携帯開発0x13 派遣会社の容赦ない中間搾取に喘ぐPG

前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176282822/l50

契約１００万、手取り２０万。搾取率８０％

何故手取り20万の場合が摂取率80%になるの？

もっと社会の仕組みを勉強して来い。

>>3
日本語勉強して来い携帯板の池沼クン

税金等を含めて言う人もめずらしい。

厚生年金の名目でさっぴいて実は懐に入れてるならそういう数字もあるかもしれないが。

＜ｉＰｈｏｎｅ＞日本ではいつ買える？　通信方式が壁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000051-mai-soci

給料が20万なら最低でも50万は貰って来ないと赤字じゃないか？
保険、年金、ボーナス、退職金を完備している会社で
設備投資や運転資金、事務職員の費用を考えれば60万くらい
ないと安定した経営ができないと思われる。

でも幹部クラスでもないマに１００万も出してくれる
メーカーなんて今時いんの？マジなら教えてくれよ。
そうか判った、お前マじゃなくでデザイナーだろ？

>>7
　派遣会社工作員弁護乙

>設備投資や運転資金、事務職員の費用を考えれば60万くらい
>ないと安定した経営ができないと思われる。

　事務員なんて、PG４０人対し２、３人位しかいないし、設備投資や
運転資金なんてビル代以外いらんやろ。

最近、マスコミ、左翼系政治家、政府高官等、世論に影響を及ぼす人々がこのスレッドに注目にしているみたいだから、ここで言ってやる、あるソフトハウス(偽装
請負専門)の幹部は、プログラマーから搾取した金で、高級ソープ/愛人/外車/豪邸/
高級料理と贅沢三昧している。
　 一方の、デスマにどっぷり浸かっているプログラマー（出来る奴)は４畳半で満身
創痍の状態で、専門書を読んで自己啓発している。この状態をなんとかしないと、
日本の組み込みソフトは壊滅状態に成るだろう。

あのさ、派遣会社で社会保険もかけてないのに、なんで経費がかかるんだよ。
中途採用で翌日から出先に常駐で、備品代すらかかってねえよ。

　派遣会社/極悪ソフトハウスの工作員必死だな。バルサン炊いたら慌てて出て来た
ゴキブリというとこか？　携帯開発は数十人〜数百人規模の案件とかあるから、
案件が取れんかった売り上げ激減だしねw。

じゃあ自分の会社の株買えよ。そんだけ暴利をむさぼっているなら
配当だけでも相当なもんだろ。
なに？会社の決算が毎年ギリギリ赤字で法人税逃れをしている？
もはやその会社を選んだお前がマヌケ。一生搾取されてろ負け犬。

>>10
お前の勤めてる会社がそんな違法状態にあるって事は今初めて知ったんだよ
反論する前にそういうことは先に申告しておけ
そんなんだからお前はそういうクソ会社にしか働き口がないんだよ

>デスマにどっぷり浸かっているプログラマー（出来る奴)は４畳半で
>満身創痍の状態で、専門書を読んで自己啓発している。
>この状態をなんとかしないと

全くその通りだと思う。自己完結していて、自分で環境をどうにか
しようって思考が全く無いんだよね。何でそこまで言いなりになるのかと。
今の状況だってマスコミ(それも朝日)頼りだし。
せめて1LDKのバストイレエアコン付に引っ越すところから始めてはどうか。

>>14
少子化、組み込みソフト屋不足とその不人気で、ここ１、２年ぐらいから、
ぼちぼち抜けていっている。完全な売り手市場、携帯のような糞現場(メー
カーにもよる)にはまともなプログラマーや会社は寄り付かな区成って来ている。

行政には期待しない方がいいだろう。
奴らは残っている連中や幹部に意見を聞くんだから。
人手不足です、みんなすぐやめてしまいます、人件費が高騰しています
ってのが問題だと聞けば、俺らが働きやすくなるどころか
逃げ出せなくなる施策を打ってくるのは目に見えてるよ。
ホワイトカラーエグゼリカで終わりじゃない。

実際には、幹部や管理者の業務怠慢からくる仕様の積めの甘さが全ての現況だということなど、誰にもわからんだろうな。
ああ、まだ仕様が決まってねえよ。もうテストフェーズだってえのに。

>>12
派遣会社工作員。逆ギレ乙。風評被害で、もう日本じゃ奴隷志望者がいなくなって来たし、精々、シナやナムに事務所作って募集するこった。

889 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2007/07/26(木) 01:21:50 ID: L1L9iABh0

【派遣プログラマー（３１）】　朝７時から午前０時間で働くも　年収１５０万　鬱→退職→生活保護
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185370416/

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

３〜４年目の中堅がボロボロやめて若いのが激しく入れ替わって
教えても教えても全然後継が育たない。３０代の人だとさすがに
開発現場からは遠ざかってしまって、２０代後半の新しい人に教える役の
中堅が不在で細かい指導や教育もままならない･･･

奴隷志願者はいないだろうが、甘い幻想を抱いてこの業界に入って
くる奴はまだまだいる。問題は数年後に開発者不在って形で表面化するんじゃ
なかろうか。

それは経営の問題だ。
キミが気に病む必要はない。

日本人が来なくなったら今度は移民を食い物にするだけなわけだが

いざというときにヨソの業種に移ってもやっていけるスキルを身につけておけばいい。
技術の囲い込みはいずれ破綻する。
携帯自身PDC→CDMA移行時に苦い思いをしたはずなんだけどな。

いま先週やってた携帯のやつみてる

ﾁｮﾝ会社きめええええええええええええｗ
なんだこの雄たけびはｗｗｗｗｗ

デザインねー

あたりまえなんだよな
けどへんなのばっかなのが現実

昨日削減したらいくらでも薄くできるよ

NECやばす

よくみたらすごくすれがまちがってたｗ

>>21
>２０代後半の新しい人に教える役の
>中堅が不在で細かい指導や教育もままならない･･･
年功序列、終身雇用、定期昇給が崩壊した今の時代、ただで人に教えるのってバカやろ。。
ちゃんと、報酬を請求した方がいいぞ。

>>21
その頃には携帯電話開発のメインが海外になっているだけの話。
総務省の指導でキャリアと端末メーカーを分断するとか
０円携帯をなくそうとか言ってるだろ。
それに、そういう心配は下っ端や中間管理職がしても無意味。

お前ら今日本はアメリカになりつつあるから、男にならないと
奴隷になるぞ。きちんと自己主張すべし。
ちゃんと帰れ。ちゃんと休め。奴隷根性丸出しやめろ。

携帯アプリ開発から社内SE兼小規模Web開発に移ったヤツは勝ち組かな？
給料も変ってないようだし。

>>34
社内SEの欠点は周囲にパソコンを知らない人がたくさんいる事。
とくに中小。あとシステムに価値観の無い人が多い。
だから技術的にガラスなのかダイヤモンドか社内の人には
わかりにくい。

とりあえず、お約束と言うことで
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

大学の情報系学科は軒並み定員割れらしいね。
私学で数百万の学費を払って奴隷になる奴はいないよなｗ

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.htmlより

テスト要員を一気に5倍に増やして、人海戦術によるデバッグが賢明だと
トップが判断した。トップって社長ではないのだが、俺の会社の上位の上位の・・・
に位置する本部長なので、とっても偉い。俺たちの身分から見たら、与党の政治家
並かもしれない。しかし俺たち兵士には選挙権すらないのだ。なぜなら、選挙の日は
必ずデスマ生活を送っているからだ。

おまいら、今日も仕事か？

>>37
組込PGなんて、高専、放送大学やサイバー大学さえ出ておけばなれる。

>>39
奴隷屋に登録しておけば、未経験でも経験者として
送り込んでくれるらしいぞｗ

>>40
送り込まれたほうの担当が被害を受けるんだよー。
偉いさんは「人員増強したべ？」っつって現状を把握しようともしないし。
実績あるところは高値見積ふっかけてくるし、安いところは>>40みたいなのを
引かされる危険性が高いし。
研究ならともかく、こんな仕事にギャンブル性持たせてどーする。

>>41
最近は採る方も慎重だから大丈夫じゃね？
俺がPGとして面接受けたらスキル不足といわれて
評価に送られちゃったよ。

>>39
高専ばかにするな
そこらへんの大卒よりもよっぽど役に立つ

>>41
　ギャンブルを極力なくすのが、プロジェクト管理者の仕事だと思うが。

>>44
プロジェクト管理者が財布持たせてもらえなくて、
予算だけを握って何もわかっちゃいない重役が
安さに目がくらんで一山いくらのジャンクを
プロジェクトに放り込んでくるんだろ。

プロジェクト管理者がギャンブルを極力無くすように
慎重にならないといけないのは、プロジェクト管理じゃなくて、
就職活動だと思うんだよ。w

>>43
高専卒の組込みＰＧの俺が来ましたよぉ。
組込みって言っても範囲広いよね。
携帯開発は大変そうとかいう話はよく聞くからやりたくない。

今回の選挙、比例区は共産に入れてきたよ。せっかくの給料が
派遣会社幹部のソープ、愛人代に消えるのは納得いかんからね。

一生ＰＧで良いなら高専でおｋ

>>46
やりたくないけどここに来たって事は次の仕事携帯か？

>>43
高専は優秀な奴が多い
それだけ職業訓練されてる

そりゃ地域によるよ
中学の時点で理系選択するんだから
入試の理数系教科の難しさは高校の比じゃない

>>48
国土交通省とかだと大卒と高専卒は同じ扱いだぜ
(一種甲以外)

国土交通省にもＰＧっているの？

>>50
ロボット作ってロボコンやっちゃうんだもんな。
俺には絶対無理。

就職してから新人教育で言語研修してるようなのが入ってくるから問題児なんだよ
うぜー

↑こそ日本語の研修ちゃんと受けたのかｗ？

あほの矢印

グサッと来たんだろ
まずは耐える修行だな
ま、携帯やってると自然と身につくだろ
長い目で見守ってやれ

>>53
ごめん
自分が土木工学科出身だから書いてしまった

土方出身のPGなら最強

日が出てるうちしか働かないとか
雨が降ったら休みとか

その代わり朝は7時始業だ。

そして昼食後と３時からはお昼寝だ。

なんか本当に最強という気がしてきたｗ

証券会社勤めの奴に「俺は7時事務所入りで終電帰宅、もちろん残業代
なんか出ねえよ。土・日は休めるけどな。」と言われた。
まあ、基本給が倍ぐらいあるわけだが。

それは土方じゃないなぁ。日が暮れちゃ働けねぇ。晩酌もできないじゃないか。

>>65
基本給倍だとボーナスすげーだろうな。
2倍だと俺らいう4倍か。
まあ、2倍どころか3倍くらいはもらってるだろうが。

>>65
金の問題でないだろ

東京新聞:ルポ　課題を追う　’０７参院選　＜３＞格差社会　働いても貧困『使い捨てか』:神奈川(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070724/CK2007072402035204.html
横浜市鶴見区の男性（３１）は昨年冬、六年間続けたＩＴ（情報技術）関連の派遣の仕事を辞めた。

　「辞めたというより、激務と心労で体が動かずうつ状態になり、仕事に行けなくなってしまった」と
男性は振り返る。プログラマーとして、朝七時から午前零時まで、派遣先の会社でシステムのプログラムや
テストをこなした。家に帰れば、疲れた体を一刻も早く横たえるだけ。二−三カ月の派遣期間の合間は、
求職活動と工事現場などの肉体労働でつないだ。

　過酷な生活にもかかわらず、この六年間の年収は百五十万−二百万円。実家暮らしのため、
月五万円を両親に払うと、手元に残るのは多くても月十万余。たった三万円の月もあった。
「貯金はなし。国民健康保険料も払えず、十割負担になった持病の通院費も出せなくなった。情けなかった」
・・・(中略)・・・
ワーキングプア　働きながらも、年間の収入が生活保護水準（東京都区部の３人家族世帯で約２００万円）に
満たない人のこと。「働く貧困層」といわれ、２００５年には全給与所得者の２１．８％を占めた。
明確な年収の基準はなく首都圏青年ユニオンでは、年収２７０万円程度以下の単身者でもワーキングプアと
みなしている。

-------------------------------------------------------

間違い探しとしてはここかな。
>「...国民健康保険料も払えず..」
少なくとも「社員」では無かったのだな。
これぞ偽装請負てか。もう死んでいいですよ。

これを書いてしまうと本当に本当に身の危険を感じますが。
なんで >>69 みたいな人がいるのかわからない。

自分で国民健康保険を全額払うというのは、基本的に「自営業」であるというのが
現在のシステム。
で、このシステムは、「自営業」の人間は基本的に「経営者」と見なす。
確かにその辺の魚屋も八百屋も本屋も工場もみんな「社長」よ。
何が一番大事ってそれは自覚の面で。自分の「商売」で食っていくし所帯も持つ。
それだけの覚悟や資本や能力がない人間が「自営業」をやってるのが一番の
間違い、だと素朴に思うんだが、間違ってるならだれか指摘してくれ。

>>69 みたいな人が残念ながら皆お亡くなりになった後、やっとこの国のIT産業が
正常化されるんじゃないかと思ってしまうな。
そこにインド人や中国人が大量に入ってくるかも知れないので、現在の若者で
IT業界志望の人間は激烈な競争に巻き込まれるかも知れないが、その他一般
市民としては、それで品質やここ大事だが日本企業のIT競争力が上がるのなら
それはそれで問題なさそうな気もする。

・・・おれも身の危険を感じてきた。でもこういう観点も持ってよ。頼むから。

>>69
おれも仕事と仕事の間に日雇いドカタやってたことある

覚悟や資本や能力がなくても「自営業」以外選べないという状況だったりしてｗ

コピペ君の自作自演にしか思えませんな。

俺はネトウヨ的な感受性（死ぬ死ぬ詐欺だの何だのと騒いでいる可愛そうな連中に
見られる感受性のことだが）とは無縁の人間だと思うが、そういう俺でも>>69
みたいのは自業自得にしか思えんよ。

要するに身の丈に合わないプライドが捨てられないから足元見られてるだけ。
無能な奴（別に無能が悪いとは言わない）には無能な奴の仕事がある。

足元見られるのが嫌ならそういう仕事をやればいいのに、彼はあえて足元を
見られることを選んでいるわけだ。他でもない自分の意思で。
無能な自分を受け入れられない、愚かで身の程知らずなプライドのためにw

なるほど、自嘆には重みがあるね

携帯板の池沼の次はニュー速＋の池沼かよ・・・だんだんスレが変になっていく

次は派遣屋の池沼、厚労省の池沼あたりが来るんだろうな
…あ、派遣屋はもう来てるか

一番池沼なのは某aの某デザイン企画だよなぁ
自己満足パクリ糞デザインの結果売れなくて俺らの苦労も水の泡

売れても売れなくても俺ら末端の給料は変わらんからどうでもいい

売り上げ次第で派遣屋に払う額も多少変わってた気が…
ピンハネしてんのかね

>>81
派遣だったら労働に対する支払いだからありえないんじゃね？

お前らみんな携帯やめて汎用機の仕事しに来ない？
業務はつまんないけど夜ちゃんと寝れるよ。
IBMの下請けの方がまだNとかの下請けよりまともだよ。

汎用機の需要って徐々にだけど確実に減ってきてるだろ。
何より、誰でも出来る仕事ってのは、簡単に若い奴に取って代わられるから、
将来が不安過ぎだよ。
スキルも身に付かないしな。
今の仕事があるうちは、気楽で安泰。
終わったら人生終了じゃ困る。
派遣社員とかバイトと変わらんよ。

金融系の汎用機(COBOL)
液晶携帯自動車等の組込(C)
業務系糞ソースメンテ(VB,PowerBuilder,etc...)
メーカ下請けインフラ系防衛航空気象上下水鉄道その他(Ada,Fortran,etc...)

年寄り向けはここらへんか

>>85
>Ada
しぶいな。旅客機関連か？

今の時期なら次期主力戦闘機(F-X)じゃね？
アメ公がソース渡さないからさぁ
ま、そもそも奴ら機体自体売る気がないんだけど

俺もオープン系、汎用機系、制御系ってやったけど汎用系は自分つぶし。

携帯デスマで苦しんでるのって一部だけだろ？
俺はそいつらが目立ってるおかげで月20時間残業で
適度に稼いで休日も満喫してるぜ！
フレックスだし有休は楽に取れるし
飲み食い自由だし言うことなし！

体重には気をつけたもれ

>84
> 今の仕事があるうちは、気楽で安泰。
> 終わったら人生終了じゃ困る。

いや携帯開発ってまさにそれじゃん。
２年後にはお前ら全員失業してるぞ。

>>91
だから、俺はmainframeも携帯もやってねぇよｗ

>>91
「3カ月の出張」で送り込まれ、3年以上いる現実。

偽装派遣
偽装請負

まあ、今の日本の井の中のカワズ的携帯電話産業は、井の中にいる限りは安泰だよな。
黒船が押し寄せてきて、鎖国を解徐しろと迫らない限りは。

>>95
まあ、大した脅威ではないがね。
業界のニーズ見る限り日本の携帯が電話として使いやすい。

それよりもドコモの思い付き的なサービスはやめてもらいたいな。
キャラ電や2in1なんて使われない機能を
これから先も作り続けなければならん。

2in1は禿の人が火病るくらいは使われてるよ

開発現場の風景
http://www.iluminadosporelfuego.com/teaser.html

>>98
×風景
◯様子

開発現場の様子
・どんぶり勘定の見積
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁
・ＱＡという名の嫌がらせ
・鬱病患者
・担当者の失踪
・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
・ただの伝書鳩でしかない主任
・開発経験のない取りまとめ
・丸投げ
・見積り前から既に決まっている納期
・世間知らずの日本語知らず
・誠意を見せるための徹夜
・支援という名のババ抜き
・不要な書類大杉、必要なスキル無さ杉
・忙しいふり、こっそりフリーセル
・誰かがやってくれるという期待（妄想）

>>100
いいね。テンプレにしてもいいんじゃない？
今時なチェーンメールで業界隅々までばらまいてみたら？うっかり事故で
クライアントにも回して。

こんなことをいっている人がいますｗ
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186141302/833

833 ：名無しさん＠八周年：2007/08/04(土) 11:39:53 ID:SI1NG/pT0
>>822
おまえ東京IT派遣者の実情、知らないな？
大手SIerならSEレベルで90程度はざら。
金融系なら120はいく。

IBM、Sunなどの外資系なら月単価200は譲らない。
そのような会社に派遣で行っていると、おのずと単価は上がる。

スペシャルなスキルは一切不要。
面接時に模範解答およびスキルシートが適切であれば問題なし。

面接さえOKになれば、その後の報酬交渉は思うままになるのだ。

単価やすい -> 派遣者：辞退する -> 派遣会社困る -> 単価上げざるをえない -> 派遣者：ｳﾏ-

IT業界なんぞスキル不要。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

20年前からタイムスリップしてきた人なのか？

日本IBMってつぶれたよねえ？

■東大卒がプログラマになんてならない理由
http://anond.hatelabo.jp/20070802021749

>種明かしをしよう。
>東大の情報系を卒業する頃には、
>"ゼロから"
>CPUの設計ができて、プログラミング言語を設計し、コンパイラが書けて、OSを載せて、
>その上で例えばレイトレーシングを動かせるくらいの力量がつく。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>106
高卒くらいの基礎学力が有れば、あとは独学で可能なのだが。。
東大卒なら、もうちょい差を付けてくれ。

>>106
とりあえずMSにマウスのスクロールに対応すれって電話したのは専門卒の僕です。
DVD物理圧縮の符号化方法を考案し、それが赤外線通信とかにも使われてるわけですが、考案したのは僕です。

↓では僕はキチガイ呼ばわりされてますけど、解決できるのはまあ僕を置いて他にないでしょう。

おまえら、年金システムを何とかしてくれ！！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1181456871/

