低学歴プログラマーの問題について Ver.2
1 ：仕様書無しさん：
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2 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 05:54:03
世の中には大学出て派遣やってるバカもいるわけだが
「大学出て派遣やってる」という発想が学歴コンプレックスだよな。
それまでの人生がどうであろうと派遣は派遣。学歴は関係ない。
エリート街道を歩いて社長になった奴
ヒラから叩き上げで社長になった奴
社長は社長。後者の方が偉いと思うのは単なる学歴コンプレックス。
逆もまた真。
エリート街道から転げ落ちて派遣に甘んじている奴
ガキの頃からパッとしなくて、そいつなりの人生で派遣やってる奴。
派遣は派遣。前者の方が馬鹿だと思うのも単なる学歴コンプレックス。
それまでの人生がどうであろうと派遣は派遣。学歴は関係ない。
エリート街道を歩いて社長になった奴
ヒラから叩き上げで社長になった奴
社長は社長。後者の方が偉いと思うのは単なる学歴コンプレックス。
逆もまた真。
エリート街道から転げ落ちて派遣に甘んじている奴
ガキの頃からパッとしなくて、そいつなりの人生で派遣やってる奴。
派遣は派遣。前者の方が馬鹿だと思うのも単なる学歴コンプレックス。
良スレの予感
どうせあと１０年もすれば無くなる業界なのにね
6 ：sage：2007/08/05(日) 09:52:32
一生プログラマでいいんだったら学歴関係ないでしょ。
今は仕事なんていくらでもある。これからもあるでしょ。
今の現場は月90万（コミコミ）だけど、履歴書はおろか実務経験略歴書
さえも求められなかった。
今は仕事なんていくらでもある。これからもあるでしょ。
今の現場は月90万（コミコミ）だけど、履歴書はおろか実務経験略歴書
さえも求められなかった。
7 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 10:26:40
8 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 10:29:32
>>6
高学歴でいい会社で出世すれば、正社員としてそのくらいもらってる奴もいるわけで。
あなたの契約は大変リスク高いわけで（50過ぎても仕事ある？）。
低学歴にはそのルートは最初からふさがれてるんだよね。
高学歴でいい会社で出世すれば、正社員としてそのくらいもらってる奴もいるわけで。
あなたの契約は大変リスク高いわけで（50過ぎても仕事ある？）。
低学歴にはそのルートは最初からふさがれてるんだよね。
9 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 10:31:17
しかしこのスレ読むと低学歴って頭悪いなって思うよ。
しかも言い訳がましい。
もっとも低学歴の中でもダメな奴が集まってるんだろうけど。
高学歴側ものダメな俺が来てるくらいだしｗ
「人生いろいろなんだから学歴関係ない」か。
だったら顔も性格も能力も収入も全然関係ないな。
人生いろいろなんだから。
しかし頭悪い。
しかも言い訳がましい。
もっとも低学歴の中でもダメな奴が集まってるんだろうけど。
高学歴側ものダメな俺が来てるくらいだしｗ
「人生いろいろなんだから学歴関係ない」か。
だったら顔も性格も能力も収入も全然関係ないな。
人生いろいろなんだから。
しかし頭悪い。
>>5
話に聞くキーパンチャーとか植字工とかそういう運命をたどるのかもね。まあ、ちょっと大げさかもしれないが(w
昔はそれなりに職人級のプロも居たけど
世の中の流れはシビアで一気に消滅した。
ここに居る奴も早く他の職探しなよ。
話に聞くキーパンチャーとか植字工とかそういう運命をたどるのかもね。まあ、ちょっと大げさかもしれないが(w
昔はそれなりに職人級のプロも居たけど
世の中の流れはシビアで一気に消滅した。
ここに居る奴も早く他の職探しなよ。
賢い奴はこのスレをスルーする。つーか、sageないの？
2chで寂しく自己主張。そんな奴が多いから・・・
さがせばいろいろあるよ。学歴は人物評価のものさしのうちのひとつ
であって、すべてではない。
月40万で雇ってみたけどこいつはかなり何もわかっていない。
でも朝一番早く来て一番最後に帰る。すごく一生懸命やってる。
そしたら次は60万の現場にいける。その次は70万だろう。
バカでも毎日毎日朝から晩まで計算機の前に座ってりゃあ実力つくよ。
で、いつか80万になり、90万でもいてくれっていうことになる。
いい加減な業界だなあ。
であって、すべてではない。
月40万で雇ってみたけどこいつはかなり何もわかっていない。
でも朝一番早く来て一番最後に帰る。すごく一生懸命やってる。
そしたら次は60万の現場にいける。その次は70万だろう。
バカでも毎日毎日朝から晩まで計算機の前に座ってりゃあ実力つくよ。
で、いつか80万になり、90万でもいてくれっていうことになる。
いい加減な業界だなあ。
java でサーブレット書ける小僧つかまえて派遣すれば月百万
その小僧に60万払えば粗利月四十万
今すごく技術者足りないんだよ
その小僧に60万払えば粗利月四十万
今すごく技術者足りないんだよ
>>14
某有名大中退。
某有名大中退。
つか、プログラミングって学歴じゃないっしょ。
勉強だけでも身につかないし、経験だけでも身につかない。
もちろん体力だけでもだめ。
プロ野球選手みたいな職業だと思うんだ。
勉強だけでも身につかないし、経験だけでも身につかない。
もちろん体力だけでもだめ。
プロ野球選手みたいな職業だと思うんだ。
悲しいこというなよ・・・３５過ぎで現役引退か
40代前半くらいはだいじょうぶじゃね？
プロ野球選手は年俸高い。小さい頃から超エリート。
プロPGは年俸低い。年俸が低いとエリートから敬遠される。
プロPGは年俸低い。年俸が低いとエリートから敬遠される。
21 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:09:50
だから低学歴の馬鹿さってのはさ。
学歴が全てではない＝学歴は関係ない
になってるところなんだよな。
マなのにこの程度のロジック扱えないのだろうか？
つか、精神が拒んでるのかね？
野球選手は体力だけあってもダメだが、体力ないのは論外だろ。
基礎的国語力、数学力、英語力ない専門卒が必死で技術勉強しても、
方手落ちの底辺コーダーが出来るだけで、高度に体系化された理論とかは
なかなか扱えない。
素質と教育レベルの問題で。
PHPとかJavaでショッピングサイト作ってる程度の
派遣、偽装請負の底辺コーダーに学歴が必要かっていわれたら
別にいらないけどね。
ラーメン屋とかコンビニバイト、トヨタ期間工とかに学歴が不要なのと同じで。
学歴が全てではない＝学歴は関係ない
になってるところなんだよな。
マなのにこの程度のロジック扱えないのだろうか？
つか、精神が拒んでるのかね？
野球選手は体力だけあってもダメだが、体力ないのは論外だろ。
基礎的国語力、数学力、英語力ない専門卒が必死で技術勉強しても、
方手落ちの底辺コーダーが出来るだけで、高度に体系化された理論とかは
なかなか扱えない。
素質と教育レベルの問題で。
PHPとかJavaでショッピングサイト作ってる程度の
派遣、偽装請負の底辺コーダーに学歴が必要かっていわれたら
別にいらないけどね。
ラーメン屋とかコンビニバイト、トヨタ期間工とかに学歴が不要なのと同じで。
22 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:15:08
ちなみに専門卒で無資格って奴が以前の職場に大量にいたが（ウンコのような会社だった）
やっぱり全員馬鹿だったよ。
長くやってるから、業界の知識とか言語の知識はあるんだよ。
しかし、ちょっと複雑なロジックになると全く扱えない。
細かい設定とかみても間違いとか無駄が多いし。
犬小屋作るのは手先が器用なら出来るけど、ビルは建てられないんだよね。
彼らの頭では。
そういう奴の常套句なんだよ。
「学歴は関係ない。資格なんてあってもしかたない」
その割には資格の問題集があったりしてね。
取れなかっただけだろｗ
酸っぱいブドウの話だよ。
やっぱり全員馬鹿だったよ。
長くやってるから、業界の知識とか言語の知識はあるんだよ。
しかし、ちょっと複雑なロジックになると全く扱えない。
細かい設定とかみても間違いとか無駄が多いし。
犬小屋作るのは手先が器用なら出来るけど、ビルは建てられないんだよね。
彼らの頭では。
そういう奴の常套句なんだよ。
「学歴は関係ない。資格なんてあってもしかたない」
その割には資格の問題集があったりしてね。
取れなかっただけだろｗ
酸っぱいブドウの話だよ。
24 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:16:41
>>23
で、それがどうしたの？
で、それがどうしたの？
学歴云々だけじゃ語れない
1)基本スペックが高くて、動き方もいいやつ
2)基本スペックは低くても、他でカバーしている奴
3)基本スペックが高くても、ずっとアイドリングしている奴
4)基本スペックは低くて、しかも何も出来ない奴
他にもパラメータはいくつかあると思うけど。
4)に該当する人間が多いことは否めないけど、必ずしも皆が4であるわけではない。
1)基本スペックが高くて、動き方もいいやつ
2)基本スペックは低くても、他でカバーしている奴
3)基本スペックが高くても、ずっとアイドリングしている奴
4)基本スペックは低くて、しかも何も出来ない奴
他にもパラメータはいくつかあると思うけど。
4)に該当する人間が多いことは否めないけど、必ずしも皆が4であるわけではない。
26 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:19:03
なんだこのスレ。
29も過ぎて、大学の話ばかりする派遣がいるんだけど、
正直20台前半に卒業した学校なんて興味ないんだよね。
29も過ぎて、大学の話ばかりする派遣がいるんだけど、
正直20台前半に卒業した学校なんて興味ないんだよね。
28 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:19:52
つか、プログラミングで役に立つやつと役に立たないやつの違いは
学歴じゃないだろう。関係ないよそれ
学歴じゃないだろう。関係ないよそれ
30 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:21:48
29にもなってまだこんなところ覗いてるんですか？
俺はそうはなりたくないお
俺はそうはなりたくないお
32 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:22:41
俺は3なんだ、だから1にはかなわないし、2も尊敬してるよ
34 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:23:55
>>30
妄想だよ、それ（もりあがってきましたな
妄想だよ、それ（もりあがってきましたな
36 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:25:09
>>35
へぇ。
SAPって誰が作ったか分かっていってるの？
つかSAP知らなそうなんだけどｗ
あと、俺が書くと盛り上がるよ。
つか盛り上げてるだけ。
試しに落ちてみるから、低学歴だけで盛り上がるか試してみｗ
へぇ。
SAPって誰が作ったか分かっていってるの？
つかSAP知らなそうなんだけどｗ
あと、俺が書くと盛り上がるよ。
つか盛り上げてるだけ。
試しに落ちてみるから、低学歴だけで盛り上がるか試してみｗ
現場はできるやつを求めてる。
>>34
そうなんだよ。じゃぁいつ本気だすんだよって状態。←今ｺｺ
そうなんだよ。じゃぁいつ本気だすんだよって状態。←今ｺｺ
>>36
そういうこといってんではないんじゃね？
そういうこといってんではないんじゃね？
学歴だけをほこりにしてるやつってよくいるよね
42 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:31:30
>>38
ほんとに基本スペック高いならセカンドギアぐらいでも結構いけるぞ
ほんとに基本スペック高いならセカンドギアぐらいでも結構いけるぞ
43 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:31:38
44 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:32:51
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λ ﾐ ::ヽ_ ∥|..ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||ﾐ :: :. ::ヽ_ ∥./ ／もっと援護しろよ
|ﾐ ./:ι_: ._ ): ＼ .∥/ ＜ 低学歴オタ…
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45 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 11:32:53
>>36の勝ちだな
低学歴に研究は無理だけど開発ならできるだろ。
で、プログラマの仕事ってのは研究じゃなくて開発だと思うわけだ。
つかgoogleって一流大学の博士がコーディングまでシコシコやってんの？
そんなアホな会社なら先はないな。
で、プログラマの仕事ってのは研究じゃなくて開発だと思うわけだ。
つかgoogleって一流大学の博士がコーディングまでシコシコやってんの？
そんなアホな会社なら先はないな。
SAPと学歴とを無理矢理結び付けてしまう低脳さは議論の対象外。
51 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 12:03:04
>>50
外人は劣等人種になるな。
外人は劣等人種になるな。
論理思考能力というのも学歴よりも分野で開きがあるよな。
なんちゃら大学で研究してましたなんて偉そうに言っても
ぶっちゃけUI系とか馬鹿しかいないし。
なんちゃら大学で研究してましたなんて偉そうに言っても
ぶっちゃけUI系とか馬鹿しかいないし。
初めて会った人を評価する基準のひとつとして学歴を採用するのは当たり前。
初めて会ったんだからさ。大学でてないから仕事できないと評価するやつが
いるのならば、ただのあほ。思考停止、職務放棄
初めて会ったんだからさ。大学でてないから仕事できないと評価するやつが
いるのならば、ただのあほ。思考停止、職務放棄
東京理科大応用数学科卒とかだったら採っちゃうけどねえ
55 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 12:36:45
名刺じゃんけんで使える会社にいない時点で、どんな高学歴でもだめ。
俺は低学歴だけど、うまく世の中泳げるから、名刺じゃんけんで使える程度の会社に入れた。
俺は低学歴だけど、うまく世の中泳げるから、名刺じゃんけんで使える程度の会社に入れた。
採用担当も時間がないから、多少の「宝石」を取りこぼすのは承知の上で
S/N 比の高い母集団だけを相手にするんでしょ。
2ch にだって光るレスはあるけど時間のない人は
情報を探す時に 2ch のスレッドなんか漁らない。
ニートは時間がいくらでもあるから 2ch のスレッド「も」漁れる。
それと同じ話だな。
だから確かに、専門卒とかで能力のある人は損をしてるよ。
(「能力のある」ってのが単なる自己評価だろっていう突っ込みは置いとくとして)
S/N 比の低い集団の中にいたせいで、
ノイズと一緒に捨てられているわけだからね。
でも、経歴は経歴でしょうがないんだから、
その分「ノイズと一緒に捨てられないような積極的な営業」を
自分でやるしかないよな。
能力はあるんだから、採用担当者の針にかかれば、後はどうにでもなるんだろ？
S/N 比の高い母集団だけを相手にするんでしょ。
2ch にだって光るレスはあるけど時間のない人は
情報を探す時に 2ch のスレッドなんか漁らない。
ニートは時間がいくらでもあるから 2ch のスレッド「も」漁れる。
それと同じ話だな。
だから確かに、専門卒とかで能力のある人は損をしてるよ。
(「能力のある」ってのが単なる自己評価だろっていう突っ込みは置いとくとして)
S/N 比の低い集団の中にいたせいで、
ノイズと一緒に捨てられているわけだからね。
でも、経歴は経歴でしょうがないんだから、
その分「ノイズと一緒に捨てられないような積極的な営業」を
自分でやるしかないよな。
能力はあるんだから、採用担当者の針にかかれば、後はどうにでもなるんだろ？
>>55
それは人生観の違いだよな。
ぶっちゃけ、お前の名刺をもらった相手はお前の会社名にしか興味がないわけで。
俺なんかの考えでは、
退職した翌年にいきなり年賀状が1/10になる人生というのは
何とも寂しい人生だなという気もするわけだが、
少なくとも金銭面ではお前が勝ち組だというのは確かだと思う。
おめでとう。
それは人生観の違いだよな。
ぶっちゃけ、お前の名刺をもらった相手はお前の会社名にしか興味がないわけで。
俺なんかの考えでは、
退職した翌年にいきなり年賀状が1/10になる人生というのは
何とも寂しい人生だなという気もするわけだが、
少なくとも金銭面ではお前が勝ち組だというのは確かだと思う。
おめでとう。
学歴なんて所詮カードの１枚だからな、切り方と使い方次第。使わなくても良い。
手持ちの有効なカードが１枚多い分確率的には有利なのは当たり前。
手持ちの有効なカードが１枚多い分確率的には有利なのは当たり前。
学歴と収入とが比例している前提で話するやつは時代遅れ。
自己主張はぐっと抑えて時代に足並みを合わせるのが世渡り。
自己主張を40％に押さえてみるくらいでもけっこういける
デスマってる時だけ自己主張する使えない奴
やっぱヒューマンスキルだよな
いきなりマジレスの流れに･･･
65 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 13:08:22
じつは高専あたりがベストだったりしてｗ
66 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 13:35:20
高専と専門卒を同一視しちゃいかんだろ。
高専は、あなどれないぞ。
専門卒は、あなどれるぞ。
高専は、あなどれないぞ。
専門卒は、あなどれるぞ。
高専は大学より若い世代から、長い年月専門教科やってるし
そもそも適性ある奴が流れやすいからな。
技術でいえば大卒より有利だろ。
英語とかは弱いけどね。
そもそも適性ある奴が流れやすいからな。
技術でいえば大卒より有利だろ。
英語とかは弱いけどね。
専卒ってプログラマへ流れる率ってそもそも低いんじゃね？
もっと特化された専門分野ってイメージなんだけど
もっと特化された専門分野ってイメージなんだけど
失礼、高専ね
現場は専門卒だらけになりそうですねｗｗｗｗｗｗ
馬鹿馬鹿と言われつづけたせいで
馬鹿と言う言葉に過剰に反応するようになってしまった
可愛そうな子が多いインターネットですね
馬鹿と言う言葉に過剰に反応するようになってしまった
可愛そうな子が多いインターネットですね
人間、図星を付かれなければそうそうヒートアップするもんじゃないからな
73 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:08:49
去年だか、高専の女の子が同級生に殺される事件があったよな。
（建築だけど。）
あれは、本当にもったいないと思ったよ。
同じように専門卒の子が同級生に殺されても、笑えるだけなんだがな。
（建築だけど。）
あれは、本当にもったいないと思ったよ。
同じように専門卒の子が同級生に殺されても、笑えるだけなんだがな。
>>73
リアルでこんな事を言う奴はすごく痛い人ですよね？
リアルでこんな事を言う奴はすごく痛い人ですよね？
75 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:11:11
専門の学歴コンプレックスが醜すぎる。
毎日釣られてるしｗ
うっかり会社で自分の学歴いったら、逆恨みされそうでイヤだな。
毎日釣られてるしｗ
うっかり会社で自分の学歴いったら、逆恨みされそうでイヤだな。
76 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:14:10
>>74
だってさぁ、高専の子は社会に出る前に、相当努力してると思うよ。
彼らが死ぬということは、社会的に大きな損失だと思う。
専門のヤツなんかは、毎日へらへら笑いながらコンビニの前でたむろってるだけじゃん。
１ダースや２ダースが一度に死んでも、笑い話になるだけ。
だってさぁ、高専の子は社会に出る前に、相当努力してると思うよ。
彼らが死ぬということは、社会的に大きな損失だと思う。
専門のヤツなんかは、毎日へらへら笑いながらコンビニの前でたむろってるだけじゃん。
１ダースや２ダースが一度に死んでも、笑い話になるだけ。
77 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:17:11
>>76
まあ大雑把に言うと確かにその通りだけどな。
高専は入るまでも大変だが（大体地元上位進学校くらい）、
大学と違うのは出るのも大変だからな。
あの子はたしか5年生だったから、真面目に勉強してたんだと思う。
それが全部パーだからなぁ。
まあ大雑把に言うと確かにその通りだけどな。
高専は入るまでも大変だが（大体地元上位進学校くらい）、
大学と違うのは出るのも大変だからな。
あの子はたしか5年生だったから、真面目に勉強してたんだと思う。
それが全部パーだからなぁ。
78 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:19:12
大学：入るのは大変だが、出るのは楽
高専：入るのも出るのも大変
専門：入るのも出るのも楽だが、社会に出てからが大変。
高専：入るのも出るのも大変
専門：入るのも出るのも楽だが、社会に出てからが大変。
大学は入るのも出るのも楽だよ
80 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:22:34
82 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:32:33
なにしろ、大学には入るのも出るのも楽ってことにしとかないと
大卒が専門卒よりスペックが上ってところに説得力が無くなっちまうからな
大卒が専門卒よりスペックが上ってところに説得力が無くなっちまうからな
84 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:48:54
>>81
うん。実はそうなんだ。
高校選びですら、まぁ６３しか偏差値なかったから、えらぶっつってもたかがしれてたけど、制服で選んだｗ
だって、１５～１８なんて、最も思い出が残るときだぜ。思い出はプライスレスだよ！
俺は、ボランティアで老人ホームに行っていたとき、じいちゃんばぁちゃんから教わった。
年をとると、思い出こそ最大の宝だって。思い出の共有できる人をたくさん作れって。
お金はあるに越したことは無いけど、お金に踊らされると、最後には何も残ってないんだと。
大学行かなかった理由？ぶっちゃけ１浪しなきゃ、まともな大学いけそうにない状態だったからｗ
んで、専門学校でコンピュータやりながら、公務員試験を受験して１９で合格。
採用のときが専門卒と重なるから、そのまま専門を卒業。
職場では、コンピュータ博士としての地位を確立してるから、楽だよ。
うん。実はそうなんだ。
高校選びですら、まぁ６３しか偏差値なかったから、えらぶっつってもたかがしれてたけど、制服で選んだｗ
だって、１５～１８なんて、最も思い出が残るときだぜ。思い出はプライスレスだよ！
俺は、ボランティアで老人ホームに行っていたとき、じいちゃんばぁちゃんから教わった。
年をとると、思い出こそ最大の宝だって。思い出の共有できる人をたくさん作れって。
お金はあるに越したことは無いけど、お金に踊らされると、最後には何も残ってないんだと。
大学行かなかった理由？ぶっちゃけ１浪しなきゃ、まともな大学いけそうにない状態だったからｗ
んで、専門学校でコンピュータやりながら、公務員試験を受験して１９で合格。
採用のときが専門卒と重なるから、そのまま専門を卒業。
職場では、コンピュータ博士としての地位を確立してるから、楽だよ。
>>78
どこの大学でも良いんなら入るのも出るのも簡単。
いくらか就職活動で有利になる大学なら、入るのも出るのも努力の範疇。
東大京大は、どっかおかしく無いと入れないと思った。出る方は知らん。
>>84
まぁ、友達から「パソコン詳しいよね」って言われるレベルでも職場次第じゃ喜ばれるな。
事務系なら、VBAとかネットからコピペしてちょっと便利なもん作れたら重宝されたりする。
ちなみにうちの職場にゃ「コンピュータ博士」なんて漠然としたもんは要らんかな。
Cコンパイラ博士とかのが欲しい。
gccやらそれ以外も含めて規格、実装、独自拡張からリンカの仕様まで分かる奴だ。
こういうのなら学歴というか興味の範疇だから、どこ卒とか関係ないはず。
どこの大学でも良いんなら入るのも出るのも簡単。
いくらか就職活動で有利になる大学なら、入るのも出るのも努力の範疇。
東大京大は、どっかおかしく無いと入れないと思った。出る方は知らん。
>>84
まぁ、友達から「パソコン詳しいよね」って言われるレベルでも職場次第じゃ喜ばれるな。
事務系なら、VBAとかネットからコピペしてちょっと便利なもん作れたら重宝されたりする。
ちなみにうちの職場にゃ「コンピュータ博士」なんて漠然としたもんは要らんかな。
Cコンパイラ博士とかのが欲しい。
gccやらそれ以外も含めて規格、実装、独自拡張からリンカの仕様まで分かる奴だ。
こういうのなら学歴というか興味の範疇だから、どこ卒とか関係ないはず。
大卒＋専攻が情報処理系でなにかしら一つは自負できる物が有る奴ならこのスレで高学歴認定って感じか？
87 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 18:59:05
そろそろ自称高学歴は学校名と会社名と職務内容晒せ
いいかげん作り話は飽きたぞ
いいかげん作り話は飽きたぞ
そろそろ世の中金で始まり、金で終わる事に
気づけ。
金が無いのに幾ら吼えても負け組み。
※日本における金持ちとは年収３０００万円以上だよ。
気づけ。
金が無いのに幾ら吼えても負け組み。
※日本における金持ちとは年収３０００万円以上だよ。
89 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 19:07:48
>>85
>こういうのなら学歴というか興味の範疇だから、どこ卒とか関係ないはず。
だからアンタの会社でそのショボいポジションで「コンパイラ博士」とか
いわれるのが低学歴ならではポジションだって事だよ。
そういうのイヤだから良い大学出るんでしょ。
>>88
専門の頭悪いのはわずかな違いを認識出来ないところ。
年収500万も行かない派遣、偽装の底辺コーダーと
年収1千万超プロパーが同じような生活だと思うか？
お前は年収200万と2000万、どっちが良い生活だと思う。
この桁数だと専門には無理か？ｗ
>こういうのなら学歴というか興味の範疇だから、どこ卒とか関係ないはず。
だからアンタの会社でそのショボいポジションで「コンパイラ博士」とか
いわれるのが低学歴ならではポジションだって事だよ。
そういうのイヤだから良い大学出るんでしょ。
>>88
専門の頭悪いのはわずかな違いを認識出来ないところ。
年収500万も行かない派遣、偽装の底辺コーダーと
年収1千万超プロパーが同じような生活だと思うか？
お前は年収200万と2000万、どっちが良い生活だと思う。
この桁数だと専門には無理か？ｗ
91 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 19:26:01
>>90
そうやって自分を慰めるのはいいと思うよ。
ただ、周りの人間は誰も君を年収1000万の人と同じとは思わないだろうし、
結婚も出来ないだろうけどさ。
それはもう仕方ないからね。
あとは認識の仕方で逃げないとね。
そうやって自分を慰めるのはいいと思うよ。
ただ、周りの人間は誰も君を年収1000万の人と同じとは思わないだろうし、
結婚も出来ないだろうけどさ。
それはもう仕方ないからね。
あとは認識の仕方で逃げないとね。
はいはい。ここで給与明細をupする神がいない限り、年収０のニートと一緒だって。
暑さで頭がおかしくなっちゃってるのか？
暑さで頭がおかしくなっちゃってるのか？
94 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 19:52:47
>>92-93
別にここで証明してもね。
しなくても収入減らないし。
低学歴は極端な例だして、「年収3000に比べたら
1000万社員でも派遣400万以下の俺も同じだ」って思いたいんだろうけどね。
証明したらお前は何してくれんの？
別にここで証明してもね。
しなくても収入減らないし。
低学歴は極端な例だして、「年収3000に比べたら
1000万社員でも派遣400万以下の俺も同じだ」って思いたいんだろうけどね。
証明したらお前は何してくれんの？
95 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 19:53:44
しかし、給与明細を２ｃｈにアップしないと年収いくらあっても
年収ゼロのニートと一緒かぁ。
頭悪い人って暑くても寒くても頭悪いんだねぇ。
年収ゼロのニートと一緒かぁ。
頭悪い人って暑くても寒くても頭悪いんだねぇ。
証拠がなければ誰も信じない。
現実世界でもそうだと思うが？
それとも電話で適当な法螺ふかれても信じちゃうわけ？
現実世界でもそうだと思うが？
それとも電話で適当な法螺ふかれても信じちゃうわけ？
97 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 19:59:46
>>96
別に信じてもらう必要ないと思うんだけど。
俺は自分が高学歴高収入なの知ってるし、それはここで何しようが変わらない。
あとは自分より馬鹿で低収入な奴を馬鹿にして遊ぶのみよ。
別に君が信じる必要なんかないんだよね。
なぜなら君自身に価値がないから、君の評価は影響ないんだ。
別に信じてもらう必要ないと思うんだけど。
俺は自分が高学歴高収入なの知ってるし、それはここで何しようが変わらない。
あとは自分より馬鹿で低収入な奴を馬鹿にして遊ぶのみよ。
別に君が信じる必要なんかないんだよね。
なぜなら君自身に価値がないから、君の評価は影響ないんだ。
99 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:05:21
100 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:07:36
このスレで証拠が必要な話をしているとは思えないが
102 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:09:38
>>100
それを低学歴に説明するのは難しいからねぇ。
まともなレスするのは簡単だけどさ。
理解させるのは無理。
もともと能力ない上に、現実逃避でゆがんでて勝手に絡んでくるしｗ
>>101
だから君が低学歴なのを馬鹿にしてるわけじゃないよ。
低学歴を馬鹿にしてると君見たいのが勝手に釣られてくるだけで。
それを低学歴に説明するのは難しいからねぇ。
まともなレスするのは簡単だけどさ。
理解させるのは無理。
もともと能力ない上に、現実逃避でゆがんでて勝手に絡んでくるしｗ
>>101
だから君が低学歴なのを馬鹿にしてるわけじゃないよ。
低学歴を馬鹿にしてると君見たいのが勝手に釣られてくるだけで。
しいて言うなら本当に学歴も収入もあり有能な人間なら
スレタイを見た時点で回避している。
つまりオレを含めてここにいる奴は似たり寄ったりだわな。
スレタイを見た時点で回避している。
つまりオレを含めてここにいる奴は似たり寄ったりだわな。
104 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:13:18
年収１０００万だろうが、２０００万だろうが、１億だろうが
一緒に馬鹿やれる友達もいない人生なんてむなしいだけ。
一緒に馬鹿やれる友達もいない人生なんてむなしいだけ。
>>104
誰も幸せの話なんてしてないと思う
誰も幸せの話なんてしてないと思う
106 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:19:01
107 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:19:57
からかうと面白いからなぁ
109 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:23:10
どっちも見苦しいからそろそろ止めとけ
111 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:26:25
>>110
別に見苦しい人の意見はどうでもいいからｗ
別に見苦しい人の意見はどうでもいいからｗ
学歴や収入に品性は影響しないということはよく分かるスレだ。
>>111
頭の弱い人の意見はどうでもいいからｗ
頭の弱い人の意見はどうでもいいからｗ
114 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:29:54
>>94
いいこでちゅねーって誉めてやる。
いいこでちゅねーって誉めてやる。
愚かな高学歴のサンプルが集まるスレと聞いてここに来ましたが、ここでよろしいのでしょうか？
100円ショップの「THE・夏休み」ってコーナーに陳列されているような人が沢山いますね。
ここは夢見るニートが妄想を書き込むVIPですか？
それとも受験勉強だけが得意だった、可哀想な人が沢山いる学歴板ですか？
そろそろ、各人に用意されている隔離板へお帰りください。
----------------------------------------------------------------
では、高学歴な人の話をどうぞ。
それとも受験勉強だけが得意だった、可哀想な人が沢山いる学歴板ですか？
そろそろ、各人に用意されている隔離板へお帰りください。
----------------------------------------------------------------
では、高学歴な人の話をどうぞ。
むにょ～ん
120 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 20:56:20
>>109
はぁ？
はぁ？
ここで高学歴な人が低学歴プログラマーの存在について問題視する事って、
低学歴なプログラマーと同じ職場もしくは同じP/Jで働いているわけでしょ。
高学歴だけで固めている職場なら低学歴プログラマーなんて存在がいないわけだしね。
で、もってそんな低学歴がいる職場にいる事は、そんな会社にしか入れなかった。
もしくは、上司の評価としては「おまえはそんな能力しかないから、そこでがんばれ」
って事なんじゃないのかな？ひらたくいっちゃえば、学歴に差はあるけど、能力的には
一緒って事。
で、高学歴の人は「なんで、俺様がこんな低学歴と一緒に仕事をしなければならんのだ！？
俺の方が学歴は上なのに。数学だって語学だって俺の方が上。予想生涯賃金だって俺の
方が上なのに、どうして高卒の年下の馬鹿のほうが仕事ができるんだ？」とか思って、
このスレを立てた。
こんな感じ？
低学歴なプログラマーと同じ職場もしくは同じP/Jで働いているわけでしょ。
高学歴だけで固めている職場なら低学歴プログラマーなんて存在がいないわけだしね。
で、もってそんな低学歴がいる職場にいる事は、そんな会社にしか入れなかった。
もしくは、上司の評価としては「おまえはそんな能力しかないから、そこでがんばれ」
って事なんじゃないのかな？ひらたくいっちゃえば、学歴に差はあるけど、能力的には
一緒って事。
で、高学歴の人は「なんで、俺様がこんな低学歴と一緒に仕事をしなければならんのだ！？
俺の方が学歴は上なのに。数学だって語学だって俺の方が上。予想生涯賃金だって俺の
方が上なのに、どうして高卒の年下の馬鹿のほうが仕事ができるんだ？」とか思って、
このスレを立てた。
こんな感じ？
122 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 21:18:39
まるで通勤電車で偉そうにしている人と一緒だな
同じ仲間なんだから仲良くやろうぜ！って俺は思うぞ
同じ仲間なんだから仲良くやろうぜ！って俺は思うぞ
仲間意識なんぞドブに捨てろ
ドブに首まで浸かっている奴には、なにかをドブに捨てる事ができません。
金が全てなら、ＩＴでちょっと成り上がった自称勝ち組より
低学歴でも歌舞伎町でホストやってる兄ちゃんの方がよっぽど勝ち組だって。
安定性を問題にしても、そっちはそっちでＩＴ成金なんかホストと同レベルの水商売だしな
低学歴でも歌舞伎町でホストやってる兄ちゃんの方がよっぽど勝ち組だって。
