PGの就職･転職先の探し方

皆さんはどうやって自分の働く会社を知りましたか？
サイト？張り紙？学校？人脈？

サイトであればどんなサイトなのか教えてください。
今やIT就職情報は溢れていてどれが信頼できる情報なのか分かりません。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162394577/

ｇ

営業やっとります。
今日、自分のミスの火消しの為に納期、価格共に悲惨な
案件をやらざるを得ない状況になってしまった。
この修正のせいで来月頭まではプログラマーは帰れないだろう。

新幹線で顧客のところに飛んでいって平謝りして、携帯で修正案件の事を
製作サイドにビクビクしながら話した。

「すいません・・・・俺のせいで」
「オッケーオッケー全然オッケーよ〜、俺達なら全然余裕だから。
　今月末までにあげとくよ。その代わりガンガン仕事取ってきてね〜」

・・・・俺は、我が社の現場はいつも余裕とは程遠い場所にあることをしっている。
やっと夏休みがとれて今月末に北海道に旅行に行くと嬉々として言っていた同期のPG
からも電話で「俺たちに任しとけ、ヘコんでんなよ！」と言われた。

26歳にもなって安心感か、嬉さか、よく分からん感情で顧客のトイレで声を殺して泣いてしまった。
今、遠く離れたビジネスホテルに居るのだがなんだかとても会社に戻りたい。
いつも、現場に無理をさせるような仕事しか取ってこれない自分が情けない。

靴の裏なめさせられようが、裸踊りを強要されようが
我が社の技術者が人間的に暮らせるような仕事を取ってくる様努力します。

ホントありがとう。

以上、チラ裏。

頭悪いので開発より運用保守になりたいのですが・・・
部署って選べないんですか？保守やらせてもらえる会社があれば教えてくだしあ

つトラコス

mixiに入れ。
http://mixi.co.jp/jobs/
写真載っている人が全員不細工で笑える。

ｍｉｘｉとか大企業って　やりたいことは無いけど有名な企業に入りたいから入ったっていうプライドの高いおめでたい奴ばかり
やりたいことがあるといえば　有名な企業に入ること　か

新卒用求人サイトはどこ見たらいいですか？

一般の大学生が利用するマイナビ･リクナビあたりは大企業ばかりSEばかりで
PGの会社の求人をあまり見かけません

はいはいマルチマルチ

http://2009.rikunabi.com/bin/KDBG10600.cgi?MAGIC=KUUgR8CoeQGiZQAA&MODULE_ID=KDBG10100&KDB=CC&JOB=31

415 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:03:01
残業が多いから年収が高い
残業しなければいくら


416 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/10/27(土) 20:04:14
残業しない業界なんて無いだろ

とくに営業とか商社とか
接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるらしいし

一緒に就職フェア行きませんか？
http://type.jp/s/fair/e/071103/index.html

?

1は2年目のSEです。
最近毎日の残業が辛くなってきました。
平均20時間 多いときは30時間とかもあります。
そのわりに残業台は月4万位しか出ません。
年収も380位です。

先輩方なにかアドバイス願います。

甘えの良い例だな

>15
残業２０〜３０時間が辛いとか言ってるなら
転職した方がいいよ。キミにはSEは向いてない。
それと２年目SEで残業代が４万しか出なくて
年収３８０位って中小じゃ妥当な数字だよ。

　現在2年制の県立専門(というか職業訓練校に近い)の情報科1年なのですが、そういった学校って企業側から見たら求人的にどんなふうに捉えられるのでしょうか。
　一応新卒ですので、業務経験等はまだありません。卒業までに最低でも基本情報ぐらいは取得しておくつもりです。

　スレを立てるほどではない、と思ったので勝手ながらこの場を借りて。よろしければ意見をお願いします。

中小IT勤務で2年目で平均残業30ならどこの会社も380万位だよ

>>18
最終面接の役員ならわからんが
俺ならそんなトコ全然注目しない
素直か？我慢強いか？体は丈夫か？算数位はわかるか？報告はきちっとできるか？
普通にコミュニケーション取れるかで、合格
あとは仕事させてみないと判らんわ

>>18
基本情報は自分でちゃんと勉強するヤツだなという意味で評価される
後は>>20も言ってるけど、新人が使えるかどうかは
プログラムのスキルよりも性格面が重要視されることが多い
コミュニケーション取れないと集団で1つのもの作ることってできないから

ので、情報科学とかはそんなに評価には関わらないと思われる

アピールポイントが欲しいなら、自分でソフトウェア作って公開するとか、
なんかの言語のプログラムのサンプル集作って公開するとか、
言葉じゃなくて形として分かるものを持っておくと通りやすい気がする

>>20
>>21

　やはりコミュニケーション能力は重視されるのですね・・、今のうちに養っておきます。
　とりあえずこの板を見て、あらためてソフト開発専門の企業は絶対避けようとw 本格的に就職活動をするまえに、分野等もしっかり絞っておきたいと思います。
　とても参考になりました。ありがとうございます。

>>22
個人的には派遣会社入っていろんな会社回って、
その中から良いと思った会社に引き抜かれるのが良いと思ってる
入る会社が良いとこか悪いところかって分からないからね

まぁ、引き抜かれるだけの技量を持つのが前提条件だけど・・・・

w

a

>>23
愚の骨頂ですね。奴隷商の回し者じゃないの？

新卒時から派遣しか経験のない奴なんて要らないよ
1度しか使えない新卒カードは有効に使いなよ
新卒じゃなきゃチャンスがない会社なんていくらでもある
堕ちるのはいつでもできるんだよ？

派遣で引き抜かれるのは、
そもそも独立できるくらいのスキルがある奴とか
行政指導で多重派遣が明るみにでそうとか
ピンハネできる案件があるのに適当な人柱がいないとか
それなりの理由がある

外注スタッフ経験しかない奴をプロパーにしたいなんて
なんか裏があると思って間違いないよ

>>26
自分の周りは派遣辞めて前に居た現場に電話したら即採用ってのは多いけどな
省庁関係とか、某王手とか、それなりに大きいとこ
特に今は中途採用が相当有利っぽい

といっても、派遣よりかプロパーの方が学べる事は圧倒的に多いけどな

ｗ

26はただのアンチ派遣会社だから

いや、普通に>>26の言う通りだと思うが。
結構なアホが新卒カードで、「なぜコイツがプロパー？」ってところで
普通に働いているし。
そいつが一旦転職したら、給料半分も貰えない、カスみたいな会社でも
務まるかどうかって感じ。
教育のレベルも全然違うし、普通に大手狙った方がいいよ。
人売りの零細とか派遣とかは、未経験30歳でも行けるからね。
待遇がどの程度かは推して知るべし。

プロパーて馬鹿でもやっていけるんですか？

>>31
新卒で入社するには学歴と面接スキルがあれば良い
そしてその2つの能力を持っているバカというのは普通にいる

あと、外回りで揉まれてるタイプは使える人が多いけど、
自社の中だけでずっと引きこもってるのはダメなのの方が多い気がする

/

おわたwwww



プログラマ度診断結果
http://cgi21.plala.or.jp/keny01/check/exam2.cgi
あなたのプログラマ度は以下です。
45%
あなたのプログラマ適正は　RANK C　で現在の適正としては　可能性あり　となります。

自己紹介のページを見て思った事がある。






ぜってー円グラフ載せたかっただけだよこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ

セミナーに二度ほど行ったけど、一社目はグループワークで、30分ほどグループ内で
雑談しててください＾＾とか言われて死んだ。
二社目は、一分間自己紹介を二回やらされ、隣の人と20分以上自分の人生について語り合うｍ
みたいなことをやった。死んだ。
グループ内では自分だけ孤立ｗｗｗ

http://www.keisu.t.u-tokyo.ac.jp/

東北最強システム開発会社・株式会社ジェイ
http://www.j-co.rash.jp/

今なら会社役員になれるチャンス！

初心者ですが、質問です。

よく、オープン系、汎用系、制御系とかありますが、
それぞれどう違うのか教えてください。

オープン系：かなりオープン
汎用系：汎用的
制御系：制御する

>>41
すっげー分かりやすい

汎用系：すげー巨大なホストコンピュータを扱う人。金融系とか。
制御系：パソコン以外のコンピュータとか。ロボットとか。
オープン系：それ以外。

オープン系：ブロードソード
汎用系：グレートソード
制御系：レイピア

オープン系：中国
汎用系：韓国
制御系：北朝鮮

初心者ですが、質問です。

よく、オープン系、汎用系、制御系とかありますが、
それぞれどう違うのか教えてください。

知ってる奴いないからぐぐるしかないな

>>46
オープン系：パソコン
汎用系：オフコン
制御系：家電とかチップとか

組み込み = ロボット

組み立て = パートのおばちゃん

初心者ですが、質問です。

よく、オープン系、汎用系、制御系とかありますが、
それぞれどう違うのか教えてください。

オーブン:こんがりトーストかほり湯気立つ
半洋:ジェリービーンズ ピーナッツバターなど日本にも輸入されているもの
生魚:イカのかほり

オープン系：種田
汎用系：前田
制御系：うーん、誰だろう。イチロー？

皆真面目に回答してるのに無視する態度が気にくわん
氏ね

初心者ですが、質問です。

よく、オープン系、汎用系、制御系,独立系とかありますが、
それぞれどう違うのか教えてください。

オープン系　　　ベンチャー・若い人が多い
汎用系・制御系　かつてのコンピュータの最前線

初心者ですという言葉にむかついたのでこれで納得しろ

>>56
どれが一番くいっぱくれないですか？

>>57
奴隷系

>>58
え、奴隷系ってどんなやつですか？

プログラマ全て

中退可な鬼のところでも行けば

確かに体が弱くて会社にあまりいないやつはくいっぱぐれる。
コミュニケーション能力なかろうと、才能なかろうと
体力あって一番会社に残ってる人間は残る。

ｗ

なんだかんだいってＩＴは恵まれてるよな

25歳♀ですが職場変えたいです。
残業代や休日出勤代は出ないし女は寿退社するからって昇給もないし。
せめて残業代が出るとこに行きたい…
でも経験が浅いので、年収アップを目的にした転職ができるか不安です。
わたしがSE、プログラマーとして需要があるか判定お願いえらい人。

スペック
学歴:文系4年制大学中退（金銭面の事情により）
現年収:302万円
現雇用形態:正社員
現勤務地:横浜
マ経験:1年半（請負で6人月のプロジェクト2つとパッケージの保守2つ）
情報系の資格:なし
使用言語:JAVA、PHP、Perl、C、C++、SQL、VB、VB.NET、メーカー汎用機専用言語
外見:(´･ω･｀)…

あとどのくらいスペックを上げたら中小ブラック以外も採ってくれるようになるかな。

>>65
この程度の経歴では青い鳥症候群と見られてもしょうがない。。
マ歴に対して使用言語が多すぎるのも×
各言語ほとんどできなくいけど口だけは・・・と見られると思う。
裏打ちするために、ベンダー系のエントリークラスの資格2つ3つ取ってみたら?

> 年収アップを目的にした転職ができるか

下手したら下がるよ
冗談抜きに

>>66
なるほど、たしかに。
言語の多さより、ちゃんと理解して使えてるかって証明は特に大切ですね。
ベンダー系の資格があることは、恥ずかしながら初めて知りました。
シスコ？とかいいのかな？？
勉強して一年以内に取ってみたいのですが、履歴書にかかれてて「お！」と思う資格ってどういうのでしょう？

>>67
う〜ん、そこなんですよね。
仕事がキツいのは仕方がないと思うんですが、その割に財布が肥えない…(つд｀)
もうちょっとキャリアを積んで転職活動しても、下げる会社は下げるでしょうが、
少しでもそのリスクを減らすためのスキルは身につけたいですね。



できれば一年以内に…

>>68
ネットワーカになりたいのならシスコでもいいけどSE/PGなら選択しないんじゃないかな。
↓は使用言語の試験のHP。スクリプト系の試験は知らない。
Java：ttp://suned.sun.co.jp/JPN/certification/progobj.html
.NET：ttp://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcad/default.mspx
SQL：ttp://www.oracle.com/global/jp/education/CERTIFICATION/examlist.html

>>70
わっ、ありがとうございます（　´∀｀）
オラクルいいなあ。
SQLはどこ行っても使うだろうし、まずはこの資格の取得から始めてみます。
貴重なレスをありがとうございました(＊゜∀゜＊)

おっぱいうｐ

>>72
裏2chでも逝ってろ、DTwww

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ＩＴどかた
----------------------------------------------------
勤務地　　　 ほぼ固定　　　　　　　　　 1ヵ月〜３ヶ月ごとに変更
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２３時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間〜１．５時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　土曜日祝日は仕事、出勤する日曜日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　努力次第　　　　　　　　　　努力次第
----------------------------------------------------

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

脳がいかれてるから単純作業のほうがいいような気がしてきた
頭脳労働がきびしい

誰か転職相談にのってくれないか。

今24歳。元コンビニ店員。フリーター上がり、今プログラマー暦４ヶ月で試用期間中のド新人。
でもプログラムの仕事は好きだ。ＶＢもＳＱＬも楽しい。
だけど事情があって切実に転職したい。
今勤めてるのが従業員５人の小さなシステム開発会社なんだが、
俺以外、全員ヘビースモーカー。一日中、作業部屋に白いスモークがかかってる。
俺もタバコ吸うから最初は気にしなかったんだけど、もうとにかくすごい。
朝はともかく、夕方になると煙が目に沁みる。頭痛がする。時々トイレに吐きに行く。それくらいすごい。（窓を開けるとなぜか怒鳴られる。何でみんな平気なんだ。）
そういうわけで、はやいとこオフィス内禁煙のところにうつりたいです。職種はプログラマーのままがいいです。

不安なのが、
・今まで大した職歴＆スキルがない
・プログラマ暦４ヶ月にして同職種に転職
の二つ。
こんな俺でも雇ってくれる会社あるかな。
今の会社にはWEBサイト持ち込みで採用されたから、次の会社も何か持ち込もうと思ってる。
４ヶ月の成果で作れるようになったのはタイピングゲーム。言語はVB、DBは簡単にCSV、ちゃんとデザの部分も作りこんで持ってく予定。

ちなみに俺のスペック。
・ＷＥＢの専門卒
・20歳の新卒で就職できず、今年の２月までコンビニのアルバイトをやってた。
・現在の手取り20万、ボーナス無し、残業代無し
・現在の残業、休日出勤時間：月80時間
・スキル：VB.NET（4ヶ月）、Oracle（2ヶ月)、HTML(5年)、CSS(5年)、Flash(5年)、CGI（Perl、2年)、Maya(3D、5年)
・今関わっているプロジェクト：メーカーの顧客情報管理システム改変補助。今月末で終了予定。
・資格：高校の時にとった初級シスアド、簿記２級、珠算３級

フリーター上がりのペーペーの俺にしては好待遇だってわかってる。
でも週に何度もゲロる生活はもう限界だ！
こんな俺でも、今の手取りを落とさずにプログラマーに転職できるようアドバイスを下さい、本当お願いします。

>>77
大変なのはわかるが、もう少し頑張ってはどうだろうか？

たった四ヶ月だと経験とみなしてもらえるかどうかも
怪しいかな？

それしきのこと我慢できないで、どうやって
屍累々の果て無き地獄といわれるプログラマという
仕事を続けていくつもりなのか？

仕事は全て命がけ。
いやなことなんていくらでもある。
タバコが問題なんて、問題にもならんよ。

は？
大問題だろ

煙草は無理な奴には無理だろ
ずっと毒吸わされてるんだ　立派な転職理由だよ
>>77がヘタレ転職魔ならともかく
重労働のコンビニ店員を四年間も続けてきたなら立派な職歴

24なら若いから転職口もあるだろうけど四ヶ月の正社員はイタい
書類審査で落とされるかもしれない
いっそ無い方がいい
試用期間中だし履歴書では省略してはどうだろう
面接までこぎつけて初めて口頭で伝えるとか
人格や作品がよければ採用してもらえる可能性有り
とにかく求人に応募しまくるしかないな

あとは給料の折り合いのつけ方だが悪いがそこはわからん
うちの会社なら持ってきた作品如何では手取り20万つけていい
最初のVBとSQLの教育の手間が無いしデザインができるのは強み
大手よりデザイナーを兼任させてくれる中小を受けるといいかもしれん

どうやら健康増進法を強化する必要がありそうだな

正社員歴を端折るのは職務経歴偽装になるよ。試用期間ならいいかも。
「タバコの煙がキツくて」って正直に言ってもいいんでない？
でないと、また似たような職場に飛ばされるかもしれないしｗ

程度の差こそあれ非喫煙者から見ればどっちも同じ喫煙者
煙草の煙がきついとか今更何言ってんだよ

ウィルスウォッシャー機能搭載 空間清浄機『エネループエアフレッシャー』
水道水を電解水に変えて空気を洗います
99.9％の除菌機能有り（ノロ対策にも有効）
卓上AC充電器とシガソケット充電器が付属
給水感覚は5時間程度

有効範囲6畳程度（家庭用または業務用ウィルスウォッシャーはもっと広い）

>>34
あなたのプログラマ度は以下です。

70%

あなたのプログラマ適正は　RANK B　で現在の適正としては　やや適正あり　となります。

職場環境が悪いのは、理由になるから、転職時に言っていいんじゃない。
派遣とか、客先常駐でもいいなら、働き口は十分ある。
デザイナーとかサイトの更新・管理・保守などの仕事でも、若干給料もアップするだろうし。
プログラムは、独自に勉強していってある程度の物が作れるようになってから
本格的にプログラマーとして働くこともできるよ。

まぁ、タバコの煙をほとんど通さないマスクと花粉対策用のメガネで乗り切り、
技術力が付いてからって手もあるが。

>>83
黙秘権ってわけじゃないけどたしか無記入はセーフ。
嘘書いたらアウト。たとえ正社員でも試用期間中の
職歴については明記しないのはよくあるし、派遣や
転職のエージェントからも勧められる方法だったはず。
採用側も職歴で何が見たいかっていうと、どれだけ
本人に実力があるか知りたいわけだから、身になって
なさそうな職歴は省いてもらった方がいいって企業も多い。

ごめん、>>87は>>83じゃなくて>>82へのレス。

おっぱい＞＜

子供のころから知ってる会社だったよ。

やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」

>>91
弓月さん！！コピペなら俺も協力させてもらいますよ！！！









【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619

↑ウイルス危険

弓月乙

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=70099

> これからもWeb開発を仕事としてやっていくつもりですので、もしエンジニアを
> 募集している会社さんがあれば、どうぞお声をおかけください。若干条件があっ
> たりするのですが、なるべくいろいろな会社の話を聞いてみたいと思っています。

Web業界って、これで通じる世界なのか?