キミ妄想癖でもあんの？

マ板にちょこちょこ出てくるキチガイコテじゃん。

キチガイじゃないコテはこの板では見たことないな。

>>112
キチガイコテじゃないやつは…と読んでしまった。
危ない、危ない、焦ったぜ。w

>>109
＞DVD物理圧縮の符号化方法を考案し、
それは12cmDVDを1cmDVDにできるって事なのかな？

>>114
物理的な長さを短くできる方法って意味。
記録密度が容量を決定するが、圧縮技法によって実質の記録密度を上げるのが物理圧縮。

ＣＤとＤＶＤの記録方法とか知ってれば聞くまでもないことだが。

んでなんでそれがＣＤで採用されなかったかというと、僕が拒絶したから。
理由は記録容量が不確定になるから。
０と１の出現確率が平坦になってくれないと物理圧縮できないんだよ。
最近のオーディオプレイヤーは圧縮してあるからいいけどシリコンには使えない。論理記憶だから。
ＣＤが圧縮したモノでよければ使えるが、一定の音質を保証できなくなる。

ちょっと検索したけどこれを解説したページが見つからん
用語知ってれば一発で出てくるはずだけど。

ドクター中松の同類でしょうかw
俺が拒絶したってw

コテ外しても分かるぞ、馬鹿ジャーノン

んで僕の書込みにしつこく食らいついてくる奴は僕の発明とかを強奪しようと監視してる全体主義者。


全体主義者の迷惑なところは、全ての世界を統一驚異会で満たそうとか考えてるところ。
統一でないモノは不要とか本気で実行してるところ。

とりあえずsageろよ。
ひたすら目立つぞ＞糞じゃーのん

これからのトレンドはITに頼るのでは頭が悪くなるだけだから、
いかに自分の頭で解決するかだな。

>>120
だから脳トレが流行ってるんじゃね？

あるじゃーのんは頭よさそうだから教えてくれ
なぜ鏡は左右逆に映して上下逆に映さないのだ？

横に回転するからだろ

鏡を90度回せば上下逆に映すよ

>>122
実は左右逆ではないわけで、「虚像」って奴だな。
中一理科だ。

そもそもCD-ROMを考案したのも僕だし

ただ、それをコンビニで書いて郵送したつもりだったけど
当時のコンビニ店員に預けちゃってて
そのコンビニ店員が、パイオニア向けに書いた封筒をずっと持ってたから
もしかしたら僕が書いたものは奪い取って勝手に自分の特許にしてしまった可能性はある。

僕はちゃんとLD出してたパイオニアにも送ろうとして書いたんだけど。


それを考えればDVD圧縮とかマウスホイールとかも
僕はマイクロソフトに電話したつもりだったけど（上司が電話をとりついだ）
そういう特許技術泥棒団に話してしまったのかも。

なにしろ例のコンビニ店員と、MSに電話つなげた上司は同じ部署の係長同士だったもんな。

お前は年金スレに帰れよ

年金つまんね。


なんかね、６０−２５＝３５だから、３５歳未満で納めた年金は全て未納扱いなんだってさ。

今日のテレビタックルでもあったけど、二重請求によって二重に支払った金は払い戻さないし加算もしないルールがあるんだって。
だから何回請求してもいいんだけど
既に払ってることは確認できるから、窓口は端末操作はせずに懐に入れるんだって。

奴らが領収書よこさなかったのは二重納付の証拠を渡さないためだったんだ。

「国がしっかり管理してるんだから領収書なんかいらないんだ！」って怒鳴られて追い返されたんだけどね。

第壱話 「YRP、襲来」
第弐話 「見知らぬ、不具合」
第参話 「取らない、電話」
第四話 「徹夜、逃げ出した後」
第伍話 「軍曹、心のむこうに」
第六話 「決戦、横須賀通研」
第七話 「他人の造りしもの」
第八話 「インパール、来襲」
第九話 「瞬間、心、壊れて」
第拾話 「デスマダイバー」
第拾壱話「静止した端末の横で」
第拾弐話「仕様書の価値は」
第拾参話「部外者、乱入」
第拾四話「インパール、精神の教え」
第拾伍話「嘘の新機能」
第拾六話「死に至る不具合、そして」
第拾七話「四十人目の落伍者」
第拾八話「OSの選択を」
第拾九話「利権の争い」
第弐拾話「人のかたち　端末のかたち 」
第弐拾壱話 「iPhone、誕生」
第弐拾弐話 「せめて、電話らしく」
第弐拾参話 「涙」
第弐拾四話 「最後の機種」
第弐拾伍話 「終わる業界」
最終話 「世界の中心でRBTを鳴らし続けたもの」

>>122
だが待ってほしい。
逆なのは左右じゃなくて前後だと考えることはできないだろうか？

http://vista.chew.jp/img/vi8637884517.jpg

派遣とか請負とか言っているが、本当に自分の実力に自身があるなら
派遣をお勧めする。もちろん偽装請負じゃなくて本当に派遣。
請負だと会社が仕事を取ってくるから自分の実力はほとんど関係ない。
派遣だと、どこどこで○年勤務ってのがそのまま職務経歴になって
次の派遣先への売り文句になって単金もアップさせやすい。
会社が中間搾取して自分の給料には全然反映されない、そんなお前らには
ttp://haken-it.inte.co.jp/landing/ttp006.html
をよく読む事をお勧めする。ソフトハウスとは名ばかりの違法人貸し屋なんざ
今すぐ辞めて、本当のIT人材派遣会社に転職しろ。正社員にならずに
数年間は色んな会社を「ワタリ」する。他社のノウハウを知っている
エンジニアはどこの会社でも喉から手が出るほど欲しい。派遣や請負のままで
何年も常駐したところで実力も実績も自分の会社には伝わらず短金-給与の
引き算だけでしか評価ない。携帯開発から別のメーカーの携帯開発でもいい。
間違いなく今よりは高待遇になる。一歩踏み出るだけで別世界が
広がっているぞマジで。

ところでお前ら夏休みいつから？
俺は調整されて、なぜか8月末から・・・・orz
夏も終わりじゃねーかｗｗｗ

今週末から休みだぜ！
出向先が休みだから、やむなく有休２、３日消費しちゃうが。

出向じゃないだろ請負だろ

>132
ハケンの意見なんか、どこの会社でも期待していない。
だから派遣先の経歴なんて最初から選考の対象にもならない。

ハケンの値段なんてーのは簡単で、判りやすく書くと

　上限○○万円 - 年齢

の数式で出てくる。だから、続けていると間違いなくどんどん待遇が
悪くなるという罠。

>>135
派遣先から開発プロジェクトのＪＶ事務所に出向中とか。

それ違法

>>138
客の客から指示うけることさえ違法なんだがな。
名指しでメール受けるさえ本来危ういもの。

N系列子会社に行ったことがあるヤツはいちおう派遣軍団班長を通して指示メールを
受けてたって言ってた。
単に転送するだけなんだが、文頭に「○○クソマネからのメールを転送します」って
前置きが付いてたとか。

携帯電話開発なんてもう嫌で
手抜き仕事して抜けさせてもらいましたよ〜〜＾＾　やっちっちｗｗ

>>140
それに何の意味があるんだ？
メール中継しているだけだと意味ないから、明らかに違法

建前つくってこうすれば違法ではないとしないと、仕事にならんだろ
そんな建前、摘発されたらなんの意味が無いと判っていてもな

某○リスタルグループが偽装請負摘発逃れとして現場で責任者に請負してもらってますって書類にサイン貰ってたのは笑った

ま、懲役するのは俺らじゃないし

>>144
　経営状態がちょい傾き気味のとあるメーカーなんか、請負元(株)XXXと書いた置物を置いてて、
プロパー管理職が、速く終わった奴は他の所を手伝えとか直接指示を出していたし。

偽装請負って労働基準監督署だけが摘発できる訳じゃない
警察も摘発するよ。告訴すれば

誰も行動しないから余計に事態が悪化していくんだぜ

風俗の摘発はやってるけど・・・・
大手企業に喧嘩売ることになる＝政治家官僚全部と喧嘩

警察がやるわけない。

何言ってんのこの子

>149
日本はそんなに甘くないと思う。

警官殺しまくった僕も捕まってないしね。

俺の会社では、
PGをデスマで5人以上ジサツさせたマネージャは何故か
社内では功労賞を得て年収1200マソになったらしい。
「消耗品を使い潰してどこが悪い？」
なんて真顔で言う奴だ。

いつも疑問に思うんだが、例えば年収1200万てどういう計算なんだろう。
もちろん額面だろうが、ボーナス3ヶ月として15ヶ月分で
1200万/15 = 月給80万？
正直、人間の格が違うとかいう意識は向こうにもありそうだし消耗品の方にもありそうだなｗ

同じ成功なら犠牲者を出した上官ほど
激戦を耐え抜いた事になるから評価が高い。
年功を積んだ社員は自殺に追い込むのが最も効率が良い。
退職金も払わずに済むしな。

そういえばいらない奴切り捨てるのも上司の仕事だったな

何この糞コテ

>>155
どういう契約してんだ？
うちの会社は定時退社が一番売上いいから
いくら会社が客先から残業代もらおうが
社員に残業代がいくから儲らんぞ。

ITによる弊害。

1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、パソコンに頼ると頭が悪くなる。人の能力開発が遅れる。覚える事（記憶）から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
7、価値観が喪失する。世の中が無価値に見える。 人としての価値観も喪失。
8、経済活動が停滞する。経済効果の減少
9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性や温暖化防止になる。
10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
11、スキンシップの大幅減少。…　精神障害人口の増加。
12、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。
13、違法性のある情報が野放しになる。法律の適用が難しい。

俺の常駐先の企業なんか、159の弊害の10項目が該当しているぞ。
昼休みなんか仲間同士で誘い合わせて食べに行くなんて光景を
見た事が無いし、皆PCの画面見ながら無表情で瞬きもしないで、
黙々とパンを食べてる。
隣の席に奴と業務上のコマンド・ステータス通信以外に会話した
事なんか、この4年ほど無いよ。
部下と10秒話していると情緒のコントロールが効かなくなって
ヒステリー起こして罵声の限りを叫び散らすのが課長だし、
そいつの元で皆無表情で、抑揚の無い声で機械語を喋る、そんな
光景だよ。俺の職場。
独身者でケコーンした奴も見た事が無い。人間としての生活を
感じさせる会話をしている奴だって、見た事が無い。

IT化の弊害か。日本中こんな調子だったら、終わりだな。

単にダメな奴が集まってるだけの会社。
まともな奴はすぐ辞めるから、そういう奴だけが残ってるだけ。
ＩＴの仕事する前から、問題あっただろ？
じゃなきゃ学生時代に童貞捨ててるしなｗ

お前らお盆休みですよ

盆休み？何それ

三洋電機 携帯電話事業売却へ
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/08/11/d20070811000062.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>163
親会社が１日単位じゃなく、１週間単位で工程チェックする時期だろ。

>>164
上層の奴： ようやくか
下層の奴： で？っていう
中の人達： さ、樹海へ行こうか！

ロクな反応は期待できないぜ携帯板の池沼クン

>>164
三洋のHPで否定してたよね・・・実際はどうなるかしらないけど

三洋ってここ１０年ぐらい売却ばっかしてないか
日立に売ったり

ノキアに売り渡す話無くなったし。

>>168
否定してるのは「売却が決まったこと」ですね。
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0708news-j/0811-1.html
売却の可能性そのものは否定してないので、「携帯電話端末事業の強化に向けて
あらゆる検討」の一環として、売却に向けた交渉もやってるんでしょう。

三洋って鳥取三洋が開発・製造してSANYOのブランドで出してるだけじゃなかったの？
三洋本体の携帯開発拠点って知らないんだけど。

>>170
こういう話聞くと、ある外国の会社が日本の携帯開発会社と提携しようとした時に、
その開発会社の現場を視察した結果、提携をやめた・・・って言う話思い出す（都市伝説？）

>>173
携帯の製造現場は多品種少量生産の代表として見学の対象になったりするけど、
開発・設計現場はなかなか見せられないよな。
機密保持とかの問題じゃなくて。

その手の話は正式なプレスリリースを行うまでは
否定し続けるもんだよ。
古い話だけどセガがドリームキャスト諦めて他社ゲーム機に
ソフトを供給する話はマスコミが先行したけどセガは必死に否定した。
リーク元は当時パソナルーム送りになった社員だって噂が立ったけど
マスコミが動くくらいの信憑性のある噂を流せるのは限られた人物だから
お前たちが何か暴露したところで無駄だけどな。

>>172
いわゆる三洋と鳥取三洋は別グループでつ。

墨乃怒汚なんて、何回もこのスレでてきてるだろ

汚より膿だな

おれ今度、ＰＭにこう言って途中退場するわ。
ttp://www.kajisoku.org/img2-02/img865_k02.jpg

>>179
伝説を残してこの業界を去るのか。

>>179
部長：アナルセックスくらいで何も帰らなくても。今ここで俺とすればいいじゃないか。

>>173
それは日経が出した三洋電機凋落に書いてある内容、軒亞の幹部曰く
「彼らとは組む価値がない。」

何この糞コテ

>>182
×それは日経が出した三洋電機凋落に書いてある内容、
◯それは日経が出した「三洋電機 井植敏の告白」に書いてある内容。

>>180
たかがＰＭの分際で俺のアナルセックスに干渉するとはいい度胸だ！(ギャラクティカマグry

てめぇの能書きなんざどうでもいい
さっさとケツを出せ！

最近、重度の精神障害と思われる人が職場に急増しているのだが…。

1、人の話を聞いても守らない。
2、決められた事をなんでもない様な言い方でごまかす。
3、知らない振りをする事が多い。
4、論理立てて誤りを指摘すると怒り出す。
5、自分の知らない事でも知っているかのように話す。
6、確認しない。
7、正しい事を言う人を馬鹿にする。

ノイローゼでは？

パソコン自体が麻薬みたいなものだ。
そんなの勉強すればわかるよ。一般常識で。

自分で「おかしい」と思わないから特攻をする事になる。
日本人は真に受けるからね。奴隷根性。自分がない。
教育をちゃんと受けているのだから善悪を自分で考えるべし。

会社もＩＴに依存すればする程、抜け出す時に苦痛を味わう。
それがわかるのはいつかだ。麻薬と同じ。
どんどん刺激を強くしないと満たされなくなる。
人間より機械を求めた企業には天罰が下る。

2045年にパソコンを使用できるのは障害者だけって法律が施行
されただろ。

携帯事業なんて買ってなにすんだ？
開発ラインが１つ増えるだけだろ？それなら社内のグループから１つ新しく開発ラインを増やすだけでいいんじゃねーの？

>>187
それは普通。
なんかゆとり世代になってから激増した気はする。

>>190
と言うか管理職が注意しなくなった。
水戸黄門が知らない振りをしているような感じ。

バブル入社組が管理職になったあたり、ってほうが正しいのかも。

バブル入社組合を教育･管理した（あるいは、している）人達の責任は？

>>189
音楽携帯が普及してきた今なら
ケンウッドが買い取ったりするといいかもな。
ビクターなんかもソニーやパナみたいな
液晶テレビなんかの連携のために参入するのもいいかもしれん。
まあ、バクチになるだろうけど。

　SoftBank X01T (Toshiba G900) vol.4
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1186101713/464

>もう探さないでください。
↑
ここがリアリティを醸し出している。

池沼だらけだな

学生時代の友人からメアド変更のメールが来た。
返信に「しばらくぶりに飲まね？」と打ったところ、「いいねー。あ、でも○○が体調崩してるって。」
メー親大手Ｎで交換機から携帯に飛ばされた奴だ。
大丈夫かな・・・

携帯開発は関わる人間全員の心身を蝕む。
オレもじわりじわりと体調にきてるわ…

IT業界はどこも魂を蝕まれるな。
俺の周りも魂の抜けたゾンビ集団だよ。
皆顔色が土色で無表情で、深く落ち窪んだ目に生気は無いし、
話す声だって抑揚ゼロの棒読みだ。ゾンビになると壊れる
魂も残っていないから、どんなに残業してもウツにならない
そうだ。奴ら、相当おかしいけど、決して会社休まないし。
ゾンビマスターと化した課長が夕方に何か頼むと、どんなに
残業しても翌朝までには片付けてくれる。でも、顔はとっても
ホラーな形相と化している。
口は半開きになって、よだれが垂れている奴らもこのところ
増えてきた。歩き方も緩慢で、左右にふらついているし。
灰色に濁った目は瞬きを忘れて久しいようだ。
体からは腐臭が漂うし、風呂に入っても同じ臭いだ。

だから電池爆弾とか
小型ボンバーマンに走るんだよ

疲弊しすぎ

>>199
それはさすがに異常過ぎ。
早く脱出すべき。

>口は半開きになって、よだれが垂れている奴らもこのところ
いるいるwww

>体からは腐臭が漂うし、風呂に入っても同じ臭いだ。
いるいるwww

>201
俺の同僚は脱出先でも同じ光景を目の当たりにして、業界そのものから
足を洗う事を考え始めた。何人かがあちこちに移ったけど、どれもこれも
199のカキコのような世界らしい。
スーパーのコロッケ売り場(PGから他業種への転職で、最高のレベル)に
転職した奴は、年収300万円でも精神的には健康になったよ。職場の仲間も
人間的で、ボスが時々自宅のバーベキューに部下を全員誘って、楽しく
過ごしているみたいだよ。皆が同僚の家族に面識があるみたいで、その世界
ではそれが当たり前のようだ。
また、そのスーパーでは同僚の一人がアルツハイマーの親を介護しているん
だけど、そいつが介護疲れ気味になってくると、同僚で一致団結して助ける
そうだ。おかげでその人も思い詰める事無く普通に社会生活を送っている
らしい。ボスが定期的に、「お袋さんの方はどうだい？」と訊いているので、
その人にとってボスは一番の相談相手にもなっているらしい。
年収300万円でも皆が幸せだそうだ。
IT業界じゃ信じられない話だろうけど。

変なのが一匹紛れ込んじゃったなあ・・・(´Д｀；)

でもさ、俺ら４０過ぎたらどうするんだろうな
他業種が羨ましいってのはあるな

携帯やめるってマジ？

40代なんて元請けくらいしかいねぇだろ？俺ら偽装は携帯業界やめるどころか、人生やめ（ry

真のITマンなら多種の業務について広く浅く知ってるから
どこにでも行けるんじゃね？

真のITマンなら広く深いぜ

携帯電話なんていう寿命1〜2年のもののために死ぬ思い出働いてるってバカみたいだな

ある意味、７０年に一度の不景気でなおかつ、低能だがまじめな人間多数確保できた時代だからこそ、
成り立った事業。北海道のタコ労働と同じくね。今の時代、そんな労働をやるのはアホ。

>210
その死ぬ思いで実装した機能はほとんど使われていないと言うオチｗ

ま、おまいらの一人や二人死んだところで、つぎ込んでる開発費に比べりゃ見舞金は鼻糞みたいなもんだからな。

> 所詮おまえらなんて最初から使い捨て人員なんだよ＾＾
> 開発費には最初から見舞金も含めてます＾＾
> 鼻糞程度だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死人が出るのは、

ストーキング用の裏プログラム組まされた人が証拠隠滅のために殺されてるんじゃないかな。

詳しくはこっち

集団ストーカーは公安警察の仕業です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1167269910/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183887278/

【技術】車制御に「日の丸ＯＳ」開発へ　経済産業省と自動車メーカー１０社、先行の欧州勢に対抗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185672455/

tet

あれ？三洋って大東工場ではもう携帯開発やってないの？

ところで何この糞コテ

三洋の携帯事業売却話はどうなったんだ

携帯事業売ったら、向上周辺の偽装屋が死んでしまう。トーコーとか

偽装屋は死んでもいいんじゃね？

しつもーん。
軍曹って誰ですか？
このスレと関係ある人なんですか？

テンプレなくなっちゃてたのか。
「笑わないプログラマ」【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html
SI向けの雑誌にも引用された名著だ。

つりか？>>223
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

軍曹を知らん新たな生贄が増えてきたのか

配属されてから職場で先輩に軍曹の話を聞かされました。
就職活動の時には２ちゃんやってなかったから、知りませ
んでした。きっと、ただの都市伝説ですよね？

>>227
早く寝ろボケ。
何次請けかは知らんが、明日も客のチンポを舐める仕事待ってるんだろ？

このスレの大半はドコモのNとPだろ？

>227
ttp://1470.net/uri/http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

こんだけ方々からリンク張られているBlogを知らないなんて、ご愁傷様。
壊される前に逃げた方がいいぞ。

離れて長いが、今は少なくとも肉体的には死なない程度のデスマになってんじゃねーの？
そうでもない？

>231
>肉体的には死なない程度

でも肝心の魂が死ぬのは今も変わらないだろ？

>>230
もとはこれ
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110112271/

納期が間に合わない？

でもそんなの関係ねえ
でもそんなの関係ねえ

はーい、おっぱっぴー

ちんとんしゃんてんとん。
ちんとんしゃんてんとん。

お前らの好きそうなネタだ。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070821/137958/
要件が決まればソフトは自動でできるか。いいね本当にそれができたら。

>>235
自動化はある程度は出来る。
コンパイラとか最適化ツールとかも自動生成だし。
自動化とは言っても要素は厳密に定義してやらないといけないし。

でも本当に厳密な計算が必要なものはまだまだ無理だろう・・・・だろう？

何言ってんのアンタ

名前は忘れちゃったけど N の現場でそんなツールを使ってなかったっけ？
フローチャート（といっても一種の言語だけど）からCソースを吐き出す奴

出てきたソースが汚い上に、そのソースに直接手を入れる奴がいて混乱してたなぁ...

