ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目

前スレ

ゲームプログラマの人に聞きたい 25問目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179153355/

>>1
糞スレ立てんな

Ｑ１．ゲームプログラマになりたいです、ゲーム専門学校にいけばなれますか？
Ａ１．やめとけ。大学いっとけ。

Ｑ２.タスクシステムとはなんですか？
Ａ２.ゲーム屋が使っているとされる、幻の実装技術。
会社やPGによって実装が異なり用語の解釈すら統一されていない為、実態は謎に包まれている。
主にゲーム外社内での口伝にて授けられる神秘のテクニック。

Ｑ３.ベクトルと三角関数は必要ですか？
Ａ３．はい。これさえあればほとんどのゲームが作れます。
ベクトルと三角関数ぐらいはバカでも解ることなので
これだけで飯を食っている大半のゲームＰＧとは、
バカに毛が生えた程度でなれる職業だと言えるでしょう。

Ｑ４.次世代機の覇者は誰ですか？
ゲハ板でどうぞ。

●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう ・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について

> 211 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2006/11/16(木) 15:41:52
>
> 10才で、パソコンヲタクと呼ばれ、
> 20才で、天才ハカーと称えられ、
> 20代で、ゲーム専PGとして名を売り、
> 30代で、システム屋として社会に翻弄され、
> 40代で、パチ屋へ流れる
> 50代で、派遣会社を起業し、
> 60才の誕生日、赤いチャンチャンコを着たまま刺し殺される
>
>
>
> それがこの業界人の生き様なのだよ

514 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:08:28
>>513に同意。無駄なんてないよ。それを忌避するのはよくない。

515 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:48:47
水に沈むウンコと浮くウンコの違いの知識とかもか?

516 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:14:04
それ気になる

517 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:18:45
浮力と比重の関係だろう


どうだ、役に立つだろ

514 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:08:28
>>513に同意。無駄なんてないよ。それを忌避するのはよくない。

515 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 11:48:47
水に沈むウンコと浮くウンコの違いの知識とかもか?

516 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:14:04
それ気になる

517 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:18:45
浮力と比重の関係だろう


どうだ、役に立つだろ

518 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:21:52
無駄な事全部省いた人間ほどつまらない人間はいない。
要するにオタクだ。

519 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 12:43:32
>>515
要る要るｗ　物理エンジンのいじわるテストにもってこいだｗ

520 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/03/08(木) 13:26:22
>>515　当然。
ウンコの知識はゲーム開発者に必須のスキルだよ。

848 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:05:00
天才がいると下が育たない。
凡人がいくら育っても、天才にはかなわない。

凡人の集団ではトップクラスのタイトルは作れないが、
天才の集団でもトップクラスのタイトルを作り続けられるわけではない。

平均的な品質を維持すれば十分な業務系と違って、
常に突き抜けたタイトルを作り続けなければならないゲーム業界。

天才重視か、教育重視かどっちが良いのだろうか。

849 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 00:08:09
なにその2択
どっちかしか選べない状態なの？

856 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:14:54
>>848
凡人のレベルについてkwsk

859 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 12:03:13
天然　ある日突然クビになる
凡人　体を壊すまで地道にcodeを打ち込む
秀才　独立して派遣会社を設立して60才で刺される
天才　独立行政法人のシステム屋へ

860 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 22:20:40
俺は凡人でいいや

>>1
乙

Ａボタンでジャンプ。Ａボタン長押しでしゃがむよ！


　　　　ﾊ_ﾊ
　　　 (ﾟ∀ﾟ )っ　しゃがむよ！
　　　　し　０
　　　　 U´

　　　　l　l　ｌ
　　　 (　( ) )

Bボタンでアイテムを置くよ！

どこに？

Cボタンでアイテムを蹴るよ！

どこに？ 何を？

東芝、携帯３Ｄゲーム向け高性能ＬＳＩ開発

東芝は携帯電話に組み込んでゲーム用の３Ｄ（三次元）画像を処理する高性能のシステムＬＳＩ（大規模集積回路）を開発した。
「プレイステーション２（ＰＳ２）」世代までのソフトに対応しており、ソフトメーカーは携帯向けに作り直す必要がなくなる。
携帯画面でも据え置き型ゲーム機並みの３Ｄ画像を得られる可能性が広がる。
新製品は「ＴＣ３５７１１ＸＢＧ」で10月からサンプル出荷を始める。
処理性能は東芝の従来製品の38倍で携帯用ゲーム向けの画像処理ＬＳＩとしては世界最速になるという。
従来、携帯電話で使うゲームソフトはＬＳＩの処理性能が足りず、メーカーが携帯専用に画像を作り直すケースが多かった。
新型ＬＳＩにより、現行のソフトの画像が使えるため、据え置き型に比べて精細度が落ちる欠点を克服できる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070717AT1D1706S17072007.html

>>13
なにこの明らかに誤解を招く記事はｗ

ゲームを作ってみたいのですが具体的になにをすればよいでしょうか？
CとJavaは入門書を一通りやりましたがその後どうすればいいのかわかりません

ゲームを作ってみればいいと思う。

すみません
sage忘れてましたす
>>15

>>17は無視してください

>>16
入門書レベルじゃ何も作れないんですよ
近所の本屋にも入門書以上の本置いてないし・・・
次のステップに進むにはどうすればいいのでしょうか？

>>18
その入門書以上の本を他の店に探しに行けばいいんじゃない？

とりあえず定番として、入門書をやった人なら間違いなく作れる
じゃんけんゲームあたりを作って、次にオセロあたりを作るのがいいと思う

オセロが作れなかったらもう一度入門書に戻るべきだと思う。
じゃんけんゲームが作れなかったらあきらめるべきだと思う。

>>19
車で行ける範囲にあるところは大体行ったけどどこも似たようなのしかありませんでした
具体的にこの本を読んでおけみたいなのがあったら教えてください

>>20
それぐらいなら作れます
・・・質問の仕方が悪かったのかな
将来ゲームプログラマになりたいのですが、入門書の次は何をするべきでしょうか？
特にグラフィックに興味があります

>>22
3Dでオセロ作ればおｋ

>>23
3Dの作り方はどうやって勉強すればいいのでしょうか？

>>21
だいぶ田舎の方に住んでらっしゃるみたいですね。
入門書卒業レベルぐらいのゲームを作成したいのなら>>20さんの通り
簡単なゲームでも作ってみてはいかがでしょうか？
画像をぐりぐりしたいのなら，Amazon辺りで初歩的なゲーム作成に関する
書籍（iアプリ辺りがいいかもしれません）でもさがしてみてはどうでしょう。

>>24
釣りウゼー

>>24
入門書を卒業して、オセロぐらい作れると言い切って、
なおかつゲームプログラマになりたいのであれば

DirectX SDK落としてきて、サンプルソースを見て勉強するのがいいと思うよ

>>27
わかりました
やってみます

中学生くらいかな？1週間くらいで頑張って作ってね

オススメ書籍？

・DirectX9実践プログラミング
　（DirectXのヘルプの内容がわかりやすく載ってる。）
・憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
　（オブジェクト指向を覚えるのに必須。）
・Ｃ言語によるはじめてのアルゴリズム入門
　（リスト、ツリー、文字列処理、ソートなどなど大事なことがたくさん載ってる。）
・Ｃアルゴリズム全科
　（３Ｄグラフィックスの説明が好きだった。）
・WindowsDOS/コマンドプロンプト
　（バッチファイルを作るときに見る。）
・HTMLタグ辞典
　（マニュアル作るときとか。ツール使うからいい？）

・猫でもわかるWindowsプログラミング
　（Win32APIを覚えるならこれをはじめに読むといいかも。）
・Photoshopデザインコレクション
　（かっこいいエフェクトや画面効果のテクスチャの作り方。）
・フリーソフト＆一万円以下のソフトではじめる３ＤＣＧ
　（Terragenが載ってる。）
・Windowsプロフェッショナルゲームプログラミング
　（PngとOggの使い方が載ってる。）
・OpenGLプログラミングガイド
　（まあ、買っとけ。）
・ゲームプログラミングのための３Ｄグラフィックス数学
　（必須）
・GameProgrammingGems
　（まあ、みんなもってるし。）

ついに本棚の技術書の数が３００冊超えましたｗ
プログラマ１０年目ッス

若いな

>>24
ホントに就職も考えてやるなら、もたもたやってる暇はないとおもう。
DirectXのゲームプログラミングの本を買って、みようみまねでいいからゲーム作る。
DirectXの基本書も大事だけど、そっちばっかやってると何も上達しない。
まずゲーム作ることが大事。サンプルの真似でいい。
そっから物足りないことを追加していくと良い。

てか、最近ならゲーム作る本うってるじゃん。

シューティングゲームうんたらとかアクションゲームなんとかとか
RPG作っちまえよとか、タイトル忘れたけど。

ゲームも売ってるぜ

>>13
>「プレイステーション２（ＰＳ２）」世代までのソフトに対応しており、ソフトメーカーは携帯向けに作り直す必要がなくなる。

失望した日経新聞の記者の取材能力に失望した。

>>13
「よしこれでPS2のゲームがそのまま動くって事だな。早速移植しろ」

こうですか？分かりません＞＜

>>37
エイチアイあたりのアホルダー見てると、この程度の記事で十分なんだと思う。

ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2007-07-18T091218Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-269225-1.xml

［ベルリン　１７日　ロイター］　
ドイツ北部ハノーバーで１４日未明、男性（５１）がコンピューターを窓から投げ落とし、騒音を聞いた近隣住民が警察に通報する騒ぎがあった。
ただ警察は、パソコン操作上のストレスがたまったという男性にも同情を示し、罪に問うことなく放免した。

通報を受けて現場に到着した警察は、道路に散乱したコンピューターの残骸（ざんがい）を発見。理由を男性に尋ねたところ、操作していたコンピューターにイライラしただけと答えた。

警察のスポークスマンは「誰にでもそう感じた経験があるのでは」と語り、パソコンを投げ落とした男性の気持ちに共感を示した。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

DirectXってMayaとかで作ったモデルが無いと動かないと思い込んでるんだけど、
実際のところそういったソフトが無くても動くの？
いや、むしろDirectXって何ができるの？
どこのサイトを見ても漠然としていて何ができるのかわからない。

まぁ確かにDirectXって食べられないし、枕や布団の代わりにならないし、
体を鍛えられもダイエットにも使えないから、実生活の上では役立たずだよな。

ゲームプログラマの人に聞きたい

なんでこの職種を志したの？

そうかもう夏休みなんだ。

気が付いたらなってた。志なんか無いな

>>43
ゲームが好き
自分で作ってみたいという動機…
ある程度の作成能力があったら
いい職業かも…人によるけど…
そして大変な業界という声も少なくない…らしい＾＾

ゲームプログラマか...
何もかも皆懐かしい...

バカメ

>>46
自分の考えたゲームが作れるわけでは無いよね？

自分の考えたゲームを自分で作るなら、仕事でやる必要は無いような・・・



あ、給料がもらえるのか

自分が考えたゲームなんか作れるわけないでしょ。
どうしようもない営業がろくでもない仕事とってきて
くだらないプログラムを強制的に書かされるだけ。
売れたら発案者の功績、売れなかったらプログラマのせい。

小学生の頃からマイコン少年で、1日12時間プログラムいじくってました。
（ベーマガにも結構載ったYO）
大学生活に適応できず、同人ソフト作ったりして気づいたらゲーム屋にいました。
今は後悔している。

っと、12時間は休日。大学の頃もか（汗

>43
卒業間近で就職決まってなかったところに、降って湧いたように現れた応募
だったから。

広報などの開発現場外の部署にいた人が、
プロデューサーやディレクターなどの現場職として引き抜かれることってあるんですか？

プロデューサーは現場職ではない。

DSで手抜きゲーばかり作っていて良心が痛んだりすることはありますか？

>>52
君の人生は>>5だ

>>57
マンション建てるのに手抜きして良心を痛める土木作業員はいないだろ？

食や住なんかだと人の命に関わってくることもあるからもしかしたら良心を痛める人がいるかもしれないが
ゲームが命に関わってくることはないしな・・・

命に関わるのって、どっちかというと作ってる側だよね。

怖いこと言うなよ…

>>57
客層に合わせて適切なものを作ってるという自負があるので良心が痛む事はまったくない。

>>60
ゲームにはまりすぎて死ぬケースはたまに有るけどね(主にネトゲ)

それは韓国だけ

>>64
世の中的にはどうでもいい奴だな

>>64
むしろそれは喜ぶべきところだろ
死ぬほど遊んでくれたわけだし

世間的にはいらない人間だし、いいことずくめだな

画面見たらトリップして死んじまうウィルスとか流行れば良いのに　主に韓国で

オレ以外みんなしんじゃうウィル

職場に韓国人って居ないの？
技術力は遥かに高いと聞き及ぶが。

いたらどうだっていうんだ？

韓国すげーＰＧの待遇いいのにわざわざ海渡ってこっちで働く意味がみいだせねー

PGの待遇悪いのってもしかして日本だけ？
技術立国が聞いてあきれるな

技術(者の屍の上に)立(っている)国

スーファミ時代のゲーム開発の頃は確かに技術立国の意地みたいな物があったけど、
最近はどーだろね？もう大手以外じゃゲーム調整に時間をかける余裕も無いし・・・

王手でもそんな余裕ねぇよ！
任天堂が半分以上売り上げてるこんな世の中じゃ

>>74
日本は昔から形にならないもの、ソフトウェアとか芸術作品とか、そういうのに金を出したがらないからな。
ずいぶん昔の話だが、ソフトウェアに金払いたがらない客が多すぎて、はじめからハードにソフトの値段くっつけておいて、
ソフトはサービスという形で提供してた頃があったらしい。
今もあまり変わってないような気がする。

知ってるか？ハードを買うと保守要員までオマケに付いてきたんだぜ？

>>79
その保守要員の費用は出したがらないんだよね。

Iちゃんのハードも保守要員のセット販売だね。

>>77
大手みたいだけど、遊べるところまで作ってからゲーム調整にかける期間はどのぐらいなの？

>>82
ねーよ
企画もそれなりの数いるから
適当に遊べるぐらいまできたとこ判断してテキトーにやってんだろ？
テスト期間も使えるってだけで明確な期間は出したことねぇな

>>83
うわ、動作テストと一緒にゲーム調整しているって事か？それじゃ泥沼になりそうだなぁ・・・

α版、β版、もなくなってきた今日この頃ってか

もう今のレベルが当たり前になっちゃったってだけで
技術そのものは落ちてないだろ。

どちらかというと技術進歩の停滞が始まってるっていう表現のが正しいし
それはゲーム業界だけじゃなくて産業・芸術全般に言えること。
もう人類のピークは過ぎた。

>>86
正確にいうと、技術進歩の停滞が始まったんじゃなくて、
技術を進化させる事によるコストの吸収が出来なくなったので敬遠されている、
と言うべきでわなかろうか
コストが吸収できればそれなりに進化は続くと思うよ

とりあえず、ハードベンダが株主本位の戦略なので、市場は縮小していく方向に向かっている
その煽りを受けて、パブリッシャがコストを吸収できない開発を嫌がるもののハードベンダは要求する
結果として、そのしわ寄せは周知のとおりだ

もう大手でも開発期間の短縮によって人件費を下げるぐらいしかできないって方向ならば鉄板で衰退だな。

もうかなりのクオリティのゲームでも前作から間ほとんど無しで速攻で出荷されるだろ？
テスト期間になったらαとかβとかわける意味ないしねｗ
とりあえずクリアに支障がないレベルを維持できてることが重要であって
小さなバグを見つけることはそれほど重要じゃない

仕事もやりやすくなったって面はあると思う

○月Ｘ日版　クリアできました（クリアコードＸＸＸＸＸＸ）　フリーズなし　目につくバグなし

って形で報告するだけでよくなったし（クリアコードはテスターがクリアした証明）
デバッガとテスタも重複できるし

なんで、修正とかはあんまり慎重にやってねぇな
全部がそうとはいわんけど期間的には同じ状況じゃねぇかな？と推測

もうとにかく速さ、速さ、速さだからね
この状況で楽しい楽しくないなんて考えてる暇あったら一旦だして、テスタの反応みたほうが速い

ゲームの楽しさなんて二の次の世情が衰退の元凶

↑それは作り手側の意見？

売れる物作ってないから、文句なんてとても言えない。

「作り込む」って成果物がすぐ目の前に出てこないからねえ。
やり始めたらきりがないし、かといって金は限りがあるし。

パブリッシャーからすると、ジャンルや客層の選択やなんかで、売れる数は既に決まってるわけで。
ゲームの内容を時間かけて調整するなんてのは、かけるだけ無駄なコストとしか見てない。
株主の利益を追求することだけが正しいって会社は、開発現場やコアなお客さんは
置いてけぼりで、いかにして利益を最大にするか、という事しか追求しない。

ゲームってのは面白くてナンボなわけで。
数を売るために面白さを犠牲にする、売れた数＝面白さ、こんな販売部門の間違った理屈が
まかり通るようじゃいけない。というか、実際に作りもしない連中が、なんであんなに
上位の視点から物をいうのか理解できない。俺たちが作らなきゃ、お前達は売るものが
何もないだろう、と。

たまに作る側は金のこと気にせずにやって欲しいって、
そういうことでつつかない会社があるけど、
それはそれで、いつまでもダラダラやって、結局物が仕上がらない。
人はデッドラインがあって猛ダッシュできて、
おいもう1ヶ月ないじゃん、でもこれじゃ恥過ぎて出せねーよ！
っていう、ギリギリの中で良い物ができたりするからな。

まあその売れるジャンルとその続編だけ作ってきた結果が今の縮小市場なわけで

いまただ耐えるしかない。
10，いや、20・・・やっぱ30年後になれば再びゲームバブルの時代が

それより仕様書すらまともにかけない奴に企画させんな。

まともなゲーム仕様書なんて、プログラマの空想の産物だもん

「バカにする位だから誰もが納得する仕様書なんて簡単に書けるんだよね？
　試しに書いてみて♥」
とプログラマーに言ったら、３日後、泣いて謝ってきたよ（藁

プログラマ、デザイナは、仕様書が無くても何か作り始めることはできる。
だが、あんたらは仕様書を書かなかったら、誰かが何か出してくるのをピヨピヨ
口を開けて待つ以外どんな仕事があるんだい？

