで、
設計できる人じゃないんだよね。

あと、前のソースを私的コピーして保持してる奴とかさ。
だから同じようなゲームしか出来てこない。

949 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 11:05:13

ライブラリとかドキュメント込みで全部ソース提出させて
面接のときに細かいところ聞くだけ聞いといて
あっさりと不採用にする某i>>>社はクソだなw
いったいどれだけのソースをかき集めたんだよ

950 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 14:07:35

>>949
再利用させていただきます

951 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 21:01:05

>>949
わざと致命的なバグを仕込むかライブラリとヘッダのみの提出にすればよろし。
それで文句言ってきたら知的財産管理もスキルの一つと思っていますと言っておけ。

952 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 22:08:23

>>949
ショボいソースだったから不採用だったんだろ。
逆恨みｲｸﾅｲ（・A・）

953 ：仕様書無しさん：2008/02/07(木) 22:50:43

学生がもって来るようなソースって・・・
んなもんあふれてるだろ

954 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 00:04:49

まともなライブラリなら採用前にソース提出とかありえないだろ

955 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 00:09:22

学生なめるなよーっ

956 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 00:36:14

全部ゴミとして処分されてると思われ。

957 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 01:25:15

そんなのわざわざ解読してまで再利用なんかしたくないよな
そこまでするぐらいなら採用した方がはやい

958 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 02:37:57

動いても読みにくいコードだと落とすな
独りよがりな小僧にはよくあること

959 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 06:35:08

だがしかし
作った本人は自分だけのアイデアだと思い込んでいる
プランナにも多い

960 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 08:18:35

16色スプライトを実装するクラスは俺のオリジナル
１６色以上はスプライト書くのが面倒だから作るのやめた

961 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 10:03:23

basic出身の漏れは8食で十分

962 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 10:07:22

白と青の2色で十分

963 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 12:26:43

>>961
ｎ色中16色と一緒にするなよｗ

964 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 12:58:46

もう次スレは要らないな

965 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 14:20:39

そろそろ次スレのタイトルでも考えようぜ！

966 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 14:49:21

テンプレだろ

967 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 15:00:15

ぶっちゃけ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1124951220/
と統合でいいんじゃね？

968 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 15:10:47

このスレはゲームプログラマーが就職や転職の相談にのるスレではありません。

969 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 15:20:00

・ゲームプログラマーが相談にのってあげる
・ゲームプログラマーが転職を相談する

どっちも飽きたよな

970 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 16:16:27

正直、ここは、ゲー(マ)の雑談スレ
それで良いのでわ

971 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 16:36:12

SEとゲームプログラマーの関係を教えてください。

972 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 16:40:54

>>329
でも帰るときデレになるでしょ？俺はツンツンばっかだから確証ないがｗ

973 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 16:51:28

>>971
まずはSEの定義についてWikipedia（笑）で調べとけ。

974 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 16:52:33

SE　派遣
PG　雇われ

975 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 17:55:43

ゲームプログラマ（自称）の人に聞きたい

976 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 22:34:43

前の会社を辞めるとき、就職していた期間に自宅で作成したプログラムの一切を
会社に引き渡せ、みたいなバカなことを言われたことがある。

で、会社で覚えた知識は企業秘密だ、ゲームの作成方法もすべて企業秘密だから、
今後一切ゲーム会社への就職を禁止する、見たいなコトも言われた。

バカか、アホかと思ったよ。辞めてよかった。

977 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 22:55:27

日本でもそんな会社あるのか…
そんな根拠もないようなこという奴が
会社やってるなんて恐ろしいことだ

978 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 22:56:52

・かなり根幹となる部分の開発に関与
・明白な守秘義務違反
・それ相応の退職金

でも無い限り、雇用契約書に一行書いてある程度の
競業禁止義務に何の効力もないし、会社もわかってるから
訴えもしない。シカトしてよし。

979 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 23:17:40

会社で製作したゲームのソースは普通持ち出し不可ですか？
転用して趣味でフリーゲーム作るとかは？

980 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 23:25:36

お前は何を言っているんだ

981 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 23:26:59

持ち出しは不可です。それは犯罪です。
転用利用も不可です。それも犯罪です。

982 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 23:39:45

減るもんじゃなし
バレなければ何と言うこともない

983 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 23:46:18

他社に移籍して似たようなゲームに関わるとか聞くじゃない

984 ：仕様書無しさん：2008/02/08(金) 23:57:18

>>979だけど、書き方悪かったな
自分が担当した箇所だけとかでも、やっぱ無理か

985 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 00:10:51

>>976
「なんで？」って聞いてみたいなｗ

986 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 00:15:14

脳内にコピーして持ち出して、インスパイヤして使うのはどうなんだろうか

987 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 00:16:19

>>984
ファイルを持ち出すとか紙に印刷して持ち帰るんじゃなくて
自分の頭の中の記憶を引っ張り出して使うならおｋ

988 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 00:27:02

会社で一番コンピュータに詳しいと言っても過言ではないプログラマを相手に、セキリティを考えるってものすっごく大変だろうね。
しかも一番遅くまで残っているから、物理的に監視するのも難しい。

いっそのこと諦めて１００回中１回でも見つけたら、１００回分の損を１人からむしりとれるようなシステムを考える方が楽かも。

989 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 01:31:07

でもオレ、それで訴えられた人を知ってるから賛同はできん・・・

990 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 01:41:34

大丈夫、似ている事なんて証明できないから。
金積まれて「明らかに似てます」と証言する元戦友とかが居ない限り。

991 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 06:58:19

ゲームプログラマの人に聞きたい 28問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202507257/

992 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 07:34:54

>>979
オマエはI君かw
完成したフリゲはしっかりと配布してるしコミケでも売ってたw

993 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 10:09:21

平気でGPL感染してそうなｳﾞｧｶが混ざってるな、ここ

994 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 12:56:04

>>861
口コミなんてのの効果があるは業界人だけ

995 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 13:09:32

おまえら、まさか三連休なんてゴージャスちゃんは居ないだろうな

996 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 13:15:59

暦どおりに休日を休めないなんて無能だけだろ。

997 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 13:17:31

今期とか無ければなぁ・・・

998 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 13:22:05

納期は守らないとな

999 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:02:09

口八丁で納期を延ばすだけさ

1000 ：仕様書無しさん：2008/02/09(土) 14:02:40

1000なら業界消滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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