犬小屋とプレハブと2x4と注文建築一戸建てとビル
建築を一緒くたにして製造と言い放ったら土木業界のヒトに笑われそうだけどな。

土木工学科出身だが
土木工学と建築学を混同する人が多いと思う

とりあえず彼女にはドカタの親父ことは
建築関係と紹介しておいた。
間違ってないよな？

業界の構造は似ているかもな。キャリア＝官公庁・自治体、メー親＝ゼネコン、
一次請け＝メーカ子会社・大手ソフト開発会社、実務は派遣の寄せ集め。

一人親方＝フリーとかもおんなじ、つかこういう仕組みは建築業界に
習ったんじゃないか。聞いた話だと国策でメインフレーム各社がIBM対抗で
旧通産省指導でグループ化されたときに、○SKの○川さんとかが
現在あるソフト屋の派遣体制を作ったそうだ。

どうせツール使っても終盤にキャリア様がわけわからん事言い出して
手で修正しなきゃいけなくなるのが目に見えてる

>>244
つかハードが仕様通りに動いてくれねぇorz

>>240
建築と土木って一まとめの大学の方が多いと思うけどw
少なくとも俺のいた大学はそうだったけどな

うちは土木工学科と建築学科は別だった
土木は水理学とか鉄筋コンクリート工学とか橋梁工学とか交通路工学とかそういうの
建築は知らないけどデザイン系の授業が多いんじゃない？

この記事お勧め

ソフトウェア設計とは何か？

http://www.biwa.ne.jp/~mmura/SoftwareDevelopment/WhatIsSoftwareDesignJ.html

建築や製造にあたる工程はコンパイルとリンクである。ソフトウェアをビルドするには，驚くほどコストがかからない

ソースコードは設計書であり、プログラミングは設計作業である。ソフトウェアを設計するには，驚くほどコストがかかりる。これは，ソフトウェアが驚くほど複雑であり，事実上ソフトウェア・プロジェクトにおけるすべてのステップが設計プロセスの一部となっているため

>>244
意外とキャリア(DoQoMo)は後からの仕様覆しは少ないような…。
前いたところでは、メー親と1次受けの「仕様考慮漏れ」が
めちゃくちゃ多かった。

「サービス残業　真に受けると　特攻兵」


長時間のサービス残業は返って経営者を勘違いさせ、努力すればする程
自分の首を絞めるという俳句。

>>248
すごいね。
’９２年てことは僕が専門学校に入る前だけど結局その結論は自分でたどり着くしかなかった。
つまり、結果としてそういうことをやってはいても、
そういうものだということを（上司は）誰も認めず、設計図どおりにやれとか
コーディングの全てをフローチャートで書けとかだったな・・・。
まあ、自分たちの設計書は全然見せてくれなかった。
結局言うことは言うけど自分ではやってなかったわけ。ずるいよね。

実感としては、コンパイル＆リンクは鋳型に材料を流し込む作業かな。
設計は設計で、プログラミングは鋳型を作る作業。

金型設計と同程度以上の価値があるのに、機械屋の認識は甘いよな。

ソフトがなければただのゴミ

>>254
金属だけとれば宝の山

>>248
驚くほど使いすぎｗｗｗｗ大した奴だｗｗ

>>248
これ有名だよね

んな事言ったって今の世の中ソフトウェア品質保証やISO認定ってのがあって
どの工程で何が作られるか決められているんだよ。机上の妄論に寄りすがってたって
何も解決しやせんわい。

物理的な計測方法がない以上、検査で品質を確保するのは無理。
じゃあ設計プロセス管理で、ってことなんだろうけど、管理手法だけ縛りをかけたところで
実製品の品質を上げられることにはならない。
設計プロセスで完璧なソフトが出来るなら、Windowsのバグレス版が出せるわけだけど、
天下のMSだってそんなものは出してないし。

まあ実際ネジ一個で飛行機が爆発するわけだしね。
完璧なんてありえないよね。

よーレス番が飛ぶスレやな

>>106
問題はそれをどのくらいの期間で実現出来るのかという事じゃないか？

ＣＰＵの設計をする予算、プログラミング言語、コンパイラを設計する必要性、
ＯＳのコアを再設計する期間、レイトレーシング実装の必要性。

車輪の再開発が出来るより、レイトレーシングして何を実現したいのかって事は学べないのか？

>>195
混じれ酢すると、探さないでくださいと書置きしておかないと
捜索されてしまうし、事件に巻き込まれたと勘違いされる。

由緒正しい失踪の仕方だよそれは。

>>263
マジレスすると>>195が引用した「探さないでください」は「『バグを』探さないでください。」

プログラマもアホウドリの様に警戒無く真に受けて仕事をするのではなく
自分の身を守るためにある程度拒否しないと。
これではアホウドリと同じでただ食料になったり
羽毛をとられて消えていくだけ…。

だから昭和時代の高度成長期には当たり前にストライキなどを
やっていた。
それが会社のため社員のためでもあるからね。

>>265
ストライキに関しては ヒント： 組合

ソフトウェア品質保証と言うと俺の会社には
＊しばらく見なかった人たちがいつの間にか集まり
＊開発の足を引っ張り
＊役に立たない書類を書いて(書かせて)金をもらい
＊品質の向上に何一つ貢献していない
給料泥棒部署がある。あれの存在意義って何？

ISOやCMMIってIT業界で流行ってる新興宗教みたいなもんだろ
取得している企業が優秀かと言うと現実は（ｒｙ

高度経済成長期の「ストライキ」に相当する現代の
保身術が「バックレ」だよ。バックレカードを行使できない
奴は高度経済成長期にストライキに参加できなかった奴と
同じだ。

>>267
まっとうなIT企業(笑)としての体面を保つ為でそ。
存在すること自体が存在意義。
開発現場でお払い箱になった人や
はじめから開発現場に置けないような人たちを
そこへ隔離しておけばなお良し。

という会社は多いんだろうなあ。。

ISO納期前に輪をかけた作業をさせるよけいなもの

アプレイ笊（笑）

ISO審査でわざとボケたこと言って認定取り消しにさせようとしたのに、周ってこなかったぜ

おしいな…

>>268
ＩＳＯの思想みたいな物やその手法は物凄く役に立ってる。
最初はちょっと感動したｗ
人には勧めないけど。
一つの理想形に近い。

>>267 >>270
存在意義はわからなくはないが、あの使えなさは異常。
何でやつらを食わせねばならんのか。

実際なくなったら品質落ちるのかね

書類の山でうんざりするより
士気を保つほうが品質は向上する。

品質の向上じゃなくて保証が目的だからね。
で、その品質を犠牲にしてまで保証する意味はあんのか？と。

俺も何度か外部審査員の監査を受けたことがあるが、基本ルールを決めておけば
ＰＣのデスクトップを見せながらドキュメント管理してることを説明しておｋもらったよ。
いつも監査員リーダに言われるのは「カタチから入って帳尻合わせのドキュメントなんか
作ってるヒマがあるのなら、実業務で一番スムーズに業務が進む方法をちゃんと規程
として制定すればいいんだよ」っていうのなんだが、監査員が帰ったあとで業務標準の
叩き台を作ろうとすると「標準化委員会に諮ってると半年かかるから、今の規程のまま
やっておいてくれない？」といわれる。
もう鉄パイプ並みに組織が硬直化しちゃってるんだな。

ｻｽｹﾝがんがれ。
ｻｲﾊﾞﾊﾞパワーで超がんがれ。

>280
>標準化委員会に諮ってると半年かかるから、

俺のところでは、「インデント幅は4文字＋TAB禁止」という規則の導入の是非を巡って、
幹部交えて揉めに揉めて半年かかったよ。その間無限とも思える会議に出席させられて、
会議で自分の上司の政治的立場を守るために、無駄な資料を果てしなく作らされたよ。
それが一段落したと思ったら、今度は関数名の文字数制限を8文字から16文字に拡張する
是非を巡って、前よりも激しい議論になってるし。
インデント騒動でも、俺は製品2機種分のパワーを費やしたよ。今度の騒動では4機種並み
のパワーを使う事になるかもしれん。後輩も何人かおかしくなって辞めたし、どこの会社
も同じ事で悩んでいるんだなあ。

>>282
正直学生クンかヒキクンの「見たきたような作り話」にしか思えんなw

今時関数名8文字ってそんな制限あったらコードなんざ書けんわw

>>283
歴史「だけ」古い会社だとそういうのはある。
確かにウチの設計業務標準を見ると延々とインデントの付け方が書いてあったり、
関数の命名則も無理やり略名を付けさせるようになってる。
関数１個につき最低Ａ３用紙１枚の説明書を作ることになってるので、訳わかん
ないような関数名も関数設計書を参照すれば分かるだろ、って。

>歴史「だけ」古い会社だとそういうのはある。
聞いたような話だねw
「cマガ」系の人の本によくかいてあるよその手の話は。

でも実際には、そんな規則のある会社は聞いた事がない
尾ひれが付きすぎて嘘くさすぎるんだよねw

ところがどっこい実在するんだよこれが本当にね…もうね…

>>286
かわいそうに。
俺らはシンビアンに従ってるから
結構楽チン。

コード規約なんか存在しないが、関数をfunc000,func001・・・なんてつける奴もいないし、
1関数1000行なんて書く奴もほとんどいない(1度だけ見た事がある)。

ソフトを専攻してきた奴がほとんどいないうちの会社でもこの程度なのに
ソフト専業なのにうちよりもひどいように取れる書き込みをしている奴がいるが、
一体どんな会社に勤めてるんだろうか

だから、「プログラミング診断」的な本に書いてある、尾ヒレのついたヨタ話を
真に受けちゃった人が自分の経験みたいに書いてるだけでしょw

多少勉強して来たとは言え所詮携帯板の池沼クンだな

>>288
専業だからって、「ウチもソフト開発やらなきゃ！」つって
素人集団から作られた組織の体質や意識ってのは
10年や20年じゃ川乱よ。
メーカー系の子/孫会社なんか特に酷い。

いいな。携帯って。
コード規約を整備しないでも納品できるんだ。
制御系だとJIS C 0508をクリアしないと検収してくれない客が増えてきちゃって。

携帯なんて人の安全に関係ないから

>>288
> コード規約なんか存在しないが、関数をfunc000,func001・・・なんてつける奴もいないし、
> 1関数1000行なんて書く奴もほとんどいない(1度だけ見た事がある)。

そうなの？今見てる売却話が出てる会社の携帯のソースはイベントハンドラの中に各処理も実装してあって1000行なんか普通にあるんだが
でも、そのコードを書いたのはライブラリを提供している側らしくて、簡単には手が出せない、と言ってるんだが、どうなんでしょうね？

>>294
ＣＰＵを占有しない処理なら良いんじゃね？
でもハンドラからタスクに制御を移してないだろうから
駄目そうだなぁ。

ほんのおひれのはなしとおもってるのがすごい

func000, func001...ならまだマシじゃん。
俺の所なんか、kansu000, kansu001...だよ。

>>297
年季が違うなｗ

「え？！！　また失踪者がでたんですか？！！！！！」という
電話がほぼ毎日ある

って　会社の先輩が言ってた

>>299
それユーザー？開発者？

久しぶりに夕方の電車載ったら、ボックス席を３人で独占して（一座席は荷物置き場）、
必死にデバッグ中の集団が居たよ。二人プログラマらしくてノートでVC++開いてた。
一人は営業らしくて虚ろな目で外を見ていた
すごく大変そうだった

それどこのYRP？

>>302
YRPでVC++なんて使っているところあるの？

>>294
そんなんやから、提携予定の幹部にだめだし喰らうんやねw。

>>301
まず携帯なのか？それ

>>305
まぁ携帯でも普通にありそうな話だから怖いな

>>300
亜部死に逝ったことがある先輩からの話です（藁

不死祖父徒亜部死

あまりにも周りからあべしあべし言われるんで社名からあべしを消したんだよなぁ
悲惨だ
社名を変えた所で実態は変わらんのに

まるで黒色企業のような言い方だな？おい！

まるで黒色企業ではないかのような言い方だな？

携帯開発に関わったことがあるっていうだけで
どのエージェントも某水道橋の会社紹介しやがる。

もうこの業界から脱出しないと逃れられないのか・・・

>>309
でもかわいい女の子がいるのがうらやますぃ。

メーカーの連中ってさ、ちょっとでもこっちが文句や問題点を
指摘しようものなら必死も超必死、全力で反撃してこね？
会議で「これじゃ下請けの作業が増えるだけで何も改善しない」って言ったら
会議の場じゃ何も反論できず検討課題にするってその場を収め、
そのあと全員宛のメールで読む気が失せる程の長文で反論を展開。
さらにパワーポイントで作った資料を見させてこれでもかと言わんばかりの反撃。
とどめが「これでもまで文句があるのか納得したのか報告せよ」だとよ。
余りにも単純な事を複雑に見せて正当化しようとする偽インテリ気取りに
すげームカついたからさらに反撃しようとしたが、同業者に
「その辺にしておけ、何言っても無駄だよ。上司の恥を晒すなって事」と諭された。
結局我々がやる事だけが増えて何か改善したようには思えないまま
ズルズルと作業が続いている。改悪を止める手段がないんだ。

>>314
んなもんほっとk。どうせ問題を先延ばしにすると、責任をとらない社員がわんさかいる
某メーカーみたいに、赤字になって、どっかに売却せざる得なくなるのが落ちだから。

>>314

問題の改善点は基本的にはコンサルの仕事だわ。我々のような外注プログラマーが
関わる事はない。コンサルがもらうような給料をもらってないし。問題が見つかっ
ても黙っとけばいいよ。事業部がつぶれたらよそにいけばいいだけ。知った事で
はない。

>問題が見つかっても黙っとけばいいよ。
別の業種だけど、バグを見つけて黙っていた事があった。
ヤバイかな？と思ったけどデスマで心身限界に来ていたので
「何とかの板」という海難事故の判例に基づき、合法化して
しまった。念のため知り合いの弁護士に相談してみたら、
この場合にはその判例が有効らしい。
PG達がその判例の存在を知ったら、世に中凄い事になりそうだな。

>>315
生活や命がかかってる
そんな単純な問題ではない

カルネアデスの船板？

無罪になったカルネアデスも良心の呵責に苦しんだ・・・と信じたい

>>317
つーか、正しい手順を踏んで作ったソフトにバグがあっても、
それで損害賠償とかはまずないよ。
そんな事したら、誰もその会社のプログラムを作らなくなるから
自分のクビを締めるだけだからね。
そんなの常識だと思うがな。

>>320
その「正しい手順」とやらを詳しく

>>321
会社ごとに違うと思うけど、
管理側の検収とか承認とかそういうのじゃない？

そういうのだよ

>>321
携帯板の知障クン、夏休みの宿題は終わったかな？

>>321
偽装請負はその辺、ないから、裁判になっても余裕で勝てる？

良心の呵責を感じ続けてたら、何か最近良心の感覚が鈍ってきたみたい。
「レビューをやって議事録もキッチリつけてるんだから、漏れがあったらレビュアーが
ヘタレなんだろ？」って感じ。
上司の心証は悪くなる一方だが、ヘタに責任を押し付けられてフォローで次の仕事
までグチャグチャになったら、それこそ職人人生の危機だしな。

>>325
逆だよ。
まともにレビューとか承認とかするのは、ある程度まともな会社。
偽装請負してるカス会社は、その辺契約しっかりしてないから、
バグがあったら、作った奴に全責任を押しつける。
大きい会社は体裁があるから、そんな事したら、他の社員にも逃げられるが
零細ブラックはそれもないからね。
社会的にも元もと無名で相手にもされてないから。
裁判で争えば勝てるかもしれないが、人生のかなりの時間と金を使うハメになるよ。
だから俺は素直に賠償金払って、とっとと辞めた。
人手不足のこの時代に、何も偽装請負する事はないだろう。

>>314
せっかく下請けに余計な仕事を丸投げできるはずだったのを
阻止されそうだから発注元は必死になったんじゃないのかな？

これって拝金主義者の集まりでは？
経営者、雇用側、お互いが拝金主義だとデスマ、混乱が多い。
自覚症状を持つべき。

混乱を止めるには仲間がいないと無理だが…。

>>329
頭悪いなw事実は逆だろうが。
むしろ日本は拝金主義が足りないか徹底してないから奇妙な問題が多いんだよ。

例えば雇用者が拝金主義者なら割りに合わないデスマなどするかw

資本主義というのは拝金主義を肯定するからこそうまくいく、
というのは中学生レベルの常識だぞ

すまん「雇用者」じゃなくて「被雇用者」ね

つーか、単純に無能者を排除できないシステムなのが問題。

この業界は、結局プロセスの確定ができない（銀の弾丸）わけで、
結局、能力差が激しくでる。

ぶっちゃけ、人員増やしても意味ないって３０も昔から言われ続けている
事だしね。

お上的に、IT業界である程度雇用しないといけないわけで（自分たちが嘘ついた事なるから）
結局その為に人買いが横行している。

まともに、教育して篩いにかければよいわけだけど・・・。

>>332
> まともに、教育して篩いにかければよいわけだけど・・・。

最初に教育して篩いにかけなきゃいけないのは、発注側だよな。
俺達をいくらどうしようと、客の意識が変わってくれないことには…。

バグが混入しようが知るもんか。俺は時間とカネを交換しに来てるだけ。やりがい、責務、使命感、品質、、、んなもん興味ねぇよ

>>334
こういうのを排斥できないのが構造問題だと思う。業者・被雇用者ともこんなんばっか。
市場原理が適切に働けば、こういうのは自然に淘汰されていくはずなんだがなｗ

ｼﾅﾁｮﾝにある部分を作らせたりするから買収されるんだよね

売れようが売れまいが給料かわらねーもん。
バグ大量に発生させてもバグがスゲー少なくても一緒だもん。
もらえる金が同じなら労働者は仕事量が少ない方に流れる。
これ当然だろ？市場原理にゃ従ってるよ。評価基準がおかしいんだよ。

>>335
市場原理が働くと日本の携帯市場は外国企業に席巻されると思うんだが。

市場原理が適切に働けば、この業界ってもう無くなってるはずなのにおかしいな。

>>338 が正解だろうな。
いっぺん潰れていいんじゃないか？年金と同じで、もうドンづまりまで来てると思うよ。

進め一億火の玉だ

まぁいっぺん潰れたらもう這い上がれないね

http://business.nikkeibp.co.jp/article/premium/20070329/121996//?ST=pcam
“抜け殻”正社員
派遣・請負依存経営のツケ

>>342
そこは俺は結構楽観してる。なんだかんだいって、できる人は本当に沢山いるんだし。
潰れるべき、てのは、そういう人たちの「常識」を業界の常識にすることができるチャンス、
また新しく入る新人のポテンシャルをいい方向にのばす、て意味で有効だと感じている。
なんだかんだいって未だに日本が高学歴・高モラル社会であるという感覚に根拠を持った楽観だけど。