世の中には、いいゲームデザイナとわるいゲームデザイナがいる。
あなたの会社にいるのは、ずばり、わるいゲームデザイナです。

１）入った会社がわるかった
２）チームのメンバに恵まれなかった（人事部含む）
３）ゲームプログラマになったことがまちがい
４）そもそも生まれてきたことがまちがい

>>100
まともな仕様書はともかく、まともじゃない仕様書すら書けないのは正直どうかと思うぞ。
抽象的な事を口頭で言うだけで仕事したつもりになってるようなやつとか。
「テキストで箇条書きでいいから書いて」って言っても書かないし。

仕様書とか書かなくていいんで、勝手に作らせてほしい。
で、文句を言わないでほしい。

コイツの思いつきレベルだろって感じの腐れ仕様を実装するのはスゲーテンション下がる。
結局無くなったらイライラするし、無くならなかったそれはそれで腹が立つ。

某カの下で働く企画厨房は企画書どころか仕様書どころか何も書けない
ボソボソと妄想を語るだけで何も形にならない
「今までにないゲームになる」が口癖だがもう8年経つのに何もできてない
そのうち妄想10周年記念でもやってやろうかと思ってる

俺らは関わりたくないからこのままでいいと思ってるが
俺らより給料がはるかに多いのはなぜかと小一世紀問いただしたい

>>105
好き勝手にやりたきゃゲームスタジオ立ち上げて企画通せよ低能ｗ

>>98
ブームは作るものであって、待つものではない

糞企画屋くせ〜意見だな

>>108
ぜひあなたが作ったブームを教えて下さい
守秘義務？そんなことは気にせずに教えて下さい
1本だけでいいですからゲームの名前を教えて下さい

ゼ○○○

ゼ

ゼルタ゛

ゼビウス

ブームじゃねーだろ

ゼノギアス

ゼットン

ゼネコン

ゼクセｸｽ

セックス

現場でよくあるプログラマの会話ですね

まー合間合間に与太話やらんと、殺伐としちゃうからな。

うんこルーチンとかな

>>107
糞企画は黙ってしんどけアホ

北の大地の営業さんはとてもいい人達なのです。
役立たずなプログラマにめげずいつも楽しいゲームを作れるよう努力しているのです。

>125
♪北へ〜 逝こう ラン ラ ランっ！

ゲームプログラマの恋でも語ろうぜ。

・会社の女の子にアピールするのだが、ドン引きどころか哀れまれる。福祉の一環。
・徹夜で会社に泊まった時、寝顔を隠し撮り。
・その子が使う内製ツールを作った時だけ、ドキュメントがえらい細かい。
・そして困った時の連絡先に、自分の携帯番号まで書いてある。
・つーかメッセンジャーで２４時間つながる気満々
・メッセンジャーの名前の後ろに「＠日常のこと」を書くのだが、その子に関心のあるネタを精一杯振ってる。
・ツールのアイコンのデザインにこだわる
・女の子がデザイナなら、机の上の資料の人形に変なポーズやオプションを付けたりイタズラをする
・何か行事があった時、ぴったりくっついて会話
・男と話す時、何故か恋のベテランな口調
・家にエロ目的のデッサン用フィギュアがある。建前は絵の勉強

つーかゴミしかいないぞ。デザイナーだろうがサウンドだろうが営業だろうが総務だろうが。
だいたい人並みに女の子らしくオサレして社内恋愛して女の子らしく生きてるやつが、
肥溜めの巣窟ゲーム業界なんかに入るわけがない。

俺の経験では、上場してる会社にはまともな女性が結構いるよ。あと大手からのスピンアウトの会社にも。

稀にいる人並みは彼氏持ちな罠

>何故か恋のベテランな口調
ヒットし過ぎにわらたｗ

仮眠している時やっときゃよかった。


っておもったおねーちゃん多数

おねーちゃんより、背中を預けられる相棒が欲しい。
それがおねーちゃんなら尚良い。

>133
胸の側で受け止めてくれるといいな。

背後を取られたく無い人なら結構いますが

一瞬バックからがいいのかｔ（ｒｙ

モーホー

これわひどぃ言われようだ
ttp://la.ma.la/blog/diary_200706231433.htm

いや、ゲームくらい作れるようになろうよ。
別にポリゴン使わなくてもゲームは作れるんだし。

この記事はゲーム作れる作れないとかそういう話ではないと思うのだけども…

記事書いた奴からしてアフォでコメント付けたくないなｗ

「僕チン無能だから、ゲームなんて作れない。
　でもゲームなんて役に立たないもの作ってるゲームプログラマーはバカだ。
　そんな奴らより、僕チンみたいなウェブプログラマーの方が偉いんだぞ！
　お前らはバカだからそんな事も分からないんだ！」

話の組み立て方にまず突っ込みたい
正直、つまらない

>>142
これってクライアントの要求(欲求)を満たせるものとして
ゲームという分かりやすい例えを使っているだけであって
別にゲームプログラマを見下すような発言はどこにも無いだろ？
俺の解釈が変なだけか？

>>144
ゲーム作れよ

お前の場合は煽ることが欲求なんだなｗ

確かにゲームなんか役に立たないものを作るってる奴にうんたらかんたらってのはわかるが、
問題はつまんなくて役に立つもの作ってる奴らのがスキルが圧倒的に低いって事だ。
それでスキルが同等以上なら認めてやるが、糞PGにののしる権利はないとおも。

これ文脈からして罵っている相手は
ゲームPGじゃなくてクライアントじゃないの？
何でそんなにゲームPGが目くじら立てるんだ

読みづらい。そして誰に何を言いたいのかわからない。典型的な駄文。
はっきり言えば、高校生が書く独り言レベルであって、人に見せて良い代物じゃあない。
>>138のリンク先を書いた人間は、無知で無学で無教養だと言わざるを得ない。

ゲーム製作に対する無知はどうにかならんものか。
プログラマは仕様を満たすコードを書いて納品するのが仕事だ。
それはサウンドドライバであったり、3Dキャラを動かす部分であったり、UIであったりする。
目に見える部分を担当できるとは限らない。ゲームプログラマだって、端からみれば何を
やってるのかわからない物を書く。そして、ゲームそのものを作ることは決してない。
それはもっと上流の人間の仕事だからだ。

プログラマというものを正しく理解してない人間に、「ゲーム作れよ」と言われたくらいで
腹を立てるのはみっともない。腹をたてるのは、自分の仕事に自信がないか、自分の腕に自信がないか、
あるいはその両方か。自信がありプロ根性があるのなら、腹を立てる理由はどこにもないはずだ。

もし、喝采願望をみたしたいだけならば、プログラマなど今すぐに辞めるべきだ。
無知な人間に一番近い位置にいるゲームプログラマですら、正しく理解されることも、
名前を知られることもないのだから。

>>149
喝采願望をみたいしないならプログラマやめればいいって意見は反対。
望んでも良いし、実現もできる。
今は良いもの作ってウェブにうpさえすればいいだけだ。
一昔前なら裏方で甘んじざるをえなかったが。
日本のPGは、もっと自分の名前を売ろうというアグレッシブさがあっていいとおもう。

こっちが半狂乱でプログラムぶってる時に、メッセで上司が
「これ、みてみ？」ってyou tubeのペン回し動画のアドレスを
送ってきた時は殺してやろうかと思った。

プログラムが一段落付いて、報告に上司の所にいったら
上司同士で格闘ゲームをしてるのを見て、全てを通り越して泣きそうになった。

リアル格闘ゲームすればいいと思うよ

>プログラマは仕様を満たすコードを書いて納品するのが仕事だ。 
じゃあまず仕様書書いてくれよ。
「〜みたいなゲームで、〜といった点で遊ばせたい」っていうなら、具体的にどんなゲームかまずちゃんと書いてくれ。
仕様の細かいところ突っ込んだら「俺プログラマじゃないからそんなのわからない」とか抜かすし。

と思うわけだよ。

どんな仕様書読んでも全て中途半端でいちいち聞きに行くのが面倒臭いんだが

どうにかならないのかな？


助詞や助動詞の使い方も理解してない代書屋はいかんせんムカつきますな

社長に直接文句いえ

このスレで完璧な仕様書の例でも作らないか。
例えばインベーダーなんてどうだ。
wikiなりで誰でも編集できるようにして、テンプレのようなものを作ったら、プログラマにとってもメリットが大きいと思う。

俺はまんがグリム童話を見るから、ちょっと手が離せないのであれだが。
頼む！

プログラマーに仕様書なんて書けるわけないじゃんｗ
こいつら口先だけだからｗ

>>156
仕様書を書く時間でインベーダーが作れます。
つまり、あの程度のゲームなら仕様書なんていらないのですよ。

そんな時間の掛かるフォーマットの仕様書なんて絶対おかしいと思うんだけど

仕様書は必ずExcelで作成し、変更履歴を残すこと。

>160
主人公キャラの仕様書

変更履歴
　○月○日　主人公キャラの仕様を変更しました




どこを変更したのか書いてくれ…orz

wikiで箇条書きでいい。
だがwikiの使い方すら覚えられないカスも大勢いるけど。

自分で書けるのなら、他人に書けなんて言わねーよ。アフォですか。

企画にはとても見せられない流れだなｗ
早く沈めよう

インベーダーってプラットフォーム依存の箇所を考えなければ
半日もあれば作れるよね？

マジメにあれと同じ物つくると3日くらいかからないかな？

「AjaxとRuby on Railsで作るソーシャル・コラボレーティブMMOインベーダー」

これくらいやったら私もWebのやつらと真剣に話してみることにしよう。

企画書もかけない無能共が、話を逸らそうと必死です（藁

企画書？
仕様書だろ？（藁

>>169
おっと失礼

仕様書もかけない無能共が、話を逸らそうと必死です（藁

>>161
でもよ
企画書、仕様書にしてもそうだけど
履歴を手動で管理するってところが間違ってる気はしなくもない
俺もドキュメントに正しく変更履歴つけろってプロジェクトに当ったときは
開発よりこっちのが時間かかって涙がでそうになった（できたもんショボイしｗ）

ワードとかエクセルの差分とか取れんもんかな？

仕様書をＨＴＭＬ（自社製ツール）で書いてたところは出力がテキストなので
差分がDFで一発でわかったからよかった
でも、ワードとエクセル使うよなぁ・・・

今、思いついたけど
ワードならＨＴＭＬ形式で出力して差分とったらいけないかな？駄目かｗ

EXCELでいいって、このひとも言ってるじゃないか
ttp://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-date-20070629.html

>>173
つまんねーページ貼るな
見る価値ないからクリックすんなよ＞他の奴

内容は方眼.xlsとかエクセルのマス目を正方形にするだけ終わり
まあ、確かにいるっちゃいるけど、エクセルの横サイズは
２５６だか２５５だかで限界が速いからこんなのやったらなにも書くスペースないな

てゆうか、今、知りたいのはこんなくだらないことじゃなくて
履歴か差分の出し方だな

差分は知らないが、変更履歴は記録できるんじゃなかったか。
「ツール」メニューの中に。

>>174
まちがえたわ、昔読んだのはこっちだった。
ttp://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-date-20070626.html

この人がどこの会社で何作ってきたんだか知らんけど
それなりに実績ある人なんでしょ？そういう人がexcelでも
イイっていうんなら、そういうものかと。

少なくとも、この人のとこのプログラマは何も言わないって事だろうし。

>>175
trac使えば？

注）馬鹿企画が使いこなせるかは別問題

csv, xml 形式で出力すれば簡単に差分は取れる

ワードとかエクセルとか面倒じゃね？

cvsに食わせるのが楽

こんなん見つけたけどどうかしら。
xdocdiff WinMerge Plugin ttp://freemind.s57.xrea.com/xdocdiffPlugin/
xdocdiff ttp://freemind.s57.xrea.com/xdocdiff/

履歴は全く信用してないけど、無いよりはマシ。
この日におおよその場所を何かしら編集した、これだけで十分なんだ。

変更履歴
　○月○日　ゲームジャンルを対戦格闘からSTGに変更しました
　○月○日　STGからADVに変更しました

>>182
ＧＪ！
すげー使える！

>>184
変更履歴
　○月○日　ゲームジャンルを対戦格闘からSTGに変更しました
　○月○日　STGからADVに変更しました
　○月○日　メインプログラムの担当者が○○さんからＸＸさんになりました
　○月○日　対象プラットフォームをＰＳ２からＰＣに変更しました
　○月○日　対象プラットフォームをＰＣからＤＳに変更しました
　○月○日　対象プラットフォームをＤＳからＰＳ２に変更しました
　○月○日　タイトルを○○○○○からＳＩＭＰＬＥ２０００○○○○○に変更しました
　○月○日　社名および社名ロゴを変更しました
　○月○日　対象プラットフォームをＰＳ２からＰＣに変更しました
　○月○日　タイトルを○○○○○に戻しました
　○月○日　ツール吉里吉里を導入しました

>>186
変更履歴
　○月○日　開発が中止になりました

変更履歴
　○月○日　大幅な人事異動。チームBによる引き継ぎ作業開始

○月○日　支払条件が変わりました

>>177
何も言わないから満足しているということでもあるまい。
テーブルとか作るなら、マクロでチェックとかもできるし、表計算ソフトを使うのがいいかと思う。
しかし方眼はだめだろ・・・。
文章は、構造化されてれば HTML でもテキストでもいいんじゃない？

その記事の、「じゃあナニで書けってんだ」については、
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1065364445/
こんなスレがあるな。
構造化できるから Word でもいいとは思うが、Word 嫌いは多いしどうだろうな。

ワードの存在理由がわからない

wordは英文を書くソフト。
たまたまひらがなと漢字が表示できるだけ。

一太郎の存在理由もわからない
9801時代じゃあるまいし

一太郎、花子、ロータス123を学校で習ったなぁ
今じゃ使ってないけど。

VJEβ+VzEditor

おあしす

サンダーワード

そもそもワープロソフトって必要か?

任天堂、DS「がんばる私の家計ダイアリー」　電卓機能の不具合で交換対応
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186091179/

>>198
仕様書作成とか便利
ワープロ無しで書類作成とかどうするんだ？

漏れは基本的にEditorとExcel

>>191
ワードの存在理由は目次と更新履歴の保存だけだと思ってる
逆にこれなきゃどうしようもねぇけどなｗ

たしかに目次の自動更新が無かったら使わんな
それっぽい文書形式が出来るから、ワードは結構使ったりする俺

もうちょっとアウトラインが使いやすかったらなぁ・・・
はじめにコケると全部駄目ってのがもうねｗ

結局プログラマーは仕様書書けないのか…

プログラマが書いたところで、プランナが理解できなければ意味無いけどな。

書けない事はないが、仕様書書くのはプロジェクトリーダーやマネージャーの仕事だろ。
プログラマが主に書く書類はレポートや提案書だ。

もうこの話しは止めようよ。僕たちにメリットないお

> 書けない事はないが

あー、きみのあれか、やればできる子？

一番大事なところを完全に忘れている。
企画が書けないのが問題なのであって、俺たちが書けるかどうかは問題じゃねーんだよ。
答えを考える必要すらなく、考えるならばその前に、企画が書けないのをどうしたらいいか考えるべきだ。
俺たちが書ける書けないは、その後の話しだよ。

理不尽なこと言っているように聞こえるかも知れないけど、これは事実だ。
プログラマが書けないから、企画も書けなくてもいい。そうはならんでしょ。
それを言ってしまったら、プログラマは絵を書けないから、デザイナは仕事をしなくていい、にはならんで書ｋｌふぁｊｋ；ｌｊふぁｌ；ｆでふじこふぁほ；ｋふぉあ；ｆだ

ホント口先だけだなｗ

ゲームソフトの開発費って給料のことですか？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1186450236/

>>205
プログラマーは仕様書書けるだろ
自分で組むんだし
だれだよ
できねーなんていってるの

企画が後で辻褄合わせに仕様をこっちに聞きにくるのが頭にくる
馬鹿かお前？
恥知らず、死ねよｗ
って追い返したら泣いちゃったｗ
えー、普通ここで泣く？ｗって感じ・・・orz

仕様書を書くわけでもなくコーディングすることもなく
ソース与えられてひたすら調査・デバッグし続ける部隊っているん？
なんか激しく退屈そうだな・・・

自分で書いたコードなら仕様書を書けるよ！
と言いきれない奴は低脳。

仕様書と言い張るcodelist

でもコメントに書いてある戻り値（bool)のtrue/falseの意味が実際と反対（実体験）

>218
実際にやったことのあるひと

ﾉｼ

仕様書以前の企画書も書けないのに企画させるな。
「〜のジャンルで、今までとちょっと違った方向で遊ばせたい」
これだけで何を作れと言うのだ。
具体的にはどういう物を売りたいか？と聞いても「さあ、どうしましょう」とか言ってくるし。
しょうがないので、ライブラリ作りまくってた。

>>215
開発部隊と仲が悪いと気楽に
「しょぼいバグみつけました」みたいな報告できて楽しい。

しょぼいバグより致命的なバグを見つけた方が気分はいいよ

つーか、致命的な仕様を指摘する方が、ずっとスカっとするって

外注のグラフィッカが　ま　っ　・　・　・　た　く　仕様書見ない
うちじゃなくて他所の分を納品してきたのかと思うぐらい　ま　っ　・　・　・　た　く　違うものがあがってくる
極めつけは一昨年のコミケで　うちに納品したグラフィックを使ったゲーム　が売られていたことだ
死ね！

>224
きちんとした契約書交わしたか？

納品後はバックアップも含めてデータを全て破棄しますとあるやつを。

>>225
口約束　と書いて　けいやくしょ　と読むのは交わしたよ
書類とか渡すと　じゃあやらねぇ　と言うから一切渡してない
仕様書も無理矢理受け取ってもらったが
読んだのは受け取った人だけで　（しかも会議の席で読んだだけ）
各グラフィッカには口頭で指示するらしい

