派遣(自称)プログラマーの問題について

1 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 20:54:54

薄汚い派遣の国、日本

最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。

仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
みんな凍りついていました。派遣でスキルアップとか言ってる癖に以前と同じように
技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
派遣で収入アップとか言ってる癖に時給は前回と同じで喜んで再契約。
結局、なんの努力もせずに派遣で安直に収入を得たいだけじゃないですか。

身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。

2 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 21:06:08

このコピペつまらん。

3 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 21:48:28

薄汚い派遣の国にした小泉と安部に文句言え

4 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 21:57:23

そもそも派遣を雇ってる時点で、オワッテル。

5 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 22:02:25

派遣との契約に人事部を通さず、現場が直接契約する会社はこういうトラブルあるだろうな
このケースは業務上横領で派遣と不正契約した人間は犯罪者だろ

6 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 06:18:16

>派遣でスキルアップとか言ってる癖に以前と同じように
>技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
最近、こういう責任感のかけらもない派遣が増えたよな

7 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 06:23:42

>>4
同意。
まともな会社ならたとえ派遣を使っていても完全に「消耗品」として
そもそも派遣費用を人件費に含めて考えていない。
以前に切った派遣(つまり不良品)と再契約なんてバカかと。

8 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 08:58:34

【世界の】FIT産業を語るスレPart-8【フィット】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/
【世界の】FIT産業を語るスレ-No2【フィット】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/l50x
★★★フィット産業(FIT)を語る　PART-5★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181426084/l50x

9 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 09:05:06

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

10 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 09:45:50

派遣(自称)プログラマーの問題点＝責任感がない

11 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 14:55:05

>仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
>「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
素人の視点が必要とされるなら高校生を時給800円で使ったほうがマシ
努力もできない派遣なんてイラネ

12 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 16:17:39

>>1
実話？
本当にそんなことするなら乞食になったほうがマシだと思うが

13 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 23:29:28

>>4
派遣にも色々あるんだよ。

14 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 23:31:54

>>13
色々あっても派遣は派遣でしかない
結局の人生負け組、それが派遣

15 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 01:10:04

よく社員から、派遣や協力会社の悪口を聞かされるが
お前も、社員じゃなければ、とっくにクビだなと思う奴が言っている
結局、人を見下して自分のプライドを保っている

本当に>>1が書いているような派遣が、戻って来たとすると
上の人間もそんなに馬鹿じゃないから、よっぽど
現場の人間が使えないか、その派遣と同レベルと思っていると言う事だよ

16 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 01:49:16

いや、上の人間がバカなだけ
人件費という最も高額な経費を無駄遣いしているだけでなく、
現場のモチベーションを落としている。

17 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 02:54:37

>>15
>お前も、社員じゃなければ、とっくにクビだなと思う奴が言っている
はあ？だからなんだよｗ
そんなこと言ってる派遣のお前のほうがその正社員より先に
クビになるってお前がサインした派遣の契約書に書いてあるだろ
それが世の中なんだよ

文句があるなら努力して派遣を辞めて就職すればいいだけの話
努力もせずに文句ばかり言ってるお前はこの世界じゃ負け組なんだよ

18 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 09:44:17

>>17
>そんなこと言ってる派遣のお前のほうがその正社員より先に
>クビになるってお前がサインした派遣の契約書に書いてあるだろ
>それが世の中なんだよ
俺の行っていた現場では、仕事が無くなると俺の変わりに
社員が別の現場に飛ばされて行ってたよ
それでも、仕事がなくなって来ると客に仕事を貰いに行って
客も、無理やり仕事を作ってくれる（ここまでやられると、俺の方も恐縮するが）
結局現場では、派遣・社員とか関係なく、仕事が出来る人間に居て貰いたいって事
俺には、契約書が「○○期間居て下さい、お願いします」と書いてあると思ってる
お前も飛ばされないように頑張れよ！！

19 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 10:00:33

前スレ 708
>アルゴリズムでしか使わないイメージが。それに再帰でやったところで早くなるものを早くならないものがあるし。
>例えばフィボナッチ数列なんかは再帰でやると切ないことになる。

誰もマジレスしてあげてないので。
初心者プログラマのために真面目に答えると、再帰かループかは問題ではないです。

int fib_rec(int a, int b, int n) {
　if (n == 1) {
　　return a;
　} else {
　　return fib_rec(b, a + b, n - 1);
　}
}

int fib(int n) {
　return fib_rec(1, 1, n);
}

一般に、ループで書けるものはループカウンタを引数に渡す形にして再帰で書けます。

20 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 10:32:00

>>18
>俺には、契約書が「○○期間居て下さい、お願いします」と書いてあると思ってる
派遣の3か月の契約書みてそう思えるとは奴隷根性が染みついているな

21 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 10:34:00

>>19
>一般に、ループで書けるものはループカウンタを引数に渡す形にして再帰で書けます。
スタックが足りればな
引数をスタックに積むコストと関数を呼び出すコストの問題もある
プログラムはわかりづらくなる
なんのために再帰にするわけ？

22 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 10:49:49

>>21
誰にでもわかりやすいように敢えて C っぽい文法で書きました。
手続き型言語ではそうですね。

23 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 11:13:08

なんだLisp厨か

24 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 11:21:11

>>20
>派遣の3か月の契約書みてそう思えるとは奴隷根性が染みついているな
俺は、長期（半年や年）契約を頼まれるが、短期契約にしている。
だいたい長期を望む奴は、自分に自信がないからだろ、社員とかはその典型。
そもそも俺には期間は重要じゃない、その仕事が俺にプラスかどうか、その現場が居心地が良いかだ。
気に入れば、契約更新はする。

社員だってリストラが多かった時期は、早期退職制度を使うのは、優秀な社員からだった。
他でも役に立たないと分っている、駄目社員はどんな事があっても会社に残ろうとする、その考え方のほうが奴隷根性だと思う。

あと、
>派遣の3か月
は、「派遣の3ヶ月」だから、２ちゃんは大丈夫だけど、書類には気を付けろよ、頑張れ！！

25 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 11:39:54

>>23
典型的低学歴

26 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 11:44:12

>俺は、長期（半年や年）契約を頼まれるが、短期契約にしている。
直接雇用(正社員)の申し出がされない時点で使い捨てだと認識されていることに気づけよｗ

>他でも役に立たないと分っている、駄目社員はどんな事があっても会社に残ろうとする、その考え方のほうが奴隷根性だと思う。
正社員は基本的に定年まで勤めることを前提にしているからな
問題になるのは>>1に出てくるようなそもそも短期の派遣契約にもかかわらず、
薄汚い手段で残ろうとする寄生派遣だろ

27 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 11:48:15

>正社員は基本的に定年まで勤めることを前提にしているからな

どこの大企業限定だよ。
この業界で定年まで一社に勤め上げるつもりで働いてる奴なんて、
むしろ少数派と思われ。

28 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:09:04

>>27
それはお前のまわりだけ
どうせまわりは専門卒だらけだろ？

並以上の大学にいったヤシは新卒での就職で学歴カードを切り、
一生ヒラでも生涯収入3億強の会社に入るわけだ
いわゆる就職ランキング上位の会社な

大抵の場合、35歳以下で転職するとどうしても会社のバリューは落ちる
外注の大手SIerを使いこなす管理能力、顧客との折衝能力がつくそれ以上の
年齢でヘッドハンティングされないと新卒で就職した以上にはいけない

目糞鼻糞の中小零細企業間で転職を繰り返す専門卒とはまったくちがうのだよ

29 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:20:58

俺の世代は就職氷河期だったからそんなことはないな

てか、今どきの新入社員だと
景気が回復したから売り手市場になっただけで、中身はゆとり教育の馬鹿だから

＞一生ヒラでも生涯収入3億強の会社に入るわけだ

こんな過去の実績だけを信用してナメてると
痛い目見るんじゃないかと
まあ他人事だからどうでもいいが

30 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:23:01

数年前だと
目糞鼻糞の中小零細ベンチャーに潜り込んで
ストックオプションで一億超えっていうレールがあったけどな
最近市場もそこまで馬鹿じゃなくなってきたから駄目だね

31 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:29:58

>>28
設立間もない会社なので社員6人しかいないんだけど
まわりには院卒しかいません。

32 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:43:48

ベンチャー企業の定義を勘違いしてるやつはいまだにいるな

本来のベンチャー企業は
　1)　他者に真似できない特殊な技術を保有
　2)　特異な才能を持つ人材を集める
　3)　短期間に爆発的に成長する
会社であって、タダの零細企業のことではないんだがｗ

一昔前は社員を右から左に偽装派遣するだけの零細会社の社長や社員が
「うちはベンチャーですから」などと神をも恐れない発言をしていたものだ

偽装派遣のどこが他に真似できない特殊な技術なんだか
そういう会社に入るバカ専門卒のどこが特殊な人材なんだか
そういう会社が爆発的に成長する可能性がどこにあるんだか

オバカな時代だったな（劇藁

33 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:52:57

まーた「私怨クン」の恨み言が始まったw

個人的意見だが、「私怨クン」はむしろ自分が恨んでいる対象に感謝すべきだと思うぞ。

そうやって人に転化することによって、問題の本質（つまり、本当の問題は本人が無能であること、
そして無能にもかかわらず身の丈に合わないプライドを抱えていることにあるのだが）を
見つめないで済んでいるのだからな

34 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:05:53

>つまり、本当の問題は本人が無能であること、そして無能にもかかわらず身の丈に合わないプライドを抱えていることにあるのだが

問題の本質は本人が無能だから派遣にしかなれなくて、そして無能にもかかわらず
派遣は正社員より優秀とか稼げるとか、現実とはかけ離れたプライドを
抱えていることにあると思うぞｗ

35 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:13:41

>>29
>＞一生ヒラでも生涯収入3億強の会社に入るわけだ
>こんな過去の実績だけを信用してナメてると

たしかに過去の実績だな。

今は一生ヒラでも3億をはるかに超える会社(=上位大卒が入社)と
2億強程度の会社(＝専門卒が入社)に二極化している。

安定して3億平均を出してるのが地方公務員(＝高卒)か。

2億円会社の専門卒でも努力して出世すれば高卒の地方公務員と並べるかもねｗ

36 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:15:21

>>26
>直接雇用(正社員)の申し出がされない時点で使い捨てだと認識されていることに気づけよｗ
もちろん、引き抜きはある。大手メーカ系から中小企業まで（普通、誰でも一回や二回ぐらいはあるだろう？）

お前の中では　「社員＞派遣」だと思っている洋だが
契約上は「会社＝派遣（個人）」になっている、つまり「個人（派遣）＝会社＞社員」になる。

派遣は、お前より社会的責任は重いだぞ、自分の収入も自分で稼がないといけない。
（社員は仕事が無くても収入が保証されるし、倒産した場合でも社員の給料は法律的に最優先で保護される）
だかｒ>>1の派遣も自分の収入を自分の力で稼いでるだけ（どんな方法でも）

それに比べてお前は、会社に飼われて毎月お金を貰っている。どっちが「奴隷根性」だと思う？
だいたい「奴隷根性」って何だ！！、よく人の事をそこまで言えるな、自分が「奴隷根性」だからじゃないのか？
本当にそんな派遣が戻ってきたら、お前が体を張ってその戻した上司に反対すれば良いだろ、上司の顔色を窺って
何も言えないのが「奴隷根性」なんだよ。
外部の派遣に当たるより、自分たちの事を反省しろよ、頑張れ！！

37 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:18:28

稼ぐ金でしか人間の価値を判断できないって時点で
人生そのものが金銭の奴隷になってるんじゃなかろうか

38 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:20:37

>契約上は「会社＝派遣（個人）」になっている、
はあ？
派遣会社が間に入っているから「派遣」なんだろ
どういう理屈をこねようと派遣会社が間にいる限り、タダの派遣だぜ

テメーで仕事を取れない奴が何が「自分の力で稼いでいる」だよｗ
お前は単純に時間を金に変換してんの

くやしかったら派遣会社使わずに事務所構えてそこで仕事してみろや

39 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:26:02

この手の言い合いをageで書き込む奴って
いつでも「釣りでした」って逃げれるように保険をかけているようで情けない罠

40 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:26:08

>>34
>問題の本質は本人が無能だから派遣にしかなれなくて、そして無能にもかかわらず
>派遣は正社員より優秀とか稼げるとか、現実とはかけ離れたプライドを
>抱えていることにあると思うぞｗ

禿同
派遣どもはいい加減、妄想にもとづいたプライドを捨てて現実と向き合え
マ板が派遣の妄想だらけになっててマジでムカついてんだ

41 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:27:15

>>39
議論に負けると話を逸らす典型

42 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:28:21

誰が誰かわからない状態での議論に勝ち負けも何もないだろ
勝ち負けをつける議論をしたいならトリップつけようか

43 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:30:08

派遣擁護厨が圧倒的不利に見えるが

ギャラリーの多くは>>40に禿同だと思う

44 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:31:39

>>43
みたいなレスで議論を誘導できると思うのは馬鹿だけ

45 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:33:05

元々は正社員の特定派遣だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局、一般派遣やってる>>36がいるんだけどｗ

一般派遣の身分のどこがフリーだってのｗ
毎日毎日、他人様の会社に出勤する派遣契約書にサインする段階で気づけよ

なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
最近はマネージャーもやってるとか寝言言ってるし、派遣がまねぇじゃぁ？はあ！？ｗ

そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

2ちゃんで派遣労働の問題点が指摘されると、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて一般派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

46 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:33:49

マ板は元来、ムからこの手の糞スレを隔離するための板だったと思うが
肥溜めの肥が昔より臭くなったと呟いても仕方ないだろうにｗ

47 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:34:14

>>38
>>契約上は「会社＝派遣（個人）」になっている、
>はあ？
>派遣会社が間に入っているから「派遣」なんだろ

お前はどうして、会社目線でしか見れないんだ？
個人から見たら、会社と契約を結んでる。（雇用では無い）

48 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:35:33

トリップがどうのこうの話がそれているけど、問題の本質↓な

>問題の本質は本人が無能だから派遣にしかなれなくて、そして無能にもかかわらず
>派遣は正社員より優秀とか稼げるとか、現実とはかけ離れたプライドを
>抱えていることにあると思うぞｗ

49 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:36:17

>個人から見たら、会社と契約を結んでる。（雇用では無い）
派遣会社と？

50 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:36:29

プログラマー的に自己チェックね。

マ板への書き込み数÷ム板への書き込み数＝馬鹿指数

51 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:37:15

あ、馬鹿指数が∞になっちゃう奴は正社員でも派遣でも死んだほうがいいぞ

52 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:38:06

【馬鹿指数チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ

53 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:41:42

派遣の癖にフリーとか個人事業主とかって自称している奴ってなんなの？

54 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:41:55

>>49
最近は、直接契約しないで会社専用の派遣会社を作っている会社が多い
税制面で有利らしい

55 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:43:34

>>54
ソース出せや

派遣業は免許制だよ
自分一人を派遣するための派遣免許が取れるほど世の中は甘くない

56 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:45:23

>>53
単なるバカ
派遣が叩かれると粘着反撃して一般住民を辟易させている

57 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:45:36

派遣と直に接点があるって大したポジションじゃなくね？
この業界、多重派遣構造になってるから
ある程度以上の企業規模の元請プロパーに対して
派遣が派遣っていう生身の身分で対面することなんてないだろ

元請に近いところにいる企業のプロパーなら
「派遣」じゃなくて「下請け使えねー」になるはず

58 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:45:38

>>53
フリー＝アルバイトと同じ
個人事業主＝八百屋・魚屋の親父と同じ（税務署への届けが必要）

59 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:50:48

>>55
一人って書いてないだろ？
ちゃんと読めよ

60 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:54:57

>>59
だから「直接契約しないで会社専用の派遣会社を作っている会社が多い」
っていうソース出せって

で、お前の会社は一般派遣業の免許取ってんだろうな？

61 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:57:51

＊＊＊2つの根性チェックが>>59のカキコから確定されました＊＊＊

■派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
■派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ

62 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 13:59:42

５７が正解。派遣労働を熱く語るのは派遣当人と三次請け四次請けレベルの底辺プロパーだけ

63 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 14:02:24

正解はいいから、>>59＝>>36=>>18の会社は一般派遣免許持ってんの？

早く答えろカスが！

64 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 14:06:45

>>60
だから、「派遣会社」と書いてあるだろ、「派遣業会社」とは書いてない
ちゃんと読め

65 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 20:30:02

まぁ派遣でくるやつって99%まともにプログラム書けないしな

66 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 23:31:32

>>64
このバカ何言ってんだか。派遣会社は許可がなければ営業できないんだよ。
どうせ偽装請負の負け組み一人有限なんだろ。
とっととインチキ会社畳んで首吊って氏ねや。

67 ：仕様書無しさん：2007/08/19(日) 00:22:31

何をカリカリしている
>>派遣の3か月
>は、「派遣の3ヶ月」だから、２ちゃんは大丈夫だけど、書類には気を付けろよ、頑張れ！！
が恥ずかしいのか？

68 ：仕様書無しさん：2007/08/19(日) 00:26:05

派遣業の書類も出さずに派遣会社とか言っちゃっる人のほうが恥ずかしいです。

69 ：仕様書無しさん：2007/08/19(日) 00:36:33

必死だなｗ

70 ：仕様書無しさん：2007/08/19(日) 22:30:55

派遣は無能・我儘・高給料が多い。
マネジャーが容認しているのがナゾ。裏金でももらってんのか。

71 ：仕様書無しさん：2007/08/19(日) 22:59:04

マネージャーも含めて現場はハラワタ煮えくりかえってるだろうな
チームワークもズタズタ

72 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 00:03:52

【公務員/交通】神戸市市バス運転手の3割が年収1000万超、平均は890万円：民間と比べ1.8倍 [07/06/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183049529/

73 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 00:05:48

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

74 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 03:13:25

なんか、変だぞ！！
>>1は、確かに変な派遣もいるが、それが初めての派遣ならしょうがない
しかし、2回目の派遣なら前回の実績で判断する
（2回目の派遣で現場の意見を無視する事はありえないと思うが）
と言う事は、現場での評価は悪くはないじゃないか？（まっ、普通ぐらいかもしれんが）
そう考えると>>1が個人的に嫌っていて、本当は職場では逆で>>1の方が煙たがられているじゃないか？
（書き込みを見ると、かなり感情的な人間だし、雇った上司も>>1の意見より派遣を選んでいる）
本来は社内の問題で上司に言えば済む事だが、>>1が社内で相手にされないから
ここに書き込んでいるじゃないか？

75 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 03:41:01

>>74
ヒント
現場マネージャーの頭越しに派遣契約が行われている
仕事に必要な技術も向上心もない
他の派遣先でも切られている
自宅に近い派遣先を希望している

76 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 11:32:21

ヒントってｗ

77 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 12:54:56

>>1がおかしいんじゃなく、>>1の会社がおかしいな
不正な派遣契約に対するチェック機能がないんだろね

78 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 14:20:32

>>77
お前必死だな

79 ：仕様書無しさん：2007/08/20(月) 22:41:34

つーか、なんのチェックもなく、そんな無茶苦茶な派遣契約できる会社あんのか？
親類縁者友人知人を派遣契約してうまいことやりほうだいになっちまうじゃん

80 ：仕様書無しさん：2007/08/21(火) 22:16:22

政権が代われば派遣はいなくなる

81 ：仕様書無しさん：2007/08/22(水) 13:42:04

このスレの前のスレってどこ？

82 ：仕様書無しさん：2007/08/22(水) 23:21:00

んっ？！>>1が言いたいこと
・現場に問題のある派遣（自称）がいる
・自社の派遣契約が不正である
と言うことか、だとすると結論は
こんな>>1(ヒステリックな社員)がいると、職場の人間も可愛そうだ言うことか
派遣の人も大変だろうな、気の毒に

83 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 13:33:00

負け組みのおいらは大変だ

84 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 15:29:03

今こそ民主党が与党となり、中国に主権を委譲するときだ！！

85 ：仕様書無しさん：2007/08/23(木) 17:35:53

それは、困る。
本当に困る。

アメリカに主権を委譲しよう。

86 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 00:52:10

駄目な社員とは

第三位　外注の悪口を言う
第二位　会社の事を２ちゃんに書く
第一位　外注の悪口を２ちゃんに書く

87 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 04:09:39

不正の告発を非難してどうする？
書かれて困るような不正な行為をするほうが悪い

88 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 08:29:04

それは確かにその通り。
実際不正や違法行為はガンガン告発すべきだと思う。

だが「私怨クン」が気づいてない点が一つある。
それは「私怨クン」の告発行為は、結局まわりまわって自分自身の首を絞めることになろう、
という点だ。

ありていに言えば、足元を見られる、というメリットがあるからこそ「私怨クン」
は使われているのであって、それができなくなれば半端な能力の「私怨クン」など
端的に用済みになろう

89 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 09:33:21

>>88
そんな理屈で不正な派遣契約が正当化されるとでも？
人件費の不正支出は会社のボールペン一本パクるのはわけがちがう
金銭的な被害以上に現場のモチベーションが低下する被害が大きい
1のケースでは派遣契約した関係者に非があるのは明白

90 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 09:49:09

>>86
仕事としてやってる以上、出来が悪ければ悪口言われて当然だろ
出来の悪さをそれを指摘する人間のせいにするお前のような奴は競争社会では生きていけないよ

91 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 10:11:36

ミートホープも雪印も告発したのは「私怨クン」かもしれない。
そうだとしても「私怨クン」はとても社会の役に立った。
結果的に人間の命を救った可能性もある。

不正を指摘するのに私怨か公共心からかは関係ないと思う。
悪いことは悪いのだし。

92 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 12:22:15

>>91
だからホイッスルブロワー法的な考え方にはむしろ賛成だって。
私怨そのものが悪いとも微塵も言っておらん。

馬鹿だなあと思うのは、既に何度も既出だがこのスレの「私怨クン」には、
問題の本質が自分が無能なことにあることに気づいてない点だよ。

93 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 12:38:10

はあ？
問題の本質は別の会社でも切られるような無能な派遣と再契約するような行為だろ
なんで問題点を指摘する人間が無能と話になるんだよ？関係ないじゃんｗ

94 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 12:44:44

>>93
意味がわからない。

「無能な人」 = 「このスレで文句たれてるような私怨クン」

95 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 13:05:38

意味がわからないか
これだからバカは困る

96 ：仕様書無しさん：2007/08/24(金) 17:46:43

寄生派遣なんて俺の会社じゃ絶対許されないけどな
いったいどういう微温湯お役所会社なんだ？

97 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 01:15:47

技術力がない派遣なんてとっとと切ればいいだろう
しかも技術がないだけじゃなく、一度切られたところに来たがる恥しらずだろ

派遣会社に連絡後、一ヶ月だけしかたなく使うだけじゃん
なんのための派遣契約なんだよ

98 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 02:43:25

偽装請負だけど、客先のプロパーが、誰それが使えないから
切ったとか得意げに話してるとすげームカムカするわ。
そういう話はプロパーだけの席で話して欲しいもんダネ。

99 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 09:58:23

つーか、偽装請負の分際でムカつくとか言われてもな
ムカつくなら偽装請負を撤退して自社に仕事を持ち帰ればいいだけ
それが出来ないならお前が無能なだけ

100 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 10:17:56

>>87
んぅ？>>1は、偽装請負のことは書いてないぞ
ただ単に、派遣の悪口だけ、それに上の人間と仲が良いなら
契約社員も考えられる、とにかく、職場で相手にされていない>>1が
契約内容を知るはずもないだろ。（スレタイも自称になっている）

結局は、最初は同情されていた>>1が話の矛盾点を突かれて
反感かうようになったから、姑息に話を偽装請負に変えただけ。
こんな事ばかりやってるから、職場でもここでも嫌われる。

101 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 10:48:09

現場で嫌われる奴

第三位　悪口ばかり言っている奴
第二位　自分が悪いのに姑息にごまかす奴
第一位　人の悪口ばかり言って、自分が悪い時は姑息にごまかす奴

102 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 10:53:27

>>100
偽装請負も違法だが、仕事に必要な技術力がないとわかり切っている人間と
私情で契約するのは業務上横領にあたらないか？

103 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 11:42:51

まったくスレ違いだが、今週からうちの会社にきた派遣さん一人で張り切りすぎ。
「土、日も出勤したいんですけど、いいすか？」ってお前は何て暇なんだw

104 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 11:47:19

>>103
仕事がんばってる奴と2chで暇つぶししてる奴。
どっちが暇なんだろうな。

105 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 11:58:39

>>103
うちにもいるね。無駄に金を稼ぎたい奴。進捗が遅れているわけでもないのにな。

106 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 12:08:41

>技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、

うげえ！
この派遣が拒否した本来やるべき技術の仕事を誰かが押し付けられるわけかよ
まわりの人間はたまらんだろうね

私情で糞契約した上司は氏ねばいいのに

>>103
派遣なら技術なくてもただ会社に来てすわってれば金もらえるからね。

107 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 12:10:19

>>105
仕事なんかいくらでも作れると思うけど。
それやる能力がないなら早く帰せばいいだけ。

108 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 12:14:26

やる気のある奴なら、進捗管理をまともに出来る上司がいるなら問題ないよ。
文句言うのはどうかと思うが。
それで座ってるだけなら、切ればいいだけだし。
やる気がないとどうにもならないけど、やる気あって文句言うのは
自分が無能って言ってるだけだよ。