安定性を問題にしても、そっちはそっちでＩＴ成金なんかホストと同レベルの水商売だしな
126 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 23:43:28
んなわきゃーない ホストで狂った金銭感覚は直らない
127 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 23:45:06
んなわきゃーない 派遣でひん曲がった根性は直らない
3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。
□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ
3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。
□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ
中国人でもたまにちゃんとした奴もいるので、
専門卒を蔑まないでってことだろ。
専門卒を蔑まないでってことだろ。
４大でも一級資格取れるのって数人だろ？
130 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 01:31:56
>>129
君は来日何年目か知らんけど、もう少し分り易く書き込んでもらえんか？
君は来日何年目か知らんけど、もう少し分り易く書き込んでもらえんか？
具体的に言えばソフトウェア開発技術者は４年制大学でも取れるのはほんの数人
専門でも取ってる人はいるんだからそういう人は大卒より頭が良いということになるんでは？
専門でも取ってる人はいるんだからそういう人は大卒より頭が良いということになるんでは？
それと専門出てるのに資格も無いとか言ってる人がいるけど
大学出て資格が無いほうがはずかしくない？ｗ
大学出て資格が無いほうがはずかしくない？ｗ
専門も情報科学科もたいして教えてることに差はない
134 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 02:18:36
>>132
必要な単位を取っておけば教員免許をもらえるけどなｗ
必要な単位を取っておけば教員免許をもらえるけどなｗ
認めてもらうのに必死だなｗ
137 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 02:58:21
みんな認めてやれよw
138 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 03:03:15
質問。
専門卒の有名実業家を挙げて下さい。
東証一部上場企業あたりでね。
専門卒の有名実業家を挙げて下さい。
東証一部上場企業あたりでね。
実業家は高卒の新規事業
三流私大ボンボンが親の後を告ぐ
三流私大ボンボンが政治家の親のコネで重役につく
一流大卒の詐欺事業
くらいしかないだろ
親が地位のあるボンボンはどんだけ馬鹿でも高卒や専門はありえないから
建設業界とかの師弟関係が重視されるような業界だともともと高卒が多いから
のし上がっていく
お金が出来たら別事業に手を出したりしてね
一流大卒ってボンボンには変わりないんだけど
他人を騙すのがうまいからホリエモンみたいにお金を転がして儲けてる奴が多い
専門はまさに仕事をするために学ぶ場所で差し迫ったものがある人がいくところ
つまり貧乏な家庭のやつとかね
三流私大ボンボンが親の後を告ぐ
三流私大ボンボンが政治家の親のコネで重役につく
一流大卒の詐欺事業
くらいしかないだろ
親が地位のあるボンボンはどんだけ馬鹿でも高卒や専門はありえないから
建設業界とかの師弟関係が重視されるような業界だともともと高卒が多いから
のし上がっていく
お金が出来たら別事業に手を出したりしてね
一流大卒ってボンボンには変わりないんだけど
他人を騙すのがうまいからホリエモンみたいにお金を転がして儲けてる奴が多い
専門はまさに仕事をするために学ぶ場所で差し迫ったものがある人がいくところ
つまり貧乏な家庭のやつとかね
親の金で偏差値４０やそこらの私大を出たくらいで偉そうなこと言うなってｗ
貧乏なやつの選択は
高卒ですぐに働くか
少しでも期間の短い専門で１ランク上の収入をめざすか
（もちろん特待生として授業料免除で）
偏差値６０以上の国公立で奨学金を受けるか
このどれかしかない
三流大と比較したら頭の良いやつは多いねｗ
高卒ですぐに働くか
少しでも期間の短い専門で１ランク上の収入をめざすか
（もちろん特待生として授業料免除で）
偏差値６０以上の国公立で奨学金を受けるか
このどれかしかない
三流大と比較したら頭の良いやつは多いねｗ
マニュアルが無かったら動けない高学歴の人って多いよ。
ある程度いくと、組織に属して働くのがアホらしくなるので
（アホらしいと言うと語弊があるが、養うのが面倒になるので）
自分で仕事始めるか、適当に流すようになる。
（アホらしいと言うと語弊があるが、養うのが面倒になるので）
自分で仕事始めるか、適当に流すようになる。
>>141
ノ
もう一個、自宅学習
別名ニート
24時間好きな時に好きなだけ好きな事が出来る
自己管理できるなら学校行くよりこっちのほうが良い筈だ
しかし、これやると駄目な奴は地の果てまで堕ちるという諸刃の剣
ノ
もう一個、自宅学習
別名ニート
24時間好きな時に好きなだけ好きな事が出来る
自己管理できるなら学校行くよりこっちのほうが良い筈だ
しかし、これやると駄目な奴は地の果てまで堕ちるという諸刃の剣
資格の話をしてる奴がいるけど、資格なんて就職する時以外に役に立つ事あるのか？
全然関係ないけど、高学歴な人の視点からみると、天才的プログラマって誰？
美流上位が好き
148 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 10:34:06
>>145
出世の条件の一つだぞ。
うちの開発部は、
ソフ開、TOEIC・・・主任
↓
テクニカル、TOEIC・・・係長
↓
プロマネ、中国語、社内でネイティブとの英会話テスト・・課長
TOEIC点数はわすれた。
人事部は所詮、全体の把握なんてできてない。だから数字と、資格が決め手になる。
出世の条件の一つだぞ。
うちの開発部は、
ソフ開、TOEIC・・・主任
↓
テクニカル、TOEIC・・・係長
↓
プロマネ、中国語、社内でネイティブとの英会話テスト・・課長
TOEIC点数はわすれた。
人事部は所詮、全体の把握なんてできてない。だから数字と、資格が決め手になる。
中国語必須ってある意味終わってるよな。
発注する側はリスク一杯だから、危険回避には確かに必要だろうけど、なんかむかつく。
確かに昔から賢い奴は中国語選択してたな。
発注する側はリスク一杯だから、危険回避には確かに必要だろうけど、なんかむかつく。
確かに昔から賢い奴は中国語選択してたな。
151 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 13:29:03
>>148
上のほうの会社ほど、数学なんて使わないっていい証拠だよな・・・。
結局、ビジネスってのは、いかに他人を働かせるか？を考えるのが勝ち組。
プログラミングはほんと投資がほとんどいらないから、世界標準の賃金になるんだろうなぁ。
世界標準の賃金って、上はたかがしれてて、下はとんでもない世界。
足して割ってみると、時給150円くらいになったりしてorz
上のほうの会社ほど、数学なんて使わないっていい証拠だよな・・・。
結局、ビジネスってのは、いかに他人を働かせるか？を考えるのが勝ち組。
プログラミングはほんと投資がほとんどいらないから、世界標準の賃金になるんだろうなぁ。
世界標準の賃金って、上はたかがしれてて、下はとんでもない世界。
足して割ってみると、時給150円くらいになったりしてorz
152 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 16:11:01
>>131
センモンダメじゃんｗ。
専修学校・専門学校 ソフトウェア開発者 273人
しかも合格率まで低い。
http://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/08_saisyugakurekibetsu_19h.xls
>>141
妄想は惨めだなｗ。
センモンダメじゃんｗ。
専修学校・専門学校 ソフトウェア開発者 273人
しかも合格率まで低い。
http://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/08_saisyugakurekibetsu_19h.xls
>>141
妄想は惨めだなｗ。
>>152
乙。よくやった。
乙。よくやった。
投資がほとんどいらない？すばらしいです。
凄い、煽りのループだな
会話が途切れないように頑張って繋げてる感じ
会話が途切れないように頑張って繋げてる感じ
156 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 19:54:28
中国語は必須です。
話せないと旨いキックバックが食べれませんからね。
話せないと旨いキックバックが食べれませんからね。
高卒の俺が盛大におまえらを笑ってるやるよｗ
本当に煽りのループｗ
おまえらが煽りあって何かあるんかよｗ何か利益でも出るんかよｗ
自己満足にもなりやしねええしｗストレス発散か？ｗ
ストレス発散なんかこうゆうスレでするんじゃなくて外いって遊んで買い物して
って色々あるだろうがｗ学歴で比例して給与があがるならそれはそれでいいじゃねえかｗ
俺は高卒だが高卒なりに楽しむよｗおまえら口だしすんなよｗ
本当に煽りのループｗ
おまえらが煽りあって何かあるんかよｗ何か利益でも出るんかよｗ
自己満足にもなりやしねええしｗストレス発散か？ｗ
ストレス発散なんかこうゆうスレでするんじゃなくて外いって遊んで買い物して
って色々あるだろうがｗ学歴で比例して給与があがるならそれはそれでいいじゃねえかｗ
俺は高卒だが高卒なりに楽しむよｗおまえら口だしすんなよｗ
158 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:03:55
159 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:07:09
高卒って全然でてないねんけど大卒から見て高卒マはどうなんよ。
一概にはいえんと思うが。
一概にはいえんと思うが。
161 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:10:31
>>160
知り合いに高卒マが一人だけいるけど、凄く優秀だよ。
高度資格も持ってるしね。
家庭の事情で学歴はダメだったらしいが、その分努力が凄いから。
専門は行ける状況で、本人の能力で行けなかったわけだから、
そういう意味で高卒よりたちが悪いんだよ。
コンプレックスを努力より言い訳に使うしな。
知り合いに高卒マが一人だけいるけど、凄く優秀だよ。
高度資格も持ってるしね。
家庭の事情で学歴はダメだったらしいが、その分努力が凄いから。
専門は行ける状況で、本人の能力で行けなかったわけだから、
そういう意味で高卒よりたちが悪いんだよ。
コンプレックスを努力より言い訳に使うしな。
162 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:11:55
む～じゃぁ基本的にはこんな感じでいいのか？
高卒（アホ自覚の為努力）
専門（勉強になった気がしまくりでも('A`)）
大卒ってどうなんよ。俺高卒だからしらね。
まぁどこでもピンキリやと思うけど。
高卒（アホ自覚の為努力）
専門（勉強になった気がしまくりでも('A`)）
大卒ってどうなんよ。俺高卒だからしらね。
まぁどこでもピンキリやと思うけど。
164 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:17:15
まじかよ。早稲田って結構上だろ？下なんて腐るほどいるだろ。
すなわち大卒わ使えないってことになるぞ？
すなわち大卒わ使えないってことになるぞ？
166 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:20:05
というか世の中の働いている人のほとんどは使えないレベル
167 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:23:41
>>165
大卒はピンキリだよ。
ていうか、普通に学校行ってて、普通に高校出たら、普通大学行くだろ。
家庭か知能に問題なければ。
だから普通に最高から最低までいるよ。
Fラン底辺は専門と変わらないくらい。
大卒はピンキリだよ。
ていうか、普通に学校行ってて、普通に高校出たら、普通大学行くだろ。
家庭か知能に問題なければ。
だから普通に最高から最低までいるよ。
Fラン底辺は専門と変わらないくらい。
169 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:30:15
170 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:32:50
172 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:38:23
>>167
うん。だいたいそうだったな。
俺は偏差値６５の学校だったけど、まわりみんな目標ってより大学名と入れそうなとこ。
って感じで選んでて、「なにしたいの？」って聞くと「別に、とりあえず遊ぶ」って言ってた。
俺はそれでなんとなく萎えてしまって、大学は選ばなかった。
２０歳でさっさと就職してしまおうとおもってさ。
結果的には、選択は誤ってなかったし。ちょうど超超超氷河期に入る前に、特殊法人に入れたから。
専門でも枠がないってことはないよ。俺が証明。
>>168
右へ習えは日本人だけでなく人間の特性だろ。
この国は特に。別にそれを非難する必要は無いと思うが？
うん。だいたいそうだったな。
俺は偏差値６５の学校だったけど、まわりみんな目標ってより大学名と入れそうなとこ。
って感じで選んでて、「なにしたいの？」って聞くと「別に、とりあえず遊ぶ」って言ってた。
俺はそれでなんとなく萎えてしまって、大学は選ばなかった。
２０歳でさっさと就職してしまおうとおもってさ。
結果的には、選択は誤ってなかったし。ちょうど超超超氷河期に入る前に、特殊法人に入れたから。
専門でも枠がないってことはないよ。俺が証明。
>>168
右へ習えは日本人だけでなく人間の特性だろ。
この国は特に。別にそれを非難する必要は無いと思うが？
確かに日本は変わってる。
変な集団意識があるからな。
まぁ、話題がどんどんずれていってるので戻すが・・・
ああ、大学のこと知らないからわかんねーわ。
大学がどのレベルで勉強してるかなどがわからん。
変な集団意識があるからな。
まぁ、話題がどんどんずれていってるので戻すが・・・
ああ、大学のこと知らないからわかんねーわ。
大学がどのレベルで勉強してるかなどがわからん。
174 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:54:58
＞まわりみんな目標ってより大学名と入れそうなとこ。
＞って感じで選んでて、「なにしたいの？」って聞くと「別に、とりあえず遊ぶ」って言ってた。
＞俺はそれでなんとなく萎えてしまって、大学は選ばなかった。
この人生の決め方が馬鹿丸出しなんだけど。
ま、馬鹿が詰まらん仕事で無難に生きるなら専門でもいいと思う。
出世とか起業は君には無理だろうし。
身の程知ってりゃ問題ないよ。
＞って感じで選んでて、「なにしたいの？」って聞くと「別に、とりあえず遊ぶ」って言ってた。
＞俺はそれでなんとなく萎えてしまって、大学は選ばなかった。
この人生の決め方が馬鹿丸出しなんだけど。
ま、馬鹿が詰まらん仕事で無難に生きるなら専門でもいいと思う。
出世とか起業は君には無理だろうし。
身の程知ってりゃ問題ないよ。
175 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 20:59:06
なんでいい大学出てやりがいある仕事することが至高だと思ってるバカばっかなの？
>>175
人それぞれ
人それぞれ
177 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:01:07
世の中金だとつくづく思うよ。
178 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:02:11
>>173
１，２年の教養、専門はまあ大概がまじめにはせん。理系だと実験が大変だけど
頭のいい奴のいるグループに潜り込めばＯＫ。ガリ勉も少なからずおるけどね。
大学の真骨頂は所属のゼミで決まる感じかな？そこが伸びる奴、馬鹿なままな奴の分かれ道。
アホーな教授やＵＩ系の研究室についた奴はある意味悲惨だ。
卒業は楽かもだけど、何しに大学行ったのかわかんない感じ。大きなお世話か。
数値としてどうこうって言うのは言えないんだけどね。
１，２年の教養、専門はまあ大概がまじめにはせん。理系だと実験が大変だけど
頭のいい奴のいるグループに潜り込めばＯＫ。ガリ勉も少なからずおるけどね。
大学の真骨頂は所属のゼミで決まる感じかな？そこが伸びる奴、馬鹿なままな奴の分かれ道。
アホーな教授やＵＩ系の研究室についた奴はある意味悲惨だ。
卒業は楽かもだけど、何しに大学行ったのかわかんない感じ。大きなお世話か。
数値としてどうこうって言うのは言えないんだけどね。
179 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:02:57
180 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:05:46
ＩＴなんて優秀でいい仕事しても１０年もすれば消えていくシステム作ってるだけの存在
宮大工とかエンターテイメントとかで歴史に残るものを作る人たちに比べればカスみたいなもんだ
宮大工とかエンターテイメントとかで歴史に残るものを作る人たちに比べればカスみたいなもんだ
181 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:09:16
低学歴の単純労働はつまらないからさ。
しかも低賃金、低待遇。
出世の見込みもないし、まともな会社からは最初から相手にされない。
教養がない。
優秀な同期がいない。
そんな人生面白いならそれはそれでいいけど。
しかも低賃金、低待遇。
出世の見込みもないし、まともな会社からは最初から相手にされない。
教養がない。
優秀な同期がいない。
そんな人生面白いならそれはそれでいいけど。
182 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:17:28
>>180
宮大工とエンターテイメントをを同列に考えるのも凄い話だな
宮大工とエンターテイメントをを同列に考えるのも凄い話だな
183 ：フリーター・オーナー：2007/08/06(月) 21:19:29
ネタと思われるかもしれないが一応
F大中退の高卒 ２４歳です。別にコードなんて書かなくても良い
んだけど趣味でプログラムを組んでる感じかな。
収入の内訳
復職（SE兼PGのフリーター勤務）
月５５万
某飲食店オーナー
約月２００万（＋－５０）（売上約１０００万）
計 ： ２５０～３００万
俺みたいなタイプもいるぞ。
F大中退の高卒 ２４歳です。別にコードなんて書かなくても良い
んだけど趣味でプログラムを組んでる感じかな。
収入の内訳
復職（SE兼PGのフリーター勤務）
月５５万
某飲食店オーナー
約月２００万（＋－５０）（売上約１０００万）
計 ： ２５０～３００万
俺みたいなタイプもいるぞ。
184 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:20:01
>>182
無能な人間が自分の無能に対する言い訳として、極端な例と比べる手法がある。
「年収1000万でも400万でも、ビルゲイツから見たら貧乏人」とかね。
実際は生活や人生に相当な開きがあるけど、それをごまかすための
頭の悪い人なりのやり方。
頭悪いからこれが限界。
無能な人間が自分の無能に対する言い訳として、極端な例と比べる手法がある。
「年収1000万でも400万でも、ビルゲイツから見たら貧乏人」とかね。
実際は生活や人生に相当な開きがあるけど、それをごまかすための
頭の悪い人なりのやり方。
頭悪いからこれが限界。
185 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:21:01
>>183
参考までに聞きたいんだが、去年の確定申告でいくら払った？
参考までに聞きたいんだが、去年の確定申告でいくら払った？
186 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:26:31
低学歴のハッタリは小学生から進歩してないな。
せめて年収一億万円とかいって欲しかったよ。
せめて年収一億万円とかいって欲しかったよ。
188 ：フリーター・オーナー：2007/08/06(月) 21:28:54
>>187
低学歴騙すのって簡単だなぁｗｗｗ
低学歴騙すのって簡単だなぁｗｗｗ
189 ：フリーター・オーナー ◆SkOI98Cs5U ：2007/08/06(月) 21:31:31
190 ：フリーター・オーナー ◆SkOI98Cs5U ：2007/08/06(月) 21:32:33
ちょっとこれからキャバクラに遊びに行って来る。
ドンペさん５・６本空けてやるか
ドンペさん５・６本空けてやるか
191 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:32:52
この程度の話しかできないのがやっぱＰＧなんだよな
192 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:33:18
193 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:34:34
その納税額って個人としてかい？
店としての納税額はいくらだった？
ちょっと釈然としない金額なんで。
店としての納税額はいくらだった？
ちょっと釈然としない金額なんで。
194 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:35:22
低学歴の貧乏人って妄想で金持ち演じるときでもDom Perignonくらいしかないのかねｗ
まあまあ、いろいろ調べてようやく計算してきたんだ。
そっとしておいてやれ。
そっとしておいてやれ。
196 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:37:14
中卒のＰＧと大卒のＰＧって外部から見れば全く価値として同じなんだけど
何くだらない学歴にこだわってんの？
だからＰＧなんだよ君たちｗ
何くだらない学歴にこだわってんの？
だからＰＧなんだよ君たちｗ
197 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:37:47
そうだな。
年収2000の奴が3000ならだまし仰せるだろうが、200の奴が3000は無理あったな。
年収2000の奴が3000ならだまし仰せるだろうが、200の奴が3000は無理あったな。
198 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 21:38:33
掃除のおばちゃん馬鹿にすんな。
社内の力関係を驚くほど的確に見抜いてるぞ。
おばちゃんに冷たくされる奴はまず出世はないと思ったほうがいい。
社内の力関係を驚くほど的確に見抜いてるぞ。
おばちゃんに冷たくされる奴はまず出世はないと思ったほうがいい。
男はそう思っていても態度に出さないけど
女子社員やおばはんは率直だからな
女子社員やおばはんは率直だからな
はーい。ここでアンケートでーす。
プログラマって仕事で学歴は有効？Yes/Noで答えてね。
年齢と職業も添えてくれるとうれしいな。
あ、ちなみに私は高校生処女ですので、やさしくしてくださいね。
プログラマって仕事で学歴は有効？Yes/Noで答えてね。
年齢と職業も添えてくれるとうれしいな。
あ、ちなみに私は高校生処女ですので、やさしくしてくださいね。
Noで低学歴だけど、高学歴の人たちからの風当たりは強い
その代わり優越感を感じ取れるのはなんでだろ
まあ、低学歴でも高学歴の人をカモれる数少ない職種じゃないかな
その代わり優越感を感じ取れるのはなんでだろ
まあ、低学歴でも高学歴の人をカモれる数少ない職種じゃないかな
女つーのは
こいつは無能だ、と見切ったらとことん蔑んでくるからなぁ・・・
でも現実の出世コースのバロメータにはならん気がする。
同僚、部下の本音の一旦は伺えるかも知らんがね。
こいつは無能だ、と見切ったらとことん蔑んでくるからなぁ・・・
でも現実の出世コースのバロメータにはならん気がする。
同僚、部下の本音の一旦は伺えるかも知らんがね。
204 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 22:23:49
女は低学歴低収入とか派遣社員には見向きもしないもんなぁ。
それで顔がよかったり、面白かったりすりゃいいけど、
マだからそれもない。
低学歴マって悲惨過ぎるなぁ。
それで顔がよかったり、面白かったりすりゃいいけど、
マだからそれもない。
低学歴マって悲惨過ぎるなぁ。
女を知らない童貞さんですか？
＞女は低学歴低収入とか派遣社員には見向きもしないもんなぁ。
こりゃねえだろｗ
本人の問題だわ
こりゃねえだろｗ
本人の問題だわ
207 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 22:28:52
低学歴は言い訳に人生の大半使うから大変だよなぁｗ
>>207
低収入は家のローン返済に人生の大半使うから大変
低収入は家のローン返済に人生の大半使うから大変
>こいつは無能だ、と見切ったらとことん蔑んでくるからなぁ・・・
これは正しい
>女は低学歴低収入とか派遣社員には見向きもしないもんなぁ。
こいつは童貞
これは正しい
>女は低学歴低収入とか派遣社員には見向きもしないもんなぁ。
こいつは童貞
211 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 22:38:49
具体的に低学歴が何の問題を起こしたの？
212 ：仕様書無しさん：2007/08/06(月) 22:45:06
童貞で少子化に貢献したんだと。
どどど道程ちゃうわい！
専門でも成績トップクラスの連中はみんな一流企業に就職してるんだぞ
お前ら三流大がいくら背伸びしても入れないような企業になｗ
ＮＴＴデータもいる
お前ら三流大がいくら背伸びしても入れないような企業になｗ
ＮＴＴデータもいる
くだらない。
一流企業じゃなくても一生懸命働いてればいいじゃまいか。
すまん、甘いか。
一流企業じゃなくても一生懸命働いてればいいじゃまいか。
すまん、甘いか。
ていうか高学歴は優秀だって事になるとさｗｗｗｗ
高学歴の中の「できない人」が苦労するんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
「自分はできる奴だ」とか本気で思い込んでるとさｗｗｗｗｗｗ
明らかに負けてるのに負けを認めないクズになっちゃうよｗｗｗｗ
ぁ、「貴方はできる人」だから誰にも負けませんか？
そうですかｗｗ凄いですねｗｗｗｗｗ
頑張って一番を目指してくださいねｗｗｗｗｗ
高学歴の中の「できない人」が苦労するんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
「自分はできる奴だ」とか本気で思い込んでるとさｗｗｗｗｗｗ
明らかに負けてるのに負けを認めないクズになっちゃうよｗｗｗｗ
ぁ、「貴方はできる人」だから誰にも負けませんか？
そうですかｗｗ凄いですねｗｗｗｗｗ
頑張って一番を目指してくださいねｗｗｗｗｗ
このスレの低学歴を馬鹿にしてる高学歴な学生はどっか会社に入るとするよねｗｗｗ
当然低学歴な先輩もいるわけだよねｗｗｗｗ
そういう先輩に限っていろいろ命令してきたりするかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするの？？ｗｗｗ死ぬ？Www
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこでようやく学歴なんて全く関係無いって事に気づくと思うのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当然低学歴な先輩もいるわけだよねｗｗｗｗ
そういう先輩に限っていろいろ命令してきたりするかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうするの？？ｗｗｗ死ぬ？Www
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこでようやく学歴なんて全く関係無いって事に気づくと思うのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力を100％発揮できる仕事なんて周ってこねーよｗｗｗｗｗｗ
仕事で差がついたおｗｗｗ
よってお前は馬鹿ｗｗｗ
とどのつまり俺天才ｗｗｗｗｗ
そんな事を思ってるようじゃドングリの背比べｗｗｗｗｗｗｗ
心幼すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとプライド打ち砕いてくれる人が現れると良いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事で差がついたおｗｗｗ
よってお前は馬鹿ｗｗｗ
とどのつまり俺天才ｗｗｗｗｗ
そんな事を思ってるようじゃドングリの背比べｗｗｗｗｗｗｗ
心幼すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさとプライド打ち砕いてくれる人が現れると良いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専門卒でもできる奴はいる
大卒でも使えない奴はいる
ただ、その比率が同じなだけ・・・・
（Rｈ-な血液型ぐらいの比率だけどな）
大卒でも使えない奴はいる
ただ、その比率が同じなだけ・・・・
（Rｈ-な血液型ぐらいの比率だけどな）
大卒でも使える・使えないの非なんて50%ぐらいだけどねぇ・・・
面接とかで、ソフト開発の仕事を希望する学生が、
プログラムを書いたことありません。とかいってくるの勘弁。
研修だけでなんとかなると思っている奴多すぎ。
面接とかで、ソフト開発の仕事を希望する学生が、
プログラムを書いたことありません。とかいってくるの勘弁。
研修だけでなんとかなると思っている奴多すぎ。
225 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 07:44:09
非非非
>>146
リーナス・トーバルズ
リーナス・トーバルズ
227 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 10:33:09
>>146
クヌース先生
クヌース先生
228 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 10:34:55
リーヌス君は、どっちかっつーと、うらやましい。
あそこまで、打ち込めるってすげーだろ。
やっぱ好きであることって重要だよな
あそこまで、打ち込めるってすげーだろ。
やっぱ好きであることって重要だよな
229 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 15:14:58
>>219
平均的にみればということだと思うがｗ。優秀から落ちこぼれまで
どこの学校でもいる。（学校のレベルで優秀と落ちこぼれの差はあるが）
平均が高いとお前のような類は自分まで優秀だと思うみたいだがｗ。
>>220
会社は基本的に同じレベルのを採用してるはずだよｗ。
新人って最初は同じレベルの集まりのはずだから入社後は学歴にこだわらないはずだよｗ。
どんな会社でも低学歴と高学歴の比率が同じなら学歴は関係ないでしょうねｗ。
>>221
仕事ぐらいでお前は馬鹿、俺天才。そんな職場にいるのですかｗ。
自分で天才と思う奴って珍しいよｗ。君の妄想オタ並に探すのは難しい。
そんな珍しい馬鹿と戯れるのが好きなのかい？
平均的にみればということだと思うがｗ。優秀から落ちこぼれまで
どこの学校でもいる。（学校のレベルで優秀と落ちこぼれの差はあるが）
平均が高いとお前のような類は自分まで優秀だと思うみたいだがｗ。
>>220
会社は基本的に同じレベルのを採用してるはずだよｗ。
新人って最初は同じレベルの集まりのはずだから入社後は学歴にこだわらないはずだよｗ。
どんな会社でも低学歴と高学歴の比率が同じなら学歴は関係ないでしょうねｗ。
>>221
仕事ぐらいでお前は馬鹿、俺天才。そんな職場にいるのですかｗ。
自分で天才と思う奴って珍しいよｗ。君の妄想オタ並に探すのは難しい。
そんな珍しい馬鹿と戯れるのが好きなのかい？
新人研修の期間に俺の研究開発の部署にきた専門が居て
正直こいつは伸びるな、と思った。
でも実際そいつが配属されたのは製造現場。
（うちは機械と制御とソフトって感じであんまりソフト一本て奴は居なくて
比較にならないかもだけど）
いや、勿論結果的にうちに配属された有名私立の院卒も
充分光るものを持ってるんだけどさ。勿体無いよなぁ・・・
正直こいつは伸びるな、と思った。
でも実際そいつが配属されたのは製造現場。
（うちは機械と制御とソフトって感じであんまりソフト一本て奴は居なくて
比較にならないかもだけど）
いや、勿論結果的にうちに配属された有名私立の院卒も
充分光るものを持ってるんだけどさ。勿体無いよなぁ・・・
>>223
誤字以前に「使える・使えないの比」って日本語に違和感を感じてしまう
誤字以前に「使える・使えないの比」って日本語に違和感を感じてしまう
意味がわかればおｋ
比はa対bで表す。
比の値はa/bで表す。
50%は0.5を意味する。
>使える・使えないの非なんて50%ぐらい
これを翻訳すると
「使える奴と使えない奴の比の値なんて0.5くらい」
使える奴の割合をa，使えない奴の割合をbとすると
a/b = 0.5
また
a+b = 1
これより
a = 1/3
b = 2/3
つまり>>223は使える奴が3人に1人の割合でしかいないと主張しているんだよ
とまあこんな風に解釈するわけだが？
比の値はa/bで表す。
50%は0.5を意味する。
>使える・使えないの非なんて50%ぐらい
これを翻訳すると
「使える奴と使えない奴の比の値なんて0.5くらい」
使える奴の割合をa，使えない奴の割合をbとすると
a/b = 0.5
また
a+b = 1
これより
a = 1/3
b = 2/3
つまり>>223は使える奴が3人に1人の割合でしかいないと主張しているんだよ
とまあこんな風に解釈するわけだが？
マらしいな
235 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 21:01:51
>235
もちろん意図を解釈すれば
「大卒でも使える奴の比率なんて50%ぐらい」
が正解なんだが，
そんなことしたら>>223の「使える・使えない」という表現の工夫は
最初からする必要のなかったこと，余計なこと，全くの無駄，ということになる。
たとえ誤りであったとしても相手の表現は尊重する。
もちろん自分の分はしっかり修正しておくんだけどね。
もちろん意図を解釈すれば
「大卒でも使える奴の比率なんて50%ぐらい」
が正解なんだが，
そんなことしたら>>223の「使える・使えない」という表現の工夫は
最初からする必要のなかったこと，余計なこと，全くの無駄，ということになる。
たとえ誤りであったとしても相手の表現は尊重する。
もちろん自分の分はしっかり修正しておくんだけどね。
237 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 21:39:33
238 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 21:41:30
あと頭の悪い>>223に一つアドバイスしておくと、
大卒でも使える奴が半分くらい。
これは正しい。
しかし専門卒は、ある程度知性のいる仕事やらせると使える奴は
ほぼゼロになる。
単純コーディングやWebページ作成がいいところだ。
だからある程度難しい仕事やポジションは大卒を使うわけ。
わかったかえ？
大卒でも使える奴が半分くらい。
これは正しい。
しかし専門卒は、ある程度知性のいる仕事やらせると使える奴は
ほぼゼロになる。
単純コーディングやWebページ作成がいいところだ。
だからある程度難しい仕事やポジションは大卒を使うわけ。
わかったかえ？
まあ、プログラムなんて動けばいいのならどんな馬鹿にも書ける。日本語とおなじやね。
力任せのコーディングやコメントが場当たりで意味不明、
保守、可読性を考えた必要な冗長コードまで削ってしまう