力関係　　グラフィッカだけの会社　＞　プログラマだけの会社

もちろん金も分配も

>226
そりゃ、会社のやり方がマズイよ。

仕様書って企画屋の妄想を開発陣に分かるように記したものだろ？
プログラマが企画を兼ねてるならともかく、なんでプログラマに仕様書を求めるんだ？

二次元マンセーのキモヲタはいませんか？
リア嫁いたりで、みんな毎日充実しまくりですか？

>>228
逃亡された時の引継ぎ資料として

>>228
・外注を主にしてる会社で、作ったゲームの仕様書の提出が求められる
　→仕事的には企画の仕事だけど詳細仕様を知ってるのがプログラマだけなので吐き出す愚痴
・「企画は仕様書書けない→プログラマも仕様書書けない」理論を展開して
　→∴企画とプログラマは同等といいたいクズ
のどっちか

仕様書という名の落書きを丸投げの基軸にしてるわけか

>>229は釣りじゃなくて、ガチヲタを求めて会社入ったのに、
ガチヲタはいねーわ、リア嫁子供いて自分以外は充実しまくりだわで、
ショボーンしたから聞いてみた(´･ω･｀)

給料とか会社の成長で就職（現在研修中）したのをちょっと後悔してきた・・・。

パソゲー会社なのがさらに失敗かなっと思ってきた・・・。


はぁ・・・吉里吉里がメインだから今までの技術があまり使えなくて今後が心配だ・・・。

エロゲ会社就職オメ！

ローンは組めない、親には話せない。大変ですな。

いや、エロゲ会社じゃないんだ・・・。

分かる分かる。
ストーリー重視なんだよねっ！

乙女ゲー会社だ・・・・・。

なんだかなぁ・・・。

>>238
なるほど、成長率も給料も最近の腐ブームで調子乗ってるってことか。

>>240
う〜ん、それもあるかな。
まだ来てそんなにたってないけど、雑用まわされるのはいいけど
ふざけたこと言ってくる。なんかグラフィッカーの仕事やらされたり

経験や社会勉強と思ってやってるけど、もう先行き不安。

エロゲ会社の方がまだいいと思うんだ。

>>241
別に大手入ったってプログラマだからってプログラム組むだけが仕事じゃねーぞ
モデリングソフトもペイントソフトも触るし３Ｄの勉強は自分でやるっきゃねーのは中小でも同じだ
ちょっと勘違いしてる新人が多いのはたしかだな

でも、そういうの触らないとツールを作る際に最適解ってのが見えてこないし
ただ、プログラマだからってプログラムばっかりいじってるだけじゃ駄目だぜ
プログラムや３Ｄの勉強は別にやっておいて与えられた仕事はそのまま続けるべきだ

丁寧にミスなく一定の速度を守って
その作業が単調だと思えるならプログラムの腕使ってツールでも作って見ればいい
そのうち会社になくてはならない存在みたいに扱われるようになったら給料も上がるさｗ
（俺経験でツール１００個以上コサエタ後だったがなｗ）

まあ、ごちゃごちゃ長かったけど、転職するにもお前に必要なのは職歴ｗ
これがないと実は転職できないｗまあ、３年ってとこ？ｗできなきゃいよいよネカフェ難民だ一生就職できない

>>242

貴重なアドバイスありがとうございます。

>>229はスルーか・・・
それともウチの職場が特殊なのか・・・(´･ω･｀)

>244
荒らしにしか見えないレスに、レスつけるのもなんだと思ってな。

ゲーム会社に入ったけど、
みんな結婚してるわ、コミケ行ったことないわでショボーン(´･ω･｀)だった
・・・ってだけの事なんだけどね
どーなの他の会社は？と思って

仕事でのキャリアがマイナー携帯ゲーム機とPalmOSでのゲーム、後はPCでのクソゲーしかない俺はもうまともな会社に戻れそうに無い・・・。
PS2もやったことないし・・・。
XBOX360ならまだ何とか触れそうだが、経験者ではないしなぁ。

うん。底辺人生を歩むしかないね。

>247
> マイナー携帯ゲーム機
GP32xとかか？　Gizmondoか？

あるいはWSか？　GGか？　まさかPCE-LTとか言わないだろうな？

業務だとマイナー機の開発って保守の仕事で死ぬまで飯食っていけるよねｗ

ネトゲでないゲームソフトに保守なんて概念無いけどな。

他人の考えるクソゲーで人生左右されるのはつらいなぁ。
自分の責任で失敗なら納得がいくんだけど。

>252
早く偉くなれよ。

>>253
偉い立場になるには仕事でそれなりの成功収め続けていかなきゃならないけど、
どう見てもクソゲー売れるわけないってプロジェクトに放り込まれてプロジェクト失敗、
ってなってしまうとその後色々不利にならないか？

特に転職の時。

>>254
業務いけ業務
ゲームじゃ超有名ソフトでも「ふーん、あっそ」以上のもんねぇし
くってけねーよ

転職に関して言うと、相手も素人じゃないんだから
売り上げだけ見てどうこうは思わんよ。
失敗の経験っていうのも貴重なものなんで、そこからどれだけの
ものを得られているかで寧ろプラスに評価される。

ま、「どうにもクソゲーで何も出来なかったです」みたいな人に
は不利に働くかもしれないけど。

盆だが出社。
昼飯食うところを探すのが面倒くさい時期がまた。
年末発売のタイトルやってる連中はどれだけいる？

ﾉｼ

でも盆休みは取った。今日だけ。

どうせ完成させても俺の給料は11マン
しっかり休みとってるグラフィッカーは3xマン　ゲンガーは7xマン

>>259
お前かｗ
まずは職歴を勝ち取れ
どうせやるっきゃねーんだ
これも天命と思って前向きの努力しろ
だせーことは考えるな
どうせならかっこよくｲｷﾛ

３年な、３年

どうせメインPGでわ無い、というオチだろ

>>262
プログラマーは合計1名孤独な存在
小さい会社にメインもサブもない

今、インターンで研修してるものですが。
今の研修先にそのまま就職して２年ぐらい経験積んで違う会社へと思っていたのですが。
なんだか見てると３年以上って言葉が出てるのでやっぱりそれぐらい会社に居た方が良いのでしょうか？

3年もいれば人生取り返しがつかなくなって諦める

取り返しがつかなくなるんですか・・・・。

困ったなぁ・・さすがにずっとは続けたくないし

ある程度したら地元に戻らないといけないし・・・・。

>>264
福岡のインターンの奴か

いいえ、インターン先は東京です。

>266
将来地元に戻るつもりなら、最初から戻った方がいい。

>269
そうなんですか・・・。
う〜ん・・・。
２年で区切りつけようと思ってるんですけどね・・。

>270
そんな短期で辞めるつもりな新人なんて、会社も迷惑だ。

>>271
禿同。
2年しかいないつもりなら、最初からその会社入るなよ。

東京にインターンは行った方がいいと思う。
地方から東京で就職活動や転職活動は、鬼のように金がかかる。

>>264
どうせなら大手入れって
小さいところには絶対入るな

もし、どこも就職先がなくてやむをえず入ってしまったら
職歴作るのに３年は我慢
これはしょうがない
転職するときはプログラム組む仕事やってなくてもプログラム組んでましたって言えよ
ま、世の中そういうもんだ

http://www-2ch.net:8080/up/download/1187062719359199.8e5erl

さて

>275
コレだけ勉強した(?)割りに、2chなんかでクダ巻いているところを見ると
喪前ワナビーだな。

情報科学の知識もあるに越した事はないね。もうちとハード寄りの
方面も押さえておいた方が良いとは思うけど。

あと、現場にはそういう下地が無い人の方が多い位なので、その辺を
わきまえた言動をするのが御自身の為かと。

>>277
３Ｄとどっちが優先か？
っていったら遥かに下だろうけどなｗ

ぶっちゃけ携帯開発流行ってるけどあそこにまわされたら廃人確定だぜ
３Ｄ技術は完全に止まるし
開発のスパンがウサギのウンコみたいだしよ

甘くておいしいってことか

Wiiが世界的に隆盛で、3D技術とまっても大丈夫な気がしてきた

メモリが増えて物量が増やせるんだから、もっとお手軽に物量を稼げる方向の技術を伸ばす時代になる！と予想。

物量は、工夫しないと作る側が死ぬけどな。

一度も動作確認をしないプログラマ。

１．別担当に関数作ってと頼む
２．作った人は自分は使わないから動作確認はしない
３．頼んだプログラマは、他人が作った関数だから動作確認はしない
４．動かなくて困るのは使う人じゃね？と思うところだが、デバッガに働けよと逆切れ。
５．あなたの所でバグってますよと言われても、他のプログラマに責任を転嫁する勇気は無いので、俺のバグじゃないの一点張り。
６．でもあなたの所でバグってますよと言われ続け、結局他人のソースを中までごっそり追うはめになる
７．で結局、関数の使い方が間違ってたとか、しょっぼいオチ
８．知らんがなと逆切れ
９、つかこれ、他でも使ってるけどヤバイんじゃねと不安を募らせるが、他担当だし関係ないや。
１０．隣で見ていたプログラマは、何故か直接言わず２ｃｈに書く

最近異常に多い、回収騒ぎの根元。

いや、2が既にありえない気が。
絶対不可能な状況でないかぎりテストはするだろ。

10もありえない

10ﾜﾛﾀ

コンパイルすらしないでＣＶＳに上げてくる奴ならいたｗ
沖○フトにｗ

すげーうぜー雑魚にもほどがある
てめ、なんでコンパイルもかけないで上げたのかと？
さらにEclipse使わず秀丸で編集、インクルードのリンクバグりまくり１つとしてあってないｗ

これで結婚もしてて子供もいるなんてありえん
マジで数ヶ月で家族崩壊→樹海コースが頭をよぎったｗ

プロジェクトの最後でみんなでそいつのソースを１週間かけてチェック→修正
お前いないほうが早く終わっただろｗ

奴はいまごろ何をしているだろうか？ｗ

給料相応にやってるだけですよ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1184603423/462

>>284
それは単純にお仕事発注の不手際では
インターフェイスはきちっと取り決めしておかないと無用なトラブルになるよ

> インターフェイスはきちっと

また地雷を踏んだ

自分は文系大学でCをほんの少しだけ学んだだけなのですが、
人手が少ない会社なら雇ってくれますかね？
営業でもいいのですが、開発現場に行きたいので。

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>293
スクリプタにはなれると思うよ
俺の後ろの奴も大卒なのにスクリプタ4年目・プログラマ0年

スクリプタや企画のほうがよりゲームを作っているという充実感はあるのもまた事実

俺はプロジェクト終盤の微調整やっている時が充実感ある。

アクション物とかのジャンプの軌跡を弄っているときとか

微調整とか苦痛だな
充実感のある人がうらやましい
バグの原因追求とかは楽しいんだけど…

いぢりすぎて壁抜けのバグが生まれました

壁抜けはロマン。
ここらへんは作り込まないでほしいｗ

>>288
EclipseなんてJavaに脳みそやられてる既知害しか使わねえ。

>>298
バグの原因追及の方が胃が痛くならない？

>>301
Eclipseについて誤解してるだろ、ってか、キミはPC系ゲームのプログラマだな

チミチミ、チミは見掛けん顔だな

>>302
短時間で再現できるやつなら。
ゲーム画面よりソース眺めてる方が楽しい変人だからかな？

Eclipseで開発するプラットフォームって何？
携帯？

>306
PS3

CDTって評判悪いけど使い物になるのかね。

>>303
EclipseがVS6.0より快適に動くところを見たことがない。
Javaで書かれてるせいでやたら重いし。

なぜVS6

初代XBOX?

>>297
なんで終盤の微調整でジャンプ曲線いじるんだよ!!
信じられなーい

信じられない要求をしてくるのがクライアントってもんだろ

いやここまでの流れでは担当プログラマがいじったらしいぞ

>>312
攻略本全修正ｗ

ＰＧ［こっちの方が面白いよ」

一同「そういう問題じゃねーんだよ怒」

>>315
漫画っぽくてﾜﾛﾀｗ

>>315
いや、そういう問題だろ？

俺等が普段普通にされる変更ってのはそういうもんだけど企画は気軽にいうよね
俺も仕様変更の仕返しに嫌がらせで「こっちのほうがおもしろいよ」っていって
マップのブロック全部修正させたことある

ゲームもおもしろくなるしポジティブかつユーザを優先させた開発者としてあるべき選択だったといまでも自負している

下流の人間が何上流の人間に意見してんの？
仕事勘違いしてんなよ。

>318
お前くさいよ。腐った魚の匂いがする

PG「攻略本全修正なんて知らねーよ。俺の仕事じゃねぇし」

>>320
だいたい攻略本作成の仕事なんてスケジュールに入ってねーじゃんｗ
え？どこでやるつもりだったんだよ？あ？
お？ここ、やけに詳しく書いてあるけどゲームに入ってないけど？
こないだの進捗でやらないってリーダーが言ったじゃんｗ

このキャラもいないってｗパラ表頑張り過ぎだろｗ
進捗会議何聞いてるの？昼寝してんの？ｗ

ってのあるなｗ

それにしても、上流、下流てな単語はいい加減なんとかならんものかね
勘違いするアホが多くて萎える

プログラマがゲーム内容に口を挟むのは、何か勘違いしてるとしか思えん。
お前達はゲームクリエイターじゃあない。言われた物を作るだけの「ただの作業員」だ。
お前達が作っているのはゲームではない。ゲームを構成する部品の一つに過ぎない。
UIの改善程度の提言ならしてもいいが、ゲーム内容には口を出すな。
口を出す暇があったらバグ数0でテスト一発通過できるにしろ。
他人の仕事にケチをつける前に、自分の持ち場で完璧な仕事をしてみせろ。

「ただの作業員」に裁量労働を適用して残業代を払わないのは違法ですよー？

違法ってｗただの作業員に法律なんてねーよ

もしかして東京都最低賃金違反してた某社の方でつか？
市に渡す明細は最低賃金以上の時給にして
実際に渡す金額は最低賃金ははるかに下回るのは
ばれたらまずくないんでつか？

うちの会社がサビ残関係で行政に注意されたけど
相変わらずの労働環境なのは嘘の報告を
してるからなのか。

>>323
そうだ
残業代払えよｗ

このスレ見てプログラマになりたくなったわ

>>329
なるだけなら自分で宣言すれば今から君はプログラマだ
別に国家資格とかねーしｗ

ゲームプログラマってカッコイイ。
自分もなりたい。

>>331
お前には無理

土木に対して建築クリエイターって言ってるようなもん

クリエイター（笑）

クリ・・・ﾊｧﾊｧ

プログラマーが居ないとゲームは完成しない。
デザイナーが居ないとゲームは完成しない。
サウンド制作者が居ないとゲームは完成しない。
営業が居ないとゲームは売れない（かもしれない）。
企画が居なくてもゲームは完成する。

>>336
>企画が居なくてもゲームは完成する
ｷｱｰｗ

>323
そこまで言うなら、プランナとディレクタがプログラマに相談することの
無いようにしてもらいたいものだ。

企画屋はそのほかのクリエイターがいなければただの妄想者じゃん。

・・・と、自分の机から動かないプログラマが申しております

とっとと企画書なり仕様書なり書いてみろよ＞プログラマー

企画屋がつくれないものがPGにつくれるわけないだろ

>>293です。ずっとレスできなくてすいません。
>>295
スクリプタでいけるなら応募してみます。
若いうちに、なんらかの形でゲーム製作にかかわりたい。
>>298
自分も微調整は結構好きです。
爪楊枝でチマチマ家とか作るのが好きなので、
細かい作業は苦になりません。

そんなことより早く企画書上げてくれよクソ企画。
ジャンル名だけじゃ、共通で使う部分以外全然作れないんだよ。

前いた会社にデバッカ上がりの企画がいたな。

雑務しかこなせない（それなのに定時で帰りやがる）から、めちゃくちゃ使えなかったが。

>>324
>>328
お前らの年俸には既に固定残業代が含まれていますが何か？

>>341
漏れも企画書書けば給料上がったんだなそういえば。

企画考えようｗ
仕様書は普通のＰＧなら書けるだろ普通。
書けない奴がプログラマを名乗るのがゲーム業界でもあるが。

>>345
プログラマって定時で帰れるように、自分の仕事をコントロールしていたとしても、
定時で帰っちゃいけないもんなの？
俺、どうしても定時＋１時間以内には帰りたいんだけど・・・

使える人間であればそれでいい

>>347
企画書書いたらプレゼンやらなあかんよ？

>>348
そもそもコントロールできないから無理

>>350
正直、昔はプレゼンテーションなんて知らんかったよ。
誇張説明とかハッタリは練習しないと上達できないなぁ。

文句ばっか言ってるPGにはプレゼンは絶対無理。
日頃の怨みをこめて、ここぞとばかりに跡形も無く叩かれるぞ。
まさにブーメランが返って来る時。
やる前から、お前の出すのなど絶対通さないという雰囲気が漂うだろう。

きちんと仕事しろってのは文句じゃないけどな。

>>353
私怨で全て決まるゲーム業界かw
焼き直ししか出てこない訳だ。

ゲーム作りは趣味として続けることにしました
仕事にはしたくない

DQ9延期でｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>357
DQ9避けて年度末発売目指してましたが、昨日急に1月アタマ発売に
スケジュールが変更になりましたyo

なんだかんだ言っても昔のゲームの方が面白い
ナイツとか

じゃあ、この先発売するゲームはいっさい買うな！

>>358
大変だな。やっぱ仕事にしなくて良かった。

面白いとか面白くないとか、遊びじゃないんだからどうでもいい。

某ゲーム会社にコンシューマーの企画で内定を貰った大学四年生です。

こっちが気軽に出した要望が、プログラマーの方にとっては
残業確実、企画に対して殺意を抱かざるを得ない要望である、
ということがよくある、っていう話を先輩から聞き、少しでもそういうことを
なくすため、多少なりともプログラミングのことをわかっておこうと思い、
仕事がはじまるまでに勉強しようと思ったんですが……

何をどこまでやればいいのかが、もう全然わかりません……
そこでゲームプログラマの方々に質問なのですが、
企画に対して、ここら辺はふまえていて欲しい、わかっていて欲しい、
というようなことはありますか？　また、プログラマーと仕事を
していく上で、この本は読んでおけ、というような本があったら是非
教えてください。よろしくお願いします。