よし、みんな聞け。
俺は市の「就職フェア」に、企業側として参加したのよ。
時節柄、市が雇用に力を入れていたので、市のイベントに協力する事にしたのよ。

通常はSPIとか書類選考などで一定のフィルターをかけて面接に移るんだが、
今回の「就職フェア」はいきなり面接から入るのよ。
俺は技術系で人事のフィルターがかかる前の求職者を見た事がなかったので
どんな奴がくるのかという興味もあったので、担当者に立候補したのよ。

参加してきたのは、主に元工場勤務者で、
「事業縮小のため、会社都合にて退職」という奴が多かったのよ。

連中が提示してきた書類を一瞥したら、ミミズが這ったような字で解読に苦労したばかりか、
記入が必要な項目に漏れがあったり、全く関係ない内容が書かれていたり
もう読む気もしなくなったのよ。
当然面接なんかしたくなかったが、フェアのルールなので、
一応面接だけはしてみると、妙にオドオドして全く会話できない連中ばかりで、
そりゃお前らクビになるわな、と思ったのよ。
わが社が今後、この「就職フェア」に参加する事はないだろうよ。

こんな馬鹿共でも、ライン工として労働力にしうる日本の工業力は素晴らしいと思うとともに
永遠に馬鹿共の相手をしなければならない、学校の就職課とか企業の人事とかは
なんてストレスの溜まる仕事だと感じたのよ。

>>34
あなたのプログラマ適正は　RANK A　で現在の適正としては　適正あり　となります。

客先常駐が嫌で辞めてから何年か経ってるんだがな

　まず、最初に「履歴書のウソ」の見抜き方です。
　再就職しようとする人間は、自筆の履歴書を提出します。仮に過去の職歴がA社に5年
、B社に4年と記してあったとしましょう。しかし、その内容はあくまでも自己申告です。
もしかすると、実際はもっと頻繁に会社を変わっていて腰を据えて仕事をしたことがない。
問題がありそうな業界で働いていた。あるいは何もせずにブラブラしていた。その部分は
省いて、無難なA社の社名だけ書き、空白期間を埋めるために本当は2年なのにA社に5年勤
務と誤魔化している可能性もある。
　採用する側としては、直近の職場は別として、それ以前についてチェックしようと思うと、
そう簡単ではありません。結局、その履歴書の内容を前提に「字がきれいで几帳面そうだ」
などといったことを判断材料にして、その場の雰囲気で採用するのが現状です。

　そこで、私ならどうするか。まず履歴書を提出してもらうまでは同じ。次に、それを受け
取った後で、こう指示を出すのです。「次の面接までに社会保険事務所に行って、年金記録
台帳のコピーをもらってきてください」。
　持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。
　同時に、その記録で年金保険料の事業者負担額と本人負担額もわかるので過去の所得状況も
把握できます。「前の職場では年収○○万円を得ていたので、その程度は欲しい」という本人の
希望額が妥当かどうかもチェックできるというわけです。

　ポイントは履歴書を受け取った後に提出してもらうこと。第二次書類選考と称して、「次回の
面接時に提出のこと」とするのです。すると、履歴書にウソを書いた人は「しまったッ！」とな
ります。履歴書の内容とツジツマが合わないので、指定の面接日に、来社しないかもしれません。
　私は、目の前にいる人物が「なにをしてきたか」よりも「信用ができるか」が、人材登用のコツ
だと考えています。大きな話をする人よりも、自分について誠実に話すことのできる人を選ぶのです。
まずは「公然情報」、つまり公にされている情報を厳しく精査することから始めましょう。

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

>日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
>応募者をマイナスに評価する傾向がある。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/04/h0430-2.html
新規学校卒業者の採用内定取消し状況等について
厚生労働省発表 平成21年4月30日

俺３０過ぎて、一年くらい無職で親元に引きこもってる。でも親は両親とも団塊公務員だから一生食うに困らない。
唯一の取り柄だった製造業は壊滅、新卒のやつらもみんな内定取り消しだってさ。
非正規雇用から努力して新人教えるくらいの熟練技術者になったって、お前らはもうイラネってさｗｗｗ
ITとかは元よりダメダメで、あの方面は教育投資も研究開発もロクにやらないバカ会社ばっか。
このまま企業なんてみんな潰れちまえばいい。最後に勝つのは公務員一家の俺らだって分かってホッとしたよｗｗ

ざまあみろ。早く潰れろ日本経済！

http://ytydtrdy.cocolog-nifty.com/blog/files/koyou.pdf
「春闘」の影で 〜正規と非正規と＜上 中　下＞ 正社員の危機感
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/basic2008.pdf
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書

　2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080522/303806/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176619933/l50
「小泉政権で格差拡大」は真実か

これを見ていると、企業倒産件数が最大だった小泉政権での景気拡大が著しい。

＞　持ってきてもらった記録を見れば、過去の職歴は一目瞭然です。実際には1〜2年ごとに会社を
＞変わり、過去に5回も6回も転職していたとわかれば、仕事に対する姿勢に疑問符がつきます。

質問「何で前の会社を辞めたんですか」
回答「あの会社は債務過剰で倒産しました」

　　　　　　こ　れ　な　ら　完　璧　！

小泉政権に献金して小泉改革で大儲けした守銭奴

０．池田大作　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】 ★
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

　　　★★小泉政権の改革の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217657432/l50

「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上
　http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html
------
　ここで注目が集まっているのが、「2ちゃんねる」の利用者層についての分析結果だ。
　男女比は68:32。学歴は、「高校中退以下」「高卒」「大卒」がそれぞれ31%、30%、34%と、ほぼ拮抗している。
　「大学院修了」も4%いる。年齢層で最も多いのが、35〜44歳が34%と最も多く、25〜34歳(17%)、
　45〜54歳(同)、0〜17歳(14%)と続いている。比較的高齢化が進んでいることが伺える。
　世帯年収を見ると、500万円未満が46%と大部分を占めるものの、1000万円以上も14%いる。
　「ニートやひきこもりが多い」という2ちゃんねらーに対するステレオタイプとのギャップが際だっている形だ。

　ITジャーナリストの佐々木俊尚さんは「2ちゃんねるスタートが99年なので、当時の利用者が30ならば
　もう40代近い。当然、彼らがみな引きこもりということはあり得なくて、2ちゃんねる上で『世論』として
　見られるのは、おそらく『まっとうな会社員で、技術系の人』というイメージです」と述べ、「2ちゃんねらー
　=ひきこもり」というステレオタイプに反論。中心層は「IT系企業で係長をやっている30代」なのではないかと
　推測している。

>>97

そうだったのかよ。俺はお前の文章読んでるとイライラしてくるのよ。氏ねよ。

高卒プログラマーで、ちょっとSEやった程度の俺でも転職できますか？

>>34
あなたのプログラマ度は以下です。

90%

あなたのプログラマ適正は　RANK A　で現在の適正としては　適正あり　となります。

適正あっちゃったよ。ｗｗｗ
このまま続けた方がいいんだな。俺。

>>108
適性は有っても仕事は無いだろ

ウケるｗ

そうだったorz

あぼーん

Office屋として転職予定
プログラミングは好きだが職業プログラマは腐っとる

SPI売ってたから知ってるけど、俺自分のSPIの結果知ってるし

あれはそこそこ結果出るし、ウソ並べるとウソをつく癖があるとかいう結果が出る
企業の活用の仕方はそれぞれだけど、

その結果と実際に出世する結果をモデル化してて、それで配属先とか決める
新卒採用じゃないのに、SPI受けるか分からないけどね
それなりにコストもかかるし

でも、自分にウソついて、それ参考にされると苦労するのは自分だと思うけど・・・
ストレス耐性とかも結果出るけど、
そこウソつくと、こいつは結構大丈夫って評価になる訳で

<<99
募集してる職種にもよるけど、
とか営業した事あんのか疑問
ウソはつかない
けど、言わなくていい事はなるべく言わない

絶対に言わなくちゃいけない事は、気をつかって言葉を選び旨く言う
場合によっては曖昧に、場合によっては曖昧は許されない

じゃない？？
それに個人情報に関しての認識が甘いし、
法人としてコンプライアンス概念の希薄さが伺えるし、
それは資産であるデータについてにも疑う

どっちにしても、そんな会社は行きたくないからお断りするわ
１年目なのに、３年目つって売られて、
結合テストの時リーダやらせていただいてけど、

職務経歴書はウソだらけでぐちゃぐちゃで、意味がわかんないし、
３年目だと思われて仕事してきたのに、俺の評価下がるじゃん
俺も営業やってた頃はグレーゾーンは言ったけど、
ウソはつかなかった

言わないとかはあったけど
もう訳が分からないよ

＞プログラミングは好きだが職業プログラマは腐っとる
全く、同感だよ
営業体質も腐ってるし、業界体質が腐ってる

プログラムは趣味でやるもんだとつくづく思う
長文は申し訳ないね

とりあえず、現状の俺はリクルートの契約社員時代以下だなぁ

ある企業に応募しようと思ってるんだけど、応募前に残業代出るかって問い合わせた。
したら、返事が来ないんだけど、こういう事って聞いちゃいかんのかな。

>>117
どんどん聞くべき。だけど選考に影響しそうだよね

そうだよな。
会社の労働環境も答えないような会社に入っても良いように使われるだけだ。

http://free-engineer.d2.r-cms.jp/

答えない時点でロクな会社じゃない
他へいけ

答えないのは都合が悪いからさ
ノーコメントなんてほとんどがそうだろ

時給バイト以下の開発会社から転職して
自社開発もする一部上場企業のシステム部門に入ったが
これはこれでクソな世界だということがよく分かった

基本的によっぽどレベルの高い会社以外は
システムなんて金食い虫くらいにしか見てないところが多いから
転職すんならそもそもこの職種から足洗うのが一番かもな

やっと気づいたか・・・・・

内製してないシステム部門にいかないとな

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

この業界、もう仕事が無いのに転職するなと言われてもなぁ。

ねむれない…

>>104
あとは選挙で大勝した事ぐらいかｗ

WEB系の大手って、新卒のエンジニアはあんまりとらないんでしょうか。
ヤフーとか楽天とかエキサイトとかGOOとか。

私はやりたいことが定まってはいないのですが、プログラミング、サーバー・インフラ運用、あとは軽くマーケティングとかを勉強していて、
WEBの会社で技術系の仕事に就きたいと思ってます。

中小ベンチャーもおもしろそうですが、ややリスキーな気がするので、ある程度ノウハウとかナレッジとか溜まった会社がいいのです。

新卒なら一流大卒とか、中途なら20代経験10年とか。
後者なら知り合いにいた。
どうせ採用担当者は開発のことなんか何も知らないから、
そういう連中ウケするための面接方法を極めた方がいいんじゃないか。

袖の下？

転職活動もついに終わりそう
しかし、本当にここ半年はひどいありさまだった

書類選考の通過率なんて考えたくもない
私は恵まれていたけど、それでも半年経ってしまうだなんて

とにかく、みんな、イキロ

うちの会社で経験者のプログラマを募集するそうですが、
募集広告を載せるのはどこのサイトがお勧めですか？
有料なので、３〜４つくらいに絞って載せたいそうです。

やらせてみないとわからんからね

外注先や下請けから引き抜いた方が早い

>>134
転職エージェントが使えれば頼ってもよさそう
公募だとものすごい数が来たりする

今いる会社の名前をググると
妙に怪しいサイトが引っかかるのさ
面接の練習がてらに受けてみたら
会社と怪しいサイトは契約上の関係はあるけど、業務的に契約した会社に問題があったらしい

実際に会社の人と話して見なきゃ分からない
業務内容に関しても、出来るだけつっこんでみた方がいろいろと見えてくる

企業が仕事がいっぱいあると言っておいて実は全然ないなんてのは基本。
労働者が職歴詐称するくらい当たり前のことさ。

山田優の弟と羞恥心の野久保は、実力派プログラマーだって話。
でも論理的思考は優れてるけど、バカには変わりない

★デザインやりたい方必見！★

楽天オークションに、
「Adobe Creative Suite 4 Master Collection 日本語 学生・教職員個人版」
を出品しました。
これ一つあれば、デザインの仕事は完璧に出来ます。
ちなみに未開封の美品で、開始価格は６万円、即落価格は１０万円です。
市場価格よりも安く新品を買って、一生モノの技能を身につけたい方に超おすすめ。
デザイナーになって、今の生活から抜け出しませんか？

ちなみに私は、デザイナーを目指してデ●ハリに通っていましたが、
晴れて３４歳で、WEBクリエイターになれました（人生初就職です）。
とはいえ、デ●ハリには１６０万円もつぎ込んでしまいました・・・。
今思えば、ソフトのみ買って、独学すれば良かったと激しく後悔しています。

WEBの仕事は服装も自由だし、朝も遅いし、対人関係もあんまりないので、楽ですよー。
PCが好きなら、メンヘラの方には合ってると思います。
かくいう私も鬱病歴１０年以上のメンヘラですが、３４歳にして初就職出来ましたし。

私は既に「通常版」を持っているので、未開封の「アカデミック版」を楽天オクに出品しました。
だから、怪しい者でもないし、もちろん「ワケあり」の品でもありません。

せっかくソフトを持っているのだから、少しでもデザインを志す人たちの力になりたくて、ここに書き込んでいます。
何か聞きたいことがありましたら、遠慮なく直メくださいね。
お問い合わせ歓迎いたします。

>>141
突っ込みどころ満載だなｗｗｗｗｗ

今って、ほとんど二重派遣がデフォルトですよね？

二重派遣でいいから仕事くれよ、いやください

26歳　男　PG兼SE

自社→(請負という名の出向)→中間システム会社→(常駐)→工場
って実質2重派遣みたいな職場で生産管理システムの保守・改善で働いてるんだけど、

今回、中間システム会社から俺の契約を更新しないってこと言われてしまって、
3月末で離れることになった。

でも俺、工場の人達からはすごくいい評価受けてるんだ。
色々現場に行って、工場の人でも気づかなかった改善点掘り起こして
設計して、プログラミングして、実際に反映・改善して。
「他の人じゃ、ここまで突っ込んで色々改善してくれなかった。ありがとう」って
すごく感謝されている状況なのに。今、すごく惜しまれてる・・。

効率化をかなり意識しまくって、非効率だと思うものには、
工場、中間システム会社がやってることでも色々意見言ったりしてて、
実際に開発もした。採用はされなかったが。。

続き＞
とにかくアクティブにすごい動いてたんだ。

でも、中間システム会社からは、あまり良い評価を受けていない。
工場での改善は、保守費用内の仕事のため、売上に関係ないから。
あくまで要員としての扱い。

そして、自社からは
「あくまでウチのお客さんは工場ではなく、中間システム会社」のため、
良い評価はもらえてない。


損してますか？
当然の評価ですか？

なんとなく構造上、当然の評価って気はしてるんだけど、、

そこまで惜しまれてるんなら
そこに転職すればよくね？

惜しんでくれてる人、10人くらいはいるんだけど　権限がない　ってさ。
それに会社間の関係もあるんじゃないかなー・・・

権限ある人へのアピールが出来てないのか、そもそも工場に権限ある人がいないのかわからないけど、惜しんでくれる人達も夏には忘れてると思う。

仮に前のひとのほうが良かったと懐かしんでくれたとして
それに何の意味があるかと聞かれれば・・・

>>149
そうですかー・・むむむ。


うちのやったことはやっぱり損してるかな。。
中間システム会社はやはり要員が欲しかっただけで、
「非効率だ」ってうるさい下請けは嫌がるかな。。

>>150
うーん、、それぐらいで終わっちゃうことですかね、、
人が1人いなくても会社は平然で回っていくって言いますしね。。＞＜

仕事と慈善事業は違うからね
やるからにはかたちはどうあれ次につなげないと
自分の転職先確保なり派遣元の評価をアップさせるなり
たとえ実を結ばなかったにしろ何かしら目標というか狙いがないなら
言われたことだけ正確にやるほうがいい

改善できそうなところがあるならそこをネタにして売り込むことができる
言い方は悪いがカネのにおいがするところってこと
それなのに独断で潰してたら評価が下がるのは当然
人間的には正しい行動でも仕事としては落第点だろうね
自己満足のためだってならそれはそれでいいし
個人的には嫌いじゃないけど仕事としては(ry

>>153
慈善事業かぁ、、そうですよね。。
自分の立場からしたら評価につながる動きはできていないんでしょうね。。きっと。

カネのにおいをきちんとお金をもらう仕事に昇華させることができたら
きっと良かったかもしれない。。
自分がしてたことは自己満足ですね＞＜
理想としては　工場→中間システム会社→自社　と評価つながらないかとか
思ってたりしたんですが、それは甘いですかね。。

それを狙うなら発言権のあるひとに売り込めてるか確認しないとダメだぜ
もちろんあからさまにやるのは違う意味でアレだがね
末端の作業者から高い評価を得たところで自社までフィードバックされてくる確率は宝くじ

>>154
考えが甘いかどうかは、お前の現場の実際を知らないからなんとも言えん。
結果論としていうなら甘かったってだけで。
現場によっちゃ自社での評価に繋がったかもしれないけどね。

ま、派遣なんてそんなもんだよ。
会社対会社の立場で考えれば、派遣の評価をしちゃうと
更新時に単価アップしなくちゃなんないじゃん。

提案するのはいいけど、
その承諾を得て工数をもらってやったの？

工場「君最高だよ！素晴らしい！」
↓
中間会社「じゃあ単価上げましょうかね」
↓
工場「それはちょっと＾＾；」
↓
中間会社「単価上げられるほどには認められてない、っと」
↓
自社「なんだ、認められてないのか」

>>155
発言権がある感じの人だったのに実はなかったってオチです・・。
フィードバックはないもんですかぁ・・
やっぱり、評価してもらうには、
中間会社の指示を出す人の仕事を正確にやること、のみですね。

中間会社の人も仕事の指示が結構あいまいだったり
なかなか指示がなく空き時間がたくさんあったりで、
力を持て余すんですよね・・もっと仕事してもっと評価されたいんですけどね＞＜

>>156
うん、甘かった、、んでしょう。。＞＜
現場によっちゃ、ですよね。でもそのために転職ってのもリスクが高すぎるでしょうし。

そんなもん、、かぁ。理想を描きすぎて逆にストレスたまってもダメですね＞＜

金の問題もあるし、どんなに結果出してても切られるときは切られるよ
っていうか、人切りで調整しやすいように派遣で済ませてるわけで

>>157
20人日未満の仕事は保守の範囲ってのがありまして、
全部保守の範囲にあるような仕事ばっかりだったんです。

中間システム会社の承認は得て仕事しているんですが、
良評価にはならないって感じです。

やっぱり速く開発できるからって人より短い工数を見積もりに出してたら
あんまり良くないですよね・・？

>>158
まさにそんな感じな気がします・・
的を得すぎて、笑いそうですけど、辛くもあります。
ま、そんなもんなんでしょうか。。＾−＾；

>>161
そうですね、中間システム会社から予算削減したいっていう話はあったみたいです。
当たってしまったみたいですね。。
他にも同じ立場の社員もいたんですが、私にだけ白羽の矢がたってしまいました。

>>145
ほとんど同じスタイルで働いてたことあるけど、契約を切られるときに「○○さんがいなくなったら一体どうすればいいんですか」って言われながら切られたことあるよ。
金を出して君を買った人（つまり切る権限のある人）と、君の仕事を知っている人達は違う人だからな。

>>165
そうなんですか＞＜

＞金を出して君を買った人（つまり切る権限のある人）と、君の仕事を知っている人達は違う人だからな。
ごもっともです。
その後の仕事の状況はいかがですか？
こうやって職場を離れることが初めてで、不安を抱いています。
何年か働いていたら、変わって当然、、ですかね？

派遣なら出会いと別れは日常茶飯事だろ気にするな
自宅待機になっても6割請求することは忘れずに

>>167
気にしなくていいですかね、ありがとうございます。＞＜

自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
もっと肩の力を抜いて、言われたことだけできたらとりあえずOKみたいに
派遣らしくした方がいいんでしょうか？

>>168
きみがどう思うかじゃない？

目に見えない評価は、将来の自分のための投資だと思えばするべきだし、回収できないとかやる意味がないと思うならやらないべきだし。

俺なら、暇な時間が有るのなら、自分の信用に投資するけどね。個人の好き好き。

>>166
すぐ別の出向先に合流することになったよ。
最初の出向先の工場を持っている会社が取引先を中間会社から変えたので、
中間会社での仕事がなくなって中間会社がウチの会社との契約を途中で解約することになった。
その情報が回ってきた時点でウチの会社が中間会社に常駐していた連中を別の常駐先に増員として売り込んだ。
で、俺は別の常駐先に常駐していた奴の中から評判が悪かった奴と入れ替わりで別の常駐先に入った、と。

> 自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
> 使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
> もっと肩の力を抜いて、言われたことだけできたらとりあえずOKみたいに
> 派遣らしくした方がいいんでしょうか？
その方がいいんじゃない？
俺も最初は人に頼られたり感謝されるのがうれしくて派遣先にも貢献してたてけどさ、
少なくとも、派遣先への貢献度が真っ当に評価されるケースって俺は見たことがない。

>>169
その自分の信用に投資するような行動は、自社へのアピールにはつながらないって
諦めるべきでしょうね、まだ諦められてない自分がいるんです。

工場はシステムを効率化、良くして欲しいという想いもあり、
システムの人を入れてるにもかかわらず、その想いを叶えても評価につながらないのが
なんともおかしいと思えて仕方ないんです。
日本社会の構造でしょうか。