（これを洗練されたコーディングだと言い張る＆勘違い）。
まあ、業務経験の無い
プログラムが得意です！なんていうパソオタの殆どの成果物はこんなもん。
別にそれはそれで罪はないが、大事なのはその先だ。
変に自信持ってるブタに限って学ぼうとしないからな。
気付いた頃にはかなりの力の差がついてる。
力任せのコーディングやコメントが場当たりで意味不明、
保守、可読性を考えた必要な冗長コードまで削ってしまう
（これを洗練されたコーディングだと言い張る＆勘違い）。
まあ、業務経験の無い
プログラムが得意です！なんていうパソオタの殆どの成果物はこんなもん。
別にそれはそれで罪はないが、大事なのはその先だ。
変に自信持ってるブタに限って学ぼうとしないからな。
気付いた頃にはかなりの力の差がついてる。
241 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 22:02:15
>>239
ああ。わかるわ。
この板みても、専門が救えないのは、馬鹿さを認識して努力するより、
「馬鹿じゃない」と現実離れした言い訳を繰り返すだけだからだな。
>>240
自覚してる分、救いはあるが、自覚しても素質は変わらんからな。
5ヶ月で関数が無理となるとどうだかな。
俺は中学の頃から普通にやってたしな。
ああ。わかるわ。
この板みても、専門が救えないのは、馬鹿さを認識して努力するより、
「馬鹿じゃない」と現実離れした言い訳を繰り返すだけだからだな。
>>240
自覚してる分、救いはあるが、自覚しても素質は変わらんからな。
5ヶ月で関数が無理となるとどうだかな。
俺は中学の頃から普通にやってたしな。
243 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 22:07:23
245 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 22:13:06
248 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 22:32:32
>>246
どうだかな。
まあ人それぞれか。
普通はその場合、プログラム技術の本を読んだり、
K&Rとか、優れたコード読んだりして、基礎を身につけるべきだと思うけどね。
独力で綺麗なコード書くのは難しいよ。
どうだかな。
まあ人それぞれか。
普通はその場合、プログラム技術の本を読んだり、
K&Rとか、優れたコード読んだりして、基礎を身につけるべきだと思うけどね。
独力で綺麗なコード書くのは難しいよ。
>>246
考え方的には悪くないと思うけど、酷く効率悪い気がする。
言語が何か分からないけど、プログラムテストやり辛そうだし
うちの職場なんかだと、商品用ソフトは変更点を全部ドキュメントに書き出すから
リリース後にリファクタリングするのは、めっちゃ手間がかかる。
職場の方針次第なんかな。
俺なんかだと不細工になっちまったら、とりあえず他の人が多少でも読めるように
コメントを充実する方向で考えてしまうかも。
考え方的には悪くないと思うけど、酷く効率悪い気がする。
言語が何か分からないけど、プログラムテストやり辛そうだし
うちの職場なんかだと、商品用ソフトは変更点を全部ドキュメントに書き出すから
リリース後にリファクタリングするのは、めっちゃ手間がかかる。
職場の方針次第なんかな。
俺なんかだと不細工になっちまったら、とりあえず他の人が多少でも読めるように
コメントを充実する方向で考えてしまうかも。
とりあえず、今C#で開発してる。環境はVS2005
それで、リファクタって機能があってそれして関数化にする。
それでどのように働いてるかを地味に研究中。
それで、リファクタって機能があってそれして関数化にする。
それでどのように働いてるかを地味に研究中。
>>249
コメントは死ぬほど書いてる。
仮に俺しか触らないとしても一応癖付けとしてね。
技術力すごい人はいるんだがいかんせん取り扱いが難しい人。
プライドがすごく高い。俺は何でも知っている！！って人。
その人をまずご機嫌にしなければならない。つらい。orz
コメントは死ぬほど書いてる。
仮に俺しか触らないとしても一応癖付けとしてね。
技術力すごい人はいるんだがいかんせん取り扱いが難しい人。
プライドがすごく高い。俺は何でも知っている！！って人。
その人をまずご機嫌にしなければならない。つらい。orz
252 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 22:37:03
コメントは適切に要点を書くべきで、死ぬほど書いたら邪魔なんだよ。
int i; 整数iを定義
i=5; iに5を代入
とか書いてないだろうな。
int i; 整数iを定義
i=5; iに5を代入
とか書いてないだろうな。
追記
本当に何もしらない状態で入った。
一応、自社でシステム作ってるんだが要件定義からテストまで一人でやってる。
死ぬほど勉強して今に至る。ほぼ独学。
本当に何もしらない状態で入った。
一応、自社でシステム作ってるんだが要件定義からテストまで一人でやってる。
死ぬほど勉強して今に至る。ほぼ独学。
255 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 22:45:04
要はとりあえず動くけど、基礎も理論も知らない、優れた先輩や教師からの教育も受けてないって状態だろ。
最初はまあそんなもんだろうけど、まともな仕事したいなら、独学でも理論や
正しいコードや業務の手順を覚えて、経験と実績残してから、
少しずつまともな、大きいところに転職した方がいい。
ずっと我流の汚いコードでは、今後仕事がなくなると思うよ。
最初はまあそんなもんだろうけど、まともな仕事したいなら、独学でも理論や
正しいコードや業務の手順を覚えて、経験と実績残してから、
少しずつまともな、大きいところに転職した方がいい。
ずっと我流の汚いコードでは、今後仕事がなくなると思うよ。
>>255
おっしゃるとおりです。
一応、書籍は読み漁っているのだがちょっと理解ができない。
専門用語などはノートに書いて他の単語と関連性があるかないかとかそんな状態。
一番最初の頃先輩に聞いたらヘルプ見ろで終わったなぁ・・・
おっしゃるとおりです。
一応、書籍は読み漁っているのだがちょっと理解ができない。
専門用語などはノートに書いて他の単語と関連性があるかないかとかそんな状態。
一番最初の頃先輩に聞いたらヘルプ見ろで終わったなぁ・・・
257 ：仕様書無しさん：2007/08/07(火) 22:55:27
>>256
最初は大きな書店を巡って、片っ端から立ち読みして
図が多くて読みやすいとか、説明が分かりやすいとか、
そんな基準で、アルゴリズムだろうが、業務遂行だろうが、
構わずに、ガンガン読みまくればいいと思うよ。
しばらく後に、最初の頃読んで分からなかった本読んでみると
案外簡単に分かったりするから。
あとは例題がたくさんあって、その説明が上手い奴がいいと思う。
最初は大きな書店を巡って、片っ端から立ち読みして
図が多くて読みやすいとか、説明が分かりやすいとか、
そんな基準で、アルゴリズムだろうが、業務遂行だろうが、
構わずに、ガンガン読みまくればいいと思うよ。
しばらく後に、最初の頃読んで分からなかった本読んでみると
案外簡単に分かったりするから。
あとは例題がたくさんあって、その説明が上手い奴がいいと思う。
専門卒のスペルミス率高すぎ
しょーもないエラーばっか返すなよ
しょーもないエラーばっか返すなよ
ここにいる奴は性格悪いな。
スペルミスは学歴関係なく多いよ仕様書とかでも
何でスペル確認するという１分で済むことをしないのか
その方がバカだと思うわ
何でスペル確認するという１分で済むことをしないのか
その方がバカだと思うわ
人のあげあしとりばかりするしか楽しみが無い奴はやっぱり寂しいの？
263 ：24才♀：2007/08/07(火) 23:47:47
嘘つき派遣男は合コンに来ないで！
昨日、某一流メーカーと合コンやったんです。合コン。
そしたらなんか名刺をくれない人がいるんです。
で、よく聞いたらその人一流企業社員じゃなくて派遣社員だって言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんたさ、派遣の分際で一流企業の合コンに来てんじゃねーよ、ボケが。
派遣だよ、派遣。
なんか似合わないお洒落してるし。派遣の分際でスーツか。おめでてーな。
よーし僕彼女作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
あんたさ、荷物まとめてやるからもう帰れと。
合コンってのはね、もっと殺伐としてるべきなのよ。
店のテーブルの向かいに座った奴といつセックスが始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。派遣男は、すっこんでて。
で、やっと帰ったかと思ったら、そいつ、でも実は僕、大学出てるんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あんたさ、大学でて派遣なんかやってんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、実は大卒なんです、だ。
あんた本当に恥ずかしくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、恥を知らないちゃうんかと。
合コン通の私から言わせてもらえば今、合コン通の間での最新流行はやっぱり、
一流企業、これだね。
一流企業社員で高収入。これが男の価値。
一流企業ってのはいい男が多めに入ってる。そん代わり嘘つき派遣男も多め。これ。
で、名刺チェック。これ最強。
しかし名刺をもらうと自分の名刺も要求されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まああんたたち派遣は、風俗でも行ってなさいってこった。
昨日、某一流メーカーと合コンやったんです。合コン。
そしたらなんか名刺をくれない人がいるんです。
で、よく聞いたらその人一流企業社員じゃなくて派遣社員だって言うんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あんたさ、派遣の分際で一流企業の合コンに来てんじゃねーよ、ボケが。
派遣だよ、派遣。
なんか似合わないお洒落してるし。派遣の分際でスーツか。おめでてーな。
よーし僕彼女作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
あんたさ、荷物まとめてやるからもう帰れと。
合コンってのはね、もっと殺伐としてるべきなのよ。
店のテーブルの向かいに座った奴といつセックスが始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。派遣男は、すっこんでて。
で、やっと帰ったかと思ったら、そいつ、でも実は僕、大学出てるんです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あんたさ、大学でて派遣なんかやってんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、実は大卒なんです、だ。
あんた本当に恥ずかしくないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、恥を知らないちゃうんかと。
合コン通の私から言わせてもらえば今、合コン通の間での最新流行はやっぱり、
一流企業、これだね。
一流企業社員で高収入。これが男の価値。
一流企業ってのはいい男が多めに入ってる。そん代わり嘘つき派遣男も多め。これ。
で、名刺チェック。これ最強。
しかし名刺をもらうと自分の名刺も要求されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まああんたたち派遣は、風俗でも行ってなさいってこった。
>>262
今日のはかなりイイ内容だと思うが
今日のはかなりイイ内容だと思うが
265 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 00:10:49
簡単な英語くらい辞書つかって調べろって思うことないか？
専門卒のヤツは、"void getSokudo(void)"とかコーディングしてて、
恥ずかしくないのかな？
専門卒のヤツは、"void getSokudo(void)"とかコーディングしてて、
恥ずかしくないのかな？
>>264
ん？いつも通りの内容（目糞鼻糞）じゃね？
ん？いつも通りの内容（目糞鼻糞）じゃね？
いや、今日は稀にみるいい内容だったと思う。
269 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 00:21:34
英語が全くできない専門卒か、英語が普通に使える大卒でしょ。
使えるとか使えないとか言ってる時点で零細企業のダメダメグラマってことだからｗ
大企業エリートはそんなこといちいち言わない余裕があるｗ
大企業だと手抜きしてるほうが賢いからｗ
大企業エリートはそんなこといちいち言わない余裕があるｗ
大企業だと手抜きしてるほうが賢いからｗ
英語のレベルは大卒も専門も高校レベルだから変らないだろｗ
どっちでも高校レベルの英語能力はあるんだから
大学で語学専攻してた人は別としてｗ
たしかに専門は馬鹿も多いが普通に大学行けるレベルのやつもごろごろいる
そういうやつに相手にされない企業はご愁傷様ですｗ
どっちでも高校レベルの英語能力はあるんだから
大学で語学専攻してた人は別としてｗ
たしかに専門は馬鹿も多いが普通に大学行けるレベルのやつもごろごろいる
そういうやつに相手にされない企業はご愁傷様ですｗ
せわしいな。
自分が出来る事は周りにとっても当たり前？とでも思って周りにそれを要求。。。
返って来たためしないだろ？え？学習しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が出来る事は周りにとっても当たり前？とでも思って周りにそれを要求。。。
返って来たためしないだろ？え？学習しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>270
英語できる奴のほうが少ないんじゃない？
そんな事いってるとすぐ孤立すゆ
>>272
＞英語のレベルは大卒も専門も高校レベルだから変らないだろｗ
それは無い
＞どっちでも高校レベルの英語能力はあるんだから
ヒント；ピンキリ
＞大学で語学専攻してた人は別としてｗ
いあ、それ「大学でプログラミングやってた奴は別としてｗ」みたいなもん
＞たしかに専門は馬鹿も多いが普通に大学行けるレベルのやつもごろごろいる
馬鹿が多いって自分で行ったの？
もう一回ヒント：ピンキリ
＞そういうやつに相手にされない企業はご愁傷様ですｗ
クズでもエリートでも、上の人達がそいつらまとめる力さえあれば会社は伸びるのおｋ？
エリートばっかあつめたってそれぞれ別々に仕事してたら５０％くらいが無駄だったなんてことざら
英語できる奴のほうが少ないんじゃない？
そんな事いってるとすぐ孤立すゆ
>>272
＞英語のレベルは大卒も専門も高校レベルだから変らないだろｗ
それは無い
＞どっちでも高校レベルの英語能力はあるんだから
ヒント；ピンキリ
＞大学で語学専攻してた人は別としてｗ
いあ、それ「大学でプログラミングやってた奴は別としてｗ」みたいなもん
＞たしかに専門は馬鹿も多いが普通に大学行けるレベルのやつもごろごろいる
馬鹿が多いって自分で行ったの？
もう一回ヒント：ピンキリ
＞そういうやつに相手にされない企業はご愁傷様ですｗ
クズでもエリートでも、上の人達がそいつらまとめる力さえあれば会社は伸びるのおｋ？
エリートばっかあつめたってそれぞれ別々に仕事してたら５０％くらいが無駄だったなんてことざら
出来ないやつに限って他人のことをとやかく言うからたちが悪いｗ
英語ができる大卒？
業務命令で海外出張を命じると英語が苦手で・・・とかビビル奴多すぎじゃね？
業務命令で海外出張を命じると英語が苦手で・・・とかビビル奴多すぎじゃね？
このスレは低学歴を叩く事で、いかに自分が痛い奴なのかを競うスレですか？
俺も高学歴に分類される側だけど、一緒に仕事したくないタイプが多くて笑えます。
高学歴だからといって賢いわけでは無い事を証明する必要はないと思いますよ。
俺も高学歴に分類される側だけど、一緒に仕事したくないタイプが多くて笑えます。
高学歴だからといって賢いわけでは無い事を証明する必要はないと思いますよ。
英語以前に「氏ね」とか書いている奴は
日本語ぐらい辞書なしで覚えていて当然じゃないの？
日本語が不自由な外国人ですか？
日本語検定とかちゃんと取らないと仕事がみつかりませんよ。
日本語ぐらい辞書なしで覚えていて当然じゃないの？
日本語が不自由な外国人ですか？
日本語検定とかちゃんと取らないと仕事がみつかりませんよ。
対応する概念が一意に識別できるなら問題ないよ。
できれば一対一の写像になってればいいんだが・・・
日本語だと英語に比べると略し方が十人十色なんだよね。
できれば一対一の写像になってればいいんだが・・・
日本語だと英語に比べると略し方が十人十色なんだよね。
日本語はな。昔から既におかしいからな。
そのおかしさに気づけないと278みたいになる。
そのおかしさに気づけないと278みたいになる。
このスレの誤字脱字は釣りの一種でしょ。程度の低いタイプだけどね。
日本語検定とか
何とか検定とかアホクセー。どうでもいい検定つくってんじゃねーよ。特にベンダ系のオレオレ検定はイラネ
何とか検定とかアホクセー。どうでもいい検定つくってんじゃねーよ。特にベンダ系のオレオレ検定はイラネ
この仕事ってマジ学歴いらねーからなぁ。
俺はＣＧの専門卒でプログラミングの勉強なんかは
趣味でやってただけだし。それでも今は年収800。
低学歴でも稼げる業界と言える。職歴とスキルさえあればね。
他の例でも齢は同じなのに、地方の高専出身者と青学出身の
二人がいて、高専の方が卒業が早いから先輩になってて、
青学の奴が敬語使って話してるようなシーンも良くある。
ま、高卒でもこの業界には入れる訳で、大卒でこの業界の
中小にはいっちゃった奴は大学行った意味ないよね。
確かに大卒の連中は例外なく優秀だったけどさ。
業界トップの企業に入社しない限り、大卒の意味はあんましないね。
この業界に限った事じゃないだろうけど、大学行ってもそれに見合わないような
仕事してる奴って多いし。
俺はＣＧの専門卒でプログラミングの勉強なんかは
趣味でやってただけだし。それでも今は年収800。
低学歴でも稼げる業界と言える。職歴とスキルさえあればね。
他の例でも齢は同じなのに、地方の高専出身者と青学出身の
二人がいて、高専の方が卒業が早いから先輩になってて、
青学の奴が敬語使って話してるようなシーンも良くある。
ま、高卒でもこの業界には入れる訳で、大卒でこの業界の
中小にはいっちゃった奴は大学行った意味ないよね。
確かに大卒の連中は例外なく優秀だったけどさ。
業界トップの企業に入社しない限り、大卒の意味はあんましないね。
この業界に限った事じゃないだろうけど、大学行ってもそれに見合わないような
仕事してる奴って多いし。
ほんとにおまいら学歴の話好きだなー。
学歴なんて、ほら、「イケメンでノンデブなら女のコにもてる。」
とかと同じ話だろう。イッパン的には正しいけど、個々の話は別。
低学歴でも仕事できるのなんて、
キモオタでもアブラデヴでもモテル奴はたまにいるのと同じだろ。
学歴なんて、ほら、「イケメンでノンデブなら女のコにもてる。」
とかと同じ話だろう。イッパン的には正しいけど、個々の話は別。
低学歴でも仕事できるのなんて、
キモオタでもアブラデヴでもモテル奴はたまにいるのと同じだろ。
スペルミスと言えば外人ってやたらめったらスペルミス多いよな。
むしろ日本人の習う英語のほうが本場の人が習う英語より高度だからねｗ
でもしゃべれないｗ
でもしゃべれないｗ
288 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 13:10:23
>>284
別に就職だけが大学の目的じゃないんだから意味ないってことはないだろ
別に就職だけが大学の目的じゃないんだから意味ないってことはないだろ
289 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 14:50:16
>>288
日本の場合、９９．９％は就職のためだろ。いい会社入るために、チケットをとりに大学を出る。
人脈？一流企業に入った奴は、すでにそうでないやつを見下してるよ。まぁ表面上付き合いは続くけど。
学力？それが生かせる場所にいないと、受験勉強のように数ヶ月で、忘れるよ。
マスコミの煽りではなく、リアルに割り算によってもとまる答えの意味がわかってないやつ文系にはめちゃくちゃいるぞ。
と２流大卒の俺がほざく
日本の場合、９９．９％は就職のためだろ。いい会社入るために、チケットをとりに大学を出る。
人脈？一流企業に入った奴は、すでにそうでないやつを見下してるよ。まぁ表面上付き合いは続くけど。
学力？それが生かせる場所にいないと、受験勉強のように数ヶ月で、忘れるよ。
マスコミの煽りではなく、リアルに割り算によってもとまる答えの意味がわかってないやつ文系にはめちゃくちゃいるぞ。
と２流大卒の俺がほざく
外資でばりばりやってる奴でもない限り、
まあせめて英語のデータシートやヘルプ読めるとか、その程度で充分じゃないの？
別にＣＮＮを同時通訳するとかニューヨークタイムズが読めなくても。
理系の大卒なら英語で学会発表とか、最低限卒論で英語論文漁ったりしてたでしょ。
まあせめて英語のデータシートやヘルプ読めるとか、その程度で充分じゃないの？
別にＣＮＮを同時通訳するとかニューヨークタイムズが読めなくても。
理系の大卒なら英語で学会発表とか、最低限卒論で英語論文漁ったりしてたでしょ。
実際大企業ほど仕事の内容は単純で楽だよ
サービス残業フルにやって４００とかより
一日ネットサーフィンして８００のがいいでしょｗ
サービス残業フルにやって４００とかより
一日ネットサーフィンして８００のがいいでしょｗ
ま、こんなスレ大企業の状況なんて見たことあるやつすらいないかｗ
頭は別に良い必要など一切ない
ただ上司に気に入られることだけが重要な世界
上司の命令には絶対服従することだけが求められるだけ
高卒でもぜんぜん勤まるとは思うけど
世の中そんなもんだと思うけどね
実際入るとなると狭き門だから学歴はあったほうがいい
ただ学歴があるだけじゃだめだ
自分が他多数の学歴保持者より優れたものを持っているという証拠がいる
その点専門は有利だよ馬鹿が多い分優秀だと特に目立つ
ただ上司に気に入られることだけが重要な世界
上司の命令には絶対服従することだけが求められるだけ
高卒でもぜんぜん勤まるとは思うけど
世の中そんなもんだと思うけどね
実際入るとなると狭き門だから学歴はあったほうがいい
ただ学歴があるだけじゃだめだ
自分が他多数の学歴保持者より優れたものを持っているという証拠がいる
その点専門は有利だよ馬鹿が多い分優秀だと特に目立つ
ああでもこれも重要なことなんだが
大企業は身元調査もするからね
政治家の血縁者とか優先的に選抜する
まったくなにも無い人はいくら成績が良くても不利
ほとんどコネの世界だから新規でコネを作れそうな相手しか入れない
大企業は身元調査もするからね
政治家の血縁者とか優先的に選抜する
まったくなにも無い人はいくら成績が良くても不利
ほとんどコネの世界だから新規でコネを作れそうな相手しか入れない
>>294
それどこの業界？ｗ
それどこの業界？ｗ
>>290
最近のソレナリの企業は昇進の条件にTOEIC～～点とかいう条件あるのが普通。
だけどそういうソレナリの企業は「プログラマ」なんて募集しないと思うからスレタイ的にどーだろか。
うちの場合はSEってわけでもなくて「設計開発」だそうな。
これはこれで字面見ても謎な職種だが。
最近のソレナリの企業は昇進の条件にTOEIC～～点とかいう条件あるのが普通。
だけどそういうソレナリの企業は「プログラマ」なんて募集しないと思うからスレタイ的にどーだろか。
うちの場合はSEってわけでもなくて「設計開発」だそうな。
これはこれで字面見ても謎な職種だが。
297 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 22:46:08
学歴低いやつは総じてガンバッタとかやり遂げたとかそんな経験がない
「自分はアクセクしてないだけ、本気を出せば優秀」とかそんな妄想だけを頼りに生きる
もちろん、本気なんか死ぬまで出さない、だって妄想が破綻するから
「自分はアクセクしてないだけ、本気を出せば優秀」とかそんな妄想だけを頼りに生きる
もちろん、本気なんか死ぬまで出さない、だって妄想が破綻するから
298 ：仕様書無しさん：2007/08/08(水) 22:46:29
一流企業って、実装やらないよなマジで
プログラミングのプの字も知らないで設計書作ってるから
建築業界での大工と建築士との関係だな。
プログラミングのプの字も知らないで設計書作ってるから
建築業界での大工と建築士との関係だな。
大手のSEモドキの設計に比べれば、建築士の方が遥かにマトモな仕事してるだろｗ
建築は時代があり建築のノウハウが確立されてるからデスマに陥るってことはあんまない。
しかし、最近作られたITなんてノウハウなんてあるはずがない。よってデスマ。
しかし、最近作られたITなんてノウハウなんてあるはずがない。よってデスマ。
>>301
2年後なんて誰でもなるだろ。1年で十分だろ。
2年後なんて誰でもなるだろ。1年で十分だろ。
303 ：仕様書無しさん ：2007/08/08(水) 23:56:46
ITの設計も資格制度にしてくれよ
おっさんの設計書わけわからん
おっさんの設計書わけわからん
>>301は大手じゃない。
305 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 00:44:21
高学歴は他人をコケにするのが好き。
低学歴はコケにされるのが好き。
それだけの違いだろ。
俺はコケにする方が性に合ってるので、高学歴になったけど（笑
低学歴はコケにされるのが好き。
それだけの違いだろ。
俺はコケにする方が性に合ってるので、高学歴になったけど（笑
>>305
ただのあほだろお前は。
ただのあほだろお前は。
高学歴は瞬発力とフットワークに秀でるがその実打たれ弱い。
ゆえに理論武装して高い壁を張り
様々な外圧（批判、揶揄、嘲笑）を撥ね付け、一部は内部エネルギーに転換し、昇華する。
故に処理落ち、オーバフローで一度崩れたら即退場。自我崩壊、堕落人生まっしぐらに落ちていった奴を何人も見てる。
凡人は当然ながら攻守のバランスが取れている。
高卒は特筆する能力がない代わりにしぶとさは一級。転んでもタダでは起きない粘り強さは素晴らしい。
専門はノーガード。
ゆえに理論武装して高い壁を張り
様々な外圧（批判、揶揄、嘲笑）を撥ね付け、一部は内部エネルギーに転換し、昇華する。
故に処理落ち、オーバフローで一度崩れたら即退場。自我崩壊、堕落人生まっしぐらに落ちていった奴を何人も見てる。
凡人は当然ながら攻守のバランスが取れている。
高卒は特筆する能力がない代わりにしぶとさは一級。転んでもタダでは起きない粘り強さは素晴らしい。
専門はノーガード。
この業界は、人として普通の事が普通にできない人が多いって本当？
だとしたら低学歴高学歴気にしてる場合じゃないよ！
だとしたら低学歴高学歴気にしてる場合じゃないよ！
309 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:17:41
似たような集団の集う専門学校を経て
いきなり社会に出ても適用できないのは仕方ない
いきなり社会に出ても適用できないのは仕方ない
311 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:23:45
インテリほど自殺率、鬱率が高いんですが。
もちろん例外はあるさ。
もっと言うと各カテゴリも細分化される。
でもそこまで言っちゃくどいでしょ。代表的なのをピックアップしたまでだ。
もっと言うと各カテゴリも細分化される。
でもそこまで言っちゃくどいでしょ。代表的なのをピックアップしたまでだ。
313 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:26:57
314 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:28:58
高学歴にしても専門しても
不都合なものと、ピックアップしたいものは、例外として処理するね
まるで、詐欺が使う統計学みたい
自分の結論にとって不都合な統計データは、例外としてすべてはずして処理し、サンプルとしない。
自分の結論に必要な数字は、当然取り込むが、一部紛れ込んでいるデータは例外としてはずす。
不都合なものと、ピックアップしたいものは、例外として処理するね
まるで、詐欺が使う統計学みたい
自分の結論にとって不都合な統計データは、例外としてすべてはずして処理し、サンプルとしない。
自分の結論に必要な数字は、当然取り込むが、一部紛れ込んでいるデータは例外としてはずす。
それそのままそっくりお前に返すわ。
そっちの主張の元になる根拠を聞かせてくれよ。
そっちの主張の元になる根拠を聞かせてくれよ。
316 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:29:54
俺が学校で得たものは、自信と取り込み方だな。
エリートとはいえ、テストで悪い点をとった事もマレにある。
80点でもかなり落ちこめる。
しかし、その都度、勉強して復活してきた。
だから仕事で分からない事があっても失敗しても
「対処法を正しく考え、努力すればなんとかなる」って自信と
方法論が出来てる。
だから仕事でコケても、必ず復活してる。
頭悪いのにひたすら塾で勉強だけしてたような奴は知らんけど。
生まれつき頭良くて、普通にいい大学いった奴はそんな感じじゃねーかな。
努力の量でも身につけてるスキル、自信でももう、卒業した段階で死ぬほど差がついてるんだよね。
そっからコケる奴もいるけど、普通にそのまま進まれたら、
努力の方法と習慣が身に付いている分、差は開く一方だよ。
エリートとはいえ、テストで悪い点をとった事もマレにある。
80点でもかなり落ちこめる。
しかし、その都度、勉強して復活してきた。
だから仕事で分からない事があっても失敗しても
「対処法を正しく考え、努力すればなんとかなる」って自信と
方法論が出来てる。
だから仕事でコケても、必ず復活してる。
頭悪いのにひたすら塾で勉強だけしてたような奴は知らんけど。
生まれつき頭良くて、普通にいい大学いった奴はそんな感じじゃねーかな。
努力の量でも身につけてるスキル、自信でももう、卒業した段階で死ぬほど差がついてるんだよね。
そっからコケる奴もいるけど、普通にそのまま進まれたら、
努力の方法と習慣が身に付いている分、差は開く一方だよ。
317 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:31:23
>>315
出たよ。
低学歴手法。
「そっくりお返し」ね。
お前の馬鹿さを分からせるために、同じ方法で主張してみたんだけど。
これで分かったろ。
お前のいってる事が無根拠の妄想ってのがさ。
もちろん俺のもそうだよ。
お前のマネしただけだから。
俺教え方上手くね？ｗ
出たよ。
低学歴手法。
「そっくりお返し」ね。
お前の馬鹿さを分からせるために、同じ方法で主張してみたんだけど。
これで分かったろ。
お前のいってる事が無根拠の妄想ってのがさ。
もちろん俺のもそうだよ。
お前のマネしただけだから。
俺教え方上手くね？ｗ
318 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:34:17
高学歴は教え方も上手いと言うのが証明されました（笑
で、312はなかったことになってるんだな
320 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:36:13
321 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:36:46
後付けの釣りほど恥ずかしいものはないって、誰かが言ってましたよ。
322 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:37:18
頭悪い奴は例外とかいえばいいと思ってるから頭悪いんだよね。
「専門卒はカスばかり。もちろん例外はいるけどね」
「専門卒は天才。もちろん例外はいるけどね」
意味ねぇな。
例外の意味調べて出直せよｗ
「専門卒はカスばかり。もちろん例外はいるけどね」
「専門卒は天才。もちろん例外はいるけどね」
意味ねぇな。
例外の意味調べて出直せよｗ
323 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:37:55
324 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:39:28
誰かが言ってたとかいうのも馬鹿丸出しだな。
１＋１＝３って誰かが言ってましたよ？
だから何？
低学歴はツライねぇ。
１＋１＝３って誰かが言ってましたよ？
だから何？
低学歴はツライねぇ。
>>323
誰を指しての発言かは分かってる癖に・・・転んでもタダでは起きないその精神、素晴らしいですね。
誰を指しての発言かは分かってる癖に・・・転んでもタダでは起きないその精神、素晴らしいですね。
326 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 01:40:02
ふぅ。
一応のノルマ達成か。
ではまたな。
低学歴諸君。
一応のノルマ達成か。
ではまたな。
低学歴諸君。
自称じゃなきゃ、高学歴にもアホは居るって見本だなこりゃ。。
328 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 02:03:56
低学歴が高学歴に勝てるわけないじゃん
高学歴のほうがたくさん勉強してるんでしょ？
絶対負けんなよ＾＾
ｂｙ 高卒
高学歴のほうがたくさん勉強してるんでしょ？
絶対負けんなよ＾＾
ｂｙ 高卒
今日も空気読めない奴を見かけました。
チミだけの時間じゃないんだから自重汁、少しは考えてからしゃべれと思いながら痛い発言を聞いてました。
チミだけの時間じゃないんだから自重汁、少しは考えてからしゃべれと思いながら痛い発言を聞いてました。
なんで大学ぐらい出ないのかなぁ。
ほんと不思議だ
ほんと不思議だ
おつかれ
でもそこでナイスフォローですよ
でもそこでナイスフォローですよ
近所に叩き上げでかなりの地位まで上り詰めた技術者のおっちゃんが居た。
当時グレて（笑）いた俺はなぜかそのおっちゃんと仲良くて
いろんな話とかしてたんだけど。あるとき学歴の話になって、でもその人の答えは
「いや、若いときはどんな馬鹿やっていてもいい。でも大学だけは出ておいたほうがいい」だった。
大学なんて下らない、って言って欲しかったのに。
そこから俺は猛勉強初めて、まあ遅すぎた感もあってなんとか大学に滑り込んで。
結局今でもそれが正しかったのかどうか答えは出てないけど。
でもあのとき大学でもなんでも目指さなかったら今の俺はない。これだけは確かだな。
当時グレて（笑）いた俺はなぜかそのおっちゃんと仲良くて
いろんな話とかしてたんだけど。あるとき学歴の話になって、でもその人の答えは
「いや、若いときはどんな馬鹿やっていてもいい。でも大学だけは出ておいたほうがいい」だった。
大学なんて下らない、って言って欲しかったのに。
そこから俺は猛勉強初めて、まあ遅すぎた感もあってなんとか大学に滑り込んで。
結局今でもそれが正しかったのかどうか答えは出てないけど。
でもあのとき大学でもなんでも目指さなかったら今の俺はない。これだけは確かだな。
>>330
高卒で賢く生きたほうが、大卒の９０％よりいい暮らしができて、社会的信用も得られる方法がある。
そう、最近話題でしょ？最終学歴が大卒なのに高卒ですといって入る職業。
社会ってものを賢く見抜けたら、中途半端な大学は選択しない。
いいとこの大学なら、その後の就職も成功すれば、圧倒的な勝ちだけどね。
でも、おれはそんな１％の人間になれる能力ないから、さっさと、決めました。
いけません？出向やらの関係上、職歴は超一流大学卒の人と変わりませんぜ。
高卒で賢く生きたほうが、大卒の９０％よりいい暮らしができて、社会的信用も得られる方法がある。
そう、最近話題でしょ？最終学歴が大卒なのに高卒ですといって入る職業。
社会ってものを賢く見抜けたら、中途半端な大学は選択しない。
いいとこの大学なら、その後の就職も成功すれば、圧倒的な勝ちだけどね。
でも、おれはそんな１％の人間になれる能力ないから、さっさと、決めました。
いけません？出向やらの関係上、職歴は超一流大学卒の人と変わりませんぜ。
大学進学拒否た理由。
勉強が嫌い。
自分に興味ない事を勉強するのは無駄だと思った。
てかやらされる勉強は勉強とはとは言わない。
どんなことも「無駄じゃない」って？
覚えたものを使わなかったらそれは無駄だろ。
お前、今からB言語でも覚えてろよ。
俺はきっと万能じゃないから勉強たくさん出来ない。自分で今そう決めた。
きっと耐えられない。てか耐えたくない。勉強が嫌いだから。
だから大学いかない。勉強楽しくない。けど将来の事もちゃんと考えてプログラミングだけはやってる。
