PGの就職･転職先の探し方

設計（工程）とコーダー（人）では分けるも同じにするもなかろう。
正しくは「設計をする人とコーディングをする人を分けるべきか」だろうが、俺は分けるべきではないと思う。

理想的には全部一人でやることだな
だけど無理だからしょうがなく分けるんであって。

>>500
つ　オフショア　コストダウン

設計が、正しく論理設計を意味しているならば、
設計者とコーダーは分けるべきだな。

なんせ、設計が終わった段階では、どの言語で実装するかを決める必要がなく、
どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

やっぱIT業界ってダメだわ
俺は製造業だったけど、面接官がどいつも高圧的。
中小企業ばっかりで、優良なことが企業にプラスになるって心から分かってない人が多すぎ。
いっかい、中小企業の人事、大手のメーカーとかで研修とか受けたほうがいい。
みんな良い人すぎてびっくりするだろう。
良い人=出来ない人ではない。
優良なことと両立しないとな。
人間関係で世の中回ってるわけだから、確かに良い人になるのはかっこ悪いって思っちゃうかもしれ
ないけど

　　って言ってみるテスト。

> 設計者とコーダーは分けるべきだな。
> どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

それは単にできるってだけで、分けるべきって理由じゃないような……

>>505
ていうか、この業界全体的に、人格に問題ある人多いよね。

＞設計が、正しく論理設計を意味しているならば、
＞設計者とコーダーは分けるべきだな。

↑ここまでは、理想的設計思想です
↓ここからは、理想的設計を実現した結果の、メリットの１つに過ぎません

＞なんせ、設計が終わった段階では、どの言語で実装するかを決める必要がなく、
＞どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

実態は派遣だから、面接受けに来た人も金稼ぐための駒としか思ってないな
緊張して面接受けたら

「暗いなあ。君はうちの顔として行くんだから、そんな乏しい表情じゃいくら技術があってもだめなんだよ」
志望動機言ったら
「その程度で自分が独力家だと思ってるの？なんで失業期間に技術ついてないの？」
等々言われたぞ。

まだ、雇われてないのに、すげえ失礼。

　　って言ってみるテスト

日本のシステム屋は、ＳＥ＝営業だからな。
客をその気にさせることだけが目的なので、
ハッタリ重視で、技術力は不要。


まあ、こんな業界その内消えてなくなるので、
年齢が低い内に鞍替えしとくのが吉だよ。

採用担当の写真、就職サイトにあるんだけどすげえエロそうな３０半ばの女
特技にテマン
趣味　AV干渉
って書いたらセクハラかなあ？

>>511　
存在がセクハラです

TOEIC610点ですが、これじゃ低いですよね
君たちはTOEIC何点ですか？

人に教えて恥ずかしくないのは、スコア８００からだと思う

>>514は500点ｗ

>>508
それも何か違うな。
設計者とコーダーを分けたからといって「設計が終わった段階で、どんな言語にでもインプリメントできる」ようになるわけじゃない。
逆に、もし設計が特定の言語や実装に依存していないなら、設計者とコーダーが同じかどうかに関わらず、設計が終わった段階で、どんな言語にでもインプリメントできる。

＞設計が、正しく論理設計を意味しているならば、

↑これは、理想的設計思想、つまり目的です
↓これは、理想的設計の目的のための、手段の１つに過ぎません

＞設計者とコーダーは分けるべきだな。

↓ここからは、理想的設計を実現した結果の、メリットの１つに過ぎません

＞なんせ、設計が終わった段階では、どの言語で実装するかを決める必要がなく、
＞どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

皆さんにお尋ねしたい事があります。
私のスペックを見てどう思われるか素直な感想をお聞かせください。

【経歴】

私は中学生の時は、成績優秀で、内申点の合計は常に40はありました。
また実力テストでも常に430点ほどをキープしていました。
高校は地元で２番目のレベルの学校に入学しました。
高校においては成績優秀とはいきませんでしたが、卓球部で主将を務めていました。
推薦でＢラン大学の経済学部に進学しました。
そして大学卒業後５年ほど自宅で引きこもりニートをしています。
最近、高校の後輩などの結婚の話や仕事の話を聞き大変自分が情けなくなり
就職活動を始めたのですが、アルバイト採用すらして頂けない状況です。