正直な話、絵と音楽については、学生レベルですが、ある程度やっていたので、
専門用語が並ぶ話でもついていけるのですが、プログラミングに関しては
完全に素人なので、非常に不安です……この板を見渡してみると、もの凄い職業である
ということは伝わってくるのですが……

くだらん事を長々と書くあたり、才能なさそう。
内定辞退した方がいいよ。

そんなもんは業務を体験しないとわからんね

>>363
プログラム自体は知らなくていい。

論理的に物事を考えること。
論理的を自称する文系は屁理屈で相手を言い負かす能力を論理的と考える傾向があるが、論理といったら logic で数学的な論理のこと。

漏れの無いように気を配ること。

仕様書ができあがって初めて見せるのではなく、プログラマに一度口頭で話しておくこと。


時間があるからやってみるという話ならば、プログラムを理解するよりも、全工程を体験することを目標に、しょぼくてもいいから何か完成させてみることだ。
企画は planning なわけで、計画性が無ければダメなのだから、いくらか有意義だろう。多分あまりに計画通りにいかないことに驚くだろうが、それもいくらか意義のあること。
i-appli とかがいいんじゃないか。人に見せて喜ばれるとモチベーションが続くし。
ともかく完成させろ。間にあわなそうになったら、仕様を整理縮小しろ。どうせこれは現場で必ずやることになるから。

なるべくプログラマの人たちと仲良くなって
一緒に飯食うなりコミュニケーションとるようにして
自分の考えてることができそうかどのくらいかかるか代案があるか
日頃からいつでも何でも聞けるようにしとくのがいいんじゃない

自分たちの意見も聞かずに一方的に無茶な要望されりゃ、そりゃ怒るだろうよ

半年で鬱病になって辞めるタイプだ。根詰めるなよー

エクセルのVBAを覚えるんだ
絶対役に立つから

>>366
ちっちゃいものでも、全工程を体験してみるのは、いいですね。やってみます。
そうか、ロジック、ですよね……文系の人を言いくるめるの大得意なんですが……
こっちも頑張ってみます。

>>367
ですね。まずは基本的な人間関係が大事だとは自分も思います。

>>368
はやいとこ納期と人間関係と金銭の間に挟まれてぺしゃんこになりたいです。


お答えくださった皆さん、ありがとうございました。

>>366
そんな１０年やってる俺でもできないことを・・・ｗ

>>370
まず、アイコンタクトで仕事ができるようなジェダイになる事だ
そうすれば仕事の効率は上がる

仕様の抜けが原因で企画者の意図と挙動が異なった時、
追加要望ではなくバグとして報告されると腹が立つね

うちは仕様抜けってのはあんまり無いなぁ。あっても些細なこと。気にするPGはいるけど。
抜けはないが、いい加減な仕様なら山ほどある。
気軽に話し合える関係ならいいんだけど、立場が大きく違ったり、外注だったりすると、ひたすらそのいい加減な仕様を信じて作るわな。
技術云々と同じぐらい、クオリティはそこで決まる。

補間くらいしてやれよ

明らかに忘れてる、とか矛盾がある、とかで無い場合
補完なんかしようが無いだろ

仕様書に無くて打ち合わせにも出なかった演出を勝手に付けられるか？

想像力が欠如してるPG。
そのうえ底意地が悪く、わざと文面通りの物しかあげてこない。
給料泥棒め、氏ね。

兄さん兄さん。バレバレでっせ。

すごいな。
>>377は勝手にムービー挿入とかBGM追加とかやっちゃうらしい
自慢の想像力とやらで…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　 ﾋｨｨｨｨ9月がｸﾙ──!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　　　　　　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

　　　　　　　　　　　　　夏と・・・たのしいなつやすみ

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>363
面接受けるとき、企画書持って行ったんですか？
プログラミング経験がないってことは、実際にゲームをつくったことがないようですが・・・

>>363
ゲームツクールとか触っておく程度で良いよ。
プログラマーだってプロだから、しっかり仕事をするだろうし、


ただ、余りに変なことをやったら殴られたり説教されたりするだろうから、
それをやられて覚えていってください。
それと、仕様変更で発生する金カンジョウは肝に銘じておくように。

金と時間の計算は先輩に聞いて早めに覚えろよっ

>>363
面の皮と胡散臭い奴と話を合わせる事、
訴訟になっても動じない事が出来れば良い。

難しいことは考えるな。

どうせ馬鹿しか居ない業界だ。

藻前もそのうち精神が腐っていく。

>>382
ちゃんと仕事できるプログラマは貴重だぞ…
それに、何も出来ない癖に文句だけはいっちょまえの奴に殴られる可能性があるぞｗ

とにかく、まともな技術者なんてホンの一握りと思った方が良い。
まともな企画屋もホンの一握りだが。

まともな奴が居る職種じゃないから。

企業システム側にいると全く想像つかないんだが、
アイマス開発した人とか、企画した人たちって、普段どんな人？

「アイマス　開発者」あたりでぐぐれば片鱗が分かるんじゃね。
一般論としては、いい歳こいたゲーオタでは。大手は一般人も多いみたいだけど。

何スカしてんだよ。

その分野のヲタじゃないなら何でその職業についていられるのか？

そんなキモイ奴らと一緒に仕事すんだぞ。
金だってそんなに良くは無いのが普通、嫌なら辞める条件は多いぞ。
一般人がヲタと呼ぶ程度の教養ｗは普通だ。

ただ、その中でも変に萌えに凝ってる奴は勘弁してもらいたい。
自宅でやれ…

>>387
萌えに凝ってようが何しようが、締切までにきちんと仕事こなしてくれていればそれでいいんじゃね？

>>388
これだからゆとり世代は困る

トトロは死神で死んだ人もしくは、死期が近い人にしか見えない。
猫バスはあの世に行くための死者の乗り物。

メイのサンダルが見つかるシーンでメイは既にそこで水死してて
さつきは皆に心配かけないように『メイんじゃない』って言っただけ。
さつきはメイを探している最中に崖から落下して死亡。
死んださつきはトトロに出会って、成仏できないでいるメイの霊魂を探し出す。

木が猫バスをよけてるって言うのは、木が猫バスをよけてる訳じゃなくって
猫バスの存在自体が霊だから、木があたる訳もないし皆に見えるはずもない

最後のシーンでお母さんに直接とうもろこしを渡さなかったのは二人が既に死んでいたから。
メイとさつきがお母さんに会った後、婆ちゃん達に会えたのは、その時、既に婆ちゃん達も死んでいたから。
さつきやメイが死んだ後、アメリカ軍の大規模な空爆があって村の住民の殆どが死亡。
時代は終戦間際の時代。
村にトトロが現れたのは、村の住民がアメリカ軍の空爆で全員死ぬ運命にあったから。
後でお母さんも病気で死んだので、さつきやメイのいるあの世で出会えた。

で？

>>388
締め切りが近づくまで遊んで、そこから「本気」をだして
徹夜すんのが普通のゲーム屋、という認識の奴と組んで
何とか動くレベルの物を押し付けられるぞ。

一流の皮を被った３流、とその言ってる内容を知ったかぶりして
立場を保つ文系、そんな奴らがひしめく業界に明日は無い。

事実よりも権威が大切なお馬鹿な業界で
事実を争うなんて阿保らしい。

さっさと帰って遊ぼうぜ。

>>392
それはきちんと仕事してるとは言えないんじゃないか？

>>393
ゲーム屋のシノギなんてそんな物。

だいたい発注先のインチキくさい奴らからして
仕事してるとは思えない。
ビジネス用語話しているだけで仕事になってると勘違いしてる。
何言ってるかさっぱり理解できんｗ

物事の論点をぼかし、複雑化した言い回しなんて
翻訳するのに時間がかかるし、内容もぜんぜん大した事無い。
何時から日本語があんなに難解になったんだろう。

学歴ついた奴が業界に増えるのは良いことだと思うけど、
形だけで中身は無い奴が増えてる。

しかし、そういう人間が金持ちになる。

誠実な技術者は使われるだけで、たまにお小遣いや高い機材を
買ってもらって満足する。もちろん飼い慣らされていることは
わかっているが、自分に出来ないこと（営業的なこと）があることを
充分に理解しているのだから、これでちゃんと成り立っている。

問題は技術もないのにあれこれいうヤツ。休ませろ、給料少ない、
めんどくせー、おれならもっとすごいことができる、とか。

書いててだるくなってきたから以下略

>>395
でもわがままいって成り立ってるならわがままいうだけ言えばいいじゃない？

ここ十年なにが変わったか判ってきた気がする。
とにかく自分で意図してヒット作が生み出せない、異様に運の要素が増量して
当てた儲かったって感覚が得られないんだな。

誠実な技術者か・・・糞食らえだ

嫌なら独立しろよ

>>395
同意だ。

でも、技術屋なら技術屋なりの実績があるから
それを元に理詰めの営業をしたらいいと思う。

もっとも、相手が阿保だから、文系ベテラン営業の薀蓄がありがたいんだろう。
相手は難しい事は分からないが、それでは面子が立たないｗ
だから、本当の理詰め相手は嫌なんだ。
それが営業だと知るまで長かったｗ
だから、つまらん中間業者が入り込む隙がでかいんだなと納得した。

まともなＰＧなら当たり前のことをさもすごい事の様にべらべらと五月蝿い奴
の言葉を感心しながら聞いて、知った風な顔をする奴の多い事。
そんなに面子が欲しいのかね。
理詰めで反論しても、受け入れない、組織的にｗ
幹部は真実よりも、実績がある奴の言葉を信用するらしく、
かなり萎えた。
技術屋がいる場所じゃないんだよ、ゲーム業界は。
だから、３流ゲーム屋に技術を問うな、彼らが持っているのは偽術なんだよ。

まあ、仕事できる奴は定時に帰ってゲームしようぜｗ

>>397
ああ、周りにいる奴が誠実じゃなくて、一人だけ誠実である事にメリットなんて無いからねぇ。

ゲーム関連で、１８時からとか２４時からとかの仕事ってありますか？
ゲーム関連の仕事って、徹夜はしても、夜勤の仕事は無いような気がするのですが。

仕事なんか適当に仕様を満たして終了。
会社からは使えそうな技術だけを吸収して、ゲームは同人で好きなの作るといい。
そういうやる気ない俺みたいな奴が、業界を腐敗させていくんだが、もうどうでもいいや。

>>400
学生のバイトじゃないんだから、そんな時間帯の仕事などない。

夜勤する意味ないし
徹夜だって、単に昼間だけじゃ時間足りないからやってるだけでそ

>>397
> とにかく自分で意図してヒット作が生み出せない、異様に運の要素が増量して
80年代からずっとそうだと思うが。
俺の直観とは反する意見だ。
統計とってみたわけでもないんだろう？

マには営業は無理。人との話し方知らんもん。
その場では「検討します」つっといて後からやんわりと断りを入れりゃいいのに
その場で「そんなことは出来ません。無理です。」って空気読まずに言っちゃうような馬鹿ばかり。

>>404
やってみりゃ分かる意外とそうでもないよ
営業らしいスタイルで営業をすると相手に構えられるからね、相手もプロならこちらもプロといった感じになる。
相手から金を引き出そうを思うなら、前もって裏づけをしっかり固めて
それから挑めば専業の営業屋より実のところ上手くやれる、と実際やってみて思った。
武器・防具をしっかりそろえれば、歴戦の丸裸戦士よりは上手く戦えますよ。

確実に無理だったら、その場で無理と言った方がいいよ。
後はその場で代替案をいくつ出せるかが腕の見せ所。これは単なる営業には出来ない。
大抵の場合は相手は他にも話ふってるし、ムダに時間をかけるのはお互いにメリットが無い。

辞める日も近いね。辞めるなら早い方がいいよ。

プログラマが営業やる必要ないじゃん。
なんか悔しいと思ったなら、こう思えばいいんだよ。
「営業はプログラムを組めない。」
ほら？心の底から満たされ、絶対越えられない壁に気付き安心したでしょ？
営業が出来なくても五分五分さ。それでいいじゃん。

雑談しながら仕事の話をまとめるって凄い才能だよな。

そんないい加減で良いのかといつも思う。
時間の無駄じゃないのか？

矛盾のある内容の話を聞かされるのはあんまり楽しいもんじゃないだろうに。
正直、だから何なんだ？って話を延々とやる。
楽しいかもしれんけど、つまんねー内容の話。

ふいんきで全てが決まるっていういままでの商習慣が技術屋にはなじまないと思う。

マ「やったこと無いけど営業くらい俺でもできるよ！」
氏ね

営「やったこと無いけどプログラムくらい俺でもできるよ！」
っていってやれよw

営業が仕事を取ってきてくれるおかげで飯が食えるって事を忘れちゃいけない。
特に北の大地のマはそこがわかってない。

北の大地のマってハドソン？
ハドソンくらい営業とか経営とか企画が無能な会社は無いと思うがｗ

>>412
でもそれって今の会社じゃなくてもいいわけじゃない？
特に今の会社の営業なんかに感謝しようとは思わないけどな
だって赤字が見えてる仕事ばっかりだしね

お互い自分の仕事をこなすだけの関係なんだし感謝なんてないな

>>412
嫌なら辞めてもいーんですよｗ

楽に儲かる仕事を取ってきてくれたら感謝するな

なんでもかんでもとってきて
相手が金もってるかどうかも、
また、出すor出せる人間かどうかも判断しないからな
氏ねばいいのに・・・

１ヵ月半拘束で１５万の仕事取ってくるようなのもいるしな。

>>401
>>402
そうですよね。
ゲーム関連の仕事したいけど、今現在は夕方からじゃないときついんですよね・・・
無いのならあきらめます。レスありがとうございました。

>>412
作った実績があるから仕事も取れる。
持ちつ持たれつ。

実績無いのに仕事取るほどの凄腕なら、
もっと金のいい所に行くだろ？

ハドソン、ロケットスタジオの二択だな。つか専属の営業がいるならハドソンの一択。

というか、せっかく人がぼかして言ってるのにハドソンハドソンと言うなよ。

このスレでそんなぼかし方じゃ無理だろｗ

>412
ナニ言ってるんだ？
コナミの下請けやってれば、ハドソンの営業なんて必要ないだろ？

これからはPS3でいく。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1188823642357543.wdFbmM

ためになるスレですね age

ここ読んでるととてもじゃないがまともな仕事できる業界には見えないんだが、
実際にゲームが次々と発売されるのはどーいうことでしょうw

出さないと食えないからだ。
そんくらいわからないのか馬鹿野郎。

まともなゲームはあまりでてないんだから、あってるんじゃないの

>>428
実際に遊べるのは一握りだろ
また、ゲームにすら、いや、商品にすらなっていないのも増えてきた

とりあえず、体裁だけは見繕って販売まで漕ぎ着ければ勝ちなんだ。

面白いとか、面白くないとか考える以前に作り上げる事が最優先されるのが
一般的。
大作とか、予算が沢山あるとかじゃなければ半年で作り上げるとかになる。
そんな期間で練りこみなんか出来ないよ。

まあ誤字脱字チェックしない文章書きが平気でメインシナリオやったりするような業界だしな。

>>428
その通り。普通は無理。
その無理を最後に何とかしているのが、一部のプログラマなのだよ。

一度は聞いたことあるだろう。
スーパープログラマが１人いればおｋとか、スーパープログラマが最低１人いないと無理とか、その手の話し。
まっ２回ほどプログラムリーダーをやれば、辞めていくんですけどねっ。

プロジェクト内でスペルミスが多くていやんなってきた
ローマ字の方がマシなんじゃないかと思うくらい

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

統一されたスペルミスはまだ救いようがあるんだけど
合ってたり間違ってたり三段活用されてたりとかホントに腹が立つ

charactor
calender
infomation

登録を regist と綴るヤツ、結構いるよな。
かくいう俺はずっと recieve と綴っていた・・・

charisma を kharisma ならまだいいが
carisuma とか痛杉

それはなななななな・・・

characuta
calenda
infomeshon

>439
> 登録を regist と綴るヤツ、結構いるよな。

３ヶ月前までの漏れだ…orz

…英語は規則性無くて嫌いだ！
その点ドイツ語は美しいぞ！　イタリア語も美しいぞ！　英語なんてペペペのペだ。

綴りミスに腹はたたないな
本人の前で指差し爆笑したくはなるけどw

綴りミスは死んでも直さないのが俺のジャスティス
さらに気分でローマ字綴り発動
おかげで絶対にバッティングしない

命名規則は間違った綴り＋ローマ字読み。
これが俺のジャスティス。

抵抗するはresistだ。registじゃない。

cashなる識別子を3回ほど見たことがある

現金だな。

うは、ずーっとregist って使ってた orz

grep で置換しよ（´・ω・`）

>412
北の大地のマっていってるんだし、本社機能が東京にあるハドソンじゃね？ｗ

ハドソンの評判聞くと開発以外がクソ過ぎって方が多く聞くがｗ

ところでPS Edgeってどうなの？使えるの？

新企画「海鮮王者スシキング」というものを考えた。
どうだろう？

冗談ではなく真面目な質問なんですが、
経済D（博士）だが、今からゲームプログラマになることはできるでしょうか。
C++で、最適化関係のプログラムなら書けるんですが（例：GAとかDPとか）

なろうと思えば誰でもなれるよ
名刺さえ作ればホラ

無論そういう意味ではなく、社員として働ける需要が存在するかということですが

考え方が根本的に違う。
まず入る。入ったらやるしかない。選択肢はそれだけだよ。
なれるとかなれないで言えば、誰だってなれる。

3Dゲームの1本くらい作ってみてからでも遅くないのでは。

>>454
DirectXかOpenGLくらいは使いこなせるようになりたい。

>>452
ボトルネックの解消に使える。

シェーダープログラムをバリバリやりたいんですが、需要ってあるかんじですか？

>>460
実際そんなに劇的に早くなるのかね？

「僕ちんはドクターなんだぞ！頭良いんだぞ！偉いんだぞ！」


もうアボガドバナナかと…

以上、中卒の僻みですた

>>454
ドクターだからなれますよ。
はい、業界はあなたのような人を待っています。
経理も担当してくださいね。

ゲームを作りたい奴がゲームプログラマになればいい。

とりあえず、時間的余裕があるなら最低でも数万行の3Dゲームひとつ作ってみなよ。
ゼロからゲームデザインして、素材も調達するなりでっちあげるなりして。
意欲的な高校生や大学生がやってるみたいにさ。
邪魔者扱いされずに働いていくならこれが最低ラインだから。
適正の有無も、本当に仕事にしていいのかも分かるだろう。