つくんの楽しいけど覚えるのはっきり言って楽しくない。
例えば映画監督とか感性に訴えるものを創る人って感受性が無いと駄目だよね。
そういうのって自分のやりたくない勉強すればするほど失われていくもんだと思うよ。
仕事人間になりたいなら黙って大学卒業。
俺は、仕事より趣味の世界で生きたいから、勉強なんて高校まででもうたくさん。
低学歴とか出来ない奴って呼ばれても別に良い。
社会貢献なんてしませんよ。
自分のやりたいように生きてるだけだし。
もしそれがたまたま社会貢献になるなら俺英雄。
なんなくてクズ呼ばわりされても別に良い。
自分のために生きてるんだし。
お前らきっとこんな状況↓
BOOL 今の仕事？余裕ですｗｗｗ凄く楽ですｗｗｗ = FALSE;
if（今の仕事？余裕ですｗｗｗ凄く楽ですｗｗｗ == TRUE）
自分より出来ない奴をいじめたりはしない。
else
自分より出来ない奴はたくさんいるんだ！っていうのを実感したい。
else
たのしーじんせー
勉強が嫌い。
自分に興味ない事を勉強するのは無駄だと思った。
てかやらされる勉強は勉強とはとは言わない。
どんなことも「無駄じゃない」って？
覚えたものを使わなかったらそれは無駄だろ。
お前、今からB言語でも覚えてろよ。
俺はきっと万能じゃないから勉強たくさん出来ない。自分で今そう決めた。
きっと耐えられない。てか耐えたくない。勉強が嫌いだから。
だから大学いかない。勉強楽しくない。けど将来の事もちゃんと考えてプログラミングだけはやってる。
つくんの楽しいけど覚えるのはっきり言って楽しくない。
例えば映画監督とか感性に訴えるものを創る人って感受性が無いと駄目だよね。
そういうのって自分のやりたくない勉強すればするほど失われていくもんだと思うよ。
仕事人間になりたいなら黙って大学卒業。
俺は、仕事より趣味の世界で生きたいから、勉強なんて高校まででもうたくさん。
低学歴とか出来ない奴って呼ばれても別に良い。
社会貢献なんてしませんよ。
自分のやりたいように生きてるだけだし。
もしそれがたまたま社会貢献になるなら俺英雄。
なんなくてクズ呼ばわりされても別に良い。
自分のために生きてるんだし。
お前らきっとこんな状況↓
BOOL 今の仕事？余裕ですｗｗｗ凄く楽ですｗｗｗ = FALSE;
if（今の仕事？余裕ですｗｗｗ凄く楽ですｗｗｗ == TRUE）
自分より出来ない奴をいじめたりはしない。
else
自分より出来ない奴はたくさんいるんだ！っていうのを実感したい。
else
たのしーじんせー
else以降が実行されないってコンパイラが警告してるけど
バグが取れてないよ取れないよ
まあその辺は部署の長の考え方ひとつだ
自分で作ったほうが安心だと考えてる場合もあるし
外注したほうが楽だと考えてる場合もあるから
作るものによっても違うしね
到底作れないような規模のものだと外注だろ
自分で作ったほうが安心だと考えてる場合もあるし
外注したほうが楽だと考えてる場合もあるから
作るものによっても違うしね
到底作れないような規模のものだと外注だろ
一流企業は楽だし給料も良いし人間関係もそんなに醜くないから
少なくとも脚の引っ張り合いはない
その代わりがんばって勉強してきた人にはものすごく物足りない場所ではある
少なくとも脚の引っ張り合いはない
その代わりがんばって勉強してきた人にはものすごく物足りない場所ではある
341 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 14:05:42
>>334
なんで民間志望と公務員志望を比べるんだ？
君のを見ると高卒が優秀に見えるよｗ。
低学歴で社会的信用も得られる方法があるといっても
民間志望の大学生と公務員を比べるのは意味ないでしょうｗ。
低学歴は夢だの自分のやりたいことだのよくいうのにねｗ。
なんで民間志望と公務員志望を比べるんだ？
君のを見ると高卒が優秀に見えるよｗ。
低学歴で社会的信用も得られる方法があるといっても
民間志望の大学生と公務員を比べるのは意味ないでしょうｗ。
低学歴は夢だの自分のやりたいことだのよくいうのにねｗ。
民間でもわけのわからん大卒取るくらいなら
高卒とって自分とこでみっちり教育仕込んだほうがいいと考えてるところも多い
東芝とかそうだな
高卒とって自分とこでみっちり教育仕込んだほうがいいと考えてるところも多い
東芝とかそうだな
その代わり高卒でも普通に有名大学いけるくらいの成績じゃないと取らないけどな
>>341
民と官が別物と思っている時点で、世の中ってもんをわかってないね。
民と官が別物と思っている時点で、世の中ってもんをわかってないね。
はいはい。そろそろ自虐的な自分を餌にした釣りの時間は終わり。
>342
うちも中途半端なE、Ｆランク大卒って居ないな。採用数自体少ないんだけど。
ギリギリのラインが地元の駅弁の院卒とかだ。
勿論天下の東芝様には及びもつかないけど、
うちの社は学歴に関しては公平だなと思う。実力があれば割と上まで上れる。
大学と共同研究やってる関係で上はＡランク大から
下は地元の工業高校まで幅広く採用してるけど、高卒は主に現場で活躍してもらう。
ただ何年かに一回、高卒の中でこれはって奴を抜擢して大卒エリートの研究開発部署に放り込む。
入ってしまえば学歴差別も何もない。変わりに○○部所属、という肩書きは社内で絶対だ。
うちも中途半端なE、Ｆランク大卒って居ないな。採用数自体少ないんだけど。
ギリギリのラインが地元の駅弁の院卒とかだ。
勿論天下の東芝様には及びもつかないけど、
うちの社は学歴に関しては公平だなと思う。実力があれば割と上まで上れる。
大学と共同研究やってる関係で上はＡランク大から
下は地元の工業高校まで幅広く採用してるけど、高卒は主に現場で活躍してもらう。
ただ何年かに一回、高卒の中でこれはって奴を抜擢して大卒エリートの研究開発部署に放り込む。
入ってしまえば学歴差別も何もない。変わりに○○部所属、という肩書きは社内で絶対だ。
どうも。最近、オブジェクト指向で色々やってるけど
実際使おうとするとなかなか使えないorz
実際使おうとするとなかなか使えないorz
無意味な物までカプセル化しちゃったりとかな・・・
そうそう。もってくる値がおかしかったり。
慣れしかないんだろうか。
慣れしかないんだろうか。
いやそれはカプセル化とは関係ないんじゃ
>>350
ごめんカプセル化とまた違う話。
ごめんカプセル化とまた違う話。
352 ：仕様書無しさん：2007/08/09(木) 23:10:38
ここでいう低学歴って、非大卒って設定みたいだけど、
俺は、IT業界では、もっぱら問題を起こしているのは、偏差値５５未満の文系大卒な気がするんだが・・・。
専門の問題児は、最初っからできないってのが露骨にわかるし、ポジションもないから、スグに外野にできるけど。
俺は、IT業界では、もっぱら問題を起こしているのは、偏差値５５未満の文系大卒な気がするんだが・・・。
専門の問題児は、最初っからできないってのが露骨にわかるし、ポジションもないから、スグに外野にできるけど。
>>352
ずばり俺。
ずばり俺。
なぜ低学歴は毎晩同じ話題で釣られるのか考えたい。
学習機能が壊れているから低学歴だったと考えれば当然の事か。
解決しちったｗ
学習機能が壊れているから低学歴だったと考えれば当然の事か。
解決しちったｗ
文系も最初から出来ないってわかるしｗ
なぜお前らがその文系に振り回されて、コキ使われているのか考えろ。
答えはそこにある。
答えはそこにある。
それが序列だ。
358 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 03:28:31
しかし、文系大卒を馬鹿にしている専門卒って、
文系の大学にすら入れなかった人生の敗者なんだよねｗ
痛々しくて見てて楽しいよ。
文系の大学にすら入れなかった人生の敗者なんだよねｗ
痛々しくて見てて楽しいよ。
359 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 04:35:39
高学歴の品位は腐りきっている
我々は奴らを支えてやる必要はない
引き摺り下ろし制裁を下すべきだ
我々は奴らを支えてやる必要はない
引き摺り下ろし制裁を下すべきだ
360 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 04:49:00
東大・京大以外は、みんな同じ、ゴミ ｗｗｗ
僕はそれなりの大学を出て、ソフト開発の仕事をやってます。
専攻は情報処理系でしたが、ワードやエクセルを少し使って、
プログラムはサンプルを動かした程度です。
数学や英語もそれなりに良い成績でした。
職場には同期の専門卒がいるのですが、どうも仕事では
差をつけれれてしまいます。
僕の方が頭が良いはずですし、将来性もあるはずなのに、
最近では、その専門卒に教わっています。すごく悔しいです。
こんな感じですか？
専攻は情報処理系でしたが、ワードやエクセルを少し使って、
プログラムはサンプルを動かした程度です。
数学や英語もそれなりに良い成績でした。
職場には同期の専門卒がいるのですが、どうも仕事では
差をつけれれてしまいます。
僕の方が頭が良いはずですし、将来性もあるはずなのに、
最近では、その専門卒に教わっています。すごく悔しいです。
こんな感じですか？
同期に専門卒居る企業に入ってる時点で、そんな言うほど将来性無い。
363 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 06:49:30
>>361の文章を実行最中にコンパイルエラーが出たので
「つけれれて」を「付けられて」にデバッグしたい俺ｶﾞｲﾙ
「つけれれて」を「付けられて」にデバッグしたい俺ｶﾞｲﾙ
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l 'f. :ｱ｡}Ｖ:::: 大学いったのに派遣だなんて！
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!::: あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/:::: お前のお父さん、お母さんにあやまれ！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::
ｲ::oiﾞ{:｀l 'f. :ｱ｡}Ｖ:::: 大学いったのに派遣だなんて！
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!::: あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/:::: お前のお父さん、お母さんにあやまれ！
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::
>>362
ですよね。ならば高学歴なプログラマと低学歴のプログラマの接点なんて無いはずですから、
こんなスレが存在する事自体がおかしいですよね。
このスレで問題を語る高学歴プログラマって奴は高学歴だが、自分では能力が高いと思っていても
社会的に見れば能力が低いって事ですよね。
ですよね。ならば高学歴なプログラマと低学歴のプログラマの接点なんて無いはずですから、
こんなスレが存在する事自体がおかしいですよね。
このスレで問題を語る高学歴プログラマって奴は高学歴だが、自分では能力が高いと思っていても
社会的に見れば能力が低いって事ですよね。
>>>362
一流企業は専門も取ってるが？ｗ
一流企業は専門も取ってるが？ｗ
俺ら文系大卒様が中小零細で冷遇されているというのに
専門ごときが一流企業にいるはずなどないって願望を抱いてるんだろうなｗ
専門ごときが一流企業にいるはずなどないって願望を抱いてるんだろうなｗ
当然専門といっても成績はトップ５に入ってないと無理よ
371 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 14:34:43
>>367
例えば500人採用があって、いるのかいないのかレベルだけどなｗ。
例えば500人採用があって、いるのかいないのかレベルだけどなｗ。
372 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 14:55:42
>>344
そんなこと書いてませんよｗ。
すべての人が公務員志望ではないと書いただけですよw。
官が民へ仕事をやらせることをいってるんでしょうが、だからといって
全員が公務員志望になるわけないでしょうｗ。
そんなこと書いてませんよｗ。
すべての人が公務員志望ではないと書いただけですよw。
官が民へ仕事をやらせることをいってるんでしょうが、だからといって
全員が公務員志望になるわけないでしょうｗ。
373 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 15:02:33
>>366
視野狭いな。
視野狭いな。
高卒は論外か。そりゃ当然やわな
大卒はただ何の目的もないもんで逃げただけのやつが行くところって考えてる企業は多い
三流大卒の意味不明なやつよりは高卒でまっすく就職試験に来てるやつのが有利だよ
三流大卒の意味不明なやつよりは高卒でまっすく就職試験に来てるやつのが有利だよ
378 ：中卒：2007/08/10(金) 20:48:21
なんつーかさ、プログラマって学歴に関係なく、スレの本題と違うところで盛り上がるよねｗ
「問題を起こすのは低学歴」って話であって、なんの問題を起こしたかが一回も書かれていない。
つ ま り
問題らしい問題おこしてねーってことじゃん。ゆえにスレを立てたことが間違い。
「問題を起こすのは低学歴」って話であって、なんの問題を起こしたかが一回も書かれていない。
つ ま り
問題らしい問題おこしてねーってことじゃん。ゆえにスレを立てたことが間違い。
東大以外は大学と呼ぶべきじゃないねｗ 格が違いすぎるしｗ
東大だけが別格なのなら、東大を大学と呼ぶべきじゃない。
メソッド名に日本語書いてんじゃーぞｗ！
マジで頭悪いよな専門卒ってｗ
少しは英語勉強しろや、この低脳どもがっｗ
判定するのに
専門の脳みそ 一般的な大卒
”IS” ⇒ Judge（or Check)
”DO” ⇒ Execute
マジで頭悪杉
マジで頭悪いよな専門卒ってｗ
少しは英語勉強しろや、この低脳どもがっｗ
判定するのに
専門の脳みそ 一般的な大卒
”IS” ⇒ Judge（or Check)
”DO” ⇒ Execute
マジで頭悪杉
そんな貴方にはCOBOLが合ってそうですね。
>>383
馬鹿専門卒がVB.netで無駄に最近覚えて
interface imprements
を無駄に使いまくってるよｗ
”専門”って馬鹿にされてもやっぱり仕方無いよ。
だって”リアル馬鹿”しかいないしｗ
※専門で優秀なヤツなんて見たことある？俺はねーやｗ
マジで低脳しかいない。
馬鹿専門卒がVB.netで無駄に最近覚えて
interface imprements
を無駄に使いまくってるよｗ
”専門”って馬鹿にされてもやっぱり仕方無いよ。
だって”リアル馬鹿”しかいないしｗ
※専門で優秀なヤツなんて見たことある？俺はねーやｗ
マジで低脳しかいない。
>>384
そいつと同じ会社で働いてるお前はなに？ｗｗｗｗｗｗ
そいつと同じ会社で働いてるお前はなに？ｗｗｗｗｗｗ
>>382
それってマジで言ってんの？
それってマジで言ってんの？
さすがにjudgeはネタだろ…
専門ってホントバカだよね。先天性脳障害者としか思えない。
IQ 10 位か？
IQ 10 位か？
390 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 23:00:45
東大京大の数学の天才の脳味噌が欲しい。
彼らなら難しい教科書でもスラスラ理解できそうだから。
彼らなら難しい教科書でもスラスラ理解できそうだから。
391 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 23:02:29
392 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 23:05:53
>>391
一緒に仕事したことある？
一緒に仕事したことある？
>>392
391じゃないけど、うちの会社には東大卒の人も何人か居るが、
着眼点と発想が並じゃない。
正直張り合えない。あいつらおかしいよ。
東大卒全員が全員そうとは思わないけどさ。
参考までに俺は地方国大卒。
自分の頭の出来自体は専門卒とそんなに変わらないと思う。
391じゃないけど、うちの会社には東大卒の人も何人か居るが、
着眼点と発想が並じゃない。
正直張り合えない。あいつらおかしいよ。
東大卒全員が全員そうとは思わないけどさ。
参考までに俺は地方国大卒。
自分の頭の出来自体は専門卒とそんなに変わらないと思う。
394 ：仕様書無しさん：2007/08/10(金) 23:13:18
>>394
まぁ思いたいように思っとけ。
まぁ思いたいように思っとけ。
396 ：391：2007/08/10(金) 23:17:13
何が頭いいのか。
俺の大学での話なんだけど、周りの優秀な人は半端じゃないよ。
暇があれば新しい技術を貪欲に取り入れていくというスタイルでポテンシャルが高い
頭がいいっていうのよりも、知識が連鎖していくという感じなんだよ。
最初に「１」覚える労力と、実力がついてから「５」覚える労力は同じぐらい。
あと、概要だけ覚えて、あとは本を外部記憶として所持するってのもコツ。
辞書引きのような感覚で、知識が増えていく。
暇があれば新しい技術を貪欲に取り入れていくというスタイルでポテンシャルが高い
頭がいいっていうのよりも、知識が連鎖していくという感じなんだよ。
最初に「１」覚える労力と、実力がついてから「５」覚える労力は同じぐらい。
あと、概要だけ覚えて、あとは本を外部記憶として所持するってのもコツ。
辞書引きのような感覚で、知識が増えていく。
>>398
あぁ俺のことか
あぁ俺のことか
>>398
まぁ普通そうだよな。飲み込みの速さと応用（パターン化）が基本だ。
丸暗記とかで詰め込んでも、覚えるのが面倒な上にどうせ使いたいときに引き出せやしないし、
覚えることが多すぎて、全部悟れた頃には老人になってるって。
まぁ普通そうだよな。飲み込みの速さと応用（パターン化）が基本だ。
丸暗記とかで詰め込んでも、覚えるのが面倒な上にどうせ使いたいときに引き出せやしないし、
覚えることが多すぎて、全部悟れた頃には老人になってるって。
専門卒はのびしろがない
能力的にも人間的にも
能力的にも人間的にも
頭いい風に装ってる奴も問題だけどな。
まあ、ほんとに頭いい奴は自分でやらないで人を使うからな。
博士出た奴でそんなのが居るんだけど
定性的な知識についてだけは本当に幅広い。
しかし一つ一つの話をよく聞いてると何か穴がある。
口が達者で責任逃れの言い訳に関しちゃ右に出る奴は居ない。
こいつは正直、開発よりも営業に向いてると思った。
まあ、ほんとに頭いい奴は自分でやらないで人を使うからな。
博士出た奴でそんなのが居るんだけど
定性的な知識についてだけは本当に幅広い。
しかし一つ一つの話をよく聞いてると何か穴がある。
口が達者で責任逃れの言い訳に関しちゃ右に出る奴は居ない。
こいつは正直、開発よりも営業に向いてると思った。
まぁでも、口が悪い奴は人間としてアウトだな
404 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 02:43:17
俺、頭いい高学歴で仕事も出来るんだけど、一言言っても良いかな（くたばっちまえ）
このスレの低学歴をみると「俺は低学歴だがこんなコードを書いた、プロジェクトを成功させた」とか
「俺は低学歴だが、卒業後はがんばって高度資格をとった」とか
そんなん全然ないんだよね。
「低学歴でもダメな奴はいる」とか「学歴は関係ない」とかいうわりに、
自分では実績も実力もない。
自身が低学歴のダメさを証明してるように見えるんだけど。
このスレの低学歴をみると「俺は低学歴だがこんなコードを書いた、プロジェクトを成功させた」とか
「俺は低学歴だが、卒業後はがんばって高度資格をとった」とか
そんなん全然ないんだよね。
「低学歴でもダメな奴はいる」とか「学歴は関係ない」とかいうわりに、
自分では実績も実力もない。
自身が低学歴のダメさを証明してるように見えるんだけど。
405 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 02:45:48
低学歴は基礎学力、学習習慣、思考力、経歴等で劣っているんだから、
その分他の分野でがんばるなりしたらいいんじゃないかな。
高学歴と同じ路線でやったら、負けるのは目に見えてるし。
そもそもいい会社には就職の段階で弾かれ、無理して、そこそこの会社に入ったら
単純労働だけで、マネジメントや出世の道はなく、悲惨な境遇なわけだし。
それで言い訳してても状況は悪化の一途だと思うんだがどうだろう。
「低学歴でもやれるんだ」って人は何が出来るのか教えて欲しいよ。
その分他の分野でがんばるなりしたらいいんじゃないかな。
高学歴と同じ路線でやったら、負けるのは目に見えてるし。
そもそもいい会社には就職の段階で弾かれ、無理して、そこそこの会社に入ったら
単純労働だけで、マネジメントや出世の道はなく、悲惨な境遇なわけだし。
それで言い訳してても状況は悪化の一途だと思うんだがどうだろう。
「低学歴でもやれるんだ」って人は何が出来るのか教えて欲しいよ。
プログラマという機械を相手にする仕事だけあって
電波系が多いよな。
電波系が多いよな。
407 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 02:54:09
低学歴＋電波とか目も当てられないな
あなたは とても 頭のいい人です。
頭の回転も はやくて
つぎから つぎに いろんなことを
思いついたりも します。
問題は そんなことでは なくて
べつの ところに あります。
それは あなたは 頭はよくて
それを 自分でも知っているので
ほかの人が バカに見えることです。
あなたは どこか
人を こばかに したような
ところが あります。 でも あなたは そんな思いを
けっして リアルでは だしません。
だすと 相手をキズつけてしまうことを
頭のいい あなたは 知っています。
そんな あなたですから
みんなと うまくやっている と
思っていることでしょう。 しかし 本当は まわりの みんなは
気が ついているのです。あなたが 自分の頭のよさを
ハナに かけていることや 意外と 打算的なところも。
でも みんなは そのことを あなたには いいません。
いうと あなたをキズつけることを
知っているからです。
もう わかりましたね。
そう。 ということは みんなも
それくらい 頭がいいのです。
ですから できるだけ人を バカにするのは やめましょう。
でなければ あなた自身が
バカにされて しまいます。
気をつけてくださいね。
頭の回転も はやくて
つぎから つぎに いろんなことを
思いついたりも します。
問題は そんなことでは なくて
べつの ところに あります。
それは あなたは 頭はよくて
それを 自分でも知っているので
ほかの人が バカに見えることです。
あなたは どこか
人を こばかに したような
ところが あります。 でも あなたは そんな思いを
けっして リアルでは だしません。
だすと 相手をキズつけてしまうことを
頭のいい あなたは 知っています。
そんな あなたですから
みんなと うまくやっている と
思っていることでしょう。 しかし 本当は まわりの みんなは
気が ついているのです。あなたが 自分の頭のよさを
ハナに かけていることや 意外と 打算的なところも。
でも みんなは そのことを あなたには いいません。
いうと あなたをキズつけることを
知っているからです。
もう わかりましたね。
そう。 ということは みんなも
それくらい 頭がいいのです。
ですから できるだけ人を バカにするのは やめましょう。
でなければ あなた自身が
バカにされて しまいます。
気をつけてくださいね。
409 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 03:10:36
そして、それを自由なんて呼んでいた事にも。
410 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 03:56:01
絵の様に見て理解するらしいな
俺はゲーム関係で海外で東大卒やバークレイ卒、MIT卒とかと一緒に仕事してたけど、
アイディア出すのはバークレイ、MITチームの方が良かったな。
東大チームは作るスピードや品質が高かったよ。
なんか国民性がでる結果だった
アイディア出すのはバークレイ、MITチームの方が良かったな。
東大チームは作るスピードや品質が高かったよ。
なんか国民性がでる結果だった
創造性の違いってやつですか？
414 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 09:04:34
>>412
中国チームと韓国チームが参加してたら面白かったな。
>>410
天才はこう、って決めつけられるものじゃないと思うよ。
脳の作りは全員違うわけで、天才にもいろいろなタイプがいる。
凄まじい精度と速度と独創性だったノイマンは天才だっただろうが、
アインシュタインとは全然タイプ違うしね。
後者の方が天才らしい天才だけど、どっちも天才だし、マに対して
影響がデカイのは前者。
中国チームと韓国チームが参加してたら面白かったな。
>>410
天才はこう、って決めつけられるものじゃないと思うよ。
脳の作りは全員違うわけで、天才にもいろいろなタイプがいる。
凄まじい精度と速度と独創性だったノイマンは天才だっただろうが、
アインシュタインとは全然タイプ違うしね。
後者の方が天才らしい天才だけど、どっちも天才だし、マに対して
影響がデカイのは前者。
俺ってよく人から天才っていわれるけど
自分では普通レベルとしか思えないな。
自分では普通レベルとしか思えないな。
416 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 10:55:36
専門卒の天才がいたら、かなり笑える。
417 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 11:00:34
俺の職場には、慶應理工卒の神がいる。
しかし、本人にまるで野心がない。
俺は一応阪大の理系学部卒なんだが・・・
彼と同じ給料を貰っていて気が引けるなあ
しかし、本人にまるで野心がない。
俺は一応阪大の理系学部卒なんだが・・・
彼と同じ給料を貰っていて気が引けるなあ
専門卒の天才っていうと井上恭輔しか思い浮かばないな。
419 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 11:13:56
俺、専門卒の天才です
グーグルの本社で働いてますｗ
グーグルの本社で働いてますｗ
ＩＱ１２０の専門が来ましたよっと
422 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 11:43:14
>>421
どうやって調べたの？
どうやって調べたの？
ちょっとDQN210が通りますよ(AAry
絵のように考えるのは天才じゃなくて単なるアスペだよ
京大生ですけどRubyが分かりません＞＜
>>414
北京大の奴と中国系アメリカ人もいたけど、会議でもちょっとした打ち合わせでも
喧嘩ばかりするので別チームに異動になったよ。北京語VS英語の口喧嘩なので
片一方の言い分しかわからなかったけどねぇ・・・
韓国人はいなかったです。
北京大の奴と中国系アメリカ人もいたけど、会議でもちょっとした打ち合わせでも
喧嘩ばかりするので別チームに異動になったよ。北京語VS英語の口喧嘩なので
片一方の言い分しかわからなかったけどねぇ・・・
韓国人はいなかったです。
偏差値４０の高卒ですが、某お役所プログラマです。
高校卒業と同時に結婚した同級生の嫁さんと２人の子供がいます。
株で１０億突破したので、円大暴落に備えて半分はユーロにしてます。株も辞めました。
とりあえず、仕事についてないと世間が冷たいので、お役所の仕事を続けてます。
という、知り合いがいる外大の俺は年収300万・・・。orzなんつー差じゃ。
高校卒業と同時に結婚した同級生の嫁さんと２人の子供がいます。
株で１０億突破したので、円大暴落に備えて半分はユーロにしてます。株も辞めました。
とりあえず、仕事についてないと世間が冷たいので、お役所の仕事を続けてます。
という、知り合いがいる外大の俺は年収300万・・・。orzなんつー差じゃ。
アスペでも能力があれば別にいいじゃん
429 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 13:36:04
高卒で早く社会に出て、頑張って大卒を見返すって意気込みがあって良いじゃないか。
それに引き換え、専門卒は、何の努力もしないDQN集団。
それに引き換え、専門卒は、何の努力もしないDQN集団。
短大卒が一番使えない。
短大って看護とか福祉とかそーゆーのしかイメージに無い。。。
こんにちは。もうそろそろいいんじゃない。
仕事できる奴は大卒に多い。しかし、できない奴もいる。
仕事できる奴は高卒には少ない。しかしできる奴もいる。
仕事できる奴は大卒に多い。しかし、できない奴もいる。
仕事できる奴は高卒には少ない。しかしできる奴もいる。
「仕事が出来る」ポジションで甘んじていればそこで己の成長は止まる。
自分にはちょっと厳しいかな・・・ぐらいの位置で常に挑戦をやめないのが理想の姿。
とくに実力社会のＰＧにはそういう姿勢が必要だよ。
自分にはちょっと厳しいかな・・・ぐらいの位置で常に挑戦をやめないのが理想の姿。
とくに実力社会のＰＧにはそういう姿勢が必要だよ。
大卒は自分はいい位置にいると思いたい。
高卒は自分はいい位置にいるわけがないと思ってる。
↑これはあっているのかな？
高卒は自分はいい位置にいるわけがないと思ってる。
↑これはあっているのかな？
あってるっちゃあってる。
でもあまり卑下するなよ。常に自分の立ち位置に疑問を持って
どうするべきか考えるんだ。
宗教じみてきたけど俺の考え方はそんな感じ。
でもあまり卑下するなよ。常に自分の立ち位置に疑問を持って
どうするべきか考えるんだ。
宗教じみてきたけど俺の考え方はそんな感じ。
436 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 15:11:13
どーでも良いが、
専門って英語能力 ０ だな。
ヤツラ痴呆のメソッド名は全部日本語をアルファベットで
置き換えた名前ばっかり。。。
表ざたにはバカにしないけど、内心リアルにバカにしてるよ。
専門って英語能力 ０ だな。
ヤツラ痴呆のメソッド名は全部日本語をアルファベットで
置き換えた名前ばっかり。。。
表ざたにはバカにしないけど、内心リアルにバカにしてるよ。
俺は後者の考えずっとある。
卑下は正直するよ。
卑下は正直するよ。
仕事できなくても高給取りならいいじゃんねｗ
能力どうのこうの言ってるところって１００％ＤＱＮ企業だし
そんな中で少し認められたってむなしくないのか？ｗ
そんな中で少し認められたってむなしくないのか？ｗ
441 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 15:23:03
数学の天才の話で盛り上がったあとは
プログラムの天才の話で盛り上がろう。
プログラムの天才の話で盛り上がろう。
結局中学生レベルの英語すらわからないようなやつしか来ないくせに
いざ採用したら文句ばっかりいって出来ないことを押し付けて文句ばっかり言ってる
そして結局仕事が破綻するＤＱＮ企業
まともな企業は英語の出来る人間がほしければ最初からそういう人間を採用するし
選り好み出来るだけの希望者が来る
仮に希望者が来ないような現場でも出来る範囲の能力でやりくりするのがまともな企業だ
いざ採用したら文句ばっかりいって出来ないことを押し付けて文句ばっかり言ってる
そして結局仕事が破綻するＤＱＮ企業
まともな企業は英語の出来る人間がほしければ最初からそういう人間を採用するし
選り好み出来るだけの希望者が来る
仮に希望者が来ないような現場でも出来る範囲の能力でやりくりするのがまともな企業だ
俺はライナスよりストールマン派
低学歴関係ないけど、まず口で防衛一点張りになるプログラマーよりも、
まず手を動かすプログラマーの方が好きだ。
まず手を動かすプログラマーの方が好きだ。
445 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 16:41:38
プログラミングが好きでやってるやつなら、学歴なんて関係なく、話題は一致するけどなぁ
趣味が同じなのに、学歴が違うからって馬が合わないってことは皆無に等しいし
プログラマって会社や学校で習うことより、自分で勉強して覚えることのほうが圧倒的に多くね？
Windowsサーバーの運用に関することは会社での経験のほうが多いけどさ。
趣味が同じなのに、学歴が違うからって馬が合わないってことは皆無に等しいし
プログラマって会社や学校で習うことより、自分で勉強して覚えることのほうが圧倒的に多くね？
Windowsサーバーの運用に関することは会社での経験のほうが多いけどさ。
446 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 16:47:18
まぁなんにしてもさ、こんなスレにいるやつは、
学歴、人脈、才能、一流会社だといっても、
友達いない。（携帯は仕事でしか鳴らない。）
彼女なし。
童貞。
ってのが、ほとんどだろ。
学歴、人脈、才能、一流会社だといっても、
友達いない。（携帯は仕事でしか鳴らない。）
彼女なし。
童貞。
ってのが、ほとんどだろ。
448 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 17:13:21
>>447
自己紹介お疲れ様ｗ
自己紹介お疲れ様ｗ
だれか教えて。最近の大学でも読みの比重が高くて、書きは低いの？
会話とかまったくなし？
会話とかまったくなし？
451 ：仕様書無しさん：2007/08/11(土) 20:59:04
>>449
論文作るのに読み書きは必要。
ただ、最近は、コピペ論文が主流なので、読み書きすらできてない。
文章をさらっとみて、それっぽそうな文章をコピー＆ペーストしてるだけなので文章がつながってない。
と、教授が嘆いていました。
論文作るのに読み書きは必要。
ただ、最近は、コピペ論文が主流なので、読み書きすらできてない。
文章をさらっとみて、それっぽそうな文章をコピー＆ペーストしてるだけなので文章がつながってない。
と、教授が嘆いていました。
うちの教授は３回は直させることで有名だった
んだもんでスペルミスと冠詞のミスを２段階で忍ばせておきゃ
最後には通るｗ
んだもんでスペルミスと冠詞のミスを２段階で忍ばせておきゃ
最後には通るｗ
低脳なやつにはそうやって教育するしかないし。
辞書片手に何時間も掛けて書いてるくせに何を偉そうなｗ
文系大卒はテーブルの項目名がまんま日本語だから鳥肌が立つぞｗ
456 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 00:03:53
つか、専門の英語の出来なさを何とかしてくれ。
頭がマジで悪過ぎ
”基本”を”Kihon"だってよ。
”基本”は”Base”だろ。普通によ。
マジで頭悪すぎ
頭がマジで悪過ぎ
”基本”を”Kihon"だってよ。
”基本”は”Base”だろ。普通によ。
マジで頭悪すぎ
Coreだろと言ってみるテスツ
理系大卒様がすげー時間かけてなんかやってたんで
ちょっと見てみたらものすごく綺麗なソースを書いてて
やっぱ違うなーって関心してたんだ
そしたら上のほうにコメントでURLが書いてあるわけ
え？って最初は状況が把握出来なかったんだけど
どうやら彼は１日掛けてソースをコピペしてたようだｗ
ちょっと見てみたらものすごく綺麗なソースを書いてて
やっぱ違うなーって関心してたんだ
そしたら上のほうにコメントでURLが書いてあるわけ
え？って最初は状況が把握出来なかったんだけど
どうやら彼は１日掛けてソースをコピペしてたようだｗ
いいと思うけどなー日本語
ジャパネズイングリッシュのほうがよほどあちゃ～って感じだよ
ジャパネズイングリッシュのほうがよほどあちゃ～って感じだよ
ＳＱＬに起こす身にもなれｗ
>>459
同感
つーか、なんでもかんでも英語にするやつは、使えない奴である証拠。
俺は、３年留学してたけど、やっぱ英語から離れれば離れるほど、徐々に脳内で言語変換を始めるし。
ましてや留学経験のない人は、１００％英語を頭で日本語変換して解釈しないといけないから、無駄が多い。
はっきりとわかりやすい、日本語でOK。
同感
つーか、なんでもかんでも英語にするやつは、使えない奴である証拠。
俺は、３年留学してたけど、やっぱ英語から離れれば離れるほど、徐々に脳内で言語変換を始めるし。
ましてや留学経験のない人は、１００％英語を頭で日本語変換して解釈しないといけないから、無駄が多い。
はっきりとわかりやすい、日本語でOK。
それは確かに辛そうだ
sory japanese only
↓ここでスペルミス厨が颯爽と登場
el japanese del sory so'lo
>>461
漢字で書ければな。
漢字で書ければな。
you is a big fool man.