109 ：フリーター：2007/08/25(土) 12:48:15

>>105
俺も無駄に残業して金を稼いでるよ。
今月は２２０Ｈ稼動で７０マンオーバー逝きそう。

110 ：フリーター：2007/08/25(土) 12:49:27

正直なところ俺ら害虫に取ってみりゃプロジェクトがうまく
いこうが、いくまいが
「そんなの関係ねぇ～～～♪！！」
な世界なんですよｗ

短期間で金をドバッと稼ぐ事しか脳裏には無いですからね。

111 ：フリーター：2007/08/25(土) 12:52:54

今の現場は、とりあえず月間支給金額に対する上限（稼動時間も含めて）
が無いみたいだから、うまいこと稼働時間を増やす調整をしようｗ

俺がよくやる手口①
既存コードを解析し突っ込みどころのある部分をリストアップする。
（無駄ロジックとかね）

そしてコードの中の無駄ロジックを見つけては、外・内・ＰＧ設計書
全てについて修正を迫る。こうするだけで３０時間分位は引っ張れるねｗ
（勿論内容にもよるけど。）

２５０時間働ければ８０マン突破するんだが！！
うーんベースを上げないとダメか

112 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 13:05:05

フリーター如きの意見なんかどうでもいいんで、長文やｍれ

113 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 13:09:45

>>111
そんな事すると、契約打ち切りとかにならないの？

114 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 13:13:27

>>113
それを考える頭があったらフリーターなんかやってない。
「残業代でるの？じゃあ長く会社いたらお金持ちじゃん！！」
って程度。
来月以降を考える頭があれば、フリーターはやらない。
というか、それしかできない能力なんだろうけど。

115 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 13:47:57

日本人は真面目で勤勉だったが、経団連が派遣制度を変えたくれたおかげて
見事に薄汚い派遣の国になったなｗ

116 ：フリーター：2007/08/25(土) 13:51:55

>>112
正確には、フリー（太）だね。

>>113
だからその辺のサジ加減にコツがいる

117 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 14:06:08

現場で嫌われる奴

第三位　技術がない奴
第二位　技術より人間関係ですよ、と姑息にごまかす奴
第一位　人間関係とか言って、実は人間関係＝ゴマスリの奴

118 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 14:17:54

みんなにチヤホヤされたい寂しい君自身を語ってるだけだな。
リアル碇シンジ。
馬鹿じゃねえのw

119 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 14:45:32

パソコン店最強リンク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%80hakaku&lr=

120 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 14:48:53

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

121 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 15:00:52

残業すりゃ金は手に入るが、そんなんより自分の時間の方が大事。
まぁバランスだが。

122 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 15:03:30

>>118
技術がなくてゴマすりだけで生きてるミジメな派遣クン乙ｗ

123 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 18:58:44

社会人失格者がクビになって派遣会社に登録しけとば勝手に仕事を運んできてくれると思ってることに問題があるよな

自分が無能で怠け者なのを認めず
「自分に合わない仕事をもってきたから上手くいかず派遣先で馬鹿にされる」とか
「本気を出せばいつでも一流企業に・・・はムリでも上場企業・・・はムリでもＴＶＣＭうって会社・・・、でもアクセクはしない主義なんだぉ」とか
思ってンだよな

124 ：仕様書無しさん：2007/08/25(土) 21:27:11

確かに社会人失格だからこの社会に拘る理由はないはず
自分は一人しかいないというのに何を待っているのか自分でも分からない

不可能でないことは可能であるということ

125 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 01:39:54

なんだ、この偽装請負は！！
>技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り
派遣の仕事じゃないのみ、仕事をさせようとしている
このように、「顧客側の社員が作業指示を行っている状態」を偽装請負言うんだよ
>>1は自分がやっている法律違反を分っているのか？（逆に派遣に逆切れしている、アホだし）
偽装請負は契約内容でなく、実質的な内容の判断によりなされるものだ
だから、>>1のせいで、会社や上司も法律違反になる。
会社は早く、こんな常識知らず（常識知らずというか法律違反だが）をクビにしないと
大変な事になるぞ。今回は派遣の人がちゃんと断ったからいいが。

126 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 02:20:25

人間として駄目な奴

第三位　人に逆切れする奴
第二位　法律違反をする奴
第一位　法律違反をしてるのに、そのことで人に逆切れする奴

127 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 06:01:49

ここがマ板なのがわからないバカがいるな。
それも日本語も不自由なバカw
プログラマとして派遣されてるが、プログラム技術は私の仕事じゃありません、てことだよ。
自分の仕事がにっちもさっちもいかなくなると、元々俺の仕事じゃなかった、なんて言い出すバカは結構いるよ。

128 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 09:22:03

>>127
俺だが何か？

129 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 09:35:41

>>127
派遣は偽装請負に従えと言うことか？

130 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 09:46:56

プログラマとして派遣されたならプログラムの仕事だけをしろということだ。
業務範囲が決められた派遣なら当然のこと。

131 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 09:56:03

>>130
必死だな、でも違法だぞｗ

132 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 10:24:26

派遣が決められた範囲だけの仕事をすることの何が違法なの？

133 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 10:33:43

派遣を、「顧客側の社員が作業指示を行っている状態」が違法

134 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 10:33:52

この話、何度聞いても無能な「私怨クン」が、自分の無能からくる「苛立ち」を、
自分の無能以外の理由に転嫁するために偽装請負とやらの違法性にフォーカシング
してるようにしか思えません。

60安保闘争の「闘志」が、安保の条文も読まずに「安保反対」と吹き上がっていた構図と
なんと似ていることか。

135 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 11:09:21

>>134
たしかに、途中から偽装請負に話を変えたが
その偽装請負も、社員の方が悪い事を突っ込まれているｗ

136 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 12:03:58

>>133
バカ丸出しだな
派遣契約とは派遣先の社員の指示にしたがって契約書で決められた範囲の業務を行うのだよ

お前、偽装請負の違法性と取り違えているだろｗ
偽装請負ってのは一括受託の契約書なのに毎日他人様の会社に出勤して、
他人様の会社の社員からあれやってこれやって、と作業指示されることだ
お前のバカっぽさからいって、どうせこういう偽装請負の会社の社員なんだろ？
図星？ｗ

137 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 12:09:05

自分のポジションを理解できないおバカさんのための指揮命令系統講座
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247258/

138 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 12:21:39

だから安保闘争の闘士と同じだって言ってるじゃないか。

彼は単に自分のイライラや不幸の原因を「安保条約」や「自分の労働環境の違法性」
といったお門違いな原因に転嫁しているだけだからさ。

139 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 12:47:45

>>136
お前、馬鹿だなｗ

>偽装請負ってのは一括受託の契約書なのに毎日他人様の会社に出勤して
作業場所は関係ないぞｗ（顧客側の勤務時間に合わせるのは違法性があるが）

>他人様の会社の社員からあれやってこれやって、と作業指示されることだ
>>133と同じ事だ（難しい言葉でわからなかったのか？ｗ）

でも
>派遣契約とは派遣先の社員の指示にしたがって契約書で決められた範囲の業務を行うのだよ
の「行うのだよ」はちょっと面白かったから許す（馬鹿は、本当に面白いなｗ）

140 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 12:50:48

誰がどう読んでも不幸なのは「出戻り寄生派遣」だと思うが。

どこをどう読めば技術もないのに無理やり舞い戻ってくる派遣が何の問題もなくて
それを告発する人間のほうが悪くなるんだか。

多分、>>138はまるで自分のことを言われているスレのようで
イライラしているのだろう
不幸だねｗ

141 ：138：2007/08/26(日) 13:30:23

>>140
???
意味がわからん。
俺は君と同じ趣旨のことを言ってると思うんだが。。

142 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 13:30:51

>>139
やれやれ、やっと>>137を読み終えたか

>作業場所は関係ないぞｗ（顧客側の勤務時間に合わせるのは違法性があるが）
じゃあ、お前は何のために毎日他人様の会社に出勤してるの？
偽装請負専用の机と椅子まで御借りして。
偽装請負先の正社員様に「煙草買ってこい」と言われた時にすぐに対応できるためだろ
それがお前の仕事なんだろ？

自社ブランドのソフトウエアを作るわけでなく、独自ソリューションを提供するわけでもなく、
入社と同時に偽装請負先の社員のパシリ
それがお前の会社の営業内容なんだろ？

そしてお前はそんな会社にしか入社できない無能なんだろ？

偽装請負先にヘイコラして「仕事でなくお情け」をもらう者同士、
寄生派遣を擁護したくはなるわなあ

143 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 13:32:19

だから彼は単に自分のイライラや不幸の原因を「自分の労働環境の違法性」
に転嫁しているだけだと何度言えば。。

144 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 13:42:06

よくいるダメな奴か

145 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 14:00:51

>>142
お前本当に馬鹿だな（笑

146 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 14:02:17

偽装請負や長期派遣は不幸な人間しか生み出さない

147 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 14:34:11

そうだね、>>1みたいな奴がいるから偽装請負になる
ただ>>1も可愛そうだと思うよう
会社からの信用が無いから契約内容を教えてもらえない
だからコンプライアンスも出来ない。

ただ契約は、どんな契約でも、契約内容と違っていると思えば
断ってもいい（少なくとも違うと主張出来る）
>技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
は、契約を分っていない

148 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 15:21:39

>>147
開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
そういう人って開発現場で何の仕事するの？

149 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 15:25:18

>>148
STのテスターとか。
独断と偏見が満載の私見によれば、STのテスターは無知であればあるほど良い。

150 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 16:15:35

>>149
すげーな「無知であるほうがいい」テストなんて（劇藁
しかもSTだってよ（ｗｗｗ

だったから中途半端に知識がある無知な派遣を切って
高校生の時給700円程度のアルバイトにすればお前の給料もあがるんじゃないのか。

151 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 16:23:40

>>149
>独断と偏見が満載
満載どころか独断と偏見以外なにもない

152 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 17:40:26

５８歳のテスターがきたんですがどーしたらいいですか？
５８歳でテスターって３０年ちかくナニしてこられたんですか？
闘病生活？

153 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 17:41:32

>>148
>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>そういう人って開発現場で何の仕事するの？
別に「技術がいらない人」とは書かれていないが？

この場合、派遣がどのような契約を交しているか分らないが
スレタイからPG契約だと仮定して、PG契約はSE契約との境が微妙になる。
「基本設計・詳細設計・プログラム・単体ﾃｽﾄ・結合ﾃｽﾄ・総合ﾃｽﾄ・運用ﾃｽﾄ」
このうち私は、プログラム・単体ﾃｽﾄはPG契約の範囲内だと思うが、その他は微妙
契約内容にも、細かく書かれていない場合が多い（わざと書かれていないような気がする）

現場の人間は、なんでも仕事を頼みたがるが
SE契約とPG契約では、報酬が違ってくる以上、守備範囲以外の仕事を、やらせるのは、虫が良すぎる。
派遣（自称）プログラマーが「それは私の仕事ではありません」と言っているのは
本人じゃないから分らんが、「技術が無い」のでは無く「契約の範囲外」と思っているからだと思う。

154 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 17:56:23

【それは私の仕事ではありません】
上級ＰＧ契約なのに基本的なＵＮＩＸコマンドやシェル文法を
「教えてもらってないのでできない」
とかいう３０代もいるけどな

155 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 18:00:01

一方の書き込みだけじゃわかなんないけど、この場合「私の仕事じゃありません」
っていってる方が正しい気がする。
有能な奴はこんな所に愚痴書かないし。
そもそも、Cのプログラマとして雇われて、「Cでこの関数かいて」っていわれて
「私の仕事じゃありません」とはいわないだろ。
実際依頼する方が勘違いしている可能性高い。

156 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 18:01:08

>>151
俺は>>149じゃないし、>>149が全てが正しいとも思わんが、お前
ホワイトボックステストとブラックボックステストの利点と欠点が分るか？

>満載どころか独断と偏見以外なにもない
お前の方が、独断と偏見以外なにもないｗ

普通システム開発していれば、ブラックボックステストの利点が
分って「無知であるほうがいい」も、ある程度納得出来るだろう。

157 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 18:45:14

ブラックボックステストのほうがホワイトボックステストに比べて遥かに知識と技術を必要とするわけだか
まさか、適当な時間だけ適当にプログラムをいじる行為をブラックボックステストと思ってないよな？

158 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 18:50:19

おい、
【それは私の仕事ではありません】
っていうのは正論だぞ。以前に俺はVB.netと聞いていたにも関わらず
現場では、C++を振られた事がある。
やって出来ない事は無いが下手に触ってしまうと、現場を抜けられなく
なりそうだったので俺も同様の事を言った。

データベースがoracleと聞いていたのにDB2だったってレベル
とは訳が違う。

いやな現場は、抜ける為にもプロパに切られる（ナマイキ）な口を聞く
のが一番だよ。

159 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:05:04

問題にされてる寄生派遣ってのは、現場の人間は辞めて欲しいと思ってるんだろ
実際、一度は切ってるわけだし

だけど本人はその場所で(その仕事ではなく)働きたい
だけど勉強はしたくない

って状況だろう

160 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:17:00

＞実際、一度は切ってるわけだし
意味不明
誰に対するレス？

161 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:23:22

>160
「>>1」だろ

162 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:25:37

今月初め､半年前に切った派遣が出社してきてﾏﾈｰｼﾞｬｰも含めみんなびっくりしました｡

163 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:34:49

>>157
極論を言えば

何も知らない通りすがりの人にテスト仕様書の手順と予想結果を見せて
テストの実施が出来ないようなシステムテストの仕様書は二流。

設計者と実装者だけにシステムテストやらせる職場は三流。

164 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:36:51

>>163
じゃあ誰がやってもいいのでは？
知らない方が良いって理由はナンスカ？

165 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:40:56

>>161
>>1に切られた書いてあるか、書いてないぞ（派遣の方が延長しなかったかも）
なんでしっている、本人（社員）か？

166 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:50:27

>>157
>ブラックボックステストのほうがホワイトボックステストに比べて遥かに知識と技術を必要とするわけだか
知識は何の知識だ、業務知識ならまだ分るが
あと、技術は何の技術だ？本当にブラックボックステスト分ってるか？

167 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 19:50:39

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>1↓抜粋
>派遣契約を『　切　ら　れ　た　』にもかかわらず「『　次　の　派　遣　先　で　も　切　ら　れ　』てしまって生活できません」

168 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:02:37

しかし、それは社員の妄想だろｗ

169 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:06:55

>>164
1つは開発した人には、ある種の「思い込み」があるから。
正しく動いているだろうとか、入力やら出力やらに対して「正しいのはこう」とか。

もう1つは、システムを使う人は技術者(特に開発者)ではない場合が多いから。

170 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:10:16

>>157
>まさか、適当な時間だけ適当にプログラムをいじる行為をブラックボックステストと思ってないよな？
ゲーム業界では、モニターを集めてテストするが、あれは何？

171 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:17:49

>>166
>知識は何の知識だ、業務知識ならまだ分るが
内部設計を一切想定せずにテスト使用を設計するのは難しい

>あと、技術は何の技術だ？
これも一緒で内部設計に対する仮定ができない状況で、
特にパフォーマンス計測テストプログラムや耐久テストプログラムを
記述するのは相当な技術を要する。

>本当にブラックボックステスト分ってるか？
どうやらキミは本当にわかってないようだね。
キミの会社じゃテスト仕様書とかテストプログラムって存在しないんじゃなのか？
あ、偽装請負だから当然かｗ

172 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:19:44

>>170
モニター　＝　無給または謝礼程度の金でただプログラムを触る人
テスター　＝　設計者/実装者とは別にテスト仕様、テスト支援プログラムを作成し、テストを実施し、結果をまとめる人

173 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:28:11

>>167
使えないやつはどこに派遣されても切られるわけでまあ当然だ罠

174 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:30:03

>>171-172
テスト仕様書書くのは設計者でテスターはオペレーターみたいなもんだろ。

175 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:31:50

>>174
>>169

176 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:41:17

>>168
根拠は？
もしかしてキミの妄想が根拠？

177 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 20:50:44

ド素人が適当にプログラムを触る行為をテストだと主張する人がマ板にいるのは怖いな
ド素人が「テスター」として動員されたシステムとは絶対に関わり合いたくない
無給の「モニター」としてならいいけどね

178 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:00:49

>>171

>>知識は何の知識だ、業務知識ならまだ分るが
>内部設計を一切想定せずにテスト使用を設計するのは難しい
だから何の知識だ？

>>あと、技術は何の技術だ？
>これも一緒で内部設計に対する仮定ができない状況で、
>特にパフォーマンス計測テストプログラムや耐久テストプログラムを
>記述するのは相当な技術を要する。
お前の所では、ブラックボックステストの時だけ、パフォーマンステストをするのか？

179 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:13:19

>>172
？？？>>170はホワイトボックステストかブラックボックステストか聞いている
そのとも、モニターがやっているのはテストでは無いと言うことか？じゃあれはなんだ？

180 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:17:04

>>179
違：そのとも
正：それとも

181 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:17:50

>そのとも、モニターがやっているのはテストでは無いと言うことか？じゃあれはなんだ？
おいおい正気かよ？
素人モニターが好きに触って好き勝手な意見いうのがテストかいな？
大丈夫かお前の会社？
瑕疵保証のための工数で倒産する可能性大だぞ

182 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:20:57

>>172
モニタは、アンケート的に要望や感想のような意見を求めるのが目的。
テスタは、バグを見つけるのが目的。
金銭によらず、根本的に違う。

>>177
＞ド素人が適当にプログラムを触る行為をテスト
ド素人が適当にプログラムを触る行為「も」テスト

運用テストでオペレータが技術者なんてのは無い
・・・とまでは言わないが、実際のエンドユーザがテスタのことも多い。

183 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:25:57

>>181
お前の所は、運用テスト無いのか？

184 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:26:16

>>178
>だから何の知識だ？
システムの背景を理解し、テスト仕様に盛り込む知識
しかも内部設計に対する過程をしない、という条件付

>お前の所では、ブラックボックステストの時だけ、パフォーマンステストをするのか？
試作工程を含むすべての工程でやってるよ
ブラックボックスの時が一番難しいね

実装の難しさの例としては、関数の前後に計測ポイントを仕込むようなことはNG。

テスト設計の難しさの例としては、複数のプロセス/スレッドが動作し、
スワップも起きているような状況でどのポイントで計測し、
どのようなパフォーマンスであればテストOKとするか、とかね。

こんなもの素人の派遣にやらせるバカはいない。
うちじゃ派遣にやらせるのは実装工程だけだよ。

185 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:30:25

>>183
お前の所の運用テストの定義は素人がランダムに触ることか
それってとても「仕事」とは言えんだろ

186 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:32:29

>>182
>テスタは、バグを見つけるのが目的。
俺の会社の品質マニュアルではテスタはテスト仕様、テストプログラムを作成し、
テストを実施し、品質を保証する、となっている。
会社の考え方の違いかな？

187 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:49:12

>>186
>会社の考え方の違いかな？
いや、品質マニュアルすら存在しない三流会社はいくらでもあるから
そういう会社ではきっとプログラム書けない人がテストをやるんだろうね
レベル低いよね（劇藁

188 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:51:07

>>185
>お前の所の運用テストの定義は素人がランダムに触ることか
運用テストは素人（顧客）だろ

>それってとても「仕事」とは言えんだろ
仕事とは言ってない、それがテストだと言っている

189 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 21:55:19

素人の派遣にシステムテストさせてるとか言ったバカ出てこいや
早く釈明しろ

190 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 22:02:17

>>188
運用テスト設計ってかなり金取れるのに何で顧客にやらせるの？

191 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 22:04:23

月曜にむけて鬱憤たまってるなｗ

192 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 22:16:11

管理職で嫌われる奴

第三位　一度切った派遣と私情で契約をする奴
第二位　テストなんか適当にプログラムを触ればいいだろうという奴
第一位　納品後の損害賠償請求と莫大な瑕疵保証工数の責任を取らず行方不明になる奴

193 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 22:42:40

>>184
>システムの背景を理解し、テスト仕様に盛り込む知識
>しかも内部設計に対する過程をしない、という条件付
システムの背景ってなんだ、CPUとかDBMSか？
ともかく、それが、ホワイトボックステストとブラックボックステストでの
知識の違いを教えてくれ

>実装の難しさの例としては、関数の前後に計測ポイントを仕込むようなことはNG。
分ってるよ、それは関数の前後って言っている時点でホワイトボックステストだろ
これが、ブラックボックステストの難しさか？（ブラックボックステストで「実装の難しさ」てなんだ？）

>テスト設計の難しさの例としては、複数のプロセス/スレッドが動作し、
>スワップも起きているような状況でどのポイントで計測し、
>どのようなパフォーマンスであればテストOKとするか、とかね。
だから、それがホワイトボックステストとブラックボックステストでの違いは？
ホワイトボックステストでは、プロセス・スレッドを意識しないで良いと言うことか？

あと「内部設計に対する過程をしない」ってなに？

194 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 22:52:48

むずかしいこというなや。さっぱりわからん。

195 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:04:09

頑固で理解力のない人だなあ

>システムの背景ってなんだ、CPUとかDBMSか？
テスト設計のINPUTだよ
ホワイトボックステストであれば概略設計書なり、詳細設計なりがあれば
テスト設計できるがお前の場合なら何をINPUTとしてブラックボックステストを設計するの？

まあ、お前の会社じゃ「素人派遣の知識のなさ」なのかもしれんね。
うちの会社じゃそんなものとても仕事とは認められずお遊びレベルの行為なんだけどね。

>ともかく、それが、ホワイトボックステストとブラックボックステストでの
>知識の違いを教えてくれ
日本語で頼む

>だから、それがホワイトボックステストとブラックボックステストでの違いは？
だから、日本語で頼む

>ホワイトボックステストでは、プロセス・スレッドを意識しないで良いと言うことか？
逆だよ。文章よく嫁。
ホワイトボックステストであれば「ここでスレッドが動いてスワップが発生するポイントが
最大のボトルネックになる」とか設計書を読めばわかる。
だけどブラックボックスではそのような仮定は立てられないってこと。

>あと「内部設計に対する過程をしない」ってなに？
議論に負けると上げ足とりか
仮定とか家庭とか仮定とか
文章よく嫁とか読めとか

196 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:19:58

>>195
結局分ってないんだな、頑張って勉強しろよｗ

197 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:26:34

>>196
議論に完敗するとそれかよ。

で、結論としてはお前の会社じゃあ、テストを適当にやってて、
その担当者として私情で契約した技術も勉強する気もない派遣をアサインするんだよな。
素人はテスト担当にピッタリだと。

すごいねｗ

198 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:36:18

>>193じゃないけども。

>>195
＞テスト設計できるがお前の場合なら何をINPUTとしてブラックボックステストを設計するの？
要件仕様書と機能仕様書

＞テスト設計の難しさの例としては、複数のプロセス/スレッドが動作し、
＞スワップも起きているような状況でどのポイントで計測し、
＞どのようなパフォーマンスであればテストOKとするか、とかね。
この辺はケースバイケースだとは思うけど、
ブラックボックスならプロセスやらスレッドやらはあんまり意識しないんじゃないかなぁ。
うちの場合、必要なパフォーマンスは、大体要件仕様書で詰めてることが多い。

＞システムの背景を理解し、テスト仕様に盛り込む知識
＞しかも内部設計に対する過程をしない、という条件付
「内部設計に対する過程をしない」は俺もちょっと良く分からんが、
↑の知識を持ってるのは開発者じゃなくてユーザの方じゃない？

199 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:52:28

>>195
>テスト設計のINPUTだよ
>ホワイトボックステストであれば概略設計書なり、詳細設計なりがあれば
>テスト設計できるがお前の場合なら何をINPUTとしてブラックボックステストを設計するの？
だから、それが業務知識だろ。それとINPUTだけでは設計できないぞ（OUTPUTが必要だ基本だがな）
お前は、単体テストの話をしているのか？（「文章よく嫁」と自分でいってるが）