【プログラマーになりたい理由】
単純労働と比較して技術を身につける事ができる。
インターネット暦は１０年ほどありタイピングには自信があります。
ゲームが好きでＭＭＯやＦＰＳをやっているのでゲームの開発をしたい。
格闘ゲームも好きで、カプコン系のゲームに自信があります。
エロゲの女の子のセリフを考えたい。
ケビン・ミトニックのようなハッカーになりたい。

uyじゃねえが「カスじゃねーか」

>>519
率直なご意見ありがとうございます。

追記なのですが、
・動画の編集を少しした事があります。
・excel word のマクロ？関数を使えます。
・パソコンをチューニングしています。

ゲームプログラマーは独学でなるものだからね

＞単純労働と比較して技術を身につける事ができる。

志村〜、逆、逆。
「技術を身に着けた人がプログラマーとして労働できる」んだよ。

しかも「逆」ってのは、

プログラマーとして労働することでは、技術を身につける事はできない

という意味も含まれてるよな当然ｗ

>>518
>就職活動を始めたのですが、アルバイト採用すらして頂けない状況です。
まさか自己ＰＲにそこで書いてるプログラマーになりたい理由とやらを書いてないだろうな？























(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

僕はお菓子が好きだから、将来お菓子屋さんになりたいです。

>エロゲの女の子のセリフを考えたい。
これはプログラマの仕事じゃない。
シナリオライターなら結構募集あるんじゃね。

>>526
エロゲの女がそんなこと言うかよwww

>>518
つまらんネタ書くんじゃねーよ

は？
IT業界だめだなあ。
企業は慈善事業だろうよ。
慈善事業であるし、営利団体でもあるんだ。
JR西日本があれだけ叩かれた理由分からないのか？
近くで事故発生したら、上司は業務中止して助けに行かないのか？
会社でかくしたいんだったら、慈善事業であるって認識もちゃんと持ってないとダメだろう。

人命優先とボランティアを混同するほどの馬鹿ですか？

ボランティアも出来ないとダメだろ
馬鹿

>>530
馬鹿IT企業の考えに毒されてるなｗ

>>518
ゲーム開発じゃないが面白い会社発見したぞ
http://job.j-sen.jp/11167/
ttp://allfesta.com/recruit/real

有志してこいよ(´Д｀)

おい、今四時だぞ、アクセス集中しててハロワのネットサービス使えないｗ



日頃よりハローワークインターネットサービスを御利用いただきまして、誠に
ありがとうございます。

ただいま、当サイトへのアクセス数が急増して大変混み合っており、アクセス
しにくい状況となっております。

利用者の皆様方には御不便をお掛けして申し訳ございませんが、時間を改めて
再度アクセスをお願い申し上げます。

>>534
また、毎日am 4：00からam 6：00までの早朝の時間帯は定期メンテナンス時間と
なっており、サービスを御利用いただけない時間となっておりますので、重ねて
御迷惑をお掛けしますが、御理解のほどよろしくお願い申し上げます。
（メンテナンス時間は、多少前後する場合がございます）


メンテナンスの画面とアクセスが混んでいる画面を分けろと言いたい

さすがお役所仕事

どっかの6次請けくらいのブラックがやっつけで作ってるだけだろ

リクルートエージェントってどうなんだろう？
当方、toeic920、英検1級、なんだけどVBAとHtmlちょっと出来るくらいなんだよね。
書類が通らん。

マイナビって応募するために当社に興味持った点とか自己アピールとか結構な字数書かなきゃいけないから
応募者数少ないのかなあ？

>>538
英単語が頭から消えないための努力大変でしょ。
でも、その努力をプログラミングに向けられればＯＫ。
ただし、反比例して英単語が消えていくけどねｗ

>>540
playって忘れますかね？
それと同じでそこまで維持は大変ではない。
ただ、英語の感覚忘れちゃうので、洋書は１日１時間週末は３時間とか読んでますけどね

>>518
職歴なし＆ヒッキーという点ですでに論外です

警察官がいいらしいぞ。
もともとコンピューターがめちゃくちゃ弱い連中。
だけど、実務では使う。使うからお前らのような連中は重宝される。
外からすぐに中の事務に回る。けど給料は外より良い。
給料はそこそこだが、現場で喜んで使ってもらえるというモノづくり大好きな人の一番の好物がそこにある。