↑大卒の英語力ｗ
まぁプログラムの変数名だのなんだのなんて何語でも伝われば良いけど、
どの道英語の文書読まないと仕事にならないから英語は必須。
日本語の文書読んでるだけで出来る仕事は所詮土方
どの道英語の文書読まないと仕事にならないから英語は必須。
日本語の文書読んでるだけで出来る仕事は所詮土方
読めるけど書けない
そんなのが大半だろこの業界
そんなのが大半だろこの業界
分析も深い。論旨も展開も完璧だ。しかし内容が無い。
まるで学生の論文大会みたいな話だな。マならまず中身を充実させようぜ。
まるで学生の論文大会みたいな話だな。マならまず中身を充実させようぜ。
変数名とか書くのにそんなに英語力が必要なのか
英語力無くてもいいが、書いた奴の程度が知れて萎えてくる。
474 ：貧乏低学歴男：2007/08/12(日) 00:49:16
高卒プログラマーが嫌なら、
使わなきゃいいのに・・・
使わなきゃいいのに・・・
現場は法が許せば中学生PGでも雇いたいぐらい人手が足りてません
英語力のない奴が得意になって書いた英語コメントがむずがゆい
日本語フォントの通らない開発環境（ってもwinならデフォ指定のフォントが問題なのが大半で
案外それに気付いてない奴が多かったりするんだが）もあるし
状況に応じて簡単な英単語が出てくるくらいはあっても損は無いぞ。
せめてテクニカルタームくらいは押さえておけ。
この場合はカタコトでいいよ。通じればＯＫ
案外それに気付いてない奴が多かったりするんだが）もあるし
状況に応じて簡単な英単語が出てくるくらいはあっても損は無いぞ。
せめてテクニカルタームくらいは押さえておけ。
この場合はカタコトでいいよ。通じればＯＫ
>>475
ワガママですね。
ワガママですね。
英語力だとか、言ってる段階でだめだと思う、それはあくまでも形式（書き方）の問題
学歴があっても、システム工学を勉強していない人は使えない
料理人や職人に学歴があまり関係ないのと同じ（専門分野の知識は必要だが）
だいたい、オブジェクト指向どころか、正しい構造化設計（せめて複合化設計ぐらい）も出来ない奴が本当に多い
学歴があっても、システム工学を勉強していない人は使えない
料理人や職人に学歴があまり関係ないのと同じ（専門分野の知識は必要だが）
だいたい、オブジェクト指向どころか、正しい構造化設計（せめて複合化設計ぐらい）も出来ない奴が本当に多い
しかし英語は中学レベルですらできないがプログラムで使う英語は「記号」として覚えることで完璧に使いこなしてる人間もいる
>>479
いまだに構造化プログラミングすると流れが分からなくなるとか言う人たまにいる
いまだに構造化プログラミングすると流れが分からなくなるとか言う人たまにいる
482 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 02:02:50
相変わらず専門は、大卒の悪い例を探して自己弁護するのに必死で、
自分の実績や能力を自慢したり、努力したりってのは出来ないみたいだね。
そりゃ、社員を選択出来るまともな企業なら雇わないよ。
自分を振り返ってみてどうなの？
「俺はこういう実績があり、こういうスキルがある」って言えるの？
ないでしょ。
低学歴のほとんどはそうなんだよ。
基礎的な思考力とか記憶力とかが弱くて、それを補う勤勉さもない。
だから圧倒的に不利な低学歴ってルートにハマったんでしょ。
だからフィルタリングで無条件に弾かれる。
実に合理的だよ。
自分の実績や能力を自慢したり、努力したりってのは出来ないみたいだね。
そりゃ、社員を選択出来るまともな企業なら雇わないよ。
自分を振り返ってみてどうなの？
「俺はこういう実績があり、こういうスキルがある」って言えるの？
ないでしょ。
低学歴のほとんどはそうなんだよ。
基礎的な思考力とか記憶力とかが弱くて、それを補う勤勉さもない。
だから圧倒的に不利な低学歴ってルートにハマったんでしょ。
だからフィルタリングで無条件に弾かれる。
実に合理的だよ。
VSでC#とかだと全角の日本語で変数名とか付けれるから、
分かりやすくていいんじゃねとか思ったりしたが、
補完が使いにくくなるから結局やってねーんだよな。
実際に日本語変数名とかクラス名とかでやってる奴いない？
なにがしかの専門的なモノのシミュレーションとかやらされると、
おれはプログラマであってそのモノの専門家じゃないから、ぱっと英訳なんかできないんだよな
分かりやすくていいんじゃねとか思ったりしたが、
補完が使いにくくなるから結局やってねーんだよな。
実際に日本語変数名とかクラス名とかでやってる奴いない？
なにがしかの専門的なモノのシミュレーションとかやらされると、
おれはプログラマであってそのモノの専門家じゃないから、ぱっと英訳なんかできないんだよな
484 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 03:15:14
>>483
近い将来、天才中国人プログラマがいいもの作ってくれるさ
近い将来、天才中国人プログラマがいいもの作ってくれるさ
プログラミング関連の検索してると
たまにどっかの大学の課題提出ページ？みたいの見つけるんだけど結構難しい事やってる
あれをちゃんとこなしてるなら凄い
でも、ついていける人が少ないのかなぁ
たまにどっかの大学の課題提出ページ？みたいの見つけるんだけど結構難しい事やってる
あれをちゃんとこなしてるなら凄い
でも、ついていける人が少ないのかなぁ
>>451-452
なるほど。ありがとね。
英語関係が「優」な新卒の奴をつれて海外出張に連れて行ってら、
マックで一人で飯は食えないし、英文でのメールのやり取りはできないし、
えらく困ったんんでねぇ・・・かなりいい大学出てたんだけど英語はダメか・・・
なるほど。ありがとね。
英語関係が「優」な新卒の奴をつれて海外出張に連れて行ってら、
マックで一人で飯は食えないし、英文でのメールのやり取りはできないし、
えらく困ったんんでねぇ・・・かなりいい大学出てたんだけど英語はダメか・・・
>>482
俺、高校中退だから学歴的には中卒ね。
17の時にゲーム会社に入ってファミコン、スーファミ、PS、PS2とか、アーケードゲーム
なんかをゲームを１２本ぐらい作って、ゲーム用に特化した自社用のOSつくってた。
擬似マルチなタスクシステムね。タスク間通信とかもUNIXからぱくったアイディア
も沢山実装した。
俺の開発したゲームは日本でも海外でも良く売れて、アメリカで賞ももらったし、
ラスベガスやリノで現地の社長に豪遊させてもらった。
その後、UNIX上で動作するクラサバのC物やったり、携帯電話のデータリンク層の
プログラム作ったり、JAVAが出始めた頃には現場仕事から離れて管理側に
まわっちまった。社内で技術的なトラブルが発生すると長年の勘を頼りにヘルプで
なんかやるぐらい。２０年ぐらいコンピューターの仕事で飯食っている。
資格はそろばん六級ぐらいかな？スキルは月に２０冊ぐらい細かい時間を見つけて
読む事ができるぐらいかなぁ・・・本を読んでいる量は負ける気がしない。
俺、高校中退だから学歴的には中卒ね。
17の時にゲーム会社に入ってファミコン、スーファミ、PS、PS2とか、アーケードゲーム
なんかをゲームを１２本ぐらい作って、ゲーム用に特化した自社用のOSつくってた。
擬似マルチなタスクシステムね。タスク間通信とかもUNIXからぱくったアイディア
も沢山実装した。
俺の開発したゲームは日本でも海外でも良く売れて、アメリカで賞ももらったし、
ラスベガスやリノで現地の社長に豪遊させてもらった。
その後、UNIX上で動作するクラサバのC物やったり、携帯電話のデータリンク層の
プログラム作ったり、JAVAが出始めた頃には現場仕事から離れて管理側に
まわっちまった。社内で技術的なトラブルが発生すると長年の勘を頼りにヘルプで
なんかやるぐらい。２０年ぐらいコンピューターの仕事で飯食っている。
資格はそろばん六級ぐらいかな？スキルは月に２０冊ぐらい細かい時間を見つけて
読む事ができるぐらいかなぁ・・・本を読んでいる量は負ける気がしない。
今は売ることを前提にしたら一人でゲーム作れる時代じゃないからな
昔は良い時代だったらしいね
プログラマってほとんどいなくて年収数億が普通だったらしい
学生の時に擬似マルチタクスなら思いつきで作ってみたよ
マルチタスクもなかった時代だ
もっと早く生まれてれば違ったかもな
昔は良い時代だったらしいね
プログラマってほとんどいなくて年収数億が普通だったらしい
学生の時に擬似マルチタクスなら思いつきで作ってみたよ
マルチタスクもなかった時代だ
もっと早く生まれてれば違ったかもな
490 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 08:56:53
専門の英語力の低さについて
当方京大ですけど、なんかアホな大学のやつって何勉強してるんだろうって。
高卒も大卒も大差ない。高卒の方がいい場合もあるでしょうよ、なぜか？底が知れないでしょう。
旧帝より下の大学を出てるやつは底が知れちゃってるけど高卒は底が知れないし、バカが大学４年遊んでいる間にプログラム勉強してるわけですし。
例えばおれですら、実験や専門の勉強に終われてRubyの勉強があんまり出来ないし、OSもVineに甘んじています。本当はDebianがいいんですけどね。
英語の能力なんてうちの大学でもほとんどのやつがゴミだし
深いものを作ろうと思えば学術的な専門知識もいるだろうけど、ただプログラマっていうだけで低学歴とか関係あるのかな。
高卒も大卒も大差ない。高卒の方がいい場合もあるでしょうよ、なぜか？底が知れないでしょう。
旧帝より下の大学を出てるやつは底が知れちゃってるけど高卒は底が知れないし、バカが大学４年遊んでいる間にプログラム勉強してるわけですし。
例えばおれですら、実験や専門の勉強に終われてRubyの勉強があんまり出来ないし、OSもVineに甘んじています。本当はDebianがいいんですけどね。
英語の能力なんてうちの大学でもほとんどのやつがゴミだし
深いものを作ろうと思えば学術的な専門知識もいるだろうけど、ただプログラマっていうだけで低学歴とか関係あるのかな。
492 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 09:11:06
>>491
東大 >>> 京大
東大 >>> 京大
文系はね。
494 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 09:12:46
３行以上だとコピペに見えてしまう。
英語に学歴もへったくれも無いような気がするが、意外に英語の資料ってみんな嫌がるのね。
まさにピンポイントの解決策が書いてあったりするのに勿体ない。
英語に学歴もへったくれも無いような気がするが、意外に英語の資料ってみんな嫌がるのね。
まさにピンポイントの解決策が書いてあったりするのに勿体ない。
496 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 09:13:52
学歴で分ける前に一般人と非一般人とに分ける必要があると思う
こんな感じ
非一般人高学歴＞一般人高学歴≧非一般人低学歴≫一般人低学歴
こんな感じ
非一般人高学歴＞一般人高学歴≧非一般人低学歴≫一般人低学歴
498 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 09:17:19
がしかし、
防衛大学医学部 >> 東大（理Ⅲ以外の全学部） >> 京大（全学部）
って事も事実。
防衛大学医学部 >> 東大（理Ⅲ以外の全学部） >> 京大（全学部）
って事も事実。
499 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 09:18:09
専門の頭じゃ、１生勉強し続けても医学部には合格出来ない
だろうなｗ
だって バカ なんだもんｗ
だろうなｗ
だって バカ なんだもんｗ
おれはそうは思わないけどなー。
むしろアホ大卒の方が上にも書いたように底が見えてる。
本当にアホならプログラムなんか書けないだろうし、そういう意味で専門とか高卒の方が底が見えてない分いい。
どっちもそもそも変わらないなら潜在能力の期待値が高い後者の方が、賃金も安いし魅力的。
具体的に専門卒ってどういうところがバカなの？
工専とかからでも京大院にロンダしてくる人いるし、そんなにバカなのかって思う。
むしろアホ大卒の方が上にも書いたように底が見えてる。
本当にアホならプログラムなんか書けないだろうし、そういう意味で専門とか高卒の方が底が見えてない分いい。
どっちもそもそも変わらないなら潜在能力の期待値が高い後者の方が、賃金も安いし魅力的。
具体的に専門卒ってどういうところがバカなの？
工専とかからでも京大院にロンダしてくる人いるし、そんなにバカなのかって思う。
501 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 09:53:24
英語の出来ない馬鹿専門
S村とかアホ杉ｗ
S村とかアホ杉ｗ
>486
「プログラマ」全体の質を落とす発言は控えろ。。
>Vineに甘んじています。本当はDebian
高学歴の質を落とす発言は(ry
「プログラマ」全体の質を落とす発言は控えろ。。
>Vineに甘んじています。本当はDebian
高学歴の質を落とす発言は(ry
お前らたまには海とかプールとか行って頭冷やしてこいよ
おっぱいも見れるぞ
お前らには触れないけどな
おっぱいも見れるぞ
お前らには触れないけどな
大学の情報系学科をパソコン学科とかプログラミング学科かなんかと
勘違いしてる奴が多すぎ。底辺大学ではそうなのかね。
プログラムそのもののお勉強（言語やコンパイラを作ったり、てのはあったけど純粋には
プログラム演習には含まない）なんて実際には講義全体の1割にも満たないよ。ここに居る奴って本当に大卒なの？
勘違いしてる奴が多すぎ。底辺大学ではそうなのかね。
プログラムそのもののお勉強（言語やコンパイラを作ったり、てのはあったけど純粋には
プログラム演習には含まない）なんて実際には講義全体の1割にも満たないよ。ここに居る奴って本当に大卒なの？
505 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 10:21:33
わけわからん事言ってる奴は専門卒だろ。
自称大卒でそんな事書いてる奴いなかったと思うが。
アンカーつけてかきなよ。
自称大卒でそんな事書いてる奴いなかったと思うが。
アンカーつけてかきなよ。
506 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 10:22:27
アホの専門だろ
507 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 10:24:02
だろうな。
アホじゃない専門ってのもの見てみたいものだ。
アホじゃない専門ってのもの見てみたいものだ。
508 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 10:27:48
コメントや報告書なんて定型文が殆どだから
他人様のソース参考にしたり技術英語系のテキスト一冊置いとけば
勉強するほどでもないだろう。
そういう知恵が働かずにとりあえず英会話スクールｗとか
英語の通信教育とか思っちゃうのが賢くない証拠。
他人様のソース参考にしたり技術英語系のテキスト一冊置いとけば
勉強するほどでもないだろう。
そういう知恵が働かずにとりあえず英会話スクールｗとか
英語の通信教育とか思っちゃうのが賢くない証拠。
失礼・・・誤爆
511 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 10:42:10
34歳で新人なみの開発能力しかない害虫がいる
しかも自分にスキルがないのは以前の客先が適切な仕事を与えなかったからとか本気で思ってるみたいだ
阿呆か？
スキルは自分の時間と金を使って手に入れるンだぜ？
仮に以前の客先とやらがお前にスキルを与えまいと陰謀をめぐらし刺身にタンポポのっける仕事だけを与えたとしても
残業代は誰かが払うワケだから何年もタンポポのせ残業やタンポポのせ休出しまくったわけじゃねーだろ？
お前のことだよ、前Ｄ
もうトシだからスキル不足を補えないから他人のせいにするしかないけどな
しかも自分にスキルがないのは以前の客先が適切な仕事を与えなかったからとか本気で思ってるみたいだ
阿呆か？
スキルは自分の時間と金を使って手に入れるンだぜ？
仮に以前の客先とやらがお前にスキルを与えまいと陰謀をめぐらし刺身にタンポポのっける仕事だけを与えたとしても
残業代は誰かが払うワケだから何年もタンポポのせ残業やタンポポのせ休出しまくったわけじゃねーだろ？
お前のことだよ、前Ｄ
もうトシだからスキル不足を補えないから他人のせいにするしかないけどな
Ｓ村
お前も専門の分際で頭が悪いのを自覚せずに、
知ったかしてんじゃねーぞ。
頭悪い癖して
お前も専門の分際で頭が悪いのを自覚せずに、
知ったかしてんじゃねーぞ。
頭悪い癖して
>>509
日本人の論文のIntroductionなんかそうやってコピペ改変がありきたりなもんだから
ネイティブには不自然な表現が平然とまかり通ってる現実があるがな・・・
査読やってる連中もプロフェッショナルじゃないしね。
俺はやっぱり不安だから初投稿前はお金出してプロに校正してもらったよ。
日本人の論文のIntroductionなんかそうやってコピペ改変がありきたりなもんだから
ネイティブには不自然な表現が平然とまかり通ってる現実があるがな・・・
査読やってる連中もプロフェッショナルじゃないしね。
俺はやっぱり不安だから初投稿前はお金出してプロに校正してもらったよ。
プログラミングができるっていうのは前提条件で、大事なのは
より分かりやすくて、早くて、正確なアルゴリズムを考える能力だと思う。
そういう点から考えると、大学で基礎を学ぶって言うのは大事なんじゃないかな。
もちろん勉強すればの話だよ。
一日平均８時間勉強するとして、２年で基礎を終える
それで３年あたりから研究に１日１０時間取り組む。
ここらへんが学生のトップレベルなんじゃないかな。
大学では、能力の格差が激しいよ。
全くプログラミングできないやつから、
自分でカーネルをいじり倒すレベルのやつまでいる。
人括りになんてできないんじゃないかな。
より分かりやすくて、早くて、正確なアルゴリズムを考える能力だと思う。
そういう点から考えると、大学で基礎を学ぶって言うのは大事なんじゃないかな。
もちろん勉強すればの話だよ。
一日平均８時間勉強するとして、２年で基礎を終える
それで３年あたりから研究に１日１０時間取り組む。
ここらへんが学生のトップレベルなんじゃないかな。
大学では、能力の格差が激しいよ。
全くプログラミングできないやつから、
自分でカーネルをいじり倒すレベルのやつまでいる。
人括りになんてできないんじゃないかな。
515 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 11:09:04
>>514
一括り、、
ま、いいけど、少なくともあまりいい大学出てないのがバレるからさ。
程度の低い奴は「2chだし見直しなんてしてないよ」っていうけどね。
カーネルいじるのが上位って段階でレベルが知れるけど。
そんなん専門だって出来る奴は出来るよ。
それ以外の基礎思考力、知識、教養、コネとかが学歴で差が出る所だよ。
そして、そこから大手のプロパーでとして受ける、社会人としての高いレベルの教育とかね。
専門がいくような、偽装とか派遣系の所はOJTの名の元、
素人を現場に放り出してピンハネするだけだから、技術も常識や
業務遂行も身に付かないんだよね。
これはデカイ。
まあ、一番大きいのは、教育する価値のある基礎能力がない事だろうけど。
一括り、、
ま、いいけど、少なくともあまりいい大学出てないのがバレるからさ。
程度の低い奴は「2chだし見直しなんてしてないよ」っていうけどね。
カーネルいじるのが上位って段階でレベルが知れるけど。
そんなん専門だって出来る奴は出来るよ。
それ以外の基礎思考力、知識、教養、コネとかが学歴で差が出る所だよ。
そして、そこから大手のプロパーでとして受ける、社会人としての高いレベルの教育とかね。
専門がいくような、偽装とか派遣系の所はOJTの名の元、
素人を現場に放り出してピンハネするだけだから、技術も常識や
業務遂行も身に付かないんだよね。
これはデカイ。
まあ、一番大きいのは、教育する価値のある基礎能力がない事だろうけど。
>>514
有名大学ほど、上下差が激しいってのは常識じゃない？
いわゆる高学歴と呼ばれる大学には、勉強を続ける人間と遊び倒す人間の２種類がいる。
早稲田とかがその典型だよね。
上の連中と、下の連中の世界が全く違う。
有名大学ほど、上下差が激しいってのは常識じゃない？
いわゆる高学歴と呼ばれる大学には、勉強を続ける人間と遊び倒す人間の２種類がいる。
早稲田とかがその典型だよね。
上の連中と、下の連中の世界が全く違う。
517 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 11:16:48
>>516
普通に考えれば分かるんだけど、下の大学は安定して下なんだよ。
専門もそう。
単に最低ラインの基礎能力がなかった。
だから一様にレベルが低く、上下に差が出ないんだよ。
普通に考えれば分かるよね？
普通に考えれば分かるんだけど、下の大学は安定して下なんだよ。
専門もそう。
単に最低ラインの基礎能力がなかった。
だから一様にレベルが低く、上下に差が出ないんだよ。
普通に考えれば分かるよね？
>>515
同意。
ただ、４年でカーネルをいじれるようになるのはすごいと思うよ。
本格的な勉強が始まるのは、教養課程が終わってからだしね。
絶対的なスキルから言うと未熟（専門よりかは高い）けど、そういう人間は
将来的に伸びそうな希ガス。
あと、変換ミスぐらいでネチネチ言うと荒れるから。見なかったことにするのが優しさ。
同意。
ただ、４年でカーネルをいじれるようになるのはすごいと思うよ。
本格的な勉強が始まるのは、教養課程が終わってからだしね。
絶対的なスキルから言うと未熟（専門よりかは高い）けど、そういう人間は
将来的に伸びそうな希ガス。
あと、変換ミスぐらいでネチネチ言うと荒れるから。見なかったことにするのが優しさ。
>>517
上の大学の連中にFizzBuzz問題みたいなのを解かせてみるのが一番の判断材料だと思う。
専門がといたら、指揮官にはなれないけど、兵士としての見込みはある。
客観的な判断基準がないのがつらいよね。
無口で優秀な人もいれば、口だけのやつもいる。
口答面接だけで、試験官が採用不採用を決めるのは危ないよ。
上の大学の連中にFizzBuzz問題みたいなのを解かせてみるのが一番の判断材料だと思う。
専門がといたら、指揮官にはなれないけど、兵士としての見込みはある。
客観的な判断基準がないのがつらいよね。
無口で優秀な人もいれば、口だけのやつもいる。
口答面接だけで、試験官が採用不採用を決めるのは危ないよ。
俺の知り合の人事のやつで、自分より優秀そうな奴は落とすとかいう奴がいた。
クソだよ。部門のやつに審査させろって、話してみりゃ技術ぐらい目処がつくからさ。
どうでもいい奴を拾ってきて、本当に優秀な人間を蹴ってる。
まあ、中小企業だがｗｗｗｗ
クソだよ。部門のやつに審査させろって、話してみりゃ技術ぐらい目処がつくからさ。
どうでもいい奴を拾ってきて、本当に優秀な人間を蹴ってる。
まあ、中小企業だがｗｗｗｗ
>>515
>カーネルいじるのが上位って段階でレベルが知れるけど。
>そんなん専門だって出来る奴は出来るよ。
に同意。というか、そういう「ハッカー」的な技術というのが、
まさに「学歴関係なく好きな奴なら詳しい」分野。
でも、そういう技術には凄く詳しいのに、
一方でデザインパターンすら知らず、プログラムを組ませれば全て自己流。
勉強すれば確実にスキルアップに繋がるのに、何故か本人は全く覚えようとしない。
で、よくわからない新しいフレームワークには真っ先に飛びつく。
低学歴の「使える技術者」って、総じてこういう印象がある。
基本が疎かなまま自分の興味の赴くままに学びたいことだけ学んでいる印象。
だから、そこにマッチする仕事だと凄く使えるんだけど、
そこから外れた仕事になると素人と変わらない。
という理由で、
プロジェクト単位での派遣なら重宝するんだが社員としてはどうかなー、と。
>カーネルいじるのが上位って段階でレベルが知れるけど。
>そんなん専門だって出来る奴は出来るよ。
に同意。というか、そういう「ハッカー」的な技術というのが、
まさに「学歴関係なく好きな奴なら詳しい」分野。
でも、そういう技術には凄く詳しいのに、
一方でデザインパターンすら知らず、プログラムを組ませれば全て自己流。
勉強すれば確実にスキルアップに繋がるのに、何故か本人は全く覚えようとしない。
で、よくわからない新しいフレームワークには真っ先に飛びつく。
低学歴の「使える技術者」って、総じてこういう印象がある。
基本が疎かなまま自分の興味の赴くままに学びたいことだけ学んでいる印象。
だから、そこにマッチする仕事だと凄く使えるんだけど、
そこから外れた仕事になると素人と変わらない。
という理由で、
プロジェクト単位での派遣なら重宝するんだが社員としてはどうかなー、と。
>>521
>でも、そういう技術には凄く詳しいのに、
>一方でデザインパターンすら知らず、プログラムを組ませれば全て自己流。
本当にデザインパターンが必要か？
本当にOOAが必要になるプロジェクトは少ないと思う（俺はない）
それよりは、OOAとかがを正しく出来れば大丈夫
大体デザインパターンを使いこなしている人がどの位いるのか？
生成パターンや構造パターン位しか使っていない（それも構造パターンはアダプターとか）
OOAが正しく理解出来ていないから、振る舞いパターンを使いこなせていない
それに、どこのプロジェクトでもプログラムの改修を行う時に、元のソースを修正するから
デザインパターンが生きない
>でも、そういう技術には凄く詳しいのに、
>一方でデザインパターンすら知らず、プログラムを組ませれば全て自己流。
本当にデザインパターンが必要か？
本当にOOAが必要になるプロジェクトは少ないと思う（俺はない）
それよりは、OOAとかがを正しく出来れば大丈夫
大体デザインパターンを使いこなしている人がどの位いるのか？
生成パターンや構造パターン位しか使っていない（それも構造パターンはアダプターとか）
OOAが正しく理解出来ていないから、振る舞いパターンを使いこなせていない
それに、どこのプロジェクトでもプログラムの改修を行う時に、元のソースを修正するから
デザインパターンが生きない
なんで京大まででてプログラマなんだろうｗ
間違えました。
誤：それよりは、OOAとかがを正しく出来れば大丈夫
正：それよりは、DOAとかがを正しく出来れば大丈夫
>>523
お前のクラス図は、概念レベルで止めるか？
デザインパターンは、実装モデルだと思うが？
誤：それよりは、OOAとかがを正しく出来れば大丈夫
正：それよりは、DOAとかがを正しく出来れば大丈夫
>>523
お前のクラス図は、概念レベルで止めるか？
デザインパターンは、実装モデルだと思うが？
オブジェクト指向はより非効率ｗ
コアな専門技術の何が難しいかって
教材が転がってないことが一番難しい
内容は実は非常に単純
学校や職場は先駆者が苦労して集めた教材がごろごろ転がってる
最初に道を開いた人は何年も掛けてやりとげたものを
ものの数ヶ月でマスター出きる
尊敬に値するのは先駆者のほうであって、後でそれを短期間で盗んだやつは別に普通
教材が転がってないことが一番難しい
内容は実は非常に単純
学校や職場は先駆者が苦労して集めた教材がごろごろ転がってる
最初に道を開いた人は何年も掛けてやりとげたものを
ものの数ヶ月でマスター出きる
尊敬に値するのは先駆者のほうであって、後でそれを短期間で盗んだやつは別に普通
当然まったく教材がないものを覚えようとすれば先駆者になり時間を要する
教材が用意されてないのに時間を要する奴もいるけどｗ
教材が用意されてないのに時間を要する奴もいるけどｗ
>>529
OODってのがある
OODってのがある
>>489
その当時はゲームプログラマなんてやくざな商売ってイメージがあって、
世間的にはまっとうなプログラマはCOBOLで銀行なんて時代でした。
ゲーム屋を希望する若い人がすごく少なかった頃です。
だから、私みたいな低学歴な半端者でも仕事ができたのだと思います。
仕事は納期前三ヶ月は週に一回ぐらいしか家に帰れないぐらいハードでしたけど、
アセンブラレベルからCまでと勉強にはなりました。その後、組み込み屋に
なったのですが、ゲーム開発時代よりずいぶん楽で驚きました。
貴方は学生時代に擬似マルチの開発をしていたのですか？すばらしいですね。
当時のゲーム屋だったら、そんな人は年収１０００万でも採用してました。
当時は売上/社員数で2億円ぐらいでしたので、どの会社でもそのクラスは
その位の年収は保証してましたよ。
その当時はゲームプログラマなんてやくざな商売ってイメージがあって、
世間的にはまっとうなプログラマはCOBOLで銀行なんて時代でした。
ゲーム屋を希望する若い人がすごく少なかった頃です。
だから、私みたいな低学歴な半端者でも仕事ができたのだと思います。
仕事は納期前三ヶ月は週に一回ぐらいしか家に帰れないぐらいハードでしたけど、
アセンブラレベルからCまでと勉強にはなりました。その後、組み込み屋に
なったのですが、ゲーム開発時代よりずいぶん楽で驚きました。
貴方は学生時代に擬似マルチの開発をしていたのですか？すばらしいですね。
当時のゲーム屋だったら、そんな人は年収１０００万でも採用してました。
当時は売上/社員数で2億円ぐらいでしたので、どの会社でもそのクラスは
その位の年収は保証してましたよ。
ageの人たちが急に元気なくなったね
535 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 15:07:47
このスレの低学歴の基準は？
ここまでの結論としては、
低学歴はパソコンが好きで、ある特定の分野の能力は抜群に高いが、学習する気がない
高学歴は教科書のようなプログラミングをして、適応能力が高い
ってこと？
そもそも、カーネルをいじれると言ったら、なぜオブジェクト指向が使えないとか
デザインパターンを知らないというように決め付けるのかが謎。
どっちも使えるのは不自然なんだろうか。
Javaぐらい大半のやつが使えるよ。サーバを扱うとしたら、必要じゃん。
一番いい道具を選ぶ能力や、情報収集する力ぐらい優秀な学生にもあるよ。
高学歴はこう。低学歴はこう。って決め付けないで欲しい。
低学歴はパソコンが好きで、ある特定の分野の能力は抜群に高いが、学習する気がない
高学歴は教科書のようなプログラミングをして、適応能力が高い
ってこと？
そもそも、カーネルをいじれると言ったら、なぜオブジェクト指向が使えないとか
デザインパターンを知らないというように決め付けるのかが謎。
どっちも使えるのは不自然なんだろうか。
Javaぐらい大半のやつが使えるよ。サーバを扱うとしたら、必要じゃん。
一番いい道具を選ぶ能力や、情報収集する力ぐらい優秀な学生にもあるよ。
高学歴はこう。低学歴はこう。って決め付けないで欲しい。
537 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 15:44:32
＞低学歴はパソコンが好きで、ある特定の分野の能力は抜群に高いが、学習する気がない
なかなか面白い妄想だな。
なかなか面白い妄想だな。
538 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 15:46:58
どっちかというと、
低学歴は教科書のようなプログラミングをして、適応能力は低い
と思うけど。
低学歴は教科書のようなプログラミングをして、適応能力は低い
と思うけど。
539 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 15:47:55
>>536
もう少し補足。
突出した天才タイプになると、学歴はあまり関係ないかもしれないけど、
大抵能力ある奴って勉強しなくても、学校の勉強程度は死ぬほど出来るんだよね。
ビルゲイツくらい商才あったら、学歴なんか無意味だけど、普通にハーバードとかだろ。
低学歴がほぼ保障していることは「基礎的な学力、勤勉さ、思考力等が一定レベルより下」って事だけで、
能力の高さを保障する部分は何もないよ。
特定の分野を極める性能があるなら、学校の勉強って分野でもがんばれるからね。
まれに低学歴でもプログラムが凄く上手い奴はいるだろう、ってのが現実的な状況だと思うよ。
それでも英語とかビジネスとか、教養まで必要になってくると正直厳しいと思うけど。
低学歴で有利な事って基本的にないよ。
もう少し補足。
突出した天才タイプになると、学歴はあまり関係ないかもしれないけど、
大抵能力ある奴って勉強しなくても、学校の勉強程度は死ぬほど出来るんだよね。
ビルゲイツくらい商才あったら、学歴なんか無意味だけど、普通にハーバードとかだろ。
低学歴がほぼ保障していることは「基礎的な学力、勤勉さ、思考力等が一定レベルより下」って事だけで、
能力の高さを保障する部分は何もないよ。
特定の分野を極める性能があるなら、学校の勉強って分野でもがんばれるからね。
まれに低学歴でもプログラムが凄く上手い奴はいるだろう、ってのが現実的な状況だと思うよ。
それでも英語とかビジネスとか、教養まで必要になってくると正直厳しいと思うけど。
低学歴で有利な事って基本的にないよ。
>>536
低脳乙
オブジェクト指向ってのはJavaだけの概念じゃない。
メジャーな言語で対応しているものを全て覚えて使えるようになれ。
大学で学ぶとしたら最低３言語（C/C++,Java,Perl(Ruby or Python)）と、
UNIX全般、サーバ、DB。セキュリティの基礎。これぐらいは覚えないと駄目。
あと、コンピュータサイエンスも叩き込め。
これぐらいのことができないなら、高学歴を名乗るな。
低脳乙
オブジェクト指向ってのはJavaだけの概念じゃない。
メジャーな言語で対応しているものを全て覚えて使えるようになれ。
大学で学ぶとしたら最低３言語（C/C++,Java,Perl(Ruby or Python)）と、
UNIX全般、サーバ、DB。セキュリティの基礎。これぐらいは覚えないと駄目。
あと、コンピュータサイエンスも叩き込め。
これぐらいのことができないなら、高学歴を名乗るな。
542 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 15:50:14
>>538
たしかに、基礎的な思考力、要領のよさ、工夫とか、そういう本質的な知性があれば、
学校の勉強程度は簡単にこなせるしな。
専門とかで習うのは、あくまで底辺コーダーとしての目先の作業であって、
それは工場とかの期間工がやってるのと、作業レベル自体は大差ないと思う。
そりゃ工場で2年働いた方が、大学行くより、工場では即戦力になるけどね。
それで独創的で高度な研究や、高度なアルゴリズムを生み出したりってのが出来るかっていうと
ちょっと厳しいね。
この辺は専門卒の奴が一番身にしみて理解してると思うけど。
たしかに、基礎的な思考力、要領のよさ、工夫とか、そういう本質的な知性があれば、
学校の勉強程度は簡単にこなせるしな。
専門とかで習うのは、あくまで底辺コーダーとしての目先の作業であって、
それは工場とかの期間工がやってるのと、作業レベル自体は大差ないと思う。
そりゃ工場で2年働いた方が、大学行くより、工場では即戦力になるけどね。
それで独創的で高度な研究や、高度なアルゴリズムを生み出したりってのが出来るかっていうと
ちょっと厳しいね。
この辺は専門卒の奴が一番身にしみて理解してると思うけど。
543 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 15:59:26
>>542
>この辺は専門卒の奴が一番身にしみて理解してると思うけど。
奴らは、
「自分が知っているテクニックを知らないヤツは無能。」
「自分が知らないようなテクニックは、余計な知識」
っていうよく分らん思考をしている。
従って、「身にしみて理解する」 なんてことは一生ない。
>この辺は専門卒の奴が一番身にしみて理解してると思うけど。
奴らは、
「自分が知っているテクニックを知らないヤツは無能。」
「自分が知らないようなテクニックは、余計な知識」
っていうよく分らん思考をしている。
従って、「身にしみて理解する」 なんてことは一生ない。
544 ：正社員辞めて一般派遣やってる御馬鹿さんへ：2007/08/12(日) 16:01:23
大卒正社員の生涯収入は約3億円強と言われています。
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
この中には給与とは別に支給される福利厚生などは含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
元々、特定派遣の正社員だったのに同じ派遣だからと正社員を辞めて
一般派遣やってる世間知らずの御馬鹿さんを見かけます。
中には「フリーみたいなものですよ」などとイタ杉る発言をする香具師さえいます。
派遣会社経由で仕事する自称フリー、イタ杉ますねｗ
そういう御馬鹿さんたちは 月に83万稼いでいますか。
正社員が会社から支給されている通勤費や 携帯電話代、福利厚生などはまあ、見逃してあげしょう。
もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値は正社員の半分なのです。
仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないと正社員と互角にはなりません。
正社員と違い病気しただけでもう収入はないのです。
月に100万以上なら一般派遣のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。
このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く一般派遣を辞めて就職活動を始め、正社員に戻りなさい。
たとえ特定派遣の会社でも一般派遣とは天と地の差があります。
それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも一般派遣(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。
文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
一般派遣の場合、昇給の見込みはゼロですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。正社員の半分強の価値ですかね、月50万ｗ
1億8千万円 ＝ 50万円 × 12ヶ月 × 30年
年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。
仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
この中には給与とは別に支給される福利厚生などは含まれません。
さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
元々、特定派遣の正社員だったのに同じ派遣だからと正社員を辞めて
一般派遣やってる世間知らずの御馬鹿さんを見かけます。
中には「フリーみたいなものですよ」などとイタ杉る発言をする香具師さえいます。
派遣会社経由で仕事する自称フリー、イタ杉ますねｗ
そういう御馬鹿さんたちは 月に83万稼いでいますか。
正社員が会社から支給されている通勤費や 携帯電話代、福利厚生などはまあ、見逃してあげしょう。
もしあなたが月42万の稼ぎなら、あなたの人生の価値は正社員の半分なのです。
仕事をしない期間が生じるリスクを考えるともっと稼がないと正社員と互角にはなりません。
正社員と違い病気しただけでもう収入はないのです。
月に100万以上なら一般派遣のほうが稼げると言えるのではないでしょうか。
このスレを読んだあなたはもう現実逃避はできないでしょう。
一刻も早く一般派遣を辞めて就職活動を始め、正社員に戻りなさい。
たとえ特定派遣の会社でも一般派遣とは天と地の差があります。
それで生活できないというのなら一旦、親元に帰れ！
それがあなたのため、日本国のためなのです。
いつまでも一般派遣(＝ニート＝フリーター)でいてはいけません。
文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
一般派遣の場合、昇給の見込みはゼロですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。正社員の半分強の価値ですかね、月50万ｗ
1億8千万円 ＝ 50万円 × 12ヶ月 × 30年
年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。
>>545
「一流理系大学」の「修士卒」なら大抵その程度は授業でやってる。
本人の身についているかどうかは別の問題。
コンピュータサイエンスというと漠然としてしまうが、
>>540に加えて
並列処理
コンパイラ
論理学
統計学
あたりも大抵はカリキュラムに入ってるはず。
「一流理系大学」の「修士卒」なら大抵その程度は授業でやってる。
本人の身についているかどうかは別の問題。
コンピュータサイエンスというと漠然としてしまうが、
>>540に加えて
並列処理
コンパイラ
論理学
統計学
あたりも大抵はカリキュラムに入ってるはず。
>>540
低学歴乙。
大学でそんな具体的なことメインでやら無いだろ。
7割方理論。
どうでも良いが、最近はUNIXの知識はあんまり求められないな。
どこ行っても「LINUX、LINUX」ばっかりだ。
共通してる部分は多いが、UNIX、POSIXよりLINUX
低学歴乙。
大学でそんな具体的なことメインでやら無いだろ。
7割方理論。
どうでも良いが、最近はUNIXの知識はあんまり求められないな。
どこ行っても「LINUX、LINUX」ばっかりだ。
共通してる部分は多いが、UNIX、POSIXよりLINUX
まあ俺は
＞大学で学ぶとしたら最低３言語（C/C++,Java,Perl(Ruby or Python)）と、
この一行でなんとなく底辺臭を感じるわけだが。
せっかく大学で「３言語」も学ぶなら、
手続き型、関数型、論理型からバランスよく学んでくれよ。
最近だと手続き型言語としてJavaを選び、
そこでついでにオブジェクト指向にも触れるというのが王道だろうな。
＞大学で学ぶとしたら最低３言語（C/C++,Java,Perl(Ruby or Python)）と、
この一行でなんとなく底辺臭を感じるわけだが。
せっかく大学で「３言語」も学ぶなら、
手続き型、関数型、論理型からバランスよく学んでくれよ。
最近だと手続き型言語としてJavaを選び、
そこでついでにオブジェクト指向にも触れるというのが王道だろうな。
関数型はまだしも論理型って特殊用途向き過ぎる気がするけど。
具体的にはどんなのの実装に向いてるの？
具体的にはどんなのの実装に向いてるの？
使わないよ。
使わない知識でも、大学で学ぶならそっち。
必要になった時に独学で覚えられるようなことを
大学で授業料を払って時間をかけて覚えるのは無駄だろ。
そういう意味で
C/C++/Java/Perl/Ruby/Python
なんてのは、全部ひっくるめて兄弟言語みたいなもんなんだから
授業ではどれか一つ触っておけば十分。
(オブジェクト指向は別に学んでおくとしてな)
使わない知識でも、大学で学ぶならそっち。
必要になった時に独学で覚えられるようなことを
大学で授業料を払って時間をかけて覚えるのは無駄だろ。
そういう意味で
C/C++/Java/Perl/Ruby/Python
なんてのは、全部ひっくるめて兄弟言語みたいなもんなんだから
授業ではどれか一つ触っておけば十分。
(オブジェクト指向は別に学んでおくとしてな)
確かに、今使えない技術を思想として学んどくのも面白いか。
パソコンの性能が上がれば論理型も日の目を見るかも知れないし。
パソコンの性能が上がれば論理型も日の目を見るかも知れないし。
KL1?