つながらないわけではないさ
他の人も言ってるけどしかるべき手順をふんで
売り込むべき人間へのアピールを忘れなければ

>>170
すぐに決まりましたか！それは良かった。
うちも技術的には自信を持っているので（※井の中の蛙精神ですが）
次のところはすぐ決まるかもしれません。

＞その方がいいんじゃない？
そうですか。ふむふむ。
余ったパワーは資格とるなり自分の自己投資に向けた方がよっぽどいいのかもしれませんね。

>>170
> 自分は工場に来た時に「この工場を効率化させ、良くするんだ！」って
> 使命感に燃えて、色々改善してきたんですが、評価されなかった。
ちなみに、俺が入っていた工場は（もちろん俺一人の業績ではないが）俺がいた数年間で急激に品質を伸ばし、全国支店中のビリグループからトップグループに躍進して品質改善事例としてグループの社内新聞にまで載ったよ。
そしてそこで俺は品質改善貢献者として工場長から感謝状を渡され表彰された。
それでも切られるときは切られるから。

>>172
今回は売り込むべき人間を誤った。ってことでしょうね＞＜

気になることがあるんです。
プログラム開発力というものづくりの力と
作ったものをアピールできるアピール力、　どっちの方が比率的に大事ですか？
ものづくりの力の方が大事だと思ってたんですが、、、最近どうも違うような気もしてます。

両方
世渡りのスキルなら後者

>>171
自社に評価されたいの？
金出してる会社？
現場？
まず自分を見つめ直して見たら？
俺は俺が喜んでもらいたいと思った人間に喜んでもらえればいい。そこに投資する。
信用があれば五年後十年後その人達が上にたった時かならず声がかかると俺は信じてるから、やるべき事をやるだけ。

>>175
アピールなんて小手先のテクニックに囚われたら腐って行くぞ。いまの世の中がいい例だ。

>>174
こええええ
それはご愁傷様です・・。そんなもんなんですね。。
たまたま巡り合わせが悪かったのかもしれませんが。

完全に評価までされているのに切られるなんて。。
自分はきっと理想を描きすぎなんですね。。。(>_<)

それでもきっと腐ったら終わりですもんね。。うん。

>>176
両方。世渡りなら後者。
5:5　。　 4:6 ぐらいでしょうか・・。
自分は今まで 8 : 2　ぐらいでした。。
もったいないですね、きっと　＞＜

評価が上がると単価があがってｲﾗﾈ
安い新人でよくね？になることもあるしな
なかなか難しいモンだ

>>177
全部です。
全部は無理ですよね？全部がつながるもんだと信じて仕事をしていました。

もし、その中から選ぶなら、、というのはまだ考えないとわかりません。

アピールを小手先だ何だと言っても、世の中が「そうなっている」のなら、その世の中にあわせるのも必要なことじゃないかな？

>>178
アピールだけに絞っちゃダメですよね。
小手先で生きてるだろうなぁと思う上司もたくさんいます。
まったく知らない入社1年目の俺をはじめての客先に
いきなり呼び寄せ、このシステム直して、って言われたこともありました。

その反発で、いいもの作れば勝手に認めてくれるだろう、という想いが
結構自分にできちゃっています。
少しはアピール力も鍛えないとダメですよね。。

>180
そびえ立つ糞でも売り方によっては売れるんよ
そういう一発売りで満足できるなら
訪問販売のテクとか学べばいいだけで

>>181
それは、、もう派遣の時点で給料が上がらないって言ってるようなもんですね。。
でも、事実そうなのかもしれません。
難しいし、怖い現実ですね。。。

ちなみに、普通に仕事してる分には特に高い技術力なんて必要ないぞ。
マイナスの仕事さえしなえければ十分。あとはトロトロしないでサッサと書き上げる。
社会に貢献したいなら独立するかパッケージ業界にでも進むか個人で活動（オープンソースプロジェクトに参加するとか）するといい。

>>183
世の中に合わせたもの。かぁ。

イイものはイイ！そういう想いでシステムを作っています。
たとえば現在もクラウドやなんやら流行の言葉がありますが、
もしそれが本当にいいものでないなら、乗っかる必要はない。と思っていますが、

世の中の流れに乗るというならば、それもうまいこと利用すべき、、、なのかな。

いい意味で長いものに巻かれる　ってことが必要なんでしょうか。

>>183
それ書いたの俺だが、その事は分かってるよ。ただ、自分がどうしたいのかが分からない彼にテクニックを進めるのは地獄へ突き落とすような事だぞ。

> イイものはイイ！そういう想いでシステムを作っています。
ただ、それが自分が生きているうちに認められるとは限らないことも覚悟しておかなきゃならんわな。

>>185
極論ですが、その通りということですね。

自分では良くない、もう少し良くできると思ったものでも、
客がとりあえず納得してるなら売ってもいいもんなんですかね。。

糞を売るなんて罪悪感がー。とか思っちゃいますけど、
それもアリ、、でしょうか。

お前ら頭でっかち過ぎ。
他の業界見てこいよ、ほとんど詐欺だぞ。

いや、クラウドはまだ流れになってないだろ。
単語が有名になった割に実状はさほど・・・。
ああ、そういう話じゃないですよね。はい。

>>187
そうですか >_<
自分の仕事の仕方が +3 , -1 みたいなやり方だったんです。
良い改善をたくさんするけども、バグ出しちゃうこともあったり。
チャレンジしてることも良くあったんです。工場の人はそれを認めてくれてたんですけど、

前述の通り、改善の +3 の部分は、中間システム会社には評価されず、
たぶん -1 のバグの部分だけ見られてしまっているのではないか、と予想しています。。

合う仕事をするには転職、、、かぁ。

内部システムの場合は、とりあえず動くものが早く納入されることの方が重要だからな。
出来たシステムを見て値段を決めるわけでもなければ、そのシステムが余計に売れたり売れなくなったりするわけでもなない。
受取側がイチバン気になるのは 費用ｘ時間 なんだよね。
見にくくても使いづらくても、数字との因果関係を説明しづらい。
さらに言えば、実際にシステムを使うユーザーとシステムに金を出している人間は別。

リアルタイムに現実に触れて擦れていく様を見てるようでおもsｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ
まあ自分の立場となすべきことをよく見極めるようにしないとダメだろうね
たとえ評価されずともオレはやるんだ！ってならそれでもいいし
嫌いじゃないから止めはしないｗ

>>190
「認められてるとも限らない」
本当に良くても認められない可能性は十分にあるんですよね。
比較対象にするには恐れ多いですがガリレオだって地動説、死んでからですもんね。。

のためにはやっぱりアピール力も大切。。。

>>192
『ほとんど詐欺。』
そこに正義感を持ちすぎるのは疲れるだけですかねー・・
普通にそういう嘘みたいなこともありえて当然。
自分がそういう仕事をする場合もあって当然。

うむー、、現にそれでよく儲けて評価されてる人もいますもんね。。

理念(良い物を作りたい)は必要だけどビジョン(どうなれば満足なのか)が無いと戦略(何を優先するか)が立てれない。

だーかーらー、まず自分がどうしたいのかを知りなさいって！！
全部とかじゃなく、なんのために仕事してるのか、どういう要素が有るのか、その優先順位はどうなって居るのかを考えなさいー！

ふー…言いたい事は言ったからおっさんは寝るぞー…頑張れよ、お前みたいなやつ嫌いじゃ無いぞ。

>>195
＞受取側がイチバン気になるのは 費用ｘ時間 なんだよね。

それが常識みたいですよね。。
システムが良い物ができれば受け取り側の会社も
業績に良い影響がでるかもしれないのに。。

でも、そこに立ちはだかるのが
＞見にくくても使いづらくても、数字との因果関係を説明しづらい。
＞さらに言えば、実際にシステムを使うユーザーとシステムに金を出している人間は別。

なんなんでしょうね、、この構造。。
もっと良いものができて、評価もされたら双方幸せなのに。。

自社サービスや自社商品を売っている会社に入れればいいんだろうけどね。
そういうところは競合他社より「良い商品」を作る必要があるから良いものを作ろうって意識はある。
魅力的で「使いたい！」ってレベルのサービスがなければ、たとえバグ０でも売れないし、
少し締切が延びたとしても良いものが出来れば顧客が増えれ大きく元が取れるからね。
逆にバグや締切にはルーズな業界らしいけどね。

>>196
摺れていかないといけないんでしょうかね・・

純粋に
　良いもの作ったー。
→よくなったでしょー
→うん、よくなった
→じゃあ評価あげるー

こういう世界にいきたいｗ

あー、ダメだ。現実見ないと >_<

>>198
世の中は完璧じゃないんだ、ある程度の事は「仕方無い」と思う割り切りも必要って話な。その中で上を目指しつづけるんだよ。常に正しくあり続けたとしたらそもそも評価が間違っている。

>>199 の言うとおりだな。
まずは自分の要求仕様書を書き上げなさい。
何を求めているのか分からないんじゃ、何を設計したらいいのかも分からんからな。
自分の人生をプログラミングするんだ。

145がやったことは実は中長期の観点でみると
求められてないことなんだよ。

>>204
解説ありがとう。君の言葉の方がシステム屋には向いてるね。

>>199
あ、ごめんなさい＞＜

どうしたいか、
すいません、ちょっと的外れなこと言うかもしれません。
ユーザー（工場）の評価ももらえて、中間システム会社からの評価ももらえて、
自社の評価ももらいたい。

つながる　はずと思ったりしています。
今の職場ではたまたまつながらない環境だっただけで・・。
絶対無理・ほぼ無理・職場による・ありえる　　どれでしょうか・・？


もしどれかえらべと言われるならば、
ユーザー（工場）の評価が一番欲しいです。
給料の兼ね合いももちろん考えないといけないですけど、、

派遣は減点評価だろ？
無難にこなしたら満点みたいな
201のひとも書いてるけど
PG/SEでも自社開発なら評価基準が全然違うとおも

>>201
実はそういうところが自分には合ってるんじゃないか、って思ったりします。
転職活動に苦手意識もあり、今の景気を考えると踏み出せないんですが・・

システム開発って、コピペができる唯一の業界だと思うんです。
社内ですごくいい共通関数というシステム資産を作って、
どんどん進化させていくと作業効率も　倍倍　と良くなっていく。
自社製品にはそういうのはすごくマッチしそうなんですけどね。

すいません、レスに遅れが出ています。 >_<

>>203
割り切りも必要。かぁ、、

割り切りとか妥協が進化を止める気もするんですけど、
だからといって、その割り切りをやめるとしたら
いろんなところで自分のパワーを使ってしまい、
結局自分が上に上がるパワーがなくなってしまう。

ってことなんでしょうか？

>>204
ちょっと考えます・・。＞＜

>>205
確かに中間システム会社には、求められてはなかったんだと思います。

・・・俺、的外れなこと言ってませんかね ^-^;

>>208
減点評価、、そういえばそう会社の人からも聞いたかもしれません。
自分を活かせるところにいくか、
自分がその場で変わるか。　2択ですかね。。

で、結局だ
145はなにを求めてるの？

今までと同じやり方で認められる方法？

だからそれを見つけるために愚痴りつつ皆の意見を聞こうってだけじゃあ
そんな急いてやるなよ

>>207
もう26だろ？
現実をみろ。

理論上つながるはずだが、現実には綺麗にはつながってないんだよ！

お前は自分の話を聞いてもらいたいだけで都合の悪い(自分の意思にそぐわない)回答は分からないでシカトしてるだろ。

企業だって一つのシステムなんだ、繋ぎ合わせたら不整合が起きる事はある、というか無い方が珍しい。
おれらはその不完全なシステムの中で自分の満足度を高めるべく仕事をして居るんだ、という事は不整合が起きたときにどっちに転ぶか決める必要がある。だから、優先順位をつけなさいって言ってるの。

転職すりゃいいんじゃないかな
やる気もあって、技術もあって、提案もできるわけでしょ？
その自己申告が本当なら、欲しいところはたくさんあるよ

せっかく前向きなやる気を持ってるのに、
正当な評価が受けられない会社にずっといたら腐っちゃうよ

>>214
いろんな回答をしていたら発言がぶれちゃったりしてるかもしれないですね、
すいません。

今のやり方で認められていないのは自然なことなのか？
たまたま合わない派遣環境だったのか。

それとも派遣の時点でこのやり方では合わないのか？
自社開発だとこのやり方は合うのか？

というところでしょうか。
なんとなく結論は見えてきたような気がしてるんですが。

>>218
現象として起こっているのだから自然だろ。自然じゃ無いと言ってもらいたいんだろうが、世の中は完璧じゃないんだよ。
今のままじゃどこに行こうと納得いかないままだぞ。

>>215
ありがとうございます。

>>216
綺麗につながらないかどうかを確認したいんです。

システムを良くする時は理想を描いて、それに近づけるように開発します。
理想をかかげないとより良い目標に近づけないんです。
そのため、理想は大事にしてます。

ですが、現実はつながっていない。もうそろそろ自覚しないといけませんね。
無理ってことですね。

自分の想いを落ち着かせる中間点を考えないといけません。考えます。

現実的に見るならば、優先順位としては、ユーザーさん一番です。

いや・・・
さっきも書いたけどつながるよ？やり方によってはね
そこまで手間かけてやるべきかどうかは自分で考えるべきだけど

>>217
結構思い切りが大事ですよね。。
リスク少なく転職する方法なんて、、
誰かのツテぐらいですかね。もちろん面接等はあるでしょうけど。

自分では技術はあるほうだと思っていますが、
今まで見た社員の中では、というところです。

転職したものの、全然、技術がない方だった。
みたいになると怖いです。

でも、これはどうにもならないですかね、たぶん。
いちかばちか、で当然ですよね。

>>221
より正しくは、「繋がる事もある」だろう。現実として繋がらない事もある。

ただ彼の理想は一生パチンコで勝ち続けたい位わがままに見える。

>>222
これから先のことを考えたら、正当な評価が得られない会社に
しがみついてるほうがリスキーだと思うけど。

いちかばちか、じゃ駄目だけど。
転職にも戦略が必要なわけで。

これでスレタイらしい話になってきたな(　´∀`)

>>219
今の環境で合わないのは自然だと思います。
ただ、どこでもそんなものなのか、場所を変えれば全然違ったりするものなのか、です。

これからの仕事をしていく上で、
どんな環境であれ、まぁこういうこともあるだろうと余裕を見せて
仕事をしていくことが大事なのでしょうか。
但し、仕事に対しての情熱は代償にすると思います。たぶん。

>>221
>>223

理想を掲げすぎってことですね。
現実を受け入れろ、って。

ただ、そうして摺れていくと代償に情熱を失いそうです。
仕方ないもんですかね。。。


>>224
ふむふむ。

戦略か、、そこは勉強しないといけません。
自分でもまだよくわかってないので。

求人票に出ている内容や会社のHPはパフォーマンスが多分に含まれていると思うので、
いちかばちかな感じがぬぐえません。。見る目しだいかもしれないですけど。

今更だけどブラウザ閉じて自分の中で考えをまとめてみては？
まあ寝るのが先かもしれんが

ハロワで異業種見つけた
この業界いても幸せになれないことにやっと気付けた
自分がこの業界いて会社で動いても意味ないしね

その異業種はいいところなのか？
逃げたい一心で探してもまた同じことになるんじゃ・・・

年齢と異業種が何なのかにもよると思うが
因みに俺は25だ。最低3年は勤めないと職歴として評価されないというのを真に受けて
今になってようやく転職活動はじめたが失敗だった。もっと早く新卒並の年齢の内にやっといたほうがよかったよ

>最低3年は勤めないと職歴として評価されないというのを真に受けて

真に受けろ。３年無いと書類通らない。

>因みに俺は25だ。もっと早く新卒並の年齢の内にやっといたほうがよかったよ

上場大手が受けなくなる年齢は31才。優良会社なら35才。

3年の経験なんて同業ですら屁のツッパリにもならないというのに、まったくの異業種だったら無意味
若さも25じゃギリギリだし、ってなこと言われたんだが
上等な経歴もってれば話は違うのかもしれないが、俺は大学も企業も職務経歴も三流だからな

＞3年の経験なんて

１番最初の職歴が３年以内だと、すぐ会社を辞める人間と判断して、書類審査を通過しない。

＞若さも25じゃギリギリだし、ってなこと言われたんだが

こんな話ははつみみです。

＞上等な経歴もってれば話は違うのかもしれないが

異業種にチャレンジする際、ＰＧ経験をプラスアルファの要素として使うならば、”上等”である必要はない。

＞俺は大学も企業も職務経歴も三流だからな

つ　[学歴ロンダリング]

>>228
【まとめ】
現状の派遣状態の環境では、今の評価も仕方ない。

■今まで
・中途半端なアピール。効率化をうたい、発言し、行動しすぎた。

■これから
�@発言権がある人をしっかり見つけて、アピールをする。※いない場合は�Aしかない
�A派遣らしく仕事するようスタイルを変える。　　　　　　　　※但し、仕事に冷めてしまう・・？
�Bやり方が通用する請負部門に異動する。
�Cやり方が通用する会社に転職する。

上記、4つのやり方のどれかを選ぼうかと思います。

>>108
あなたのプログラマ度は以下です。

65%
あなたのプログラマ適正は　RANK B　で 現在の適正としては　やや適正あり　となります。

解説

あなたは「できるプログラマレベル」です。現段階で適性は十分あります。
普通にプログラミングをするのであれば、問題が起こることは少ないでしょう。
しかし、今のレベルよりも少し難しいことをしようと思えば苦労することがあるかもしれません。
常に腕を磨くといった、精進を怠らないようにしましょう。また、自分より圧倒的にプログラミング技術がある人は存在します。
周りにできる人がいないからといって「井の中の蛙」にならないように。

今日派遣会社に登録に行った。

「今は、派遣の方が正社員より採用条件が厳しいですよ。」

報酬が少ないほうが採用条件が厳しい職種って一体？・・・

難しいよなアピールって。
自分の中ではアピールするほどでもない、っていう仕事してたらアピールが足らないとか言われるし。
必死にアピールしてる奴見てると、あまりに些細なことなのでシラケるし。
アピールしないと評価出来ないよ？なんて言う上司が多いし。
縁の下の力持ちタイプが多そうなプログラマーには辛いな。

なんか効率的なことやってるんだろうけど、目に見えるようなアウトプットやら現状分析が必要というのは仕事の基本だけどね。

とは言うものの、トップダウンではなく、自分で問題点を洗いだしていると、わかってるんなら早くなんとかしろ、って言われるんだよな。


辛いなあ

正社員でやってるけど、
常に仕事があって、正当な時給が得られるならば派遣全然いいよな。
好況な状況でスキルに自信があるなら派遣は超あり。
どうせ福利厚生がしっかりして、退職金が出るようなIT企業は大手だけ。

こないだ面談したとこなんて
平日-遅刻早退なし
土日-全て出勤
病欠-認めない
だったよ。それでいて時間外手当はないときた。
いくら正社員でも、そんなのやろうとは思わない。
年収がいくらあがっても病気（体か心の）になったらたまらない。

非正社員の場合(派遣、人売り会社含む)は
キャリアを積んでも、派遣業界外の世界では収入には反映されないよ。

真性ブラック企業で働いて壊れるくらいなら、
派遣のほうがまし、ってことは言いたい。

勤続20年で手取り２０万って少ない？

東京なら激安。沖縄とかなら適価なんじゃない？

神奈川

145は自身の情熱を使うべき場所を知らないので経験不足もしくはセンスがない。
仕事に使うエネルギーは少ないほどよい。

>>245
昨日散々釘さしたのに自分を振り返らないから何言っても無駄だよ。二三回どん底まで落ちれば気がつくんじゃ無いかな。

>>238
1年間非正規PGだった僕の場合は特にアピールが難しい。
結局得る物は何もなく、ただ精神を病んでしまっただけだから。

なのでPGやる前の他業種のバイト経験をネタに自己アピールしてる。

それじゃただの落ちこぼれじゃん

助成金欲しさに研修と言う名の飼い殺しをし続けるような会社だった。
だからずーっと研修室でパソコンと睨めっこ。
優秀な人みんな辞めていったよ。
残ったのは行き場の無いオタクや目が死んだ社畜だけ。

こんなの、どうやってアピールしたら良いんだよ。

まあ、正社員でもアピール難しいのに派遣ならなおさらだな。

>>249
マジお前笑えるよ

＞助成金欲しさに研修と言う名の飼い殺しをし続けるような会社だった。
へー。

＞だからずーっと研修室でパソコンと睨めっこ。
何か他の事やりたいっていえば？

＞優秀な人みんな辞めていったよ。
その優秀な人って？どの程度のレベル？ｗ
辞めたのってまさかお前一人だったりして？？？

＞残ったのは行き場の無いオタクや目が死んだ社畜だけ。
残った人間をバカにできる身分なのか？
プログラミングやってる時点でもうオタク以下のゴミってことさえ理解できないんだな