ふふん国というものに邪魔されるんだよ

>>335
特定派遣の契約だったら、334のいう事は理にかなっていると思うが。いやだったら、
契約を打ち切ればいいだけだし。サッカー選手でも、どのチームでも１００％能力を
発揮できるかといえばそうではないし。漏れは、そういうもんだと割り切っている。

>>346
その「特定派遣」の質が問題じゃないかと言ってるんだと思う。
＞いやだったら、契約を打ち切ればいいだけだし。
てのが、できてないんじゃないかという不安。

また、さすがにJリーグでもだらだら職業選手の居場所は無くなってきてる。
その代わりにできる選手への評価が問題になってきて、また海外も普通に視野に
入るようになってきた。これはJリーグの対外的な評価が上がっていることによると思う。
（もちろんそれだけではなく、ジャパンマネーや日本市場がどうたらとかいうのもあるんだろうが）

いい喩えじゃないか。＞サッカー

例え話が通用したのは古代の中国までｗ

使い捨てられる人間に忠誠心を求める方が虫が良すぎ

>349
激しく同意。派遣使っといてなにいってんの。それなりのことをしてほしければ
それなりの処遇、それなりの費用が必要だって。

>>350
だから派遣契約しないで請負契約にしてるんだろ。

>>351
まさに使い捨て。
自己責任、自助自立の請負涙目。なんて腐った業界ｗ

俺は性能、品質向上なんか興味ないね。仕様書よむ暇あったら巧妙で発見が困難な時限バグのアルゴリズムを考える方がマシ

流石に仕様書は読まなきゃ金もらえるソフト書けなくないか？

>>354
ウィルス作ってるんじゃね？

SymbianOSで遊びたい。。。

外注として働いてた会社と、大人の事情みたいな感じで
強制的に別れさせられたのが２年前。
結果的に、あちらさんには随分迷惑をかけた。

もうダメですよこれは。
こっちから挨拶したって、「は？お前誰だよ氏ねよ」とか言われるのが落ちだよ。
もうおいらはダメだ。。。
ダメんなっちまった。。。

>>356
皆さんよく見てください。
携帯開発に関わるとこういう奴になるんですよ。
目がね、これはもう基地外の目ですよ。

>>356
誰もあんたの個人名は覚えてないよ
どこどこの外注の○○さんって肩書きつければ思い出してくれるだろうけど

>>356
ノキアの携帯でも買えばいいじゃん。

>>356
いままでお疲れさん。
半年ぐらい休め…

漏れはばっくれた口だが。

　　CANONの御手洗氏が偽装請負で証人喚問されるようだ。
巣魅乃怒宇とか大丈夫か？

どーせ金にモノを言わせて痛い所は突かれないんだぜ？

誰かが「やっぱこの政府使えねぇ」と思わせるために
仕組んだんだろ。

国賊吊るし上げか

偽装請負を実態に合わないとしてカタカナ用語で
正当化しようとしている経団連。
その経団連と太いパイプの自民党。
証人喚問が実現したとしても野党のパフォーマンスで終わるんだろうな。
こう言う時だきゃ朝日が頼もしい。

あれか、なんとかとハサミは、て奴か。

http://www.apple.com/jp/ipodtouch/

http://www.youtube.com/watch?v=CaMgiQHt6XY
http://www.youtube.com/watch?v=7ZRw5WXUICM

http://jp.youtube.com/watch?v=KX9XUqzoWF8
http://jp.youtube.com/watch?v=DxaVtFp3p3M

http://jp.youtube.com/watch?v=1KMkMU1GQvM

>>367
日本オワタ＼(^o^)／

ipodの性交が効いてるんだな
そのままいきおいでどんどんだしてくる

うわぁ、日本語対応してるし、通信モジュールくっつけたら、日本版iPhoneの出来上がりか。

DaSでいう所のDで出る訳だが
同キャリアの他メーカー涙目だな

最前線の戦場には超兵器や理解を超えた攻撃方法などの戦場伝説が常に噂される。
これは開発でも同様で、状況が過酷であれば過酷であるほど荒唐無稽な噂が
出てくる物である。そんな噂話の中でもとりわけスーパープログラマの話は
すでに伝説と言っても良い。
「優れたプログラマはそうでないプログラマの１０倍の生産性を持つ」

だが幸いに(残念とも言えるが)戦場にはガンダムもアムロレイもいないし
開発の現場にもそんなニュータイプのような超越的存在はいない。
スーパープログラマの話もそうであるように、これらの話は自分が
そうあればよいと思い描いている理想像を語っているだけなのである。
そしてもしこのスーパープログラマの話を持ち出す上司の下に就いてしまったら
あなたは早急に部隊に異動する方法に考えを巡らせるべきである。
チームにおいて最も重要なのは連携である。そのためには能力や性能が均一に近い
メンバー構成を取る必要がある。仮に、他のメンバーに比べて能力が
突出したメンバーが一人だけいるとすれば既にメンバー構成から失敗している。
能力の高いメンバーは他のメンバーに足を引っぱられ、能力の低いメンバーは
着いていけずチームは始動早々から内部に不協和音を発生させる。１０倍の能力を
持つプログラマは同じく１０倍の能力を持つプログラマ同士で組ませ精鋭部隊を
結成させない限り宝の持ち腐れである。
もしあなたが周囲のレベルの低さにうんざりし、自分の能力の高さに自身があるなら
そこにいる事が誤りである。周りのレベルの低い人を教育するのは司令官である
上司に任せ、あなたは例えまた平凡なプログラマに戻ってしまったとしても
全体のレベルが高い職場に移るべきである。

スペインIBMの社内報から抜粋

>>374
暇つぶしに読んだ。

> だが幸いに(残念とも言えるが)戦場にはガンダムもアムロレイもいないし
> 開発の現場にもそんなニュータイプのような超越的存在はいない。

上記の主張がメインかとおもったら、

> あなたは例えまた平凡なプログラマに戻ってしまったとしても
> 全体のレベルが高い職場に移るべきである。

なら、ある程度上のレベルの存在は認めてるわけだ。
10倍くらいの能力差ならありそうな気もするがな。
その職場の業務で発揮できるかは別にして。

ただ単に内部に能力差があるチームは、その構成が間違っている、
て言うことが言いたいだけなら、無駄に長いだけで駄文の見本みたいだ。

ってかスペインIBMでガンダムって…。

マタドールガンダムだな。

10倍の能力があるんじゃなくて、
成功か失敗かなんだけどな。

問題は失敗は０じゃなくて、実質-になるという
現実を上の人間はスルーし続けるということ。

>>378
＞成功か失敗かなんだけどな。
なにその何倍とかいう以前のぶっちぎった評価基準ｗ

10倍とかいうのは作業量・・・というか成果量の話だろう多分。
成功・失敗っていうのは、マイナスの作業量もあるよ、てことか？
基本的にそういうのも含めてプラス方向に「10倍」なんだろ。大雑把だが主旨的に。

>>375
言いたい事＝ガンダム

iPhoneやiPod touch はカーネル以外はObjective-Cなのかな？
あとはドライバは Embedded C++ で、勝手アプリは javascript になるのか、組み込みじゃねーな

西欧はナポレオンみたいな単独で突破口を切り開く感じの英雄像が
出来上がってるから、平凡な青年だったアムロが英雄に成り上がる
ストーリーが受けている

って話をずいぶん昔に聞いたことがある。

富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。
つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も
開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。
マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで
それが何かのきっかけで世に出て爆発する

わけねー。

富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。
つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も
開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。
マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで
それが何かのきっかけで世に出て爆発する

わけねー。

富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。
つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も
開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。
マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで
それが何かのきっかけで世に出て爆発する

わけねー。

富野の作る主人公像のひとつの類型だろ。
つまり、素地をひたすら鍛えてきっかけを得てそれに加えて別の才能も
開花、自分の生存のためにやれることを全部やる。
マになぞらえるなら、ひたすらおなぬーに近い開発なりホビーにいそしんで
それが何かのきっかけで世に出て爆発する

わけねー。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

俺の実力や頑張りはきっと誰かが認めてくれるに違いない。
同人ソフトやフリーソフトなんぞ作っている連中は
所詮趣味の域を出ていないアマチュアな奴ら。

な〜んて思ってると末端プログラマで一生終わるけんね。
世渡り上手なゆとり世代にどんどん抜かれるぉ。
奴ら中身薄いけど要領だけはすんげー良いんだわ。
変なポリシー持ってない分、聞き訳がいいから上司の受けもいいしね。

そうやって敵を作りたがるのは「不安を抱えた人間」の顕著な特徴だねw

特ア（「奴ら」によれば主に中国と韓国のことらしいが）がどうの、
創価がどうの、電通がどうの、と2chにはそのサンプルに事欠かない。

しかし「奴ら」ってw
70年代ロックの世界だなw

まあ日本だと尾崎豊みたいな恥ずかしい奴が90年代はいっても「奴ら」
とか歌ってたけどさw

おのれ貴様ぁ･･･
なぜ >>388の上３行が俺の本音だと見抜いたぁ！？俺の不満を見抜いたぁ!?

ニュータイプはいないけど、ある人の献身的努力によって
発見されたり確立された主砲が一気に全体の作業効率を上げることは
たまにはあると思うが。その努力が評価や給料につながる事はないけど。

>尾崎豊みたいな恥ずかしい奴

まあ確かに尾崎は「奴ら」を名指しにする度胸はなかったわけだが。


日本って国は支配を最優先したために能力を破壊しまくった。
その結果特別なものがなく、
あらゆる仕事が中国に持ち去られた。
日本には見た目だけの資産が残されているだけで、
実際には負債の山。

それでも世界中を見ればマシならしい。

世界の貧しい国がテレビで紹介される本当の目的は、
日本の貧しさから目を背けるためだったんだな。

９０５の開発は順調ですか？そうですか。

皆さんの頑張りに期待してますよ。

納期は絶対ですからね！！！

>>393
９０５が順調なわけねーだろこら

>>393
納期を守ってバグだらけの物を出して損害がでても
それを被るのはメーカーさんですから、キャリアは痛くも痒くもありません。

いつまで奴隷やってんだよ。

>>393-394
携帯板の全角自演知障君へ
ここは君の居場所じゃありませんよ

自演じゃない件について

携帯厨は（・∀・）ｶｴﾚ!

家庭だんらん法ってまったくダメだな。
何がダメかって言うと妥協の産物で中途半端すぎる所。
年収400万以上の特定職種なんて枠なぞ全く不要だろ。
バイトやパートにも適用したらいい。公務員には無条件で真っ先に全員適用すべき。
労働者が賃金形態を選べるようにする必要も全くない。
当社は時間外割増賃金ありませんとか成果報酬なのでそもそも残業の
概念がありませんと明言しておけばそれでよし。

まずこれで日中何もしないで夜から仕事やりだす残業成金もいなくなるし、
深夜賃金狙いの午後出社野郎も撲滅できる。そして成果主義の徹底化が進むと同時に、
目標達成者に対して追加の仕事を押し付ける事もなくなる。
よってわざとノラリクラリと牛歩で仕事をする阿呆もいなくなる。

俺らマが請負契約をしている限りにおいては、こんな法律を通しちゃダメだ。
ハッキリと「残業適用除外法」と名付け、携帯開発をその除外対象と
明記させないと全く有名無実の骨抜き法案でしかない。

一部のやつらがひーこらばひんになる為の法

>>399
毎日４〜８時間時間のサービス残業しないやつはクビになる。

仕事しない奴は職務放棄してるわけだからな。



そして１日８時間までしか働いてはいけないとか
４５分働いたら１５分休むように規定されている職種だけはのんびり仕事が出来て、
そういう規定が特にない職種は同じ給料で２倍の労働を強いられ、死人の山が出来る。

まあ、今後ますます複雑になる携帯開発を（同じ予算で）続けてくには、
だんらん法は必須だな。

しかし、いつまでキャリアの言いなりになるんだろうかね
そろそろメーカーも文句言わないと潰れるぞ

そういう話は携帯板で

ここは携帯プログラマ愚痴スレだと思ってました。
というか、ここの存在意義はなんだろう？

N、P開発者のチラ裏スレだろ。
リナックスは大変だな。

つ WinM

お前らの年収は？

>>406
まぁ、あんな仕事の仕方じゃ良いものなんか出来る筈がない
何よりそれさせてるのがクライアントだしな
そりゃド○モに移転ゼロって言われるわな

携帯開発から抜け出すことに成功して、早や3年。

後輩が「帰宅1時だよ・・」とか「ここ3週間土日ずっと仕事だよ・・・」とか
「今日も昼休み取れなかったからカロリーメイトゼリー食ってたよ」とか
会議でぼやいているのを見て、本当に人権無視の最悪な最先端の現場だったんだなあと
思っています。

そういえば俺も突然の期日1週間短縮で5日泊り込んだり・・・
3日に一度はホテルに泊まっていたり、いろいろ苦労したっけなあ、と
思わず目頭が熱くなったりする。



みんな元気か？　普通の現場は携帯開発に比べたら天国だぞ？

みんなも早く出所してこいよー！！

　日本の国家指導者もバックれる時代。おまいらもバックレカードを使いまくれｗ。

美しい国になったなﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

KCP+自重しろ

>>410
俺も今から思えば携帯開発現場は異常だということが良く分かった
抜けてよかったとほんと正直に思う

普通の開発も携帯よりはマシって程度で一般サラリーマンには程遠い

親や爺ちゃん婆ちゃんから町役場でもいいから公務員になれって
小さな頃によく言われてきたが今それが身に染みてわかるよーになった。

市役所勤め知り合いのブログでは、１時間残業した事がブログのネタになる。
病欠でも給料が出るのは労働者として当然の権利とも言っていた。けっ。

･･･再チャレンジ制度の公務員中途採用ってもう終わったんだっけ？

つ夕張市

公務員殺してくる

さすが携帯板の池沼と言った所か
頭が悪いにも程がある

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1189575037/70-73

>>419
気をつけてな

派遣って顧客が払う金に関係なく個々のPG毎に交渉で貰う金額は決まってる。
だから無理にでも厳しい(=高い)とこに放り込むか、PGを値切るかで派遣会社は儲けようとする。

だから下手するととんでもない労働環境に突っ込まれる恐れあり。
俺も前任者が辞めたとこを今日面接だよ、NOと言えない日本人な自分が悲しい。

>>419
ちゃんと調べてからやれよ。
手取り月13万とかの公務員とか普通にいるから。
しかもサビ残。

>>422
NOと言えない日本人というよりも
ただの労働弱者だからだろ。

日本人もアホウドリの様に警戒無く真に受けて仕事をするのではなく
自分の身を守るためにある程度拒否しないと。
これではアホウドリと同じでただ食料になったり
羽毛をとられて消えていくだけ…。

だから昭和時代の高度成長期には当たり前にストライキなどを
やっていた。
それが会社のため社員のためでもあるからね。

>>423
地方公務員だと確か年収700万位が平均では？
その給料だとどんな職種だ？

地方公務員は給料激高ですよ。
どんな職種でも13万とか有り得ません。

役所でも実は派遣社員とか非常勤(まあこっちは有名)使ってるので、
万が一お馬鹿さんが「俺は恵まれない公務員！」と勘違いしてるなんて事は・・

>>425
過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。
ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。

やっても潰れないのは官公庁くらいだろうな。
今の国会とか。w

税金喰い様叩きが流行ってるので、実は薄給なんですよー自慢したいみたいだが…
なんでここで言うんだろなんでこんなとこにいんだよ

>>428

＞ >>425
＞ 過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。
＞ ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。
＞
＞ やっても潰れないのは官公庁くらいだろうな。
＞ 今の国会とか。w

私は派遣で未経験新人の携帯販売職ですが、かなり厳しいです。
現場研修無しで商品知識研修、基本料金研修、契約研修、売り上げ研修も
事務研修も全て無いです。

その為現場では怒られっ放しだし、上司が怒ってくる間、自分の見込み客や
上司のお客を逃してます。
時間が勿体無いほどこの繰り返し。
あーなんて適当なこんな業界なのかな？と凄く幻滅しています。

プログラマーでなくても、休み時間はきっちりじゃないし厳しいですよ。

>>431
携帯販売職の派遣の時給ってPGよりは安いよね。
>>私は派遣で未経験新人の携帯販売職ですが、かなり厳しいです。
でどんな仕事でも経験は大きいだろうけどPGは正直素人でも出来る、経験イラネ。
質はともかくこなすのは可能、だから元ニートとかもどんどん派遣業界に入ってくる。

なのに何故時給が他の職種より高いか？
ほんとに馬鹿みたいな仕事だからみんな辞めるんです。
だから人を集めるために仕方なく高い、冷酷な市場原理。

>>426
普通に友達が市役所務めですが？
世間には叩かれながら薄給ですよ。
儲ってんのは国家公務員。
マスコミに洗脳され過ぎですよ。

共済年金とかボーナス、退職金考えれば13万でも貰いすぎだろ

>>430 はｻﾗｼｱｹﾞか？ｗｗｗ

>>428
＞過当競争下でストなんてやったら、下手すれば会社ごと消えてなくなるのだが。
＞ストをやるなら独占状態でないと無理だろ。

業界の癌発見。
もうそういう会社とか社畜とか、いっぺん丸ごと潰れたらいいと思うよ。

あまりに戦闘的な組合があると例えばドイツやフランスのように社会が停滞してしまう。
だが、今の日本の組合は牙を抜かれて経営者に従順な家畜のような状態である。
その状況にあってなお、ストをするなと言うのでは経営者の回し者と取られても仕方ない。

終身雇用を保障してもらうことは、ストをしないっていうお約束が大前提だった
労使協調路線ね
現代では終身雇用は崩壊したけど、会社は終身雇用の風習だけは残ってる

>>436
はまだ柔らかく言っているよな。
立場で言っている、と言う風に捉えているように書いているが、俺としては、本音で自分がそう思ってしかも自分の現状に不満は持っても
疑念は持たなで>>428みたいなことを言う奴が多いんじゃないかと思うんだ。
そういう意味で>>428みたいなのは（切実なバックグラウンドが無いんでなければ）本当に消えて欲しいな。

あ、「切実なバックグラウンド」っていうのは、俺はこの会社以外では働けない、ていうのはハナから却下で。

>>436
社会が停滞した結果、戦闘的な組合を忌避する方向に制度改革していったのが
イギリスやアメリカだね。
（組合活動が激しかった公営事業や民営業種を、派遣労働者や移民労働者が
主流で組合活動しにくい民営移管していった）

労働者として見ればこういう状況はむかつくんだけど、労働者も消費者という二面が
あって、消費者としての我々は、面倒をおこさずスムーズにサービス供給してくれる
会社を選ぶものだからな。ダブルスタンダードだ。

>>439
米や西欧は組合が非常に強いよ。
特に米は産業別組合が強大で政治的影響力も大きい。
むしろ組合が弱い国のほうが経済は低迷して改革も口先だけで全然進まない。

米では新卒PGが年収6万$、物価を考慮すれば日本での年収1000万円には相当する。
当然優秀な人がガンガン世界中から集まり、ソフト産業は米一国が世界の市場を完全に支配している。

こういう議論見るといつも日本人って本当ダメだなと思うよ。

決まってすぐに組合が企業側に懐柔されているからダメだとか、監督官庁が怠惰だから
ダメだとかいう話になるんだが、それ根本的に違うだろ。

日本のリーマンが搾取されているのはリーマン自身が腑抜けだからだよ。当たり前じゃん。

組合や役所は何もしないというが、リーマン自身たちが望んでいない、
少なくとも望んでいると明確に意思表明がされていないことを組合も役所もサポート
できないのは当たり前だろ。

>>440
>米では新卒PGが年収6万$、
それはないw
だいいち君自身の話の後半と矛盾してることに気がつかないのか。

若者層から世代別を超えて、サイレントテロさらなる拡大問題

嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
派遣・請負を多用してる大企業の製品は買わない。ライフラインを維持する最低限にしか金を使わない。
※買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　貢献しない
大企業に煽られる消費活動、ブランド志向を 否定する層が拡大。