何より、ドクターがこれやってくれば採用される確率跳ね上がるっしょ。
（修士や博士というだけでは地雷率が結構高い）

無駄に年食ってるのに雇ってもらえるのかという否定的な意味合いでの質問だったのですが
何か嫌みに見えたのならごめんなさい
答えてくれた方、ありがとう

>>462
なる。頭悩ませてたのが馬鹿馬鹿しいくらいに。

>>468
へぇ、そうなのか…
PCWatchとかの記事のことを鵜呑みにしていいのか気になってたけどマジなんだね。

ゲームプログラマって毎日ゲームで遊んで給料までもらえて
その上酒池肉林の生活を送れるんですね。
あこがれてしまいます。

タレントの山本モナ（３１）が７日発売の写真週刊誌「フライデー」に“新恋人”との
バカンス写真を激写された。フィリピンの離島を舞台に、めくるめく愛の物語？を
紡いだ相手は、何と、元カレ。
相手について、同誌は、元カレのゲームソフトクリエイター、Ｍ氏と報じている。
Ｍ氏は４０歳前後で業界では有名人で、都内の一等地の一軒家に住む独身貴族。

http://geinounews.up.seesaa.net/image/mona_1.jpg

＞ゲームソフトクリエイター

プログラマとは書いてないようだが

ゲームクリエーターって要は詐欺師の事だろ？

システムソフトの前田さんだな

>>472
可哀想に。本当のゲームデザイナーを見たことがないんだな。

>>474
かわいそうな俺に本当のゲームデザイナーとやらを見せてくれよ

週に１回は体調不良（鬱）で休む人のことでしょ

>475
本物持ってきたゾ。

248 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 01:22:16 ID:bZcL69sL0
　 　　　／⌒＼
　　　　（　　　　）
　　　　｜　　 ｜
　　/ヽ/ ´・・`ヽ/ヽ
　　し/=　 ○　=レ'
　　　ヽ、　∀　ノ　　＜　ゆくゆくはパブリッシャーを目指してるんデス！
　 　　 （=====）　
　 ______(　⌒) )
／＼ 　￣｀Ｊ￣￣￣＼
￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　 　 　 　 | |
　 　 　 ／　＼

本物のゲームデザイナはボードゲームやSGを嗜む軍人。

>>467
世間体なぞ(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

嫌味半分、真剣半分ぐらいには見受けられた。
やるのかやらんのか？
人に指図されなければ駄目なのか？

ドクターだからという分野はあるはずで、その点はアドバンテージになる。
ドクター取っても社会的には職につかないと評価されないらしいね。

>>477
ゲームデザイナーｲﾗﾈ

アルゴリズム入門とか、ゲームプログラミング入門のサイトをみてきましたが、
やってることがものすごい面倒ですね。
画用紙に絵を描くために、まず家の土台から作ってるような感じがします。
こんなに面倒なのに、みなさんはどうやってモチベーションを保って作っているんですか？
やっぱりプログラミング自体が好きで、面倒だとは思わないんでしょうか？

>>481
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1148182093

予め土台が欲しいんだったら、RPGツクールとかあるわけだから、そういったものを使えばいい

>481
会社に入れば、それなりに使えるライブラリがある。
あるはずだ。
あるんじゃないかな？

PCにもフリーのライブラリがあるから、何でも簡単に作れちゃうね。
って言ってるのと一緒。

糞ライブラリならあるよ。
修正してやりたい部分が満載なのにそのまま使うことを強要される奴が。
何遍「書いた奴氏ね」と思ったことか。

>>478
だがしかし彼らとのやり取りには通訳が必要なんだな

>>487
そうなんだよなｗ
必ず中継役が間に入って話が伝わらないのなんのってｗ
対応は遅れるし、中継役はプログラム素人だったりしてもうね。ウンコ。

まあそれはディレクタの仕事なんだが

PS3用ゲーム開発してるんだが
もはや資料が英語しかないような状況に・・・。
とにかく若いうちに英語を習得しないと技術的についていけなくなるな

ルキアを調教できますか？

>>490
別に英会話しろってんじゃないんだから楽勝だろ？
変な和訳見せられるより英文読んだ方が早いし。

先に結果だけ言っておくと、英語を見たところで結局待つしかない

>>481
こういうのを見るとクドクド説教したくなるが面倒だ。

凡人の動機は、「それを待ってる人がいる（と思える）」ということだ。
「見て喜んでくれる人がいる（と思える）」だともっといい。

お前の発言は、「画用紙に絵を書くだけなのに陰影とか遠近とかデッサンとか面倒くさい」というように見える。

>>493
もしかして1年くらい過去の世界からやってきた？
待つ必要がどこにあんのさ。

そりゃ他の会社がPS3を捨てるかどうか市場で決着がつくのをさ
クオリティ路線は360だけでいくのか無理やりWiiで作るのか
それともPS3をなんとかして使うのか・・・

今までPS2で満足してたサードが
クオリティ路線とかwww

異界から豚が沸いてきたな

お前等がWii以外でやるなら辞める！って言えば済む話し。
FF13がWiiで出ないのは、全てはお前等のせい。

姿勢が後ろ向きなDQブランドとは違うから、FFナンバリング最新作をWiiで出す理由がない。
Wiiに逃げて縮小再生産やった上で核地雷踏んでるような雑魚メーカとは違うって事を理解しないと。
金と人と時間がたっぷりある以上、最大の性能を出せるプラットフォームで作品を作るのは当然。
旧来のクオリティでいいんならPS2で作った方が安く上がるし、結局売れるのは任天堂のゲームだけ
というのが露呈したから、よほどリモコン+αに思い入れでもない限り、あえてWiiを選ぶ理由があるかというと…。

>>482
結構良さそうな本がみつかりました。ありがとうございます。
>>483
>>484->>486
ライブラリがあっても、結構面倒な作業ですよね。
>>494
喜んでくれる人たちのために作っているわけですね。
みなさんがプログラマを続けられている理由がなんとなくわかりました。

あほな質問にレスをくださりありがとうございました。

次世代機終了のお知らせ

http://www.m-create.com/ranking/
メディクリ着弾きましたｗ

（2007年9月3日〜9月9日）
DSL 77,488
Wii 29,088 ←
PSP 15,564
PS2 13,360
PS3 13,248 ←
Xbox360 1,286 ←
GBM 428
GBASP 122
GC 82
GBA 0
DS 0

>>502
Xbox360 1,286 ←

な、なんだってぇー(ry まぁ、あんま流行ってないのは間違い
ないとは思ってたけど、桁が一桁というか1/13ですか… orz

死んでる割に国内向けタイトルが結構でてるんだけどなんでなの？
M$からじゃぶじゃぶと資金が出てるから？

その話し嘘だったから。

なんだうそか

>>504
単純に儲かるから。
というかプログラマーに聞くことじゃないわ。

>>507
そんなわけねーｗ
１人頭月６０万で計算してもロクなことになんねーぞｗ

(coder理論)

>>501
読解力の無いヤツだな。
待ってる人ってのは、後工程のヤツだ。
凡人は、手前の歯車から圧力を受けて次の歯車を動かす歯車なんだよ。
そんなん職種は関係ない。
発売予定表見たら、面白く無さそうなのがほとんどだろう？ 過去ログを見ても分かるが、ここにいる連中のほとんども、自分の作っているものがつまらないと分かってて作ってるんだよ。
分かったら油が切れるまでキリキリ回れ！

ゲームプログラマは高い年俸もらって六本木に通ってたりするそうですが
普段どういうもの食べてるんですか？

>>511
カレーくってる

>>511
居酒屋に行くかカップ麺

>>511
オリジン弁当

国内限定のXbox360タイトルは2･3万で黒が出るくらいの手抜きゲーを作っていればそこそこ回るんだろうな。
箱信者に酔うゲーと比べて〜と文句いわれないように適当に萌え要素を注入して。

そういう隙間を狙ったのがエブリバ

>>508
逆に言うとな、なんで利益が出ない機種でゲームを出す必要があるのかという話なんよ。
利益が出る（見込み）があるからこそ、その機種で出すわけで。これは360に限らないけど。

>>515
あとアーケードの移植とかね。
とある移植物は1〜2万本くらいで黒みたいだし。

1万もださずに黒とか・・・
というかそれくらいで作らないと360で儲けは出せないだろ
よほどの良ゲーじゃない限り

>>516
エブリパはさすがに赤だろうな。1000本も売れなかったんだっけ？

>とある移植物は1〜2万本くらいで黒みたいだし
プロジェクト「ひとり」の予感ｗ

PS3はわずかな利益もBDのプレス代に吸い取られそうだなｗ

そしてこうなるわけか


・『スパイダーマン3』(PS3版はオブジェ削減で劣化)
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070805

・『トランスフォーマー』(PS3版は低解像度で劣化)
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070809

・『NBA ライブ08』(PS3版は観客が板で劣化)
ttp://www.maxconsole.net/content_img/crowdps3.jpg

360はメモリたんまりだから手抜きしやすいだろうな

手抜きじゃなくてメモリ広大にあるんだから
普通に使って普通におさまる範囲でいいじゃない

処理速度をあげて、ゲームそのものをおもしろくするためにオブジェクト削減とかやってるんだろうけど、
それを手抜きといわれたら、造ってる方もやってられないんじゃない？

>>524
そうでもないよ、解像度が上がってテクスチャがメモリ食いまくり、1G〜2G欲しいね。
それよりPS3の終りっぷりを何とかしてくれ、PS3のトタンシェーダーの理由が分かったよ、
窓の外のモデルがなければ大幅メモリー削減だわ。
PS3やりたくねー、この開発は嫌だー、ここから出してくれー

メモリやスピードが足りないなんて問題はいつまでたっても終わらないよ。
ファミコンの頃から携わっているけど、複雑の度合いは年々増えて、
開発しやすくなった分、ちゃら。

まあ、グラフィックにGPU側の256MB以下しか使わない、RSX以外ではグラフィック処理しないっていう
弱小メーカさんにはご退場願いたいね。メインRAMとSPEによる並列処理を同時に活用してこそのPS3なんだから。
発売1年もたってないのにPS3の性能の限界をみれたと勘違いしてはいけない。
それは見てる人間の限界でしかないのだから。

>>528
とかクタたんが言ってたらソッポ向かれちゃったんだよね

今ヤバイのはNが付く会社のハード。
普及台数だけ見て企画もってきた奴が、売れない理由をマになすりつけに来て大変。
理論上は売れるはずだったとか勘弁してくれ。

NDSのことか

表参道アドベンチャーって↓の画面から何を入力すればタイトルへ行けますか？
ttp://www.onon.jp/~onon/game/PC8001/OmoteSandouAdventure.html

>>528
個別コードの山になりそうだな、何処までコードを作れば完成するんだ？
一体誰がどれだけ時間をかけて、それに誰が金を払うのか考えて欲しいよ。
まぁコードの山ができたところで、またそれ自身がメモリーの浪費をして結局何もできないという結論になると思うが。

>>531　そこはNECといわないとw

>>534 空気よめなくてすみません

>>533
すでにファーストによってライブラリ化されてるけど？
それにSPU Intrinsics使ってSPE用のコード書いて浪費といえるほどメモリ使う？
どんだけヘボなんだ？

屑コードとライブリを一緒にするなってw

ぴっぴー

そこらへんは守秘義務違反です！

やっぱりポリフォニーデジタルのプログラマの人たちってすごいんですか？？
すごいクオリティでたくさん車を走らせて、詳しい人たちが驚いているんですが･･･。

それほど凄くはない。

PS Edgeはどうなの？

>>536
次世代ゲーム期待してまつ。

ポリフォはPS時代までだったな、もはや技術的に見るべき所なし

技術的には価値ないけど、それ以外に価値がある

日本はデフォルメでいいよやっぱり。
バイオ５のトレイラー気持ち悪すぎ・・・
DQ8やJSRみたいなので頑張って欲しい

>>540
>>543
そうなんですか･･･。
国内で一番の技術力を持つのはやっぱりカプコンなのかな？
がんばってほしい。

そういうのって、そもそも一番とか二番とか関係ないじゃん

K > C
でも総合的な技術力で言うと実はHuが1番。

俺もヒューマンには注目している

わくわくスキーは面白かった

HuつうとPCエンジンを思い浮かべてしまう

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1188311631/80-87

81 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 11:09:00
>>80
ありそうだｗ
テクモかどっかの西村京太郎サスペンス、目標30万本、最低10万だってさｗ
アホかと。普通に考えて2万本がいいとこだろ･･･

DSにどんだけ夢見てるんだろうなーと思うよ。


84 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 18:37:34
>>81
ジャンルの統計とか、ハード所有者の年齢層とかのリサーチしてないんだろな

85 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 19:19:37
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=a39EAhbqLYzQ&refer=jp_home
ネタかと思ったらマジなのか。
つーか30万どころか50万って数字まで出してるぞ。
もうちょっとリサーチしろよ･･･＞テクモ

DSで微妙なゲームがどんどん出てるのはただの出荷数での小銭稼ぎかと思ってたんだが
中にはとんでもない夢見ちゃってるパブリッシャーもいるってことか･･･

86 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 20:17:02
イニシャル３万本さえ難しいような

87 名前：名無しさん＠あたっかー[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 20:38:31
家計簿ですら10万とか売れてるから夢見ちゃってるんだろうな。
万が一ヒットしてもこの手のソフトは量販店でしか売れねーし。
まあPS2のときもバンナムとかスクエニがミリオン売るとか言って
速攻値崩れしたDCFF7とかガンダムとかあったから別にどうでもいいわ。

ＰＧにとってＤＳは悪夢だな
スキル上がらないし、組み方さえ覚えれば専門学校卒でも即作れるし
低スキルの奴を回転数を増やして儲けるところだろ

新卒でいきなりまわされてチームで開発したことないとかいう奴いそうだ・・・ｶﾜｲｿｽ

最初はいいだろ
むしろ、いつもの手順でDSが切り捨てられた時、一気に職を失うだろう
新卒からDS専でやってた連中は、応用利かないだろうし

かつてのソ連は金がなくてハードが停滞した分
ソフトが奇形的に伸びたらしいが
DSでハードが停滞しソフト(技術）も停滞しているのに
発想・アイデアで勝負するソフトが全然出てこないのも不思議な話だ。
それとも気がつかないだけで隠れたテトリス級の革新的ゲームが出ていたりするんだろうか。

なんかよくわからんけどそれなりに売れるから停滞したまま安定してる

来期DS確定だ…。
折角次世代機が面白くなってきたところだというのに…。

>>547
確かにそうかもしれませんね。
スタープログラマが一人いるかいないかでだいぶ違うとか･･･。
>>548
>>549
おお、そんな会社もあるんですね。
調べてみます。

あと、開発者向けのゲームショウとかで、ピラミッドっていう会社が
すごく高度で学術的なテクを紹介している記事を見ますが、
あの会社って一体何の会社なんですか？？

>>557
DS落ちで鬱になってるようでは、モバイルな私は解離性障害になるしかないのか

>>559
モバイルはモバイルで他なんか自宅で副業のネタにつながりそうだけど
ＤＳってすげー中途半端なのが嫌って感じｗ

ビートマニアGOLDで段位認定やったら六段でした。

まぁ、落ち目のGBでポケモンが出て全てがひっくり返ったりするから
まだまだ世の中、なにがあるかわからんぜ

という夢をみた

オリもDSに回されそうだぜ。
しかもゲームじゃないっぽいのが鬱。
ウチもろくな仕事来なくなってきたから、そろそろ潮時かもな。

その時はまだ、>>563は自分の人生の潮時だという自覚はなかったのであった

俺ももう潮時かな。
それなりに経験積んで、作る速度はかなり早いつもり。
しかし性格が根暗だから、ずーっとパーツの担当。
ごつい所を任されるわけもなく、ものすーっごい楽。徹夜もなければ残業もない。
無駄に丁寧な性格のため、バグもほとんどなくデバッグの時も超絶暇。
バグ出ししたり手伝ったりするけど、ノルマがあるわけでもないし気軽。
そもそもサボリ大好きだから、仕事中も半分はネットを見て遊んでる。それでも余裕で終わる。
そりゃ自分の担当のクオリティは常に上げるけど、別にそれで忙しくなるわけでもないし。
新人の頃の、朝９時に来て深夜３時に帰宅という、地獄の日々が懐かしい。戻りたくないけど。

ゲームショー行ってくるお。
今日は学生もいないらしいから空いてそうだな。

しかし最近はTGS前にネットで情報出まくってしまって
情報的にはあまり新鮮味がないという

>>563
君もflashgame行きの切符を渡されたのかね…

>>568
しかも、３Ｄとかな・・・顔が青ざめる・・・
色々弄った結果自力でモデルファイル読みこんで自力でスキニングかけたほうが
早いことがわかって鬱だぜ・・・組み直しだ・・・orz