＞こんなの、どうやってアピールしたら良いんだよ。
マザコン乙


あー、わるかった。
よく考えたけど
こんなの、どうしようもないな!!
こんなの。　どうもアピールできないよ！
こんなの、　もうイヤだね！

>>251
マジお前笑えるよ
おまえゴミのくせに他人様に対して「バカにできる身分なのか？」ｗ

あー、わるかった。
よく考えたけど
こんなの、どうしようもないな!!
こんなの。　どうも社会復帰できないよ！
こんなの、　もうイヤだね！

まあuy ◆e6.oHu1j.o自身が行き場の無いオタクや目が死んだ社畜だから躍起になってレスするのも無理はないよｗ

いやいや、コイツは、社畜にすらなれなかった屑ニートですから。

日本語すらまともに読めないヒキコモリだからなあ

>251
＞何か他の事やりたいっていえば？

言う言わない以前に
「助成金欲しさに研修と言う名の飼い殺しをし続けるような会社だった」
と>>249で既に書いてあるだろｗ

>>255
てめぇ口がねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっは、　そりゃあゴミっていわれても世話ねえな
いわれたことだけやってればいいんだ！！　（ｷﾘｯ　　
しちゃってるゴミは、もう使い捨てられる時代だっていうのに･･･
ああ、もう直らないよね。　学生時代に戻りたいー？

死ねば？


まぁ、勝手におれのことをニートでもなんとでもいえばいいｗ
微笑ましい限りだからな
いい加減弄ばれてることに気づきなよ？
普通の人がおれと同じペースで時間使ってるとリアルおわっちゃうよーーー

リアル終わってるのはお前だ屑ニートｗ

あー、わるかった。
よく考えたけど
こんなの、どうしようもないな!!
こんなの。　どうもヒキコモリ生活から脱出できないよ！
こんなの、　もうイヤだね！



なーんてねｗｗｗ

>>254
社畜の君は、ニートになりたい？

ニートといっても色々いるのにな･･･
Tvなんかの印象を真に受けすぎなんじゃないのかな
まぁ、クソゴミだもんなあ。　しかたないのかあ

本当はこんな事やってる場合じゃない人間の切羽詰った書き込みがおもしろい

ほら、　　さっさと仕事探せ


>>253
鏡みてこい。　お前はどうやら無職ではないみたい。でも転職を考えているのだろうか？
今の職場がつらいの？？
たぶん君じゃあどこいってもつらいとおもうよｗｗｗｗｗｗ
だってヘタレは　こ　の　世　界　に　い　ら　な　い　！

>>252

きもっ
ヒキコモリがすげー反応してるｗｗ

>>257
自己紹介乙


>>258
それ面白いと思ってやってんの？？
おまえ、他人を笑わせたことあるか？
今までの人生で一度もなっさそうな奴だな････
流石、プログラマーはゴミだ
ゴミ見てえな奴だな･･・

>>260
過去のおれのレスをみていれば、気持ち悪い奴だな
この程度の数行レスが「反応」どころか、
出かける前の気持ち悪い奴だな暇つぶしにもなってないのは分かる気持ち悪い奴だなのに

>>261
「ゴミ見たい」なら遥かにマシ。

だって君の存在自体がゴミそのものだからｗｗｗｗｗｗ

たたき過ぎちゃうと引きこもっちゃうよね。
ごめんね。ｗ

でも、　転職探しを２ｃｈで相談なんかしないほうがいいよー
まぁ頼る人がいないゴミなのは知ってるけど

自分で判断出来ないから　今のゴミみたいな人生歩んでる自分がいること。　自覚シテネ？

ああ、自覚すらできないの？

あら、困った。。。

>>262
頼むから日本語くらいまともに書いてよ
全然意味分かんないんだわ

>>263
え？　実は、おまえ人間じゃないんだぜ？？

人じゃない奴にどういわれても、なんも感じないってことくらい理解できるかなぁ
頭がいかれたというより･･･ｗ

会社と社会に脳みそ改造されちゃった奴の典型だな

>>265
わからなくていいよ。おまえはかなりのレベルの気持ち悪い奴だから･･
あんま触りたくないっていうか

屑ニート理論では就職すらできない自分の人生はゴミじゃないとでも？ｗ

まさか「ヒキコモリ」ってワードにここまで反応するとは・・・
しかも粘着質だし、そりゃ誰も雇ってくれないよこんなクズｗ
リアルでヒキコモリなんだろねｗ

>>268
いつおれが「マに就職したい。　マに就職できない。」　と、いったかね？
「お金に困ってる　生活に困ってる。」とも言った覚えが無いのだが･･。
いい加減、気づけ。

おまえが何も考えずに生きて、　何もせずに死ぬような
ゴミみたいな人生歩んでること。。


　ゴミになにいってもしょうがないのはしってるけどさあ
みていて、胸が痛くなるんですよね･･

おまえそんなんでいいのか！？　　みたいな･･･

>>269
どーしちゃったの？　仕事みつからんのー？
おれ２ｃｈなげーからさ。　コテハンもなげーんだけど、
君ほど粘着してくる奴ってあんま見ないねぇ。


さてはて、　君の明日の用事はなんでしょう？？

誰もプログラマになれとはひとこともｗ
被害妄想はげしすぎだろ

高卒ニートｗｗ

おまえそんなんでいいのか！？　　みたいな･･･

>>270
お前の場合、「就職したい」とかそんなレベルじゃなくて
単にお前の頭の悪さのせいで雇って貰えなかったってだけだろ？

まともな職就くのはあきらめろ。
ヒキコモリに相応しい仕事ならいくらでもある。

おれは、あまり特定されるようなことは言わない主義だからね
てきとうに情報流すのも面白いけど、
どこで何流したかなーっていう把握が面倒になってくるのが難だな
で。一切流さなくなったらこれかｗ


やれ、ひきこもり　　やれ、にーと
そんなんばっかりだ････
おれがどの程度のレベルかさえ、理解しない
いや、分かっててやってるんだろうか。。。
ゴミみたいなもんだしな

>>271
どーしちゃったの？　仕事みつからんのー？
おれ２ｃｈなげーからさ。ヒキコモリってワードに
君ほど粘着してくる奴ってあんま見ないねぇ。


さてはて、　君の明日の用事はなんでしょう？？

この中二病っぷりで高卒ニートは間違いです(ｷﾘｯ)って？ｗ
説得力の欠片もないなゴミ以下

>>272
ついに矛盾言い出したなおまえ、　はい、帰っていいよー
>>273
おまえ、まともなuy情報さえ調べられないんだな
マとして情報収集能力もってないとか、致命的なエラーだよお前

>>274
あれー？ｗ
おれがいつ就職活動してたんだろう･･･覚えがないなぁｗｗｗ
勝手に妄想でものいわれても困るよ　底辺さん

>>275
＞やれ、ひきこもり　　やれ、にーと
＞そんなんばっかりだ････
＞おれがどの程度のレベルかさえ、理解しない
＞いや、分かっててやってるんだろうか。。。
＞ゴミみたいなもんだしな

ｗｗｗ
お前自身の事言ってどうするｗ

>>276
ほらｗ　予定いってみろよゴミ

>>277
クソみてえな奴がなにいってもクソなわけで。。。
で？　ゴミ以下の君は、仕事みつかったの？

>>278
あ、ごめん。
就職活動すらしてなかったんだっけ？

頭の弱さがバレるのが怖くてｗ

>>278
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1191608477/l50
プログラマ辞めて無職している人スレでも常連のようだしなwww
世間の休日など関係ないニートの分際で、就職活動もしないで一日引きこもって2chだろ

>>280
ヒキコモリがなにいってもヒキコモリなわけで。。。
で、人間未満の君はいつ就職活動始めるの？

ああ、人間じゃなかった。君確かゴミだったよねｗｗｗ

おまいらこれを読んで少し落ち着け。
間合いを取るんだ。

【プログラマー】 - 某ドラマに影響された中学生の痛々しいブログ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267932692/48

【プログラマー】 - うるう年ってさ、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267667808/17

>>282
うわ
きめぇｗｗ
本物のゴミ相手にレスしてたんだ俺ｗ

あとコレ
金に余裕がある（はずの）ひとが語るノウハウ

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207925911/100

ちょっｗｗｗ
ゴミな上にリアルで人格が破綻してるなんて面白過ぎｗｗｗｗｗ

あるスレでは経済的に余裕があるから、などとほざきつつ
別のスレでは証明写真のおつりを深夜に拾いに行く良い（ｷﾘｯ
しかもどっちのスレでも糞ニートとばれてて相手にされてないwww
www面白すぎるぞwこの生き物www

こんな屑人生披露しといて自分のほうがスキルは上(ｷﾘｯ)だからな
思い込みの力って素晴らしいというか中二病って大変なんだな

ほんとにゴミなんだな

お前らが、おれをバカにできるのって、
おれが用意した釣り針だけなんだよね
特に技術勝負なんてしたら大抵の奴は負けちゃうよ
実際会う機会ないからってどんだけ自分を大きく見せたがってるの

恥ずかしい奴だなあ。。。

おれはちょっと、ゴミ捨て場をのぞきにきてるだけであってさ。
こんな　バ　カ　み　た　い　な　ス　レ　にいついてるゴミが、
ゴミじゃないわけないの

そこんとこ理解シテネ？　あと自覚も

屑ニートな自分が最低だとまだ自覚できないんだね
可哀想に

転職で必死こいてるおばかさんたち･･･ｗ

そんなにぼくの挑発にイラつきましたか。


いっとくけど、　ゴミみたいなプロジェクトしかこなしてないカスPGが
転職できる場所なんて、
今と同じような地獄か、　それ以上の地獄職場だけだよ？？

何　夢みてんの？ｗ




　　夢　　　か　　ら　　　覚　　　め　　　ろ　　！　　！


現実は甘くないから

＞実際会う機会ないからってどんだけ自分を大きく見せたがってるの
＞恥ずかしい奴だなあ。。。
まさにお前のことじゃんw お前はもっと必死になれよwww
ラグナロクオンラインなんてやってる場合じゃねえだろwww

ｐｃ全然やらん友達としゃべってると、
2chとか何の為に存在してるんだろうって思う

結局２ｃｈに張り付いてるゴミってさあ。

日本中のオタクたちなんだよね。
一般人って、　オタクが思ってるほど２ｃｈやってないから･･･ｗ
社会のほんの一部の人間たちが、２ｃｈをやっているだけ。


ほんと･･･　こんな板は　肥溜めって表現がふさわしーなぁ･････
くっせーくせぇ････
どおりで気持ち悪いゴミがわさわさ　いるわけだな

ゴミ捨て場を毎日どころか数時間おきに覗きにくるヤツって何なの？
ああ、生活に困ってないと虚勢をはってる乞食さんですね。

まだニートのまま夢を見続けるの？
現実は厳しいぞ？
お前はゴミより下だ

で、　ところで転職先は決まったか？ゴミ


　　　今　　日　　一　日　な　に　　　や　　っ　て　　た　の　　？







ｗ




煽り耐性ない奴が２ｃｈ続けてると、　人生こわしちゃうよ。
まぁ、　おれが誘ってんだけどね。。。。　
この程度の煽りも無視出来ないような、頭の悪いマなんて、死ねばいいとおもってるから

人生ドンゾコ寸前の、スレッドで、　今にも死にそうな奴をみっけて、　トドメさそうとしてるわけさ。
それが、おれがここにいる理由。

さっさとしねばいいのになぁ･･ほんと

友達のいないＰＧって、もう生きてる意味ないからあｗ

結局作るのはゴミみたいなソースコード
blogにかくのは、ゴミみたいな情報、
今更、言語の解説なんて誰もみやしないのに、一生懸命書いてるゴミもいそうだな･･
ｷﾘッ　と威張れるのは初心者の前だけだもんなｗ

人生どん底ってニートのことじゃんｗｗｗ

質問です。
プログラミングを始めたいのですが　オススメの本などがあれば教えてください



ｗｗｗ

このレスを投下するだけで、２，３人は長文書いてくれるんだよねｗｗｗ

バカかとｗｗｗｗｗ
どういう面でかいてんのかみてみてえわｗｗｗｗ　ゴミグラマーｗｗｗｗｗ



うん。　で　転職先はきまったんか？
ふつう、　この三連休で見つけて電話くらいまでいけるよなあ・・・・

え？　いけるよねぇ？？ｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ、いっくら　ゴミでも　そんくらいは･････　ね？

糞コテさんが
このスレの住人なら自分より下だと思って煽りにきたら
ようやく自分のほうが下だと気付いて火病ってます
って流れか

殺気立ってるスレだねぇｗｗｗ

きっとお前も近いうち吐いて救急車だよ


たーしか、どっかのスレで同僚が一人そんな死に方したんだそうだ。

お前らも時期そうなるな

次転職したらそうなるよ　　　覚悟しとけ？

はっきしいって････　プログラマー　なんていう　頭脳勝負なお仕事についたからには
「「「「バカ」」」」」　であることが罪なんだよ（笑）



バカは死ね

以上だ。

いくらレスを並べてもお前は職歴なし高卒ニートだ
それは変わらないぜ？

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267804456/

この語彙数の少なさを見よ

おちつけよかがみ

どうやったらあのブサイクな面とデカっ鼻してそんなえらそーなこと言えんだよ笑

いいからROに集中してろよ^^

>>306
ほら、写真うｐしろ
おまえの顔面でもいいぞ？
グロ画像と大差ねえだろうけどな。

実際、おまえみたいな気持ち悪い顔より、死体画像のほうがマシだとおれは思ってる･･･

もうそうおつ

おまえってほんとにゴミなんだね･･･

人間、イヤなものをみると目を背けるけどさ
>>398 おまえのグロ顔面画像と、グロ死体画像だったら
グロ死体画像のほうに、目をむけると思う

おまえレベルのブサイクだと死んで顔中の肉が腐ったほうが
今のよりもマシな顔になれるかもな
それに死体はしゃべらないだけいい
グロ顔面で声を発してくるゴミグラマーは生きてるだけ始末に悪い

あのかおでごみごみ言うしか能がないお前がそれを言うかｗ

>>249
助成金＜給料だろ？
飼っていて何の得もない社員に意味のない研修を続ける会社があるとは思えないんだが･･･

なんか頭の悪いヒキコモリ屑ニートオタが一匹紛れこんでるな。
速く就職しろよｗｗｗ

そんな事よりうゆの本名うpしてよ^^

>>310
で、おまえのグロ顔面画像のうｐまだなの
写メとってうｐするだけだろ

おせえんだろノロマ
ああ・・・　そんなんだからクビもきられそうになるわなあ･･
そんで転職先さがしてんのかあ

ゴミだな････

グロ顔面もち　＋　中身がゴミ　じゃすくいようねーぞｗｗ

外見と中身が両方腐ってるとか･･･冗談だろおい・･･･　

ゴミみたいな奴は

はじめは意気揚々とつっかかってくるんだけど･･･（笑）
すぐ逃げるからな

んで、「おまえなんかあいてしてないよ＾＾」

とかいってくるｗ

相手されてねーのはどっちだよｗｗ

ゴミのプライドって
簡単に殺せるからなぁ

その働きたくないでござる！って糞みたいなプライドは捨てたほうがいいよ？

プログラミング（笑）　
やってる時点でゴミなのに
もうそれ以上おちないでくれよな


ところでこのスレッドにいるってことは　とうっぜん



　　プ　ロ　　グ　ラ　マ　　　以　外　に　転　職　す　るんだよ　な　？？？？

よかったなｗ　やっとゴミ卒業じゃん

ニートが何言っても哀れなだけ

で？＾＾

なにこれ、つっまんねーやりとりしてんなー

一人が騒いでるようにしか見えないが

名無しのグロ顔面写メうｐ待ちです

で、結局逃げたのか
ゴミだな

もうこれ以上uyなんかにかまっていられません（ｷﾘｯ
ってか？

散々いままで粘着してた癖に、今更「これ以上」とかないわけだが･･･

住人にウザがられてるのに粘着してるのはお前じゃねー？ｗ

日曜日にスカウトメール送ってくる会社は嫌だな

大学の課題超めんどいわ

学歴コンプレックスからついに妄想を語り出したか

しかも今は3月も終わりかけの時期だぞ

　　　 　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　就職したければ、コネのある親から生まれろよw
　　　 　 i、 　＼　　　.／　　/
　　　 　　 ＼ 　 ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

高卒ニートだからわからないんだよ
察してやれよ

4年が引退して、いま大学のサークルの部長やってる
つうか、おれが1年の時には、4年の先輩で結構できる人が一人いたんだけど。
当時っから2年、3年て、ろくなのいなかったからな
2年になってからは、ほぼおれが中心の毎日だった。
けどはれて当然のごとく満場一致で俺様が部長に任命された
まぁ当たり前すぎるな
色んなところで輝かしい成績残してきたし、人徳もある
問題が起こった時はいつもおれが率先して解決に取り掛かった
楽しい大学生活だったけど、あと少しだし名残惜しいな…
思い返してみると小中高大でやっぱ大学が一番たのしかったｗ

勉強は高校まででいいや〜　とかおもってる奴は、
就職とか、将来とか、そういうの一旦考えるのやめてさ
とりあえず大学いってみたほうがいいよ
何か、夢があったとしても　別に、大学にいったからって夢を諦めなきゃいけないなんてことはないし。。
どっちもやればいいんだよ？

例え高卒でもまともに就学経験があれば既に卒業式も終わってる時期だって分かるだろうよ

学歴コンプレックスから自己経歴否定妄想をはじめちゃったか

一応アドバイスしてあげるけど
すぐ妄想とわかるほどの稚拙な設定じゃダメだぜ

専門時に知り合い方から声がかかり
ディーラーのプロパーとして２年半PG/SEとして働いてきたんだけど
うちの部署の来期の仕事がないから打ち切られた。

言語はFORTRAN
Cは学んだぐらいで、実際に仕事としてやったことはない
UNIX操作と、shellを組むことはできます。

うちの部署の仕事があれば、優先的に廻すとは言われているが
その間バイトなりなんなりで食いつないでいかないという状態。

この不景気でかなり不安ですが、改めて再就職したほうがいいのか
バイトで食いつないで仕事を待ったほうがいいのか・・・。
どうしたらいいものやら。

まてって
なんで2年間ＰＧやってて、C出来ないの･････
仮にもプログラマーやってたんだったらこの板きたり、ム板みたりしてただろ？
Cできない自分に危機感もったりしなかったのかよ

屑ニートのままで危機感ないひとが何言ってもね

>>337

仕事でCがまったく必要とされなかったので。
たしかに、CぐらいできないとPGと言えないかもしれませんが。

この板は見たの初ですね。
ム板ってなんですか？ってレベルです。

マはプログラマ
ムはプログラムのことです
>>337はこの板に粘着して妄想と罵倒を繰り返すクソニートなので、
そこかしこで見かけますが相手しない方が賢明ですよ

>>339
そっかー、
まぁでも逆にUNIXとか俺は使えないし
色んな方面の技術者がいるものですね

不況で先行き見えない不安は自分もありますが、弱音を吐いていても始まらないので
共に今の日本を乗り切りましょう

>>339
騙されるなよ、二年くらい張り付いてキチガイな投稿してる屑だ

>>336
C言語なんてKRを一日で全部読めばあとは数こなすだけ。
ポインタが分からないならC#の薄っぺらい入門書を一日で読めばよい。
マなんて一週間以上の準備やら勉強してやるもんでもないｗ

そうそう、UNIXのシェルスクリプトにポインタの概念足したらC言語。
ポインタじゃなくて参照渡しもできるようにしたのがC++言語。

しかも今、PCを持っているならC/C++の環境はただで構築できるし
入門書テキストを買うのが勿体ないと思うなら入門用のサイトも
あるし。
趣味プログラマはそうやってスキルを身につけてます。