スレタイの問題は
低学歴者は社会性も低いから、ということでFA
低学歴者は社会性も低いから、ということでFA
ｽﾞｺｰ
このスレにいる奴って頭でっかちで仕事できなそうですね
中途半端な学歴だけしか自慢することないの？
自分でエリートだと思ってるなら専卒や高卒を煽ってないで勉強でもしなよ
中途半端な学歴だけしか自慢することないの？
自分でエリートだと思ってるなら専卒や高卒を煽ってないで勉強でもしなよ
お前らくだらない事してないで墓参りでも行けよ
この罰当たりのバカチンが！
この罰当たりのバカチンが！
557 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 18:33:39
>>555
煽ってないし、学歴自慢もしてないじゃん。
そうやって内容も読まずに都合の悪そうな話に脊髄反射で対応するから
使えない奴だって話をしていただけだよ。
もともと低学歴の問題点を語るスレだから、低学歴が読む必要ないし。
煽ってないし、学歴自慢もしてないじゃん。
そうやって内容も読まずに都合の悪そうな話に脊髄反射で対応するから
使えない奴だって話をしていただけだよ。
もともと低学歴の問題点を語るスレだから、低学歴が読む必要ないし。
ようするに低学歴が実力を発揮する場面をすべて排除してないと
自分のアイデンティティーが守れないというだけの話だなｗ
自分のアイデンティティーが守れないというだけの話だなｗ
>>558
教授のオナニーレベル
教授のオナニーレベル
>>544
>大卒正社員の生涯収入は約3億円強と言われています。
それは、上位１５０社位まで
それに、女性社員の平均年収は３００万を切っている
>仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
3億もらう人が５２歳で定年は、ないでしょ
>さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
個人事業主にも、同じ制度はある
>文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
>一般派遣の場合、昇給の見込みはゼロですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。正社員の半分強の価値ですかね、月50万ｗ
> 1億8千万円 ＝ 50万円 × 12ヶ月 × 30年
>年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。
あんたの生涯年収は？、上位１５０社に入ってるの？
まず、自分の生涯年収から出すのが礼儀では？
>大卒正社員の生涯収入は約3億円強と言われています。
それは、上位１５０社位まで
それに、女性社員の平均年収は３００万を切っている
>仮に30年働いたとすると平均年収は約1000万、平均月収は約83万になります。
3億もらう人が５２歳で定年は、ないでしょ
>さらに退職金にはほとんど税金がかかりません。
個人事業主にも、同じ制度はある
>文句があるなら必ず自分の生涯収入を添えて反論してください。
>一般派遣の場合、昇給の見込みはゼロですから仮に月50万の稼ぎなら、こういう式になります。正社員の半分強の価値ですかね、月50万ｗ
> 1億8千万円 ＝ 50万円 × 12ヶ月 × 30年
>年取って派遣先がなくなるリスクは見逃してあげましょう。
あんたの生涯年収は？、上位１５０社に入ってるの？
まず、自分の生涯年収から出すのが礼儀では？
>>561
一流大学を卒業しましたが、なぜか面接に落とされまくって現在は就職浪人の２８歳ぐらい
な人に年収を聞くなんて失礼ですよ。ママから月五万円のお小遣いを貰うから年収６０万ぐらいです。
つーか、>>544はただの頭の悪い奴が書いたコピペだから気にしない方がいいですよ。
一流大学を卒業しましたが、なぜか面接に落とされまくって現在は就職浪人の２８歳ぐらい
な人に年収を聞くなんて失礼ですよ。ママから月五万円のお小遣いを貰うから年収６０万ぐらいです。
つーか、>>544はただの頭の悪い奴が書いたコピペだから気にしない方がいいですよ。
563 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 20:32:32
おれ思うんだけど、英語のできない専門の馬鹿を排除したいなら、このスレ、全部英語で話せば？
564 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 20:35:54
なんでここまで専門が馬鹿なのか分からないんだけど、専門に書くなとは誰も言ってないよ。
専門の馬鹿さを高学歴が嘲笑したりするのが目的だから、別に専門は読まなくてもいいですよってだけの話。
別に馬鹿にされに来てもいいですよって話。
専門の馬鹿さを高学歴が嘲笑したりするのが目的だから、別に専門は読まなくてもいいですよってだけの話。
別に馬鹿にされに来てもいいですよって話。
へー、プログラミングって英語が出来ないと出来ないのかー
566 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 20:39:02
高学歴の底辺は中卒にも及ばない件
ちなみに京大の情報学科でもC言語すらまともに書けないやつたくさんいるし・・・
>>565
マトモな仕事しようと思うと、読みは必須で
そこから仕事のレベルが上がって仕事相手の幅が広がると
書き、会話が必要になって来るね。
日本の企業相手に誰にでも作れるプログラム作ってるとか
趣味でやってるとかなら別に要らないと思うけど。
マトモな仕事しようと思うと、読みは必須で
そこから仕事のレベルが上がって仕事相手の幅が広がると
書き、会話が必要になって来るね。
日本の企業相手に誰にでも作れるプログラム作ってるとか
趣味でやってるとかなら別に要らないと思うけど。
>>569
まだ日本に和訳されていないドキュメントで仕事をする際に
読めないと話しにならないし、エラーメッセージとか簡単な
とこでも英語が多いしね。
英語はできないより出来た方が幸せになれる。
俺は外国人の嫁もらって幸せ。
まだ日本に和訳されていないドキュメントで仕事をする際に
読めないと話しにならないし、エラーメッセージとか簡単な
とこでも英語が多いしね。
英語はできないより出来た方が幸せになれる。
俺は外国人の嫁もらって幸せ。
571 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:24:21
相変わらず低学歴は言い訳ばっかりだな。
「大卒にも馬鹿はいる」
これって高学歴側も主張してる事だから反論になってないんだよね。
専門卒はほぼ馬鹿しかいない。って主張の反論しないと。
英語に関しては底辺コーダーには不要だけど、先端の技術調べるには
結構重要な要素だと思うよ。
少なくとも出来ないより出来た方がいいのは分かるよねぇ？
さすがに。
「大卒にも馬鹿はいる」
これって高学歴側も主張してる事だから反論になってないんだよね。
専門卒はほぼ馬鹿しかいない。って主張の反論しないと。
英語に関しては底辺コーダーには不要だけど、先端の技術調べるには
結構重要な要素だと思うよ。
少なくとも出来ないより出来た方がいいのは分かるよねぇ？
さすがに。
572 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:28:05
それともう一つ。
低学歴は英語が出来ない。
これはまあ、ダメでもいいとしよう。
大事なのは仕事が出来るか、いいコードが書けるかなどだ。
って話だよね？
でも低学歴の方が劣っているケースの方が圧倒的に多くて、
逆に低学歴が優れているって事例はほとんど聞かない。
また、普通に考えて、英語、国語、数学、勤勉さなどの能力が高かった高学歴は
文章力、思考力、英語力などが優れているわけで、だとしたら
プログラミングでも有利なんだよね。
「俺は低学歴だが、独学で高度なアルゴリズムを学び、OSS開発に携わり、
カーネルとかもバリバリいじってた」って低学歴なら分かるんだけど、
実際は、単なる底辺コーダーなわけでしょ？
全く擁護として成立してないよ。
低学歴のどこが有利なのか？
なんで、そんなみっともない、不利なキャリアを進まざるを得なかったのか。
その辺教えてくれると面白い。
低学歴は英語が出来ない。
これはまあ、ダメでもいいとしよう。
大事なのは仕事が出来るか、いいコードが書けるかなどだ。
って話だよね？
でも低学歴の方が劣っているケースの方が圧倒的に多くて、
逆に低学歴が優れているって事例はほとんど聞かない。
また、普通に考えて、英語、国語、数学、勤勉さなどの能力が高かった高学歴は
文章力、思考力、英語力などが優れているわけで、だとしたら
プログラミングでも有利なんだよね。
「俺は低学歴だが、独学で高度なアルゴリズムを学び、OSS開発に携わり、
カーネルとかもバリバリいじってた」って低学歴なら分かるんだけど、
実際は、単なる底辺コーダーなわけでしょ？
全く擁護として成立してないよ。
低学歴のどこが有利なのか？
なんで、そんなみっともない、不利なキャリアを進まざるを得なかったのか。
その辺教えてくれると面白い。
でだ、最近の新卒の英語レベルが低くて泣ける。
難しい単語しっているのはいいよ。英文で客先にメール一本書けない奴とか多すぎ。
英文科卒の奴は文書が硬杉でいやーんって思う。
難しい単語しっているのはいいよ。英文で客先にメール一本書けない奴とか多すぎ。
英文科卒の奴は文書が硬杉でいやーんって思う。
先端じゃなくても英語読めなきゃ仕事にならんぞ
低学歴は不利。高学歴は有利。現実はどう？
>>575
会社入っちまえば大差ない
会社入っちまえば大差ない
577 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:30:54
ま、趣味でシェアウェア書いて、年に8000円くらい売り上げがあればいいとか、
そういうのが目標なら文章力も英語力もいらないけどね。
肝心のプログラミング能力でも別に優れてはないからなぁ。
単純なプログラミングでも、教育レベルや基礎学力の低い奴の方が
劣っている場合の方が多いと思うんだけどどうだろう。
もちろん高学歴で優秀な奴は、コーディングはとっとと卒業する傾向にあるから、
そういう意味では底辺の作業をずっと続けてる方が有利かもしれんが。
そういうのが目標なら文章力も英語力もいらないけどね。
肝心のプログラミング能力でも別に優れてはないからなぁ。
単純なプログラミングでも、教育レベルや基礎学力の低い奴の方が
劣っている場合の方が多いと思うんだけどどうだろう。
もちろん高学歴で優秀な奴は、コーディングはとっとと卒業する傾向にあるから、
そういう意味では底辺の作業をずっと続けてる方が有利かもしれんが。
コーディングに卒業などない
579 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:32:08
580 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:33:57
>>578
要は専門卒は、ずっと足し算引き算を練習してるようなもんだよ。
小学校卒業した奴と、ずっと足し算の練習してる奴なら、足し算は後者の方が早いかもしれないけどね。
普通はそれは卒業して、因数分解やら、微積分にいくわけだ。
コーディングに専念したら、やっぱり高学歴が有利だろうけど、
コーダーとして上に行っても待遇が悪いから、あまり選ぶ人はいないね。
専門卒は選択肢ないけど。
要は専門卒は、ずっと足し算引き算を練習してるようなもんだよ。
小学校卒業した奴と、ずっと足し算の練習してる奴なら、足し算は後者の方が早いかもしれないけどね。
普通はそれは卒業して、因数分解やら、微積分にいくわけだ。
コーディングに専念したら、やっぱり高学歴が有利だろうけど、
コーダーとして上に行っても待遇が悪いから、あまり選ぶ人はいないね。
専門卒は選択肢ないけど。
足し算引き算以前に、大手は最初からコーディングなどせんぞ
それが良いことだとは思わんがな
それが良いことだとは思わんがな
582 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:36:31
基本丸投げ。
元請プロパー一名で総勢６０名プロジェクトにとか多くない？
大手の研究開発している連中は確かに賢いけど、一行もコード書いたこと無い
奴が上にいると、たいていトラブルな・・・
元請プロパー一名で総勢６０名プロジェクトにとか多くない？
大手の研究開発している連中は確かに賢いけど、一行もコード書いたこと無い
奴が上にいると、たいていトラブルな・・・
>>579
新卒じゃそうかもね。うちは３０台ぐらい奴を引き抜くときは学歴なんて気にしないけど。
新卒じゃそうかもね。うちは３０台ぐらい奴を引き抜くときは学歴なんて気にしないけど。
うちではコーディングは卒業するものというより、職域が違うと考えているらしい
逆に研究してる部門の奴らは、ずっとコーディングしてる
589 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:51:36
>>584
低学歴は毎回同じ返しするなぁ。
俺は経験してないから、わかったような事いってないじゃん。
お前は「大手では～」って語ってるんだから、経験してるって事でしょ？
この程度の日本語分からなくても入れるのが専門だから、
まともな会社では採りたくないって事だよ。
合理的だろ。
低学歴は毎回同じ返しするなぁ。
俺は経験してないから、わかったような事いってないじゃん。
お前は「大手では～」って語ってるんだから、経験してるって事でしょ？
この程度の日本語分からなくても入れるのが専門だから、
まともな会社では採りたくないって事だよ。
合理的だろ。
590 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:53:32
>>585
アンタ程度のいる会社ではね。
30代、、なんだけどな。
ま、実際の会社ではそういう無教養低学歴いても突っ込んだりはしないけどね。
内心、嘲笑はしてるけどね。
されてる側は気づかないもんなんだね。
間違い自体に気づけないから当然だが。
ま、「ここは2chだから細かい誤字なんか気にするな」だよねｗ
ある程度能力あると無意識に修正しちゃうけどさ。
アンタ程度のいる会社ではね。
30代、、なんだけどな。
ま、実際の会社ではそういう無教養低学歴いても突っ込んだりはしないけどね。
内心、嘲笑はしてるけどね。
されてる側は気づかないもんなんだね。
間違い自体に気づけないから当然だが。
ま、「ここは2chだから細かい誤字なんか気にするな」だよねｗ
ある程度能力あると無意識に修正しちゃうけどさ。
591 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:56:58
とりあえずいえるのは「低学歴は堕落してることにすら気づかない」ってことに尽きるな
努力＝残業くらいの考えだろ、カネもらえてんじゃん、努力じゃねーじゃん
努力＝残業くらいの考えだろ、カネもらえてんじゃん、努力じゃねーじゃん
592 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 21:58:33
この程度の文章も理解出来ない、誤字まみれ。
もうコーディング以前に社会人として恥ずかしいし使えないって事だよ。
そんでコーディング能力圧倒的ならいいけど、そんな奴専門に行かないしな。
勘違いしてるみたいだけど、基礎能力高い奴は、さほど勉強しなくても
普通にある程度の大学には入るんだよ。
別に努力とか方向性以前の問題。
もうコーディング以前に社会人として恥ずかしいし使えないって事だよ。
そんでコーディング能力圧倒的ならいいけど、そんな奴専門に行かないしな。
勘違いしてるみたいだけど、基礎能力高い奴は、さほど勉強しなくても
普通にある程度の大学には入るんだよ。
別に努力とか方向性以前の問題。
>>589
俺は高学歴で、まちがいなく大手といえる企業に所属してるがな
お前は大手ではプロパはコーディングを早い段階で卒業するといっただろ
少なくともうちじゃコーディングなんぞはなっからやらん
つまり、お前は十分しったかなんだよ
俺は高学歴で、まちがいなく大手といえる企業に所属してるがな
お前は大手ではプロパはコーディングを早い段階で卒業するといっただろ
少なくともうちじゃコーディングなんぞはなっからやらん
つまり、お前は十分しったかなんだよ
20年近くソフト開発に携わってNとかFとかHとかTとかと取引があるけど、
プロパ：アライアンスの比は年々悪くなっていると思う。
技術は研究部門にあり、金を稼ぐ部門の技術力は年々低くなる一方で、
自分で自分の首をしめているケースが多いよ。
プログラム経験のない奴の書いたドキュメントとか、ひどすぎて、
承認印とか確認しちゃうもん。
プロパ：アライアンスの比は年々悪くなっていると思う。
技術は研究部門にあり、金を稼ぐ部門の技術力は年々低くなる一方で、
自分で自分の首をしめているケースが多いよ。
プログラム経験のない奴の書いたドキュメントとか、ひどすぎて、
承認印とか確認しちゃうもん。
595 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:00:07
597 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:08:26
>>596
ま、低学歴のアンタは学歴気にしたくないだろうし、
高学歴の優秀な奴がアンタに選ばれる側には回らないって事だよ。
その時点で低学歴か無能って事だから、確かにそこから学歴見る意味はない。
難しいかな。
低学歴と話すは疲れるねぇ。
ま、低学歴のアンタは学歴気にしたくないだろうし、
高学歴の優秀な奴がアンタに選ばれる側には回らないって事だよ。
その時点で低学歴か無能って事だから、確かにそこから学歴見る意味はない。
難しいかな。
低学歴と話すは疲れるねぇ。
598 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:13:51
もしかして上の部分のつっこみが理解出来なかったのかな。
30代みたいに年齢に使うときは「台」じゃなくて「代」を使うって事。
学校の勉強出来たから優秀ってわけじゃないが、この程度でコケる奴に
いいコードが書けるとも思えないなぁ。
30代みたいに年齢に使うときは「台」じゃなくて「代」を使うって事。
学校の勉強出来たから優秀ってわけじゃないが、この程度でコケる奴に
いいコードが書けるとも思えないなぁ。
英語力＝プログラマー能力になっていますが
これは、文系卒が良いと言う事ですか？
現場では、逆ですが
これは、文系卒が良いと言う事ですか？
現場では、逆ですが
たしかにそうだな。30台じゃなくて30代だよね。小学生レベルの間違いだわ。お恥ずかしい。
おれはコーディング出来る人は全員神に感じるけどなぁ・・・
603 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:18:42
>>599
文章力、読解力の異常に低い低学歴の君は、どこをみて「英語力＝プログラマ能力」って書いてあると思った？
アンカーつけてくれると分かりやすい。
アンカーっていうのはレス番号前に>>をつけるだけだから君にも出来るはず。
あと数字は半角でね。
文章力、読解力の異常に低い低学歴の君は、どこをみて「英語力＝プログラマ能力」って書いてあると思った？
アンカーつけてくれると分かりやすい。
アンカーっていうのはレス番号前に>>をつけるだけだから君にも出来るはず。
あと数字は半角でね。
このスレはちょっとした誤字脱字で低学歴認定されるから気をつけましょう。
605 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:20:51
>>604
小学生レベルの漢字書けないのを、「ちょっとした誤字」で済ますのが凄いね。
そりゃ仕事出来ないわな。
結局書いた文章も総見直ししなきゃいけないレベルの奴なんか使えないよ。
コードも総見直しが必要そうだ。
小学生レベルの漢字書けないのを、「ちょっとした誤字」で済ますのが凄いね。
そりゃ仕事出来ないわな。
結局書いた文章も総見直ししなきゃいけないレベルの奴なんか使えないよ。
コードも総見直しが必要そうだ。
いいわけないだろ。>>603も低学歴の底辺コーダー確定じゃないの。
608 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:22:41
>>606
実に頭悪いっていうか、文章の流れ読めないな、低学歴は。
数字半角はレス番号の数字部分だよ。
ここまで説明しないとダメだから低学歴使うと、本人だけじゃなくて
周りの作業効率も落として迷惑だって事。
だから要らないの。
実に頭悪いっていうか、文章の流れ読めないな、低学歴は。
数字半角はレス番号の数字部分だよ。
ここまで説明しないとダメだから低学歴使うと、本人だけじゃなくて
周りの作業効率も落として迷惑だって事。
だから要らないの。
>>608
顔真っ赤？
顔真っ赤？
>>603
>文章力、読解力の異常に低い低学歴の君は、どこをみて「英語力＝プログラマ能力」って書いてあると思った？
>>569
とかを読んで、文章力、読解力の異常に低い低学歴の僕は思いました(･o･)
>文章力、読解力の異常に低い低学歴の君は、どこをみて「英語力＝プログラマ能力」って書いてあると思った？
>>569
とかを読んで、文章力、読解力の異常に低い低学歴の僕は思いました(･o･)
他人を低学歴とあざ笑う事で自分が高学歴と自己催眠かける事が
最近では流行っているの？
最近では流行っているの？
＞小学生レベルの漢字書けないのを、「ちょっとした誤字」で済ますのが凄いね。
＞そりゃ仕事出来ないわな。
「漢字書けない」とか「仕事出来ない」とか。
そんな人が誤変換を指摘する世の中。
＞そりゃ仕事出来ないわな。
「漢字書けない」とか「仕事出来ない」とか。
そんな人が誤変換を指摘する世の中。
613 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:28:44
>>610
う～ん。
そう思ったなら、もうそれでいいよ。
でも間違ってるから、がんばって読みとる事をお勧めする。
俺が書いたわけじゃないけど、正しい事言っていると思うよ。
>>612
仕事では手書き派か？ｗ
う～ん。
そう思ったなら、もうそれでいいよ。
でも間違ってるから、がんばって読みとる事をお勧めする。
俺が書いたわけじゃないけど、正しい事言っていると思うよ。
>>612
仕事では手書き派か？ｗ
まぁ、仕事での文書作成と、ここでのカキコは違うからなぁ・・・
誰がどうみても変換ミスって分かると部分を指摘して、
悦にいたる奴はちょっと可哀想だとは思うけど。
誰がどうみても変換ミスって分かると部分を指摘して、
悦にいたる奴はちょっと可哀想だとは思うけど。
615 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:30:24
＞まぁ、仕事での文書作成と、ここでのカキコは違うからなぁ・・・
でたよｗ
だよね。
仕事では凄い文章書いているよね。
分かってるってｗ
でたよｗ
だよね。
仕事では凄い文章書いているよね。
分かってるってｗ
助詞を正確に使えない人が増えたけど、やっぱり読書不足？
>>615
お互い様ｗ
お互い様ｗ
英文学を読みこなして読書感想文を書けるような英語力は必要はないと思うけど
英語で書かれたドキュメントが読めないと仕事にならない場面は結構あると思う。
というか英語のドキュメントを参照しながら会話しなきゃいけない場面で
相手が英語を読めない人だと非常に気を使うのが嫌だ。
英語で書かれたドキュメントが読めないと仕事にならない場面は結構あると思う。
というか英語のドキュメントを参照しながら会話しなきゃいけない場面で
相手が英語を読めない人だと非常に気を使うのが嫌だ。
619 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:35:21
>>617
そうだよね。
ただ俺はこういうところで駄文垂れ流しても、
誤変換とは無意識に直してしまうけどね。
ある程度の教育受けてると、そういうのに厳しくなってしまうのでね。
君にそれをやれと言うのは酷だから、別にやらなくていいよ。
ただ余所で恥をかかないように、教えてあげているだけのこと。
ふふふ。
そうだよね。
ただ俺はこういうところで駄文垂れ流しても、
誤変換とは無意識に直してしまうけどね。
ある程度の教育受けてると、そういうのに厳しくなってしまうのでね。
君にそれをやれと言うのは酷だから、別にやらなくていいよ。
ただ余所で恥をかかないように、教えてあげているだけのこと。
ふふふ。
620 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:36:40
>>618
このスレ見てわかったけど、そういうのは最低限の技術とかが必要な職場だけらしいよ。
専門学校出て、底辺コーダーとして、派遣とか偽装請負する分には必要ないらしい。
たしかに連中の作業はコピペがメインだから、英語とか関係ないんだろうけど。
仕事つまらなそうだなぁ。
このスレ見てわかったけど、そういうのは最低限の技術とかが必要な職場だけらしいよ。
専門学校出て、底辺コーダーとして、派遣とか偽装請負する分には必要ないらしい。
たしかに連中の作業はコピペがメインだから、英語とか関係ないんだろうけど。
仕事つまらなそうだなぁ。
>>613
いや。助詞を省略せずに正しい日本語を書こうよ。という指摘です。
小学生レベルの漢字「すら」書けないのを、「ちょっとした誤字」で済ますのが凄いね。
そりゃ仕事「だって」出来ないわな。
「漢字書く」「仕事出来ない」なんていう日本語はないよ。
いや。助詞を省略せずに正しい日本語を書こうよ。という指摘です。
小学生レベルの漢字「すら」書けないのを、「ちょっとした誤字」で済ますのが凄いね。
そりゃ仕事「だって」出来ないわな。
「漢字書く」「仕事出来ない」なんていう日本語はないよ。
622 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:39:18
>>619
漢字博士がんばって。俺は気を使わず駄文書くよ。校正作業は任せた。
漢字博士がんばって。俺は気を使わず駄文書くよ。校正作業は任せた。
624 ：仕様書無しさん：2007/08/12(日) 22:39:50
ただ、そろそろ書き込み規制にひっかかるから、また今度な。
お互い生きていたらまた会おうぞｗ
お互い生きていたらまた会おうぞｗ
＞仕事では凄い文章書いているよね。
文章書く
完全に染み付いちゃっているんじゃない？
今のうちに意識して直しておく方がいいよ。
文章書く
完全に染み付いちゃっているんじゃない？
今のうちに意識して直しておく方がいいよ。
>>622
漢字博士がんばって日本語博士になってください。
漢字博士がんばって日本語博士になってください。
apt君みたいな人でしたねぇ・・・
そのうちに、低学歴はしつこい。これだから低学歴は使えない。
とか言い出すのに山崎ダブルをかけてもいい。
とか言い出すのに山崎ダブルをかけてもいい。
つーか、この時間にこんなスレ見ている奴でシラフな奴いるの？
こんばんは。
この業界ってどれぐらいの実力がついたら出切る奴なん？
俺思うに線引きがないように思える。
この業界ってどれぐらいの実力がついたら出切る奴なん？
俺思うに線引きがないように思える。
×出切る
○出来る
○出来る
俺仕事の文書は語尾に「ナリ」ってつけてるな。
「ニンニン」もよく使う。
「ニンニン」もよく使う。
最近大画面ディスプレイを買ったから
画面の半分でＡＶを見ながら書き込みしてます
画面の半分でＡＶを見ながら書き込みしてます
大音量でＡＶを見ながら２ｃｈの糞スレで熱く議論すると
驚くほど強烈なエクスタシーに襲われるよ。これはマジでおすすめ
驚くほど強烈なエクスタシーに襲われるよ。これはマジでおすすめ
>>630
俺はまだシラフだじょ！！
俺はまだシラフだじょ！！
>>631
もしかして囲碁打つ？
もしかして囲碁打つ？
つか線引きなんて無理だし必要ねーと思うけど
しかし、線引きがあると素人はそれを目標にがんばることができると思うが。
なんか盛り上がってますね。
ま、アレですよ。所詮殆どみんな雇われ人なんだから、適材適所に配置するのが一番良いかと。
分不相応且つ空気読めない奴チームにいるとみんなが不幸。
現状が嫌なら不要な奴を退職させるか、転職するか、自分で事業をはじめましょう。
起業はプログラムと関係ない所で何かと大変だけど。
ま、アレですよ。所詮殆どみんな雇われ人なんだから、適材適所に配置するのが一番良いかと。
分不相応且つ空気読めない奴チームにいるとみんなが不幸。
現状が嫌なら不要な奴を退職させるか、転職するか、自分で事業をはじめましょう。
起業はプログラムと関係ない所で何かと大変だけど。
まがりなりにも１から１０まで全部できるって状態
↑この状態がわからないんじゃない？
ITの中にも様々な職種があるし１～１０まで出来るって判断が難しそうだな。
例えだがプログラマーだとコードが書けるで一人前？これは違うよね。
SEからの設計書どおりにコード化する。さらにそのコードは可読性のいいものに仕上げる。
可読性のいいものとはなにか。
これが一番問題なのかもしれない。
↑この状態がわからないんじゃない？
ITの中にも様々な職種があるし１～１０まで出来るって判断が難しそうだな。
例えだがプログラマーだとコードが書けるで一人前？これは違うよね。
SEからの設計書どおりにコード化する。さらにそのコードは可読性のいいものに仕上げる。
可読性のいいものとはなにか。
これが一番問題なのかもしれない。
そういうんじゃなくて、提案して客の話聞いてハードやPP調達して
ネットワークとかインフラ設定して設計書書いてプログラム書いてテストして納品する
ところまで一人でやれる、やる知識があるってところまでで一人前
後はショクイキに応じてスキルを伸ばす、とそんな感じ
ネットワークとかインフラ設定して設計書書いてプログラム書いてテストして納品する
ところまで一人でやれる、やる知識があるってところまでで一人前
後はショクイキに応じてスキルを伸ばす、とそんな感じ
まじかよ。それで一人前なのか。
世間体からみるとPL、PM、SE、PGだな。
世間体からみるとPL、PM、SE、PGだな。
646 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 00:56:34
一人前ってレベルじゃねーだろｗ
少なくとも、>>644の何か一つでもまったくもって見当もつかないって状態なら
一人前とは呼べんのじゃないかな
あたりまえだけど、自分の職域じゃないパートは「まがりなりにも」出来ればいいだけだからな
T字型スキルとか聞いたことあるだろ
一人前とは呼べんのじゃないかな
あたりまえだけど、自分の職域じゃないパートは「まがりなりにも」出来ればいいだけだからな
T字型スキルとか聞いたことあるだろ
俺にはわからん。それが一人前と呼ばれるんならそれ目指してがんばるしかないわ。
まぁ、偏見だけど>>644のゆっているような人は少数だと思う。
やっぱりある程度のプロセスを踏んでPLになるって感じが一番スタンダードじゃないのかな。
そこに日本伝統の年功序列が少し重なり多少スキルが劣っていてもSEなりPLなりなれちゃうのが
日本のIT企業だと思う。
まぁ、偏見だけど>>644のゆっているような人は少数だと思う。
やっぱりある程度のプロセスを踏んでPLになるって感じが一番スタンダードじゃないのかな。
そこに日本伝統の年功序列が少し重なり多少スキルが劣っていてもSEなりPLなりなれちゃうのが
日本のIT企業だと思う。
そもそもPGからSEになるシステムに疑問を感じるかな。
しかし、難しいな。俺にはわからんが経験してる人たちに問うわ。
SEとして働くにはPGのスキルは多少なりとも必要？
よく、PGの事がわかっていないSEは使えないと聞くけどそこらへんどうですか？
しかし、難しいな。俺にはわからんが経験してる人たちに問うわ。
SEとして働くにはPGのスキルは多少なりとも必要？
よく、PGの事がわかっていないSEは使えないと聞くけどそこらへんどうですか？
いきなり設計したら可能な事なのか不可能な事なのかすら判断できないと思うけど
何のために設計するのかってことがわからないから
コード書けないSEの書く設計書は、処理内容と順序が
やたら具体的に書いてあって足りない物はPGが補え、みたいなスタンスのものが多い
こんなのはPGのニーズとはかけ離れている
コード書けないSEの書く設計書は、処理内容と順序が
やたら具体的に書いてあって足りない物はPGが補え、みたいなスタンスのものが多い
こんなのはPGのニーズとはかけ離れている
SE,PGｲﾗﾈ
リーダーとデベロッパーｓでいいだろ。
リーダーとデベロッパーｓでいいだろ。
あー、あと本来の意味でのQAも欲しい。
QAはホント欲しい
設計した奴とかコーディングしたやつがテスト作ったって意味ないんだよな。
同じミスをテストで繰り返すだけ。
設計した奴とかコーディングしたやつがテスト作ったって意味ないんだよな。
同じミスをテストで繰り返すだけ。
658 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 01:58:58
＞高卒
あなたが料理得意か知らないけど、苦手だとしよう。
そんで「明日、取引先の社長の接待をするから、どんな料理を出すか
コースメニューを考えて、レシピを作っておいてくれ」
って言われて、いいレシピが書けるかって話。
あなたが料理得意か知らないけど、苦手だとしよう。
そんで「明日、取引先の社長の接待をするから、どんな料理を出すか
コースメニューを考えて、レシピを作っておいてくれ」
って言われて、いいレシピが書けるかって話。
コーディングできねー奴がSEになっても使えない。
これ常識。
学歴は現場では関係ない。
これ常識。
料理をできるかできないか分からない奴にレシピを頼む方が無能。
これ常識。
これ常識。
学歴は現場では関係ない。
これ常識。
料理をできるかできないか分からない奴にレシピを頼む方が無能。
これ常識。
専門卒は自己弁護ばっかでしょぼい
高専卒は使えるけど専門卒は使えねぇ
専門卒は自分の存在意義を必死で探しているから
高卒を見下したり、大卒に難癖つけてくる。
消えればいいのに....