>逆だよ。文章よく嫁。
>ホワイトボックステストであれば「ここでスレッドが動いてスワップが発生するポイントが
>最大のボトルネックになる」とか設計書を読めばわかる。
>だけどブラックボックスではそのような仮定は立てられないってこと。
だから、それがブラックボックステストが難しい理由にならん。
「設計書を読めばわかる」、それが間違いで、想定していない事が起こるか分らないから
ブラックボックステストを行う。「設計書を読めばわかる」ならホワイトボックステストだけで良いだろ。

200 ：仕様書無しさん：2007/08/26(日) 23:58:39

つまんない長文の揚げ足取りが続いてるね。

201 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:01:43

>だから、それが業務知識だろ。
業務知識だけとは限らずソフトウエア、ハードウエア、通信回線、、、と広範囲な必要だよ。
それをお前は私情で契約した素人の派遣に期待してるんだよな。

>それとINPUTだけでは設計できないぞ（OUTPUTが必要だ基本だがな）
当たり前だ、ブラックボックステストのテスト設計書だ。
それをお前は私情で契約した素人の派遣に期待してるんだよな。

>だから、それがブラックボックステストが難しい理由にならん。
>「設計書を読めばわかる」、それが間違いで、想定していない事が起こるか分らないから

だから設計書を読んでも想定できないをテストで検出できるようにテスト設計書するんだよ。
これでも理由がわからないか。

それともお前は「設計書を読めばわかる」テストなら私情で契約した
素人の派遣でもできるといいたいのか？

202 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:04:19

ブラックボックステストは仕様を満たすか確認するテスト
ホワイトボックステストは設計どおり動いているか確認するためのテスト
単にそれだけのことだろ

203 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:07:12

>>202
論点は、

　技術のない寄生派遣でもブラックボックステストならできるか否か

にある。単にそれだけのこと。

204 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:11:33

>>203
本質的には難易度に差なんかあるはずないだろ。
ただ、まともな仕様書が存在しないところが多いから
ホワイトボックステストよりブラックボックステストの方が難しい場合が多いかもな。
少なくともホワイトボックステストはソース読むことさえ出来れば
やれるわけだし。

　　　単にそれだけのこと。

205 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:35:26

>>201
>>だから、それが業務知識だろ。
>業務知識だけとは限らずソフトウエア、ハードウエア、通信回線、、、と広範囲な必要だよ。
お前は、その前に

>>システムの背景ってなんだ、CPUとかDBMSか？
>テスト設計のINPUTだよ
>ホワイトボックステストであれば概略設計書なり、詳細設計なりがあれば
>テスト設計できるがお前の場合なら何をINPUTとしてブラックボックステストを設計するの？
と書いてるだろ、ころころ変わるなよ、お前かなりキツイナ

あと
>>だから、それがブラックボックステストが難しい理由にならん。
>>「設計書を読めばわかる」、それが間違いで、想定していない事が起こるか分らないから

>だから設計書を読んでも想定できないをテストで検出できるようにテスト設計書するんだよ。
>これでも理由がわからないか。
だから、それが「ホワイトボックステストに比べて、どんな技術が必要なんだ」
お前が
>ブラックボックステストのほうがホワイトボックステストに比べて遥かに知識と技術を必要とするわけだか
と書いた事に対する質問だぞ。

お前は自分が不利になったからといって、話をころころ変えてばっかしだな。

206 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:39:28

一番重要なポイントをスルーして話を逸らしてんじゃねーよ

　＊＊　私情で契約した素人の寄生派遣にブラックボックステストはできるのか？　＊＊＊

この質問に早く答えろよ。
話を逸らすんじゃねーぞ。

207 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:41:12

>>202
論点は
>ブラックボックステストのほうがホワイトボックステストに比べて遥かに知識と技術を必要
が正しいかどうか（まず「知識」と「技術」とは何か？だが、何を言いたいのか、さっぱり分らん）

208 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:41:36

209 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:43:11

寄生派遣擁護厨はトンズラした模様です

210 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:46:00

俺が答出してやんよ
・ブラックボックステストのほうがホワイトボックステストに比べて遥かに知識と技術を必要
→正しくない
・私情で契約した素人の寄生派遣にブラックボックステストはできるのか？
→出来ない

これでいいだろ

211 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:47:03

質問の対象が不明な時点で負け

212 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:50:18

>・私情で契約した素人の寄生派遣にブラックボックステストはできるのか？
>→出来ない
OK！
で、>>148まで話を戻して、、、と。

開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
そういう人って開発現場で何の仕事するの？

213 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:50:32

>>207
出来るんじゃないか、運用テストは顧客（素人）が行う場合もある。
もちろん、その場合、顧客はプログラムを知らないで業務知識だけで行う
から本当のブラックボックステストになる。

でも、なんでこれが
>一番重要なポイントをスルーして話を逸らしてんじゃねーよ
一番重要なポイントなんだ

214 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:54:28

>>213
論点ズラシキター！

・このスレは派遣(自称)プログラマの問題について論じるスレです。
・技術のない寄生派遣が開発現場で何の仕事をするのかが>>148で問題提起されました。
・技術のない寄生派遣でもブラックボックステストならできるという主張があります。
・顧客が運用テストをできるか否か問題にされていません。

215 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 00:57:45

>>213
>もちろん、その場合、顧客はプログラムを知らないで業務知識だけで行う
>から本当のブラックボックステストになる。
顧客が「これならまあ使える」と思うだけであなたの会社が動作保障したことになりませんが、
それがどうしてブラックボックス「テスト」になるのですか。

216 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:01:48

>>211
質問の対象って何？

217 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:04:00

なんか、凄い勢いで議論してるな
お前ら今日はもう月曜日だから早く寝ろよ

218 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:06:38

>>215
>それがどうしてブラックボックス「テスト」になるのですか。
何が言いたい？
ホワイトボックステストと言いたいのか、運用テストはテストじゃないと言いたいのか？

219 ：215：2007/08/27(月) 01:10:59

僕の会社ではテスト工程とはブラックボックスにせよホワイトボックスにせよ
お金をとって僕の会社が動作保障する工程を指します。

運用テストもテストですよね、僕の会社がテストして僕の会社が動作保障しますけど
それを顧客にやらせてどうやってお金をとってどうやって自分の会社が
動作保障したことにしてるのかなと疑問に思っただけです。

220 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:11:45

>>214
答えたら、「論点ズラシキター！」か？
こっちは答えたんだから
>ブラックボックステストのほうがホワイトボックステストに比べて遥かに知識と技術を必要
を説明してくれ。

221 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:12:44

そんなことはどうでもいいから

　技術のない根性の腐った寄生派遣は開発現場で何の仕事をするんだよ？

早く答えろ、ボケが！

222 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:15:24

>>224
論点ズラシキター！

>こっちは答えたんだから
答えてねーよｗ
もう一度質問をコピペしてやるからな、早く答えるんだぞ

開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
そういう人って開発現場で何の仕事するの？

223 ：222：2007/08/27(月) 01:16:35

あげ足とられて論点ずらされる前に訂正しておく
>>220へのレスな

224 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:20:12

俺が答えてやんよ。

と思ったけど、
＞開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
これの意味がいまいちつかめね。

要するに「技術がいらない人」っていらなくね？って意味なら、
まあそのとおりだろうな。

これにて終了でいいだろ。

225 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:26:34

>要するに「技術がいらない人」っていらなくね？って意味なら、
>まあそのとおりだろうな。
OK

>これにて終了でいいだろ。
寄生派遣は開発現場にいらない、氏ねってことで終了でいいよ

226 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:30:08

>>222
これでいいか
>>>148
>>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>>そういう人って開発現場で何の仕事するの？
>別に「技術がいらない人」とは書かれていないが？

自分で、言い出したんだろ「技術がいらない人」って

早く
>ブラックボックステストのほうがホワイトボックステストに比べて遥かに知識と技術を必要
を説明してくれ、眠い。

227 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:37:14

>>225
なんだ、逃げたのか
まっ、俺も眠いし、寝るが
>>225も会社にいったら、派遣に「いじめ」られるなよ、頑張れ！！

228 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:41:19

>>226
論点ズラシキター！

お前も頑固だねェ
たった2行の質問に絶対答えないのな。
しかたないから俺が答えを用意してやるよ。

1) 開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
A) 派遣会社から派遣されてくるんだから一般派遣契約
　開発現場なんだから業務範囲は開発で「開発技術が必須」の契約

2) そういう人って開発現場で何の仕事するの？
A) 仕事に必要な技術がないのだから何の仕事もできない
　つまり不要な人間

229 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:44:36

>>227
>会社にいったら、派遣に「いじめ」られるなよ、頑張れ！！
筋の通ってない主張を延々と繰り返してると思ったらやっぱり派遣だったのね
明日からまた月曜日だね。
正社員様にヘイコラする毎日が始まるんだね。
でも２ちゃんでは「仕事のできない正社員をいじめてやったぜ」って書くんだよね。

クスクス

230 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 01:49:22

俺が答えてやんよ。

>>221
>技術のない根性の腐った寄生派遣は開発現場で何の仕事をするんだよ？
何もできない。
そんな奴いらない。

以上、終了

231 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 02:03:11

>>228
「論点ズラシキター！」好きだねｗ

>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>そういう人って開発現場で何の仕事するの？
だから、それはお前が>>148で言い出したんだろ

それで誰も、助けてくれないからって、自分で答えてるしｗ
>1) 開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>A) 派遣会社から派遣されてくるんだから一般派遣契約
>　開発現場なんだから業務範囲は開発で「開発技術が必須」の契約
>
>2) そういう人って開発現場で何の仕事するの？
>A) 仕事に必要な技術がないのだから何の仕事もできない
>　つまり不要な人間
って皆に言ってほしかたんだｗ
本気でちょっと同情するよ、頑張れ！！

232 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 02:27:31

やれやれ、回答が図星だったからってまた論点ずらしてるよ。

で、お前は技術ない寄生派遣をどう擁護するよ？
ブラックボックステストはもう論破されてるよな
まあ、頑固な性格を直して頭を柔らかくして一生懸命考えるんだな。

233 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 07:42:09

本当に分んないようだから、時系列的に説明してやるよ。

最初に
147 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 14:34:11
>ただ契約は、どんな契約でも、契約内容と違っていると思えば
>断ってもいい（少なくとも違うと主張出来る）
>>技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
>は、契約を分っていない

でお前が、論点だと言っている
148 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/26(日) 15:21:39
>>147
>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>そういう人って開発現場で何の仕事するの？

それに対して、
・「技術がいらない人」とは書かれていないが？
・本人じゃないから分らんが、「技術が無い」のでは無く「契約の範囲外」と思っているからだと思う。
153 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 17:41:32
>>148
>>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>>そういう人って開発現場で何の仕事するの？
>別に「技術がいらない人」とは書かれていないが？

>派遣（自称）プログラマーが「それは私の仕事ではありません」と言っているのは
>本人じゃないから分らんが、「技術が無い」のでは無く「契約の範囲外」と思っているからだと思う。

と言う流れだ

234 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 07:42:49

あと、
155 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/08/26(日) 18:00:01
>一方の書き込みだけじゃわかなんないけど、この場合「私の仕事じゃありません」
>っていってる方が正しい気がする。
>そもそも、Cのプログラマとして雇われて、「Cでこの関数かいて」っていわれて
>「私の仕事じゃありません」とはいわないだろ。
>実際依頼する方が勘違いしている可能性高い。

235 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 07:51:20

これでも
>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>そういう人って開発現場で何の仕事するの？
が論点か？（お前が論点にしたいだけだろ）

236 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 09:27:28

朝から粘着すげ～
自分が寄生派遣なんじゃね？

237 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 09:31:55

>>221
＞技術のない根性の腐った寄生派遣は開発現場で何の仕事をするんだよ？
「根性の腐った寄生派遣」は技術力があろうが無かろうが要らんが、
上の都合で来たんなら技術力ないやつが来たんなら
テストオペレータでもやらしとけよ。

238 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 09:42:05

テストオペレータって始めて聞いたけど何の仕事？
技術も勉強する気もない人でも出来るの？

239 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 10:04:01

>>237
>上の都合で来たんなら
俺ならそんな人間は絶対につっぱねるけどな。
受け入れたら実力主義とかチームワークとかが虚しい寝言になるんだよ。
田舎の同族会社じゃあるまいし。

240 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 20:01:22

だれか、教えてくれ
>>228が何を言いたいのか！！

コイツの言っている論点ってなんだ？ >>148のどこが論点なんだ？
さっぱり分らん！！

整理すると、始めに
>>147 要約：
>技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
は社員の方が契約を分っていないんじゃないかと思う
　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
論点と言ってるところ
>148 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/08/26(日) 15:21:39
>>>147
>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>そういう人って開発現場で何の仕事するの？
　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
>>153 要約：
・「技術がいらない人」とは書いていない
・派遣にやらせようとした仕事は「契約の範囲外」の可能性がある（PG契約にSE契約の仕事とか）
　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
>>155 要約：
・Cのプログラマとして雇われて、「Cでこの関数かいて」っていわれて「私の仕事じゃありません」とはいわない
・実際依頼する方（社員）が勘違いしている可能性高い
になる。

241 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 20:01:55

>>240の続き

>>147への疑問が何で論点になるんだ？（質問ならまだ分るが）
その後の説明を読めば、そんな事は言ってない事が分るだろ（>>147でも分るが）
普通に考えたら、「技術がいらない人」と契約するか？
それに、「それは私の仕事ではありません」の文面から「技術がない人」と考えるより
契約内容が違うと考えた方が自然だろう。
それに契約書には、「技術がある」と書かれているんじゃ無く、仕事の内容が書かれている。

とにかに、「技術がいらない人」とは誰も書いていない（本人だけ）、それを誰が答えるんだ？

242 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 20:20:17

>>239
＞受け入れたら実力主義とかチームワークとかが虚しい寝言になるんだよ。
日本のIT業界じゃ寝言にしか見えない

243 ：仕様書無しさん：2007/08/27(月) 23:12:21

>>228じゃないけど、プログラマとして派遣契約しても
技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
なんて人は結構いますよ。僕が遭遇した例をあげますね。

-コンパイルエラーがとれない
　->　文法通りなのでエラーを調べるのは私の仕事じゃありません。
-マニュアルが理解できない
　->　マニュアルが英語という話は聞いていないので読むのは私の仕事じゃありません。
-バグが取れない
　->　私はプログラマなのでデバッグは私の仕事ではありません。
-設計書が書けない
　->　私はプログラマなので設計は私の仕事ではありません。
-議事録が書けない
　->　私はプログラマなので事務作業は私の仕事ではありません。

すべての例に共通するのは初めのうちは自分でやっていたこと。
自分で解決できないのがわかると「それは私の仕事ではありません」と言い始めてますね。
こういう人は対人能力が低いのかのしれませんね。

244 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 00:26:35

>.>243
俺が知りたいのは>>228の書いている

>>148の
>開発現場に派遣されてくる「技術がいらない人」ってどういう契約なの？
>そういう人って開発現場で何の仕事するの？
が何で論点なのかを聞きたい。

>>243の書いているのは、>>147が論点の時の話

245 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 01:02:21

>>244
いい加減にしろ、糞が
ネチネチネチネチ、そんな性格だから派遣先から切られるるんだよ

>が何で論点なのかを聞きたい。
勝手に聞きたきゃいいだろ、誰も答えねーから
勝手に一人でムカついてろや

お前が>>1に出てくる寄生派遣なんだろ、死ねよ

246 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 01:04:18

プログラムもドキュメントも書けないのに何故か開発現場にしがみつく派遣女をいろんな現場で見かけます。
何もできない派遣に金を支払う経済的損失の他、チームワークが破壊される、などの寄生虫被害に蝕まれている開発現場も多いようです。
彼女達はなぜ生きているのでしょうか。
典型的な寄生派遣女の特徴を挙げますので議論の参考にしてください。
・性的魅力なし。低身長＆ビン底キモ眼鏡が多く「美人だから技術がなくても・・・」といった事例とは別。
・いわゆる30代後半のお局ではない。20代後半から30代前半のパターンが多い。若くして寄生派遣、これがソフト開発現場独特の現象でしょうか。
・ドキュメントは断じて書かない。かといってプログラムは書けない。しかもテスト仕様書も作れないのでランダムテスト専門。バグを見つけるとプログラマを非難しまくり。
・ヲタクなのにブランド好き。けどチビヲタク女が何着ても悲しいほどに似合わない。
・クビを通告すると「クビになったら生活できません」と泣きつく。しかし実際はいい年こいて親から仕送りを受けているのが大半。
・告げ口が得意。批判されると関係ない人に相手の悪口を言いに行く。
・子供が嫌い。社内行事で誰かが子供を連れてくると露骨に嫌な顔をする。
・テレビゲームが好き。
・専門学校卒 or 中退のパターンが多い。専門中退ってなんだよ・・・
・英会話スクールに通っていて英語が話せる、・・・と本人は言っている。だけど英語のドキュメントを渡すと「英語は話せるけど読めません」と言って逃げる。
・白人好き。よく「イギリス人の友達がぁ」とか言ってる。しかしネット以外のリアルで友達はおらず、まわりを無視して休暇を取り一人海外ツアーに参加する。一週間の激安ツアーなのに「ホームステイして来ました」となる。

247 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 01:33:08

>>243
>すべての例に共通するのは初めのうちは自分でやっていたこと。
>自分で解決できないのがわかると「それは私の仕事ではありません」と言い始めてますね。
よく我慢できるなあ
俺だったら派遣がそんなこと言ったらその場でブン殴っちゃうよ

248 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 01:56:50

どうでもいいけど、
「論点ズラシキター！」と「俺が答えてやんよ」のフレーズが気に入ったw
おれも派遣だけど（開発してます）開発する一方で、
「○○サーバーの埃払っといて」とか雑用頼まれると、「それは私の仕事じゃありません。」ってい言いたくなる。

249 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 07:23:50

たしかに、「それは私の仕事じゃありません。」ってい言いたくなるけど
職場の人間関係考えると言えないな
だけど唯一言えるのは、その社員が現場で嫌われている時
その時は、社員も外注も「良くやった」って感じになる
本人は怒ってるけどね、そんなの関係ね～って感じでｗ
>>1もそうなんじゃｗ

250 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 08:29:42

仮説だから

251 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 09:50:26

好き嫌いで「それは私の仕事ではありません」なんていうやつが信頼されることも好かれることもありえないな。
「あの人は嫌われている」と言ってる人間が実は一番嫌われているのはよくあることw

252 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 09:58:55

散々検証依頼したから

253 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 10:07:22

>>249
>その時は、社員も外注も「良くやった」って感じになる
そう思っているのはキミだけだよ。
その時は、社員も外注も「協調性のない困った奴」って感じでキミのことを見ている。
しかもキミが>>243の例にあるような状況で「それは私の仕事じゃありません。」
と言ったのだとしたら、キミは社会人として人間として失格だね。

254 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 10:41:02

社会的抹殺が目的の奴よりは良い

255 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 12:08:12

>>243の例にあるような状況で｢それは私の仕事じゃありません｡｣なんて言ってるような椰子は
社会的に抹殺されてもやむをえんだろ
そんな椰子と一緒に仕事したくないよ

256 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 13:30:15

世の中は広いなぁ
そんな大ハズレ見た事ない俺はまだ幸せなのか

257 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 20:23:11

社員は、すごいな！！

社員：「埃払っといて」
派遣：「それは私の仕事じゃありません。」
で、>>253は

>キミは社会人として人間として失格

だと言っている、やっぱり社員は偉いな！！

258 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 20:46:23

>>251
>「あの人は嫌われている」と言ってる人間が実は一番嫌われているのはよくあることw

その通りだと思うよ！！

だから皆、>>1が嫌われている思っている

259 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 20:54:31

>>258
上手いｗ

260 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 22:43:01

＞プログラムもドキュメントも書けないのに何故か開発現場にしがみつく派遣女をいろんな現場で見かけます。
可愛ければＯＫじゃないか？

女に仕事は求めない。可愛い（美人）な女がいるだけで職場の雰囲気が
良くなる。

むさーい、くさーいオタクどもも、可愛い女がいれば身だしなに
気をつける様になるから不快な匂いを嗅がなくてよくなる。

261 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 22:46:41

>>260
可愛ければむしろ、教えてあげたくなる。

262 ：２６０：2007/08/28(火) 22:59:43

>>261
だなｗ可愛い女が何度も同じミスをして質問して来る分には苦痛に
ならないｗ

仄かな良い香りが漂って来るし、キャバクラに遊びに行く金が節約できるｗ
でも会社で可愛い部類に入る女ってキャバクラでは中の下レベルなんだよねｗ
リアルにｗ金はちょっと勿体無いけど今週末にキャバクラにまた遊びに行こ
っとｗ

今の現場不細工な女しかいねーし

263 ：仕様書無しさん：2007/08/28(火) 23:40:59

>>262
＞可愛い女が何度も同じミスをして質問して来る分には苦痛にならないｗ
ごめん。
俺、3回目ぐらいから苦痛。
マジ苦痛。

264 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 00:00:15

>>257
日本語読めないの？
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で
>しかもキミが>>243の例にあるような状況で

265 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 00:03:22

>影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
嫌われているんだろうね、同じ部署の人間に。。。

266 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 00:11:18

>>263
確かに、あまり繰り返されると苦痛だね。
そうなると繰り返してるよって伝えてやらないと直らないね。
教えてあげたくなる一方、やっぱりできる子であってほしい。

267 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 00:20:22

>>264
相変わらず日本語弱いねｗ

268 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 00:24:03

>>264は、分んないと思うよｗ

269 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 00:36:48

がんばれ！！、「3か月」クンｗ

270 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 01:05:41

頑張れ、月XX万の人！

271 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 01:13:32

何回教えても忘れるなら、おっぱい揉んでも忘れてくれるかも。

272 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 03:25:28

汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/101-200

273 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 07:34:57

小さなソフトハウスに派遣されているが時給2500円が会社にとって負担らしく来月で契約終了することになりますた。

274 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 07:48:13

>>273
小さなソフトハウスの正社員の給料は、月間で２０マンちょっと
だぞｗ

そらぁー、痛い罠

275 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 07:52:43

>>274
そうなんですよね。実は社員よりも俺の方が給料がよかったりして。。。
でも2年もいられなかったのは単に職歴を汚しただけだったな。
最初は3年はいて欲しいって話だったのに。。。

276 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 08:14:47

ウチの会社も派遣社員は辞めてもらうよ。
中途の未経験の正社員に切り替えます。
スキルはあるが、いい加減すぎて使いようがない。

277 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 09:58:00

派遣の分際で職歴とか言ってるのがイタいよね
履歴書に派遣の経歴ができたら人生終了なのにね

278 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 11:03:08

派遣も終わってるが、下ばっかり見るようになった奴も人生終了してます

279 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 21:35:23

>>275
俺なんて３ヶ月～６ヶ月スパンでスグに辞めてるよ。
でもこの業界なんて仕事が幾らでもあるから次から次へと
仕事を選べる。

280 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 22:58:22

>279
おまえやめすぎｗ

281 ：１４９：2007/08/29(水) 23:00:44

>>280
確かに辞めまくってるよｗ
良い案件だったら６ヶ月位はやるけど。
それ以上は飽きるからやらない。

282 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 23:10:01

>281
履歴書1枚じゃ足りないンじゃないの？

283 ：仕様書無しさん：2007/08/29(水) 23:46:39

関係ないけどウチの現場に「58歳テスター」ってジジィがいるけど
予想通り転々として何も身についてないご様子
そりゃそーだよな、58歳でテスターなんて新人レベル同然だもんな