＞入門書テキストを買うのが勿体ないと思うなら入門用のサイトも
＞あるし。

俺の会社の研修がこのやり方だった
趣味プログラマ養成してたのかｗ

そして、うちの連中は趣味プログラマにも激しく劣る……

>>347
手が2本ついててしかも指が10本生えてるならマを名乗れるからな。
しかし、生産性は10倍どころの差じゃないから、ちんたらやってても
周りよりも10倍早く仕事こなせるなら悪い商売でもないな。
つーかそーじゃないならマなんてつまんないから辞めたほうがいいｗ

> ちんたらやってても周りよりも10倍早く仕事こなせるなら悪い商売でもないな。
そっちの方がつまらんぞ。
それこそ周りとのスキル差20倍〜30倍以上ある職場にいるが、本来なら目標とすべき年上・先輩が知識もスキルもビジョンもないって職場にいると悲しくなってくる。
もっとスキルのある人達と一緒に仕事がしたい。

普通PGって勤務時間中は外に出れないよな？
みんなは企業との面接やエージェントとの面談の時間って、どうやって作ってるの？
( 面接パスするまでの面接回数 > 有給休暇の残日数 ） だろうし、そもそも有給だって自由になんかとれないし。

自由に取れるが

>>349
よくわかります。
でも居心地は悪くないですよね。

はぁ？

>>353
低スキル乙

はぁん？

きめぇな

お前がきもいのは皆わかってるよ

自覚がねえのかこのゴミは･･･

頭を地面に叩きつけてみろ
直るかもよ

はぁぁぁん？

気持ち悪い晒しあげ

また　ヒキコモリ　がキレてんのかｗ

自分を晒してんのかと思った

荒らしはスルーの方向でお願いしまーす

自分をスルーしてくれとかドＭだなお前

書くレス全て自分に返ってるとか、突っ込みきれねー

ここにもプログラミング
す　　　ら　　　も　ｗｗｗ
出来ない屑ニートがわいてやがるｗｗｗ

春なのに寒そうだからレスしといてやるか･･･

>>366
死ね


はい、これで寒くない

どこのカスも無駄に改行するけど、そういう習性でもあるのかね

で？

ｗ

ソフトウェア開発技術者の資格持ってるが､
転職の時どのくらい足しになると思う？

>>371
俺経験２年半で活動中だったけどソフトウェア開発技術者程度じゃ足しになってるとは思えない。
多分２年半って半端さの方が問題なんだろうけど、マイナス要素が覆るほどの資格ではないってことだろう。


金銭的にタイムアップだったから客先常駐のところ受けたら一発だったがorz
パッケージ系か社内SEがしたいからまた数年後に出直しだ……

>371
誤差程度

確実に有利になる資格って何かある？

>372
>373

�dクス
せめて高度試験取らないと駄目か…

なにもないのは最悪

リクナビ以外にPG募集してないんすか？

晒しあげ

2ちゃんねるの情報を信じていいの？
結論から書くと、福岡のITブラック企業の情報の信憑性はそこそこ高いです。
理由として、福岡のIT企業（ブラックでないものも含む）の情報はほとんど
外に出ておらず、いわゆる地元民しか知り得ない情報が多いのです。
恨みごとのように書いてあるものもありますが、その「恨み」もそのブラック
企業を知らなければ書けません。
マイクロコートやメディアファイブのように福岡のブラック企業として有名な
企業もあれば、グーフォのような、かなりマイナーなITブラック企業もあります。
このサイトの情報のみで信じられない場合は、みんなの就職活動日記で調べられ
る事をお勧めします。
みんなの就職活動日記は、内定者や社員の方の情報が多いので非常に信憑性の高い
情報があります。

福岡 ブラックITリスト まとめ
http://beautiful-noise.seesaa.net/

今の30代は「次はどんな仕事をしたら自分の能力を伸ばせますか」と、皆が同じ
ようなことを言っている。自己啓発の延長なのか、いまだに勉強モードでキャリアアップが
頭から離れないようだ。
そもそも仕事は自分の能力を伸ばすためにするのではない。全力で取り組んで結果を出す
ものだ。そこを勘違いしている。
世界不況でカネも凍りつき、ベンチャーには資金が回ってこなくなった。新興市場がこれ
だけ低迷していると、どんなに有能な経営者でもベンチャーを上場させることは難しい。
一人の力ではいかんともしがたい。だから目端の利く30代が金儲けを目指さず、社会起業家に
なるというのは理解できる。
それは社会意識が高いというよりは、ほかにエネルギーの行き場がないということでないか。
つまり経済環境がそうさせているのだ。
もし仮に景気がよければ、社会起業家にはならず、今も外資系金融やベンチャーに在籍して
いるはず。本人たちは、社会起業家としての社会的意義や使命について何ら疑うところはない
し、心の底からそれを信じているのだろうが、私に言わせれば経済で先行きが見えないから、
別の方面に関心が向かっているだけなのだ。
私の周りの30代でも、組織を飛び出したのがいる。でもそれは官庁や民間企業で自分の腕が
振るえないから、新たな場所を求めただけ。もし霞が関が元気なら、今頃バリバリと役所で
働いているはずだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100119-00000000-toyo-bus_all

今の仕事実は、紹介のない紹介ではいった。
紹介のない紹介だから簡単に辞めることができるが、いくとこないだけ。

ブレインテクノロジー＠福岡っていう会社はやめろ
あれは行ってみるとボロアパートの一室が会社だった。
表札、看板すらもない住宅地の中のボロアパート
玄関でスリッパに履き替えて面接受けました。
６畳の部屋に机が２つ、階下から赤ちゃんの泣き声も聞こえました
エアコンはなく石油ストーブが燃えていました
求人票では福岡勤務なのにいきなり「東京で苦労しろ！」と言われました
もちろん断りました

ブレインテクノロジー

ネットの求人に応募したらすぐにドトールで面接、即採用とのこと
怪しいすぎるので翌日一人で会社を見に行ったら駅から10分以上の
住宅地にある2階建てアパートの一室、表札も看板もないwwwww
怪しさ増大したので念のためハロワで聞いたら「あそこ過去に何度も
採用、解雇を繰り返してるのでお勧めしない」とのこと

もちろん採用は辞退しました。福岡の求人は酷過ぎる

福岡ってヤクザと警察しかいないイメージ

23でこの業界で春から働いてます
社員10人未満の零細なんだけど、社内が殺伐としてる

中堅社員が部下や新人に八つ当たり、職場は上司に何も言えない状況
プログラマーになりたくてこの業界に入った。
仕事内容に不満はない、
けどこの職場からは近い将来、できるだけはやくはなれたい
はやく派遣先へ飛ばしてください神様・・・w

3年勤めあげないと書類選考で落とされるんだっけ・・・
そんなにもつかな・・・この職場環境で・・・w

>>385
社員10人なのに「中堅社員」だの「上司だ部下だ」だのやってるならそんなとこで
我慢してても時間の無駄だよ。
社員10人でもいい会社を沢山知ってるが、例外なく社長に商才あって無論業務も
じゃんじゃか自分でこなしてる。社長以外は全部一緒ぐらいの会社じゃなきゃダメ。

飲み会開いてワイワイできない会社＝コミュニケーションがうまくいかない荒んだ会社

飲み会でワイワイ騒いでも、会議室で意味不明に怒鳴られるなら意味が無い

うちもそんな感じで荒んでるぞ。
30人くらいだけど。
お互い三年頑張ろう…

おまいらそれってさすがにネタ…だよな？
うそだよね？きっとそうだよね？

政府は雇用対策よりも、ブラック企業を何とかして欲しい

３０代でＳＥ目指し始めたおれが来ましたよ。
プログラミングも初めてでとりあえずＪＡＶＡを初めて４ヶ月、SJC-Pは合格、
先日基本情報も自己採点では受かった。

これまで通信機器の導入とかやってたのである程度ネットワークとサーバー関連は
知識持ってて、それを活かせそうなweb系に進もうと思ってます。
応募してもおそらくは年齢で落とされることが多くて厳しいのはもちろん分かっているんだけど、
やっと自分の進む道を見つけたと思ってがんばってるよ。

活動を続けながら今はVB、oracleの勉強と業務アプリ系の予備知識として簿記３級の勉強してます。
レベル上げして新しい呪文覚えてる感覚かな。
正直こんなに勉強出来る期間をもらってすごい幸せだ。今のうちだけかもしれんが。

>>392
あくまでウチの会社のSE基準で言うなら、

ぶっちゃけオーバースペック。
でも恐らく採用はされない。理由は年を取りすぎているから。
30代でSE目指すなら、技術や知識より話し方の練習でもした方がいいかも。

技術が必要とされるSEとかもいるんだろうが、あくまでウチの会社の場合で言えば、技術的に難しい部分は協力会社のPGの担当で、SEの主な仕事じゃない。

>>393
この程度でオーバースペック？？？
馬鹿な「ＳＥ」ばかりで困ったもんだ

やっぱ若けりゃ他業種さがすほうがいいね
身体動かす仕事のほうが健康的だし・・・。

>>392
がんばれ。無理すんなよ。

>>392
勉強する姿勢は良いと思うが、雇用調整助成金の件でも明らかなように中小ソフトハウスの多くは開店休業。
プログラミング経験何年という自称ベテランも少なくないが、プログラミングだけできても案件が来なければ
ソフトウェア開発事業はおぼつかない。というかプログラミング技能そのものが国家試験に指定されてない。

プログラミング国家検定が存在しないのは、国家がプログラミング技能を過小評価しているか、
プログラミング技能そのものがそんなに求められないかのどちらか。
基本情報の試験でもプログラミングは選択問題で、以前は大問２題あったが今は大問１題になった。

クラウドコンピューティングの時代になって、ソフトウェアそのものの資産価値は小さくなっているのではないか。
WindowsのＯＳだって、多くの企業は新型のWindows７より旧型のＸＰを使っている。

経験ある人でも仕事なくて困っている時代。
頑張ってね>>392

プログラム書く仕事自体少ないきがしてます。維持管理が圧倒的に多い・・．?

プログラミング好きだけど、食って行けないから辞めた人の転職先が気になる。
全然関係ない職種になってんのかな？

プログラミング好きだけど、プログラマやめて自殺した人っていますか
食って行けないから辞めた人の何％が自殺してるのか気になる。
樹海で全然関係ない肉片になってんのかな？

>>400
中年以降なら水から「お星様」になった人もいるだろうな

おいらもここ数年でそうなりそうだが・・・

>>402
水星のターンはまだだろ。
暦どこ？

>>402
厳しいな。

やべーよ、路頭に迷ってこの版覗いてみたけど。
30代手前なのにVBしか強みのねぇ、なんちゃってPGだよオレ。
Cなんて学校で習ったが仕事で一度も使ってねぇよ。

今は別の職種も探していますが、PGで良いのが合ったら就きたいです…。

カンペキにVBだけってわけじゃないでしょ。DBとかAPIとかも触ってるでしょ
言語なんてどうせツールなんだから、やる気あればなんでも吸収できる土台はあるはず

35才、C, C++, VB, VB.net, Java, Delphi, Perl, Ruby, PL/SQL, VBScript, JavaScript, etc... と経験してきたが、年齢が年齢なのでPGでは仕事みつからなかくて遂にSEになった。
PMの下でSE見習いながらPM候補生としても学んでいるが……、仕事クソつまらねぇ。これは向かない。どうしよう。

>>406
確かに、DBならSQLやAccessは普段から使用してたし。

そういやASPやVB.NET(ASP.NET含む)も数ヶ月程度だが関わってました。
そっちというかWeb関連で、趣味と実益を兼ねてHTML、CSS、JavaScriptでもマスターするかぁ…。
幸い参考書は持ってるし。
当時は残業多くて読む暇無かったがな。

>>405
自衛隊にでも

転職をしてはいけない
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html
----
どのように決断すべきなのか？ 転職にふさわしいタイミングはあるのか？
これらの疑問に対し、
「転職は、できる限りしない方がいいのです」
と断言するのはアイティメディアで＠ITプレミアスカウトを担当するGCDF-Japan
キャリアカウンセラーの平岡健氏だ。

平岡氏によれば、目的のない転職のリスクは大きく2つに集約できる。
・求人企業は応募者の過去の転職歴を嫌がる
・転職前の能力が100％発揮できるとは限らない
である。

日本企業はほぼすべて、外資系企業も実は大半が、転職回数が多いほど
応募者をマイナスに評価する傾向がある。
「同じような経歴で、転職経験のない人とある人が応募してきたら、
企業は転職経験のない人を採用します」とのことだ。

希望を持って転職しても、新しい環境で以前と同じ能力が発揮できるとは限らない。
自分が発揮できる力は周囲の環境も含めたものであることが多いので、
転職先でもそれが期待できるとは限らないということだ。
本人の能力自体は変わらないため、新しい環境に慣れることで発揮できる能力は
上がっていくと考えられる。
しかし、それが以前の80％なのか、90％なのか、110％なのかは分からない。
----

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

公務員なろうぜ
今から勉強したらきっと来年にまにあう！

ゴミには無理

>392ですが相当数面接受けてやっと再来週月曜から働く場所が決まりました。
Javaで仕事が出来るということですごくうれしいです。

若くないのでおそらく今後プログラムだけでなく今後営業や企画なども
やっていくことになるでしょうし幅広く知識、実績をつけていきたいと思います。

面接でも年齢的なことを言われたところは多く、>397、>398が普通の考え方でしょう。
そう思うと今回採用してくれた会社は相当なギャンブルをしたと思いますし
なんとか恩返しが出来たらと思いながら、残りの時間を必要となりそうな
知識の復習と用意にあてたいと思ってます。

「今後」がかぶってたｗ

PG、SEになりたいけど年齢であきらめてる人がいたらもったいないと思って投稿しました。
就活中の３０代！まだおそくない！自信を持ってがんばろう！

ソフトなんて頼まれてもやりたくないってのが多いのに未経験だろうが
前向きにやる人を採れたんだから、ギャンブルどころか良い買いもんした。
つーかマトモな会社ならそう考えるわな。

>>9
ゆとりは何かうざいというかググレと言いたくなるけど、
氷河期時代の俺は当時は四季報とか見ながら優良企業探して
電話して問い合わせたり、メール投げてみたりと結構努力したけどな。

今はもう良い企業ほど、就職サイトなんか利用してないと思うよ。

ストーカーの妨害とかな。嫌マジで困るわ

営業能力がなければ、どの道４０代に突入したら業界から追い出される。
４０代までに金を貯めれるだけ、貯めて起業して食えるノウハウの準備だけは整えておいた方がいい

この業界でグレーな商売でも何でもいいから４０代までに１０００万円以上は貯金できなければ
この業界でやってきたことは失敗だと思った方がいい

＞１０００万円以上は貯金

それを元手に、逝きテクノ？

>>417
折角喜んでいる所を悪いけど >>421 の言う通りだから
後10年くらいしか仕事ないよ。

40歳で今まで無職でひきこもってました。
未経験でＰＧになることは可能でしょうか？
正社員は無理でしょうけど、アルバイトとかではありませんかね？
ちなみにJavaは昨日参考書買ってきたんで明日から１日最低３０分は勉強しようと
思ってます。

おっさんはすっこんでろってかネタだろうけど。

てかさ、未経験者なんだけど業界研究の助けしてくんないかな？

どんなＰＧ、ＳＥがどんな仕事か、仕事の工程を具体的に記してくれ。

悪いことは言わん、止めておけ
最初からいた人間でも退場させられる年齢なのに
未経験が入り込むなんて無理

さすがにネタだろ

1日30分とか勉強する気ねえじゃん

いや、誰にでも再起のチャンスは必要だよ。
皆なら分かるだろ？

つーかプログラムなんて1日30分、1週間本読めばOK.
それで身につかないなら向いてない。

>>429
やる気はあります。
１日３０分は最低の目標とするということで実際は１時間を目標に勉強します。
毎日の目標です。

>>431
励みになります。
やる気を出せば、それで習得できるということですね。
ありがとうございます。

>>432
全く文句言わず、一日　朝9時〜終電までサビ残して
ガンガン責められても耐えられる精神力あるなら充分なれると思うよ
簡単に書いたけどもっと耐えなくてはいけない部分があると思う。
よーく調べて決めた方が良いよ。

>>433
なれるというお言葉、勇気いただきました。
ちなみ、ワード、エクセル、ほとんど使った経験がないんですが
それも学習した方がいいですか？

1日60分とか勉強する気ねえじゃん

―――――――――――――――――――――
　　この質問への回答は終了しました。

>>434
なんだ？
頭おかしいのだろうか？
ワードやエクセルなんか今からやりゃいいじゃん今すぐ勉強しろよ。
とりあえずレンサバ借りて0から始めるなんたら買って1冊やり終えてからなれよ。
後は奴隷になれるかどうかの勝負

>>437
今からやれって。
今は就職の準備で忙しいんで、そういうとこ含めて教育してくれる起業を
さがしています。

>>438
すまんお前はPG無理だ。。。
この業界教育なんて皆無。。。

>>438
教育済みの経験者でも口がないのに
年取った初心者をとるところなんてあるわけ無い。

ここまで甘い幻想をもてるなんて
社会経験がなさそうな香具師だな。

>40歳で今まで無職でひきこもってました。

これが本当でどうやって社会経験が。
ネタだろうけどw

40歳のPGといえば普通もう作れないものは何もないってレベルだからな
これから始めるっていう年齢ではないな。

いや、人が決めるんです。採用は。
私の苦しかったひきこもり生活に同情してきっと採用させてくれます。
人助けをするのが優良企業の証ですから。

大企業なら障がい者枠で採用あるかも

日本語もまともにかけない４０代か。こりゃ無理だｗ

頭検査したら認定食らってしまった。
どうすればいいんだ……

> 40歳のPGといえば普通もう作れないものは何もないってレベルだからな
大企業の正社員だと作れるものは何もないってレベルの40歳PGが大勢いるよ。

部長ができます（ｷﾘｯ

アセンブラやSIMD命令でガリガリと最適化できる人材というのは市場価値があるのでしょうか？？

ガリガリと最適化する仕事はないし、直接その能力を使う仕事はないけれど、
それだけの能力があるが故の問題解決能力を発揮できる職場はあるだろう。

ただし、採用担当者はそこまでの能力を測る術を持たないので、
そういう職場に潜り込めればの話だが。

40のものです。
やはり未経験ということで採用を勝ち抜くのは難しいと思いまして。
月給１０万で教わりながらという求人があったのですがどうでしょうか？
法人税対策でしょうか？
一応、保険等々付くようです。

教わりながらっていうのはまやかしかも

教わりながら＝とりあえずは出来なくても文句言わないから、そのうち自分で勝手に学習して出来るようになれよ、という場合の常套句

ネタじゃないのかよ

>>450
ありがとうございます！
いつの日か役に立つ日が来ると信じて勉強します！

おまいら釣られすぎｗ

>>447
会社の業績が傾けば真っ先にリストラ要員になる連中だな

企業によってはそれでも大卒本社採用以外のノンキャリはリストラせずに
現場の製造要員などに配置転換したりするが・・・

最初に消えるのは派遣とか若手だろうなぁ

>>458
1　派遣外注
2　契約社員
3　実績ない＆資格ない若手
4　中年で顧客捕まえてないSEPG

その顧客自体がどんどん飛んで消滅していっているという現実

>>451
給料が安いから怠けていてもいいなどとは思うなよ。
君は普通の人より１５年も道草したんだから、
プログラマになるチャンスをもらえたら、その遅れを取り戻す勢いでがんばるんだぞ。

まあ、このスレできついレスを貰っても素直に受けとめているようだから、
精神的なタフさは十分だろうと思う。
あとは、ガッツを持って実際の仕事に取り組むだけだ。
気合入れて面接言って来い！

でもうちにはこないでください

ネットで大言壮語するだけじゃなくて本気でやる気があるなら、
うちは構わんよ。

＞うちは構わんよ。
相手にしないと言うことですね。。

40のものです。
例の月給が１２万くらいの求人ですが、
面接に言ったらＮＧでした。
やはり、アルバイト経験すらほとんどないということで、
アルバイトを何かして少しでも社会と接していたほうがあなたのためだと言われました。
タウンワークで正社員の募集で月給９万交通費込み、試用期間３ヶ月の募集見つけました。
業界研究が必須とありましたが、業界研究って何したらよいんでしょうか？
インターネットで検索しても、用語が何やら分からない。
業界研究できるサイトでも教えていただけると非常に嬉しいのですが。