高卒を見下したり、大卒に難癖つけてくる。
消えればいいのに....
だからといって、大卒が使えるわけでもないしなぁ・・・・
665 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 07:25:50
専門は、先天性脳障害者
自称高学歴が無理に硬い言葉を使ってレスしてるのが笑える
Lets talk on English
囲碁とか打てた方がいいですか？
what do you mean?
囲碁とか打てる人はプログラマになる才能がありますか？
囲碁・オセロ・将棋・麻雀・花札・トランプ
遊びならなんでも出来ます
遊びならなんでも出来ます
672 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 13:53:48
>>664
ヘボ会社にはろくなのは集まらない。
ヘボ会社にはろくなのは集まらない。
アクセンチュ○、ロクでもないのばっかだぞ
ん？オレ？
その筆頭だわ。給料泥棒自覚しとるよ。
ん？オレ？
その筆頭だわ。給料泥棒自覚しとるよ。
京大生ですけど夏休みはノーパソ図書館に持ち込んでRuby勉強してます。
バイト落ちました・・・Ruby on Railsで開発してるベンチャーの面接受けたけどデータベースの知識はないRailsも使ったことな
即戦力にならんからいらんと言われました。
低学歴だろうがなんだろうが、プログラム出来る人は尊敬出来ます。
バイト落ちました・・・Ruby on Railsで開発してるベンチャーの面接受けたけどデータベースの知識はないRailsも使ったことな
即戦力にならんからいらんと言われました。
低学歴だろうがなんだろうが、プログラム出来る人は尊敬出来ます。
この世界の、人コミの標準レベルが心配になってきた。
日本のプログラマ＝コーダだからしょうがないんじゃね？
だいたい、仕事が出来る必要があるの？
殆んどプロジェクトは全体の2割が廻している。
その優秀な2割が、毎日終電だの、休日出勤だのしてプロジェクトとを進めている。
本当に大変で、新３Kを地で行っている。
それを、待遇だって違う低学歴プログラマーが、そんな事までやる必要があるのか？
それに、高学歴も殆んどが仕事の出来ない8割に入っている。
2割の人間にしてみれば、どっちも同類（高学歴の方が仕事も出来ないのに口出ししてくるから、鼻につくが）
だから、低学歴プログラマーがそんなに頑張る必要はない！！
殆んどプロジェクトは全体の2割が廻している。
その優秀な2割が、毎日終電だの、休日出勤だのしてプロジェクトとを進めている。
本当に大変で、新３Kを地で行っている。
それを、待遇だって違う低学歴プログラマーが、そんな事までやる必要があるのか？
それに、高学歴も殆んどが仕事の出来ない8割に入っている。
2割の人間にしてみれば、どっちも同類（高学歴の方が仕事も出来ないのに口出ししてくるから、鼻につくが）
だから、低学歴プログラマーがそんなに頑張る必要はない！！
まあ、向上心のない奴は適当にやってりゃいいんじゃね？
俺は見下すけどな
俺は見下すけどな
679 ：フリーター・オーナー：2007/08/13(月) 21:24:44
まぁ、例外はやっぱりいるけど基本的に上位国立大卒の人間は
優秀な人が多いよｗ
実務じゃ役に立たないけど、色んな資格たくさんとってる人が多いね。
大学（学歴）のレベルに応じて取得資格・ポテンシャルも
比例するとつくづく思います。
優秀な人が多いよｗ
実務じゃ役に立たないけど、色んな資格たくさんとってる人が多いね。
大学（学歴）のレベルに応じて取得資格・ポテンシャルも
比例するとつくづく思います。
680 ：フリーター・オーナー：2007/08/13(月) 21:26:03
俺を含めてポテンシャルに自身の無い人は、
頭の良い人を使う立場になりましょう。
頭の良い人を使う立場になりましょう。
681 ：フリーター・オーナー ◆SkOI98Cs5U ：2007/08/13(月) 21:28:00
世の中あながち捨てた物じゃないです。
頭のポテンシャルと金を稼ぐ能力は、どうやら
完全に異なる様です。
頭のポテンシャルと金を稼ぐ能力は、どうやら
完全に異なる様です。
>>674
ノーパン図書館に見えた
ノーパン図書館に見えた
高学歴に優秀な奴が多い、低学歴には馬鹿が多い
これは当然のことだ。
だが、高学歴にも使えない奴はいるし、低学歴でも頭が切れる奴は確実にいるので
学歴だけで他人を批判するのは愚かだよ
これは当然のことだ。
だが、高学歴にも使えない奴はいるし、低学歴でも頭が切れる奴は確実にいるので
学歴だけで他人を批判するのは愚かだよ
684 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 22:01:46
グラビアアイドルの熊田曜子さん（25）が、お笑いタレント
の島田紳助さん（51）との「密会」を報じた「週刊文春」の
誌面で、近く「グラビアをやらせてもらう」と仰天発言した。
2007年8月12日放映された日本テレビ系のバラエティー番組
「行列のできる法律相談所」のゲストとして突然明かしたも
のだ。記事を見る >>
の島田紳助さん（51）との「密会」を報じた「週刊文春」の
誌面で、近く「グラビアをやらせてもらう」と仰天発言した。
2007年8月12日放映された日本テレビ系のバラエティー番組
「行列のできる法律相談所」のゲストとして突然明かしたも
のだ。記事を見る >>
>>687
お前より優秀な奴まわりに、いないのか？
そいつから、見たらお前もカスだなｗ
でも、優秀な人間は人をカスだとは思わんよ
だいたい、人をカスと思うのは、職場でお前がカス扱いされているかだろｗ
ほんと、最近は仕事が出来ないで、口ばっかりの奴が多いｗ向上しろよ。頑張れ！！
お前より優秀な奴まわりに、いないのか？
そいつから、見たらお前もカスだなｗ
でも、優秀な人間は人をカスだとは思わんよ
だいたい、人をカスと思うのは、職場でお前がカス扱いされているかだろｗ
ほんと、最近は仕事が出来ないで、口ばっかりの奴が多いｗ向上しろよ。頑張れ！！
689 ：仕様書無しさん：2007/08/13(月) 22:29:44
能力がないのは仕方ないけど、給与多すぎる。
技術力が新人並で経験２０年のおじさんおばさん。
月給５０マンはもらいすぎだよ。５マンでいい。
実際の売上は１０マンくらいだし。
技術力が新人並で経験２０年のおじさんおばさん。
月給５０マンはもらいすぎだよ。５マンでいい。
実際の売上は１０マンくらいだし。
>>688
黙れ童貞
黙れ童貞
>>687←仕事できない奴。
に5万ペソ。
に5万ペソ。
童貞m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
童貞って絶滅したんじゃねーのｗ
童貞は亡びぬ。何度でも蘇るさ！
そう言えば、専門卒プログラマーが昼飯時に
誰が童貞っぽいって話してた。
ホント会話まで頭悪いなー
誰が童貞っぽいって話してた。
ホント会話まで頭悪いなー
数学ﾏﾀﾞｰ?
>>674
ノートPCとか図書館に持ち込んでカシャカシャやったら、うるさくて迷惑じゃない？
ノートPCとか図書館に持ち込んでカシャカシャやったら、うるさくて迷惑じゃない？
図書館てPC持ち込んで何も言われない？
俺昔断られたけどなー持込
俺昔断られたけどなー持込
>>698
いや正確には電電専用の図書室なので過疎っています。
というかおれひとりです。
図書館とか、ノート持ち込んでるやつは全員文系でワードエクセルプギャーですからやってられませんよ。
池沼だらけです。
それにカシャカシャなるほどでもないですし。
大体本読んでて、気になったらプログラム組んで作動させてエラーと戦うって感じですね。
学習の転移という理論がありますが、専門の人って地頭は不明ですが、勉強はしてない。
これだけ数学や物理、専門を勉強しているおれですらプログラムの習得はてこずるのに、どうやって勉強してるんですか？
Rubyとか覚える事多すぎて死にそうなんですが。
ましてやpostgresやRORも覚えないといけない、gtkも覚えないといけない。
これらを使える人たちがバカっていうのは信じられないのですが。
プログラムってロジックが破綻してる人だと書けないと思いますし。
実際を知らないから脳内美化されてしまっているのかな。
低学歴プログラマが問題ということですが、彼らが書いたプログラムをもし避ければどういう点がバカなのかを知りたいので見せてもらえませんか？
このスレを読んでも英語が出来ないとかそういう事ばかりで具体的にプログラム的に冗長な部分が多いとかいう話は出て来てないように見える。
京大でもHTMLまともに理解出来ないやつ大勢います。
C言語の演習だってみんなﾎﾟｶｰﾝって結構放棄してたし、仕事としてプログラム書ける人が頭悪いというのは信じられない。
いや正確には電電専用の図書室なので過疎っています。
というかおれひとりです。
図書館とか、ノート持ち込んでるやつは全員文系でワードエクセルプギャーですからやってられませんよ。
池沼だらけです。
それにカシャカシャなるほどでもないですし。
大体本読んでて、気になったらプログラム組んで作動させてエラーと戦うって感じですね。
学習の転移という理論がありますが、専門の人って地頭は不明ですが、勉強はしてない。
これだけ数学や物理、専門を勉強しているおれですらプログラムの習得はてこずるのに、どうやって勉強してるんですか？
Rubyとか覚える事多すぎて死にそうなんですが。
ましてやpostgresやRORも覚えないといけない、gtkも覚えないといけない。
これらを使える人たちがバカっていうのは信じられないのですが。
プログラムってロジックが破綻してる人だと書けないと思いますし。
実際を知らないから脳内美化されてしまっているのかな。
低学歴プログラマが問題ということですが、彼らが書いたプログラムをもし避ければどういう点がバカなのかを知りたいので見せてもらえませんか？
このスレを読んでも英語が出来ないとかそういう事ばかりで具体的にプログラム的に冗長な部分が多いとかいう話は出て来てないように見える。
京大でもHTMLまともに理解出来ないやつ大勢います。
C言語の演習だってみんなﾎﾟｶｰﾝって結構放棄してたし、仕事としてプログラム書ける人が頭悪いというのは信じられない。
だからどこらへんが・・・
まあ、試しに上に出ていたビズバズ問題解かせてみ。
まさかあれが解けない奴は居ないだろうけど。
回答できたかどうかじゃなく、そのコードの質を考えればおのずと分かる。
まさかあれが解けない奴は居ないだろうけど。
回答できたかどうかじゃなく、そのコードの質を考えればおのずと分かる。
>>699
学校によっちゃ、図書館にLANケーブルの口付いてるよ。
学校によっちゃ、図書館にLANケーブルの口付いてるよ。
うちの図書室には電源しかありませんがな。
ほんとしょぼいんで、なんであんなにしょぼいんだろ。
LANくらい繋いでくれよと。
ほんとしょぼいんで、なんであんなにしょぼいんだろ。
LANくらい繋いでくれよと。
>>702
再帰が出来ない。
ググって調べることが出来ない。
破綻したロジックでだらだら組む。
同じ処理を何度も書く。
絶対真にならない条件式を書く。
よく分からないけど動いてればOK。
無意味なコメントは書くくせに、一見して分かりにくい部分にコメント無し。
よく仕様を理解していないのにそのまま書く。
再帰が出来ない。
ググって調べることが出来ない。
破綻したロジックでだらだら組む。
同じ処理を何度も書く。
絶対真にならない条件式を書く。
よく分からないけど動いてればOK。
無意味なコメントは書くくせに、一見して分かりにくい部分にコメント無し。
よく仕様を理解していないのにそのまま書く。
>706
それを超過勤務とコミュニケーション能力で力任せにどうにかするってわけ
それを超過勤務とコミュニケーション能力で力任せにどうにかするってわけ
>>706
破綻したロジックて？
でも言語はちゃんと理解してるんでしょ？
動くプログラムを書くんだから。仕事としてプログラマ出来てるんだから。
再帰って、ふつうの開発で使うのか？
アルゴリズムでしか使わないイメージが。それに再帰でやったところで早くなるものを早くならないものがあるし。
例えばフィボナッチ数列なんかは再帰でやると切ないことになる。
>>706に書いてあるの半分でも信じるとすれば、それで仕事として成り立つのはなぜ？
プログラム習ったばかりです、みたいな人はそういう症状出るけど・・・・
破綻したロジックて？
でも言語はちゃんと理解してるんでしょ？
動くプログラムを書くんだから。仕事としてプログラマ出来てるんだから。
再帰って、ふつうの開発で使うのか？
アルゴリズムでしか使わないイメージが。それに再帰でやったところで早くなるものを早くならないものがあるし。
例えばフィボナッチ数列なんかは再帰でやると切ないことになる。
>>706に書いてあるの半分でも信じるとすれば、それで仕事として成り立つのはなぜ？
プログラム習ったばかりです、みたいな人はそういう症状出るけど・・・・
どんだけ低レベルなプログラムならアルゴリズムを使わずに済むんだ？
アルゴリズムを使うってどういう意味だよ
具体的に、低学歴プログラマにはどういう仕事が割り振られるのですか？
割り振られた仕事をやるのは低学歴プログラマだけだ
高学歴プログラマは自ら仕事を創出し、そして実践する
高学歴プログラマは自ら仕事を創出し、そして実践する
そういう高学歴プログラマがいるとは思えない世の中なんだけど．．．
資金？いったい何をいっているんだか、さっぱりわからないな
通常、対価というものは成果物に対して支払われるものだろう
成果物を作り上げるための道筋は、誰がつけているのか考えたことはあるか？
通常、対価というものは成果物に対して支払われるものだろう
成果物を作り上げるための道筋は、誰がつけているのか考えたことはあるか？
高学歴のプログラマは、自分で営業するってことじゃね？
高学歴でも「プログラマ」の時点で微妙だと思うが。
高学歴でも「プログラマ」の時点で微妙だと思うが。
実装できん人がこの業界がでかい面されても真面目にやってる人が困るだけなんじゃないの？
なんか、パパやママに衣食住の面倒を見てもらいながら就職浪人高学歴プログラマが
「いつか絶対売れるから。確証はないけど、絶対そう」とか言いながらスネカジリしている図が
想像できます。
親御さんはご立派なお子さんをもって幸せそうですね。
「いつか絶対売れるから。確証はないけど、絶対そう」とか言いながらスネカジリしている図が
想像できます。
親御さんはご立派なお子さんをもって幸せそうですね。
口先だけの人は設計センスないみたいだよ。
童貞のくせに偉そうに
724 ：仕様書無しさん：2007/08/14(火) 23:10:21
725 ：仕様書無しさん：2007/08/14(火) 23:48:53
俺が親だったら、一生懸命勉強した自分の子供が、
ちゃんとした大学に行くのは嬉しいと思うよ。
少なくとも、えへらへえらとテレビばかり見て成績が悪く、
専門学校にしか行けないような息子なら、金渡して縁を切る。
ちゃんとした大学に行くのは嬉しいと思うよ。
少なくとも、えへらへえらとテレビばかり見て成績が悪く、
専門学校にしか行けないような息子なら、金渡して縁を切る。
娯楽がテレビというあたりに世代を感じる。
今の時代ならネトゲとかだろ。
今の時代ならネトゲとかだろ。
>>706
>同じ処理を何度も書く。
オブジェクト指向では、これは正しい
同じ機能でも、対象となるデータが違えば何度でも同じ処理を書くのが正解
（同じ機能だからと言って、共通関数作るなよ）
また構造化の場合でも、同じ機能だからと言ってまとめるPOAの考えより
データ中心に考えるDOAが正しいとされている
どこの現場でも、機能をまとめるのが正しいと思っている奴が多くてこまる
>同じ処理を何度も書く。
オブジェクト指向では、これは正しい
同じ機能でも、対象となるデータが違えば何度でも同じ処理を書くのが正解
（同じ機能だからと言って、共通関数作るなよ）
また構造化の場合でも、同じ機能だからと言ってまとめるPOAの考えより
データ中心に考えるDOAが正しいとされている
どこの現場でも、機能をまとめるのが正しいと思っている奴が多くてこまる
専門が最強だと思うよ。だって二年でマスターするんだよ
730 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 00:39:47
俺は長くて5分ってところだが。
731 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 00:42:49
ま、そんなに難しい事じゃないよ。
「高等数学とか英語で論文書く事が仕事でどれだけ役に立つか」って？
たいして立たないかもね。
ただ「教われば一応それくらい出来ますよ。」って奴と
「教わってもその程度の事すら出来なかった奴」どちらが見込みありますか？
自由に選べるならどちらを取りますかっていわれたら、そりゃねぇ（笑
「高等数学とか英語で論文書く事が仕事でどれだけ役に立つか」って？
たいして立たないかもね。
ただ「教われば一応それくらい出来ますよ。」って奴と
「教わってもその程度の事すら出来なかった奴」どちらが見込みありますか？
自由に選べるならどちらを取りますかっていわれたら、そりゃねぇ（笑
お宅のお子さんもやれば出来る子なんですけどねぇ・・・
学校で教わる内容なんざ、極端な話なんだっていいんだよ。
社会に出てから必要なのは、自分で何かを学び取る力。メタ学習力ともいう。
ま、簡単にいえば理解力・記憶力・計画力・持続力・etcが大事ってわけだ。
社会に出てから必要なのは、自分で何かを学び取る力。メタ学習力ともいう。
ま、簡単にいえば理解力・記憶力・計画力・持続力・etcが大事ってわけだ。
734 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 00:58:43
>>733
そういう基礎能力がないから低学歴になったわけですよ（笑
そういう基礎能力がないから低学歴になったわけですよ（笑
＞理解力・記憶力・計画力・持続力・etcが大事ってわけだ。
たしかにこれがあるなら高学歴になるわな
たしかにこれがあるなら高学歴になるわな
737 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:06:17
うん。
勉強なんて苦労してするもんじゃないよ、苦労して勉強？するような類のはただの詰め込み暗記の類。
必要な事は気づいたら覚えてるよ。
詰め込みで何とか大学に入ったくらいの輩が、専門卒とかを煽ってるだけに見える。
必要な事は気づいたら覚えてるよ。
詰め込みで何とか大学に入ったくらいの輩が、専門卒とかを煽ってるだけに見える。
メタ学習能力って、これまたいろんな解釈が生まれそうな言葉だな。
コミュ能力に続いてトンデモ理論がまかり通りそうな言葉だ。
コミュ能力に続いてトンデモ理論がまかり通りそうな言葉だ。
(効果的に)学習することを学習すること、だろ。常識的に考えて。
ブレようがねえよ。
ブレようがねえよ。
743 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:21:14
相変わらず専門の言い訳には根拠がないな。
１．なぜ、勤勉な人間より怠慢な人間の方が生産性が高い？
２．では元もと頭がよくて怠慢で高学歴になった人間には、低学歴は完璧に劣っている？
１．なぜ、勤勉な人間より怠慢な人間の方が生産性が高い？
２．では元もと頭がよくて怠慢で高学歴になった人間には、低学歴は完璧に劣っている？
744 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:22:45
ま、大卒に使える奴と使えない奴がいるのは自明。
誰でも知ってるだろ。
ただ専門卒の「元もと頭が悪い上に怠慢」な奴がパーフェクトに使えないのも
考えるまでもない事だと思うんだが。
そういう奴ってどんな仕事で役に立つの？
有能な人間がやりたくない仕事をおこぼれとしてもらって安い賃金で
つまらない仕事してるだけなんじゃない？
誰でも知ってるだろ。
ただ専門卒の「元もと頭が悪い上に怠慢」な奴がパーフェクトに使えないのも
考えるまでもない事だと思うんだが。
そういう奴ってどんな仕事で役に立つの？
有能な人間がやりたくない仕事をおこぼれとしてもらって安い賃金で
つまらない仕事してるだけなんじゃない？
745 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:25:02
論点そらしに必死のようだが「専門卒が頭が悪くて怠慢」って事に関する
反論って、このスレでも一度も出てきてないなぁ。
ま「頭が悪くて怠慢な人が有利な仕事」をやらせたら、専門には勝てる気がしないけどね。
適材適所だよ。
反論って、このスレでも一度も出てきてないなぁ。
ま「頭が悪くて怠慢な人が有利な仕事」をやらせたら、専門には勝てる気がしないけどね。
適材適所だよ。
頭良くても、想定外で自滅するパタンもあるしな。気合いで一気した方がいい場合もある。
748 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:30:23
749 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:31:36
>>743
>１．なぜ、勤勉な人間より怠慢な人間の方が生産性が高い？
コピペコードの量産を想像してみれ
物事をメタな見地から見ることができない人間が書いたコードは害になりうる
そして怠惰な人間より勤勉な人間の方が生産量は多いだろう
なまじ生産量が多い人間は現場での発言力も大きいのではないか？
つまり、怠惰な人間より多くの害を垂れ流す可能性が大きい
>２．では元もと頭がよくて怠慢で高学歴になった人間には、低学歴は完璧に劣っている？
無論。
しかしメタ学習力が云々といった俺の意見を「専門の言い訳」と取るお前の
読解力にはあきれたよ
>１．なぜ、勤勉な人間より怠慢な人間の方が生産性が高い？
コピペコードの量産を想像してみれ
物事をメタな見地から見ることができない人間が書いたコードは害になりうる
そして怠惰な人間より勤勉な人間の方が生産量は多いだろう
なまじ生産量が多い人間は現場での発言力も大きいのではないか？
つまり、怠惰な人間より多くの害を垂れ流す可能性が大きい
>２．では元もと頭がよくて怠慢で高学歴になった人間には、低学歴は完璧に劣っている？
無論。
しかしメタ学習力が云々といった俺の意見を「専門の言い訳」と取るお前の
読解力にはあきれたよ
>>747
頭良い奴が気合いで一気したらどうなるの？
頭良い奴が気合いで一気したらどうなるの？
752 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:37:04
>>750
お前へのレスじゃないんだが。
被害妄想が酷いのか、読解力がないのか知らないけど。
ま、「～に決まってる」って感じの決めつけする奴は頭悪いんだけどね。
筋道だった根拠があればいいけど、なにもなくて「メタ能力が全て」みたいにいわれてもねぇ。
お前、低学歴なんじゃないの？（笑
お前へのレスじゃないんだが。
被害妄想が酷いのか、読解力がないのか知らないけど。
ま、「～に決まってる」って感じの決めつけする奴は頭悪いんだけどね。
筋道だった根拠があればいいけど、なにもなくて「メタ能力が全て」みたいにいわれてもねぇ。
お前、低学歴なんじゃないの？（笑
753 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:39:07
754 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:41:18
あ、ただ「メタ学習能力云々」は低学歴の言い訳だと思うよ。
学校でやった事が役に立たないなんて、悲惨な学校行ってたか、
応用力ないか、頭使うってレベルの仕事じゃないかのどれかだからね。
学校でやった事が役に立たないなんて、悲惨な学校行ってたか、
応用力ないか、頭使うってレベルの仕事じゃないかのどれかだからね。
756 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:43:22
>>755
やっぱり馬鹿だな。
同一人物であろうとなかろうと、>>740に対していかに反論しても
メタ学習能力に関する反論には全くなっていないだろ。
何でこんなに馬鹿なんだ。
やっぱ低学歴って馬鹿じゃん。
思考力も読解力もゼロで仕事で使えるわけないじゃん。
自覚もないし。
やっぱり馬鹿だな。
同一人物であろうとなかろうと、>>740に対していかに反論しても
メタ学習能力に関する反論には全くなっていないだろ。
何でこんなに馬鹿なんだ。
やっぱ低学歴って馬鹿じゃん。
思考力も読解力もゼロで仕事で使えるわけないじゃん。
自覚もないし。
メタ学習能力がないやつによるとメタ学習能力が重要らしいぞ
758 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:47:40
test
759 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:49:23
専門卒の親って、教育に関心なさそう。
>>754
学校でやったことが役に立たないって、どこを読んだらそう読めるんだ？
大学へ進学する以前の学習内容そのものの価値以上に、重要なことがあると主張しているだけだ。
そして高学歴になるかどうかは、高校までの学習成果で決まるわけだ。
悲惨な学校もなにも、高校までのカリキュラムに差などないぞ。
お前はただ、気に入らないレスを返す人間に低学歴のレッテル貼りを
しているだけだな。くだらないと思わないのか。
学校でやったことが役に立たないって、どこを読んだらそう読めるんだ？
大学へ進学する以前の学習内容そのものの価値以上に、重要なことがあると主張しているだけだ。
そして高学歴になるかどうかは、高校までの学習成果で決まるわけだ。
悲惨な学校もなにも、高校までのカリキュラムに差などないぞ。
お前はただ、気に入らないレスを返す人間に低学歴のレッテル貼りを
しているだけだな。くだらないと思わないのか。
762 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 01:54:27
低学歴の諸君。
君らは何も悪くないよ。
君らを低学歴へと導いた、君らの両親が悪いんだよ。
普通、腹を痛めて産んだ大事な息子が専門学校に行きたいなんて言ったら、
張り倒しても止めるのが親の勤めってもんだろ？
まっ、運命だと思って、諦めてくれたまえ。
君らは何も悪くないよ。
君らを低学歴へと導いた、君らの両親が悪いんだよ。
普通、腹を痛めて産んだ大事な息子が専門学校に行きたいなんて言ったら、
張り倒しても止めるのが親の勤めってもんだろ？
まっ、運命だと思って、諦めてくれたまえ。
差？ ふつーにあるだろ。
無いってどんな狭い世界だよ。
無いってどんな狭い世界だよ。
なんか変なやつがいるな
低学歴なのを家庭のせいにしてる奴はダメな奴
>>751
最強、かないません。ただ打算的に途中で止まること（地位でも規模でも何でも良いが）多々あり。
最強、かないません。ただ打算的に途中で止まること（地位でも規模でも何でも良いが）多々あり。
>>767
でもここに来てる時点で止まってしまっている鴨
でもここに来てる時点で止まってしまっている鴨
頭悪い奴って、どうして勉強とは記憶することだと思うんだろう？
専門学校が一番優秀です
この世界には例外っていうのきっといるんだという希望持ってる
いくら例外がいるといってもそれに自分がなるなんて雲を掴むような話だと思ってる
こんなに低学歴嫌われてるんじゃこれから就職する身にとっては凄く不安なんだけど、
コンピュータに魂売るくらいの気持ちで頑張って
低学歴の中の例外になりたいと思う
いくら例外がいるといってもそれに自分がなるなんて雲を掴むような話だと思ってる
こんなに低学歴嫌われてるんじゃこれから就職する身にとっては凄く不安なんだけど、
コンピュータに魂売るくらいの気持ちで頑張って
低学歴の中の例外になりたいと思う
高学歴の人って傲慢だよね
うんうん
うん
たしかに高学歴の人は能力も高いと思います。雑誌とかにのるような著名なエンジニアは東大卒ばっかりだしね
ただ、この板にいる高学歴（てか、ただの大卒？）はたいしたことない奴ばっかりだろ
しがない情報サービス産業のＳＥ。 上流工程を担当してるから下流より偉いとか思って優越感に浸ってるのかしらないけど
お前らただの凡人だよ。
凡人が凡人（低学歴）を煽ってておもしれえの？
ただ、この板にいる高学歴（てか、ただの大卒？）はたいしたことない奴ばっかりだろ
しがない情報サービス産業のＳＥ。 上流工程を担当してるから下流より偉いとか思って優越感に浸ってるのかしらないけど
お前らただの凡人だよ。
凡人が凡人（低学歴）を煽ってておもしれえの？
ここの高学歴だが負け組みが集まり、グチをこぼすところですので正論はおやめください。
まだ仕事して間もない世間知らずが妄想だけで社会を語るところです。
出来る奴はこんな所で必死にカキコせずに本でも読んでますよ。
まだ仕事して間もない世間知らずが妄想だけで社会を語るところです。
出来る奴はこんな所で必死にカキコせずに本でも読んでますよ。
大学出ただけでえらそうに！
>>777さんに賛同！
781 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 08:11:32
大学出たからといって偉いとは思わん。
むしろ、大卒は最低ライン。
専門卒は、そこにすら達していないから馬鹿にされる。
むしろ、大卒は最低ライン。
専門卒は、そこにすら達していないから馬鹿にされる。
>>781
大学行かないとエンジニアとして通用しないってことはないだろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/12/news039.html
お前より、高卒の矢野さんの方がすごいと思うけどな
大学行かないとエンジニアとして通用しないってことはないだろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/12/news039.html
お前より、高卒の矢野さんの方がすごいと思うけどな
>>781
ばっかじゃね？最低ラインは仕事ができる事。
学歴あるだけじゃ金になんねーだろ？
つーか、>>777がいっている通り、まともな高学歴はこんなバカな
スレで繰り返し繰り返しバカな事やらねーよ。
むしろ、このスレは「愚かな高学歴ホイホイ」だな。
ばっかじゃね？最低ラインは仕事ができる事。
学歴あるだけじゃ金になんねーだろ？
つーか、>>777がいっている通り、まともな高学歴はこんなバカな
スレで繰り返し繰り返しバカな事やらねーよ。
むしろ、このスレは「愚かな高学歴ホイホイ」だな。
専門の方が使えるという話をよく聞く
785 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 10:52:57
嫌な奴は、高卒は使わないでFAだろ。
何ぐちぐち言ってんだよ。
頭悪いにも程があるぞ。
何ぐちぐち言ってんだよ。
頭悪いにも程があるぞ。
×しがない情報サービス産業のＳＥ
○しがない情報サービス残業のＳＥ
○しがない情報サービス残業のＳＥ
大学卒が最低ラインって・・・・
788 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 13:29:41
>>788
必死ですねｗ。
必死ですねｗ。
おまえもな
792 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 14:38:09
煽りにしても、つっこみにしても、せめて三行ぐらいはかけない奴は紛れも無い低脳だよねぇ・・・・
高学歴を自称するなら、もうすこし頭使って考えてから書き込んでくれ。
これじゃただの小学生の喧嘩みたいでつまらん。もうすこし知的水準を高めてくれ。
高学歴を自称するなら、もうすこし頭使って考えてから書き込んでくれ。
これじゃただの小学生の喧嘩みたいでつまらん。もうすこし知的水準を高めてくれ。
795 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 15:01:03
>>783
このスレの低学歴も低学歴は馬鹿ということを認めてるようですねｗ。
このスレの低学歴も低学歴は馬鹿ということを認めてるようですねｗ。
馬鹿なことやってる奴が結構すごいことやることあるんだけど．．．
797 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 15:05:36
>>796
具体的に
具体的に
山下清とか？
学歴くらいでしか優劣を付けれない無能たちの集まり
そもそも工程管理や待ち行列計算も出来ないようなやつがＳＥやるな
言語わかんない奴がSEやってるからでしょ？人間語は得意みたいだけど．．．
高学歴ってキモイ
高学歴でも馬鹿は馬鹿
真面目にやってる人もいると思った方がいいんじゃないの？
ここに来てるのは余程の暇人か馬鹿だけだよね。高学歴低学歴関係なく
806 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 17:01:16
低学歴自称ＳＥ（実質オペレータ）に作業頼んだらおお抜け
「○○サーバおよび××サーバでコマンド実行」とちゃんと書いてるのに
「”および”ってどっちか片方って意味ですよね？」とかワケわからん言い訳しやがる
ムカつくのでマニュアルに注釈いれてやった
前：○○サーバおよび××サーバ
後：○○サーバおよび××サーバ（○○サーバと××サーバの両方という意味です）
当然、表紙の改訂履歴にも
「ｘｘｘｘ年ｘｘ月ｘｘ日 作業者が”および”という表現を誤解したため補足」
といれた
氏ね、前Ｄ
「○○サーバおよび××サーバでコマンド実行」とちゃんと書いてるのに
「”および”ってどっちか片方って意味ですよね？」とかワケわからん言い訳しやがる
ムカつくのでマニュアルに注釈いれてやった
前：○○サーバおよび××サーバ
後：○○サーバおよび××サーバ（○○サーバと××サーバの両方という意味です）
当然、表紙の改訂履歴にも
「ｘｘｘｘ年ｘｘ月ｘｘ日 作業者が”および”という表現を誤解したため補足」
といれた
氏ね、前Ｄ
それは色んな意味でもうだめぽ
808 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 17:11:56
つかえねぇ無気力低学歴
809 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 17:16:13
「自分に非はない！」といいきかせて忘れることが日課の無気力低学歴
こんなスレに来る低学歴も馬鹿だが、高学歴も馬鹿って事でFA?