>>566
専学はビジネス日入場禁止になったのか？そりゃすばらしいわ。

でも入場者数の水増しカウントｇ

>>566
どんな注目ゲームがあったか
報告宜しくね＾＾

PSPに回される。PS3と連携して2画面がどうとか。助けて。

ゲームショー行ってきたお。
まあ、たいしたものはなかったな。
大体ネット上にある情報の通り。

通路はガラガラで試遊台も殆ど待ち時間がないから楽だった。
レイトン教授の体験版ROMを無料配布してて、そこだけ一時間待ちでﾜﾛｽ。
あれ一般日はどうなるんだろ？

>>570
専門学生は明日のビジネスデイに参加するらしい。

>573
げぇっ、俺明日行くのに。。。
無理して今日行っとけばよかったな。

黙ってろこのハッタリ嘘吐き傲慢の低能やろう！
ぁ、いや何でもないです
ちょっと叫びたかっただけ

そんな貴方は、孟子でも読もう。詭弁の世界にようこそ。


詭弁使いは、まず使えないから、逆手に取って、一から十までお膳立てした方がいい。
結果については全く期待しないこと。というか、見捨てる方向で。

>>576
何しゃべってるか、さっぱりわからん。

要するにお前が詭弁使いって事でおkって事か？w

>>576
中学2年生ですか？

そんな貴子は、　まで読んだ

なるほど、続きの漢字が読めなかったわけか
俺も読めないが

た・・・孟子・・・？

（　＾ω＾）コンベンショナルメモリを増やす方法を教えて欲しいお

>>582
（　＾ω＾）Googleにつっこんだらそれっぽいタイトルのリンクがでてきたお
（　＾ω＾）やる気ないならＰＧなんて辞めちまったほうがいいお

そもそも
コンベンショナルメモリをいまさら気にする意味がわからん
DOSプログラムを動かしたいだけなら他にも方法があるだろ
結局なんで増やしたいと思ったんだ？

ヒント：エミュ厨orネットで雑談したいだけの解雇中

ニートか

カリカリしていた方がプログラマとして長生きは出来る。

何書かれても反論。
何書かれても反論。
何書かれても反論。

俺にはその若さは無くなっちまった。くれ。

最近、企画が誰の断りもなしで無駄に追加した仕様を
どこまで放置したら一体だれが困るのか実験してる

進捗で言われても「いやぁ〜、こっちのシステム組んでて忙しくてねぇ（忙しくないけどｗ）」
とかいって逃げ続けてて放置してる

追加された仕様全部無視
仕様説明受けても
「おおー」「ほぉー」「すごいな、ミリオン決定」
とかいい続けてその後放置

毎日定時帰り（つっても残業代でないけど）
土日はもちろん金曜日は１５時には会社にいないとかいう生活してる

一体、誰がどういう形でキレるのか実験

グラのすべてのシステムを握ってる俺をだれかはずせるのだろうか？ｗ
ちなみに俺以外のプログラマはスキンメッシュも組めない雑魚ばっか

ちなみに１ヶ月たったけどまだなんの動きもない

情熱切れて、そろそろ辞め時かね。
在職中に転職活動しておいた方がいいよ。

あんまり調子こいてると、背任行為で会社から訴えらるぞ。
程々にな。

俺は二十歳からゲーム屋やっていて、
三十歳で情熱がなくなり、
組み込み屋を経て、明日で40歳で管理側で、
マイホームパパ。

もう、地獄には戻りたくない罠。

>>590
残業代も払われてないし
そもそも裁量労働制
遅刻無し、欠勤無し、有給すべて残
の俺をどういう形で処分するのか非常に興味ある

いじめて追い出す。


簡単簡単。

>>593
そう簡単にいくならいいけど
そもそも開発が俺無しで成り立つ体制じゃないんだよね
グラの全権を俺が握ってるわけでな

そんなことより自分の幸せを最大化するアルゴリズムを発見するんだ

>>595
やっぱりこの機会に給与交渉をすべきとかそういう話？
１．５倍にしてもらいたいかも・・・

どういう契約になってるのかは知らんが
責任問題にされて
多額の賠償を負わされる場合があるな

借金せおっちゃったT塚さん、元気にしてるかな

>>597
ねぇよ
普通に社員だし
会社にどんなに損害だしても俺に責任はない

最終的な出来と、私怨と、どっちが上か。ってだけかな。

出来のいいもの納品して、プラスになることはないが、
出来の悪い物を納品したら、マイナスにはなる。

会社の売上げが。

>>598
いやいや、
納期の遅れとかで
実際に損害を出してしまったら
債務不履行で訴えられる場合がある

その仕様をなかったことにして
実装しないで納期どおりに終わらせた、とかで
損害が出ない場合はセーフだが

>>600
関係無い
前から
「３Ｄを組めるプログラマが俺しかいないので大至急プログラマを補充してください
まともに業務ができません」
っていいまくってるのに全然補充しないし
はっきりいって会社のせいにできるっていうか
人員補充できないのはおれのせいじゃない

>>600
それにそれおかしいぜ
納期に間に合わないのはあくまで経営者の責任であって
労働者のせいになることは天地がひっくりかえってもない

取引先から訴えられた場合はまったくその通り
会社の管理責任となりあなたにはなんの責任もない

ただし
社員ということは
雇用者の命令に従い労働を供給する義務がある
これをしなかった場合
雇用契約上の債務不履行として
雇用者から訴えられる場合があるんだな、これが
まぁ、請求の全額が認められた判例は少ないが
減額されたとはいえ結構な額になることもあるようだ

>>603
全然問題ない

一番働いてるのデフォで俺だし
この状態でさらに上乗せしてくる神経が腐ってるだけで
こっちの業務やってたんで間に合いませんでした状態
さらに人員の補充まで要求してるとなれば誰がどうみてもこっちの責任じゃない

なんという厨二ｗ

いるよね。>>604みたいに「僕が一番ガンダムをうまく使えるんだ」って思ってる奴。
他からはいつでも替えのきく、だだの歯車にしか思われてないのにね。

だいたい問題はそんなところじゃないな

いま抱えてるプロジェクトのシステムをまるまるもって
他の会社に契約ごと駆け込める状態ｗ

うちのデザイナヘッタ糞でそもそも客さんから「実はさしかえちゃいますｗ」とか
言われてる状態だし、システムは俺だけが握ってる状態だから会社はほぼ器だけ

正直こんな気に食わない会社に儲けさせてやる理由もないからドロンしても
全然問題ないとかいうあったま悪い状態ｗ

他のまともなプログラマが全部辞めちゃったのだって
口ばっかり達者でもの作れない馬鹿のいうこと聞いてたからだし
やけに企画の人数ばっかり増えてて審議もなしに仕様だけバンバン投げる始末
もうシネヤｗ

>>606
実際、そうなっちゃったのは会社のせいだと思う

さっさと転職先探しておいた方がいいんじゃないの？

>>608
それが出来ないような能力なんじゃね？ｗ

実際に止める勇気のない屁たれなのに
ここで大口叩いて
愚痴ってるだけの奴ってことはわかった

>>608
ホントだよもう疲れたよ
お客さんは「君だけこっち（とある別の会社）にうつればいいよ」っていってくれるんだけどね

これでも１０年いた会社なんだけどなぁ・・・

とりあえず退職金は８万円っぽいﾃﾗﾜﾛｽ
社長あれだけ退職金の積み立てがどうとか言ってたのにｗ
なんだったんだよｗ
お前のパチの週末の稼ぎかよｗ

就業規則ってめちゃくちゃおもしろいなｗ
今気が付いた

まあ、少し世間の冷たい風に当たって、そののぼせた頭を冷やしてきた方が良い。

自分ひとりしかいなくて自分が抜けたとしても、何とかなるんだよ。
本当にビックリするぐらい、何とかなる。
正確には社長が人を入れて何とかするんだが、それで何とかなっちゃうんだよ。
下がいるなら、それが１段階上がるだけ。
出来ないなんて関係ない。やるだけ。
プロジェクトの度に人がいなくなり否が応でも毎回行われることであり、何を今更って話しだ。

>>615
それは人の層が厚いときだろ？
いまは人材不足でそんなことねーし
３ＤできなきゃＤＳやるしかねぇってただそんだけだろ
それでもここはどうにもなんねぇと思うぜ

とりあえずDirectX初期化してなんかモデル表示するところからやれよ
っていってもなんかAlt+Tabなんか熱心に対応しはじめる奴多数
努力の方向ズレてる奴多い

２ちゃんでも掲示板で明らかに同僚とわかる奴を発見するがあんまり馬鹿なのでスルーした
まず、しゃべる日本語がよくわからない
なんとか話の概要だけでも酌もうとするがやっぱりよくわからない

たまに日本語しゃべったと思ったらいきなりよくわからないところにこだわりはじめるし
お前、ゲームなんか実は作りたくなかったりする？とか聞きたくなる奴が多い

この日本語が通じないてのは新しいね
ゆとりっつーか、なんか違うよ
日本語が扱えないっていうか・・・うーんそれとも違うな
こいつら物事を順序だてて考えることってできるんだろうか？とかそんなレベル

アッチの世界に行っちゃってるんだろうなぁｗ

え？つか他の会社でもこういう新人増えてない？
大手はそんなことなかったりする？

自分の知っている世界が全てに見えるアホだな、俺の会社にもいる、多分別人だろうがw
まぁ暫らく勉強して世界が見えてくればこっぱずかしくなるさ

ID使えないからコテハン使ってくれないかな？

>>619
それって俺のいる会社の実情をみてもいない君が偉そうに言えるセリフなの？

実情なんか誰もわからない
だからさっさと転職しちゃってここに愚痴るのをﾔﾒﾚ

>>621
素直にオレさま最高、他の奴ら全員バカばっかって言えよ

>>623
それはさっきから言ってるだろｗ

涙目で長文書き込んでるゆとり馬鹿が大笑い

一ヶ月後に解雇・提訴されて涙目になってる姿が見えます

なんだかんだで皆同じこと思ってるだろ

周りを見てレベルが低いと言う奴は
すでに周りに感化されてレベルが落ちている罠。

レベルなんてどうでもいいんだよ。
必要な処理を実現する技術と、やるべきことを期限内に効率よくやる経験があれば、それだけでいい。
他人が上だろうが下だろうが、どっちでもいい。

でもこれ位に逝ってしまわないと新しい空気が吸えんのも確かなんだよな。
ここに幾ら書いても反論する・されるだけなんたけどね。

ディベロッパ側からみれば、グラフィッカの代わりを探すのは容易ではないが、
コーダーの代わりは幾らでもいる現実

まあ、どの業種でも同じだろうが、ちょっと仕事を覚えたての奴の扱いが一番厄介なんだよ
社会の中の自分の位置が全く認識できて無いこの時期が

さぼって仕事押し付けようとする人はごまんといるから。
断れない相手に。

その状態で既に場が完成していたら、
それを崩すと自分を含めて崩壊するだけ。

恨み辛みを吐いて自分を汚す必要はない。周りの仕様。
ただ、下手に事が露見すると、ご自慢の詭弁が飛んできて、潰しにかかる。
そこまで想定すれば、クリーンで完璧。

ようは、既にプロジェクトの主導権の実権を握っちゃってるんだから、
自分で色々といじっちゃえばいい。
名も取っちゃえばいいよ。文句言わせないように。

PGが主導権持ってる糞プロジェクトってなんだ

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ＼
　 ∧＿∧　∧＿ ＼ 全員まとめてこいよ。ボコボコにしてやんよ／
_∧´・ω・)(´・ω・｀・＼　　　　　　　∩＿∩　　　　　 　 　 　 　 ／
ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＼　　　　　　(　・ x ・)＝つ≡つ 　　　／
＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・＼ 　　　　 (っ　≡つ＝つ 　　　 ／　今の自分　　　数年前の自分
・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ ＼　　　/　　　) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　
ﾞ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡ ＼　( /￣∪　 　　　 ／　；;;；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　)
＿∧∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧　　∧∧∧∧.　 　 　　　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡⊂)
´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )＜　　　　　　＞　 　　　　　./　　　)ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ( 　　＼
　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)＜　予　ボ　＞　 　 　　 　( /￣∪ 　　　　 ∪￣＼_)
――――――――――――― ＜　　　 コ　＞ ―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　　　 ボ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜　感　コ 　＞
　　　傷だらけ？なんでもねえよ ＜　　　 の　＞　　親の期待　　　　　　俺　　　　　　　　　結果
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　＜　　　　　　＞　　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
.　((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　　　　　　　　∨∨∨∨　　　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　　　　　　　／　　∫ 　 　　　＼　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　／　 　∧＿∧ 　　　　＼/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　／　　⊂（ ；ω； ）　　　　　　＼￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ　⊂　）　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　（⌒） ｜　　　　　　　　　＼
　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　　　　　　 三 `Ｊ　　 　 　 　 　 　 　 ＼

ＰＧに主導権をもたせないようにするには
組める奴が１人なんて状態にしないようにしないとな
１人しかいないときは嫌でもＰＧが主導権握らないとゲーム完成しないけど

全角英数

半角だと文字幅のズレが顕著になるから嫌い

なんつーかゲーム向きの性格じゃなさそうだな
もしくは調子に乗りすぎて初心を忘れてしまったか

ゲーム作りが「仕事」になってしまったら
クリエイターとしてはもう終わってるぜ

いったいどんなフォントで見てるんだと小一世紀（ｒｙ

>>639
そうか、じゃあお前には給料出さん
生活費は深夜にコンビニでバイトでもしてくれ

＞こいつら物事を順序だてて考えることってできるんだろうか？とかそんなレベル
＞この日本語が通じないてのは新しいね
＞ゆとりっつーか、なんか違うよ

漏れが見た印象では、集中力というか、論理的思考が続かないという印象がする。
思うに、この世代の問題の原因は恐らく今後も続く。今の小中学生にも
同様な問題が見られるなら、環境要因では無いかと思う。
今漏れが疑っているのは携帯電話の電磁波。これ日本は他国と比較して規制値
が緩く、強い電波が端末/基地局から放射されてる。
某国ではWiFi、Blootoothなんかも学力に影響あるとして室内での無線LANの
使用に注意しろと言ってる。
業界団体は恐らく電磁波との関連は不明というだろうけれど何か気になる。

なにやらスレの流れが怪しくなってきたな

Ａボタンでジャンプ。Ａボタン長押しでしゃがむよ！


　　　　ﾊ_ﾊ
　　　 (ﾟ∀ﾟ )っ　しゃがむよ！
　　　　し　０
　　　　 U´

　　　　l　l　ｌ
　　　 (　( ) )

0ｘ(,,ﾟдﾟ)……

>631
やめてくれよ。

マニュアルもサンプルも無いのに『キミ、これの続き作ってね』とか言われると
マジで死ねるぞ。

漏れは死ぬ前に入院で済んだが…。

それでも、結局なんとかなっただろ？

日本人は何も決めないで適当なスケジュールでやるからだめだ。
下請け孫受け方式ではオーバーヘッドが大きすぎる。
コアチームがプロトタイプを作り、明確な機能単位で外注に出すのがハリウッド方式だ。
http://japanmanship.blogspot.com/search/label/Work%20in%20Japan

日本はボトムアップといいながら基礎研究してるだけなんだよな

映像制作においては、絵コンテが全工程を支配する設計図として機能しているから
分業が可能なわけで、プログラムにおいて（実動するソースコード以外に）そんなものはあるだろうか。

仕様書？ 冗談をいいたまえ。

>647
ならなかったよ。

漏れが入院したんで次の担当が新規採用されたけど、一ヶ月で逃げた。
漏れが退院したころにはプロジェクトが中止されて、担当してたディレクタが
解雇されてた。

>>650
画面単位の絵つくらない？

土方だのコーダーだのワーキングプアだの書いているキチガイはクタたんですかw
あっちこっちで言って回っているみたいですが

個人の経験値だけが上がる基礎研究

研究内容を社内に回わして全体を効率よくレベルアップする仕組みが必要なんだと思うが
会社でも起こして全権握るような事でもしないと不可能そうなのが悲しい。
どうでもいいけどうちのバカプロデューサー更迭されないかな、もうひたすら邪魔

>>646
俺も元のソースがどっかいってるゲームのリメイク作ったことある
しかも、ディレクターがアホで１フレ単位の微妙な動作まで再現してくれとか
アフォな要求してきて思わずキレたことある

ソースが残ってなけりゃ元のゲーム研究して1フレームも違いを出さずに移植するのが当たり前だろ。
何甘えたこと言ってるんだ？

逆汗しろよクズ

>>657
そんなの誰もやりたくないから設定値を弄れるようにして企画に○投げが常識
そんなのやりたい奴にやらせればいい

オッサン率調査
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1066442

やるから時間くれよ時間

>>660
おい、なんてことしてくれたんだ！時間がいくらあっても足りねえぞ！

ゲ業界向けにも、こんなＱ＆Ａが欲しいな。
ttp://www.k-seiyu.com/qa.htm

(@ω@)ﾏｰ(@ω@)ﾏｰ(@ω@)ﾏｰ

>655
うちの会社にもいるな、邪魔なだけのメインプランナ。
締め切りは守らないし、必要な指定がガンガン抜けてたりして、他のスタッフが非常に迷惑してる。
CG担当とかキレかけてたし。

むしろ何でこんなやつがメインやってるのかが不思議なぐらいだ。

いや、オタクでガチガチで真面目ぶって仕事してる奴らこそ、
経営陣から見たら信用できない不要な人材ですから。

>>666
てか、現実は非オタクで固めた集団に物を作る力はねぇ
こんな仕事やる以上日々朝から晩まで技術を研ぎ澄ましてるような奴じゃなきゃ
マトモな仕事なんてこなせやしねぇんだから

無職ですが、ハロワで学歴・経験不問のゲーム開発補助の仕事が見つかったので応募します。
ただ、パチンコもやってる会社なのが不満です。
いまじゃ、中小ゲーム会社は、パチンコ産業に荷担しないとやっていけないんでしょうかねえ？

×やっていけない
○おいしい仕事はどんどんやる

>入ってきてほしくない人材ベスト5　（2003年調べ）
>1位　ゲーム専門学校卒　161pt
>2位　ゲーム作ったことがない　83pt
>3位　コミュニケーションがとれない　81pt
>4位　ハローワーク経由　66pt
>5位　1人で何でもできる　54pt

2位か・・・　orz

1位だ…orz　日本電子卒。

>>668
まさか、うちの会社じゃないだろうなw


パチ系でつらいといえば、バランス調整で、
一日ずっと実機を打たなきゃならんこと。
金にならんし、なにしろ飽きる。

魔女を神判しちゃう某ゲームを作ってる会社かなんかか？

>>673
いえ、違います。


>>665
うちの会社にも、無能な企画がいて困っています。
そいつの仕事がオーバーワーク気味で
仕方なく、一つ仕事を手伝ってやったら、
楽になったらしく、定時で帰りやがりました。