業界の前に、世の中の仕組みを研究した方が良さそうだけど、
社会と接した方がいいってのは、そういう意味じゃなかろうか？

仕組みを研究すると鬱になります。
社会と接すると目の前の仕事に集中せざるを得なくなるので
その分精神的な負担が減ります。

>アルバイトを何かして少しでも社会と接していたほうがあなたのためだと言われました。
これは正しいよ。
まず社会と接して、働いてお金を貰うことの責任感などを学ぶことは、
必ず今後のプラスになる。

多分、最初は、スーパーでレジ打って商品を袋に入れる簡単そうなバイトすら満足に出来なくて、
自分に絶望すると思う。
一回プライドを砕いてもらって謙虚な気持ちを手に入れるのも、
案外社会復帰の近道かも知れないよ。

>>465はまずこういう人たちを受け入れるNPOなりNGOの支援施設に
相談したほうがいいかも＞ニート・ひきこもり社会復帰支援団体

近所にないなら大変だけど

40のものです。
とりあえず、ハローワークの求人とトラバーユなどの求人で
ひたすら応募します。どうせ職歴あいてますし、半年くらいは学習しながら
やろうかなとも思います。

自分も自分で社会のクズではありますが、書類でいとも簡単に落とす企業って
どうなんだろう。人事能力ないからハロワに募集だして、こういう不景気だから
優秀な人材もハロワに来るって考えて、アホ企業であることは間違いない。

まあ、自分もクズですけど。

政府が有効求人倍率を水増しするために
最初から採用する気のない企業にまで求人を出させていると
自分は睨んでいる。
ハロワの求人を出すのはタダだし。

ハローワークの求人は応募条件が嘘なので、実際に応募してみると
年齢、経験不足で落とされる。

>>470
言っといてやるけど、お前がプログラマになるのは無理だよ。
やる気さえあればなんとかなるだなんて思ってるんだろうけど、楽観的にも程があるわ。
毎日全力で勉強してるの？どうせしてないんでしょ？今は就活を優先する、とか言い訳してさ。
開発の仕事なめすぎだわ。お前には無理。絶対無理。断言する。

社会の最底辺の癖になんかエラそうだな。
その社会の最底辺に好き好んでなりたいっていうんだからなんだけど。

かくいう>>473も
職に就くまでは、大した努力もせず適当に過ごし
とりあえず就職したプログラマーの世界で、そうとうに揉まれた人間の一人

あと日本での職場環境としては、プログラマーってかなり酷だけど
仕事内容や必要な能力値としては、他職よりも専門的だと思うよ
全くＩＴに向かない考え方のクソ上司や、中間搾取で甘い汁吸ってる派遣が
全てをダメにしてるだけ

>他職よりも専門的だと思うよ

そうそう、専門性が中途半端ｗ
帯に短し（略

>>473
ていうか、本気で勉強したとしても40でプログラマは無理だろ
違う道目指したほうがいい。ヘルパーとか医療系。

>>470
最初の方のレスから数えて、そろそろ２週間以上経ってますけど、
もう４つ５つぐらいは何かプログラム組んでますよね？

Javaの本も買ったっていう話ですし、参考書の例題をちょっと書き換えただけでも
割とそこそこのものも作れるはずなんで。

たとえば、コンソールベースで構わないけど、

任意のキーワードを入力したら、あるフォルダ内のテキストファイルから
（２ちゃんの専ブラのdatファイルとか、ちょうどいいかも）
一致する箇所があったら、そのファイル名と行番号を出力する。

なんて程度のプログラムなら、もうスラスラ書けますよね？
このぐらいなら、参考書レベルの基本的な知識しか必要としないはずなんで。

逆に２週間も丸々フリーな時間があったのに、まだこのレベルにも四苦八苦してるようでは
470氏のプログラムの勉強に対する本気度を疑います。
その程度の覚悟なら、多分プロとして今後やっていくのは無理でしょう。

ということで、ご参考まで。

>>478
grep一発で済んじゃうのもな。
Java案件やりたいってんなら、Google App EngineでWebアプリの一本でも作ってみたら。
ついでにiPad見られるようにして面接に持ってきゃ、アホな人事が引っ掛かるかも。

>>478
それって二週間くらいの学習で出来るもんなの？

２週間は言いすぎだろ
ＶＢも経験したことない人が２週間では難しい

ＩＴって厳しい世界なんだな

自分には甘いけどね

コーディングだけで食っていけるSuperPGなんだけど
志望動機に
御社の福利厚生に大変興味を持ちました。
ってのありかな？

＞福利厚生

エサに釣られる浅はかさが前面に出てる。

自己ＰＲ
私は出来ます。私しかできない案件はたくさんあります。
私に出来ない案件はほとんどないです。
私は福利厚生の点から多くの企業に履歴書を送りました。
私を選ぶのかどうかは御社次第です。

特記事項
１０社以上に履歴書を送りました。２社以上から採用された場合は
福利厚生の良い方を選びます。

コーディングだけで食ってんのか？てことは
＞自分にしかできないコーディングはたくさんあります
なんて発言する奴のコーディングなんて、
あとあと尻拭いが大変になるのを客は知ってるからなぁｗ

>>470
企業は慈善事業じゃありませんので

自分にしか出来ないコーディング
　＝書いた奴にしか理解できない、メンテ不能な腐れスパゲティコード

少しでもこの業界に関わってる奴ならよくわかんだろ
100%ろくなもんじゃないわ

自分にしか出来ない案件を、490にも分かるように簡単簡潔なコーディングをするってことさ

コーディングだけで食えるのか
うらやましいな

今日面接行ってきたんだけど
コーディングは別の場所でやってて、
業務内容はテストだけバグを見つけても自分では修正しないだって。
自分でプログラムやりたいんで、何か凄くツマラナイ仕事な気がするんだけど。
どう思う？

テスターじゃん。
大事な仕事だし、ちゃんとやろうとすると高度な技術が必要な仕事だが、



つまらなそうw

やっぱりツマラナイよな。
コーディング出来ないなんて嫌だ。断ろう。

てか、コーディングしないとスキルつかねーじゃんかよ
どんどん勘鈍るぞ

テスターやらせるけど、コードは触らせない。

これは、論理的に正しい状態が分からないが故、不具合をプログラム的な
誤魔化しだけで乗り切るというパッチワークの繰り返しを行った結果、
デスマ化した案件が求人する際の、ありがちな条件。

無秩序仕様な荒れ野原から、SEに正しい論理的仕様を探し出すという
荒業をやらせるための、一種の足枷。

答えが見つかる保障はどこにもないのに、納期だけは変わらない。
がんがれよ。

テスターとコーダーは分けるべき

設計とコーダーも分けるべきだね。
これが分離できてないから、無秩序荒れ野原が出来上がる。
日本の現場はというと、建前上分かれているだけで、
実作業はボーダーレス状態。そらデスマるわな。

あと、テスターと設計は同じでもいいだろう。

設計とコーダーを分ける必要はないわな。
必要な人員の関係上コーディングだけやってもらう人の方が多いだろうが。

設計（工程）とコーダー（人）では分けるも同じにするもなかろう。
正しくは「設計をする人とコーディングをする人を分けるべきか」だろうが、俺は分けるべきではないと思う。

理想的には全部一人でやることだな
だけど無理だからしょうがなく分けるんであって。

>>500
つ　オフショア　コストダウン

設計が、正しく論理設計を意味しているならば、
設計者とコーダーは分けるべきだな。

なんせ、設計が終わった段階では、どの言語で実装するかを決める必要がなく、
どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

やっぱIT業界ってダメだわ
俺は製造業だったけど、面接官がどいつも高圧的。
中小企業ばっかりで、優良なことが企業にプラスになるって心から分かってない人が多すぎ。
いっかい、中小企業の人事、大手のメーカーとかで研修とか受けたほうがいい。
みんな良い人すぎてびっくりするだろう。
良い人=出来ない人ではない。
優良なことと両立しないとな。
人間関係で世の中回ってるわけだから、確かに良い人になるのはかっこ悪いって思っちゃうかもしれ
ないけど

　　って言ってみるテスト。

> 設計者とコーダーは分けるべきだな。
> どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

それは単にできるってだけで、分けるべきって理由じゃないような……

>>505
ていうか、この業界全体的に、人格に問題ある人多いよね。

＞設計が、正しく論理設計を意味しているならば、
＞設計者とコーダーは分けるべきだな。

↑ここまでは、理想的設計思想です
↓ここからは、理想的設計を実現した結果の、メリットの１つに過ぎません

＞なんせ、設計が終わった段階では、どの言語で実装するかを決める必要がなく、
＞どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

実態は派遣だから、面接受けに来た人も金稼ぐための駒としか思ってないな
緊張して面接受けたら

「暗いなあ。君はうちの顔として行くんだから、そんな乏しい表情じゃいくら技術があってもだめなんだよ」
志望動機言ったら
「その程度で自分が独力家だと思ってるの？なんで失業期間に技術ついてないの？」
等々言われたぞ。

まだ、雇われてないのに、すげえ失礼。

　　って言ってみるテスト

日本のシステム屋は、ＳＥ＝営業だからな。
客をその気にさせることだけが目的なので、
ハッタリ重視で、技術力は不要。


まあ、こんな業界その内消えてなくなるので、
年齢が低い内に鞍替えしとくのが吉だよ。

採用担当の写真、就職サイトにあるんだけどすげえエロそうな３０半ばの女
特技にテマン
趣味　AV干渉
って書いたらセクハラかなあ？

>>511　
存在がセクハラです

TOEIC610点ですが、これじゃ低いですよね
君たちはTOEIC何点ですか？

人に教えて恥ずかしくないのは、スコア８００からだと思う

>>514は500点ｗ

>>508
それも何か違うな。
設計者とコーダーを分けたからといって「設計が終わった段階で、どんな言語にでもインプリメントできる」ようになるわけじゃない。
逆に、もし設計が特定の言語や実装に依存していないなら、設計者とコーダーが同じかどうかに関わらず、設計が終わった段階で、どんな言語にでもインプリメントできる。

＞設計が、正しく論理設計を意味しているならば、

↑これは、理想的設計思想、つまり目的です
↓これは、理想的設計の目的のための、手段の１つに過ぎません

＞設計者とコーダーは分けるべきだな。

↓ここからは、理想的設計を実現した結果の、メリットの１つに過ぎません

＞なんせ、設計が終わった段階では、どの言語で実装するかを決める必要がなく、
＞どんな言語にでもインプリメントできるはずなのだから。

皆さんにお尋ねしたい事があります。
私のスペックを見てどう思われるか素直な感想をお聞かせください。

【経歴】

私は中学生の時は、成績優秀で、内申点の合計は常に40はありました。
また実力テストでも常に430点ほどをキープしていました。
高校は地元で２番目のレベルの学校に入学しました。
高校においては成績優秀とはいきませんでしたが、卓球部で主将を務めていました。
推薦でＢラン大学の経済学部に進学しました。
そして大学卒業後５年ほど自宅で引きこもりニートをしています。
最近、高校の後輩などの結婚の話や仕事の話を聞き大変自分が情けなくなり
就職活動を始めたのですが、アルバイト採用すらして頂けない状況です。

【プログラマーになりたい理由】
単純労働と比較して技術を身につける事ができる。
インターネット暦は１０年ほどありタイピングには自信があります。
ゲームが好きでＭＭＯやＦＰＳをやっているのでゲームの開発をしたい。
格闘ゲームも好きで、カプコン系のゲームに自信があります。
エロゲの女の子のセリフを考えたい。
ケビン・ミトニックのようなハッカーになりたい。

uyじゃねえが「カスじゃねーか」

>>519
率直なご意見ありがとうございます。

追記なのですが、
・動画の編集を少しした事があります。
・excel word のマクロ？関数を使えます。
・パソコンをチューニングしています。

ゲームプログラマーは独学でなるものだからね

＞単純労働と比較して技術を身につける事ができる。

志村〜、逆、逆。
「技術を身に着けた人がプログラマーとして労働できる」んだよ。

しかも「逆」ってのは、

プログラマーとして労働することでは、技術を身につける事はできない

という意味も含まれてるよな当然ｗ

>>518
>就職活動を始めたのですが、アルバイト採用すらして頂けない状況です。
まさか自己ＰＲにそこで書いてるプログラマーになりたい理由とやらを書いてないだろうな？























(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

僕はお菓子が好きだから、将来お菓子屋さんになりたいです。

>エロゲの女の子のセリフを考えたい。
これはプログラマの仕事じゃない。
シナリオライターなら結構募集あるんじゃね。

>>526
エロゲの女がそんなこと言うかよwww

>>518
つまらんネタ書くんじゃねーよ

は？
IT業界だめだなあ。
企業は慈善事業だろうよ。
慈善事業であるし、営利団体でもあるんだ。
JR西日本があれだけ叩かれた理由分からないのか？
近くで事故発生したら、上司は業務中止して助けに行かないのか？
会社でかくしたいんだったら、慈善事業であるって認識もちゃんと持ってないとダメだろう。

人命優先とボランティアを混同するほどの馬鹿ですか？

ボランティアも出来ないとダメだろ
馬鹿

>>530
馬鹿IT企業の考えに毒されてるなｗ

>>518
ゲーム開発じゃないが面白い会社発見したぞ
http://job.j-sen.jp/11167/
ttp://allfesta.com/recruit/real

有志してこいよ(´Д｀)

おい、今四時だぞ、アクセス集中しててハロワのネットサービス使えないｗ



日頃よりハローワークインターネットサービスを御利用いただきまして、誠に
ありがとうございます。

ただいま、当サイトへのアクセス数が急増して大変混み合っており、アクセス
しにくい状況となっております。

利用者の皆様方には御不便をお掛けして申し訳ございませんが、時間を改めて
再度アクセスをお願い申し上げます。

>>534
また、毎日am 4：00からam 6：00までの早朝の時間帯は定期メンテナンス時間と
なっており、サービスを御利用いただけない時間となっておりますので、重ねて
御迷惑をお掛けしますが、御理解のほどよろしくお願い申し上げます。
（メンテナンス時間は、多少前後する場合がございます）


メンテナンスの画面とアクセスが混んでいる画面を分けろと言いたい

さすがお役所仕事

どっかの6次請けくらいのブラックがやっつけで作ってるだけだろ

リクルートエージェントってどうなんだろう？
当方、toeic920、英検1級、なんだけどVBAとHtmlちょっと出来るくらいなんだよね。
書類が通らん。

マイナビって応募するために当社に興味持った点とか自己アピールとか結構な字数書かなきゃいけないから
応募者数少ないのかなあ？

>>538
英単語が頭から消えないための努力大変でしょ。
でも、その努力をプログラミングに向けられればＯＫ。
ただし、反比例して英単語が消えていくけどねｗ

>>540
playって忘れますかね？
それと同じでそこまで維持は大変ではない。
ただ、英語の感覚忘れちゃうので、洋書は１日１時間週末は３時間とか読んでますけどね

>>518
職歴なし＆ヒッキーという点ですでに論外です

警察官がいいらしいぞ。
もともとコンピューターがめちゃくちゃ弱い連中。
だけど、実務では使う。使うからお前らのような連中は重宝される。
外からすぐに中の事務に回る。けど給料は外より良い。
給料はそこそこだが、現場で喜んで使ってもらえるというモノづくり大好きな人の一番の好物がそこにある。

建築も実はいいぞｗ
一気に大工になるのもいいぞ。意外と人生変わるぞ。昼は家を作って、夕方前から事務でプログラム作ってと。

警察のサイバー部門こそ、結果を早く出すこと最優先で、
土日関係なしの徹夜上等ドカタ現場のような希ガス

おまえは、記憶力がないのか？
なんでまた専門職に行くんだよ。
専門職に行くと、通訳なら外国語話せて当然なのと同じでＰＧの強みがなくなるだろ。
畑違いのところにいって、今の能力を有効に使うから、立場ややりがいが発生するのに

英語がそこそこできるからIT関係の翻訳家でも目指そうかな。
ただ開発していないと新しい技術が出てきたとき困るんだよね・・・
どう訳せばいいか。実はカタカナ言葉で訳さなくてもよかったりして。

>>546
いいんじゃない？
意外とないのが、ファイルシステムとか英語だと公開されているようなもの
こういうのって日本語の文献となると極端にない

たとえあったとしても、ロクな訳じゃないから、原文見た方が早いとかなｗ

自腹でも余裕がある内に、ユーキャンかLECにでも入って、資格とろうかな。
でも、資格があっても実務経験ないと、転職もダメだよな？
どーすんねん！

実務経験ない(無職?)人が転職するって意味がまずわからない

異業種に（そこの）実務経験なしで行くってことだろ
なぜ分からないのかがわからない

「成し遂げんとした志をただ一回の敗北によって捨ててはいけない。」
　ウィリアム・シェークスピア

「行動は必ずしも幸福をもたらさないかも知れないが、 行動のない所に、幸福は、生まれない。」

　ベンジャミン・ディズレーリ

「急にボールがきたので」

　日本代表スポーツ選手

働き口は急には来ないな...

「未来は美しい夢を信じる人のためにある。」
　エレノア・ルーズベルト

「希望は、それをもとめる気の毒な人を決して見捨てはしない。」
　ジョン・フレッチャ―

「希望とは、未来を予見する能力の無い者に与えられた唯一の幸福である」
パンドーラー

>>551
すまんかった

異業種からの転職って厳しい？年齢は２５でプログラムとかの経験は無し。今から全力で勉強するつもり。
あと、お前らと違って非童貞。

勉強が転職とどう関係するのかよく分からないけど若いから未経験でも大丈夫だと思う。

>>561
転職する事に決めました。ありがとうございます。

何か違うような……

転職に失敗し続け、またPGだ… 実務経験無いと書類選考通らねぇ。

非童貞はどんな技術力や資格より強力だよな
この業界だと

アッー！

プログラマ業界に新卒で入って、疲れて別の業界を求めるのは解る。
逆はやめとけ。もう1回転職したくなった頃にはもう期限切れだぞ。

高校卒業後8年間ニートした26歳無職です。
未経験でもプログラマーになれるかな？ずっと引きこもってて
だんだん働く気になったんですが・・・・

>>568
プログラム書くの好き？

>>569
はい、打ち込むのはすごく好きです。
17時間以上モニター見続けるのも問題ないです。

>>570
正直、今はどこも採用が厳しい。
数年前にアメリカ発のバブルがあって、どこの会社もものすごくたくさん採用した。
そのバブルがはじけて、人が社内に余って困ってる。

かなり厳しいと思うけれど、ともかく、地元の企業をいくつも受けてみたらどうかな。
ずるずるニート期間がのびるとまずいので、半年間とか期限を区切って活動してみたらどうだろう。

半年と言う期限を切ったのは、
プログラマ以外の職にもチャレンジして貰いたいから。

電器屋の販売員とか、工場のパートタイマーとか、採用の敷居が低いところになんとか食い込んでほしい。
実際に働き始めると、自分の頭の回転が昔より明らかに遅くなってるのに気づいてびっくりするはず。
リハビリと言うか、精神的な筋トレのつもりで職業というものに取り組んでみてほしい。

はい、とりあえず頑張ってみます。

>>572
私も今年2年目で27なのですが研修以降ずっとテスターです。
言語を独習するなどして転職を図りたいのですがやはりJavaでしょうか？

Javaはさほど…
案件があっても経験者優先で埋まるし

マジでjavaやるなら、フレームワークをいくつも勉強しないとならん。
最新流行を把握してるわけじゃないが、
struts2,seasar2,s2jdbc,iBatis,springとか？
このあたりの組み合わせでシステム構築出来ないと、即戦力扱いはされない。
あと、javaも1.5以降かな。
それ以前の奴だと、評価が下がる。
DBは、OracleかSQLServerで無料のがあるから
それを使って経験することだね。
mySQLを使う案件は少ない。

>>574
Javaでいいよ。もちろん.NETでもいい。
それと、はじめに転職ありきではなく、
開発をやりたいのだと上司に時々お願いしてみることから始めて見たらどうだろう。
職場は客先常駐？
その場合は自社の営業の人とコミュニケーション取る機会を見つけて、
開発やりたいアピールをしてみるとか。
あと、2年目27歳だったら、情報処理の資格を持ってると客に売り込みやすくなる。