284 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 00:12:57

テスターと一口にいっても品質保証を担当する人と
指示された通りにプログラムを操作するだけの人とは天と地の差がある

285 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 00:24:54

もちろん、後者だよ
「58歳テスター」

286 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 00:35:02

>それ以上は飽きるからやらない。

普通にプロパーに嫌われているか、キモがられているかどっちかだとｵﾓ。

287 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 00:43:17

なるほど。
さっきのスレッド削除出来ないんだっけ？

288 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 01:05:30

実際は派遣の方が出来る香具師多いわけだがｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのぅｗｗｗｗ

289 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 07:35:07

おぃ、失礼な「３か月」クンと一緒にするなよｗ

290 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 10:08:30

出来るのに入社試験に受からないで派遣やってるのは何故ですか？

291 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 10:21:53

むしろ正社員よりできるやつ以外
派遣になるなよって思うけど

292 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 19:13:37

>>282
まぁ、履歴書は１枚で収まるけど
職歴は収まらないね。

でも経歴・資格の偽装を行うから平気だよｗｗｗ

293 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 20:57:06

>>290
「３か月」クン、また無知な事を言って！
それが論点だと言い出し、人に答えろとか言い出すんだろｗ

派遣の殆どが、経験者（元社員）だ
普通は職場で教えて貰えるが、本当に職場で
浮いているんだな、可哀想に。

294 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 21:53:47

>>293
残念♪俺は、６ヶ月クンでしたｗｗｗ

295 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 23:23:57

>>294
すげぇ、「６か月」じゃなくて、「６ヶ月」なんて、天才！！

と、「３か月」クンが思っているw

296 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 23:46:18

職場で浮いている奴が辞めて派遣になるのが現実

297 ：仕様書無しさん：2007/08/30(木) 23:55:24

>296
周りが忙しいのにソイツだけ仕事が回ってこないヤツだな

298 ：仕様書無しさん：2007/08/31(金) 00:14:30

>>296
「３か月」クンも派遣やるのか？

299 ：仕様書無しさん：2007/08/31(金) 02:00:23

残念♪俺は、６ヶ月クンでしたｗｗｗ

300 ：仕様書無しさん：2007/08/31(金) 02:16:44

五十歩百歩って諺がこれほどしっくり来る状況もないな

301 ：仕様書無しさん：2007/08/31(金) 02:33:20

目くそ鼻くそを笑うも良いね。

302 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 13:47:43

>>293
>派遣の殆どが、経験者（元社員）だ
協調性がないから会社を辞めたんだろ
努力して就職試験を受けるのは放棄
手ってりばやく食える派遣に登録
ようするにバカ

303 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 13:53:43

>302
>努力して就職試験を受けるのは放棄
放棄つーか棄権だな（いっしょ？）
語るべきものがなく、語ってはいけないことはタップリある前職時代
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

304 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 13:56:35

>>301
3ヶ月と6ヶ月が、まさに50と100かなと。

305 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 13:57:27

>>303
棄権は権利を捨てる事でしょ。
能力がなくて最初から就職する権利がないんだから、棄権とはいわないよ。
努力を放棄であってる。

306 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 13:59:38

ところで34歳で所属会社への支払いが51万のデブ害虫てどう思う？

307 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 14:08:09

完全に負け組だよ

51万×12ヵ月＝612万が「所属会社が受け取る金」

20代後半で上場企業勤務なら「自分が受け取る金」が700万弱位だろ

308 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 14:16:37

業界考えろ。
20代後半って月の本給30万ぐらいじゃねぇの？

309 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 14:25:09

27歳上場企業勤務の俺の場合はこんなもん
月給30万×（12ヵ月＋ボーナス6ヵ月）＋残業平均8万×12ヵ月＝636万

310 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 14:30:28

大手出版社の編集員かTVの局アナ並みだな
お笑いマンガ道場の鈴木義司の持ちネタを思い出したよw

311 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 14:31:43

ボーナス6ヶ月ｳﾗﾔﾏｼｽ
上場企業だけどうち4.5ヶ月

312 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 14:51:11

俺は30歳、一応上場企業勤務
ボーナスが100万を超えるようになると正社員のありがたみが身に染みてわかるよ

313 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 15:29:37

>>312
鶴禿同
派遣のほうが稼げるとか言ってるやつは池沼

314 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 15:31:25

今更だなぁ

315 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 15:37:20

漫画で学ぶ派遣プログラマ
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html

316 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 15:38:58

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

317 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 15:41:49

派遣君って悲惨だな、まで読んだ。

318 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 17:51:50

ボーナスなくても毎月８０万だが

319 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 18:03:51

>>318
ボーナスだけじゃなく、
退職金も企業厚生年金も福利厚生も経費も交通費も社会的地位も信用もないんだろｗ

320 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 18:21:49

「３か月」クン、「出戻り寄生派遣」の話じゃなかったの？
だれからも、擁護されないからって、話をコロコロ変えるなｗ
今度は、「派遣」自体を馬鹿にしているんだ。頑張れよ！！

321 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 18:25:11

>>320
誰を煽っているのかわからない？
派遣？正社員？

322 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 18:41:25

「３か月」クン = >>1 = 正社員　（「３か月」は正社員が派遣の事をこう書いた　>>24）

323 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 18:50:14

２ちゃんで誤字をネタに粘着かいなｗ
これが派遣くうぉりていってやつか！

324 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 18:51:17

>>1はバカだなｗ　本当に入社試験受かったのか？

325 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 18:56:41

>>323
んぅ？、これは誤字じゃなく、知らなかった方だと思うが

326 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:01:00

>>323
無知を誤字ってｗ　バカだなｗ

327 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:01:09

リアル3ヵ月契約の派遣くんが正社員を「３か月クン」と呼んで煽っているわけ？

やれやれ

328 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:05:49

正社員なんてオレにとっちゃ社畜でしかねーよ！
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html

329 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:14:54

>>327
たしかに、でも「３か月」は頭悪すぎるな
煽りたくなる、気持ちも分るが．．．

330 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:22:23

なんだ3ヶ月とか6ヶ月って賞与の話じゃねーのかよ

331 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:51:34

>>329
誤変換にせよ知らなかったにせよ、派遣にはその程度しか煽りのネタがないだろ
寄生派遣なんて誰が考えたっていらねー以前に有害だしな
擁護のしようがないよな

332 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:55:10

派遣のおいらは、月給７０万（手取り）

おぉーっとすまん。偽装請負だったｗｗｗ

正社員さまあぁーい、すいまてーん

333 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:55:32

>>330
派遣くんは賞与の話は絶対にしませんからｗ

334 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 19:57:09

>>332
派遣で偽装請負って似非フリーランスでしょ？
なのに手取りってのがよくわからんが？

335 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 20:15:06

似非派遣だよぉーん

賞与はありませんが、
基本７０万～で残業すると月１０～３０万位別途つきますよぉーん

あぁーい、すいまてーん

336 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 21:49:01

>>331
この話になると、必死すぎないか？

337 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 21:51:47

３か月ってそんな鬼の首とったみたいな誤字でもないだろ
けっこうヒットすんぜ
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%EF%BC%93%E3%81%8B%E6%9C%88&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

338 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 21:55:10

本当に必死だｗ

339 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 22:02:13

>>319
>退職金も企業厚生年金も福利厚生も経費も交通費も社会的地位も信用もないんだろｗ
お前の言ってる、派遣はどっちだ？
・元請会社の社員以外
・派遣業会社からきた奴

340 ：仕様書無しさん：2007/09/01(土) 23:20:30

>>337
そこしか突っ込みどころかないからな
変換ミス、誤字なんて派遣の人生選択ミスに比べたら些細なことなんだが

341 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 00:04:11

薄給で昼飯にカップラーメンばっか食ってる
社蓄と外食ばかりしてキャバクラで豪遊しまくってる
偽装請負どちらが勝ち組？

金額が３倍以上違うぞ

342 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 00:05:58

>>341
どっちも負けじゃないかな。
後者は風俗で稼いでホストクラブ行ってる風俗嬢と変わらんし。
まともな会社の正社員で高給取りなのがいいかと。
それか公務員。

343 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 00:06:59

そもそもキャバクラで豪遊とか出てくるあたり、負け組臭がプンプンだな。
負け組って言葉もどうかと思うけど。
貧乏な上に、たいした趣味もなく、女にもモテないって言っているようなもんなんだけど。

344 ：３４２：2007/09/02(日) 00:08:55

>>342
どちらが勝ち組か？って話。
お前の周りで昼飯にカップラーメン食ってばかりのやついないか？
そういうヤツ見てると可哀想に思う。

俺は、偽装請負なんだけどキャバクラで使う金と比べたら
毎日昼食で外食をする事なんて全く気にならない金額だ。

345 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 00:12:32

342じゃないけども。
昼にカップ麺食ってる奴なんて1人も居らんが。

社員食堂あるからなぁ・・・
わざわざ外行くほどのことも無い

346 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 00:45:17

俺の周りでは昼カップラーメンの奴いないわ。
いても妻子持ちで金かかるとかじゃないのか？
友人も彼女も奥さんもいなかったら、そりゃ小遣いは増えるだろうが、
勝ち組とは真逆だな。

347 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 00:59:20

短期的に見かけ上の金を稼げる職業なら
ホストとか不動産営業とかIT屋以上のものがいくらでもある。
そいつらがなぜ金持ちになれないのかよく考えてみればいい。

348 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 01:11:31

他業界に目をやると一握りの光ってる奴らが目立つから話がややこしくなる

349 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 01:24:26

長期的に高額の金を稼ぎ続けるのがいかに難しいかということだな。
個人が起業した会社の95%は5年以内に消滅するのだから。

350 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 11:43:08

身売買なんて嫌だ！！
起業して理想の会社を作る！！
↓
気がついたら人身売買業

多いよな

351 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 11:53:37

グッドウィルってＩＴ派遣もしてたんだな
例の１日２００円の管理費あり？

352 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 12:58:02

＞ホストとか不動産営業とかIT屋以上のものがいくらでもある。
アホ。

一部にウナル程の金を持っているヤツがいるだろ。
お前ら電脳ドカタなんて（俺もだが）屁でもねーよ。

353 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 13:47:02

>>346
俺の周りだと、妻子持ちで金のかかる奴は素直に愛妻弁当だよ

354 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 13:54:43

てか、せっかく無駄金が余っているなら
後の人生を豊かにできることに使っておく方がいいと思ったり。
キャバクラなんてMMOでRMTやって人生を捨ててる馬鹿と変わらない気が。

355 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 14:26:08

>>352
>>348

356 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 14:28:55

>>354
幸せなんざ人それぞれ
キャバクラでも迷惑かけなきゃ放っといたれよ
RMTの話したけりゃネトゲ関係の板行け

357 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 14:42:18

そうそう、人の人生だからな
おれの知り合いに、5回会社を失敗して6回目で成功した奴がいる
そいつが言うには、「社員なんかやる奴は負組だ」と言っていた。

358 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 16:48:14

幸せなんざ人それぞれという簡単なことが分かってる人間は
そもそも勝ち組だの負け組みだの言い出さないと思われ

359 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 16:58:01

独り身同士で比べるなら金のある方が勝ちだな
「幸せな家庭」はプライスレスだから
既婚vs未婚という軸を含めると結論でない

360 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 18:37:34

寄生派遣でもテストならできるとか言ってる奴って学生？

361 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 20:55:17

終わった話蒸し返すな

362 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 21:57:37

>>360
技術力がないことを自覚してる派遣だろ

363 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 22:11:20

社員から、よく派遣の悪口を聞くが
俺は、「派遣を辞めさせて、社員だけでやった方が良いですよ」っと言うと
社員は、黙って苦笑いする。　どうして社員だけで、やらないの？

364 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 22:18:56

ヒント
正社員と派遣の待遇格差

365 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 22:21:15

＞３６３
そーゆーの決めるのは現場の社員じゃないし、外注やとったほうが儲かるから
１次請け：１００万
２次請け：　７０万
３次請け：　５０万
て感じだ
数字しか相手にしない購買部門は外注を使うほど差額で儲かる仕組みになり、負担は現場まかせだ

366 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 22:33:12

某証券会社　⇒　Ｔ○Ｓ
の場合だと一人単価１００万なの？

（Ｔ○Ｓから先月７０万以上毟り取ったんだけど）

367 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 22:40:32

>>365
１次請けで１００万か、安いね！！
その単価で、会社は仕事取ってるの？

368 ：３６６：2007/09/02(日) 22:55:54

俺の質問に誰か答えてくれ

ｔ○Ｓさんよ

369 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 23:07:11

俺派遣みたいなもんなんだが（一応協力会社？って形）
前ちょろっと俺の月の金額見てみたんだが55万って安い方か？
因みに俺の給料(二十歳前後)は22万ぐらいだよ

370 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 23:28:07

３ヶ月クンはずいぶんと安い単価なのは解った

371 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 23:30:24

その大雑把な前提ではなんとも言えないな。
高専卒で大手でPG経験3年とかだったら、相当安い。
専門卒とか新卒なら妥当。

372 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 23:31:34

>369
微妙だな、会社としては安いが、給料はむしろ高い
ざっと会社の収入の３分の１くらいが手取りになるハズのところだ
つまり、他の社員がおまいさんの分ガンバッテルということだ
嫌味でもなんでもなくセンパイのいうことはよく聞けよ？

373 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 23:38:30

>>370-372
二年目の専門卒の首都圏勤務

なるほど参考になりました。
2年目でこれはやはり安い方ですか？

374 ：仕様書無しさん：2007/09/02(日) 23:52:31

普通の専門卒2年目だよ。
ま、普通でしょ。
学生時代にソフト開発くらい取っていれば、少しは違ってくるけど。

ただし請負、一般派遣、特定派遣、偽装請負のどれかによって全然違うけどね。
正社員として特定派遣でそれだけもらってるならいい会社だと思うよ。

375 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 00:46:14

寄生派遣は人間の屑って結論でFA

376 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 01:02:27

>「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
すげえな、技術はないほうがいいってか・・・

377 ：偽装請負ですが：2007/09/03(月) 01:02:44

何か？

378 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 01:16:55

>技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
すごいな、社員なのに派遣にバカにされている

379 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 01:45:44

>>378
技術勉強する気もないような派遣なんて社員も相手にしないだろ
「それは私の仕事ではありません」って言いながら
派遣先にしがみつこうとする性格が理解できない

380 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 01:48:11

>>379 == ３ヶ月クン

381 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 01:58:15

>>380
キミ超能力者？

382 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 12:10:59

寄生派遣はとても同じ人間とは思えないな。
俺は仕事に必要な技術がないなら勉強するし、自分の力ではとても無理だとわかったらチームからはずしてもらう。
それを屁理屈をこねて居座るなんてどういう性格なんだろう？
しかも屁理屈の内容が人の好き嫌いとは。
人格障害者なんだろうな。

383 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 19:22:31

>>382
貴方が派遣の人に怒っているのは、分りますが、なぜ人格障害者なんですか？
・なぜ障害者を比喩に使うんですか？
・これを読んで障害者がどう思うと思います？
・障害者は悪い事ですか？
・障害者が貴方に何かしましたか？
・自分より弱い立場の人間には、何を言っても良いのですか？

384 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 19:38:53

ちょっとは同情していたが、お前最低だな

385 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 20:39:57

人格障害かどうか知らんけど、社会人としては障害あるな

386 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 20:50:59

お前のところ、受注元企業だから一流企業だろ？
障害者枠で、会社に障害者いるから
その手の話は、気を使うようになるだろう？

387 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 20:53:16

必要な技術を学ぶのにかかるコストを負担できないのが派遣だったりする。
客先まで2時間かかって薄給で、かつ書籍代も実験器材代もない。
講習会にいくことすらできない。

で、営業も>>382の企業あたりの受け入れ購買も適当で
スキルに見合った仕事を回してやれない。

選り好みできないでもがく人を嘲笑うのは外道だと思うよ。
弱者にだって生活があるんだよ。

388 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 22:29:15

人格”障害”と障害者をいっしょくたにすんなよｗ

ＩＴ系派遣の多くは社会人失格者で死ぬまで
「ボキチンやればできる子だけどアクセクするのがイヤなだけなんだ」
と根拠のない自信にすがる生き物なのは間違いないｗ

389 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 22:31:46

人からもらった根拠薄弱の自信ってのもなあ。

390 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 22:51:39

>>388
>人格”障害”と障害者をいっしょくたにすんなよｗ
何が可笑しいんですか？人を馬鹿にすることですか？
自分の何が悪いのか、分っていますか？

391 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 22:54:20

>390
がんばれーｗ

392 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 23:01:09

また醜い争いが始まろうとしている
どちらも底辺なのは端から見て自明だというのに

393 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 23:05:07

お前が醜い、軽蔑するわ

394 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 23:05:48

やらないよｗ

395 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 23:15:23

結局>>1の社員は、自己中心的で、差別主義者だと言うこと

396 ：仕様書無しさん：2007/09/03(月) 23:47:49

人格障害者は差別用語でも何でもなく普通に使われてる言葉だぞ
ttp://www.cmh.ne.jp/mdisease/p-dis.html

寄生派遣は↓にあてはまるんじゃね？

４．人格障害の社会的問題
２）職場や地域のトラブル・メーカーになりやすい。

397 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 00:13:36

>>387
>弱者にだって生活があるんだよ｡
誰でも出来る仕事やればいいだろう。
技術がないのに派遣先正社員に責任転嫁してプロの現場を掻き回すんじゃねーよ！

398 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 00:28:39

>>396
貴方は、何を言っている？
言葉が問題では無く、障害者を見下す、その考えが問題だとは思わないのですか？

399 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 00:43:03

人格障害者と障害者の違いぐらいググってから文句言えよ、タコ

400 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 00:54:14

貴方は、本当に分って無いようですね
人格障害者とか障害者の違いでは無く
障害者に対する考え方に、問題があると言っているんです

人格障害者だから、馬鹿にして良いと考えているんですか？

401 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 01:08:30

誰も馬鹿にしてないじゃん

寄生派遣＝人間としておかしい＝病気＝人格障害
つまり、寄生派遣の性格の悪さは病気じゃないかって言ってるだけじゃん

402 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 01:24:03

誰が読んでも、馬鹿にしているだろう！！

403 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 01:24:20

なんかさー、今までずっとＰＧやってきたんだけどさ、
辞めたら半年もしないうちに全部忘れちゃうもんだね。
まあ、もうやる気ないからいいんだけどさ。

404 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 01:27:50

はい、はじまったｗ

405 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 01:34:08

僕も寄生派遣は病気だと思います。
言動が普通とは思えません。

406 ：仕様書無しさん：2007/09/04(火) 06:57:19

まあまあ、プログラマを常用できないDQN企業の木端従業員>>1の
いうことだし、するーでいんじゃね？

407 ：ぶっちゃけ：2007/09/04(火) 23:22:57

馬鹿にされよーが、月手取りで７０万以上稼げているから
特に文句は無い。

プロパ社員には、
『手取りで２０万ちょっと』
といつも嘯いてはいるけどね。

408 ：仕様書無しさん：2007/09/05(水) 00:22:00

脳内妄想が激しいな。

409 ：４０７：2007/09/05(水) 01:29:06

>>408
偽装請負だからリアルな金額だぞ。
まぁ、貧乏クンには俄かに信じられないかも知れないが

410 ：仕様書無しさん：2007/09/05(水) 07:13:45

うん、アリエル話。
でもいろいろめんどくせーよ。

411 ：仕様書無しさん：2007/09/05(水) 20:33:17

>>407
手取りとかどうでも良いから、額面の年収を頼む。
残業代とか抜きで。

412 ：仕様書無しさん：2007/09/05(水) 21:49:12

>>411
残業代抜きだと約７２０万の売上。

413 ：仕様書無しさん：2007/09/05(水) 21:57:25

うりあ・・・げ・・・？

まぁ、でも額的に普通にありえる額だとオモ。

414 ：仕様書無しさん：2007/09/06(木) 00:51:08

売上じゃなく額面が720万の正社員なんてざらにいるわけだが

415 ：仕様書無しさん：2007/09/06(木) 01:09:14

>>414
数字のトリックが分からないところが流石社蓄だなｗｗｗ
まぁ、一生社蓄でいろ

416 ：仕様書無しさん：2007/09/06(木) 03:16:25

http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%

417 ：仕様書無しさん：2007/09/06(木) 08:29:09

>>415
トリックが見破れないアホ発見
高給の会社ほど初任給が低いのは何故かわからないでしょ

418 ：仕様書無しさん：2007/09/07(金) 00:04:34

>>417
そのトリックを教えて

419 ：仕様書無しさん：2007/09/07(金) 00:19:30

>>417
＞高給の会社ほど初任給が低いのは何故かわからないでしょ

低給の会社ほど初任給が高いのか。
社会人歴10年だが初めて知ったよ。
トリックを教えてくれ。

420 ：仕様書無しさん：2007/09/07(金) 00:26:23

http://hotate.org/flash/donadona.swf

ある晴れた　昼さがり
工場（いちば）へ　つづく道
荷馬車（にばしゃ）が　ゴトゴト
奴隷を　乗せてゆく
何も知らない　子牛さえ
売られてゆくのが
わかるのだろうか
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命（いのち）

青い空　そよぐ風
明るく　とびかう
つばめよ　それをみて
おまえは　何おもう
もしもつばさが　あったならば
楽しい正社員（しゃいん）に
なれるものを
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
悲しみをたたえ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
はかない命

421 ：仕様書無しさん：2007/09/07(金) 00:55:53

　　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　| 　　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

422 ：仕様書無しさん：2007/09/07(金) 22:33:48

若い奴は最初はバカでなにも出来ないし、
研修なんかの費用もかかるし、
日本の労働法では長期的に束縛できないし、
自己都合退社された場合のリスクも高い。
一人前になるまでに数年かかるような仕事は特にその傾向が高い。

一般的にはこんな感じじゃないの？派遣とかだと、期間を定めた雇用の
ケースで、研修コストはかからないし、一定の売上から管理費を管理会社が
抜くだけだから、最初っから高い給料とか払える仕組みでしょ。

ヘッドハンター会社が成立しているのは、この手の費用の差を押さえる為に
成立しているんだと思っているよ。やっぱり人件費は高いもん。

423 ：仕様書無しさん：2007/09/11(火) 02:32:15

最底辺の寄生派遣を例にあげて派遣の問題とか言われても困る
派遣もキンピリ
できる派遣は同じ派遣先にしがみつかない
しがみつくのは糞派遣

424 ：仕様書無しさん：2007/09/11(火) 06:57:32

と、常用できない糞会社の虫社員がのたまってます。

425 ：仕様書無しさん：2007/09/11(火) 08:43:05

と、しがみつくしかない糞派遣がのたまってます。

426 ：仕様書無しさん：2007/09/11(火) 22:23:28

>派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
>などと言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
なんだこりゃ？
どこの田舎お役所なんだ？
まさか民間企業じゃないよな？

427 ：仕様書無しさん：2007/09/11(火) 23:56:54

出来ないプログラマーを一人残しておくのには、実は理由がある。
特に大人数のプロジェクトでは重要だ。人数が多くなると、スキルや性格の差により、必ず攻撃される人が
出て来る。この攻撃対象を予め用意しておくことで、誤ってプロジェクト重要な役割を持った人に攻撃が
行ってしまう事を防ぐ働きをする。資金の豊富な大企業では普通だ。
仕事が出来なくて、プライドがなくて、怠け者で、打たれ強い人がいい。
業界用語では生け贄とか、サンドバックとか言われる。

428 ：仕様書無しさん：2007/09/12(水) 00:02:31

>>427
マジかぁ？聞いたことないなぁ

デスマーチに外注が生贄を1人置いていくってのはあるけどな。

パートナーとの関係上、撤退する訳には行かない
しかし優秀な人間を残しておくようなもったいないマネもできないってんで
一番下っ端を残して体裁だけ整えておくような事はある。

429 ：仕様書無しさん：2007/09/12(水) 00:37:10

つーか、就職すら出来ない一般派遣の話だから
パートナーも糞もない
ただ単にハシタ金が欲しくてしがみついてるだけ

430 ：仕様書無しさん：2007/09/12(水) 06:53:20

と、常用雇用も労務管理もちゃんとできない老廃企業の戦闘員がもうしております。

431 ：仕様書無しさん：2007/09/12(水) 06:56:56

>>430
リアル派遣発見！

432 ：仕様書無しさん：2007/09/12(水) 07:04:02

>>427 のいってることはあるかも。
結果、本当に攻撃されなければいけない無能な責任者は非難されず
末端へのいじめでその場が収束していくように見える。

で、不具合製品が出荷されてリコールされたり、
おわびの広告を新聞に出すことになる。

433 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 20:04:46

>>432
俺まさにその生贄になる人だよ＿|￣|○
明らかにスケジュール管理が破綻してるのに数十人のプロジェクトで何故か
漏れだけが叩かれる・・・

今のとこ打率４割くらいな感じ。

434 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 20:17:50

叩かれるのは辞めて欲しいからだよ
しがみついてないでさっさと辞めれば
でないと寄生派遣て言われちゃうよ

435 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 20:19:24

>>433
良い機会だから、さっさと辞めればいんジャマイカ？

436 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 20:49:00

なんで辞めねーの？

437 ：仕様書無しさん：2007/09/13(木) 21:40:07

だいたい、『寄生派遣』なんていないぞ！！
派遣は契約なんだから、双方が合意している
下っ端の平社員が口出す事じゃない

それより、>>1のような『寄生社員』は多い
会社もよほどの理由が、無い限りクビに出来ない
人事の友達に聞いたが、本当に迷惑しているそうだ

438 ：仕様書無しさん：2007/09/14(金) 03:37:24

>>434 >>435 >>436
いやいや、派遣なんだから余裕でクビになってますが・・

まあプロパーだとそんなに簡単に切られないのかも知れませんが。

439 ：仕様書無しさん：2007/09/14(金) 07:54:53

>>437
>だいたい、『寄生派遣』なんていないぞ！！
お前のことだよｗ

>派遣は契約なんだから、双方が合意している
仕事に必要な技術がある、という前提での契約な。
技術もないのに金を払うことなど合意していない。

>下っ端の平社員が口出す事じゃない
口出す以前に時期が来ると「あの派遣どうする？いる？いらない？」
と聞かれるわけだが。

>それより、>>1のような『寄生社員』は多い
入社試験がある社員と嘘付き放題の派遣とどちらに寄生が多いかすぐ分かる話

会社もよほどの理由が、無い限りクビに出来ない
人事の友達に聞いたが、本当に迷惑しているそうだ

440 ：仕様書無しさん：2007/09/14(金) 20:38:23

>>439
お前、馬鹿だなｗｗｗｗ

>口出す以前に時期が来ると「あの派遣どうする？いる？いらない？」
>と聞かれるわけだが。
派遣は契約を簡単に切れる、だから寄生出来ない

>入社試験がある社員と嘘付き放題の派遣とどちらに寄生が多いかすぐ分かる話
お前、本当に馬鹿だなｗ
お前が社長なら、寄生出来る社員と、寄生出来ない派遣
どっちを、厳しくテストする？