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187164046/ 対策本部inVIP
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1187168900/ 避難所
,.-─､
/ ﾟ__ﾟ) さすがチョンだ
| r'´ 8月15日20時15分に再戦開始!中国も参戦だぜ!
ヽ ヽ-､_,.､-、 支援頼みます!
λ'ニ´ﾉ_ヾ=,ﾄ､_
r─'才)） .（(、ヽ,_,ﾉλ
｀~~~´｀"'-─＼＿)ヽ二)
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1187168900/ 避難所
,.-─､
/ ﾟ__ﾟ) さすがチョンだ
| r'´ 8月15日20時15分に再戦開始!中国も参戦だぜ!
ヽ ヽ-､_,.､-、 支援頼みます!
λ'ニ´ﾉ_ヾ=,ﾄ､_
r─'才)） .（(、ヽ,_,ﾉλ
｀~~~´｀"'-─＼＿)ヽ二)
>>812
例えば、こんなスレに来て自称高学歴ｗが低学歴はバカとか書くこととか？
例えば、こんなスレに来て自称高学歴ｗが低学歴はバカとか書くこととか？
>>813
そうですね
そうですね
815 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 20:07:43
ほぼクロなのに謝罪しない無気力低学歴
「あのな？キミひとりの責任にしようってんじゃないンだよ？間違いが起きやすい条件があるならいっしょに考えて改めよう、再発防止に協力してくださいっていってるんだよ？」
とまでいってあげても
「私は何も悪くないです。ＸＸさんがいったとおりにしました。だからこんな会議に呼ばれる理由がないです」
と認めない某松㊦系に出入りする害虫、Ｍ多
「あのな？キミひとりの責任にしようってんじゃないンだよ？間違いが起きやすい条件があるならいっしょに考えて改めよう、再発防止に協力してくださいっていってるんだよ？」
とまでいってあげても
「私は何も悪くないです。ＸＸさんがいったとおりにしました。だからこんな会議に呼ばれる理由がないです」
と認めない某松㊦系に出入りする害虫、Ｍ多
>>813
全然差がないｗｗｗｗ
全然差がないｗｗｗｗ
>>815
そんな外注を使わないほうがもっと悲惨な結果になるからだろｗ
そんな外注を使わないほうがもっと悲惨な結果になるからだろｗ
818 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 21:33:20
お話にならないとはまさにこのこと。仕事以前の問題。
・始業時間＋15分までに来れば、遅刻じゃないと思っている。
・休む時に、責任者ではなく同僚に連絡。しかも携帯メールで。
元フリータ・元ニート・専門卒・専門中退・大学中退にこの傾向は多い。
・始業時間＋15分までに来れば、遅刻じゃないと思っている。
・休む時に、責任者ではなく同僚に連絡。しかも携帯メールで。
元フリータ・元ニート・専門卒・専門中退・大学中退にこの傾向は多い。
内心ではこんなもん神様が居てもできねーよとか最初から思ってたんだよ
外注仲間はみんなお前を馬鹿だと言ってたんだ
なにこの意味不明な設計と納期ってｗ
「何にもわるくない」まさにその通り
原因を正直に言ってもいいの？いいの？ｗ
怒らない？ｗ
こんなとこだろｗ
外注仲間はみんなお前を馬鹿だと言ってたんだ
なにこの意味不明な設計と納期ってｗ
「何にもわるくない」まさにその通り
原因を正直に言ってもいいの？いいの？ｗ
怒らない？ｗ
こんなとこだろｗ
>>815
人工無能のほうがましだなw
人工無能のほうがましだなw
821 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:13:14
822 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:17:50
みんな釣られすぎｗｗｗ
823 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:27:02
えっ、釣りだったの？
今の時代、専門学校に進学する馬鹿なんか、いないからなｗ
今の時代、専門学校に進学する馬鹿なんか、いないからなｗ
俺は、東大・京大・慶応・早稲田卒と仕事をした事があるが
PGは俺の方が上だった。もちろんこの人たち俺より一般教養はあるし、社会人としてもりっぱだが
PGは別物、PGは応用力・発想力が一番大事だ
東大生でも、応用力・発想力が一番試される数学の入試問題で
出題数が5問で、ほとんどの人間が2問も解けないでいる（それでも部分点で合格は出来るが）
日本の高学歴は、暗記が得意な人と言う事、だから、大した事は無い
PGは俺の方が上だった。もちろんこの人たち俺より一般教養はあるし、社会人としてもりっぱだが
PGは別物、PGは応用力・発想力が一番大事だ
東大生でも、応用力・発想力が一番試される数学の入試問題で
出題数が5問で、ほとんどの人間が2問も解けないでいる（それでも部分点で合格は出来るが）
日本の高学歴は、暗記が得意な人と言う事、だから、大した事は無い
専門って何であんなにバカなの？
バカが無駄に最近覚えた継承を使いまくってんだけどｗ
全システムで１回しか使われもしないのにｗ
いい加減に気づけよ。Ｓ村。頭悪。
バカが無駄に最近覚えた継承を使いまくってんだけどｗ
全システムで１回しか使われもしないのにｗ
いい加減に気づけよ。Ｓ村。頭悪。
826 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:29:02
>日本の高学歴は、暗記が得意な人と言う事、だから、大した事は無い
低学歴の心の叫びが聞こえるよｗ
低学歴の心の叫びが聞こえるよｗ
今の時代の大学ってバカでも入って出る事ができるからな。
学歴を問わずバカはバカだし、そんなバカは同類項でまとまっちゃう。
学歴を問わずバカはバカだし、そんなバカは同類項でまとまっちゃう。
829 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:33:23
830 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:34:34
>学歴を問わずバカはバカだし、
専門学校に入るヤツは、Ｓ級の馬鹿だよ？
馬鹿の中の馬鹿、KING OF BAKAだよ？
同類項でまとめるってのには、無理があるような・・・・・
専門学校に入るヤツは、Ｓ級の馬鹿だよ？
馬鹿の中の馬鹿、KING OF BAKAだよ？
同類項でまとめるってのには、無理があるような・・・・・
831 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:35:37
>>829
専門卒がG8に出席したら、笑う。
専門卒がG8に出席したら、笑う。
832 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:37:14
>>824
バカなお前へアドバイス
＞PGは応用力・発想力が一番大事だ ×
＞PGは実務経験が一番大事だ ○
ドカタ仕事（職人仕事）だから現場で身を持って勉強するのが
（仕事の上では）一番良い。
学歴・資格とは別なのは確か。経験積めばポテンシャルの高いやつは
ＰＧなんて確実にマスター出来る。ただ、上流会社に入る為に
ＰＧを組む機会が殆ど無い。だから、ＰＧから見た場合に
「なんちゃってＳＥ」に見える。
これは仕方が無い事だ。
バカなお前へアドバイス
＞PGは応用力・発想力が一番大事だ ×
＞PGは実務経験が一番大事だ ○
ドカタ仕事（職人仕事）だから現場で身を持って勉強するのが
（仕事の上では）一番良い。
学歴・資格とは別なのは確か。経験積めばポテンシャルの高いやつは
ＰＧなんて確実にマスター出来る。ただ、上流会社に入る為に
ＰＧを組む機会が殆ど無い。だから、ＰＧから見た場合に
「なんちゃってＳＥ」に見える。
これは仕方が無い事だ。
文法や単語にはうるさいくせに、英会話がまったくダメな大卒とかいるからなぁ・・・
その専門に技術で負ける大卒君はS+なバカって事でいいのか？
>>830
そのとーりｗｗｗ
専門ってマジでバカが多いｗｗｗ
英語は出来ないは、付け焼刃で覚えたテクニックを無駄に使いたがる
単細胞（先天性脳障害者）
まさしく、
The King Of Senmon 'Baka" 2007
そのとーりｗｗｗ
専門ってマジでバカが多いｗｗｗ
英語は出来ないは、付け焼刃で覚えたテクニックを無駄に使いたがる
単細胞（先天性脳障害者）
まさしく、
The King Of Senmon 'Baka" 2007
837 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:39:47
はいはーい。高学歴のみなさーん。
英語は正しく使わないと突っ込まれますよ。
英語は正しく使わないと突っ込まれますよ。
この間は日本語の助詞の使い方で突っ込まれて、今日は英語か・・・
ボロがでるのが早いぞ。もうすこし真剣に！！
ボロがでるのが早いぞ。もうすこし真剣に！！
840 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:41:45
大学出てTOEIC900未満とか学歴台無しｗｗｗ
>>836
おいｗＳＥＮＭＯＮ（せんもんｗ）
勘違いしてるみたいだから一言ｗ
専門（せんもん）は Senmon であって
専門（せんもん）は Professional じゃないので
頭が悪いからって勘違いなさらない様にｗ
あと、お前ら専門ってマジで心の中で”バカ”にされて
るからね。大人だから流石に罵倒はしないけどｗ
おいｗＳＥＮＭＯＮ（せんもんｗ）
勘違いしてるみたいだから一言ｗ
専門（せんもん）は Senmon であって
専門（せんもん）は Professional じゃないので
頭が悪いからって勘違いなさらない様にｗ
あと、お前ら専門ってマジで心の中で”バカ”にされて
るからね。大人だから流石に罵倒はしないけどｗ
はいはーい。
いいわけ。いいわけ。もうけっこう。
専門に相当する単語がわかりません。って婉曲表現しているの？
いいわけ。いいわけ。もうけっこう。
専門に相当する単語がわかりません。って婉曲表現しているの？
辞書ぐらい調べて書けばいいのに。真っ赤な顔が目に浮かぶ。あ、耳まで真っ赤だよ。
846 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:47:27
低学歴の必死の反撃にﾜﾗﾀ
>>827
>>832
一人を除いて皆、おれより経験長かった
ちなみに、俺も試しに数学の問題解いたけど３問解けたよ
>そんな事も考えずに同系列で東大・京大と同一ベクトルに
>いると妄想してんじゃねーぞ。
ベクトルは、全然違う（失礼な、あんな問題1問ぐらいしか出来ない奴と一緒にするなよ）
>>832
一人を除いて皆、おれより経験長かった
ちなみに、俺も試しに数学の問題解いたけど３問解けたよ
>そんな事も考えずに同系列で東大・京大と同一ベクトルに
>いると妄想してんじゃねーぞ。
ベクトルは、全然違う（失礼な、あんな問題1問ぐらいしか出来ない奴と一緒にするなよ）
まぁ、唯一自慢できる事が大学を出たってだけで、他に取り得が無い人は可哀想だよなぁ・・・
こんなスレで唯一のストレス発散か・・・性格も歪んでいてさらに可哀想。
せめて嘘でもいいから、ここに出身校でも書いてみたら。うそでもいいからさ。
こんなスレで唯一のストレス発散か・・・性格も歪んでいてさらに可哀想。
せめて嘘でもいいから、ここに出身校でも書いてみたら。うそでもいいからさ。
850 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:50:59
851 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:51:08
>>847
ありがとう、灯台です
ありがとう、灯台です
>>848
あらあら。日本語も不自由なんですね。そろそろ書き込み制限だから落ちるとかいいだしそう。
あらあら。日本語も不自由なんですね。そろそろ書き込み制限だから落ちるとかいいだしそう。
どうもこんばんは。
>>851
ぼく、鏡台。
ぼく、鏡台。
おまえらほんと馬鹿だなｗｗｗｗ
856 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:52:59
857 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:53:54
高卒は、高校卒業する時に潔く就職した。
大卒は、大学受験を乗り越えた。
専門卒は、コンビニの前でタムロして騒いでるだけ。
大卒は、大学受験を乗り越えた。
専門卒は、コンビニの前でタムロして騒いでるだけ。
上流工程はつまらんよ。20代は底の方で足掻いていないと手に職が付かないからつぶしが効かない。
859 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:54:59
>>856
彼女って、オランダ人妻？
彼女って、オランダ人妻？
>>859
バカ。脳内二次元の彼女に決まっているだろ。
バカ。脳内二次元の彼女に決まっているだろ。
861 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:56:29
>>860
俺の言ってるのは三次元の人工物のことだが。
俺の言ってるのは三次元の人工物のことだが。
862 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:56:34
864 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:58:31
お前ら、
専門卒の脳内シナリオにいつまで付き合うつもりだｗ
専門卒の脳内シナリオにいつまで付き合うつもりだｗ
865 ：仕様書無しさん：2007/08/15(水) 23:58:39
>>856
庶民は19まで休みだろ。ｊｋ
庶民は19まで休みだろ。ｊｋ
>>862
そりゃ犯罪だろ。それともいい年ぶっこいてこんなスレにいるのか？
ここは「会社では専門にまけちゃう自称賢い高学歴がストレス解消の為に
低学歴ｗと唱えて、ストレスを解消する、社会の空気の読めない若人の集うスレ」
だから、20代後半はお断りなんじゃねーの？
そりゃ犯罪だろ。それともいい年ぶっこいてこんなスレにいるのか？
ここは「会社では専門にまけちゃう自称賢い高学歴がストレス解消の為に
低学歴ｗと唱えて、ストレスを解消する、社会の空気の読めない若人の集うスレ」
だから、20代後半はお断りなんじゃねーの？
868 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:02:22
869 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:11:25
２０代だろうが、３０代だろうが、専門卒は、専門卒だ。
一生、低学歴を背負って生きていくが良い。
一生、低学歴を背負って生きていくが良い。
870 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:14:01
そんなにいきがるなよ
俺たちを支えてくれる有難い人たちだ
彼らの支えがなかったら俺たちはないんだぞ
といいつつ食いまくってるがなｗ
俺たちを支えてくれる有難い人たちだ
彼らの支えがなかったら俺たちはないんだぞ
といいつつ食いまくってるがなｗ
871 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:16:10
お前ら俺とバカ騒ぎしようぜ！
このスレを見て大学受験をすることにしました。
873 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:21:41
874 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:26:29
お前ら俺につっこめよ！
875 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:26:46
ってことは、専門卒はその鼻毛ほどの努力ができない
ダメ人間って理解で良いのですね？
ダメ人間って理解で良いのですね？
876 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:28:12
そうだな
だが人生は長いから気をつけないとな
だが人生は長いから気をつけないとな
そりゃー 自分の好きな勉強しかしたくないって奴らが
まともな人間になれるはずがない
まともな人間になれるはずがない
878 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:32:27
単純に親の収入が学歴に影響するだけだよ
もちろん学費もあるが
根本的に貧乏人はまともな教育環境が子供の時からないからね
塾とか家庭教師とか教材とか
そういう統計が出てるんだから間違いない
もちろん学費もあるが
根本的に貧乏人はまともな教育環境が子供の時からないからね
塾とか家庭教師とか教材とか
そういう統計が出てるんだから間違いない
880 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:42:50
ちなみに親の平均所得が一番高いのが東大
883 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:45:24
>>881
じゃあお前は何だと言いたいんだ？脛毛か？
じゃあお前は何だと言いたいんだ？脛毛か？
884 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:47:42
専門は、頭だけじゃなく収入も貧乏だった
という結論でＦＡ
という結論でＦＡ
資産で差別化されてるからＩＱ９０なんかのやつが東大にごろごろ入れる状況にあるけど
純粋に能力だけで学歴が決まるようになれば立場はひっくり返るｗ
純粋に能力だけで学歴が決まるようになれば立場はひっくり返るｗ
>>883
女の口からそんなことはいえません。
女の口からそんなことはいえません。
889 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:51:12
まぁ、今のガキの受験戦争なんざ、俺の頃に比べれば子ども喧嘩だわな。
いまどき、大学出たぐらいじゃ高学歴なんていわないよ。どこのコミュニティの話しですか？
ずいぶんと低俗な所の出なんですねぇ・・・・いとあわれ。
いまどき、大学出たぐらいじゃ高学歴なんていわないよ。どこのコミュニティの話しですか？
ずいぶんと低俗な所の出なんですねぇ・・・・いとあわれ。
>>889
例えばさ、上の方で「高学歴プログラマは自ら仕事を創出し、そして実践する」とか言っている奴が
資金はどうするの？なんて言われて、答えれらない辺りに現実の見えないで、危機感を感じてもいない。
夢だけって人が多いから、まずいよね。
例えばさ、上の方で「高学歴プログラマは自ら仕事を創出し、そして実践する」とか言っている奴が
資金はどうするの？なんて言われて、答えれらない辺りに現実の見えないで、危機感を感じてもいない。
夢だけって人が多いから、まずいよね。
892 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:58:05
893 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 00:58:58
この流れだと俺は論外だな
このスレ全体で見ると専門卒より高卒の方がマシとなっているｗ
896 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 01:02:35
確かにね。ああ、明日も仕事だ。
社会のゴキブリ ＝＝ せんもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>891
>>715,716か。
>>716は確かにおかしいけど、
資金(つか予算)は、企画書書いて説明すれば会社から出てくる。
って人も多いかと。そういう環境に居る人は>>715の質問が不思議に見える。
>>715,716か。
>>716は確かにおかしいけど、
資金(つか予算)は、企画書書いて説明すれば会社から出てくる。
って人も多いかと。そういう環境に居る人は>>715の質問が不思議に見える。
>>893
ものすごく甘くて中途半端なマイスター制度みたいなもんじゃないの？
大学と専門じゃ目指す方向が違うから、同じ土俵で比較できないよ。
仕事して数年もすれば学歴より戦力になるかならないかの差が激しい。
たかだか数年余慶に勉強しても、簡単にひっくり返されちゃう業界だからねぇ・・・
学歴に慢心しちゃっている奴にはわからんよ。
ものすごく甘くて中途半端なマイスター制度みたいなもんじゃないの？
大学と専門じゃ目指す方向が違うから、同じ土俵で比較できないよ。
仕事して数年もすれば学歴より戦力になるかならないかの差が激しい。
たかだか数年余慶に勉強しても、簡単にひっくり返されちゃう業界だからねぇ・・・
学歴に慢心しちゃっている奴にはわからんよ。
902 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 01:13:35
904 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 01:17:53
>>902
がんばれ。どっかに立候補する時は「プログラマー板から来ました」ってたすきかけてくれ。
がんばれ。どっかに立候補する時は「プログラマー板から来ました」ってたすきかけてくれ。
908 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 01:22:32
909 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 01:23:54
ああ、なんか予定調和っぽい流れ出つまらん。飲み屋のカウンター席で隣の人と話しをしているようだ。
もう、自称高学歴ｗな人はいないの？ほれほれ。中卒の俺がエサになってやるからでてきてね。
もう、自称高学歴ｗな人はいないの？ほれほれ。中卒の俺がエサになってやるからでてきてね。
911 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 01:28:32
このスレ、スピード速すぎ！
915 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 02:24:32
どうでも良いが専門卒のヤツって、この世に生を受けてから努力したことあるの？
どこもそうだけど、
学歴スレほど、生産性のないスレはないな。
いつまで、おんなじ事言ってんだよ。
学歴スレほど、生産性のないスレはないな。
いつまで、おんなじ事言ってんだよ。
低学歴が高学歴を挑発
高学歴が低学歴を嘲笑
暇人が煽り、厨がマジレス
たまたま迷い込んだ業界人が正論らしきものを言うがスルーされてゆく
高学歴が低学歴を嘲笑
暇人が煽り、厨がマジレス
たまたま迷い込んだ業界人が正論らしきものを言うがスルーされてゆく
いまさら．．．
>>915
どうでもいいけど、お前が人生で努力したことって受験勉強だけなの？
どうでもいいけど、お前が人生で努力したことって受験勉強だけなの？
>>920
大学卒業が唯一の自慢なんだから、生暖かい目で見てやれ。
大学卒業が唯一の自慢なんだから、生暖かい目で見てやれ。
922 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 09:20:08
みんな東大卒て言っとけ。
923 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 09:39:54
ボクは灯台に入る
>>713=>>716だが、企画とかそんな話をした覚えはない
>具体的に、低学歴プログラマにはどういう仕事が割り振られるのですか？
が元の質問なわけだが、「割り振られた仕事」に対してつっこんだだけだ
仕事は誰かが割り振ってくれるもんだという認識がそもそもおかしいっていってるだけ
>具体的に、低学歴プログラマにはどういう仕事が割り振られるのですか？
が元の質問なわけだが、「割り振られた仕事」に対してつっこんだだけだ
仕事は誰かが割り振ってくれるもんだという認識がそもそもおかしいっていってるだけ
>>923
もう日本には有人の灯台はなくなったそうですよ。海外の灯台へどうぞ。
もう日本には有人の灯台はなくなったそうですよ。海外の灯台へどうぞ。
>>924
企業に所属しているのなら企画とか稟議とかの方向になるし、
無所属ならば、資金確保で事業の立ち上げって動きになるし、
夢語っているだけならば、すねかじりニートになっちゃう。
あなたの考える「仕事の創出」って具体的にはどんな行動なの？
企業に所属しているのなら企画とか稟議とかの方向になるし、
無所属ならば、資金確保で事業の立ち上げって動きになるし、
夢語っているだけならば、すねかじりニートになっちゃう。
あなたの考える「仕事の創出」って具体的にはどんな行動なの？
>>926
なんでそっちの方に頭が行っちゃうかな。
例えば誰かが企画を考えて稟議が通ったとしたとき、
誰かに割り振るべきタスクってのは「自動的に定まる」ものなのか？
違うだろ。
職分に応じて自発的にタスクを考えて、そして自ら実行するってことを言ってるんだよ。
仕事が俯瞰できてないから
>誰それにはどういう仕事が割り振られるのですか？
こんな質問になるんだってことをな。
大体、マなんだから企画とかやるわけねえだろ。
なんでそっちの方に頭が行っちゃうかな。
例えば誰かが企画を考えて稟議が通ったとしたとき、
誰かに割り振るべきタスクってのは「自動的に定まる」ものなのか？
違うだろ。
職分に応じて自発的にタスクを考えて、そして自ら実行するってことを言ってるんだよ。
仕事が俯瞰できてないから
>誰それにはどういう仕事が割り振られるのですか？
こんな質問になるんだってことをな。
大体、マなんだから企画とかやるわけねえだろ。
とりあえずIQ120以下は死刑でいいよ
本物の知的障害者に何度かからまれたことがあるんだが
必死で馬鹿にしてくるんだよな
お前は馬鹿とかの次元じゃないだろと思いつつ、どん引きするんだが
IQが低いやつは本能的に他人を攻撃するらしい
必死で馬鹿にしてくるんだよな
お前は馬鹿とかの次元じゃないだろと思いつつ、どん引きするんだが
IQが低いやつは本能的に他人を攻撃するらしい
それを「仕事の創出」って表現を使うのは大げさだと思うよ。
アイデアを形にすることを創出っていうんだよ
規模は関係ない
規模は関係ない
>>931
馬鹿の相手ご苦労様です
馬鹿の相手ご苦労様です
”タスク”とか”ミッション”とか言い出す奴は信用できない可能性が高い。主観ではね。
935 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 13:25:25
>>867
自分が会社の負け犬だからって他人まで一緒にするなよｗ。
自分が会社の負け犬だからって他人まで一緒にするなよｗ。
>>927
そうは言っても、結局は大きなタスクを小さなタスクに分割してるだけだから、
そういうの作業は「創出」とは言えないだろ。
>>933
自分的に、タスク以外にあんまりしっくり来る言葉が無い。
仕事とか作業とか役割とか、その辺で言えばいいんかな？
なんか今ひとつはっきりしないと言うかなんと言うか。
「ミッション」は微妙な気がする。
そうは言っても、結局は大きなタスクを小さなタスクに分割してるだけだから、
そういうの作業は「創出」とは言えないだろ。
>>933
自分的に、タスク以外にあんまりしっくり来る言葉が無い。
仕事とか作業とか役割とか、その辺で言えばいいんかな？
なんか今ひとつはっきりしないと言うかなんと言うか。
「ミッション」は微妙な気がする。
「仕事の創出」
企画つくって承認得て、人集めて新しい事業部を作って軌道にのっける。ぐらいを思っちゃう。
企画つくって承認得て、人集めて新しい事業部を作って軌道にのっける。ぐらいを思っちゃう。
あらまぁ理解度の低い童貞チャンでちゅね(笑)
ＩＱ１２０以下は子ね
今日は暑いから、みんな沸いてるな
とくにおまえがな
943 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 20:52:17
薄汚い派遣の国、日本
最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。
仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
みんな凍りついていました。派遣でスキルアップとか言ってる癖に以前と同じように
技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
派遣で収入アップとか言ってる癖に時給は前回と同じで喜んで再契約。
結局、なんの努力もせずに派遣で安直に収入を得たいだけじゃないですか。
身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。
最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと 言って泣き落としで現場マネージャーにすら一切話がないまま再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に切った派遣が出社してきてマネージャーも含めみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。
仕事に必要な技術がなく勉強する気もないのを逆手にとって
「私のような人の視点で仕事をすることも大切だと思います」と挨拶された時には
みんな凍りついていました。派遣でスキルアップとか言ってる癖に以前と同じように
技術を勉強する気はなく「それは私の仕事ではありません」の一点張り、
派遣で収入アップとか言ってる癖に時給は前回と同じで喜んで再契約。
結局、なんの努力もせずに派遣で安直に収入を得たいだけじゃないですか。
身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。
944 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 20:56:18
＞９４３
それ男？人事部長ホモか？
それ男？人事部長ホモか？
それって単純に派遣先に黙って正社員化したのを
派遣会社が気に入らないというお話し？
派遣会社が気に入らないというお話し？
ロクにプログラムもできない奴が企画に口出してるが、
どっちも中途半端でいらねー。
学歴も中途半端だとダメね
どっちも中途半端でいらねー。
学歴も中途半端だとダメね
948 ：仕様書無しさん：2007/08/16(木) 23:34:11
高学歴ってどの辺を言うの？
MARCHって高学歴に入るの？
MARCHって高学歴に入るの？
高学歴は旧帝以上だろ
このスレの奴はマーチで高学歴だと思ってるんだろうけどな
このスレの奴はマーチで高学歴だと思ってるんだろうけどな
ここの高学歴は、英語が好きだから上智も入れてあげれば
あっ、でもお前らじゃ上智は入れないか（笑
あっ、でもお前らじゃ上智は入れないか（笑
マーチって何？
>>952
なるへそ。あのあたりかw
なるへそ。あのあたりかw
>>948-953
最近は修士ぐらいまでは普通だから、高学歴は博士以上じゃないの？
最近は修士ぐらいまでは普通だから、高学歴は博士以上じゃないの？
955 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 02:57:08
東大以下はゴミクズ
まぁ待て。
きっと>>955的には東大より上の大学があるんだよ。
きっと>>955的には東大より上の大学があるんだよ。
「以下」は同じものを含まない用法の方が一般的。
数学あたりでの定義の方が例外だろ。
「以上でも以下でもない」とか、お前の考え方だと何でもないってことになるぞ。
つか日本人なら「以下」ぐらい正しく理解しろよ。
数学あたりでの定義の方が例外だろ。
「以上でも以下でもない」とか、お前の考え方だと何でもないってことになるぞ。
つか日本人なら「以下」ぐらい正しく理解しろよ。
959 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 06:10:46
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
>>967
MITやバークレイ、スタンフォード
MITやバークレイ、スタンフォード
東大なんて世界から見ればただの地方大学だよ
学部によっては東大より上はいっぱいある
963 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 13:28:33
低学歴が東大を語ってどうするｗ。
〆切は15:30で
そうそう本当に頭いいやつは留学する。
日本の大学に行くやつはバカｗ
日本の大学に行くやつはバカｗ
一番バカなのは学歴問わず、語尾に「ｗ」を付ける奴だと思うよ。
968 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 17:26:14
低学歴は話題そらしに必死だなw。
とってもバカなのは学歴問わず、語尾に「ｗ」を付ける奴だね。
970 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 18:09:04
じゃ、嘲笑する文学的な表現が使えずに「ｗ」しか使えない奴はリアルバカ？これでどうよ？
972 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 18:15:52
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
975 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 20:20:32
976 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 20:39:29
文章力がなさすぎだね。
ヘルプ作らせなきゃ良かった。今からやり直しだよ…
３５歳なんだから、しっかりしてくれよ…
ヘルプ作らせなきゃ良かった。今からやり直しだよ…
３５歳なんだから、しっかりしてくれよ…
>>977
シンボルとしての「ｗ」は成立しているんは分かるけど、多用する奴は表現能力が低い証拠だと思いませんか？
私は日本語能力の衰えだと考えてますよ。文学的にもう少しスマートな釣りが欲しいです。
悪い例が>>974みたいで、バカ丸出しで哀れですよ。
シンボルとしての「ｗ」は成立しているんは分かるけど、多用する奴は表現能力が低い証拠だと思いませんか？
私は日本語能力の衰えだと考えてますよ。文学的にもう少しスマートな釣りが欲しいです。
悪い例が>>974みたいで、バカ丸出しで哀れですよ。
>>969がフルボッコされていて哀れ
誰がどうみても、>>978の方が賢そうに見えるけど・・・
wの人ももう少し頭使わないとKO負けされそう。
wの人ももう少し頭使わないとKO負けされそう。
>>978
2チャンネルで文学的に書けってのはおかしいでしょ。 ただの掲示板なんだからさ
シンボルとしての「ｗ」ってのも理解不能です
>>981
難しい言葉つかえば頭がいい、って風に勘違いしてる奴が一番馬鹿そうだよ
2チャンネルで文学的に書けってのはおかしいでしょ。 ただの掲示板なんだからさ
シンボルとしての「ｗ」ってのも理解不能です
>>981
難しい言葉つかえば頭がいい、って風に勘違いしてる奴が一番馬鹿そうだよ
お前ら、次スレは>>975でいいのか？
>>978
>>981
お前ら、そんな古い考えでどうするだ。
言葉なんて、時代で変わっていくもんだ。
”ｗ”は新しい表現方法の一つだ。
昔は、ひらがなが男文字で、カタカナが女文字だったが
だからと言って、今の女がひらがなを使ったら
>私は日本語能力の衰えだと考えてますよ。
と言えるか？
そうやって、新しい物を吸収できないから
職場で、お荷物扱いされるんだぞ
しっかり新しい技術を身に付けて行けよ。頑張れ！！
>>981
お前ら、そんな古い考えでどうするだ。
言葉なんて、時代で変わっていくもんだ。
”ｗ”は新しい表現方法の一つだ。
昔は、ひらがなが男文字で、カタカナが女文字だったが
だからと言って、今の女がひらがなを使ったら
>私は日本語能力の衰えだと考えてますよ。
と言えるか？
そうやって、新しい物を吸収できないから
職場で、お荷物扱いされるんだぞ
しっかり新しい技術を身に付けて行けよ。頑張れ！！
ｗ
>>978
「成立しているんは」で全て台無しωωω
「成立しているんは」で全て台無しωωω
すごいな。
未だに、ｗ論争してるとこがあったなんて・・・
未だに、ｗ論争してるとこがあったなんて・・・
流石低学歴スレ
989 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 02:38:39
数学科に行くか情報工学科に行くか迷ってるんですが
PGになるにはやはり情報工学の方が有利でしょうか？
PGになるにはやはり情報工学の方が有利でしょうか？
990 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 02:49:49
偽装請負正社員に行くか一般派遣に行くか迷ってるんですが
PGで稼ぐにはやはり一般派遣の方が有利でしょうか？
PGで稼ぐにはやはり一般派遣の方が有利でしょうか？
wだけが唯一の表現手段の奴よりは色々な表現手段があった方が良いだろ。
つーか、そこらへんをしっかりしないといいプログラマにはなれんよ。
つーか、そこらへんをしっかりしないといいプログラマにはなれんよ。
992 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:10:39
しばらくこのスレを荒らしていた高学歴だが、ここで低学歴擁護してるキチガイって
もの凄い少数みたいだよ。
真面目な話、専門卒でもここまで馬鹿なんか実社会ではそういないはず。
そんなのと話してて年とるのは本当に人生無駄だから、ほどほどにして切り上げた方が良いよ。
ここまで馬鹿だと馬鹿にする事すら不可能。
ゴキブリに暴言を吐いて落ち込ませようとするようなものだよ。
もの凄い少数みたいだよ。
真面目な話、専門卒でもここまで馬鹿なんか実社会ではそういないはず。
そんなのと話してて年とるのは本当に人生無駄だから、ほどほどにして切り上げた方が良いよ。
ここまで馬鹿だと馬鹿にする事すら不可能。
ゴキブリに暴言を吐いて落ち込ませようとするようなものだよ。
994 ：仕様書無しさん：2007/08/18(土) 12:15:10
ただ低学歴は暇で粘着してるから、酔い覚ましで釣りとかしたいならいいけどね。
仕事とか論議とかには何の役にも立たないだろうけど。
適材適所（笑
仕事とか論議とかには何の役にも立たないだろうけど。
適材適所（笑
>>992
なんて頭の良い文章でしょ
なんて頭の良い文章でしょ
>>990
フリーで夢を見るのがいい
フリーで夢を見るのがいい
998 ：仕様書無しさん：
結局、Ver2まで終わって、問題らしい問題を起こしていない。
結論：プログラマなんて中卒でもいいんじゃね？
結論：プログラマなんて中卒でもいいんじゃね？