>>1
www.proseek.co.jp
大手でない求人サイトは、いい会社もあるよ

jawaは実務経験者の募集ばかりだ
未経験可はPHPが多いな

だから、おまいら、プログラマなんて先のない仕事やるより警察いけよ。
パソコンできる＝エクセルで=sum(a2:A4)って式を使って表を作れるだけでパソコンの神様だぞ。
んで、パソコンの神様だと知れ渡ると、交番からすぐに事務に回される。
週休二日。超過勤務手当もある程度つくから、２５歳で年収５００くらいだ。
銃剣道なんてパソコン神には不要だ。
おまえらのようにプログラミングごりごりでいけるやつらなら、パソコン界王と呼ばれ、ほぼ確実に
デスクワークだ。でも待遇は警官だ。おいしいぞ。

でも非番の日に目の前で犯罪見たら逃げちゃダメなんでしょ

非番＝普通の生活
普通の生活で、そんなに犯罪起きないでしょ。日本は。まして現行犯の事件なんて。

>>580
視力悪いから無理だった

>警察官
寮生活を強制して、それに耐えられない繊細すぎる奴をふるい落とすというのは良く考えられた仕組みだなあと思う。

>>584
忠実な犬にするためにわざわざ1年隔離されっからなｗ
上司に口答えせずキャリアを褒めちぎる様に洗脳される様だ

警官は頭が単純な盲信者じゃないと出来ない仕事だし
どうでもいいっちゃどうでもいい

大の大人が、今のご時世、たかだか１年隔離された程度で、
洗脳できるのなら、こんなに不祥事だらけにはならんだろｗ

やり方がぬるいだけだろう。

軍隊なら、１年もあれば凡人を十字砲火の中
突撃していく特攻戦士に仕立て上げるぞ。

そのての洗脳訓練では、一定数以上の「同時に虐められる新兵」が不可欠
一人かせいぜい二人をどんなに脅したりなだめたりして洗脳しようとしても無理

社員採用時に新卒をまとめて採りたがるのはその辺のことがわかっている会社

>>587 俺は微笑みデブにはならないぜ

働きながら、PGの勉強をしつつ転職活動するのが辛い

>>590
開発未経験なんですか？

>>591
はい

>>587
ぬるいから警察は大丈夫なんや！

今の求人ってほとんどが実務経験が前提だから転職は難しいのでは？

難しいけど、このまま待ってても年齢的に厳しくなるしな
要はやるしかない訳だけど、精神的に限界が近いわ

もっと早くプログラミングに出会えてたら、とは思う

>>593
警察のネット犯罪課が、マイナビ転職で、ガチで募集かけててワラタｗ

入社四年で残業20時間だけど年収250万くらいなんだけど、転職しないとだめかこれ

週２０時間なら、まあそんなもんかな。転職する手間の分損だろう。
月２０時間なら、転職後に転職前の職場が天国に見えるかな。

会社が潰れるのを不安視してるなら、いっそ潰れてから転職した方が、
失業手当的に得。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系　　　　
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１３時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・死ぬまで

今流行のデートスポットハロワ。
次の流行のスポットは刑務所か？
もうさ、5000人くらい引き連れて刑務所で働かね？
2chのオフ会的なノリで。

刑務所が経営破綻しました

>>600
全員餓死させとけばいい。

>>600
金さえ払えばタバコもビールも飲み放題にすればよい。
市価の3倍くらいふっかけても買う奴は買う。

>>602
「俺たちの権利だ」とかいいながらボッタクリ値段のタバコやビールを買いそうだ

完全にカイジだなw
面白そうだからそう言う蟻地獄作って観察したいなーw

作るまでもない。
農業にくればいくらでも見られるよ。

574ですがずっとテスターをして足踏みするより、派遣のテスターをして、募集で言われるテストと開発補助をしながらのステップアップを目指した方が良いのでしょうか？

>>606
上司に開発の仕事がしたいっていってごらんよ。
何もいわず平穏に働いてた部下から、いきなり「こんなクソ仕事やってられるかー！やめてやる！」とかやられたら上司もびっくりする。

実務経験も無いですし、向いてないんじゃないかとか言われた位デキナイのでそんな態度はちょっと。。
後、聞くところでは、そもそも仕事有るのかなんて状況なんですよ。

>>606
元、特定派遣の管理職やってた人間から言わせてもらうと、

＞派遣のテスターをして、募集で言われるテストと開発補助をしながら
たぶんこれは、574氏が思ってるようなステップアップにはならんと思う
案件ごとの事情次第だけど、十中八九、「テスター＆開発補助」とかいう案件は
実質的にテスト作業オンリーになると思う
※政令26業務の絡みとかで、『開発補助』って名目を入れておかないと色々不利なので
　建前としてそういう文言を入れてるだけの場合がほとんどなため。。

「派遣」ってのが一般派遣のことを指してるんだったら、開発未経験者の派遣要員相手に
簡単な補助を任せながら育てようとしてくれる客先なんてほとんどないから
ステップアップを目的に一般派遣をやるのは得策とは言えないなぁ

607氏も言うように、まずは「開発がやりたい」と周囲に相談することをおれもお勧めするかな
それでも上司の動きが鈍いようなら（回したくても回せる業務がない、なんて場合もよくある）
その時は転職を視野に入れてもいいけど、行き先はよく考えて選んだ方がいい

本当に向いてないんだろ
向いてるやつにテスターなんかさせないからな
やらせてもらえないからわからないだろっていうかもしれんが
向いてるやつはオーラがあるからな。俺のように。

>>610
そりゃ、どんな禍々しいオーラだよｗ

ただ今は、経験者が未だ仕事にあぶれてる状態だから
未経験者が派遣でステップアップなんて、ほぼ不可能に近いかもなぁ
そもそも案件自体に、未経験者可ってのが無いもの…
（それどころか必須要求がとんでもなく多い、以前よりは多少マシになったけどさ…）

上司がナニ考えてるのかは判らないけど
その会社に客先常駐があって、人をねじり込める状況じゃないと
開発に行きたい！と言われても、どーしようもないからねぇ

>>606の所は、社内開発は無いのかな？
あれば、普通はそのプロジェクトに放り込んで
出来そうな仕事をあてがっていくモノなんだけど

まぁ、テンパってる様なプロジェクトだと、ムリだけどさ･･･

開発やりたいなんて言う人は多くないから、言って仕事があればやらせてもらえると思うけどな。

開発にもいろいろあるからなあ
ゴールが製品の完成じゃないことのほうが多くてがっかりするかも知れんのう
（顧客とべったりお付き合いを続けていくのが仕事、とか）

でも、開発経験したいなら・・・っていきなりデスマじゃがっかりどころの話じゃないよな。
あ、でも夢から覚めていいかも。

あークソ、理不尽だ…
転職したい…
けど、どこにいっても今からいける所なんて所詮地獄だよな…

プロのテスター1人はゴミ開発者10人よりもはるかに重要だけど、
この国じゃ品質なんて口先だけのものだからなぁ。

テスターは10人集まってもテスターだからな
何もできない

開発者はゴミのような不整合仕様書しか作れないので、
おあとプロテスターに任せ切りにしちゃうと、
プロテスターの方が真のあるべき仕様を掌握してしまい、
自分らの立場が危うくなるので、決して情報を与えない。
だから、いかなるプロテスターも正しいテストが行えない。
そして生まれるボロボロのシステム。
ユーザーもよくこんなのに金だしてくれるわな。

品質管理なんていっても結局、統計の塊で、この業界みたいに開発手法や
ツールがころころ変わるのなら、品質管理の統計の取り方もそれに合わせて
アップデートしてかなきゃならないのに、欠片も変わろうとしないのが多いよな。

蓄積されるべきものが蓄積されず、蓄積されなくてもいいものが蓄積されて
いくという悪循環。

>>619
「ころころ変わるのだから（技術やテストなんて）覚える必要はない」
「客と話をすることだけは変わらないから重要だ」

>>619
＞蓄積されなくてもいいものが蓄積されて

うまくいっていないのに、何故か切り抜けることができたという成功体験
↓
百発百中のデスマーチリーダー

無理してプロジェクト成功させるより、
逃げてプロジェクト頓挫させるほうが業界のため。

昔無理してデスマを成功（というか単なるハードランディング）に持ち込んだというのが、
根性馬鹿な上層部に評価されてしまうからいけないんだな。
単に赤覚悟で出来るほど資金に余裕があったからこそ可能な作戦。
今じゃ、損切りという考え方が主流。

そんな能力は、時代が変わった今では、頓挫ＰＲＪ量産リーダーでしかないということ。

だってお前ら
「マネージメントつまんない。一生プログラマとして生きたい」とか言うじゃない。
優秀な奴ほど現場志向が強いから、だめなやつをリーダーにするしかないじゃない。

これを解決するには、
プログラマと比較にならないくらいの高給を払って、ちゃんとマネージメントできるマネージャーを雇うしかないよ。

マネージャーの方が楽しそうなのに

景気が良かった時代はそうだな。

これからの時代、マネージャーが一番のババだと思うｗ

そもそもユーザー自体が
出す金の、ン倍以上のモノを要求してくるからねぇ

そんな状態だもの、品質もクソも無いさね

客は良く勉強してる。世界を知ってるからな。
安い単価で品質の高い物を作れる技術のある会社の存在を知ってるからだよ。
妥当な見積もりという観点では、ユーザーの考え方が正しい。

だが、それを日本に求めるのが間違いだってだけ。

派遣の求人とか見てると他の仕事がせいぜい時給1500円で頭打ちになるのに比べ、PG、SEの時給は半端なく高く見えるな。
なるほど、他業種の人がPG、SEになりたがる理由がよく分かる。

>>629
金額の分、責任も乗っかってくるけどね

やった事無けりゃわからんだろうけど
この金額でソコまで責任負わなきゃならんのか？と感じるようになるよ
そう言う意味じゃ、派遣の営業ほどボロイ商売は無いな

ホトンドの派遣の営業は
A地点からB地点に引き渡すだけなんだから

企業内サポセンで働いてます。ややこしい問い合わせはベンダに丸投げ。
とっても楽ちんです。

>>609
ありがとうございます。
すぐにレスがあるとは。
基本はPGからという事ですね。
おそらく今月で客先から切られるので、とりあえず数打ちゃ当たるで行こうと思います。
FizzBuzz位はできますってアピールしようと思います。

FizzBuzzは、アピールになるのかな…
（昔、一行プログラムってのが流行ったの思い出した）
ぶっちゃけ、オレ知らなかったよ

少なくとも担当者によっては？？？と思われるかも知れないから
気をつけて

つか、元ネタ（聖地）の所のやり方
606は判ってるとは思うけど、これはパズルの解法と言うのならアリだけど
実業務で、こんなの書かれても困るよ

少なくとも、反復変数に i j k を使うのと マジックナンバーを使うのは
あまり良い例じゃないから気をつけて

どんな変数名であっても反復変数が3つ必要な3重ループが存在しているなら
その時点でちょっとアレだけどな

画像処理とかならよくあるけどな

ループ構造が 3 重だろうが 4 重だろうが、書き方次第だろ。
3 変数も必要な書き方がどうかと。

>>633
いえ、元ネタと言われましても、全然わからないです。
一種の古典でみんな何となく知っているものと考えていました。
ところで、実務と趣味では何が違うんですか？
やはり、実務の方が使われている技術が高度だったりしますか？

実務のほうが高度、なわけないじゃん。
たいてい、二周くらい遅れた技術を使ってるよ(一部を除き)。

ピンポイントの業務経験を要求するくせに最新技術使ったら人が集まらないじゃないかｗ
だいたい業務経験必須とか全部の所がやってたらそのうち口から出任せ野郎だけになるぞ。

最近の案件は業務経験ピンポイントの要求が多いって、知り合いの営業が言ってた

実務じゃ別に、「高度な技術」なんて大して求められてないわな
重要なのは、要求仕様通りのコードをいかに素早く、的確に書けるかどうか
趣味と実務の一番大きな違いは、実務には『客先の要求』と『納期』があるってことだな

どんなに高度でエレガントなコードを書けようが、これらが満たせなかったらアウト。
逆に仕様と納期さえ守れてれば、中がどんなに汚いコードになってたとしても
まぁ何とかなるって場合がほとんどだね
（つってもあまりに可読性の悪い糞コード書いてたら、後でメンテナンスの時に後悔するし
　厳しい現場ならコードレビューされてリーダーから却下食らうかもしれんが）


ただまぁ、C/C++ならポインタ理解してるかどうかとか、
Javaならクラスとかオブジェクト指向の概念が身に付いてるかとか、
最低限の技術はないと、どこの案件でも戦力にはなれないだろうけど

いつも思うけれど、ポインタってそれほどたいしたことなのだろうか・・・？

ポインタ自体の考え方は単純だが、C言語の糞仕様のせいで分かりにくくなってるだけ。
優秀なポインタの本があればどうだか知らないけど、そこいらのC言語本なら
丸暗記で覚えようとしても無理だからこそのプログラミングレベルの一つの基準になる。

>>642
ポインタのポインタのポインタみたいに関係が深くなると、
脳のスタックを使い切ってしまって考えられなくなる。

それは設計がおかしいだろ

コールバック先の関数ポインタを動的に条件次第で書き換える必要があって、
それらを格納した変数を別モジュールに渡して、その中で更に条件判断したり分岐したり・・・
みたいな感じでどうしてもスタックが深くなることが、組込みやってた時にはちょくちょくあったけどな

>645
DirectXやってると>644みたいのがわんさか出てくるお……

DirectXつーか、COMな

イーキャリアとかリクナビとか有名どころで１年以上募集かけてるのはヤバイ。採る気ないCM。

>>642
ポインタや参照、再帰あたりの概念は
難易度というより、適正の問題だな。
適応出来ない人はなんぼ時間かけても出来ないし、
出来る人はさして時間かけずに通り過ぎる。

前者は大抵抽象的に考えること自体が弱いのとセットなので
糞設計や糞コードを量産する可能性大。

でもポインタとメモリの関係あたりが苦手だったり、理解できてなかったりする奴って
JavaやC#を勉強しても、参照型の意味が分からないってことだよな
つかnewの意味すら分かってない、と

そんな状態じゃ、とてもまともなプログラムを組める気がしないんだが……

そういうことを考えると、やっぱC/C++は最初のうちに勉強しとくべきだろうね。
教科書レベルでじゅうぶんなんだからさ。

>つかnewの意味すら分かってない、と
そのへんは抽象化しちゃっていいんじゃない？
例えばJava6のnewが内部でどんなふうに動いてるかなんて、
ちゃんと説明できる奴の方が少ないだろうから。

Javaに関してはSJC-Pとかで勉強すればオブジェクトやポインタの概念も身につく。
ただ試験自体は60%くらいで合格だから資格を持っていても知識が身についてるとは限らないのがな。
せめて80%で合格なら資格の価値があっただろうに。

勉強のスタイルが二通りあるのかな。
Cでハード側から構造化に積み上げてゆくのと、
Javaでオブジェクト指向学んでからハード側に掘り下げてゆくのと。

>>654
SJC-Pに合格できれば、実務に必要最低限のスキルはありそうって事ですか？

>>655
両方いっぺんにってのが一番の理想だと思う。 片側からだとどっちも無理なんじゃ
ないかな。 どっちがましかって言えば、Cのハード側に近い方からの方がまだ
ましっていうレベル。 二十歳そこそこなら詰め込み方で何とかなるんだが、
学部卒位の年齢だと抽象度の高いのから実務で数年やってからだと、抽象度の
低いのを理解するのはほとんど期待できない。

具体的な実装がどうなってるか、説明できる意味もないし、知る必要もない。
だが、自分ならこう実装するという説明が出来、実際実装も出来るぐらい
理解しておく必要はあるだろう。

C(アセンブラ)から入った場合とそれ以外の言語から入った場合とではプログラミングに対する考え方が全然違ってくるから。
個人的にはプログラマーは全員Cから入って欲しいところ。

SJC-PはピュアJava勉強用として優秀な内容だと思うけど、資格持っててもその人が優秀かどうかは分からないよ。
ちょと勉強すれば大抵の人は取れるからね。

オッサン世代のJava屋、オブジェクト指向の達人たちって
ほぼ間違いなく、Cはマスターした上で後からJavaを勉強してるよな
てか定番のコースは、C -> C++ -> Java なわけで。

まぁおれもそうなんだが、やっぱりCから入った方が後々理解が深まると思う
JavaやってからCに行くのって、あんまりメリットないような・・・

>>660
メリットないというか、間違った理解のまま突き進んで、二進も三進もいかなく
なる状況にしてくれる。 ピュアCならいいんだけど、C++が混じったベターCだと
間違いなく文字列関係でやらかしてくれる。

C++がなぜ混沌としたのか？というのを、基礎レベルから掌握してれば、問題ないけどな。
これはC#に上がる場合にも言える。

つまり「採用面接ゲリラガイド」でググレ

最初からjavaでした。ＣやC++なんて触ったことすらありません。
会社ではJAVAを最初に学び、仕事によっては、.NETやrubyやperlを実地でこなします。
これって平均的な今のエンジニアじゃないの？

会社や専門学校に入る前にプログラミングの勉強をしたことない奴ならそれが普通だな。

プログラマとして残れるのは13歳以下からはじめた人間だけ

てかＣ言語は求人がない
あってもゲーム屋くらいじゃないかな？
組込みは独学が難しいから才能がないと続けられないだろうし

web系も業務系もいけて求人自体が多いという意味で、現実的な選択肢はjavaしかないと思う

ただ、Javaしか知らない奴が漫然とただJavaだけやってても本当の理解は深まらないから、
よほどセンスのある奴（＝5〜6ぐらい聞けば10を類推できるタイプ）以外は
だんだん腐っていくだけだろうがな

一年前の自分のソースを見て何とも思わない奴はJavaに限らずプログラマーに向いてない。
でも面接官はそんなこと分からない奴ばっか。

>>669
わかいなぁｗ
バグが出にくいコードスタイルになると1年やそこらじゃほとんど変わらない。
おぼえたばかりの言語なら工夫の余地があるからコロコロ変わるけどね。

むしろ、今まで運用されてるシステムを勝手な判断でリファクタリングする方が
よっぽど危険だから、使われてるものはいじらない、が鉄則だしな

昔のコードを見て「ああ、ここはこうした方がもっと良いのに」とか感じたとしても
多分、十中八九それは『趣味・嗜好の範疇』
テストの結果で明確にパフォーマンスが悪いとか、数字で分かる理由でもない限り
やたらとコーディングスタイルを変えるのはお勧めできないな

下手に今までのやり方と変えたりしたら、テストの洗礼を受けてない分
そっちの方がバグの危険性が高くなる

メンテしづらいコードは既得権益ですっ(ｷﾘｯ

バグも折り込み済み(ｷﾘｯ

出来の悪いコードの羅列のような製造物は、得てして何が悪いのか
分からないようなバグが幾多混在してるもんだよ。

で、出来の悪いコード程、単体試験で取れない複雑怪奇なバグ発生が特徴で、
運用フェイズに入って実際のデータという豊富なテストケース（笑）に晒されて、
初めてそれが露呈する。
それらの改修は得てして、既存の運用挙動への影響を恐れる余り、無難な
パッチワークで済ますことばかりに注力され、根本解決からどんどん遠ざかる。
そうして積み重ねられたパッチワークにより出来の悪いコード状態化、
手が付けられなくなって駄目度が加速していくスパイラル。

今まで色々末期症状のソースを楽しませて貰ったよ。
最近そういうの見ないってことは、会社ごと潰れていってるんだろうな。

当たり前のことを、さも新発見のように言うのはなんで？

Jobsに習ってんだろ

ジョブスかぁ〜俺はゲイツにDOS教えて貰ったよ。

まあしかし、そんなあたりまえのことすら理解出来ないPG音痴管理職は多いので困るｗ

>>674
会社もリファクタされるんだな

転職・就職希望をあきらめるのは、まだ早い。

公務員の現業職なら募集まだあるよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1282043855/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1289383633/

全く別の業界(主にPCを使った仕事)に行ったけど、オタク系も2ch、ニコ動系も
全く見ないような連中とは会話が全然合わなくて困った。
会話の内容は酒、車、パチ、女、TV、旅行とかなんかそんな感じ。
ネットはYahooあたり見てるくらい。
一応みんな30歳付近なんだけどね。