441 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 00:36:18

>派遣は契約を簡単に切れる、だから寄生出来ない
そうだね、本来、技術がなければ簡単に切られる契約を
薄汚い手口で引き延ばす人を「寄生派遣」とよんでるんだよ。

>お前が社長なら、寄生出来る社員と、寄生出来ない派遣
>どっちを、厳しくテストする？
社員だよね。
だから派遣にハズレが多いんだね。

442 ：仕様書無しさん：2007/09/15(土) 09:08:57

たしかに「寄生社員」は、企業にとっては迷惑な人間だ
>>1みたいに、自分の仕事も出来無いのに、他人ばかり批判する
こんな奴がいるから、会社も社員で無く派遣を重用する

>>1みたな「薄汚い社員」は早く、この業界から引退してほしい
それが会社や社員の為になる

443 ：仕様書無しさん：2007/09/18(火) 19:41:21

んだ

444 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 00:12:16

俺の派遣先にも女の寄生派遣いるよ
プログラムまったくできないし勉強する気もない癖に無理矢理居座ってる
大嫌いなプログラムの現場で働く理由は時給がいいからだそうです
彼女の仕事を押し付けられる俺達派遣にとっては大迷惑な存在です

445 ：仕様書無しさん：2007/09/19(水) 00:24:37

必死だな、『寄生派遣』は居らんｗ

446 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 09:39:21

>>444
>プログラムまったくできないし勉強する気もない癖に無理矢理居座ってる
>大嫌いなプログラムの現場で働く理由は時給がいいからだそうです
嫌いな仕事の職場で仲間からは嫌われ・・・
いくら時給がいいといっても精神的におかしくならないの？

447 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 20:26:47

>>446

割り切ってしまえばなんでも出来る￥の為だし。
仕事振られたヤシも援助してると思えば腹もたたんよ。

くだらないよ。

援助交際している哀れなメスブタとでも思っておｋ

448 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 22:04:07

援助交際にしても寄生派遣にしても金のためなら何をやってもいいという性格が気にくわない

449 ：仕様書無しさん：2007/09/20(木) 22:07:25

女は総じてそんな傾向がある気が

450 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 00:58:28

まぁ、派遣は楽して稼げるな

451 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 02:16:33

俺は女には技術的な仕事は絶対振らないな。雑用はお願いすることはあっても。
説明してもらうと支離滅裂になって、指摘すると逆ギレするのが多い。

452 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 05:48:31

>>451
>俺は女には技術的な仕事は絶対振らないな。雑用はお願いすることはあっても。
それじゃ仕事が約束(契約)と違うだろ
技術者の単金で雑用やらせりゃ工数、つまり金の皺寄せがどこかにくる
たいてい、その皺寄せはまともなプログラマのサビ残になるんだがな
約束どおりの仕事ができないなら、できるようになってもらうか
辞めてもらわないとチームワークが維持できないよ

453 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 10:09:47

ここですか、弱いもの（障害者、女性、派遣）イジメをする、りっぱな『社員』のスレは？

454 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 14:07:27

>>453
はあ？

>障害者
どこに障害者いじめがある？言っておくが、人格障害と障害者は違うからな。

>女性
寄生派遣の例として女性が多く出てくるが、女性だからと言って非難しているか？
それともオ○ンコついてりゃ開発現場に寄生してもいいってか？
まったくこれだからガンヲタ、アニヲタは困るｗ

>派遣
社員と違って「契約」上の関係である派遣について
技術提供の契約が守られているか否かについて論じて何が悪い？
そういう人と人との「約束」だの「契約」だのに触れたくなければ
就職して社畜になったらｗ

455 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 14:52:03

つーか、プログラマ自体世間のランクからしたら
だたの働きアリなんだから派遣も正社員もないだろと

456 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 15:35:01

つーか、社員も派遣も職業に貴賎はないだろと
職業に貴賎があるとしたら技術もないように居座るような寄生派遣
正確には寄生派遣は性格の問題で職業ではないがな

457 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 17:14:21

>>454
>人格障害と障害者は違うからな。

>>382
>人格障害者なんだろうな。
なんで、人格障害に変えたんだ？人格「障害者」なんだろ？

お前、本当に薄いな、そんな子供みたいな言い訳ばかりするな

458 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 17:22:03

んだ

459 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 19:37:58

契約中の作業内容なんて「開発支援」ってな感じだろ。
PG契約だから仕様レベルの検討はやらん。
出来上がった仕様書だけをよこせってやつは居るのか？

460 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 19:40:40

>>457
>なんで、人格障害に変えたんだ？人格「障害者」なんだろ？
寄生派遣を擁護しきれなくなると言葉狩りかよ
人格障害も人格障害者も普通に使われている言葉
ttp://www.cmh.ne.jp/mdisease/p-dis.html

「障害者」がつけば差別用語かよ、バカかｗ

461 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 20:06:29

そうだね、バカにしてないよね
>>援助交際している哀れなメスブタとでも思っておｋ
女性じゃなく、豚をバカにしてたんだよね
って、バカｗ　キツイなお前

462 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 20:23:29

別にキツくないだろ
俺は援助交際や寄生派遣をやる生物を人間とは認めない

463 ：頑固オヤジ：2007/09/22(土) 21:50:18

とにかく「障害者」を含む言葉は差別用語なんだよ
それはどうでもいいからとにかく派遣の不正契約のことは書くなよ
怒るぞ！ウッキー！
問題を指摘するなよ、問題を指摘する奴はバカで差別するヤツなんだよ

464 ：仕様書無しさん：2007/09/22(土) 21:58:15

プログラマー自体馬鹿にされているのに気づけおまえら

465 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 10:20:40

>派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
こんな派遣を雇う神経がわからん

466 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 11:30:32

>>465
読み手の気を引くための演出(捏造とも言う)だろ

467 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 11:34:24

んだね

468 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 11:41:56

>>457-458
>>466-467
自演乙

469 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 11:53:45

お前の考えと違うのは、一人だと思ってるんだ
幸せだな、お前ｗ

470 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 11:58:52

457 ：仕様書無しさん：sage ：2007/09/22(土) 17:14:21
>>454
>人格障害と障害者は違うからな。

>>382
>人格障害者なんだろうな。
なんで、人格障害に変えたんだ？人格「障害者」なんだろ？

お前、本当に薄いな、そんな子供みたいな言い訳ばかりするな

458 ：仕様書無しさん：sage ：2007/09/22(土) 17:22:03
んだ

466 ：仕様書無しさん：sage ：2007/09/23(日) 11:30:32
>>465
読み手の気を引くための演出(捏造とも言う)だろ

467 ：仕様書無しさん：sage ：2007/09/23(日) 11:34:24
んだね

471 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 12:27:59

お花畑ｗ

472 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 12:31:58

こんなところで必死に派遣人生を肯定していないで就職すればいいのにねｗ

473 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 14:34:00

>>454
>社員と違って「契約」上の関係である派遣について
>技術提供の契約が守られているか否かについて論じて何が悪い？
契約内容分って？

474 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 14:41:23

正：契約内容分ってる？

475 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 14:55:39

雇い主様もよく、頼むよと契約無視してくれやがるなぁ。

476 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 15:22:47

雇う側も雇われる側も詳細な契約内容を知らないまま作業従事させてる（してる）ことが多いよね。
知ってて無茶振りするパワハラが一番たち悪いが。

SE・PGだと大抵「開発支援業務」ってなってるから、広義では資料の破棄やお茶汲み、
弁当買出しなんかも含まれるとオモ。

477 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 15:37:38

なかには、お客さんの仕事が無くなったからと言って
契約を途中で切る会社（IT業界のリーディング・カンパニー）もある

契約の意味が分っていない
契約を遡及して無効にしたら、契約の意味がないだろう

478 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 15:54:32

>>477
それは契約不履行といって、訴訟すれば勝てるから問題ないよ。

479 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 16:03:56

>>478
仮に1個の裁判に勝てても業界から村八分にされるのは目に見えている。
訴訟だって長期化すれば小さいほうが体力負けをする。それが分かってて無茶言ってるから。

480 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 16:05:00

>>479
それはそうだな。
じゃあ、まともな所に転職すればいいと思う。
業界内にないというなら（有るんだけど）、別業界に行くか起業するか。

481 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 16:15:23

契約を履行しないのは、企業側が圧倒的に多い事を
この社員は分って書いているのか？

>社員と違って「契約」上の関係である派遣について
>技術提供の契約が守られているか否かについて論じて何が悪い？
まず、自分の会社が正しく契約を結んで履行しているか疑え
「うちの子は悪くありません、相手が悪いんです」みたいな、バカ親か
まず身内から批判しろよ

482 ：仕様書無しさん：2007/09/23(日) 16:39:12

そうだな
「技術提供の契約」が曖昧だから、「それは私の仕事ではありません」と言うのも
正しい事になる、そもそも契約の提示義務は雇い主にあるから、どのようにでも
取れる契約内容にする企業が悪い事になる。

483 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 01:02:27

契約があいまいだからといってテメエのバグを
「解決は僕の仕事ではありません」とかよく言えるよな
俺も一般派遣だが、そんな発言は恥ずかしくてとても出来ない

484 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 02:43:54

社員乙ｗ

485 ：仕様書無しさん：2007/09/24(月) 06:59:27

「うちの子（会社）は悪くありません、相手（派遣）が悪いんです」
奴隷乙ｗ

486 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 22:11:54

普通、他業界のリーディング・カンパニーは脱法行為はしない
それどころか、法律に違反してなくても社会的モラルに反する事もしないのがリーディング・カンパニーだが
この業界では、リーディング・カンパニーが平気で脱法行為を行なう
では、どうしてこんな事を行うのか？
それは、他の業界に比べ『寄生社員』が多いからだ
本当に『寄生社員』のせいで、この業界がおかしくなっている

487 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 22:17:20

>>486
凄い論理の飛躍だな。
経営者の段階でカスばっかりじゃん。
零細はその中でも最悪のカスばかり。
「あ、馬鹿の俺がプログラム作るより、人を売った方が儲かるじゃん。
あとは株で穴埋め。
だって馬鹿だから、技術では勝負できないからね」
って奴が社長になるわけで。
社員が寄生なら会社潰れてるよ。

488 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 22:39:39

まあ表現は汚いけど>>486の言ってる内容そのものは要点を突いてると思う。
原因と結果、というときの原因について言うなら486の言うとおりだよ。

489 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 22:46:02

>>488
ま、根拠も述べずにそう思うのは勝手だよ。
>>466に「1+1=3」って書いてあっても、そのまま通る書き込みだけどね。

490 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 22:52:51

根拠も何も、だから実際どんな奴が派遣業に就職してるかその面を眺めれば
一目瞭然じゃん。

まあ、君自身がその業界の中の人（自称被害者）だとしたら
分からないのも無理はないが。

491 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 23:00:25

>>490
ま、底辺の人がどう思うかはしらない。
そういう世界もあるんだな。
寄生虫にもなれない人達が。

492 ：仕様書無しさん：2007/09/25(火) 23:54:27

>>486
>では、どうしてこんな事を行うのか？
どういう脳の構造をしていれば↑の問いに対し、

>それは、他の業界に比べ『寄生社員』が多いからだ
↑という答えが出てくるのかｗ

きっと>>486は自分の考えをまったく説明できない対人スキルゼロな人間なんだろうね
まあ派遣で対人スキルも何もないわけだが

493 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 00:42:33

君の書き方は、いつも人を見下した書き方だね
職場で嫌われていないか？

494 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:03:00

>>493
根拠のない主張をしておいて矛盾点を指摘されると人格攻撃か
お前は派遣先でもそうなんだろうな

自分にとって耳の痛い意見を言う人間は「嫌われている人だから」でかたづける

そんな現実逃避で他人のせいにするばかりの人生、生きてて楽しい？

495 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:06:35

>>494
自演臭くなってあれだが、>>493嫌いだわ。
自覚ないんだろうな。
見下されてしかるべき人間だから見下されるって場合もあるんだがな。

496 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:08:54

長くなるから詳しく書かなかったが、説明すると

他の業種では社員の収入の２．５～３倍稼がないと、赤字になると言われているが
この業界では2倍でも大丈夫だと言われている
これは、固定資産の費用が比較的安い為だ
この固定費が掛からないのは良い事だと思うかもしれんが、
他の業種では生産性を向上する為に、投資が行なわれる、しかし
この業種では、投資に対する費用対効果が出にくい為、殆ど投資しない
（皮肉にも、他業種のOAを進めているこの業種が一番、定型作業の自動化が進んでいない為、人海戦術にたよっている）
これは、他業種より人件費の比率が高いと言う事になる
つまり、利益に対する人の質が他業種より問われると言う事だ
ここまで書けば分ると思うが、この業種では人が重要で、
社員の質が会社の業績を左右する（他業種のように設備投資で生産性を上げる事が出来ない）
だから、「寄生社員」が多いと業績が悪くなり、脱法行為までして利益を上げないといけなくなる。

497 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:18:14

>>495
そうだな、お前みたいに人を見下す人間は、皆から見下されていいと思うよw

498 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:20:08

>>497
俺は自覚あるし。
あんたはないみたいだから。
おまけに頭も悪いじゃん。
見下される要素以外ないのが厳しいね。

499 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:21:58

>>496=493
「言われている」んじゃなくて、お前が適当に考えたんだろｗ
違うというならソース出せや
まったく、そんなバカだから就職できずに派遣なんかやってるんだよ、ボケが

500 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:22:46

>>499
だろうなｗ

501 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:25:11

>>498
>俺は自覚あるし。
見下されている自覚？
それとも、
職場で嫌われている自覚？

502 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:25:51

>>501
あんたは両方あるの？
まあ派遣って時点で嘲笑と哀れみしかないが。

503 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:28:25

職場で嫌われているんだ、可愛そうに
頑張れ！！w

504 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:29:23

可哀想

社員になるのは厳しいね。
お疲れ。

505 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:29:32

そりゃ寄生派遣は嫌われる罠

506 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:31:37

>>498
>俺は自覚あるし。
なんの自覚があるの？
教えてw

507 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:33:37

可愛そうにｗ

508 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 01:39:13

なぜ、そんなにムキになる？
>職場で嫌われていないか？
が図星か？でも
>俺は自覚あるし。
自覚があるだけ偉いよ
頑張れな

509 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 06:18:56

職場で嫌われる奴
・技術がなく勉強する気もない
・自分がやるべき仕事を「私の仕事ではありません」と行って他人に押し付ける
・現場とは無関係の偉い人に泣きついて立場を維持する

510 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 12:43:41

俺の場合
・技術がなく勉強する気もない
　⇒当てはまらない。
・自分がやるべき仕事を「私の仕事ではありません」と行って他人に押し付ける
　⇒他人にはよく押し付ける。そもそも契約時に聞いたのとは違う言語
　を依頼された場合にはよくやる。
・現場とは無関係の偉い人に泣きついて立場を維持する
　⇒それはねー。

いずれにしても俺らはプロジェクトを円滑に行う事が目的ではなくて
契約期間内にさへバグが出なければ問題ナッシング♪

前任者の残した致命的なバグを発見しても、自分の契約期間内に明るみに
出ないのであれば一切気にしない。

511 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 20:01:42

「寄生社員」が多いから、脱法行為をしてお金を稼ぐのか
それとも、脱法行為でお金があるから、働かない「寄生社員」増えるのか
卵と鶏どっちが先かみたいな感じだが

ここで重要なのは、その脱法行為で稼いだ金が
社員の給料の一部になっている事だ。

この事を社員は、どう思っているか？
本来、外注に渡るべきお金を違法に取って、恥ずかしくないのか？
その上、自分たちの違法性を棚に上げて派遣の悪口を言っている。

512 ：仕様書無しさん：2007/09/26(水) 22:44:18

そう思うなら違法な長期派遣を辞めればいいだろw

513 ：仕様書無しさん：2007/09/27(木) 00:05:11

現実では
一般派遣＞プログラマー
だけどな

514 ：仕様書無しさん：2007/09/27(木) 20:47:02

何を比べた不等号だ？
給料？

515 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 00:56:38

身分と職業を不等号で比較するバカ

516 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 01:17:16

すんげぇ馬鹿だよな

517 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 02:02:26

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
′′′′′′′■■′′■■′′■■′′■■■■■■′′′′′■■■
■■■■■■′■■′′■■′′■■′′■■■■■■■■′′■■■■
■■■■■′′■′′′′′′′′■′′■■′′′■■′′■■■■■
■■′′■′■■■′′■■′′■■′′′′′■■■′′′′′′■■
■■′′′■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′′■■■■′′■
■■′′■■■■■′′■■′′■■′′■■■■■′■■■■■■′′
■′′■■■■■■■■■■′′■■′′■■■■■■■′′′■■′′
■′′■■■■■■■■■′′■■■′′■■■■■■′′■′′′′■
′′■■■■■■■■′′′■■■■■′′′′′′■■′′′′′■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

518 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 08:15:22

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

519 ：仕様書無しさん：2007/09/28(金) 23:44:47

んじゃ
一般派遣＞(身分)プログラマー
これでいいだろ

520 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 18:28:10

元請社長＞元請正社員＞特定派遣正社員＞一般派遣＞派遣社長

521 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 18:55:23

奴隷の遠吠え
ゴミクズに使われるのはゴミクズ以下しかおるまい

522 ：奴隷の遠吠え：2007/09/29(土) 19:09:00

派遣のほうが正社員より稼げるんだ！
派遣のほうが正社員より偉いんだ！
正社員は会社に寄生してるんだ！

523 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 19:39:55

リーディングカンパニーってどの辺を指すの？
IBMとか？

524 ：仕様書無しさん：2007/09/29(土) 20:51:14

>>522
どっちが偉いかは分らんが、社員は常識がないな
一緒に移動していると、エスカレータでは両側を占領してのるし
エレベータでも奥に詰めないで、入ってきた奴を睨んでる
上司の事しか考えていない、上司も周りの事を考えない

525 ：仕様書無しさん：2007/10/07(日) 17:55:01

寄生社員が居なくなったので
終了しますｗ

526 ：仕様書無しさん：2007/10/08(月) 00:25:26

寄生派遣っていっぱいいるよね
たとえば>>525とかｗ

527 ：仕様書無しさん：2007/10/13(土) 17:01:29

自称女の寄生派遣が一番タチが悪い

528 ：仕様書無しさん：2007/10/14(日) 11:51:42

ブスに限って寄生派遣

529 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 08:55:19

自分に何の相談もなく寄生派遣を押し付けられたマネージャーが一番の被害者だな

530 ：仕様書無しさん：2007/10/19(金) 11:38:39

つーか、技術ない人間を切れないマネージャーも存在価値ないだろ

531 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 00:14:59

そうだよな、本当に社員は技術ないから存在価値ないよな
おまけに、マネージメントも出来ないし

532 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 09:55:03

ほんと、技術力の無い寄生社員は辞めて欲しいな

533 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 10:36:09

派遣必死だなｗ

534 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 14:49:05

今月末で契約切られる俺様が来ましたよorz
そんなに学歴が重要ですか、そうですかorz

535 ：仕様書無しさん：2007/10/20(土) 15:43:19

>>534
契約打ち切りが嫌なら就職しろ、ボケが！

536 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 08:54:39

社員が欲求不満みたいだが、そんなに不満なら
技術力を付けて独立したらどうだ？
独立したら、派遣に悩まされる事も無くなるし
高給を得れば、少々の事は不満に思わなくなるぞ

537 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 09:56:16

契約した後にプロジェクトが半端な時に契約切られるのは
学歴の問題と言うか、単に使えないからじゃ・・・

538 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 12:24:22

独立とは自分の事務所を構えて仕事をすることだよね
まさか、派遣会社から仕事をもらうことじゃないよね？

539 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 16:04:24

>独立とは自分の事務所を構えて仕事をすることだよね
大手でも、自分の事務所で仕事をするとは限らないが？
事務所じゃなく、事業所の事を言いたいのか？

540 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 19:57:21

答えに窮すると文言のあら捜しをする奴って多いよな

541 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 22:00:09

いや、普通に疑問に思ったから聞いただけだ
お前のことを、バカにしたんじゃないがからムキになるな

事務所は、独立したら開設するだろう、個人事業主なら
自宅兼事業所でもいいが（事務所は、税金を考えて有利な所すれば良い）
そう言うことを聞きたかったのか？

542 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 22:26:18

派遣会社から仕事を恵んでもらって、他人様の会社で仕事するつもりで
事務所すら構える気さえないバカが大杉

543 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 23:00:27

>派遣会社から仕事を恵んでもらって、他人様の会社で仕事するつもりで
>事務所すら構える気さえないバカが大杉
派遣が、なんで事務所を構えるだ？
お前が何を言いたいのか分らん

544 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 23:07:45

派遣なのにフリーとか自称しちゃってるイタい人って意味だろ

545 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 23:40:57

>派遣なのにフリーとか自称しちゃってるイタい人って意味だろ
じゃ、派遣は「フリー」と言うじゃなく、「社員」と言うべきだと言う事か？
本当に、何が言いたいのか分らん

546 ：仕様書無しさん：2007/10/21(日) 23:51:32

派遣は派遣に決まってるだろ
何が言いたいのかサッパリわからん

547 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 00:25:40

>540
>答えに窮すると文言のあら捜しをする奴って多いよな
お前は本当に無知だな、バカが事業所と事務所の違いぐらい分かれ

>542
>事務所すら構える気さえないバカが大杉
なにが「バカが大杉」だ、派遣が事務所を持つか？、アホが

>546
>派遣は派遣に決まってるだろ
お前本当に、バカでアホで無知だなｗ
派遣社員で社員だ、もちろん厚生年金保険や雇用保険も入れる

548 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 00:28:04

ほんと、寄生社員の見本だなｗ

549 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 00:35:15

だからさ、派遣の癖にフリーとか独立とか寝言言ってるバカが大杉ってことだろ
一度病院いったら？＞寄生派遣クンｗ

550 ：仕様書無しさん：2007/10/22(月) 06:27:58

姿の見えない敵と戦ってる奴が多いスレだな

551 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 00:40:41

「僕は知りません」が派遣の共通語です

552 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 00:44:50

敵は見えなくとも確かにそこにいるんだ
戦いをやめたらそれこそ敵の思うつぼだ。

553 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 00:55:18

でたよ、「まわりはみんなバカ」と思っているバカ社員
派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ
お前、頭悪すぎるな、病院に行け。
病院に行っても直らんから、帰ってくるなよ。

554 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 00:55:33

>>552
病院池

555 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 01:33:34

【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】

556 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 12:34:03

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

557 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 13:00:45

>>556
答に窮すると必ずそれだなw

558 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 20:40:10

「派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ」これ正解
この社員はバカ過ぎる

559 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 22:38:20

まったく、バカってのは手取り足取り教えてやらないとわからないから困るよ
そんなバカだから派遣なんぞやってるんだよ、糞が！

ほらよ！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

＊＊＊なお、派遣社員は派遣会社の社員であるため、フリーランサーではない。＊＊＊
＊＊＊プログラマ、SEなどIT業界エンジニア（人材派遣会社との契約者は除く）＊＊＊

560 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 23:16:50

バカが、お前本当にバカだな
>＊＊＊なお、派遣社員は派遣会社の社員であるため、フリーランサーではない。＊＊＊
じゃ、派遣は社員でいいんだな
>545
>じゃ、派遣は「フリー」と言うじゃなく、「社員」と言うべきだと言う事か？
↓↓↓
>546
>派遣は派遣に決まってるだろ
と言っていたが、バカは自分の意見をころころ変える