兆候として、TV（CM)を見ない・商品(新車）が売れない・旅行者の激減・結婚しない層の増加、他、テロを意識しないまでも内需減少へ。

この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎ
政治不信、所得分配率低下、あらゆる格差、派遣会社の搾取、小子化
サービス残業、激ノルマ、鬱、ワーキングプア、等の多数の社会問題が世代間を越えた国民の不満として根底にあり、拡大している様子。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4（他、類似多数）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ニセ日本人　筑紫哲也
ttp://www.death-note.biz/up/img/1164.jpg

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>440
そのかわり、アーキテクトとかPMとか昇格せん限り、昇給は５年ぐらいで打ち止め、
後、医療保険がない。

いつまで自演してるんだボケ

>>443
「コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。」君って
暇そうで馬鹿だな。まで読んだ。

>払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
>弱肉強食の世界となりますよ。

今期赤字のできない某社の携帯事業は、買収されるされるそうですね。おつかれさまでした。(-_=)


【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E より

4 名前：仕様書無しさん ：2006/09/02(土) 20:06:42
>>3

前スレより、その某メーカー？無能管理職のありがたいお言葉。

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。

>>449
自分とこが請負会社に今までと違う値段で
契約結ばないといけないというのは華麗にスルーだな。

＞本当にできる会社と出来る人材しか残れない
＞弱肉強食の世界となりますよ。
そうなってない事が、この業界腐らせてるんだと思うが

>>451
もうなってきているよ。外注使いまくっている所、使い方が下手な所は軒並み赤字になってきている。

　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　　至福の時だおｗｗｗ
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼　　
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼　　　　　　　　　　
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |　　　
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／　　　　　　　　　　
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬　 　 　
| |　 　|　 　 |　　 Y`⌒ヽ、 ;　゜　　∬　　 | |　/　　,r'うi=ョ＝ョ＝ョ=と)＼ 　 　 　 　 　
| |　　 |　 　 |　／ﾞ＼,ィﾞi=ョ＝ョ＝ョ=ｮ　　| | / _／ ⌒ﾉ＼ _＿＿_ ,⊂ﾉﾞ､ヽ 　i=　
| | 　　 |　 　〆 　 /"　 ＼　_＿__　／　　.| | |　　 ﾞ/~　　└‐─‐‐とｿ 　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 └─‐┘￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└─‐┘

ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」での
お役人、経営側の言い分は

「サービス残業なんてして何も言わないお前ら馬鹿じゃないの」
「帰らないお前らが馬鹿だって気づけ」

でした。本気で言ってる。

>>451
　もともとあの手の偽装請負は、納期や費用対効果がうやむやな業務系システム開発でぼった
くるために考えられたシステムだからね。
　そのやくざな手法をデジタル家電に持ち込むと赤字案件増加で失敗する。下請けに責任を押
し付けれるので、麻薬性になかなか抜けれないが。

確かに麻薬と一緒だな
いつか毒にやられる

その偽装請負という麻薬にやられたのがレス449にあるような無能管理職や
赤字、品質低下、納期遅延を起こしたメーカー、関連業者。

>>449
必要のない意味のない無駄な機能を盛り込んで開発費を膨らませて通信料金として請求するやり方が間違ってるとは思わないんだね。

おまえらだらだら残業してねぇでささっと定時で帰れよ！
無能どもが

残業しても残業代出ないけど
電気代もったいないから仕事場にいるだけだし

同じ鳥だからって、鶏を雀に置き換えちゃだめなんだよな。
にわとりは餌代かかるけど、卵をちゃんと産んでくれる。もちろん食用のな。
雀は餌代は劇的に抑えられるけど、卵産めるか？食えるか？

鶏と雀の違いのわからない経営者が単に餌代かかるという理由でコスト削減すると、養鶏場そのものが崩壊してしまう。
携帯開発の現場だって同じなんだよ。人件費を削りまくって、いい物作りなんかできるわけがない。

エアコン効いてて快適。
ＬＡＮ使って２ちゃんするわけにいかないから、通信料がかかるけど。

家の近くに雀料理を食わせてくれる店がある

焼き鳥チェーンの大吉には雀というメニューがある
かなりグロいけどカリカリしててうまいぞ

このスレってちょっと面倒な話になるとすぐに頭悪いレスをつなげようとするよね。
何かパターンになってて気持ち悪い。

他社製品へのソフトをリリースするようなシチュエーションのメーカが、一番いい加減な事やってくれる。
この際相手企業を潰しちまおうと考えてるんじゃねえのかと、疑いたくなるくらい醜い。

>>454
まあその高級役人もサー残だからな
ばかばかし

1年目なんですけど3ｇｐｐの仕様書読んでも理解できません。あんなの全部理解するなんて不可能です

全部理解してる奴はいないだろ。近い番号のだけ読めばいいんだよ。

>>466
なに言ってやがんだゴルァ!
こちとら他社に出すからって仕様書を丸一日かけて
フォント、誤字脱字のチェックしたのに
まるで読んでねぇじゃねぇか！

>>466
なんかものすごく心当たりがあるからとりあえず謝っとく
ごめん

test

>>468
1年目から理解できれば神

>>469
>>473
孫請けだけど俺頑張るよ

やっぱり、サービス残業なんてするんじゃなかった…。
多分みんな思うよ。裏を知ると馬鹿馬鹿しくなる。
ちゃんと残業代は貰っときな。

残業代出てる人も、割増賃金になっているかどうか
確認した方がいいぞ。深夜はさらに割増がつく。
ちなみに交代制で夜番だから深夜割増は付かないってのは違法だ。

総務省から通達

端末価格と通信料金を明確に分けろってさ。








みんなクビだね。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190090442/

これか？

適当にバグいれこむか、モッサリしておけば、違約金払ってでも機種変するから大丈夫。
パンピーのおつむなんか、その程度だよ。

俺達の雇用を守るのは、国でもキャリアでもない。俺達、携帯マなんだよ。
超モッサリ携帯つくりまくってやっからwww

パンピー

>>479
#で902iのv8.1bから902iSのv8.1に戻した本当の理由はそれかw

ついに売れなくなる時が来たか
日本端末＼(^0^)／

テストってどうやって作ってる？
俺は次から試しにマインドマップを使ってみようと思う

思いつきとか行き当たりばったりとかと何が違うの？

マインドマップじゃテストは作れないだろ。
テストの為の要素を洗い出すくらいならできるだろうが。

>>466
ああ、あべしとか、元あべしとか、、、、あべしとか？

携帯板の池沼だけじゃなく池沼はどこにでも要るな
曰くソフトウェア開発には金が一切掛からないらしい

>>487
どこから盗んでくるんだろうな

お前池沼なんだからお前自身に聞けよ

>>489
いやだなあ。俺は知ってるんだよ。
フェラから取ってくるんだろ？

>>489
と、支離滅裂なレスをする携帯板の池沼クンであった

はいはい

お前らさぁ、自分の作業中に他人から質問等で話しかけられると
すげー嫌な顔するよな。そりゃまぁ俺もそうなんだが、
そのくせ他人には作業中だろうと何だろうとズカズカと構わず
話しかけて割り込み入れるよな。

言っておく。

最下位カーストのお前らには他人に割り込みを入れる資格などない。
そして他人からの質問にはYesかNoで即答しろ。質問を質問で返すんじゃねーよ
質問してるのはこっちだボキャ。作業効率？そう言っている奴ほど
１５分と集中力が持たないんだよな。割り込みを入れられたおかげで
リフレッシュできてお前ら単独じゃ知り得ない情報に触れられたんだから
ありがたく思っとけ。ったく携帯プログラマってのは使えねー。

それは、自虐ギャグなのか

人が席から立ち上がろうとすると「あ・ちょっとすみません○○さん」って奴も多いよな。

それ俺やるな。作業中だと話しかけちゃ申し訳ないと思うから、そういう時に花しけてる

>花しけてる

水やりはちゃんとやろうね

(立ち上がる等)物音がしたときにコイツに言わねばならんことがあったと思い出す

WEと言うのは自主性が求めらる法案です。
この法案が通るか通らないかはわかりませんが（恐らく無理？）
今の内に定時で帰る習慣をつけましょう。

そもそも残業や徹夜をする人は自己のコントロールができない人、
所謂、仕事のできない人（スケジュール管理ができない）
と言う前提ですので、それは政府も経営者も一致した意見になります。

営業が仕様変更を緊急で要求してきた場合、プログラマーが尻拭いを
するのでなく営業が責任をもって解決する。
プログラマーは定時で帰る仕事をする。これがアメリカであり
WEが成り立つ社会でもあります。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

入りたての頃は指示待ちはいけないと思いつつも、
割り込むのは気が引けるという葛藤で鬱になったことはあるぜ。

明日って、世間的には休みなんだな・・・
でも俺は出勤。

でもそんなの関係ねえ！
でもそんなの関係ねえ！
でもそんなの関係ねえ！

窮地に陥っている相手に対しては信じられないくらい非協力的で
ここぞとばかりにピンチのチームに責任を押し付けるよな。
重病患者を目の前にして「なぜこんな事が起こったのか？防げなかったのか？」って
偉そうに自分の正当性ばかり主張して最悪だわこの業界。
撃沈した軍艦から海に投げ出されて漂流中の水兵に一方的に空中から
バルカン撃ちまくって武勲だと言ってる米兵にも劣るよお前ら。

>>503
ものすごい私怨だと言うことはよくわかった。

>>503
こーゆーチームとかって周りから見てもなんかヤバそうだな・・・てのが目に見えてるんだよな。
でも問題起こすまではそんな事も言えないし。

生き残った奴が勝ちなんだよ、死ぬのが美徳じゃなきゃなｗ

>>503
自民党の事か？

自虐ギャグって10回早口で言ってみて

>508

『自虐ギャグ』が１回目で咬んで続かねえ。
でもそんなの関係ねえ！！でもそんなの関係ねえ！！

（風俗嬢に）小島よしおに似てると言われたよ。
でもそんなの関係ねえ！！でもそんなの関係ねえ！！

>>483
CDF

転職したいけど携帯の下流工程ばっかりの経歴だからどこも
採ってくんない３５才。この歳になるとPL、PMの経験と上流
工程の経験を求められる。
あーこのまま携帯奴隷かぁ…

>>510
CFDね。これやんないとテスト項目減らせないからね。マトリックス方式
は馬鹿のやることだよ。でもCFDやるならある程度対象の構造しらないと
できないんじゃね？

>>511
>あーこのまま携帯奴隷かぁ…

ハイ、その通りでございます。
もう人生はご終了ですので、お早めに幕引きをお願いいたしまする。

>>513
もうなす術なし。樹海に行くしかないか。

みんなばっくれればいいじゃん。
コンビニのバイトとかしてる方がずっといいかもよ。

>>511
　携帯はともかく、高級レストランやファッション、姉ちゃんに興味がなければ、
下流マッタリ人生もいいと思うぞ。
　きつくても、アベ(バックレ)りやすいし。

ばっくれ=アベ

ばっくれ=アベシ

富士ソフる

アベしちゃう＝アベシちゃう＝ABCちゃう。

>>512
一応「実験計画法」とか無いでは無い。
GUIのブラックボックステストだと使うかな。
「なんちゃって」だけど。全部なんてやってられん。

>>511
別に転職先は沢山あるよ。しかし単に金目当てだと厳しい。

>>520
アベしちゃう、と聞いてまっさきに「ああ、あべしかあ・・」と思えるのは
立派な携帯電話開発者

>>511
転職は可能だろうけど、やっぱり>>522の言う様に金目的だけなら
モチベーション保つのが難しいと思う。
システム構築するのが好きでたまらない・・くらいの気持ちがあればなあ・・

　携帯電話開発を経験すると、他の開発なんてままごとやね。かつてのタコ労働者は
タコ労働を経験すると炭鉱労働なんて、楽すぎるといったがそれに近いかも。

ITによる弊害。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
7、価値観が喪失する。感動をする事がなくなる。無知な人格形成。人に価値が無い様に見える。
8、経済活動が停滞する。経済効果の減少。
9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性抑止や温暖化防止になる。
10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
11、スキンシップの大幅減少。…　精神障害人口の増加。
12、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。人間不信、恐怖症になる。
13、違法性のある情報が野放しになっている。法律の適用が難しい。社会の荒廃。
14、掲示板、ブログなど文字入力だけで世の中を制したような誇大妄想をしてしまう。
15、潔癖症に似た症状に陥り仕事上、人のミスに極度に神経質になり強迫性障害になる事がある。
16、メタボリック症候群の主要要因となっている。動かないため運動不足になる。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

あまり汎用性のある例えじゃないけど、
相撲とかプロ野球とかF1とかのスタジアムでン万円するような
特等席ってあるじゃない。あそこに座る人で本当に自分でン万円払って
チケット買った人はそんなに多くない。高額チケットは贈答品として例えば
「そう言えばご子息様、お車が大好きだそうで。ここに富士F1の観戦チケットが･･･」
ってな具合に渡される。連中は我々では欲しくても手を触れる事すらできない
チケットをただで手に入れている。だから雨の中５時間と言わずに一生そこにいろ。

なにを例えているのかわからない

>>528
そういうVIP席は空調完備のボックスがあるお。

ねぇねぇ、携帯開発離れてしまったのでよくわかんないんだけど、
あべし組って今でも毎日アップロードミスとか違うバージョン上げちゃったとか繰り返しているの？


俺が昔関わったチームでは、プロジェクト期間中
あべし組がアップデートミスを行わなかった日は4日ぐらいだったなあ
毎日必ず誰かが何かのミスをして、デイリーリリースが1時間から6時間ぐらい遅れていた。

汎用機系にいるあべしはアップロードミスは一度しかしません。
一度したら翌日からいなくなります。

【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177815305/

今ここをさらっと読んでるんだが…
何だろうこの感覚…上手く言えないが…

>>532
なんと、いい時代になったものだな。

俺が経験した時代では、プロジェクトで一番の失態をおかしたのはあべし組だったのに
次プロジェクトで増員＋担当機能が増えるという謎の展開をしていた。
で、次プロジェクトで担当した新機能が火を吹きまくってこっちまで飛び火してきて
自分達のプロジェクトを納期3週間前に無事終えた
俺たちがその機能を１から作りなおすハメになったというのに・・・

戻りたくないけど、戻りたいよ

久しぶりに来たがあべしって何よ？

>>533
ぅゎぁ…世界が違うな。
三浦海岸に捨てたい。

富士ソフトＡＢＣ

>>536
サンクス。

ちなみに、ABCは無くなりました。

>>535
京急？

>>539
野比のび太

>>538
ABCは無くなったけど、ABCの精神を引き継いでいる人は大勢いるよな！！






悪い意味で

・・・いや、ホントにABCが無くなっただけなんだが。

富士ソフトｗ

今日ソースコードの履歴に「（FSIABC）」って書いてあった

ABCが無くなっても、あべしは永久に不滅です！

誰からも「富士ソフト」や「エービーシー」と呼ばれることはなく、永久に「あべし」

そこ行くと自分(外注)の会社の名前をソースのコメントやoffice文書の
プロパティに入れる事すら厳禁にしているNは徹底しているな。

>>547
いつの間にか改修担当者の社名・担当者名がソースに入っているんですけど。
原作者だけ親会社という形で・・・

http://www.fsi.co.jp/CEATEC/index.html
よろしくな。

日本企業なのに毛唐の画像をサイトに使ってる所は100%ブラックだってばっちゃが言ってた

>>547
Nは結構しっかりしているな
S（道）はテキトー
Mはしっかりしすぎ
S（田舎）はしっかりしているようでテキトー

あとは知らん

>>547
NはPにまるごとソフトを出す必要があるので、
コンプライアンス上、外注の名前を出さないのは必須なんじゃ？

明治の偉人…福沢諭吉、東郷平八郎
Ａ級戦犯…明治の偉人に育てられたお坊ちゃま。太平洋戦争で破壊。
国民より私利私欲。

昭和の偉人…盛田昭夫、松下幸之助
バブル世代…昭和の偉人に育てられたお坊ちゃま。ＩＴにより日本を破壊。
国民より私利私欲。

お前らも今回のデタラメで精神やられて孤独死するなよ。

平成のは偉人…携帯電話開発者

ぬるま湯つかりどもが上になっているから
IT競争激化にはあきらかに日本がのびるのを妨げてるな
すれ違いだな

どっかに「ぽ」が入ってんじゃないかと深読みした

鳥取市長「わが鳥取県内では着服は1度もない！」
　 舛添「それが当たり前だ。いちいちいばるなバカ」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1039205.html

これを見てフと思った。100%あり得ないが俺の会社のメンバーが超優秀で
うちの会社「わが社担当箇所ではバグは1件もない！」
　 ＰＭ「それが当たり前だ。いちいちいばるなバカ」

なんて展開になったとか、あるいは

DoCoMo「わが社の携帯にはバグは1件もない！」
ユーザ「それが当たり前だ。いちいちいばるなバカ」

なんて事になったら作っている方としては返す言葉がなくて鬱になると思った。
20年前「コンピュータにミスは付き物」→10年前「ソフトにバグは付き物」って
今ではどこまで通用するんだろう。

>>557
DoCoMoレベルのサービスでバグが0件だったら、マジすげーな
とりあえず進化という名の資産の切捨てが進んでいる間は、
バグはなくならんと思うが

てか、着服の方は無いのは当たり前って思っていいんだよな？

>>558
思っていいんだよなってなんだよw
舛添のは当為として言ってるんだろ。
当為ってわかる？わかんなかったら辞書引いといた方がいいよ恥ずかしいからw

>>557
通常バグは過失で犯罪性はないけど、横領は故意で即犯罪だから、
同じように考えることはないんじゃない？

生まれてから一度も間違えた経験がないやつなんていないだろ。
「俺は生まれてから一度もミスったことがないぜ！」なんて言ったら、病院送りだ。w

「100点が当たり前だ。いちいちいばるなバカ」って言う上司はたまにいるけどな。orz

なるほど、じゃあお前さんの車が明日お前さんが乗ってる最中に
突然脱輪したり炎上したりしても自動車会社は安心だな、なにせ犯罪じゃないんだからw

だから犯罪か犯罪じゃないかってそういう話かよw
557の言ってるのは期待水準の話だろ。
人が一般に何かについてどの程度期待することを「当たり前」と感じるかって話だよ

>>561
なんで犯罪じゃなければ自動車会社は安心なんだ？
むしろ、犯罪によるものなら、自動車会社に過失は無いだろう

奨励金廃止で携帯厨はそうそう携帯を買えなくる訳だ
無駄に高機能の機種を開発しても売れないのでコストを回収できない
キャリア側も無駄な機能の追加要求は自重してくるんじゃないかと考えるのは楽観しすぎか？

しかしチャイナに投げられると＼(^o^)／

>>562
お前さん頭悪いでしょw

それを理由に人切りが始まるんだよ。
多重請負の末端ＳＥから切られて行く事になると思うが、
俺の所だとベテランＳＥや優秀なＳＥ、希少価値の女性ＳＥから
先にいなくなる事になる。
残るのは経験の浅い初心者マとメールリレー係の中間職。
同時にこれは初心者に教えられる人がいなくるって事でもある。
本当の地獄はこれからだぜﾌｩﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧ

深夜残業が当たり前ってのは異常な事に気づいていない。
騙されやすい人だから気をつけな。

気がついたら人生何もしていなかったと言う事になる。

>>557
携帯開発派遣の客はユーザーでなくメーカーだから言われんでしょ。
メーカーで長年働いてるようなのはバグが付き物なんてわかってるし。
バグでても「修正して」とだけ言われて、次生産ラインでバージョンアップで終わってるぞ。

もの凄いエンジニアがいるスレ
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1190377601/e100
リンク後[最新40]もしくは[最新10]をクリックすると最新記事が読めます
thebbsの仕様は2chで慣れてる方は扱いづらいと思いますが直ぐ慣れると思います
頭が電波級ですｗ