どなたかgcしてもらえないでしょうか？

>>674
馬鹿だな企画なんてオーバーワークになるわけないだろ
いつもオーバーワークなフリをするのが奴等の仕事
フリをしてもらわないと無駄な仕様（誰も望んで無い）ばっかりゲームに入れることになるぞ
（詳細：企画の上のなんも考えて無いアフォはちょっとでも手が空くと
下っ端企画のケツを叩いて無駄な仕様をゲームに盛り込もうとする（俺がみててやるから！的な壮絶なおせっかい）
誰も必要とおもっちゃいないのに仕方なくアフォの面子を立たせるために
下っ端企画が嫌々考えた仕様をゲームに盛り込む場面は多々ある）
奴等の忙しいフリは立派な仕事なんだよ
手伝っちゃ駄目

なかよくしないでいいゲーム作れるはずないわな
つまりいいゲームなんか出来ないってことか

>>675
そいつは、おせっかいで機能を盛り込むどころか、削りに削ったのに、
調査や資料作成でヒイヒイ言ってる盆暗な奴です。

こいつが俺より給料もらってるのが許せんですね。

今回の件で、後輩ともども、次のプロジェクト、
こいつに企画を任すのは絶対やめようということにしました。

案外オッサンは少ないな。

>662
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1162391482/
とか見てる？
見てなければ、最初のスレから見た方がいい。

>676
俺の経験では、チームの仲良し度と出来はほぼ反比例してるが。
言いたいこと言わないと、あとでグダグダになる。
言ってもグダグダにはなるが、程度の話ね。

企画が忙しいってのは振りじゃなくて、何を用意したらいいか分からんから無駄に時間がかかってる。

PGとしてはリスト的なのが欲しかったりするんだけど、これを言葉に出すと「全部」となる。
全部くれっつったって、そりゃ悩むわ。

リスト分の枠を取ってテーブル作って後は企画にポイなんだけど、そのポイした後も全部考え、画像みたいな表にして、グラフィカルに装飾して、本当に揃ってから渡すから時間がかかる。
ここがまさに、調査や資料作成だな。

もっとPGは、具体的にどういうのが欲しいか言えばいいと思うよ。

>>679
何を用意したらいいのか分からないようなやつ企画やらせたらダメだろ。

>>679
なるほど。勉強になります。

企画の才能が無いというのもありますが、
社会人的にダメという点と(人に呼ばれた時、偉い人以外は
「ふぅん？」「なにー？」みたいな返事をする)
物の価値観(自分の家で使うような感覚で、永久保存用に
使うDVD-Rなのに激安ノーブランド買ってきたり、
トラブル等考えずに安いという理由で会社マシンに
ビスタ搭載機[グレード最下]を買ったり点)
が違うという点で、人付合いのレベルで
できるだけ関わりたくないです。

>>679
言い忘れましたが、確かに内部で使う用の仕様書も
無駄に凝って、ワードファイルで4MBとかありました。
こっちとしては非常に簡素でだいたいの骨組みが
わかるものだけで良いのに、凝りすぎてせいで非常にわかりづらく、
結局、プログラマ班が使う用の仕様書をそれを元に僕が起こしたり…


愚痴ばっかりですみません…

>永久保存用に使うDVD-Rなのに激安ノーブランド買ってきたり、
>トラブル等考えずに安いという理由で会社マシンにビスタ搭載機[グレード最下]を買ったり

価値観が違うんじゃなくて、単に知識が無いだけに見える
関係ないけど個人的な意見としてはDVD-Rに永久保存はｱﾘｴﾅｲ

>>683
彼は一応ある程度のPC関連の知識を持っているようです。
CPUも僕より詳しかったり。

その、ビスタマシンが2台増えた時に、LANケーブルを買う用があったので、
長さは1mほどでよいのですが、担当が違ったので(企画1台、マ1台)
奴とは別々に会社から金をもらって買いに行きましたが、
奴は100均で普通の100Mのを、僕は後々でも使えるよう、
1Gのを買ってきたんですが、「安いのを買えよ」と、ケチつけられました。

DVD-Rで残すのが、会社の仕様のようですので…
それそろ、紙テープかHDDを何基かRAID組んで
永久保存ですか、ね。

二人とも100Mと1G用ケーブルの何が違うかわかってないだろ？知識としてはどっこいどっこい。

紙テープは（非現実的なのは無視しても）取り扱いが難しく非常にもろい。
RAIDだってUPSと組み合わせたり正しく運用しないと意味がない上に、
動かしているからウイルスや「人」の脅威にさらされてとても保存にはむいてない
個人的には「永久保存」なんてやめて「バックアップ」にしる

>>682
酷いな。普通はエクセルだろうに。

同じものをDATに複数バックアップして地理的に離れた2箇所以上で保管すればかなり完璧。
このバックアップが失われる騒ぎになる頃には日本破滅の危機か少なくとも会社破滅の危機になっているだろう。

とはいえ、どうせゲーム会社なんてDVD-Rがだめになる前につぶれるんだから
安物DVD-Rで済ます企画担当の判断は間違いとは言い切れない

P2Pネットワーク上に乗っかれば絶対になくならないな( ^ω^）

誰も見向きもしない糞ゲーの糞ソースはどうすればいいのでしょうか？

>>685
通信速度・カテゴリ こんなとこでしょうか。

紙メディアはまぁネタですが、永久保存≠バックアップで、
あと30年後にソースが必要か？といわれたら、恐らくNOです。

DVD-Rを定期的に焼き直す手間とHDDなら、HDDでしょうかね。


>>687
目指すのはそんな感じのシステム構築です。
まぁ確かに先は長くなさそうです…

>>690
ケーブルそのもの（物理的な）違いを考えたことってない？
つかバックアップの意味すら分かってないような気がするのは私の気のせい？

>>691
ネットワークは疎いです。
線のひねり方・縒り構造の違いですか？

バックアップは二カ所以上にデータを分けて保存し、
万が一に備えるという認識ですが。

4MBは少なすぎだろ・・絵が無いならそんなものなのか？

なあ、おまえら

>>692
疎いのに「ケチつけられた」とか文句言うなよ

TGSで賞とった作品みたけど、ああいうのは就職の際の大きな武器になるの？

test

>>696
なんとか王子と一緒で、祭り上げられてるだけと思うのは俺だけ？

学生のやつか？

あれの受賞者は既に就職して４月から社会人やってるってさ。
香具師らの専門の同期というウチの新入社員がそういってた。

ななひゃく。

ちやほやされるのは別に悪くはない。後で勲章になる。
もう天職になっちまったのさ。

されないで天才を気取ってると掲示板で叩かれまくって地獄を見たりする。
天職ではないものにしがみついてるだけなのさ。

>>698
アイデア勝負の作品があって意外とおもしろかったですよ。
>>699
みたいですね。学生時代につくったということで、アマ部門なんでしょうね。
ゲーム系専門学校や大学生以外の、ほんとのアマチュアの作品をみてみたいもんです。

職場でいきなりぶちきれて奇声を上げて暴れまわる人とかいますか？

奇声をあげて真っ裸になって室外に飛びだそうとした奴(外から鍵をかけられてたので未遂。)や
飛び降り自殺を図った奴(一応生還。ほぼ再起不能だが。)はいたが、暴れ回った奴はまだ見たことがない。

>>702
営業職に多いんじゃね

そういう切れ方するやつはみたことないなぁ

ずーっと溜め込んで
突然、電車に飛び込んだ奴ならいたけど

大人になっても奇声を上げるなんて、余程、子供の頃の育てられ方が悪い奴なんだろうな

子供の頃に奇声をあげられなかった人なんだろうな

しかも、大人になってもストレスの発散方法を持ってないとかいう、かわいそうな奴

もしくは、そういう行動を取る事がハクが付くくらいの勘違いしている田舎モン

あるいは、（ry

>>708
まぁ、オレ様ぐらいになると
犯罪並みのことでもしないとストレス発散できないけどな

犯罪者になりたくないから溜め込んでるんだぜ

こんな餌でどう釣られろと

古い世代は大好きなネタだな。
最近でそんなにおかしくなる奴は、まず本人に問題点がある。

>>711は、>5の仕様工程に沿った生き方をしていると思われ

> 20才で、天才ハカーと称えられ、　　　←多分、今ココ

10台で、いい子を演じ切り、
20台で、社長と内通、
30台で、偽善者として完成、
40台で、絶頂を迎える
50台で、ガンの手術をする、半分は死ぬ
60歳の誕生日、赤いチャンチャンコから逃げ回る
70台で、OB会を仕切っている

プランナーでもデザイナーでもいいんですが、
現場で働いている人の最高齢って何歳くらいでしょうか？
25歳でこの業界にはいるのは遅いですかね？

明治の偉人…福沢諭吉、東郷平八郎
Ａ級戦犯…明治の偉人に育てられたお坊ちゃま。太平洋戦争で破壊。
国民より私利私欲。

昭和の偉人…盛田昭夫、松下幸之助
バブル世代…昭和の偉人に育てられたお坊ちゃま。ＩＴにより日本を破壊。
国民より私利私欲。

お前らも今回のデタラメで精神やられて孤独死するなよ。

>>717
２９歳で新人いるよ

>>719
それは、大学・大学院からの新卒または転職したので新人ということですよね？

>>720
大卒→入隊ｗｗｗｗｗ→家業手伝い→就職

>721
入隊って、ビリーズか？

410 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 11:25:27
この業界でモチベーションの高い奴なんているのか

411 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 12:04:41
>>410
ゲームプログラマの人に聞きたい 26問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1184624800/702-716

こういう奴とか

>>722
まぁ似たようなもん

いつも疑問なんだが
＞ 5位　1人で何でもできる　54pt

これは、"1人で何でもやろうとする"の間違いだよな？

"理解"と"できる"は違うのは当然だが、
できる奴は（技術についての）理解はあるので、話が伝わりやすく扱いやすいぞ？

絵もプログラムもできない（あるいはほかの人と勝負できない）
から企画で入るって人は、意外と多いんじゃないかと思うんですが、
実際に現場で働いている人の目から見てどうでしょうか？

>>726 ダメですね。

>>726
図抜けた企画の才能があれば何とかなるんじゃないかな？
PGになる奴も、他の事がダメだがコーディングが出来るからPGになったって奴も多いだろうが、
そういう奴がいいコードかけるかは、コーディングのセンスがあるかだし。

まずはコミュニケーション能力だろ

言われた事だけやるがミスの少ない人と
言われない事ばかりやってかき回す人

どっちが欲しい？

＞言われない事ばかりやってかき回す人

こんな奴欲しい人居るの？

世の中、色々な人がいますね。

社員募集要項で「必須：C」「優遇：C++」と書いてある会社があるのですが
C++しか出来ないケースはどうなのでしょうか？

CももちろんできますとハッタリかましとけばOK。

Ｃ＋＋もＣもほとんど文法一緒なのに、何か悩みでもあるの？

>>733
大丈夫だよできるからｗ
Ｃ言語なんて本能でいける

>>733
C++しかできないっていう言動に疑問を感じる

つまりそんなこと言うやつは実のところ C++ もできていない、と。

その非論理的な推論にﾌｲﾀ

733ですが自分はいつもshared_ptrやcom_ptrでメモリ管理をしているので
デストラクタのない環境じゃメモリリークを起こしそう、という意味で書きました。
それにSTLや名前空間がなくてはいろいろ戸惑いそうです。

>>740
後始末せずに終了しようとしたらエラーがでる仕組みにしておけばいいじゃん
なにを学んだんだ

コンシューマじゃメモリ管理ぐらい自前でやらんと
バグ取りで悩むことになるけどな。

>>742
できない奴のがめずらしいぜ
別に気にしなくても一括解放確保のタイミングを入れればいいわけだし
そんなの買ってからしかどうせわからん

つうか、今時メモリ管理云々言ってるやつらは何なんだ
自社製のフレームワークくらいあるだろ？どこでも

>>744
それを作ってるやつらがここに来ることだってあると思うんだぜ。

●下記の話題は何度繰り返されても結論が出ず、無駄に荒れるだけなので避けましょう ・全角英数でのレス
・コーディングルール全般
・古典タスクシステム
・オブジェクト指向
・バージョン管理システム
・エクストリームプログラミング
・テスト駆動開発
・言語論争
・進路問題（大学にいくべきか、ゲーム専門学校にいくべきか等）
・エディタの強制
・読解力の指摘
・プラットフォームの優劣について
・メモリ管理　＜−−NEW！

パフォーマンスはともかくとして
バグについては人間がやるより圧倒的に少なくなると思う、つか機械よりミスなくやれる超人がいたらこえ〜よ

メモリ管理は本来ゲーム製作技術板で扱いたいトピックなんだが
なぜあそこは議論がはじまると止めようとする力が働くんだｗ
このスレでも同様だが

>>748
だって別に難しくねーし
誰もこまってねーもん
したいようにすればいいじゃん
凝るだけ凝ってゲームがつまんないとか勘弁

RPGツクールとかいうものは基本的にメモリ管理が酷くてな。

さすがに256M/512Mともなると、そんなにキーキーしなくてもいいよ。
HDになって、メモリー食い虫がいるのでゆるゆるとは行かないが・・・
1Gbyteいや、2Gbyte欲しいね

とりあえずきりのいい4GBでお願いしたいな

ああ4Gあれば、細切れのセッコイ読みかたしなくても大胆な粒度で先行読み込みができそうだな

でもポインタ変数が 64bit 長になったらやっぱり文句言うんだろ？ｗｗ

窓ゲーの話なのか
窓ゲーならメモリの大きさなんて伊達だよ

PSPでゲーム作ってるメーカの人、新規タイトル開発を頑張ってください。
PS3でゲーム作ってるメーカの人、とにかく早くしてください。
NDSでゲーム作ってるメーカの人、画面周りで手抜きしないでください。
Wiiでゲーム作ってるメーカの人、リモコン周りで手抜きしないでください。
360でゲーム作ってるメーカの人、日本の事もちゃんと見てください。
あ、ここ、言いたいスレじゃないや。

海外ではPSNやXBLAで有名日本製ソフトが配信されてますが、
アジア(というか日本)ではなぜかなかなか配信されません。
これってどこかから出さないように圧力がかかってるんですか？
それとも某JASRACに曲の使用料を払う事になったりして出しても赤字になるからですか？
Cの某有名対戦格闘ゲームとか、Kのとても残念な移植だったDとか楽しみにしてたんですが。

マ的には80〜90年代アーケードゲームの完全移植とか、過去のゲームのリメイクって
興味をひかれない事なんですか？

移植作業のどこに興味を持てばいいかわからん
配信するしないの話はPGには関係無いしなぁ

>>754
そろそろ昔あった640Kbyteの壁的な状況になりつつあるので、超えるなら超えちゃってくれていいよ。
それにmallocのアライメント単位とかはもう128bitオンリーでやってるし。

>マ的には80〜90年代アーケードゲームの完全移植とか、過去のゲームのリメイクって
>興味をひかれない事なんですか？
移植は嫌な作業だよ、余程心に惹かれたゲームで、なんとしても再現したいと思っているようなソフトでないかぎり関わるのは止めといた方がいい。
版権もちの会社次第でだいぶ状況は変わるけどね。

>>756
移植は安いから仕事にならない。
だれだよ単価さげたの。

>>751
窓はいいよな、ページファイルとかあるし。窓ゲー作ったことないけど。

てかもうメモリ管理なんかライブラリ側で効率のいいやつとりあえず用意しろよ、とか思うけどな。
どこのメーカーが自社で作ってもそれほど差出ないだろうし。

オプソでやれ

STL

窓ゲーって、どの辺りが大変なの?
次、話がきそうなんだけど、初体験でドキドキしている
なんか、自宅でもできそうな希ガスんだけど

ATIで表示が崩れるところ

>763
> 窓ゲーって、どの辺りが大変なの?