建築も実はいいぞｗ
一気に大工になるのもいいぞ。意外と人生変わるぞ。昼は家を作って、夕方前から事務でプログラム作ってと。

警察のサイバー部門こそ、結果を早く出すこと最優先で、
土日関係なしの徹夜上等ドカタ現場のような希ガス

おまえは、記憶力がないのか？
なんでまた専門職に行くんだよ。
専門職に行くと、通訳なら外国語話せて当然なのと同じでＰＧの強みがなくなるだろ。
畑違いのところにいって、今の能力を有効に使うから、立場ややりがいが発生するのに

英語がそこそこできるからIT関係の翻訳家でも目指そうかな。
ただ開発していないと新しい技術が出てきたとき困るんだよね・・・
どう訳せばいいか。実はカタカナ言葉で訳さなくてもよかったりして。

>>546
いいんじゃない？
意外とないのが、ファイルシステムとか英語だと公開されているようなもの
こういうのって日本語の文献となると極端にない

たとえあったとしても、ロクな訳じゃないから、原文見た方が早いとかなｗ

自腹でも余裕がある内に、ユーキャンかLECにでも入って、資格とろうかな。
でも、資格があっても実務経験ないと、転職もダメだよな？
どーすんねん！

実務経験ない(無職?)人が転職するって意味がまずわからない

異業種に（そこの）実務経験なしで行くってことだろ
なぜ分からないのかがわからない

「成し遂げんとした志をただ一回の敗北によって捨ててはいけない。」
　ウィリアム・シェークスピア

「行動は必ずしも幸福をもたらさないかも知れないが、 行動のない所に、幸福は、生まれない。」

　ベンジャミン・ディズレーリ

「急にボールがきたので」

　日本代表スポーツ選手

働き口は急には来ないな...

「未来は美しい夢を信じる人のためにある。」
　エレノア・ルーズベルト

「希望は、それをもとめる気の毒な人を決して見捨てはしない。」
　ジョン・フレッチャ―

「希望とは、未来を予見する能力の無い者に与えられた唯一の幸福である」
パンドーラー

>>551
すまんかった

異業種からの転職って厳しい？年齢は２５でプログラムとかの経験は無し。今から全力で勉強するつもり。
あと、お前らと違って非童貞。

勉強が転職とどう関係するのかよく分からないけど若いから未経験でも大丈夫だと思う。

>>561
転職する事に決めました。ありがとうございます。

何か違うような……

転職に失敗し続け、またPGだ… 実務経験無いと書類選考通らねぇ。

非童貞はどんな技術力や資格より強力だよな
この業界だと

アッー！

プログラマ業界に新卒で入って、疲れて別の業界を求めるのは解る。
逆はやめとけ。もう1回転職したくなった頃にはもう期限切れだぞ。

高校卒業後8年間ニートした26歳無職です。
未経験でもプログラマーになれるかな？ずっと引きこもってて
だんだん働く気になったんですが・・・・

>>568
プログラム書くの好き？

>>569
はい、打ち込むのはすごく好きです。
17時間以上モニター見続けるのも問題ないです。

>>570
正直、今はどこも採用が厳しい。
数年前にアメリカ発のバブルがあって、どこの会社もものすごくたくさん採用した。
そのバブルがはじけて、人が社内に余って困ってる。

かなり厳しいと思うけれど、ともかく、地元の企業をいくつも受けてみたらどうかな。
ずるずるニート期間がのびるとまずいので、半年間とか期限を区切って活動してみたらどうだろう。

半年と言う期限を切ったのは、
プログラマ以外の職にもチャレンジして貰いたいから。

電器屋の販売員とか、工場のパートタイマーとか、採用の敷居が低いところになんとか食い込んでほしい。
実際に働き始めると、自分の頭の回転が昔より明らかに遅くなってるのに気づいてびっくりするはず。
リハビリと言うか、精神的な筋トレのつもりで職業というものに取り組んでみてほしい。