お前には
「派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ」の意味が分らんだろ、バカだからな
社会常識ぐらい持ってろ、バカがしっかり勉強しろ

561 ：仕様書無しさん：2007/10/23(火) 23:56:08

揚げ足とりもここまで酷いと脳を疑う
「派遣社員」のことを世間一般では「派遣」というわけだが

562 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 00:32:30

何だ？
>ほらよ！
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9

>＊＊＊なお、派遣社員は派遣会社の社員であるため、フリーランサーではない。＊＊＊
>＊＊＊プログラマ、SEなどIT業界エンジニア（人材派遣会社との契約者は除く）＊＊＊
自慢げに、「ほらよ！」って書いて自爆してるぞｗ
コイツ馬鹿だｗ　腹痛いｗ

563 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 00:41:08

派遣クンは何を言いたいのかなぁ～？
早く自分の考えを理論的に説明できるようになろうね！

564 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 00:47:50

バカが、何が揚げ足とりだ、お前日本語も分らんのかアホが
言葉尻や言い間違いをとらえて、俺が言ったかボケ
両方お前が書いたんだろうが、違うのか、アホが

565 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 00:51:36

派遣ｸﾝは何を言いたいのかなぁ～？
早く自分の考えを理論的に説明できるようになろうね！

566 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 00:52:41

>早く自分の考えを理論的に説明できるようになろうね！
説明されないと無知な、お前には
「派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ」が理解出来ないだろうが
あまえるな、一般常識だ自分で考えろ

567 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 01:02:43

どうやら彼の「フリー」とは「フリーター」のことのようです

568 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 01:17:06

また自作自演．．．

569 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 02:08:45

>>567
そもそも派遣なんてフリーターと同じなんだが

570 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 02:20:39

「フリーター」って言葉のイメージが悪く成ったので
「派遣社員」と言い換えただけ。単なる言葉遊び。

571 ：名無しさん（新規）：2007/10/25(木) 08:02:02

>>570
そうそう
人身売買がお上品になったのが人材派遣
派遣会社＝昔の口入れ屋だよ
派遣会社本体で営業・庶務・経理とかをしてなくて、客先に派遣されてる人ってのに社員とは？

まあフリーターでも派遣「社員」でも、君のプライドが満足する呼び方で言ってればいいよ
本質は変わらないから

572 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 19:45:16

笑、フリー（フリーランス）とフリーターを同じだと思っているバカがいる
恥ずかしくないのか？
まっ、恥ずかしくないから、社員やってるのか。

573 ：仕様書無しさん：2007/10/25(木) 23:19:08

フリーター　＞　自称フリー（実は派遣）　

生きてて恥ずかしくないの？

574 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 00:24:14

>フリーター　＞　自称フリー（実は派遣）　
キター、バカの返し。バカ丸出しだな
「派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ」は理解出来たのか？

575 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 08:17:56

横槍だけど、報酬ってのは労働の対価なワケで、
つまりいわゆる「社員の月給」も報酬なのだが、

＞派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ」は理解出来たのか？

なんだコレ？
ごめん。全然理解出来ない。

つまりアレか？
某Ｍ下の「ひとりひとりが創業者」の精神を提示したいのか？
もうちょっと「伝わる言葉」を使って貰えんかね？

576 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 13:05:38

つーか、
「僕は派遣なんだけど、フリーランスなんだ！」
なんて言い張ってる奴はまわりの人間に危害が及ぶ前に強制入院させるべき。

577 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 16:35:40

なんでさ・・・みんな仲良く出来ないの？

結局、鬱とか、超労働とか、薄給とかの仲間じゃん？

逆に、プログラマの半数が派遣になって、「派遣は定時で帰れるんですよ？」と

捨て台詞はいてアフター５を満喫すればいいじゃない？

中国みたいに外に共通の敵をつくろうよ、全派遣社員＝８時間労働＝月収２２万で固定する目標を胸にさ。。

578 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 17:18:44

ずーっと昔からこの業界で指摘されている共通の敵は派遣と偽装請負

579 ：仕様書無しさん：2007/10/29(月) 20:08:16

話を逸らすのに躍起だな

580 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 00:52:19

説明してやるよ、いいか給与所得と報酬は税制上違う物だ。（報酬は確定申告が必要で、給与所得は年末調整とかの違いがある）
給与所得は、雇用されている社員（派遣や契約も含む）がもらうもので
報酬は、雇用関係のない人間がもろうものだ。
フリーアナウンサーが給料もらうか？報酬だろ
お前の会社でも雇用されていない人間（社長や役員）は給料もらっているか？
つまり、報酬をもらっている人間はフリーランス（自由契約）なんだよ
こんな常識も分らんのか

少し泳がして見たが、やっぱりお前はバカだな

>555
>【バカｗ】派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ【バカｗ】
お前はいつも、自分が正しく周りはバカだと思っているが
しかし、自分が無知だとは思わんのか？

>559
>まったく、バカってのは手取り足取り教えてやらないとわからないから困るよ
>そんなバカだから派遣なんぞやってるんだよ、糞が！
>ほらよ！
何を手取り足取り教えてくれるんだ？周りをバカにする方法か？
それとも、自分がいつも正しいと思える方法か？
何が、「>ほらよ！」だ、お前はその内容が理解出来ているのか？

581 ：仕様書無しさん：2007/10/31(水) 01:01:07

強い電波が出ていますねｗ

582 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 00:22:37

>少し泳がして見たが、やっぱりお前はバカだな
何日もどうやって反論しようか考えてたんだなｗ

>つまり、報酬をもらっている人間はフリーランス（自由契約）なんだよ
で、派遣は「報酬」をもらっているのかなぁ？
アンタの主張は派遣＝フリーランス、だったよねェｗｗｗ

>しかし、自分が無知だとは思わんのか？
派遣はフリーランスとか寝言言ってるバカよりは世の中知ってると思うぞｗ

>何を手取り足取り教えてくれるんだ？周りをバカにする方法か？
何をって・・・
一般派遣の身分の定義だよ
あれほど手取り足取り教えてやったのにまだ派遣＝フリーランスなのかなぁｗ

583 ：仕様書無しさん：2007/11/01(木) 20:14:20

>何日もどうやって反論しようか考えてたんだなｗ
「派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ」を読んで
報酬と給与の違いが分っていたと思わないのか？
お前に読解力は無いのか、日本語勉強しろよ「３か月」クン

>で、派遣は「報酬」をもらっているのかなぁ？
知るかボケ、お前の職場の派遣？が、給与か報酬か何で俺が知っている、アホか

>アンタの主張は派遣＝フリーランス、だったよねェｗｗｗ
お前は本当に読解力が無いな
「派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ」がなんで
「派遣＝フリーランス」と思えるんだ？、本当に「３か月」クンはバカだな
普通は「報酬＝フリーランス」と解釈するだろう

>派遣はフリーランスとか寝言言ってるバカよりは世の中知ってると思うぞｗ
>544
>派遣なのにフリーとか自称しちゃってるイタい人って意味だろ
お前は、”根本的な間違い”をしているがを分っているか？
ほんとお前は、物を知らんな「３か月－３ヶ月」「事務所－事業所」恥ずかしくないか？
まっ、恥を知らないから寄生社員か、忘れてたｗ

584 ：仕様書無しさん：2007/11/02(金) 01:27:44

論破されると揚げ足とりｗ

585 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 00:16:49

>派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
>などと言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

586 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 17:49:03

>>580
横槍なんでどうでも良いけど、何で単に「報酬」と言えば税法の報酬なの？
例えば健康保険法では給与でも賃金でも報酬なワケで。

587 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 21:07:09

ヒント：文脈

588 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:01:52

ヒント:バカ

589 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:22:43

>587
だから言ったろ、こいつには読解力がないんだよ

>586は自作自演

590 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:29:55

ヒント：現実逃避

591 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 22:41:25

>>589
「派遣はフリーランス」などという正常な人間が理解できない主張をして、
矛盾を指摘されると「反論する奴は読解力がない」ですか。

592 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 23:36:57

ヒント：>正常な人間w

593 ：仕様書無しさん：2007/11/04(日) 23:48:11

こいつに、仕様書を書かせるなよｗ

594 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 00:02:17

無茶苦茶な仕様書を書いて「俺の仕様書を理解できない奴は読解力がないんだ！」とか言うんだろうなｗ

595 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 00:27:28

社員＞（よし完璧な仕様書だ、正常な人間が読んだら理解出来る）
社員⇒派遣＞この仕様書でプログラムを作って
派遣＞（・∀・；）（なっ、なんだこの仕様書は、まったく理解出来ん、仕様書から作り直しだな．．．）
派遣⇒社員＞「それは私の仕事ではありません」（仕様書を作るのは、お前の仕事だ）
社員＞( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)派遣の分際で

こんな感じｗ

596 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 00:41:30

なんで理解できない部分を話して詰めていくという発想ができないのかね？
それが派遣くおりていなのか？

597 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 09:59:04

なんで派遣がフリーランスなの？

598 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 12:19:30

>>596
派遣にコミュニケーション能力を期待するのは無理
所詮、使い捨てのコーダーでしかない

599 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 16:35:37

使い捨てできるならいいよ
それ以前に使えねぇーんだもんどうしようもない
100円の使い捨てカミソリにも劣る

600 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 17:43:25

自分の使えなさを他人のせいにして開発現場に寄生する派遣はマジでなんとかならんかね？
極限までしがみつこうとするから切るまでに時間がかかってしょうがない。
もう明日から来なくていいのに月末までとか今期いっぱいとか、バカかと。

601 ：仕様書無しさん：2007/11/05(月) 23:05:21

こいつ凄いな、いつもよくこんな時間に書き込み出来るな
フリーより時間ある社員だなｗ
それとも、会社から書き込んでるのか？２ちゃんねるに！！
ほんと会社に寄生しているなｗ　会社も大変だｗ

602 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 00:19:14

日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

603 ：仕様書無しさん：2007/11/06(火) 22:00:45

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

604 ：仕様書無しさん：2007/11/07(水) 21:34:02

「３か月」君って馬鹿だな、まで読んだ。

605 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 00:04:59

>>600
うちの会社に来たC言語すらわからない派遣もすぐクビにできなくて困ってるよ。
上司の話だと無断欠勤でもしない限り、契約上、月末まで切れないそうだ。

テストならできます、というからテスト仕様書を書かせようとしたら、
それは書いた経験がないそうで・・・。

仕方なく開発中のプログラムを適当に触らせている状況。
仕様書すら読まずまだロクに動作しないプログラムを一日中動かし続けている。
たまにプログラマに口頭でバグを伝えようとするのだが当然相手にされてない。

打ち合わせでその派遣がプログラムの改善点を提案した時には、
みんなに睨まれてた。マネージャーの「仕様書位読んでから発言してください」
の一言でおさまったけどｗ

606 ：仕様書無しさん：2007/11/08(木) 23:44:32

派遣なら、すぐクビ（もしくは、他の派遣に変更）に出来るだろう？
クビに出来ないのは偽装請負だからだろう、それなら自業自得だ。
自分たちの違法性を、棚に上げて被害者面されても困る
偽装請負なら会社の方が圧倒的に悪い事になる。
しかし、何で社員は「自分が正しい、自分以外は馬鹿」見たいな考えしか出来ないのか？

607 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 02:19:48

偽装請負が嫌なら撤退して自分の会社で仕事すればいいじゃん

608 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 13:25:52

C言語すらわからないで派遣に来たらブン殴られても文句は言えないよな

609 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 20:04:44

たとえ生まれてこの方コンピューターを見たことがない奴が来ても殴られたら訴えて当然

610 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 21:01:19

良いんじゃないの殴っても、派遣に「それは私の仕事ではありません」と言われ
反論も出来ないで、２ちゃんに半べそで書き込んでる馬鹿よりは
直接本人に対応している分俺は好きだ、まっ、その後殴り返されても知らんがｗ

611 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 21:11:23

裁判所から手紙が来なければいいな

612 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 22:22:55

プログラムできないのにしがみつく人って何なの？

613 ：仕様書無しさん：2007/11/09(金) 23:30:48

そうそう、技術も無いのに、この業界にしがみつくな！！
どの職場に行っても、社員は技術力ない、なんでこの業界にいるんだ？
プライド捨てて寄生社員続けて、幸せなの？

614 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 00:15:16

全然詳しくないので質問させてください。
派遣プログラマって幸せですか？
派遣って世間一般では不幸の代名詞の言われていますが。

615 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 00:25:59

人による

はい、次。

616 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 00:38:34

派遣で幸せと思える奴はある意味幸せｗ

617 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 00:55:23

>>613
なんか負け惜しみにしか見えないなぁ

頭下げるだけでソコソコ金貰えて、残業も無く定時で帰れるなら、
まぁ仕事としては悪くないんじゃないの？

俺ぁ好きでIT業界来たけど、どの業界でもやりがい感じてその業界に居るヤツばっかじゃねぇだろ。

618 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 01:35:52

>頭下げるだけでソコソコ金貰えて、残業も無く定時で帰れるなら、
>まぁ仕事としては悪くないんじゃないの？
入社試験もないからね。
努力が嫌いな人間には最適な職業、それが派遣。

でも決して幸せになれないことは２ちゃんを見ればよくわかる。
２ちゃんを見るたびに俺は若いうちに努力しておいてよかったな、って思うもん。

619 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 05:11:52

> でも決して幸せになれないことは２ちゃんを見ればよくわかる。
> ２ちゃんを見るたびに俺は若いうちに努力しておいてよかったな、って思うもん。

そう？漏れは努力したこともないし、これからもするつもりもないし、
どちらかと言えば寄生してる側だけど、怒られるだけでこんな高給もらえるなんて、
楽な仕事だなぁ、って思ってるよ。

620 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 08:55:12

プライドのない奴はこれだから・・・

621 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 09:09:46

そうか、２ｃｈに愚痴だけ書いてる馬鹿よりは、
まともな人間に見えるけどな。

622 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 10:55:10

見解の相違ですね
これ以上掲示板で語り合うだけ無駄なのでやめましょう。
どうしても語り合いたければリアルで会って拳で語り合ってください。

623 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 11:06:09

大丈夫！！
会社で社員いじめているから。
二人辞めて、田舎に帰ったよ、
現場は喜んでいたが、俺は可愛そうだと思ったよｗ

624 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 11:07:16

>614
>派遣プログラマって幸せですか？
派遣じゃないから分らんが、見ているとそんなに、悪くな悪くなさそうだ
派遣は、大手か金のあるベンチャーがメインだから職場環境が良い
金の無い所は、請負(偽装請負が多いが)を使うし、それなりの環境になっている。
お前、派遣と請負の区別付いているのか？

>派遣って世間一般では不幸の代名詞の言われていますが。
そうか？昔から寄生社員が不幸だろう。昔から「窓際社員」と言われて
馬鹿にされていたし、それは今も変わらない。

625 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 11:31:00

ここで問題です。
窓際正社員と一般派遣が合コンに参加しました。
男性陣が名刺を渡し終わった段階で女性陣にバカにされるのはどちらでしょう？

626 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 11:38:21

>>625
そりゃ、一般派遣だろ。で？

627 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 12:17:44

女にモテない、生涯収入は正社員の半分以下
これで幸せとはどういうマゾなんだよw

628 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 14:00:04

そんな事の為だけに、月曜から金曜日まで
会社で馬鹿にされていて、幸せ？

629 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 16:56:16

別にビジネス上だけの付き合いでどう思われても気にならんなぁ

630 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 21:05:48

>>628
>そんな事の為だけに
生涯で億を超える収入差と世間に認めれる身分が「そんな事」なのか？

631 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 21:54:11

まぁ「そんな事」でしょ。
必要な分だけあればいい。

ITで稼ぎたいならアメリカにでも行ったらどうよ？
日本のIT業界なんて五十歩百歩よ？
世間体が大事なら教授か公務員にでもなったらどうだ？

そんなところにモチベーション求めるヤツは日本のIT業界は向いてないよ

632 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 22:11:55

>そんなところにモチベーション求めるヤツは日本のIT業界は向いてないよ
プログラミングすらできないヤツは世界中のIT業界は向いてないよ

633 ：仕様書無しさん：2007/11/10(土) 23:37:18

＞プログラミングすらできないヤツは世界中のIT業界は向いてないよ
と、一般常識も無い社員が言っているｗ
「派遣はフリーランスとか寝言言ってるバカよりは世の中知ってると思うぞｗ」が
”根本的に間違い”でお前が馬鹿だと言う事が理解出来たのjか？
頑張れよｗ

634 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 01:01:09

派遣であることとフリーランスであることは関係ないし、
そもそも終わった話題引っ張って来んな。
今誰もそんな話してない。

635 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 05:57:27

このスレの「社員」が1人だと思い込んでいるのもかなりイタいな

636 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 09:08:43

自分が不利な話になると、ムキになるなｗ
社員は一人だろ、いくな何でも馬鹿社員は、そんなに多くない。
お前、他の社員に失礼だぞ、社員に謝れ。

637 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 10:03:13

>634
>派遣であることとフリーランスであることは関係ない
合っているが、まだ不十分だな

638 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 12:14:00

だからその話終わってんだ。引っ込め。

639 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 15:13:19

おいおい、自分が言ったことに責任もてよ
＞派遣なのにフリーとか自称しちゃってるイタい人って意味だろ
これだから社員は、無責任過ぎる
本当、職場に無責任な奴が居ると迷惑だよな、無責任な奴は辞めろ

640 ：仕様書無しさん：2007/11/11(日) 22:09:34

？？？
お前、誰と話してんだ？

641 ：仕様書無しさん：2007/11/12(月) 01:01:47

>>636
>社員は一人だろ、いくな何でも馬鹿社員は、そんなに多くない。
自分と違う意見の人は世界で一人しかいないんだと
自分と違う意見は全部そいつの自作自演なんだと
とってもおめでたい人で羨ましいです

642 ：仕様書無しさん：2007/11/16(金) 10:45:51

自称フリーランスさんはいつまで敵を泳がせてwるんですか？
面白くないので早く電波を出してください！

643 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 12:16:30

脳内フリーランスはトンズラしたもよう

644 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 13:16:41

今は派遣の方が優位なのに
このスレ終了か？

645 ：仕様書無しさん：2007/11/17(土) 17:38:34

妄想キター！

646 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 14:26:43

うちの会社、派遣社員をどんどん増やす方針。
やる気のない素人集めてどうするんだろう。
もう脱出するから関係ないけど。

647 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 14:49:48

今さら派遣社員増やすなんてアホな会社だね
企業の派遣ブームはもう数年前に終わって今は正社員で固める方向にシフトしているというのに

648 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 17:37:43

うちの会社は、社員減らして契約社員を増やしている
設計は契約社員がやって、PGは中国に出している
>企業の派遣ブームはもう数年前に終わって今は正社員で固める方向にシフトしているというのに
正社員を増やしているのは、あまり聞かないなが
本当なら、転職でも考えるか

649 ：仕様書無しさん：2007/11/18(日) 18:17:27

正社員の増加は新卒採用の増加によるもの
履歴書に派遣の経歴がある奴を中途でとるより
新卒採用ってことだ

650 ：仕様書無しさん：2007/11/20(火) 11:17:43

こんなんあったぞい
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1114/156354.htm

651 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 12:51:27

俺はリアル派遣だけど、寄生派遣はマジイラネ
寄生派遣が仕事できない皺寄せは結局、他の派遣に来るから
このスレで寄生派遣擁護してんのは肉便器用に派遣を飼ってる正社員だけじゃね？

652 ：仕様書無しさん：2007/11/26(月) 15:32:55

派遣のしわ寄せって正社員がやりませんか？
私のチームはそうですが・・残業時間の関係で早く返して
後は私がやり続ける感じ・・・

653 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 00:42:57

>>652
で結局、金額的にも派遣でなく正社員のほうが安くついたと
最近、企業が派遣を切って新卒正社員の採用を増やしているのはそんな理由

654 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 08:53:21

新卒正社員の採用なんか増えてねーよｗ

655 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 09:29:51

>>654
ttp://www.chosakai.co.jp/alacarte/a05-6.html
景気回復の本格化、企業の業績好調の環境の中で新卒採用の急増ぶりが話題になっている。

656 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 10:26:25

何その昔の記事ｗ

657 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 21:45:36

新卒採用は既に復活してる
いまだに派遣とか言ってる奴はバカ

658 ：仕様書無しさん：2007/11/27(火) 23:26:36

この業界だけは別

659 ：ココ電球　_/::o･ν 　 ◆tIS/.aX84. ：2007/11/28(水) 00:38:36

新卒派遣をとれば解決

660 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 00:41:49

>>659
新卒でどこにも就職できず派遣やってる人間なんてゴミだろｗ

661 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 00:42:31

なんだアホコテか

662 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 01:01:24

学校や、学部学科なんて関係なく所かまわず人を入れて、その甲斐あって
3Kや9Kなんていわれる環境になってるからな。
アパレル系の専門卒を取ろうとする人事がいて、それが通っちゃう会社が
普通にあるから、どうしようもないだろうね、、、

663 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 01:02:29

新卒取ったとしても即戦力になる訳じゃないので、仕事するのは派遣って構造はまだまだ変わらない。
もっともせっかく採って育てたのに、ちょっときつい事言ってやめられても困るので、ずっと変わらないのかも。

664 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 09:27:54

【コラム】　IPA認定の天才プログラマーは18歳！いったい、どれだけスゴ腕なの？
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8909.html

665 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 13:54:48

正社員になんてなったら、いろんなことに縛られて自由がなくなるから
派遣で気楽に仕事してた方がいいね(・∀・)

666 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 17:35:50

派遣＝貧乏＝自由がない

667 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 19:55:47

派遣になってから仕事の終わりにスポーツジムに通えるようになって体重が
正社員時代よりも10kg減ったし

というか、派遣会社の営業は善い奴ばかりだな。
ソフト会社の営業は嘘ばっか言いやがる。
毎日、中国人の書いた仕様書の誤字脱字チェック、みたいな
忙しいくせに何のスキルアップにもならないような
地獄のような職場へも(嘘付いて)平気で送り込もうとしやがる
態度で怪しいって分かるんだが
どっちにしたって命令だから断ることもできねえし。

その点
派遣会社の営業にとっては派遣される社員もお客さまだからな
次から自分の会社利用されなくなったら困るから嘘とかいわねえし。
丁寧に扱ってくれるわ。
悪いがもう正社員にはもどれんね。

668 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 20:11:05

>>1
首くくって氏ね。

669 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 20:13:39

>>1
この糞スレ立てたやつだよ。
もう一度書くよ。
このクソ野朗。首くくって氏ね。

670 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 20:48:55

派遣の人って35歳すぎたら首くくって死ぬんでしょう？

671 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 22:29:38

>>666
全然根拠が無いじゃんｗ

672 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 22:30:26

>670
正社員の人はもっと早いね、首くくるの(・∀・)

673 ：仕様書無しさん：2007/11/28(水) 23:08:18

派遣にしろ正社員にしろ、プログラマやってる時点で(ry

674 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 00:15:05

ビル・ゲイツも昔はプログラマ
ただ、社員じゃなかった
社員のプログラマは、終わっているｗ

675 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 01:21:59

>>672-674
全然根拠が無いじゃんｗ

676 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 13:15:32

あるよ

677 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 21:00:08

このスレ自体が、社員の妄想と歪曲なんだから
根拠を求めてどうするｗ

678 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 22:03:18

生涯賃金では正社員がダントツ有利！
ttp://www.woman-money.com/work01.html

679 ：仕様書無しさん：2007/11/29(木) 22:35:27

>>678
この業界って確立してから定年迎えたﾔﾂが少なすぎて、
生涯賃金も糞もないって話を違うｽﾚでふった記憶があるんだけどね。

680 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 10:43:32

つうか、女性の事務とかの派遣と、
一応技術職のこの業界の派遣は、全然違う。
IT業界限定のデータじゃないと。
多分、偽造請負の正社員と派遣だと、変わり無いと思われ。

681 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 12:16:42

IT業界にも寄生派遣はいるよ。
プログラミングできないのに無理にしがみついて軋轢起こす奴な。
まわりののみんながソイツが辞めるのを望んでいる中でよくできるよな。

682 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 20:31:15

>>680
>多分、偽造請負の正社員と派遣だと、変わり無いと思われ。
言っていることがさっぱりわからない。
なぜ偽装請負の正社員、つまり就職している社会人と
派遣、つまりプーが変わりないわけ？
何言ってんの？