プログラマーの失敗は働き過ぎる事で不幸になる事を知らない事。
人間とは仕事をする事は当たり前だが遊ばないと不幸になる。
真面目過ぎるのも問題があるのである。

プログラマの失敗は、大概は本人の頭が悪いせいだが

>>569
日本人自体ただ一生懸命働けば良いと思っている人が多いんだよね。
自分で色々な知識をつけないとポキッと精神が折れるよ。

8時間労働の意味は人間が幸福を維持しながら一番効率良く発展して
行く時間なんだが…。

お前ら幸せか？

「ただ一生懸命働けば良い」＝「何かに依存している」

仕事中毒になってるのでは？
夜中11時まで仕事と言う事は「仕事以外何もしていない」って
言っているのと同じ。生活荒れてると思う。

会社は遊び場

石川啄木の「働けど働けど わが暮らし楽にならざり じっと手を見る 」

その後、戦争に突入するのだが…。
ただ戦犯に持っていかれていただけ。今回は気づかないとな。
ただ働きすぎも不幸になるって事。

もう戦争の話はいいよ
いつでも自発的にやめられる携帯開発なんかと比較したら
戦争で被害にあった人たちに失礼だ

>>575
と言うかまた失礼な事を繰り返しているからでは？
自発的にやめれるから何しても良いのか？

きちんとなんで戦争が起きたのか学閥で全く論議されないで
隠蔽されている。それがまた繰り返す原因。ドイツは全て情報を開放した。

携帯開発ごときを戦争と比較するのが失礼だろ
頭のおかしい人に、なに言っても無駄だろうがｗ

現状、携帯開発ってのは、出来ない人間の受け皿になってるからね
そこそこ、目端の利くやつは駄目だとわかったらすぐに他の仕事に付く
酷い仕事だと思いながら辞めない人間は、他に行き場の無い無能な人間だけだ
携帯のおかげで、無能な人間が隔離されてると言ってもいいだろう

携帯業界も淘汰の時代だし、人海戦術から精鋭主義に変わるだろう
携帯からあぶれた無能どもが世間に与えるダメージを考えると、怖いｗ

そうそう。でかい口叩いても携帯開発やめたら次がない事を知ってるから
辞めたくても辞められないだけ。他業種に応用きかないし、まさにＳＥの墓場。
俺たちは生ける屍、まさにゾンビ。もがけばもがくほどドツボにハマる、
まさに蟻地獄、亀甲縛り！

おまいらのうち何人かは、仕事しすぎで論理思考破綻してるな。

ちったあ休め。

>>575
宗教的な社風の某メーカーは、出入り口に監視がつくらしいが。

>>578
>出来ない人間の受け皿

もしくは新人を大量に投入できる便利な現場、な。


おーい営業、携帯案件取ってきてから3年間、新規開拓なしって
どういうことだよ？？
当初6人しかいなかったのが、既に133人。社員の9割がここ。

>出来ない人間の受け皿

携帯開発ってそういう面あると思う。俺自身いくつかの案件を転々としてきたけど
携帯やらされてからはここに落ち着いた。仕事は全然落ち着いていないけどさ。
そして送り込まれる奴がそろいもそろって問題児。具体的には言えないが。
俺も会社じゃお荷物だったって事か。ここでいくら頑張っても戻れる事はないんだろうな。
先に辞めた奴はそれを悟ったのか、または辛過ぎて付いて行けなくなったのか。
いずれにせよここが終着駅である事は確かだ。30過ぎで送り込まれた奴はお�hる。

人とスキンシップ
http://www.e-kao.net/mame/skin.htm

「実験対象は、戦争で孤児になった５５人の乳児で、当時考え得る最高の
設備を整えた施設に入れられました。そこにないのは、父母だけでした。
よく訓練された保母や看護婦が子供たちの面倒をみていましたが、
人工乳の哺乳だけは、抱かないようにして、つまり
人間的スキンシップなしに行われました。

その結果、２７人が２年以内に病気で死亡し、残った子も１７人が
成人前に死んでしまいました。１１人は成人後も生き続けましたが、
その多くには知的障害や情緒障害がみられたと言われます。」

お前らも実験対象だが気分はどうだ？

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>585
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>576
日本の戦争原因が騙られないのは、戦争原因が戦後の日本を支配しているか、
あるいは、日本には全く非がなかったのに言いがかり付けたアメリカその他が責任を負うことになっちゃうから。

でもまあ負けたのに日本が占領した地域への賠償がろくになかったことはよかったのかもしれないが、
実はそれは見せかけだけで、
ODAという名目で永久に賠償金を払い続けるのかも。

>>584
＞当時考え得る最高の設備を整えた施設に入れられました。

これがどっかの米油みたいに高級な食材に毒が混ざっているとかよくある話で。


スキンシップっていうけど肌が触れないだけじゃなくて会話も全くなかったんじゃないかな。
動物のように育てたから動物のように・・・

２年以内に死んだのは問題と思われるけど、
伝染病にでもかかれば全員死んでもおかしくないし。

おめーいいから改札機のバグ直して来いよ。

>>589
おれあんなコーディングしないから。

という事は少なくともコードは読んでる訳だな
妄想で

あんなコーディングあり得ないって思ったらやっぱりコーディングの問題じゃないらしい。
もしかしたら件数が０ｘFFFFならとか９９９９件ならとかそういう設計してるのか？

日本信号のプログラム書いた奴ちょっと出てこい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192192069/
5 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2007/10/12(金) 22:20:03
じきに明らかになると思うが、今回の件はプログラムが原因ではない。
その上流工程のいわゆるシステムエンジニアリングの部分(上流設計)
と実際の運用を考慮するべきの設計の問題だと思われる。

今はこれ以上は言えない。

経営陣は最終的に設計の分散を受け入れると思う。

スレ違い

ピタゴラスイッチ見てる暇あったら電脳コイル見とけ。

テスト内容見てると、無駄にどうでもいいところに過剰品質を要求されていて
本当にユーザーが気にするところ(ユーザビリティ？)は動けばヨシ程度の
試験内容だったり。テスターも大変だが無茶苦茶な報告内容に対応する
開発者の身にもなれwwww

Apple、iPhone/touchをサードパーティに解放、2月にSDKリリース
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/10/18/001/index.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

Xcodeで開発させるのか？>>iPhone/iPod touch SDK
VisualStudio か eclipse でもできるといいな

プログラマーの価値観　…　残業する事が頭が良い
世間一般的な価値観　…　残業しないで高給が頭が良い

プログラマーは奴隷と呼ばれる人達の価値観。

>>599
何もそんなに自虐的な言い方しなくてもｗ

あんまバカにすんな、好きで残業してんじゃねーよタコ。

残業代で稼がないと同年代の平均収入にとどかねーから仕方なくやってんだよ。

落ち着け。
好きで残業するやつなんているわけないだろう。

まあ、たまに年間3000時間労働とか嬉しそうに語るバカが
いるから迷惑するんだが。

ランチェン用の改造って怖いな
改造前の不具合を実機で試すと動かなくなるけど、義理で買った私物の実機で試したくなる

残業代出るのか。恵まれてるなあ

恵まれてるんじゃなくて出るのが当たり前
出ないのは犯罪企業だけ

残業代だと？お前ら劣悪遺伝子に給料を出しているだけでも感謝しろ。

民間刑務所の出資企業、出所後の受刑者を正社員採用へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192695827/l50
「美祢社会復帰促進センター」の出資企業の１社でＩＴ関連企業
「日本ユニシス」が、十分な技能を身に着けた同刑務所の
受刑者を出所後、グループ会社の正社員として採用する制度を新設した。

実刑判決受けた奴がUNISYSに正規雇用されて、UNISYSに偽装請負して
マジメに仕事しても使い捨てにされる俺らってなに？
一応UNISYSの仕事したから言っておくと、あそこは公共や金融なんかの
巨大プロジェクトが多い。上手くいってなければ納期は割と簡単に延ばせる。
携帯開発みたい常時切羽詰ってるようなデスマとは無縁。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

刑務所でRubyってのはどうなったんだ？

Ruby In Jails

ww

刑務所の件は、女子のみだけどな。

やってないみたいだな

>>609
検索ぐらい自分でしろよ
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだと言われる俺の身になれ

「刑務作業でRuby」はどうなったのか――秋の夜の幻
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/17/news080.html

直接関係ないスレにコピペもどきの文面をレスするからだろｗ　自業自得だろうが。
ここにいる奴らの多数が囚人より劣る、ていう論旨はわからんでもないが。

で、
件のRubyの件については実は俺も興味があったんだが、これは壮大な釣りだった、てことでおｋ？
結構どきどきしてたんだ。刑務所で専門教育を（やる気のある奴に）とことん仕込んだら、結構
現状の人月Ja○aプログラマ以上の品質保持は出来そうだしな。

別な意味で生産性が高くなるかもな

効率的なフィッシング詐欺サイト構築とか
より発覚しずらいキーロガー開発とか

プログラマで刑務所にいる奴が少ないんだろうな。

刑務所入らず自殺しちゃうからｗｗｗ

犯罪起こす気力ものーなってしまっているからな

デスマでぶち切れて他人殴っちゃって逮捕されることはたまにあるみたいだけど。
おおごとにしたくないから、会社から殴られたほうにカネ払って示談にしちゃって
起訴猶予で済ませてるみたい。

昔俺たちの携帯開発部屋に、外人達が間違って入ってきて（恐らくハード関係の人）
「オオーーゥ、ソーリぃ。ｄじゃｓｋｄｊｓｊｄ（よく解らん）」
とか言ってすぐに出て行った。俺は休憩ですぐ後に部屋を出たら外人さん達は
歩きながら、お互いに爆笑し合ってた。
英語解らない俺でも
「（ああ・・これって俺達馬鹿にされてんだなあ・・）」と分かったよ。
でも外人さんに言いたい。あんたらはoo指向だのUMLだの使うんだろうけど、
俺達は「大和魂」で開発してるんだ。
あんたらは10分でも残業が発生すると文句を言うんだろうけど、俺達は
そんな事は言わない。完成させるためら徹夜だって喜んでやるんだ。
馬鹿にするなといいたい。

>>620
それのどこに評価に値するポイントがあるのか意味不明
俺もその外人と一緒に嘲ってやるよ

まあ、典型的な被害妄想だな>>620は
誰でも自分たちの事を話題にしてると思ってるらしい。

馬鹿が集まって非効率な方法で徹夜してるから笑われるんじゃないのか
まあ、馬鹿だから仕方ないんだから、開き直って笑ってもらえよ

大和魂は嫌いじゃないが、大和魂だけを武器に仕事する人とは同じチームで仕事したくないなｗ
ちゃんと勉強して効率の良い方法で開発して欲しい。

日本のエンジニアはバカ正直に奉仕するから駄目なんだろうな

>>624
大和魂の誤用には突っ込まんのか！？
馬鹿みたいにチカラ技でゴリ押すのが大和魂という解釈は間違っている。

>>625
それと平行して、馬鹿正直に不正をするってのもあるからダメなのかもな。
両方成立しえないのに、両方とも起こりうるから奉仕側が損をする。

滅私奉公乙

>>607
うわ俺、刑務所に入った方が就職出来そうな気がしてきた。

>>610
A jail software development

携帯開発者のレベルって他業界からみたらどのくらいなの？

他業界への転職ってきついのかな・・・

>>631
料理界で言うと、マクドナルドの厨房係りクラスって言えばイメージ出来るかな？
ご参考までに

一度で良いから１０年以上携帯開発に継続勤務しているベテランだけで
固めたプロジェクトチームを結成して欲しい。
年齢のせいで費用が倍近くなっても今の生産性の１０倍くらいは
絶対に達成できる。

>>632
それ違う
松屋のバイトレベル

>>633
そんなプロジェクト、会社に金が残んないじゃないか。

BSE丼の殺伐さ

symbianとかで複数のプロセスからの非同期処理を同時に処理するサーバとか難なく組めるならそれなりにレベル高いんじゃね？

世の中にはシングルタスクの製品溢れてるし。
そもそも組み込みではＣ++覚える気がない人多いし

・バグのない100行より2,3個バグあるけど1000行作れる人
・何を作れるかより何を使えるか
・経験や資格より学歴と若さとコネ

ここで言う「携帯開発」ってOSI参照モデルで言うところの7層？それとも2層あたりの話し？

アプリ層

でもここでいう「携帯開発（アプリ層）」もなぜか組み込み系なんだよなあ・・・
料理人（組み込み系）から見ると、マックのバイト店員が
「俺も料理人なんです」
っていってるのを見るかんじなんだろうか・

そんな感じです。

見ないで下さい感じないで下さい

ドライバとかミドルウェア的な層なら組み込みだとしても納得できる
というか携帯は既に組み込みの域じゃない訳だけど

>>641
日本の家電メーカーのお偉いはそんな感じの、ハード出身でソフトに理解の無いのがいっぱい居る。
ハード寄りから抜け出せなくて赤字垂れ流したり取り返しが付かなくなった所があるのもそのせい。

一方でiPodを大ヒットさせた会社のトップは
「ソフトウェアにシリアスになると、ハードウェアを手がけることになる」
とか言って「ソフトとハードの融合」をソフトウェアの視点からやって最終製品で他を圧倒してる。

最近しきりに叫ばれる「使い勝手」はアプリが担う部分が大きい以上、
労働環境が改善されたとは言え、大きな枠組みの話ではお先真っ暗。

>>645
iPODの開発の話しの本とか読むと書いてあるね。その人の言葉が。

おれのかーちゃんでさえつかえるインターフェースはよくできているよ。すばらしい。

ほら吹きにぼったくられる頼み方してるから、自業自得だよ。

試験サイトの試験データに水着のねーちゃんの動画を置くんじゃね！！！

>>620
レス182にある軒亞の幹部のコメントのことだな。
「彼らとは組む価値がない。」

>>648
結構処理負荷かかるだろ。＞水着ねーちゃん動画

普通はアニメだろ？

エロとアニメこそ高アクセスの元なのでテストに最適なのかもな

俺のカーチャンの初携帯は「電話番号入れたのに電話かからないよ？」だった。
それを見て「発信ボタン押さないとかからないよ」と教えた俺は、
固定電話が発信ボタンを押さずにダイヤルが終わった事をどうやって
検知しているのか未だに判らない。

>>653
入力のたび１桁づつ検索して最初に一致した電話に接続してるんだよ。

今ぶっちゃけいくら貰ってる？

俺は３０男、手取りで３２万。

１千万プレーヤーにはいつなれることやら

prayerにはいつでもなれるｗ

祈るなら誰でもできる

>>654
考えてみればクロスバ交換機って、ごついマシンだよな。
あの時代はクロスバユニットをバンバン作ってバラ撒けば、みかか・日電・富士通ｳﾏｰ
だったのが、ＩＰ電話の普及で伝送・交換屋の仕事がなくなって毛色の違う携帯に
回されていた。

ソフト開発とアニメ制作はよく似てる
Sﾖ＝作監
偉いPG＝原画
底辺PG＝動画
特亜PG＝三文字

>>655
35歳、月給25万固定、残業代なし。

>>660
嘘はよくない

冬のボーナス大手平均９０万とか公務員平均4.5ヵ月分とか聞くと
やってられんと言うか、やっぱ子供のころ勉強しとけばよかった。

毎月２５万円を必ずもらえる身分保障付きのくせして残業代までよこせだと？
甘ッたれんじゃねーぞｺﾞﾙｧ

皆さんのボーナスはいくらくらいですか？

>>663
>残業代までよこせだと？

そうは書いていないようだけど。大丈夫？そんなに経営が苦しいのか？

残業代をきちんと払えない会社はこれから潰れていくでしょうね。
払う会社が大きくなる会社。
まあそれなりに努力しないと入れないが。

と言うかそれ以前に残業代を払わないのは犯罪なのだが。

管理職以外ね。課長以上とかは払わない会社多いけど。

春まで居た会社、主任-係長-課長、で主任から残業が出ないのは酷いよ。

能無しは肩書きで勝負するの？

メー親Ｎは40までしか付けられないって言ってたな。
その代わり持ち越しおｋ。
翌月が40未満なら前月の分をつけても上司は通してくれるとか。
そういう職場である月だけ軽くなるということはないんだが。

何その繰越料金プランみたいな詐欺

残業代払わない違法企業、時給に換算すると最低賃金法にも違反しててヤバすぎ

残業、すなわち時間外労働とは労使双方の合意があって初めて成立する物だ。
許可も命令もなく勝手に８時間以上働いても定時以上の労働分を
支払う必要なんかないの。サビ残訴訟は時間過ぎても働けと事実上
命令されたのに労働時間を計上させなかった事が問題なのであって
時間以上働いたのにお金が出ない事を問題にしているのではないよ。

俺３３だけど、手取りは20万以下なんだが･･･
年収４００万以下がワーキングプアならIT業界なんてワープアだらけじゃね？

３３歳だけど1年目か？

>>675
2chは特殊な世界だから違うみたいだけど2ch以外の日本では年収は200万以下がワープーらしいよ

ワープーの定義は「稼ぎが生活保護の支給レベルに達していない」ことらしい。
200万が一般的な数字みたいだけど。
ttp://working-poor.got-real.info/1-syuunyu.html

ていうか、地方だと低いところけっこうない？
東京のレートで考えると、ちと寂しくなる

ウチ逆。

本社東京で地方に支店あるけど、給与は地方レート
北海道でこの給料ならいいだろうけど、東京じゃあきついよ・・・

携帯開発の皆様、コアCPUはどんな種類を扱っていますか?
SH,78K,V850,ARMなど、書き込んでね

SH→
D→
P→
N→
F→
H→
K→
SO→

はいはい、携帯板に帰れ

自己管理できん奴ほど金に汚いみたいだね。

>>681
SH→6502
D→Z80
P→65C816
N→V30
F→6800
H→i4040
K→i8080
SO→8051

何点？

6809が無いなぁ

Z80www

75Xがないな

SHはLH0080だろ常考

>>688
トシいくつなんだｗ

>>688
Sc61860だろ

>>690
CA→HD61913A
でおｋ？

おまいら本当に年齢いくつなんだＹＯ！

解雇話になると永久にしゃべり続けるロートルども、老害だから消えてくれ。
おっと失礼、懐古話だった。ま、同じか。

日本人の発想：足りない、逼迫している。だから節約しよう。最適化しよう。
欧米化の発想：足りない、逼迫している。なら容量増やそう。性能上げよう。
まさにゼロ戦とコルセアの発想。
iPod相手にZ80じゃドンだけ努力しても勝ち目なす。

>>694
Z80の書き込みをを信じるなw

Z80時代のノリで開発がなんとかなると思ってる老人共をなんとかしてくれ・・・

>>696
それはZ80時代のノリじゃなくって、ただの出来の悪い老人。
集めた会社にモンク言え

Z80でも搭載しているのは＃の互換品で220MHz版を４基。
メモリマッパー方式で1CPUで４MBまでのメモリアクセスを可能にしている。
うちの504まではマジでこれだった。外部I/F(I/O)がメモリの一部じゃなくて
明示的に別のアドレス空間を持っているのは組込的には扱いやすかった。
全命令が２クロック実行とかメモリの方が早い前提でキャッシュ不要とか
今にして思えば狂気の最適化だけどな。究極のZ80だったかも。

>>698
それは使いやすそうだな。
乗除算・積和演算がなければ8bit時代のアーキテクチャでも通じる。
8051の１クロック１命令版は結構人気あるらしいし。

＃のZ80互換品てザイログから訴えられたんじゃなかったっけ？

>>700
いつの話だよwwww
マジでお前ら歳いくつだw

CPUだけを速くした結果、メモリの遅さがボトルネックとなり
キャッシュの肥大化を招いているパソコン用CPUに対して、
メモリを速くしてCPUは実行効率の向上に専念しキャッシュがなくても
実行速度に大して影響しなくしてるのがベクトルコンピュータやスパコン。
そう、つまりZ80はスパコンだったんだよ。

>>699
俺はアプリメインだったから直接マシン語叩いたわけじゃないけど、
関わっていた連中は声をそろえてあの時はいじってるだけで楽しかったと
言っている。
MZ-80Kの220MHz版を＃に作ってもらってラ製の付録にしてもらおうって
話で良く盛り上がっていたよ。

ザイログから訴えられたはN。

愉快な携帯板用語
　・ A班…良く出来た端末の開発チーム
　・ B班…駄目な端末の開発チーム

こんなに明確に分かれてると仕事もしやすいんだけどね

全員B班に配属されて終了。

A班メンバーは晴れて携帯から足を洗えるのか。

そしてカーナビへ…

B班の派遣はアニメータに

騒いでるだけで何年も搾取され続けて
何も出来ない奴らおいしすぎ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1098534
小さい派遣会社の営業だけど初期の頃のヤツは結構もらえる
得意先周りも付き合い程度だしな
2重の下の方になったら企業直じゃないし更に楽
で、お前ら何ダウン目の会社に使われてるの？ｗｗ