はい、とりあえず頑張ってみます。

>>572
私も今年2年目で27なのですが研修以降ずっとテスターです。
言語を独習するなどして転職を図りたいのですがやはりJavaでしょうか？

Javaはさほど…
案件があっても経験者優先で埋まるし

マジでjavaやるなら、フレームワークをいくつも勉強しないとならん。
最新流行を把握してるわけじゃないが、
struts2,seasar2,s2jdbc,iBatis,springとか？
このあたりの組み合わせでシステム構築出来ないと、即戦力扱いはされない。
あと、javaも1.5以降かな。
それ以前の奴だと、評価が下がる。
DBは、OracleかSQLServerで無料のがあるから
それを使って経験することだね。
mySQLを使う案件は少ない。

>>574
Javaでいいよ。もちろん.NETでもいい。
それと、はじめに転職ありきではなく、
開発をやりたいのだと上司に時々お願いしてみることから始めて見たらどうだろう。
職場は客先常駐？
その場合は自社の営業の人とコミュニケーション取る機会を見つけて、
開発やりたいアピールをしてみるとか。
あと、2年目27歳だったら、情報処理の資格を持ってると客に売り込みやすくなる。

>>1
www.proseek.co.jp
大手でない求人サイトは、いい会社もあるよ

jawaは実務経験者の募集ばかりだ
未経験可はPHPが多いな

だから、おまいら、プログラマなんて先のない仕事やるより警察いけよ。
パソコンできる＝エクセルで=sum(a2:A4)って式を使って表を作れるだけでパソコンの神様だぞ。
んで、パソコンの神様だと知れ渡ると、交番からすぐに事務に回される。
週休二日。超過勤務手当もある程度つくから、２５歳で年収５００くらいだ。
銃剣道なんてパソコン神には不要だ。
おまえらのようにプログラミングごりごりでいけるやつらなら、パソコン界王と呼ばれ、ほぼ確実に
デスクワークだ。でも待遇は警官だ。おいしいぞ。

でも非番の日に目の前で犯罪見たら逃げちゃダメなんでしょ

非番＝普通の生活
普通の生活で、そんなに犯罪起きないでしょ。日本は。まして現行犯の事件なんて。

>>580
視力悪いから無理だった

>警察官
寮生活を強制して、それに耐えられない繊細すぎる奴をふるい落とすというのは良く考えられた仕組みだなあと思う。

>>584
忠実な犬にするためにわざわざ1年隔離されっからなｗ
上司に口答えせずキャリアを褒めちぎる様に洗脳される様だ

警官は頭が単純な盲信者じゃないと出来ない仕事だし
どうでもいいっちゃどうでもいい

大の大人が、今のご時世、たかだか１年隔離された程度で、
洗脳できるのなら、こんなに不祥事だらけにはならんだろｗ

やり方がぬるいだけだろう。

軍隊なら、１年もあれば凡人を十字砲火の中
突撃していく特攻戦士に仕立て上げるぞ。

そのての洗脳訓練では、一定数以上の「同時に虐められる新兵」が不可欠
一人かせいぜい二人をどんなに脅したりなだめたりして洗脳しようとしても無理

社員採用時に新卒をまとめて採りたがるのはその辺のことがわかっている会社

>>587 俺は微笑みデブにはならないぜ

働きながら、PGの勉強をしつつ転職活動するのが辛い

>>590
開発未経験なんですか？

>>591
はい

>>587
ぬるいから警察は大丈夫なんや！

今の求人ってほとんどが実務経験が前提だから転職は難しいのでは？

難しいけど、このまま待ってても年齢的に厳しくなるしな
要はやるしかない訳だけど、精神的に限界が近いわ

もっと早くプログラミングに出会えてたら、とは思う

>>593
警察のネット犯罪課が、マイナビ転職で、ガチで募集かけててワラタｗ

入社四年で残業20時間だけど年収250万くらいなんだけど、転職しないとだめかこれ

週２０時間なら、まあそんなもんかな。転職する手間の分損だろう。
月２０時間なら、転職後に転職前の職場が天国に見えるかな。

会社が潰れるのを不安視してるなら、いっそ潰れてから転職した方が、
失業手当的に得。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１３時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・死ぬまで

今流行のデートスポットハロワ。
次の流行のスポットは刑務所か？
もうさ、5000人くらい引き連れて刑務所で働かね？
2chのオフ会的なノリで。

刑務所が経営破綻しました