683 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 21:00:49

>>682
＞なぜ偽装請負の正社員、つまり就職している社会人と

偽装請負必死ｗ
３０でリストラ後の生活設計は？

684 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 21:35:19

一般派遣のAクンと偽装請負正社員のBクンの両方が30でリストラされて、
職を見つけるとします。

20代の履歴書が一般派遣のAクンと正社員のBクンとではどちらが
早く良い条件の職が見つかるでしょう？

685 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 22:06:55

>>684
一般派遣

で、リストラ君はどうするの？

686 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 22:11:16

>>684
圧倒的にBだ。
でも、さらに圧倒的に２５までの未経験だ

687 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 22:29:13

おまえら20代を就職せずに派遣で過ごして30杉田アホを
正社員採用する会社があると本気で思ってんのか？

ああん？

688 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 22:35:01

あーｗさすが偽装請負
違法面接受けて単純人月作業してるだけじゃ、現実社会がわかんないか～

689 ：仕様書無しさん：2007/12/01(土) 22:40:08

違法面接クソわろたｗｗｗ

690 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 00:09:59

1つの会社しか知らない正社員は
井の中の蛙で世間知らずｗｗｗ

691 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 07:18:15

リストラされても再就職できるとかひとりで意味不明の妄想してるバカ偽装請負って
ずっと前からこの板に粘着してるよな

692 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 11:57:26

読みにくい

693 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 12:28:07

派遣でいいんだ！派遣でいいんだ！
派遣は正社員より優秀なんだ！
派遣はフリーランスなんだ！

694 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 12:30:12

会社間の単価を持ち出して、派遣の給料に対抗するバカ偽装請負
安月給泣けるわ

695 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 12:44:13

>691
私は社員ですが、読みにくいです

696 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 12:56:39

>>695
で、どこに派遣されてんの？

697 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:16:07

>>695はどんなに安くても売れなくて会社待機中です

698 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:23:03

俺も社員だが、読みにくい

699 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:29:37

会社待機が必死でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ中です

700 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:31:58

偽装請負はバカだから５文節以上の文が理解できないよ

701 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:35:02

>>694
正社員のほうが月給の手取りが少ないことはあるかもね
若いうちはw
ちなみに34歳正社員の俺は今月、低月給の39万とナス110万で約150万弱の給与です。
同じ年の派遣さんはどのくらいなのかな？

702 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:35:29

リストラされても再就職できるとかひとりで意味不明の妄想してるバカ偽装請負って
ずっと前からこの板に粘着してるよな

703 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:46:39

>>701
二十歳の派遣社員の年収がお前と同等

704 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 13:49:02

ボーナスと一ヶ月分の月給たして喜んでるバカは始めて見た

705 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 14:58:11

>>704
1年に1ヶ月しか働かないからこれでいいんだよ

706 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 15:21:50

メーカー勤務、研究部門ソフトウェア担当の35歳。

そこそこ働いて、ちょっとは贅沢するぐらい稼いで、
たまにオモロイ新製品の開発でもかかわって、
あとはノンビリ暮らせりゃそれでいいや。

人がどうしようと勝手だから他人に「どうこうしろ」とか言う気ないけど、
俺は家族食わせるにゃ別に困ってないし、今の仕事は面白いし、
上見て余計な責任とリスク負う気もない。

給料の額だけ比べてもしょうが無いし、
要は「どういう暮らしがしたいのか」だろ。

707 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 15:57:09

寄生社員は、生涯収入が高いと思うのが唯一の希望なのに
そんなことを言ってどうする。
毎日会社で馬鹿にされる「暮らし」も、その為に我慢してるんだ
最近じゃ新卒も増えてきて、能力に大差がない、中堅の金食い虫は居辛く
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら
人事権のある人間とだけ仲良くして
リストラを通知されれば泣き落とし。悲惨な人生なんだよ

708 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 16:00:51

そもそも寄生社員を飼ってる時点で、オワッテル。

709 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 16:04:55

寄生社員の問題点＝責任感がない

710 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 16:15:00

いきなり何のアピールなんだろうなあｗ

711 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 16:22:42

>>707
実話？
本当にそんなことするなら乞食になったほうがマシだと思うが

712 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 16:51:58

>>709
かと言って派遣に責任感があるかというと、やっぱり無い、
というのが社会問題になって新卒採用の原動力の1つになってる。

713 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 17:34:13

優秀な社員を辞めさせない16の方法
http://netallica.yahoo.co.jp/news/17948

714 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 17:57:48

2ちゃんでいくら派遣マンセーしたところで
悲惨な現実は何も変わらないぞ

715 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:07:17

>>713
さっさと辞めて欲しい用済みの偽装請負は会社が宣告しないと辞めないのに、優秀な人は自分から辞めていくよね

716 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:14:29

使い古しのリストラ偽装請負を雇う会社ってどこよ？

717 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:19:04

>>715
優秀なひとは辞めてもっと条件のよい会社に就職する
お前みたいなバカは辞めて派遣やってる

718 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:19:59

>>701
素直に年収で書いてよ。

719 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:28:37

>>718
本人じゃないけど年収700万位だろ
34歳ならごくフツ～

720 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:38:38

>>717
偽装請負怒ったｗ

721 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:42:30

ちょっと古いが
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/?P=1&ST=career
これが本当

722 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:44:53

「平均年収は534.7万円。約半数が500万円未満」

723 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 18:52:34

20代を偽装請負の単純労働で浪費する気分ってどうなんだろう？

724 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 19:00:08

500万円未満か、税金安くて良いな
もちろん、残業無しだろ？

725 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 19:00:17

派遣になれば単純労働じゃなくなるの？

726 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 19:16:04

>724
残業あるけど、ｻｰﾋﾞｽ残業

727 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 19:28:31

しめいだろアホ

728 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 19:56:59

正社員で求人検索しているのにクライアント先常駐の特定派遣ばっかり出てくる。
これ何とかできないのか。
検索して普通の会社調べるのに10倍くらい無駄な時間を要してしまう

729 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 19:59:53

特定派遣は正社員なんだが
世間知らずもたいがいにしとけ

730 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 20:10:25

客先のOLに「派遣」とよばれ笑われる、悲しい偽装請負のコピペ貼ってよ

731 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 20:25:23

>>729
特定派遣やっているが正社員という自覚は全く無いんだが
派遣されててどこが正社員なんだよ

732 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 20:39:39

能　力　の　無　い　奴　は　い　つ　ま　で　も　正　社　員　で　

会　社　の　庇　護　を　受　け　て　い　れ　ば　よ　し

733 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 20:41:21

500万円以上貰っているか？

734 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 21:03:45

>>731
自分の身分すら認識できないのか？

735 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 21:07:07

能　力　の　無　い　奴　は　い　つ　ま　で　も　派遣　で　

生　活　保　護　を　受　け　れ　ば　よ　し

736 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 21:29:22

一人消えても
明日はまた、だれかが
その穴をうめる…
そして、まただれかが
帰らぬ人となる…

生と死のシーソー・ゲーム…
どちらにかたむくかは
だれもしらない…

俺たち派遣はいわば傭兵部隊…
背中に死を宣告された
男たちの生き様…

737 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 21:42:07

はぁ？
「傭兵」じゃなくて「用務員」だろ

738 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 22:02:52

歳をとってクビになった偽装請負が再就職に成功したなんて例、一つでもあんの？

739 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 22:11:55

（ ´ー｀）y-~　なんか派遣ＰＧって気楽そうでいいなｗ

740 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 22:13:19

粘着してるのは偽装請負正社員を辞めて一般派遣やってるバカチンかｗ

741 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 22:17:53

新卒で偽装請負になる時点で

742 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 22:53:20

世界不思議はっけん（派遣）！！

743 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 23:35:47

なんだ、500万円未満が必死だぞｗ
だから貧乏は嫌だなｗ

744 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 23:42:01

>>734
少なくとも派遣なんぞやってるお前よりは上だなw

745 ：744：2007/12/02(日) 23:43:18

すげー誤爆った。

とりあえず派遣はゴミ

746 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 23:49:13

>>740
どっちも全く変わらんではないかw

747 ：仕様書無しさん：2007/12/02(日) 23:59:11

糞みたいな自社開発会社より特定派遣の上場企業のほうが遥かに上
一般派遣は論外

748 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 00:02:27

>>735
能力が無いから正社員に甘んじてるんだろ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

749 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 00:43:29

ソフトは賞味期限が早いから相当優秀な奴でもPG一本なら４０でおしまい。

最後はマネジメントで食うしかないんで、正社員の圧勝です。

フリーは低学歴でも大卒並みの給料が貰えるっていうつかの間の夢を見て

永遠に眠りなさいw

750 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 00:52:34

フリーのプロジェクトマネージャーなんて実は珍しく無い、
逆に正社員でも偽装派遣の人は、いくら優秀でも単価安いし、
上流工程につっこんでもらえないし当然自分で売り込みも不可
だから、いつまでたってもマネージャーになれない。

751 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 01:07:19

>>747
一般派遣>特定派遣

752 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 01:31:05

ぶっちゃけ正社員やってるヤツってスキルが低くない？

実際問題そう思う。

753 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 08:41:13

　> ソフトは賞味期限が早いから相当優秀な奴でもPG一本なら４０でおしまい。

ぜんぜん意味がわからない。

754 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 08:42:59

　> だから、いつまでたってもマネージャーになれない。

「なれない」んじゃなくて「ならない」。
なる必要も無いし、なりたくも無い。
管理なんて技術者の仕事じゃない。

755 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 09:32:39

（ ´ー｀）y-~　派遣５年やって貯めたｶﾈをＦＸに投入したらさ
一生食うのに困らないぐらい儲けてしまったわｗ当然税金も払ったよ？
春に家も完成したし（もちろん現金払い）、正直派遣続けんのも馬鹿馬鹿しいんだけど
まあ趣味で続けてるよ。労働ってなんなんだろうね。

超勝ち組のラッキーマンのボクに嫉妬しないで頑張ってくださいね社員さんたちｗ
さて行ってきますか～

756 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 09:37:10

>>750
>逆に正社員でも偽装派遣の人は､いくら優秀でも単価安いし､
上場企業の特定派遣はたとえ新人でも月120万が相場だが
一般派遣ならその半分だぞ
現実見ようぜ

757 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 09:48:12

正社員でも偽装請負いの人の単価なんて40万かそこらですよ。

758 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 10:00:40

>>712
ヨーロッパ中心に一時期傭兵が流行って、
その後傭兵は不利と見るとすぐ逃げ出してダメだと国民軍を重視した過程と似てるな

759 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 10:39:40

雇用形態に関わらず今の若者には責任感のかけらも無いな（´･ω･`）

760 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 12:09:19

特定派遣のメリットがわからない
安月給、仕事が選べない、キャリアにならない単純作業、30代でクビ、よその会社で寂しく作業

どうやってやる気を出すんだ

761 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 12:42:45

お前みたいに特定派遣正社員を辞めて一般派遣になることのメリットがわからない
頭おかしいんじゃね？

762 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 15:15:04

>>760

　>安月給、仕事が選べない、キャリアにならない単純作業、30代でクビ、よその会社で寂しく作業

それそのまんま正社員にも当てはまるじゃんよｗｗｗ

763 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 15:36:27

>>761
こいつｗ

764 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 15:41:21

>>762
世間一般の正社員は、30代でクビにもならないし、毎日よその会社に「出勤」しないし、
派遣より給料も高いし、想像どおりかは知らないけど自社の製品、サービスの仕事してるでしょ

全然違うじゃん、バカ？

765 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 17:30:37

>>764
おまえの世間知らずにはあきれた。（まだ若いんだねきっと）

30代でクビになることは無いと信じ込んでいる危機感の無さ。
有能な派遣の方がバカ社員よりはるかに高い収入を得ていることを知らない無知さ。
自社内のキャリアに?がればよしとする井の中の蛙状態。

考え方根本的に変えた方がいいよ(・∀・)

766 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 17:49:03

>>765
＞有能な派遣の方がバカ社員よりはるかに高い収入を得ていることを知らない無知さ。

ごもっとも、ただ無能な派遣の割合が圧倒的に多いから派遣全体がバカにされるんだよね。

767 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 17:52:49

>>765
特定派遣や偽装請負やってるカス会社以外のまともな正社員はそうそうクビになったりしないよｗ

768 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 18:07:07

>>766
一部の不良のせいで全体が悪く言われる。それは仕方が無い。
だからこそたとえ一部であっても不良は消毒しなければならない。

769 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 19:54:18

>>767
>正社員はそうそうクビになったりしないよｗ
その通り、だから世間からは寄生社員と言われている

770 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 19:54:50

>>761
ボーナスなけりゃ特定派遣は安月給だろ。
派遣なんてそんなに長く続けるモンじゃないし基本的には正社員までの繋ぎ。
一定期間やるだけなら一般派遣の方がいい。

771 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 20:34:43

>>767
クビにならないから、勉強もしないのか？　
良いな寄生は、やっぱり正社員が一番だな！！

772 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 20:39:40

正社員、最高！！

773 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 22:07:32

実は「正社員」と呼ばれる労働者の多くが解雇されているという現実がある。
毎日ニュースを見ていればわかるね。

774 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 22:14:05

無能な正社員の割合が圧倒的に多いから正社員全体がバカにされる。
一部の不良のせいで全体が悪く言われる。それは仕方が無い。
だからこそたとえ一部であっても不良は消毒しなければならない。

775 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 22:15:14

特定派遣にまわされた時点で無能だって気づけよｗ

776 ：仕様書無しさん：2007/12/03(月) 23:38:19

学校出て就職して以来ずっと正社員だということに気づいた時点で無能だって気づけよｗ

777 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 00:18:10

鸚鵡返しばかりの奴は無能だ。

778 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 02:14:24

偽装請負の社員やってたらそのうち会社の取締役になれるかもしれないとか言ってるキチガイがいたなあ

779 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 02:46:10

>>773
そういうニュースはお前の脳にしか感じない電波で届くんだよなｗ

病院池

780 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 08:00:56

>>778
誰にでも夢を見る権利はある。そっとしておいてやれ。

781 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 09:15:33

>>779
いや、お前の脳だけ特定の電波が届かないんだよｗ

病院池

782 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 09:34:53

2ちゃんでいくら派遣を肯定しても悲惨な現実は何も変わらないぞ
2ちゃんに書いてる暇あったら履歴書でも書け

783 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 11:20:21

>>686
さらに圧倒的に来年新卒

784 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 11:53:09

新卒で偽装請負にしか入れなかったボンクラがどこに再就職できるっていうんだよ

785 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 13:08:13

人生負け組み派遣必死だな

786 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 13:27:48

2ちゃんでいくら正社員を肯定しても悲惨な現実は何も変わらないぞ
2ちゃんに書いてる暇あったら職務経歴書でも書け

787 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 13:33:00

新卒で中小IT企業にしか入れなかったボンクラがどうやって自立できるっていうんだよ

788 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 13:33:36

人生負け組み社員必死だな

789 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 13:44:41

どうでもいいが一部上場企業に入った奴のみが勝ち組。
中小と派遣は負け組み。
偽装請負の俺は↑未満。俺、乙。

790 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 13:56:37

一部上場に夢見てるところがさすが底辺偽装請負だな

791 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 14:28:47

光通信か富士ソフトでよければいつでも入れるだろ

792 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 15:00:51

で、その偽装請負正社員を辞めて一般派遣になって幸せになれたかい？
イライラカキコを見ると不幸の匂いがプンプンするがw

793 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 15:34:27

>>792
お前一人で粘着してるけど、
自分が偽装請負だからって、他人まで偽装請負あがりだと決め付けるのはやめろよｗ
いじめられてすぎて、貧乏すぎて、頭おかしくなったのか？

794 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 15:42:26

>>792
偽装請負 → クビになるまで会社に粘着
偽装請負 → 退社して一般派遣に転換
偽装請負 → 退社して無職（自称フリー）

どうしようが新卒で偽装請負にしかなれなかった頭の弱い子に未来はないけど？
偽装請負が一般派遣になったら幸せになれるって誰か言ったっけ？

795 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 17:54:24

なんでおまえら、そんなにいらいらしてんの？

796 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 17:59:29

親から独立して1人でちゃんと食っていて収入にも満足してるんなら
どんな働き方をしていようが大きなお世話だよ。
正社員も派遣も偽装請負も関係なし

797 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 19:14:27

>>796
技術もないのに派遣先にしがみついておいて、
余計なお世話、などとは言わせんぞ！
ボケが！

798 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 20:48:18

個人事業主スレみたが
あいつらぼったくりすぎだな
あんな奴らに100万も払う価値ないよ

799 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 21:02:39

>>797

おまえが金払ってる訳じゃない以上、
余計なお世話以外の何者でもないだろうに。

800 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 22:05:32

派遣ってダメだったら簡単に取り替えられるから使ってんじゃないの？
所詮消耗品でしょ？

801 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 22:11:23

そうだそうだ

802 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 22:16:37

社員ってバカだったら簡単に派遣に取って代わられるんじゃないの？
所詮死蔵品でしょ？

803 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 22:19:46

消耗品は、社員も一緒でしょ
辞めさせにくいけど、辞めさせようと思えば切れるし
不景気の時、俺が知っている中規模の会社（社員数８００人ぐらい）が
毎年、１００人単位で社員を切って最終的には300人ぐらいになっていた

804 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 22:52:00

特定派遣は一般派遣よりうざい。
なぜなら求人票に正社員で掲載されているから。
ウザ杉。派遣みんな氏ね。
プログラマー自体士ね

805 ：仕様書無しさん：2007/12/04(火) 23:58:59

　> なぜなら求人票に正社員で掲載されているから。

意味不明

806 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 10:59:41

>>803
それが派遣だったら毎年100人なんてまだるっこしいことせずに済むわけですよ

807 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 11:03:54

少しずつ切って様子見てるんじゃね

808 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 11:51:52

まるで高卒が底辺大学を引き合いにだして
「大卒より高卒のほうが優秀なんだ」
と吠えているように見える
しかし、大学受験をバックレた高卒が社会的に低い評価しか受けないように
就職をバックレた派遣も社会的に低い評価しか受けない

809 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 12:25:10

バックレたってｗｗｗ
人それぞれにどうやっていくか考えて出した決断だろ
大学行くのが全て、正社員になるのが全てって
思い込んでる野郎が多すぎてやばいな

大卒であることや正社員であること以外にとりえないから
必死になってるんだろうなｗｗ

810 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 13:14:17

ごく希に居るんだよな
はぐれメタルみたいにあっという間にバックレるヤツ

あれどうやって生きてるんだろ

811 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 13:33:37

>>808
あなたは「社会的評価」とやらに囚われすぎているようですね。

812 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 14:07:09

>>808
やっと偽装請負が底辺だと気づいたのか？
でも底辺大学にたとえられちゃ、底辺大学がかわいそうだな～
正体不明の田舎の無認可「学校」レベルじゃないの？

新卒で偽装請負やって大喜びしてる頭の弱い子にはそれがわからない

813 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 14:09:43

>>809
>人それぞれにどうやっていくか考えて出した決断だろ
はぁ？
お前、最初は就職活動やってたじゃんw
どこも受からなかったから派遣に逃げたんじゃんw
それを世間じゃバックレって呼ぶんだよ

814 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 14:12:22

>>813
新卒で偽装請負の会社になんか入って親はなんとも言わなかったの？親もバカなの？

815 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 14:16:41

ボクの将来の夢は、偽装請負や特定派遣としてヨソの会社で働くことです

816 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 15:07:37

>813
最初は正社員で入って辞めて
いろいろ仕事見てみようと思って派遣社員になって
いいなって思える会社に出会ったから
今の会社で正社員になったけど

経験しても居ないのに偏見とか自分の考えだけで
決め付けるのはあほのする事だよ

817 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 16:05:52

>>813
だから、世間なんてどうでもいいんだって。
おまえさぁ、人の目気にして生きるの
いいかげんやめたら？

818 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 16:18:58

偽装請負の社畜が取締役になれる素敵な仕組みを教えてください
どんなクーデターですか？

819 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 16:22:32

まずその卓越したハッキング技能を活かしてセキュリティを無効化し
会社の裏帳簿やその他世間に公表されたらまずいものを入手してだな・・・

820 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 19:57:36

はぐれメタルの経験値がなんで高いのかって？
そりゃ、勇者達になかなか倒されないから長いこと生きてるわけよ
スライムなんか最初の町出てすぐいるじゃん？
全然長生きできないわけ。だから経験値も少ないわけ
でもはぐれメタルは逃げたりして長生きしてんの
一生懸命生きて、生活してんの
働いたり、恋愛したり、結婚したり、そりゃ一生懸命
結婚したら子供は何匹つくるか悩んだりして
養育費をどうしようとか、小学校卒業したら私立中学校に入れるかとか
ローン組んで一戸建て買うか、それともアパートでこのまま暮らすかとか
安月給で嫁さんに怒られたりとか、それでも嫁さん愛してたりとか
頑張って生きてるわけ。だから人生経験も豊富
そりゃ経験値も高くなるわ

ところでさ、はぐれメタルがなかなか逃げないときあるじゃん
あれってさ、はぐれメタルの親父が時間稼ぎしてんの
子供と奥さんだけは絶対に守りたいから
勇者達が自分に夢中になってる間に嫁さんと子供逃がしてんの
自分が死んでも家族が幸せに生きてくれるならって、自分を犠牲にしてさ
そんなことってできるか普通。自分を犠牲にだなんて
だから、はぐれメタルの親父は本当に偉大だなって思うよ俺

821 ：仕様書無しさん：2007/12/05(水) 20:59:07

>>820
ホイミン乙。

822 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 00:18:22

>>806
単に仕事が切れた順にクビにしただけでしょ。
奴隷どもの「権利」に気をつかったわけじゃない。

でも、偽装請負くんの主張じゃ、クビになっても、バラ色の再就職活動が待ってるんじゃなかったっけ？
「ほうほう、正社員で特定派遣をされていたのですか、それは素晴らしい。ぜひうちに来てください。」

823 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 02:04:26

｢ほうほう､正社員辞めて一般派遣をされていたのですか､それは素晴らしい｡でもうちは派遣の経歴は職歴とはみなしませ｡｣

824 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 06:10:21

＞「ほうほう、正社員で特定派遣をされていたのですか、それは素晴らしい。ぜひうちに来てください。」

＞｢ほうほう､正社員辞めて一般派遣をされていたのですか､それは素晴らしい｡でもうちは派遣の経歴は職歴とはみなしませ｡｣

見事に釣れました
これがワンセットでいつもの頭の弱い粘着偽装請負の妄想です
バカだから猿真似しかできません
みなしませｗ

825 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 07:38:14

幸せSE
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B8%E3%81%9BSE&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

．．．．月５０万で成功らしい、
DQNととるか幸せととるかは人によって違うんだな。

826 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 09:27:44

毎日定時別途年２回の賞与有り基本給が↑　定年の65まで終身雇用　なら庶民的には成功じゃね？

827 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 10:40:26

単なるバカ
フリーランスで月50万じゃ年収600万にしかならないじゃん
リーマン換算（自営はリーマンの倍以上稼がないと割りに合わない）で年収300ってとこだよ
完全な負け組み

828 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 12:41:55

だから、それをどうとるかは人によって違うんだって。
おまえはかってに「勝ち負け」にこだわってればいいだろｗ

829 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 13:43:48

勝ち負けにこだわらないのが下流ライフを生き抜くコツだよ
一度、派遣に落ちたら簡単に正社員に戻れないこんな世の中じゃね

830 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 14:10:36

だから、それをどうとるかは人によって違うんだって。
おまえはかってに「上流下流」にこだわってればいいだろｗ

831 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 15:24:31

>>829
正社員になったつもりが特定派遣だったゴミ社会人はもう這い上がれないってことだな

832 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 16:01:58

世間から下流と言われてもそれをどうとるかは個人の問題
世間から負け組みと言われてもそれをどうとるかは個人の問題
世間から変態と言われてもそれをどうとるかは個人の問題
世間から犯罪者と言われてもそれをどうとるかは個人の問題
世間からキモいと言われてもそれをどうとるかは個人の問題

833 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 16:58:21

>>832
おまえちゃんとわかってるじゃないか(・∀・)
あとはおまえがそれをちゃんと実践できるかだな。
人は弱いもんだからどうしても回りの意見や評価に
怯えてしまうからな。

834 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 17:02:39

フリーになって起業を目指す勇気も気概もなく
ただ会社にしがみついているだけの無能社員
(　´,_ゝ`)