無茶な指示しているだけで開発もテストも設計もしてない企画が
「俺らが頑張った成果があって、よく売れた！」とか言っているのを聞いていると
ぶち殺したくなるんですが・・

夢の需要予測から無謀な生産計画を立てて不良在庫抱えて自爆した、うちの営業はどうすれば…。orz
地に足が着いていないにも程がある。

古より日本に伝わる心、それは「欲しがりません勝つまでは」
財閥がボロ儲けしても、官僚が国を滅ぼしても、この精神で一致団結してお国（メーカー）の為に

>>711
鵜飼の鵜もそう思ってるだろうな。

707 ：仕様書無しさん ：sage ：2007/10/30(火) 00:34:12
A班メンバーは晴れて携帯から足を洗えるのか。

708 ：仕様書無しさん ：sage ：2007/10/30(火) 01:25:38
そしてカーナビへ…


知ってる会社かもしれない・・・

web広告でよく見かける「派遣エンジニアで年収ウン百万円」「残業月２０時間以下」って
実際のところ本当なのかな？
こんな地獄のような正社員より派遣の方が全然人としてマトモな生活送れそうで
今より悪くなるとは思えないから本気で転職考えてしまう。
でもクリック先の成功談ウソくせ〜〜〜〜〜。実話だとしても
何百人もいる登録者中で最優秀賞な例じゃないのかなこれって？

例でもありません

>>716
事務処理がないような派遣会社ならピンハネ少ないから、仕事の質によっては
かなり稼げるよ。
「会社」なのに健保が社保じゃなくて国保だったりするけど。
会社は発注主との契約が「請負」だから、残業って概念がそもそも無いし。

「未経験から一流クリエイターに！」もありゃ嘘だな。
アニメーターやSEをクリエイターとは言わねーよな普通。
ってか未経験を飛ばして寄こすなよ迷惑だからw

心身ともに疲労困憊してる俺らの心の隙間を狙った悪徳商法だよ。
アキバ系サイトにも多いのはニートパソコンヲタ狙い。発想がアダルトサイトと同じだな。

救いの手を差し伸べているように見せかけるエセ宗教団体の勧誘だな。
現状もそれに近い気がしているのは気のせいだろうか。

携帯３年やったけどぜんぜんつらくなかった。
ICEデバッグ面白いし。
バグ治るまで出張から帰れないのもスリルあっていいし。
残業２００ｈ超えたこともあるけど全額支給されたし。

おまいら軟弱なんじゃないか？

軟弱大いに結構です。
ですから帰らせてください＞＜

>>723
まだ仕事やってんの？大変だねぇ。

>>722
で、どうしたら雇ってもらえますか？

おまえら>>722の心意を察してやれよ

現実逃避につきあってもらいたかっただけなかわいそうな子なんだよ
精一杯虚勢をはってみたかっただけなんよ

じゃなきゃただの不感症の出来の悪いウンコちゃんだよ
たまにいるけどなホントかウソかわからんが>>722みたいなことをいって空気嫁ないやつ

何この糞コテ

★男性４人に１人が脱毛症、ネットゲームも誘因　上海

　　３０日付東方網によると、上海市の成人男性のうち４人に１人が脱毛症で悩んでいる。
上海４５５病院によると、植毛手術を受ける人に低年齢化が進み、２００７年１月からこれまでに
施術した２０例のうち、８例が大学生と大学院生だったという。

　　４５５医院の専門医によると、脱毛症を訴える男性２８０人を調査したところ、仕事や勉強に
よるストレスの影響が大きいことが分かった。長時間のインターネット利用も脱毛を誘発する
原因で、毎日８時間以上コンピューターを使うと、脱毛症になる可能性が大きくなるという。

　　同医はネットゲーム（オンラインゲーム）と脱毛の関係も指摘。長時間の緊張継続は神経系
に影響し、毛細血管が収縮。血流不足による栄養不足が脱毛の原因になると分析している。
（編集担当：如月隼人）

サーチナ中国情報局　2007/10/31(水) 16:23:44更新
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1031&f=national_1031_001.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2007/1031/national_1031_001_small.jpg

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

NullPointerEx まで読んだ。

>>730
そんなWin32APIあったっけ？

>>730
ｶﾞ
まで書いた

本物とおめこしたい

開発者寄りのお話を偉そうにもっともらしくおっしゃっているんだけど
何一つ現場に活かされていない例。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060306/114210/

「コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ」君って馬鹿だな。

うどん

そば

はきそば

905iの納品してきたぉ･･･
もう１１月になってたんだね･･･
明日ってか今日？俺さすがに休むから･･･

休んでないで08-1st早く作れお。

↑巣に帰れ基地外

エロサイト経由で軍曹のを読んできました
携帯大切に使います
携帯に触れるたび皆さんに感謝します
死なないうちに逃げてください

「エロサイト経由」を詳しく

なぁ？俺ら今後評価もやらないとならないのか？

携帯基本ソフト、グーグルが無償提供

【シリコンバレー＝田中暁人】インターネット検索最大手の米グーグルは
携帯電話市場に本格参入する。米インテルやモトローラ、韓国サムスン電
子、ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩなど世界のハイテク・通信企業33社と提携し、
基本ソフト（ＯＳ）など携帯電話に必要なソフトをすべて無償提供する。
これらのソフトが普及すれば、パソコンに代わって将来、ＩＴ（情報技術）
機器の中心になるとみられる携帯向けネットサービスの拡大にはずみがつ
きそうだ。

　無償提供するソフト群の名称は「アンドロイド」で、最も基本的な役割
を果たすＯＳやネット閲覧、電子メール、電話帳など携帯に必要なすべて
のソフトを備える。グーグルが中心となり、提携各社と協力して開発・普
及を進める。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071106AT2M0501O05112007.html

>>745
これでおまいらの何人かは仕事なくすな。

良かったな。

これってGoogleに携帯屋もいるってこと？
以前からMobile版サービスを作ってたから携帯のノウハウはあるだろうが

2005年に携帯屋な会社を買収してたらしい。

アプリ層のぐだぐだな仕様も検証工数も減るわけないので大勢に影響ないだろ。

俺ら下請けは業界が動くとむしろ仕事が増える
動かないほうが減る

こんだけ大規模で見た目は共通の画面なのにソースコードを全て手作りしてりゃ
生産性低くて当然。

身も心も磨り減っていくのが分かるよ、自分でも。
「顔付き変わったなお前・・？」って友達にもよく言われるようになった。
無表情なんだそうだ。
家では妹に「こんな遅くまで仕事しちゃってバカなんじゃねーのｗｗ？？」
って言われる始末・・・
でももう一人の妹の楓(カエデ)は
「兄さま、お体大丈夫ですかにゅ？楓が元気になる魔法をかけてあげましゅ」
とかいってくれて、これがもうカワイイいのなんのｗ
おれはその幸せを噛み締めながら今日も携帯開発だ。つらい事ばかりだけど、
楓、お前への愛は本物だぜチキショーーーｗｗ



という夢を見た。心が壊れた。

カスタマイズっても結局あんまかわんなさそうなやかん…

>>752
徹夜でメイポですかそうですか。

何この糞コテ

>>749
アプリまで一式用意するって言ってんだから、多少はラクになるんじゃないの？

まあ、今もOS〜一部アプリは外部から調達してるし、大して変わらないってのは同意。

携帯開発現場にいるＳＥの特徴

３０過ぎても使い所なしの低脳ＳＥ
新入社員で使い物にならないと烙印を押されたＳＥ
言語障害などのコミュニケーション能力に問題のあるＳＥ
上下で１万円のスーツに毎日同じシャツとネクタイのＳＥ
リアルアホ毛、寝癖を全く気にしないＳＥ
ノーメイク、ノーコロンの女ＳＥ
専修、専門卒のウソＳＥ
実はオフィスしか使った事がないプログラム経験０のＳＥ
自作ＰＣ、違法ツールには詳しいが他を知らないＳＥ
「ちょ」「キター」など2ch語を日常語にしてるＳＥ
１０分仕事して喫煙室に２０分こもるＳＥ
机の上に鞄はあるが本人がいつもいないＳＥ

アンドロイドとiPhoneSDKの意味する所は、「携帯特化の技術者」の根絶。
ちょうどPCの世界みたいな、統一された機器仕様とOSを用意し、
アプリ層より上だけを問題視しようという事。

こうすると大幅な開発費・設備費の軽減になるが、進歩のスピードも激減する。
個人的には今の飽和気味の新機種ラッシュに辟易しているので、
良い事だと思う。

＞進歩のスピードも激減する。

うそでしょ

>>757
全角英数を使う奴ってFラン卒者しか見たことが無いなぁ

むしろ逆だね。

まともな人間で半角だ全角だ、などというどうでもいいことに固執して
揚げ足とる（いや本人がとったつもりになってるだけだが･･･）奴見たことないよ。

端的に言えば、B層なお前さん丸出しってこと。

似たようなタイプで『「メールで半角ｶﾅ使うな」クン』ってのもいるねw

まともな人間なら学生時代論文を書くときとかで必ずチェック受けてるはずだが

そういうの、わざわざ注意する人の方が親切だと思うよ。
誤字脱字嘘字とかもね。注意の仕方にもよるけど。

普通は単に「この人はそういう奴だ」と自分の中での評価を
下げるだけでしょう。

メールに半角カナ使わないと言うのはもはや常識だと思うんだが
オペレータのお姉ちゃんとかならともかく

>>764
いつの常識だよw
っていうか、なぜ昔はそれが常識とされたかその由来も知らないくせにw

要するにB層的過ぎる振る舞いなんだよね。
お前要は「頭の悪い不満分子」だから単に何かに言いがかりを付けて発散したいだけじゃんっていうさw

>>763
だからそもそも「注意」する必要があるのかよ？w

フツーに人間向けのテキスト書くのに全角英数を使うと何か問題あるの？
あるならちゃんと言ってみろよw
馬鹿だなホント

>>765
もちろん注意する必要はないよ。
その程度の人間なんだな、と思うだけで十分。

＞必要はないよ。
もちろん納品する文書類とかでは別ね

>>766
＞その程度の人間なんだな、と思うだけで十分。

根拠もなく人を見下す欲望に駆られてるのがB層の顕著な特徴ね。
繰り返すが、いや根拠はちゃんとあるんだ、というならぜひどうぞ。

>>768
実際問題として、ディスプレイに表示したり印字したりした場合
全角文字と半角文字では文字幅が違う場合が多いため、
適切に使い分けないと見栄えが悪くなる。
現状ではどうでもいいこととは言えないと思うよ。

もちろんメモ書きとか2ちゃんの書き込みとかでは全く問題ないと思うし、
そもそも>>760 みたいなのが「注意」だとは僕も思わない。

メールの方は適切な charset を指定して送られてくるなら文句言う気はないな。

なんだ最近プログラム覚えた小僧のたわごとだったか

メーラーがすべての文字セットに対応してると思ってる時点であいつが一番小僧なのは間違いない

何で今も昔も文字セットの話になると荒れるんだ？
ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ
（　　　）〜

>>765
htmlメールは携帯でチェックできないので、テキストメールでおねがいしまつ。

携帯はいずれPCの機能を凌駕する──三菱電機の端末開発の方向性
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/08/news107.html

三菱の携帯なんて、基地局のおまけとして売っているようなもんやん。

三菱って基地局作ってたっけ？
松下と日電しか思い浮かばなかった。

メールの半角カナ使用と全角英数使用の問題を
同レベルに扱ってる時点でアホ丸出しなのは気のせいですね

何で一瞬にして低レベル争いになるんだ

>>774
上回っても電池持つの？

なんだしんびあんさまをおつかいになられているのか

【労働環境】日米エンジニアの平均年収に500万円の差　「2007年エレクトロニクス・エンジニア給与・意識調査」［07/11/07］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194487936/

>>778
Fラン大卒で半角英数の使い方も知らない奴が火病ったから

出社して速攻トイレに駆け込み、３０分後に戻ってくるＳＥ
昼休みが終わると速攻トイレに駆け込み、３０分後に戻ってくるＳＥ
会議には「先行きます」と３０分前に行き、会議終了の時は
「先に戻ってて」と３０分後に戻ってくるＳＥ

>>783
しかしてその実態は！？

２時間働いて８時間勤務と言い張る清掃作業員

この業界、童貞率高いよなー
「ああ、コイツ童貞なんだろうなｗ」
っていうやつは一目で分かるからさ、わざとそういう奴の前で
女の話とか振ると急に黙りこくちゃってｗｗ
バレバレデスヨ？？

泣くな･･･

>>787
なっ、泣いてなんかいない、いないぞ！
俺はイケメンで女にももてるから、お前ら童貞を馬鹿にしてるんだ。

俺イケメン、俺イケメン、俺イケメン
お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、
俺イケメン、俺イケメン、俺イケメン
お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、お前ら童貞、

チラシに書いてろ童貞

実際に童貞なんて少ないだろ？
素人童貞は多そうだけど。

最近は風俗に抵抗があるって♂が増えてて真性童貞がかなりいるとか。
２ちゃん眺めててもちゃんと許可とってゴム付けや衛生管理に気をつけてる風俗店と
温泉旅館街のアングラ売春宿の区別が付いてない奴って多そう。

ま、童貞でいくと、店員があらかじめ中だししておいたのを宛がってきて
けへへへ笑ってたりするから注意汁。

ＫＷＳＫ

「あのgoogleが絡めばヒットすんじゃね？」とか考えてプラットホームいじるアホ企画が
どのくらい出るんだろう。
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200711110028.html

GoogleがRedHat並の悪役になる覚悟があるなら、それなりに成功はするだろうけどな。
「みんな仲良く」とかヌルい事言ってたら、調整に時間掛かって何も出来ずに終わるだろ。

Nokia他はその辺をわきまえて様子見してる気がするが。


まあ、結局はプラットフォームの開発成果と称して、ミドルウェアかアプリだけ切り離す可能性が高いと思うが。

Googleだからな。
質の良いのをポンと公開して、

ウチの使うと便利だよ。フィードバック必須だけど。
ガラパゴスになりたいんなら止めないよ。抜け駆けしてウチの使う所には技術情報も教えるけど、

みたいな無邪気なえげつなさを発揮してくれるんじゃないかと希望。

各メーカ（キャリア含む）はとりあえず絡んでおこう
って程度の認識じゃないかと思うが・・・
T-Engineフォーラムとかも、業者てんこ盛りだしな。
とりあえず唾付けておくってのは奴らの常套手段だろ？

企画だとありえるな…

自社でリソース長年耕してきたAppleでさえ、アレ
なんだぜ。今回の件は、Googleって会社の本当の
技量が試される良い機会になるだろうな。

パソコンもPC98やFMなんとかも絶滅してAT互換機になっちゃったし、
洗濯機だって日本伝統の２層式は消えて欧米で主流の巨大ドラムの１層式に。
用紙のサイズはＢ５からＡ４に取って代わられた。
アメリカの圧力に屈服して通信事業が自由開放されたら今作ってる
日本の携帯なんてあっという間に駆逐されるよ。SBにやってきたディズニーが
どんな機械出すか見ものだね。

>>800
前の三行は別に圧力とかじゃなくて、便利なほうに変わっただけだろ
冬場に屋外の洗濯機で脱水層に洗濯物移すのめっちゃ寒かったなあ
日本の携帯が駆逐されるのは、確かに目に見えてるが、
ぬるま湯につかってろくな物作ってこなかったんだから仕方ない。
以前、海外向けの携帯に携わってたことあるけど、
国内向けのやつをちょこっと変えて出したら、顧客からは、
操作性がなっとらん、と、ぼろくそに言われたらしい。

ネズミーランドか…五月蝿いとこんなんだよな
キャラ便りするまでになってしまったってことか
日本携帯

EUは先進国が去年末辺りからようやく3Gとか3.5Gとか言い始めてるし、
北米はゴタゴタしてEUにすら抜かれて必死になってるから、
自分の事で精一杯で開放だの圧力だの言ってる余裕は無いわな。

アメリカは携帯はあくまで携帯電話であって通話＋αができればよくて、
データ通信、Web、メールはハンドヘルドＰＣ＋公衆無線LANアクセスポで
住み分けができちゃってるからなぁ。
そういやPush Talkも輸入品だけどあちらさんは使ってんのだろうか？

用紙のサイズが変わったっていうのは何のこと言ってるのかわからんなw

ひょっとしてあれか、どっかの駅弁大の学生クンが
大学入ってレポートをA4で書くようになったのを、どうトチ狂ったか
世の中全部がそうなったかのように思っちゃったのかなw

これってセカイ系の発想だよね

十五年位前から公文書のA判化ってのがあちこちで実施されたんだっけ（日本の官公庁は平成３年だそうな）
お上が決めれば書類出したり仕事請け負ったりする民間もそれに倣うわけで

歴史を知らないとバカみたいなツッコミをするハメになるから何事も勉強は大事だね

ふーんじゃあ聞くけど、その「公文書のA判化」以前はA系列以外の用紙を
使うことの方が一般的だったの？w

俺の記憶している限りじゃそんなことは全くなかったはずだけどねえ

昔は役所とか、普通の会社でもB版のほうが一般的だったぞ。特にB5。
無知なのかボケたのか記憶力が悪いのか知らんが。

B5なんてオコチャマ用の用紙をまともな会社が使ってたわけがないと思うがw

っていうか、形式が重要な書類はかなり昔からずっとA4だし、
社内閲覧用のメモ的な書類なら今でもB5を普通に使うでしょw

ニート君が本当に駅弁大の学生君か知らないけど、
テキトーなこと言わない方がいいと思うよ。

今学生だと当時はまだガキだからな
知らなくても無理は無い

ただツッコミが明らかに滑ってるのを見てちょっと意地悪してみたくなっただけだ
ｽﾏｿ

>>806
そのタイミング。
官公庁がこぞってA判化し始めた。
県職の姉貴が時々そのころの苦労っぷりを話してくれる。

>>810
”かなり昔からずっとA4”というのであれば、
どの程度前からA4なのかを提示しないとお話にならない。
>>806は平成３年という具体的な数字を挙げている。
それに反論するのなら、それなりに具体的な数字をあげるべきだろう。

B5でもA4でもどうでも良いだろ･･･
{ } で改行するかしないかの方がずっと重要だ。
印刷した時の行数が減るし、エディタで１画面に収まりやすくなるし、
改行コードが節約できるから、本物のプログラマは改行しないもんだと思う。

ここで改行して{でタブで中の一行目を入れてしまうのが一番合理的と珍説を出して見る。
HTMLなどだと、そういうのに相当する表記が多いのだがなぁ。

ライン数を稼ぐという意味では(ry

うち、開発規模は○KLって感じでライン数で客と話すんだよね・・・

要するに、行あたりいくらという量り売りの世界なのですな。

CRLFで書いて、CRとLFを別個にカウントするツールを使おう

偽装www

>>814
気持ちはわかるけど（っていうのは、昔は俺も、というか多くの人が同じように考えていたから）
今日日そういう考えの持ち主はただのアナクロにしか見えないね。

コードを印刷（して机上デバッグ）なんてしないし、
実際経験してみると行数と読みやすさはあまり関係がないからね

本で { } で改行しないのは単純に紙面の都合だから。
現場じゃコーディング規則に従うか、今あるソースファイルで
どっちの流儀を使っているかを見てそれに合わせるべき。
くだらない個人の理想を現場に持ち込むな。だが
for(i==0;i<100;i++) よりは
for ( i=0 ; i<100 ; i++ ) とトークン単位でのスペースは見易さの
観点から強く推奨する。

すごいトークンだな

>>821
for( i=0; i<100; i++ ){
}

まあスペースはこれで当然だろう
；は終了の文字であり、これの前にスペースを入れるのは行末に無駄なスペースを入れるのと同じ事。
「{」はブロックの開始になるが、これはfor文と重複するので1行にする。
「}」は終了なので1行にする。
「}」を他の行と混ぜないのは見やすさのためと、編集ミスをなくすため。そして開始と終了の対を作るため。

for文中の：を改行するのは、条件が複雑で長くなった場合とか、
デバッグでブレークポイントを張りたいとき。

また糞コテか

>>816
いいねそれ。ステップ数だとカウントがめんどさくて日が暮れる。ツールが出力してくれればいいんだけど

日本は組み込みエンジニアが7万〜9万人不足している
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/12/tata.html