半導体研究のため転職1951年､私が勤めていた神戸工業は他社に先駆け､ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ産業の雄である米RCA社と真空管を中心に技術提携しました｡20世紀初頭に発明された真空
管は､通信に欠かせない装置でした｡電子工学は真空管から始まったのです｡RCAの設立は19年｡真空管を使っだﾗｼﾞｵやｶﾗｰﾃﾚﾋﾞの商品化にいち早く成功し､世界最大級のｴﾚｸﾄﾛﾆ
ｸｽ企業に成長しました｡しかし旧弊にとらわれ､先端情報技術や半導体開発に乗り遅れたため86年､GEに買収されました｡神戸工業も一足早く同様に衰退の運命をたどりまし
た｡半導体ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀが台頭した50年代中頃になっても伝統ある真空管技術が主流で､社業は衰えるばかりだっだのです｡私は研究課にいた10人くらいの同僚たちとともに､会社
の研究と開発のため若い力を最大限発揮しました｡自社製ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを使ったﾗｼﾞｵの試作品を公開したのは54年1月で､東京通信工業の試作開始より約半年も早かったのです｡私
白身は半導体研究者を名乗る資格を得た感じましたが､この会社にいても自分の成長は望めないと思いました｡そのころ私が興味を持っていたのは､｢p-n接合｣というもっと
も基本的な半導体素子です｡これを徹底的に研究できる環境を求めていたところ､ある人を介して東京通信工業の研究部長だった岩間和夫さんを紹介されました｡東京通信工
業は従業員400人程度で､活気に満ちたﾍﾞﾝﾁｬｰ企業でした｡井深社長､専務の盛田さんとも面談し､神戸工業とはまったく対照的な印象を受けました｡そして半導体技術も優れ
ていました｡技術面を支配するﾎﾞｽがいる気配もありません｡転職を決意して退社を申し出ると､ひともんちゃくがおきました｡直属の上司は暗黙の了解を与えてくれていたの
ですが､会社は私を辞めさせないというのです｡技術のﾉｳﾊｳが他社に渡るのは困る､というのが理由でしょう｡懲罰人事で研究課から営業課に異動させられました｡太平洋での
核実験で54年に第五幅竜丸が死の灰を浴びて以来､放射線を測るｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰの需要が高まり､神戸工業の製品もよく売れていました｡私は広島･呉港あたりの漁船まで機器を
運ぴ､使用法を説明した覚えがあります｡営業ﾏﾝという役割は､私の人生のｼﾅﾘｵには書かれていません｡しかし勝手に会社を移れば二重の雇用契約で訴えられる可能性もあっ
たので､退職届を内容証明郵便で送り､神戸工業とは縁を切りました｡規定の退職金8万円は､ついに支払われることがありませんでした｡(江崎玲於奈 科学と技術)

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

「株式会社ベイカレント・コンサルティング」←この会社は絶対に危険。転職しな
い方がいいぞ！！とりあえずググってみろ！！

PHPで短縮URLっぽいサービス(実際はドメイン取らないと短くならないが)や
低機能なうｐロダ作れるんだけど開発行って他にも作ってみたいです
最低限の条件は満たせてますでしょうか？
今は求職しながら、javascriptの本を読みつつTwitterクライアントを考え中です
CやjavaはFizzBuzz程度しか解けません。

あのさー
スキルは下の上ぐらいなのはわかったが
スペックは？年齢とか職歴

スペック次第ではブラックよりちょっとマシな企業あたりならなんとかなるかもしれない

何にしろお前が作りたいモノを作らせてもらえるような企業への就職は無理
んなスキルでは自殺行為
笑い話(噂)が広がるのは結構はやいぞ
新卒ならアピール次第では拾ってもらえる可能性もなくもないけど

今20歳で情報系専門卒です、職歴はないです
webコーダーなどは修行になりますかね？それも自殺行為？

とりあえず基本情報とか取ってればなんとかなりそう

とはいえ専門卒でCわからんポインタわからんJavaわからんOOわからんだとかなり痛い
最近の専門ってそんなにレベル低いの？

POSTしちまった

あとアルバイトでも糞な会社の糞プロジェクトでも業務経験ありってのは
下手な資格より遥かに評価してもらえる
可能ならテストを含む開発の一連の流れを経験しておくこと
ただし履歴書への書き方と面接でのアピールの仕方は気を付けること

>>688
人それぞれだが、全体的には大学がアホなら、専門はもうちょっとアホ。
ということです。

ついでに言うなら会社もその社員もアホ
でなきゃ素人に毛が生えたような人は雇わない

即席で野良野球チーム作るなら
野球経験してたやつ選ぶだろ？
オリンピック目指すわけじゃねんだよ草野球でそこそこ戦えればいい
元サッカー県代表でもルールから説明すんのはだりーのよ

募集してる会社のほとんどが
人売り業なのよねコンビニ店員足りない所に人貸す
ローソンでバイトしてたやつはローソンに出せるし
セブンイレブンで働いてたやつもその応用でファミマで働きやすい
追加で酔っ払いが来たときに対処できるかとか
職場の環境に適応できるかみたいなそいつの人間力

コンビニ店員より適正は必要だが
プログラムできますが希少価値だと思ってるなら甘い

【ブラック】　株式会社ベイカレント・コンサルティング　【入社危険】

ベイカレント・コンサルティングは社員の経歴を詐称する訪問人材販売会社です。

派遣できない売れ残り人材の机は無く、何も無い部屋に監禁され、監視カメラで監視されます。

絶対に関わってはいけません！！！

★コンサルタント詐欺に注意★
（株）ベ イカ レン ト・コンサルティングは、社員に対する退職強要、
新卒内定者に対する内定辞退強要を常習とする犯罪企業です。
当該社名が聞こえたら非常に危険ですから、絶対に関係してはいけません！！

転職で内々定もらった会社が有るんだけど、お金出して調べたら、平均勤続年数3年、離職率も高い…
検索で引っかかる様な資料には書いてない訳だ

丁寧にお断りをいれるべきか…

中小IT系で平均3年なら普通。
むしろ価値のある20代のうちに大手または給料の高い所に転職しておかないと損する。

一応上場企業で、オレは35なんだ

ベ イカレ ントコンサ ルティング
内定切りで話題になったクソ企業
セミナーで取締役がでてきて嘘ばっかり一人あたり売上高がないのに、
高給っていってみたり 戦略コンサルで同業はアクセンチュアっていってみたり
ちょっと調べりゃわかるような嘘ばっかつくなんてバカじゃないの

ベ イカレ ントコンサ ルティング
内定切りで話題になったクソ企業
セミナーで取締役がでてきて嘘ばっかり一人あたり売上高がないのに、
高給っていってみたり 戦略コンサルで同業はアクセンチュアっていってみたり
ちょっと調べりゃわかるような嘘ばっかつくなんてバカじゃないの

私は、帝京大学法学部卒ですが転職したいです。
本名を言いたいのですが（笑）
投稿違反になるのでいえません（笑）

保有資格は、�@宅地建物取引主任者
�A第一種衛生管理者免許
�B日商簿記三級
�Cホームヘルパー2級
ハローワーク松戸に行ったら、アルバイト、パート、派遣、請負を問わないと検索したら、正社員しか求人がありませんでした。
東京都内だけで、10万件の正社員の求人がありました。全国で、求人をかけると100万件ヒットしました。
月収は、５０万〜100万ほど。激務なんでしょうね。

話は飛びますが、私は、コンピュータもある程度扱うことが出来ます。
使用できる言語は、Ｃ言語、ビジュアルベーシックなどです。
ちなみに、フォトショップ９を買ったので、自分でホームページを組みたいと思います。
私は、38歳ですが、こんな文系の私でも、ＩＣＴ業界に就職できますか?

長くなりましたが、親切な方の回答を、お待ちしております。

35越えてる＋この業界の職歴無し資格無しなんて門前払い
ただコネ次第では可能性は十分ある
コネに期待できないならやる気とスキル次第になるが可能性はゼロではない
最低限どのくらいできるかアピールするための成果物を見せないとダメだ
要は制作物そのものとドキュメント

あと半角英数と全角英数を混ぜるな
そういうところにこだわれないヤツはこの業界では採ってもらえない可能性があがる

■■■　悪質な派遣会社　ベイカレント・コンサルティングに注意　■■■

ベイカレントコンサルティングは、内定辞退強要、退職強要等を日常的に行っています。

入社後うつ病になったり、賃金カット目的で休職を強要される人が複数います。

●　入社　き・け・ん！！！　●

■■■　悪質な派遣会社　ベイカレント・コンサルティングに注意　■■■

ベイカレントコンサルティングは、内定辞退強要、退職強要等を日常的に行っています。

入社後うつ病になったり、賃金カット目的で休職を強要される人が複数います。

●　入社　き・け・ん！！！　●

すんませんこの先どうするかマジ悩んでます・・
年齢：27歳　最終学歴：大卒、マーチ文系（現役・留年なし）
資格（全部高校時代の取得）
・経済産業省ソフトウェア開発技術者・通産省第二種情報処理技術者
・日商簿記２級・実用英検２級
職歴-
（１）地元（田舎）の中小企業
雇用形態：正社員　従業員：200人程度
勤続：9ヵ月（短い。プライベートで結婚詐欺にあい鬱over）
年収：200万程度　仕事：画面遷移図とか描く。VisualC++6.0, C で業務アプリ作る。
（２）フリーランス
期間： 4年 (業務請負先への常駐期間含む)
仕事：・自宅で友達の会社からWinアプリ受注してDelphiで作る。
　　　・自作ソフト（ユーザ7万人くらい）で広告収益もらう。400万ぐらいで終了。
　　　・LAMPでホームページ・Webシステム作る。
　　　・サーバ管理する。ソースから設計書を起こす。
　　　・HTML/CSS/JavaScriptでページをコーディングする。
　　　・オフショア開発の管理する。
（３）地元（田舎）の中小企業
従業員：15人程度　雇用形態：正社員
期間：約１年＋鬱が出てきて休職4か月目
年収：200万程度
仕事：・Linux+Apache+PHP+PostgreSQL+ZendとかでひたすらWeb-DBシステム作る。
　　　　・HTML/CSS/JavaScriptでページをコーディングする。
備考：・少人数で一人あたりの開発負担が一番大きい。残業がスゴい。
　　　・規則に残業代が出ると書いてあるけど実際は出ない。
【その他】・Androidアプリが少しだけ開発できる
・鬱っぽいんですが他の業界行ったほうがいいですか？
・リクナビNEXTを見ています

やりたいことやれ

ごめん結婚詐欺でﾌｲﾀ

ｳｯ（＾；ω；＾レスありがとう 笑って構いませぬ

まあ、結婚なんてみんな詐欺みたいなもんだ

同じ様な詐欺にあったが、笑えない。
俺の学歴返せ…

女も職も、見る目がないだけじゃん

不幸自慢つまんね

昔勤務してた会社がもう潰れてるんだけど、
面接で潰れたから無職になりましたって言ったらバレるかな？
実際は辞めてから2年くらいは持ったみたいなんだけど、、、

調べてる所は調べるだろうけど、そんな事より2年のブランクに何してたかの方が、重要だろ

一応次の職にはついてました
ただもう2社も自主退社でやめてるんで、適当な理由がほしい

>>714
ばれるよ

そんな人には話せない理由で辞めたの？

両方共勤務した期間が短いから受けが悪いんだよ

テスト

VBって、今後の展開どうですか？？転職希望先が、VBって事がわかったもんで…。

転職後の転職考えてるんだったらやばいだろ

★雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
　　　　　　　　　厚生労働省　東京労働局発表　平成23年5月16日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110516-fusei/20110516-fusei.html

1.事業主名称 有限会社オアシスゲート
東京都目黒区八雲1-4-11　都立大八雲マンション201
不正受給の概要 金額 ５，４８８，２８０円

2.事業主名称 株式会社イズム
東京都千代田区神田小川町３−１　オプティクスビル５Ｆ
不正受給の概要 金額 ８，６３２，５５０円

3.事業主名称 株式会社シンク
東京都大田区大森北1-16-6
不正受給の概要 金額 ２，０９５，７３５円

4.事業主名称 株式会社テクノウエア
東京都大田区大森北1-16-6
不正受給の概要　金額 ６，６８０，０５５円

5.事業主名称 株式会社フロンティアズ・ライン
事業所所在地 東京都新宿区西新宿1-26-2新宿野村ビル32階
不正受給の概要 金額 ５，９８６，９９０円

6.事業主名称 株式会社光栄舎
東京都練馬区春日町6-12-1
不正受給の概要 金額 ５，８９０，６４０円

★雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を不正に受給した事業主の公表について
　　　　　　　　　　厚生労働省　東京労働局発表　平成２３年４月１１日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110411-fusei/20110411-fusei.html

1.事業主名称　サイバネットテクノロジ株式会社
東京都江東区福住１−１７−８
不正受給の概要 　金額　１４，９２８，０００円

2.事業主名称　株式会社ゼノンシステム
東京都千代田区外神田１−８−２　第３電波ビル５階
不正受給の概要 金額　４８，５８１，６２０円

プログラマーの求人に応募したいんですが、筆記試験や適性検査あるところが多いです。
どんなものが出やすいんでしょうか？

適性の内容は
簡単な加減乗除の計算とか
図形を使った間違い探しとかを
時間内でどれだけ正確に出来るか、みたいな知能テストをやらされる。

SPIな
バカにする人いるけど、このテストは結構内面をえぐられるよ

一応経験者になのですが、目の前でアルゴリズムを解かされるとか無いんでしょうか？

会社によりけり
小論文とか漢字の筆記テストとかマジ勘弁

一度新卒用に入社試験作らされたことあるけど、技術士の１次試験基礎・適性からパクった

正直、システムの問題は他の分野の問題よりレベルが低くないか？との印象をうけた。
本当にあれが4年制大学の自然科学系学部の専門教育程度レベルか？＞＞システムの基礎・適正１次試験

>>728
工学系の他の学科に比べ情報系は難易度は低いね。
ただ、理学工学以外のところから来るようなのだと、そんなのでも手も足も出ない
というような感じでしょう。

社内で作った選考テストで、ループがフローチャートもどきで書いてあるアルゴリズムの問題で、「変数の値を答えよ」って感じだったけど
変数の初期化が抜けてた事が判明

回答が

・変数が0で初期化されていたと想定される場合の正しい値
・「不定」

と、8:2に割れて、社内で協議になった
結局、その問題は採点から除外されたけど

週末に二次で役員面接なんだけど、

「よっぽど何かなければ内定確定、ただの顔見せ」って言う人と、
「ただの選考過程の一つ」って言う人が居るね

ドキドキする

要は役員の感想一言で決定するということだ...

へへへ、お陰様で無事2次で落ちました
帰ったら祝杯でゲソ

現在19、今年で20になる最終学歴高卒のIT業界未経験です
学生の頃に独学で多少ですがプログラムを組み
去年末から今月まで基金訓練で、JAVAとC言語を勉強していました

業務に使えるのとは程遠いレベルですが、簡単なプログラムなら組めます
今の時期に多少の基礎知識があるだけなのと若いだけでは厳しいのでしょうか

それとは別に質問なのですが、一つ受けようと思っている会社が
自宅から電車で一時間半ほど(都内です)で、通勤手当の上限をオーバーしてしまうのですが
こういうのは面接の際にマイナスに取られてしまうのでしょうか？

プログラムなんて早く始めた方が絶対に能力伸びるんで、
２０歳でも家でプログラム書いたりするなら、将来的な期待値は結構高い。
業種にもよるけど、携帯アプリ系やWeb系は人材不足気味の所も多いし、
ベンチャー系で調子がいい会社はとことんプログラム書けるし、
いろんな技術に挑戦する機会も多い。

通勤手当でマイナスは無いと思うけど、
要相談という感じで、ややこしい話にはなるんじゃないかな

新幹線通勤でも無いのに都内の会社で通勤手当に上限が有るってのは、ブラック臭プンプンだな

通勤手当の差分1万程度ならどうでもいいけど、最低限残業代は全額出るところにしとけよ。
あと残業代全額出るけど基本給が死ぬほど安いとかってオチもあるから注意。
酷いところだと残業代込みの給料を求人広告に書いてるところとかもあったりする。

メイド喫茶でわかる労働基準法-藤田-遼
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569796478

>>737
>残業代は全額出るところにしとけよ

寝言？

通勤で1時間半とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日、往復3時間も何やってるわけ？ｗｗｗｗｗｗ
起きてる時間を16時間として、そのうちの５分の１を電車の中ですごすわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのを土方っていうんだよ

ゲームと2chで無駄な時間を過ごすニート様が何言っても…

え、、おまえ

電車の中で過ごす時間のほうが

ゲームや2chやってすごす時間よりも有意義だ　　っていってんの？ｗｗ
どんだけ電車好きなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきっめｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームに時間費やすなんて最強の馬鹿

わざわざ時間を割いて絵を描く馬鹿もいるらしい
絵wwww馬鹿すぎるキモすぎる＾＾；；；；；；

可哀想に…

>>742
通勤10分ですけど何か

電車なんか乗らんわ
職場から遠くに住まねばならんほどカネに困ってないし

>>743
ここまでくるともうな
絵が気も過ぎるというなら、君の使っているＯＳの「アイコン」や、ＧＵＩも、木もいといってることになるんだけどね・・・

はい論破


点だけの世界で生きてろよ

この業界は１０年位ブランクがあるのですが
出戻りでやれる程甘くないでしょうか？
ブランクがあり再就職された方いますか？

>>748
知るかよ馬鹿
10年前のお前のスキルも、辞めて以降お前がなにやってたかも知らんのに

32歳で求職中の者です。IT業界はプログラムのプの字も知らない知識0の者ですが
たまたまSOHOにたどり着きPHP,Peal,JAVAが使えれば食っていけると言うのを見つけました。
初心者が言語を勉強する上でJavascriptから始めるとPHP等の言語も習得が楽になるとありました。
32歳で勉強して食っていける域にたどり着く人はいるのでしょうか？よくIT業界は35歳定年説
というのを聴きます。

本人のセンスとやる気次第でたどりつけるが
たどりついたところで若い子よりつかえねえと陰口叩かれながら
過酷な作業を死にかけながら黙々とこなすお仕事が待ってるだけだ

>>750
もともとプログラミングが好きとかならともかく、やってみないうちからなに言ってんのw

プログラミングなんてパソコン一台ありゃできるのに、始めようともしない奴は絶対食ってけないよ

35歳定年説というのは景気のいい時の話だぞ。
今じゃ30歳経験5年でも仕事のない人間が転がってる時代。

>>751-753
とりあえず、ネットで公開してる基礎編（javascript)からやってみようとおもいます。

SOHOで募集かけてる会社側も経験年数2年以上とか｢経験者｣以外
相手にしない所が殆どだ。
ひとまずこのままやり続けてみようと思います。いつまで続けられるか判りませんが。

>>752
>プログラミングなんてパソコン一台ありゃできるのに、始めようともしない奴は絶対食ってけないよ
むしろ始める奴はコーダーで終わる
この業界で仕事してても始めない肝っ玉の据わった奴がSEになれる

勉強しない奴は下からゴミ扱いされゲロ吐く思いすると思うけどな。

放射能汚染された関東では35歳定年どころか生きられるかどうかが問題になってくｒうあｓだああｄ」

Rubyバカにしてる子ってさ
変数に＄ついてる言語触ってるって事だよね

いちいちSHIFT＋４キーおして ＄ 打ちまくってる感触はどう？

ゴミ量産機

ゴミレス量産機ﾜﾛﾀ

ゴミレス量産ｗｗｗ

おまえたちはゴミなんだからさぁ

Javaの職業訓練受けたけど、未経験だから、って落とされる。当たり前か…。何で選んじゃったんだろ…。

企業の欲しい未経験は参考書買って自分一人で勉強出切るような人。
いくらでも勉強できる資料があるのに誰かに教えて貰うまでやらないなんて人は役に立たないでしょ。

出切ってどうするｗ

これ ； デリミタっていうんだけどさ、これをつけなきゃエラーになるような
そんな言語使ってる奴ってどうみてもゴミだと思うんだけど

もしかして「；」これ打ち忘れてコンパイルエラー出すのが楽しいの？
そうか、二度と話かけんなよ


本当にバカだな

http://easyurl.jp/1qr8

>>766はアダルトサイトなので閲覧注意