835 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 17:09:07

>>831
正社員になったつもりが派遣交替要員だったゴミ社員はもう這い上がれないってことだな

836 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 17:55:38

>>834
フリーランスのはなしは完全にスレ違い

837 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 17:56:58

>>825
無知は幸せって事が証明されちゃったな。

838 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 18:13:13

自分の不幸を認識できなきゃ確かに幸せだわな
一番不幸なのはこの板の派遣擁護厨のように自分の不幸を認識できているが現実を受け入れられないケース

839 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 19:49:42

実態が派遣なのに正社員だと言い張るケース
偽装請負なのか特定派遣なのかも知る由もありません

840 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 20:02:24

>>836
そりゃ、フリーランスと比較されちゃ、イヤでも飼い犬状態の正社員の身分が
みじめに思えるだけだもんな。だから、派遣や偽装請負を勝手に自分より
レベルが下だと思い込んで、自らを慰めるしかないもんな(・∀・)

841 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 20:03:01

自分の不幸を認識できなきゃ確かに幸せだわな
一番不幸なのはこの板の社員擁護厨のように自分の不幸を認識できているが現実を受け入れられないケース

842 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 21:03:37

>>825
メルマガのバックナンバー読めばわかるんだけど、
この人は同じところで４年間弱、契約社員をした後、去年の７月に辞めて、１年間迷走の末やったことは

TACの中小企業診断士講座の資料請求

これはひどい。底辺PGの末路だ。

843 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 21:40:14

>>840
あなたはフリーランスですか？

844 ：↑何をバカな質問を(　´,_ゝ`)：2007/12/06(木) 22:05:35

845 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 22:21:28

無職ってフリーだよな。

846 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 23:11:02

違うよ(・∀・)

847 ：仕様書無しさん：2007/12/06(木) 23:19:40

無職はフリーダムｗ

848 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 00:33:43

この板に粘着してる派遣ってマジ、ヤバくね？

ちょっとでも派遣が避難されるとネチネチ粘着反論
カキコして5分もすると、またバカにされたのを思い出してウッキー！
・・・で連続カキコ
カキコ時間を見てるとそれがよくわかる

しかも派遣はフリーとか理解不可能な理論をふりかざす

こいつそのうち犯罪者になるな

849 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 08:19:33

この板に粘着してる社員ってマジ、ヤバくね？

ちょっとでも社員が避難されるとネチネチ粘着反論
カキコして5分もすると、またバカにされたのを思い出してウッキー！
・・・で連続カキコ
カキコ時間を見てるとそれがよくわかる

しかも社員は「勝ち負け」とか「上流下流」とか「世間体」とか理解不可能な理論をふりかざす

こいつそのうち犯罪者になるな

850 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 09:17:44

この業界にはプログラマと、プログラマ見習いしかいない。
そしてプログラマ1人に、プログラマ見習い5人を付けて仕事をさせるのが、最も効率のいい方法だ。
ちなみにプログラマとプログラマ見習いを、社員から取ろうが派遣から取ろうがどちらでも良い。

851 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 10:22:25

>>848
この偽装請負のバカってボキャブラリが少ないからすぐ特定できる

852 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 10:26:54

>>848=851
自演乙

853 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 12:11:59

派遣はフリーランス
そう信じていた時期がぼくにもありました

854 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 14:32:51

社員がフリーランスじゃないことは明白だね(・∀・)

855 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 14:44:50

派遣がフリーランスでないことも明確だが

856 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 15:20:53

社員がフリーランスでないことも明確だが

857 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 20:37:44

良い派遣先プロパーもいるし、悪いプロパーもいますね。派遣もしかり。
正社員だけど派遣されているから、自分も請負という名のただの派遣だと
思います。でも、最近は持ち帰り案件って激減しているらしいから仕方ない
のかと感じています。
自分から辞めると契約不履行でペナルティー、職場では軽い虐めにあっているし。
いっそのこと切ってください。努力しても合わない派遣先ってあると思うので。
で、最近は勤怠を徐々に悪くして切ってもらうように仕向けられるか思案中。

858 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 21:11:37

そんなこと言わないで頑張れよ
偽装請負で他人の会社で奴隷労働を頑張っていると取締役になれるらしいぞ（爆笑）

859 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 21:43:53

派遣は使い捨てても罪の意識にさいなまされないのでとてもいいです
ダメなら速攻ポイしちゃおう

860 ：仕様書無しさん：2007/12/07(金) 22:26:52

>>859
それは派遣が会社を見限って他へ移るときの心理と同じだね(・∀・)

861 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 00:51:00

「どんなお仕事をされているのですか？」
「えぇぇ、ふ、フリーランスのようのものですよ」
「でも毎日電車に乗って同じ会社に通っているように見えますけど」
「えぇぇ、まあ、実はフリーランスといっても派遣でして・・・」
「はあ？フリーランスで派遣？？？」
「フリーランスと派遣って似たようなものですから・・・」
「何言ってるんですか？嘘つき派遣男は死んでよ！」

862 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 07:32:24

>>859
派遣を３日でクビにしても「あっそう」で済むけど

正社員の社畜をクビにすると「人生オワタ」みたいな大ダメージを受けるから爆笑だよ

実際終わってるんだけどねｗ

863 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 07:39:52

>>862
一ヶ月ぐらいは「お試し期間」があるんじゃね？
漏れのいる職場だけなのかな？そういうことしてるの。

3日でクビってすげーわ。
会社の発注部門の注文が曖昧すぎるんじゃない？
実際にお金を払わなくて済んだとしても、
発注処理とか受け入れ処理だってタダって訳じゃないんだし、
あんまりコロコロ変えないほうがいいと思う。

864 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 07:42:14

ところでお前らボーナスもらえたか？

865 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 09:03:19

>>861
>「えぇぇ、まあ、実はフリーランスといっても派遣でして・・・」
そんなこと言う奴はいないよ。
フリーランスと派遣が別なことぐらい誰でもわかってるから(・∀・)

866 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 09:16:02

パーセンテージのが弄るのが簡単
話が進むにつれて半々が６４になり７３になり８２，９１，そしてふたを開けてみれば１００％
ってわけさ

867 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 10:40:44

>>865
↓いや、こういうバカいるからｗ
553 ：仕様書無しさん：sage ：2007/10/23(火) 00:55:18
でたよ、「まわりはみんなバカ」と思っているバカ社員
派遣でも報酬をもらっていればフリーなんだよ
お前、頭悪すぎるな、病院に行け。
病院に行っても直らんから、帰ってくるなよ。

868 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 10:48:07

>>867
病院いったか？

869 ：867：2007/12/08(土) 10:50:19

行ってきた
風邪だった

870 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 11:08:33

>>862
＞派遣を３日でクビにしても「あっそう」で済むけど
もうすぐ済まなくなりそうだな。

871 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 11:08:41

>>867
プログラミングの仕事してるだけで自分がプログラマだと勘違いして
フリー気取りでいるアホ社員よりは数が少ないよｗ

872 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 11:36:29

>>820
泣いた

873 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 11:50:09

>>869
風邪と言われたか
そうか、医者にも見離されたか

874 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 11:53:03

フリーランスは自営業
派遣は登録バイト

おまえらもこの程度の認識しか無いんだろ？
並列で並べる概念ですらないのに……

875 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 12:15:12

派遣はフリーランスと同じとか言ってる人って病気なの？

876 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 12:20:31

フリーランスは給料を貰わない

877 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 12:23:55

>>875
脳の病気です。
ほとんどの場合、顔面の奇型も併発しています。

878 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 12:25:11

>>875
そんなこと言ってる奴なんていないよｗｗ

879 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 12:29:24

>>878
↓いや､こういうﾊﾞｶいるからw
553 ：仕様書無しさん：sage ：2007/10/23(火) 00:55:18
でたよ､｢まわりはみんなﾊﾞｶ｣と思っているﾊﾞｶ社員
派遣でも報酬をもらっていればﾌﾘｰなんだよ
お前､頭悪すぎるな､病院に行け｡
病院に行っても直らんから､帰ってくるなよ｡

880 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 12:33:30

>>879
病院行ってきたか？

881 ：879：2007/12/08(土) 12:44:55

医者に「馬鹿は直せません」と言われた

882 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:21:57

てか派遣って保険入ってないか病院行けないだろ

883 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:23:11

「派遣プログラマー」って本当にいるのか？
「派遣コーダー」しか見たことがないんだが。

884 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:27:59

派遣はフリーランスと同じとか言ってる人って病気なの？

885 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:29:50

それはフリーランスとフリーターの区別がついていないんだと思われ

886 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:36:16

保険入らずに病院に行くリッチな奴なんだよ

887 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:36:53

フリーランス＝個人事業者＝無職

888 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 13:46:33

『医は仁術』なんて幻想ですから
治療費払えない貧乏人は相手にしません

889 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 14:02:31

>>884
そんなこと言ってる奴なんていないよｗｗ

890 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 14:13:49

>>889
お前が言ってたじゃん

891 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 14:26:54

それはお前だろ

892 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 14:43:59

最近は正社員（管理職）にして残業代を一切払わないのがトレンド

893 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 15:20:19

管理職にするまでもなく、裁量労働制というシステムがある

894 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 15:36:40

うちの場合は「残業代出さないけど朝も来なくていいよ」って解釈で
お互いそれなりに手を打ってる感があるな＞裁量労働制

895 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:01:28

派遣の場合は「残業代出すけど生涯収入は低くていいよ」って解釈で
お互いそれなりに手を打ってる感があるな＞派遣労働制

896 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:04:48

>>894
朝三暮四の猿みたいでいいですね（爆笑

897 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:07:21

>>895
そんなこと言ってる奴なんていないよｗｗ

898 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:08:20

>>896
まあねｗ月180～190くらいになるけど(みなし160で)
仕事の帳尻さえ合わせれば平日に休んで遊びに行ったりという
自由があるのがいいかな。

899 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:10:30

>>897
まあ、あいつは正社員で偽装請負の単純労働やってたら、取締役になれると妄想してるキチガイだから

900 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:31:41

派遣の単純労働やってると何になれるの？
薄汚い寄生派遣？

901 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:37:28

>>899
正社員なんてみんなその程度のもんだよｗ

902 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:49:33

派遣一時待機所みたいなクソ会社の社員が夢見る生涯年収って素敵やん

903 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:51:30

派遣でも扶養手当とか配偶者控除とか出るの？
取締役とかどうでもいいけど、その辺が重要なんでは。

男一人で生涯独身なら何やってても生きていくくらいできるだろうから
派遣でも正社員でも好きな生き方を選べばいいと思うけど。

904 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:54:16

控除は税金の話？
なら会社関係なくある。

905 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 16:58:52

>>903
無責任なこというなよ
偽装請負の単純労働しかしてなかった中年のカスがクビになった後に何ができるっていうんだよ

906 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:01:34

いつまでも健康と思うなよ

907 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:08:33

>>905
好きな生き方を選べばいいんだよ。
少なくともおまえには迷惑はかけてないからｗ

908 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:09:38

>906
おまえの知ったことじゃないよ(・∀・)

909 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:24:36

偽装請負ですが何か？
最近コンプライアンスにうるさくなって来て対面取り繕ってるが、
実態は微妙なもんだ。

うちは大手グループの100%子会社のソフトウェア会社。
親会社のネームバリューで再就職は楽のようだ。
全然問題ない。

どうでも良いけど、すぐ「クビになる、クビになる」言ってるけど、
お前らの会社、組合とか労働基準法に対するコンプライアンスとか無いの？

寄生でもなんでも、体裁整えてりゃ、そんな簡単にクビにならんぞ？
下手すりゃ多少体裁整ってなくてもクビにゃならん。
まぁ組合から外れる程度に管理層へ行っちまうと会社の責任取らされることはあるが。

簡単に会社ごとすっころぶような企業の話は知らんけど。

910 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:29:32

>>900
何になれるかって？
薄汚い能無し寄生社員の代わりぐらいなら
いくらでもなれるよｗｗｗ

911 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 17:38:31

>>909
＞親会社のネームバリューで再就職は楽のようだ。

こんどはどこで偽装請負するつもりなの？

912 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 18:01:44

さあ？
俺はまだ今の会社辞める気無いし。

周りの話聞いてると、Ｎ○Ｔとかト○タとかで偽装請負やってるっぽい。
使う側行った人も幾人居るけど、やっぱ同じようなレイヤの仕事してる人が多いな。
後はソコソコの年齢だと、会社起こした人とか企業の研修センターの講師になった人とか。

913 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 18:04:51

>>909
富士ソフトABCって大手なの？

914 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 21:24:12

>>910
>薄汚い能無し寄生社員の代わりぐらいなら
>いくらでもなれるよｗｗｗ

現実は履歴書の段階で年齢と派遣歴で弾かれるんだろ
だから派遣やってんだよなｗｗｗ

915 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 21:25:43

現実逃避中のニート様でしたか
申し訳ありません

916 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 21:27:42

みんな！
>>914は新卒でやっと受かったのが偽装請負会社で感激のあまり泣いたんだから
いじめちゃだめだぞ

917 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:20:13

>914
イジメないから取りあえず、焼きそばパン買ってこい　３０秒以内な

918 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:24:00

ほんと、>>914さんかわいそうだね・・・（´･ω･`）
能無し技術無し社員は職歴欄にたった１行
お情けで置いてもらってる今の会社が書いてあるだけ。。。

919 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:28:10

この業界で派遣歴ではじかれる事はまず無いよ。

920 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:35:12

>914
３０秒以上経つぞ、焼きそばパン買ってきたか？
何？、まだだと、本当に、何をやってもダメな奴だな
お前イジメるぞ

921 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 22:50:23

病院行けなくたっていいじゃないかしねば

922 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 23:32:15

>>919
ソースは？

923 ：仕様書無しさん：2007/12/08(土) 23:45:27

学歴　職歴　技術

派遣だからどうこうというより
この中で最低どれか一つはアピールできるものを持っていないと詰み

専門卒で派遣になって、スキルも付かないまま年齢だけ重ねてしまったなら
そりゃ詰んでるって話。

924 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:02:05

>>918
派遣が悪いとも正社員が悪いとも思わないけど、
職歴がずらずら並んでる方が見栄え悪くないか・・・？

925 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 00:12:50

>>923

転職時には、開発経歴を書けば良いだけ、
派遣と正社員とで扱いは、変わらないよ。
つうか、正社員と派遣でスキルはかわらん。

926 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 06:22:56

>>923
スキルがつかない典型は底辺大学→偽装請負

927 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 08:31:20

>>924
むしろ職歴だろ。
開発現場としては
どういう規模の開発をどういう立場でどれだけこなしたかで書類選考だよ。
人事は素行のチェックにそれ以外の項目もチェックするのかもしれんが。

928 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 09:20:23

>>923,926
それは社員にも言えることだね

929 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 09:31:34

>>927
＞どういう規模の開発をどういう立場でどれだけこなしたか

技術力を気にしないドカタ労働の理論だな

930 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 10:57:02

むしろ底辺じゃない大学ってどこ？

931 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:07:27

>>927
どういう規模の開発をどういう立場でどれだけこなしたかで書類選考だよ。

派遣という責任のない「お手伝い」の立場でしかこなしてなければ正社員は落選だなｗ

932 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:41:34

>>931

偽装請負の正社員より派遣の方がプロジェクトでの立場が上の方が多いよ。

933 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 15:59:56

客と自社が直結してる派遣なら真っ当だと思うけど
この業界、大抵の派遣って多重じゃね？
多重派遣だと派遣＋偽装なわけで、もうどうにもならんね。

934 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 16:12:22

>>932
妄想乙
事実だと言い張るなら根拠を出せよ

935 ：932：2007/12/09(日) 16:24:40

根拠は電波です。
僕の頭にひっついている電波がお前のほうが正社員より立場が上だと伝えてきました

936 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 16:26:12

請負
　　顧客から受注した仕事を客先で行うこと
命令系統
　　顧客責任者→請負会社責任者→請負会社社員

偽装請負
　　請負会社社員が直接顧客責任者から命令を受けること
命令系統
　　顧客責任者→請負会社社員

派遣
　　派遣会社社員を顧客会社に貸し出すこと
命令系統
　　顧客責任者→請負会社社員

937 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 17:01:14

特定派遣
　　正社員を顧客会社に貸し出すこと
命令系統
　　顧客責任者→特定派遣元会社正社員

938 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 17:27:45

>>932, 934
電波派遣コエぇぇぇぇぇ

939 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 18:45:12

電波出してるのが社員で受けてるのが派遣

940 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 19:23:57

>>936
> 請負
> 　　顧客から受注した仕事を客先で行うこと
> 命令系統
> 　　顧客責任者→請負会社責任者→請負会社社員
>
> 偽装請負
> 　　請負会社社員が直接顧客責任者から命令を受けること
> 命令系統
> 　　顧客責任者→請負会社社員

請負会社社員が一人の場合は、条件によっては請負==偽装請負にならないか？
一人で請負会社責任者と請負会社社員を兼務するのは禁止されてるの？

941 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 19:44:44

みんな、そろそろ社員の戯言に付き合うのは辞めないか
金持ち喧嘩せずで、社員の戯言は言わせておこう
こっちは大人なんだから

942 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 20:12:41

一人で連続粘着カキコしてる椰子が「みんな」だってw
しかも派遣が「金持ち」だってw

生涯収入が正社員の半分の職業なのに「金持ち」だってw

ひえぇぇぇ！

943 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 20:20:31

派遣が生まれてまだ3年しかたってないのに
なにが生涯収入だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

944 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 20:23:38

>>942
生涯年収とかいってると個人特定されちゃいますよ底辺偽装請負さんｗ

945 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 20:28:26

連続カキコすると一人で粘着してるのバレバレだよ

946 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 20:43:55

だから、言ったろ
>生涯収入が正社員の半分の職業なのに「金持ち」だってw
社員は、こんな戯言しか書けないんだから
冷静になって考えたら分ると思うが、こんな社員はほっとくのが一番

947 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 20:46:19

冷静になって考えると何がわかるの？

派遣の悲惨さかな？

948 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 21:43:14

>>940
マジレスすると状況による．
請負業務内容がきちんと明文化されていて，
請け負った業務の進め方、勤務時間等を本人が決めていて、
請負元がそれについて指示や命令を行わなければ適正と見なされる場合もある.

一人請負を作業の切り分けもできていないところに放り込んで、
頻繁に割り込みや別作業や他部署の手伝いや、残業のお願いや休日出勤のお願いやら
やったらアウト．

最近では請負各社専用の独立したスペースが無いとダメという話も聞く．
（そうでないと「指示命令」を行っているとみなすとか）

949 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 22:08:13

偽装請負は最近叩かれてきているから特定派遣契約に切り替える会社が増えた。

IT系でよく見られた派遣会社経由で請負契約する似非フリーランスも壊滅状態
作業料金の消費税さえ請求できない状況

950 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 22:28:34

>>945
アホ偽装請負が必死でわかったふりしたが大ハズレｗｗｗｗｗ

951 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 22:59:14

>>948
㌧クス。

今の職場のはやっぱり偽装派遣だわ。

952 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 23:01:27

>>949
海外へ発注したり、海外からの技術者も流入してるし。

正社員もうかうかとはしていられないけど、
派遣は大変だろうなぁ。

953 ：仕様書無しさん：2007/12/09(日) 23:19:18

派遣から正社員への切り替えも進んでいるしね

だからといって今まで使っていた派遣を正社員にするわけじゃなく新卒採用だし

954 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 01:02:04

今の職場は昔から中抜き大好き。

かといって紹介予定というワケでもない。あくまで現場と本人の希望。

単なる口入屋にはかなり嫌われているらしいのだが、それでも
全面引き揚げがないのは、サイトが短いからかな？
大手零細に関係なく月末締め翌月末支払い。

955 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 04:55:37

意味がわかりません

956 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 07:32:15

>>955
スマンかった。
プログラマーには縁が無い用語かもしれん。

中抜き=中間業者を抜く事。派遣業者を抜いて直接契約したりすること。

月末締翌月末払い=その月の分の支払いを翌月末に払うこと。
通常の支払いはもっと先で3ヶ月後とか6ヶ月後いなる。短いほうが
派遣業者も資金繰りが楽。

957 ：仕様書無しさん：2007/12/10(月) 22:05:54

生涯年収（笑）

958 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 13:42:10

誰か次スレ建て頼む

959 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 20:53:47

自社に来た派遣を笑って馬鹿にしてる正規雇用の人は、
派遣という低賃金の労働者が生み出されたことで、
市場全体の購買力が低下し、自社の製品やサービスが
売れなくなっていることに気づいているのかなぁ。
さらに、社会全体の格差がいずれアメリカのような経済破綻や治安の悪化につながるというのに。
会社も情報処理ぐらい自社の正規雇用にさせればいいのにな。
派遣プログラマーなんて職種をつくりだしても、マイナスがないのは派遣ブローカーだけなのにな。
まあ、派遣やら海外生産やら、流行にのるだけでなにも考えてないのが多すぎるということだろうな。

960 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:11:36

>>959
で、ボーナスは出たか？

961 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:26:34

そういう目先のことしか考えられない人種が派遣システムを広げていったんだろうな。
状況なんてものはすぐに変わるんだよ。
いつまでも寄生してられると思うなよ。

962 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:31:46

>>960
脳みそ付いてんだったら、少しは考えろよ。
使わないと退化するぞ。

963 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 21:53:07

>>960
派遣使ってるやつは、少しは派遣の気持ちも考えたほうがいいな。
使い捨てにされた派遣がどうなるか。
中には自殺するやつもいるかもしれない。
その点、よく考えたほうがいいな。
派遣業者も、派遣使ってる会社も、対応してる社員も。

964 ：仕様書無しさん：2007/12/12(水) 22:39:43

みんな、この調子でほっとこうな
社員も自作自演始めたけど無視
付き合う必要はないから

965 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 01:53:24

嫌なら2ちゃんを辞めればいいじゃん

お前がなんと言おうが技術もないのにしがみついてる寄生派遣は嫌われ続ける

966 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 02:01:30

かっこいいなぁ。
世間的には、プログラマーなんてどれも同じなんだけどなw
目くそ鼻くそ程度の認識だよ。
ライン工の個体差ぐらいにしか思われてない。
野麦峠で沢山生糸を取れる女工さんぐらいの感覚だよ。
だから派遣なんだけどなw

967 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 08:10:31

>>966
カレー臭いぞ。

968 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 16:43:24

プログラマーは氏ね
ブローカーも氏ね

969 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 16:44:48

プログラマーは氏ね
ブローカーも氏ね

970 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 16:46:06

プログラマーは氏ね
ブローカーも氏ね

971 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 16:47:22

プログラマーは氏ね
ブローカーも氏ね

972 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 19:43:58

冬のボーナス160万キター！

973 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 20:48:35

冬のボーナス２兆ルピーキター！

974 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 20:53:06

俺は、冬のボーナス2京バーツキター！

975 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 21:21:22

かわいそうな必死なやつを見ても書き込みを続けられるかどうかで、人間性がわかるよな・・・

976 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 21:47:14

派遣はよくないな。
俺もしみじみと思ったよ。
うん。俺はプログラマーを辞める。
明日から土方になるよ。ありがとう2ch。ありがとう>>975。

977 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 21:55:44

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

978 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 22:06:34

いえ、プログラマーになった時点で終わってますから。
これは、いうなれば再生なのです！

979 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 22:19:54

スキルアップ（笑）

980 ：仕様書無しさん：2007/12/13(木) 22:30:17

980（笑）

981 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 01:09:36

1バーツ＝3.3円
1ルピー＝2.8円

982 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 21:00:06

>>981
ルピーは
ソフマップのポイントかもしれん。

983 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 21:06:53

派遣ってポイントをシコシコ貯めるの好きだよねw

就職してボーナスもらえばいいのに

984 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 21:33:25

でもそんなの関係ね、億万ルピ～

985 ：仕様書無しさん：2007/12/14(金) 22:03:59

>>1は釣りです。ありがとうございました。

986 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 01:51:43

正社員の方が技術力は低い。

987 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 02:33:48

上流と下流の違いだな
何をもって技術力とするかにもよるが

988 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 03:02:09

下流の技術などちょっとマニュアルを見ればすぐできること

989 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 05:13:40

>>605 バッチ処理こぼらーの俺もなんかそんな経験ある
新人(俺一人ほかは他社)でちょっとくらいたったころ
でかいネット処理のプロジェクトのメインをやらされたんだ。2年前くらい
ステップ数がもテラ単位で仕様書とかかいたやつがあるとおもったら
なんか全部ほかの派遣がつくってるらしく、まともなのがいっこもない
なんていうか中身をお客にみえないようにして自分のPGMにしちゃうってやつか
そうすればくびきられないしね。あと現場こぼらーあせんぶら
みたいなとこでなんつーーかそんなの無理!!
そしててきとうにPGMあそんでます。
まさにそんな状況でしたよそんときのおれってありなの?

990 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 05:47:09

>>988
うんうん。君が本気を出せばすぐできるよねｗ

991 ：仕様書無しさん：2007/12/15(土) 15:35:43