インドktkr

>>821
> for(i==0;i<100;i++) よりは

これはまずくないか？（笑

ただのtypoだろうけどおもしろい。
言語実装によるだろうが、どう動くんだろう。
型なし（自動変換）言語だとそれぞれの動きをしてくれそうだｗ

>>826
> タタコンサルタンシーサービシズジャパン（TCS）

TCS…

１５分以内に（メールを）返さなければ友達じゃない
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071113/sty0711130811000-n1.htm

俺たちの作らされた機能によって人間の耐性が著しく劣化しているな。
利益がほとんど出ないし値引き競争に晒されている通話より
世界最高値のパケット通信を増やそうとするキャリアの目論見は
まんまと上手く浸透している訳か。
もっとも俺の職場のメールも、
【重要】メール送る→返事無いから内線で聞く→伝わってないので直接行く
この間１５分っての良くあったり。同じフロアの相手に携帯で呼びつけるなんてのも
やってるなぁ。作る方も使う方もキチガイだ。

友達の誰かが起きてるときは寝てはいけない
風呂に15分以上入ってはいけないって事になるな。
授業もさぼらないといけないし。

留守録機能とかで電話に出れませんって返事できるように、
メールにも自動返信つければいいんだよ。
「電波が届きません」をメールで返信できるように、メールサーバーにその機能を持たせるべき。

組み込みプログラマは将来安泰だと聞くのですが、携帯開発は例外ですか？

むしろ携帯以外が安泰じゃないよ
俺は外で切られて携帯をやってる

>>745のGoogle アンドロイドのデモ
http://jp.youtube.com/watch?v=1FJHYqE0RDg

つーかiPhoneやねこれ

WebKit,SQLiteまで載るのか＞＞アンドロイド

木を見て森を見ない人は頭悪いんだろうな
だから、携帯にまわされたのか

今何してる？

>>834
３Dの地球とか、DOOMのゲームがなんかハメコミ合成に見えるw

>>837
にちゃんねる見てる

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/15/news042.html


いったいだれが喜んで飛びついてんだよ
馬鹿記者が

地下100メートルに「IT人柱センター」─システムの安定を祈願
http://bogusne.ws/article/66715447.html

人柱センターは神奈川県・横須賀リサーチパークの地下に建設。
ここに縦100メートルのたこつぼを掘り、断食して身を清めた派遣社員を
人柱として落とす。人柱は中に用意された端末にプログラムコードをひ
たすら打ち続け、即身成仏をめざすしくみだ。


bogusnews空気読んでるwww

>>745のGoogle アンドロイドの入門
http://www.javadrive.jp/android/index.html

製造業を渡り歩くとな
この業界ほど納期に厳しくて
この業界ほど納期をズルズル延ばす仕事現場なんか見たことねー。

納期にうるさいわりに、発注元が仕事放棄したことがあるけど．．．

>>841
>人柱として落とす。人柱は中に用意された端末にプログラムコードをひ

http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/3.htm
これか。。。

　由＊さんはこう語った。
「飯場では、よくこんな話をしてたな。
『ゆんべ、またやられたんだってな。　前の晩も2、3人やられたそうだな』
　みんなの話だと、タコが病気で助からねえと思ったり、工事の邪魔になると思ったら、
土をトロッコに4、5杯用意しておいて、生き埋めにしたって言ってたな。　わしは、ほ
んとうに生き埋めにしたと、信じるな」

以下略。。。

おまえらを売り飛ばしている香具師は本当におまえらのことを「人柱」って呼んでるよ。

>>846
人柱募集中って書かれたメールを受け取ったことはある

>>846
つ資材

>>848
耐久消費財と消耗品の違いは大きいだろ。

例えば
プリンタ・・・耐久消費財
インク・・・消耗品
こうですか？わかりません。

>>850
インクくらい持てばいいけど。
用紙みたいに１ジョブで何枚も投入して、まとめて使い物にならなくなる可能性もあり。

紙かよw

見ろ、プログラマが紙のようだ

>>845
そういえば役立たずのことをタコって言うな。

はぁん？

ケータイの派遣って、高収入なんじゃないの？ 今は違うの？

過酷過ぎて人が集まらなくなって、労働条件が改善されたんじゃないの？

>>856
最近の新機種リリースのペースを考えろよ

ケータイの派遣てどれくらい貰えるの？
オープン系は多重派遣の温床だし、Cの現場は長時間労働当たり前のグダグダだらけ。

毎日10時まで残業しても手取り40万台前半とかやってられない。

>>801
ノキアやらモトローラのほうが操作性最悪だぞ。
日本性端末(ホントに日本人が作ってるやつ)は操作性に関しては好評価だ。
(ある特定メーカに関しての情報だけどな)

サムスンは比較的使いやすかったな

>>823
きにいらねー

>>857
ソフトは使い回しだよ。
そんなにハイペースで開発なんて無理。

>>毎日10時まで残業しても手取り40万台前半

俺たちから見ればお前は勝ち組。俺と代わってくれ。

最近の学歴のある人は「喪黒福造」が多いから、
単に学歴だけで信じてついて行くと大変な事になるのは目に見えている。
その辺りは常識の範囲内で行動しないとな。

Winnyなんてそうだな。

「心の隙間お埋めします。いいえ、御代は一銭も頂きません。」
喪黒福造も頭が良くて、 「心の隙間お埋めします。」
と良心的だが、実は 「心の隙につけ込みます。」
が本当なんだけどね。言い方を変えているだけ。

デスマなんかもそれに当たるだろう。

>>856
俺はこの業界を離れたが、２極化が進んでいると思う。阿呆をこき
使って収益がでない所と、優秀な人間を囲いこんでいる所。

優秀な人間を囲いこんでバカな事してる企業は多い

斜め読みしてたら、「優秀な人間を囲いこんでハァハァしてる企業」って読んじゃったよ。orz
逝って来る。

かなり高度な事するな。
俺には無理だ。

>>864
というか適材適所なだけだろ。
新人でも出来るルーチンワークのみのとこがスキルある人間とっても無駄。
でそういうとこは収益性が低い、それだけの事。

このスレ読んでいると、お前たちは相当スキルがある優秀な人間で、
しかし派遣先や上司やプロジェクトの運営方法に恵まれず、
真の能力が発揮できなくて不当に報酬も少ないと言うのが良く判るな。

>>869
このスレっていうか、この板全体に言えることだな

＞８６９
大抵の人間はそんなもんだろ
「自分の知性は平均より上で公平にものが考えられる、なのに環境が悪いため力が発揮できなず収入が不当に低い」

でもプログラマぐらい搾取率の高い職種も存在しないよ多分

アニメーターよりマシw

底辺対決はむなしいなあ

1Kのアパートを借りられる給料が貰えるだけマシかと思ってたが、最近はワンルームを
ルームシェアしてる例も聞く。
飢え死にはしないだろうけど、人間らしい暮らしと言えるのかな・・・

なんつうか

すっげーお気楽な暮らししてる男女の必須ツールをだ。
人格切り売りして支えて楽しいのか・・・・。

んな安いのか
俺がフリーランスでやってた時は、５０万＋残業代もらってたけどな
しんどいわりに安いんでやめたが

就活でビジネスどころかカプセルホテルにも入れずに、男2人でラブホで
夜を明かした奴とか、最近の新卒は強いかも知らん。

https://www.nec.co.jp/mtou/gpl/

今の職場、正社員が平気で24時までのんきに談笑してやがるので切れそう。
正社員は裁量制だから昼からでいいけど派遣のこっちは朝から出なきゃペナルティなんだよ。

それを深夜になってから作業振ってくるとかマジ勘弁。

>>879
そういうのは、会社を通してクレーム入れる。

あるな。だらだら現場。
お前ら定時意識持てよと。どうせ他はそれにあわせなきゃいけないんだから。

そういう裁量労働のやつに限っていいもの作る意識がないくせに「そういうもんだ」って
でかい面してるこの業界の慣習が一番の癌なんだけど。

>>879
プロパーが怒るのを無視してさっさと帰る

派遣契約なら深夜割り増しつくから、（偽装）請負固定よりいいんでないかな？
オレは固定なので、非がないときは容赦なく帰るけど。

さて午後には間に合うかな・・・

11末に905i/705iシリーズが出ますが、これだけの台数を
ここまで発売日を合わせて来たのはDoCoMoの強い圧力だと思うけど、
各メーカーの内部事情はどうなのかな？

無理繰り合わせて来た所もあるのだろうか。。

今頃戦々恐々としていなければ良いが。

>>884
携帯板へお帰りください。

まあ、日本型裁量労働制はNのVワークみたいに、時間外40時間固定で徹夜とか
「やらされてる」って意識があるからね。
メー親の担当者もプロジェクトしくじれば子会社に飛ばされるだけだから、ニヤニヤ
してダラ残に付き合ってやれ。

先に高機能な機体を開発し
それを元に機能を削った機種を開発する
まるでガ○ダムじゃないか

K○P+部隊の方々のご冥福を心よりお祈りいたします…

http://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CB0011022&

最初からぎりぎりで作ったものってのは無理があるよねえ何でも。

>>887
過去最大の犠牲者数と聞いているが実際の所は？

K○P+は厳しいらしいね、今年は無理ってニュースも出てたし

エロビデオを見ていて、AV女優が自分の作った携帯を触っているのを見ると鬱になる。

末端機能の一部実装したくらいで、自分が作った言うなｗ

>>890
> K○P+は厳しいらしいね、今年は無理ってニュースも出てたし
K○P+ってStateパターンをページとかリスナとかいってるアレ？
まぁ、イベントキューらしきものもあるから単純にStateパターンじゃないけど・・・

携帯板の知障に関わるから>>884みたいなのが来るんだ
239はこのスレの誰かだろ？

> 238 : 非通知さん : 2007/11/21(水) 21:00:55 ID:ejl+RiDZ0
> あうのKCP+ってDoCoMoと比べるとどうなわけ？
> 別にスゴイことやってるような感じがしないのだけど？
>
> 239 : 非通知さん : 2007/11/21(水) 21:08:48 ID:yxi9bOLO0
> >>238
> 秋冬モデルが春モデルになるくらいすごいのです

…でも不謹慎ながら笑っちまった俺がいる
ご冥福をお祈りします

フリーになったほうがいいよ。
まぁ口座を開いてくれないと思うが。

手取りが１００万でも、自分で手続きせなアカン。
組合に入りましょう。

>>892
主要機能の統括をしていましたがなにか？

>>896
じゃあなにも作って無いじゃん

取りまとめる規模がでかいほど単金が多いんだよ・・・・

基地局って携帯端末のログ取ってるの？

取ってなかったら犯人捕まらないよね

何この糞コテ

>>899
基地局じゃなくてセンターで追跡している。
追跡記録も何日分か記録されている。
（犯罪捜査用じゃなくて障害があったときの解析用だけど）

全部Q　あwせdrftgyふじこlp；＠：「」

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【蒼井優】　オ　セ　ロ　ー　【蜷川幸雄】 [演劇・舞台役者]
白光真宏会について語りましょう　PART３ [心と宗教]
★★一般人用質問スレ　part49★★ [税金経理会計]
お勧めダウンロード（丸ごと取り込み）ソフト3 [ソフトウェア]
【実態】私立大学職員を辞めたいPart2【陰湿】 [転職]

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>902
RNCのログからも追えるよ。

K○P+って完成すんの？

>>907
そ　の　言　葉　は　使　う　な

なんで？完成してんじゃないの？
ほら。
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/1016d/

>>909
黙っていた方が良いよ。。。

潜在する致命的な不具合がまったく取れずに座礁している状態だからねぇ〜

まじ？先行さん頑張ってくれよ

いい加減、携帯板に帰れ

>>911
腐ってやがる。早すぎたんた…

KCPの仕事受けなくて良かった♪

携帯開発史上最大の犠牲者数だしね
しばらくは今回の犠牲者数は更新されないと思う
これをきっかけに変わってくれると良いのだが無理だろう

Kは隠蔽以外にもっと必死になるべき所があるよな…

開発部分軽減♪という触れ込みで手を付けたものの........
な　に　が　軽　減　だ　。

どこも同じだよ。

今までは新機能の追加で済んでいた所が
既に実装されてる機能までK○P+に合わせて作り直さないといけないし
Kみたいにコロコロ変えてちゃプラットフォームの意味が無い

そんであっさりAndroidに移行したりしたらもうね…

多分、来年の秋以降は別OS載ってるに100プリカ！

アンドロイドに移行じゃー

現実1日37時間


とか結局軍曹になるんじゃねーのとしか思えないのはなんでだろうか

これの完成が我が社を救うとばかりに膨大な人員と金と歳月をかけて
完成したときにはもう時代から取り残されているんだろうな。

これですぐにK P+から別プラットフォームに移行された日には.....

また同じ悲劇が繰り返されるだけなんだろうけど(苦笑)。
どこまでも学習しないからな。この開発は。

正直言って、S60でも採用した方が(ry

K P+ってネタじゃなかったの？
空想世界の存在じゃなかったの？

>>924
確かに"語り継がれる"ネタになるよorz.....

>>925
K　P+はどこが作ってるの？

>>926
とっとと巣に帰って大好きなauのケータイでオナニーでもしてなさい
携帯板の池沼クン

新製品携帯開発 第弐拾話 「KDDIのかたち KCP+のかたち」

あの軍曹氏の件が生ぬるく思えてしまう…
文系ばかりのKだから完成した頃には「Androidに移行する」って言うだろうな

担当不在の密室や電脳空間で、ややお偉いさんが机上のシーケンスフローを考えて
この通り作れってんで作らされてんだよ。
何の割込みも異常も発生しない理想的な上手く行くシーケンスが
書いてあればマシな方。たいてい穴だらけ。多分イベントドリブンや
メッセージ、メソッドとか知らない連中が設計している。
作って動くとすぐに問題が発覚して、明らかに設計に問題があるのに
開発何とかしろの一声で現場が場当たり的な対処で何とか先に進むように
ツギハギにツギハギを重ねてできたのが今の姿。
しかもまだ現在進行形なんだなこれが。それでも０から作った物だと言うなら
産みの苦しみとも言えるだろうが、実を言えb

とぎれていて正解です

まだα版にも達してない感じ？

各社別々のプラットフォームだった頃…
K「次からBREWに移行ねｗ」

自社BREWがようやく軌道に乗った頃…
K「プラットフォームバラバラだったら開発大変だよね？KCPに移行しよう！」

KCPが完成した頃…
K「今度はハードも統合しようよ！KCP+に移行しよう！」

将来、KCP+がようやく完成した頃…
K「お前らどんだけ開発に時間かかってるんだよｗAndroidに移行ね」
K「…本当、俺らがどんだけがんばっても開発に足引っ張られるしｗやってらんねｗ」

ゆとり語で書くとよりそれっぽい

「次はBREWに移行するからw」
「次はKCPなw」
「てかハードも統合したほうが楽じゃん？次KCP+な」

確かに奴らはゆとりじゃないのに脳みそゆとってる…

現場もソフトウェア工学の基礎すら知らない素人ばっかりだし、
どっちもどっち。

ゆとりに挟まれて俺らｵﾜﾀ／(^o^)＼
…とも思ったがKやハケン屋の工作にも見える

唯一の救いはゆとりの大半が無能っぽいことか
でも天性の才能でできるゆとりがすぐそばにいる可能性も捨てきれないから油断は禁物なんだな

ゆとりが大量にいても邪魔になるだけじゃないか

> 天性の才能でできるゆとり
要領よくできるふりだけしているのか、ダ・ヴィンチ、ニュートンみたいな天才かはわからんよ。
ただ、各階層の客も所詮はゆとりばかりなので、１匹ゆとりを飼う余裕があるなら飼っておくと参考になる。

新しく入ってくるのが俺より遥かに劣ってるのしか居なければ
俺の体が続く限りは安泰って事さ
「より安い人間」がいるからお前要らないって事にはならない
安くても使い物にならなければ仕方なく経験だけしか価値が無いような人間でも壊れるまで使うだろう

キャリアとかメーカーの連中って

「いっひっひ、今度またぜん！ぜん違うふれーむわーくでいくってきめちったｗｗｗ」
「うはー、えげつねー。で、今度は何人ぐらい逝っちゃうかな？」
「末端の屑ゴミはしらねーけど、請負の名目課長あたり何人か逝っちゃうんじゃね？」
「たちわりーよな俺達ｗｗｗ」
「こっちの気分で踊ってくれる連中だしね〜」
「そそ、連中毟るのもけっこうおいしいし。役に立たないけど乳のでかい派遣ちゃんとかさｗｗｗ」
「うはおまえまだやってんのｗｗｗ」

ぐらい、言ってても不思議無いよな？

やつらはやつらなりに、まじめにやっているんだよ。
ただ、「事件は会議室じゃない(ry」
という状態なだけで。




と信じないとやってられないだろ？

>>941
すげーテンション下がったわｗｗｗ

事業者の方々もここを見てるから、お気をつけを。

ついで接いで次いで対で継いで告いで注いで序でツイデ

剥いで

見てるんなら超デスマどうにかしろ、と

>>941
Kの担当者は犠牲者をただの数字としか見てない
完成しない責任も現場に押し付けるしね
こんなにコロコロ変えてちゃ完成するものも完成しないっつーの

正月休めねぇ。この仕事入ってから初めてだよ。

Kは年々言ってることがおかしくなってきてる。

金出すだけで全て製造メーカー任せ。
出来あがらなきゃ金出さないだけ。
どこの客だって同じこと。
悪いのは、複数の製造メーカーで分業させたこと。

犠牲者の数なんか数えてないだろ。
まとめていくら、しか奴らは考えてない。

犠牲者を出したのは、おまいの会社でふんぞり返ってる人だよ。
お客さんのせいにしてはいけない。

おやおやKの火消しが始まったようです

客ってんならもっとちゃんと金払えよ
必要以上に買い叩くからいつまでたっても出来ねえんだ

痛い自己弁護を始めちゃう所を見ると危機管理能力の無さが伺えるね
道理でデスマる訳だ

開発ががんばっても製造に潰されるね
INFOBAR2とか

キャリアが会議室で新機能のイメージとか、
筐体のデザインを決めることを開発とは言いません。

ま、今回は設計が糞だったって事だ。
>>954
おまいは、ソフト開発以外知らんのかw

>>954
そうだね。企画だね。

開発部に企画もいない弱小企業が何か言ってるよパパ

Kは思いつきばっかりだろ

客の思いつきにホイホイと承諾してしまった奴が悪い。

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

JKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJKJK

率直な疑問なんだが、キャリア側に携帯端末開発部門てあるの？
どんなことしてんだ？

女子高生集めて金配って遊びにいったり
下請けいじめてしたなめずりしたり
そのほかいろんな理由で宴会したりじゃね？

おまいらクズは仕事与えてもらってるだけでもありがたく思え。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

おまいら大丈夫ですか？

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq

KDDI必死だなｗ

>>962
あるお。
こんなこっといいな、でっきたらいいな♪
ってろくでもない製品イメージ考えている集団。
妙に当たるとヒーロー扱いされて「意外なところからアイディアが」とか手柄独り占めする。

>>984
俺らは土方と同じ肉体労働者じゃないか。
何を住む世界の違う人間相手に愚痴ってるんだ？

次スレたてた
携帯開発0x14 偽装されたFrameworkに嵌る偽装請負PG
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1196614354/l50

しばらく有給とる
クビにする気なら労基に掛け合うからそのつもりで
開発が滞ろうが困るのはKだから心は全く痛まない

>>985
俺ら？Kの社員の癖に仲間の振りして火消し工作っすか？
火消しに躍起になる前にちゃんと動いてればこんな事にならなかったのに

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ラッキーコピペ
　　　　　　　　　　　　　以下の文章をコピペすると ***80%*** の確率で
　　　　　　　　　　　　　　　　　あなたの暮らしが楽になります
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。


日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する