自分トコのPCがクソ過ぎると言うのに『ゲームが起動できましぇ〜ん』と
サポートにウダウダグチグチと電話をかけてくる馬鹿への対応。

>>765
クライアントがそれだと厄介だよなw
Tのところが最高ひどかった

>>765
以前そういうやつのサポートが来て、明らかにスペック不足で動かないと返したら
その後そのゲームのスレ荒らしだしたやつがいたな。
何人か「どんなスペックなんだ？」って聞いてたようだが、その荒らしは一切答えなかった。

ただの疑問なんだが、なんで特定できたの？

>>758
> そろそろ昔あった640Kbyteの壁的な状況になりつつあるので、超えるなら超えちゃってくれていいよ。
すでに現世代機でゴタゴタしたじゃん。

>>768
メール返信後に「サポートで云々〜」って荒らしだしたから。

どのゲームが気になる

延々とバグ報告が来て修正作業がエンドレスなところ。

発売日の午前中にROMイメージが出回ってしまうところ。

まだモザイク入れてないβのROMを持ち出すI君

みなさん、レス、どーもッス

ここまで出てる問題、って、漏れの責任外みたいな希ガスので、ちょっと安心縞馬

>>774
それ頂戴

そういやエロゲの北米版無修正版ってないよな。

あいつら毛を生やすから無修正の意味がないよ

（　＾ω＾）
今日は任天堂の岩田社長に初めて会ったお。
良い人だったお。

１社潰してるけどな

(´･ω･`)特定しますた

ああ、あなたですか

ゲーム開発に使う便利なツール類がどうしても欲しいんですが、どうやったら
バイト中に目を盗んで持ち出せますか？とりあえずストレージ機器を見つからないように
持ち込む事には成功してます。ファイルコピーしてもログに残ったりとかしませんよね？

こそこそするのはよくない
さも当然の権利のように堂々と持ち出せ

こんな過疎スレをなんとか盛り上げてくれようとする優しさに感動の涙が止まりません

>>783
大手４社経験してるけど内２社はネットワークに繋げないと動かない仕組み
残り２社は高額なモデリングソフトと完全に融合してた
もしかしたら>>783のツールもそういう類のものかもしれない

>>783
ここに書きこんでる時点でIPがログに残ってる
某I君みたいな結末になりたきゃ勝手にどうぞ

nyで流して後で家で回収すればいいじゃん

求人の資格・条件の欄にCまたはC++経験者ってあることが多いですが、
Cだけやってても雇って貰えるんでしょうか？
CとC++は、結構な違いがあると思うんですが。

「または」 だったら、いいんじゃね

こういう場合の経験者ってのは会社でＣ使って開発してた人って意味？

新卒採用なら補助無しでCの読み書きができる人。
中途採用なら初めから開発未経験者なんて想定外。

>>789
「デバッガorスクリプタ→プログラマ」コースを選ぶと楽だって言ってた
そんな彼は大卒でスクリプタ歴2年半
彼がプログラマになる日を夢見て

【社会】アニメ制作現場から悲鳴　労働環境改善求め協会設立へ〜休みなし原画200枚で月数万円★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192347933/

ゲームPGが社会の最底辺に君臨するのもそう遠くないかもしれないな。
世間では18のガキがチャンピオンブン投げて1時間で1億稼いでいるというのにお前らと来たら・・・

すでに頭使う分野では最底辺だろ

>>794
90年代前半までは、底辺に近いところにいた。
動画マンとは違い、袋ラーメンを１食で１袋食えたが。

うちの社長、
某PCメーカーが萌えゲーを発表したのを、市場の反響があると勘違いし始めた。
さあ、大変だあ。

大戦術のことか〜

反響自体はあったじゃないか。マイナスの方向で。

あそこのメーカーは、SFとかファンタジーとか、当たらないジャンルばかりあら捜ししている雰囲気しか感じられない

萌え狙いにしてもあの絵はねーだろｗ

ディレクターに力が無いのか、能力が無いのか知らないけど、典型的なプロデューサー主導のソフトハウスみたいだけど。
ああいう所とは、あまり、おつきあいしたくないなあ。

うちはエロゲ会社
SEは素材集じゃなくて実音でやるのが社長の方針
すぐ前の席の女がエロすぎw
口に唾ためてヌチュヌチュッと音たててるw
正直8マンの給料は安すぎて苦しいけど
仕事中はエロ音聴きまくれるからいいw

エロゲ市場が、売れないと言われているPC-GAMEの中でも利益が出せてる理由がそこか

8万って都内でまともな部屋借りて電気水道・・・と払っていくとそれだけで無くなりそうだな

既に世界中から「こういう国」だと思われてるから手おくれだが、
エロゲーは、そろそろやめるべきだと思う。

何アホなこと言ってるんだ？
アダルトのない文化なんて一瞬で廃れるぞ

アダルトはいいが、風俗は駄目という、謎の風潮。

>>804
逆だよ。
それぐらいの給料しか出せないぐらいの売上しか出ないんだよ。

しかも開発効率とか全然考えないから無駄に開発費かかってるところが多い。

>>803
音だけで満足するなんて

あえぎ声を収録するときは実際にハメている

逝く時は本当に逝くなんて言うなよ

俺はよく言うけどな。

これからは初音ミクの時代

そうだね

声優と仕事することってありますか?

>>816
音とるだけだよ
奴等の時給がわかるので殺意が（ｒｙ
１回で俺の年収ですか？そうですかｗ

声優とゲームプログラマになりたいのですが、どちらも雲を掴むようなものですよね。

一回で超えるってどれくらいなんですか?

失礼かも知れませんが、声優の時給が高いのかそれとも(ry

歌って踊れるゲームプログラマを目指してがんがれ

おいおい、お前プータローか？
アニメだったら30分番組1話で10万あったら超大御所クラスだよ
ゲームの声を録って報酬が百万単位とか、それお前の会社が声優事務所からボラれてるだけじゃねーの？

>>820は>>817宛な、分かると思うけど一応

>>820
ディ○ニーの仕事やったときにあいつの声は３００万だったな

>>819
宴会とかで役に立ちそうですね

正社員(ゲームプログラマとして)で声優業するっていうのは不可能ですか?

>>823
難しいと思う。
もしどうしても二足の草鞋を履きたいのであれば、入社前に会社に相談してみれ

普通は副業禁止じゃないか。

>823
ウチの会社は、脇役の声を社員があてたりしている。サウンド部署の
人が主にやるけど、一般社員から募集というのも過去にあった。

メインと絡まない、本当に脇の声だけどね。

声優と繋がりたい!という動機でなりたいと思ったわけではないので、脇役でもかまいません。

作品のﾅﾚｰｼｮﾝ等は出演者が担当ですか?

作品によるとしかいいようがない

>>827
超脇役でいいなら、俺がプログラムと声優やってるぜ。
この前も、社内で音声収録やった。
ガヤとか超脇役のやられボイスとかだが。

もちろんメインと絡んだりしないし、スタッフロールには
プログラマとしてしか名前のってない。

できる作品とできない作品とがあるんですね(数量的に<ですが)

来年大学進学なのですが、学生時代にやっておいたらいいってことありますか?

開発時の仮ボイスは老若男女全部企画のＫ君だぜ

仮ボイスにして差し替えできるようにしておかないと後で時間なくなるからやっとくけど
そんなのスケジュールにないから徹夜で泣きながらやってたなｗ

どうでもいいけど「歌って踊れるゲームプログラマ」ってフレーズ好きな人って多いよね。
新人挨拶とかで言われると「あちゃーまたかよ（苦笑）」って感じなんだが。

「歌って踊れる○○」ってのは定型句だと思ってたんだがそうでもないのかな？

大御所が高いだけで、それ以外はものすっげー安い。

>830
違う違う。
社員声優を使っている会社と使っていない会社とあるということだ。

>>830
このスレにいるならプログラムの勉強して
就職活動までにゲーム一本完成させとけ。
そいで、そのゲームのヴォイスは君が当てるんだ。

>>835
社員声優とは?

プログラマとしての給料とは別に貰えるのですか?



男性の多い職場ですけど、襲われたりなことは…

>>837
社員を声優として使うっていうことじゃないかな。
金は出ないと思う。

>男性の多い職場ですけど、襲われたりなことは…

前の文とどうつながってるんだ?

>>836
自分で作ったやつでやれば、一石二鳥ですね!


>>838
繋がりはありません。すみません、読みにくくて

ゲームプログラマって単にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞができる、というのでは勤まる仕事ではないと思っているのですが、他に何が必要なのか外からはわからないので教えてください。(技術的なことで)

>>840
●全然すごくないことをすごくみせるハッタリ
●何日徹夜しても死なない体
●例え自分のせいじゃなくてもゲームがつまらなかったら
　嬉々として作り直しを進んでやるイカレタ脳みそ
●目の前で自分の作品を踏み潰されても泣かない神経
　（俺は余裕だけどこれで泣いちゃう奴は本気で向かないと思う）
●会社の給料だけじゃなくて他に収入の当てある人
　もしくは将来なんらかの形で独立ができる人（３０歳が目処）

>>841
ありがとうございます。

CGがつくれるとか、音楽(音響)の才能とかそういうのは必要ですか?

>>841
なんという過酷な・・・

ww

>>842
それ単体で食っていくだけの才能は要らないが
どういうことをして作っているかくらいのことは知っておけ
そうじゃないと相手の立場にたって考えてやれん

>>842
あー、興味はないと駄目
とくにＣＧＷＯＲＬＤ（類似品も可）とか興味ない奴にプログラム組ませると
デザイナのために汎用性を付けるべき部分とそうでない部分が判断できない

>>846
興味はあるんですが、絵が下手で…。まんべんなくできるけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞが突出してできる。っていうのかいいですか?

>>847
「必要なもん」ってのがあってな
別に絵を描く能力は必要じゃないけど
プログラムを組むのにだな・・・

ゲームプログラマさんに質問です。
・現場の意見はどの程度尊重されてますか？
・株主利益最大化の名目で強制的に開発中止に追い込まれた事はありますか？
・経営陣が創立者一族で固められている会社についてどう思いますか？
・愛社精神を持ってますか？経営者の為に死ねますか？

>>849
・ぶっちゃけディレクターによる
・費用対効果で開発中止は多々ある
・一長一短
・馬鹿か

>849
むしろ経営者が氏ね

絵を描く能力はいらんだろ

ただプログラマの考える「データとしての絵」と
絵描きの考える「デザインとしての絵」の間には結構差があって
その差を埋めらるだけの基本的な知識はいるんじゃないかな

あとはテスト用画像を適当に編集できるくらいフォトショが使えれば問題なし

>プログラマの考える「データとしての絵」

グラフィッカへ押し付けるべし

>>852
ペイントで(ry

大学では何を専攻しておくのがいいですか?

コミュニケーション能力、一拓だろ

CGや音を専攻をしたいのですが、必要ありませんか?

携帯開発からゲームプログラマに転職した人います？

こいつ、うぜーーーーー

あのな、このスレは就職・転職相談スレじゃねーんだよ。

>>853
なんたる思考停止、嘆かわしい

だって、コーダーって言われてるんだぜ

それはお前がコーディングしかしてないからだろ
自分にしか出せない色を出せよ

プログラミングは「スキル」だが
ゲームプログラミングは「アート」なんだぜ？

「アート」なんて言ってるやつリアルじゃ見たことないな

アートとは文芸じゃなく技術を意味するのだ。

アホウか
何かアートだ

所詮、マトリクスの塊なんだよ

ちょこざいな

ゲームプログラマには大別すると二つのタイプがいてだな

ゲームそのものよりそれを構成する
システムを考えたり作ったりするのが好きなタイプ
勝手にいろんなものをクラスライブラリ化してくて
会社にとっては割りとありがたい存在だが
今自分が作ってるゲームが面白いかどうかにはあまり興味がなく
言われたことを言われたままに淡々とこなす
自分のプログラムの想定以上のリクエストに弱い

システムより演出やゲーム性を大事にするタイプ
面白いゲームを生む出すポテンシャルを持っているのは上記よりこちらだが
演出のためならどんな例外処理も厭わないので
誰も読めない糞プログラムを書く事も多い
またプログラムに多分に自分の主観を混ぜ込むので
デザイナーとも衝突しやすい
たぶん>>863みたいなタイプ

どちらが優れているかという話ではなく
同じチームに両方いると割りと円滑に物事が進む
あなたはどっち？

それは、プログラマというよか、ディレクタにあてはまるのでわ・・

評価の高いPGの特徴

・定休を欲しない
・流れに乗っている時は食事も欲しない
・風呂に入っている時や寝る前にふとアルゴリズムが浮かんでくる事が多い
・そういう時は寝る間も惜しんでマトリクスを組み上げる

こういうPGは伸びる
間違いない
そしてそう評価されると

・流れに乗れない時は昼だろうと休む
・期日に間に合いそうに無い時でも帰る

こういう甘えが許されるようになる
つまりストレスがかからないので仕事量の割に疲れがたまらない

僕ちゃんがそうだと言いたいだけちゃうんかと。

ここでいうマトリクスって何のことですか？

xyzwじゃない？

それはベクトルあるいはクォータに恩だろ？

マトリクスは行列だろ

m[4][4]の方か

>>872
　　　━−−‐‐‐
━Λ＿Λ−‐‐　━−‐‐‐
　（　´∀｀）ｰっ__　ミ
　　⊂ニ＿_￣ヽ ＼
　　　　　　 （_＿）＿）

歌えなく踊れないんですがゲームプログラマーになれますか?
小学校の時から目指してるんですが音楽、グラフィックが全くできなくて
プログラマーなら関われるんじゃないかと思い3年くらい勉強しています。
なにかアドバイスもらえませんか?

>>878
>歌えなく踊れないんですがゲームプログラマーになれますか?
（´・ω・｀）＜ダメです。なれるなれないの話じゃなくて、ダメです。

>小学校の時から目指してるんですが
>3年くらい勉強しています
まだ中学生であれば望みはあるが、高校生以上だと・・・

まずはコミュニケーション能力だろ

>>878
勉強じゃだめです。プログラムは遊びにしないと伸びません

この世界は騙しあいの世界なのである
自分のバグを他人のせいにし
他人のバグを自分に押し付けられないようにするのがこの世界の常識

そしてまた体力も必要なのである
体力不足から入院癖があると見られると仕事が無くなり
他人以上の体力があると見られると必要以上の仕事が回ってくる

そうこうして雇われの間にスキルを身に付け
30代で独立するか管理職へ回るか
そういう選択に出会うだろう

真面目だけが取り得の奴は長く続かないのである

>>822
黒ネズミはピンのライセンス料だけで年間60〜70億円稼いでるからな

ゲイツにくらべりゃ、かわいいもんさ

>>878
大学へ行け。
学外でもいいからいくつかサークルに入ってゲームを何本か仕上げろ。（１つしか入らないと、多分１本も完成しない）
卒業することにはまともな就職を目指すようになっていると思うが、諦め切れなかったら、ゲーム屋になってから後悔したらいい。

今ぶっちゃけいくら貰ってる？

俺は３０男、手取りで３２万。

１千万プレーヤーにはいつなれることやら

あきらめろ
DSバブルの今が絶頂期だ
もうそれがはじけつつある

雇われで手取り30は貰ってる方だろ

>>マルチ乙

29歳、手取り18万、ボーナス無し。

33歳で手取り30万ボーナスなし、おわっとるorz

30万って皆結構もらってるなぁ。
今、25歳だけど30になったとき30万はいかない気がする。

>>893
俺、28歳で基本給21万円（賞与無し）

31歳　エロゲプログラマ　東京　手取り10万円　ボーナスってナニ？

>>895
どうやって生きてるんだ･･･

都心と地方とで、当然格差はあるだろ
都心で個人PG探すと80〜90マンくらい要求されるけど、地方だと60〜70マンで見つかる
生活費も経費も違うわけだが

東京の地方でPG探すやつなんかいるの・・・？
八王子あたりも一応東京なんだっけ？

世間はボーナス90万もらってるってのにしけた話をしているなぁ

そもそも製造コストに分類される給料のボーナスがある方がどうかしている




























そう思うことにしている

寝る間も惜しんでマトリクスを組み上げる
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）それいいな！
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　　　　　　 （_＿）＿）

>>898
沖ノ鳥島も東京都だぜ

まぁ普通のゲーム会社なら、プログラマーは年俸600万あたりが壁だよな。
どんなに優秀でも、それ以上は中々突破できんよ。

>>900

正社員で600万ならだいぶいいだろ。
会社が出してるのはもっと多いんだぞ？
まあ、そこまで行けるヤツで金が欲しければヨソの業界に行くだろう。

１２万ﾌｰ

コンビニアルバイターはスレ違いです

話を聞くと、コンビニアルバイターの方がもうかりそうだな。
バイトだと厚生年金とか健康保険とかないから単純にもらう金額で比較はできないけど。

ちなみにうちも１５万ﾌｰ。

金に不満なら独立しろよ
自分の価値がわかるぞ

下手に辞めて独立しようとすると、ニート街道一直線になるから困る。

派遣でいいわ

>>896
他でバイトしてる　ちなみに住んでるところは三鷹

つまり、ほかにバイトできる程度の仕事量なんだ
納得

そりゃそうだわなw
エログラマで年中忙しい奴は頭おかしい

ちゅーか、エログラマがバイトちゃうんかと

エロでグラマーとはすばらしい

まあでも、こういう話が出るのは、ソッチでは零細でもまだやっていけてるってことだよな。

手取り１０万吹いた

エロゲーって原画と声優とプログラマーの単位時間当たりの収入比ってどんなもんなんだろう。
AV女優と男優の差と同じくらいか。

>>920
うちの会社の場合、プログラマは仕事少ないんで単位時間当たりの収入はプログラマの方がでかいかな。
ただ、企画書とか仕様書の類が全然ないんで、かなり仕事でイライラするけど。

エロゲなんてDSみたいなもんだろ
フラッシュもどきの

個人の方へ質問

・国内取引の場合、人月あたりの清算で、消費税は別途に貰ってますか?
・海外取引の場合の処理はどうしてますか?

貰ってない消費税から、払うときはとられるってどうなんでしょうかね

ゲーム業界は人月なかったんじゃなかったっけ？

みなさんの書き込みを見ていると、ゲームプログラマになったことを
後悔しているような感じを受けますが、
なってなかったらそれはそれで後悔していたんじゃないでしょうか？

生きていれば後悔しないことなんて無いだろ。

問題は、その度合いと期間だ。

早く派遣会社を興さないとな

後悔してるといえばしてるが、
これでよかったと思えることも多々あるから気にしない
いまさら普通の仕事とか考えられないな自由度が違いすぎる

その自由度を満喫してるのは偉くなる奴かすぐに消えていく奴だけだったりするのはうちの会社だけか?

12時過ぎても当日の出勤が確定しない管理職ばかり…
いくら裁量労働制だからって、せめて連絡はしろよと思う。
外部から
「＊＊さんお願いします」
って電話があったときに困るじゃないか。

ただいま外出しておりまして

連絡とかはディレクター任せだから
自分宛に電話がかかってくると言うこと自体が滅多に無い
殆どメールで済ませるしな

12時とか早すぎ、そんな時間だとうちの会社は誰もいない
早くても13時だな、俺は14〜15時出勤

8時過ぎに会社に出てますが、何か？
退社は定時で。

>>930
正直に「まだ出社しておりません。いつ出社するかは分かりません。」と言う。

>>933
顧客離れが加速しそうだな

プログラミング言語知らないν速民って（笑）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193750816/

ココの板の人が給料面で超ネガティブなんですが

高級とりになるにはどうすればいいんですか？

会社を興して成功させる

>>936
マジに高給取りになりたいなら、ゲーム業界を選択しないことだ。

>>938
正論

EA本社とかなら高いと思うよ

ea_spouseの手記を読んでから言い給え

うちのプログラマ1名は会社に住み込んでる。
もう4年近く帰ってないのに、家賃だけは払い続けてるらしい。
そんな彼が結婚するらしくベッドを購入。
そして、、、、、会社にベッドが届いた。

>>936
メインのプロジェクトをｼｺｼｺ進めつつ
余った時間で極秘裏に野心的なゲームを開発。
完成したら社長に直談判して一気にトッププロデューサーに昇格。

>>942
はやく病院のベッドで寝かせてやって＞＜

ここには、個人の方は居ないようですね
さようなら

>>936
株をしつつバイト。

>>936
高給取りがいない所で聞いても無駄だな

あと、聞いてなれるくらいなら皆なってるだろ

スキルのある奴は独立して、年収1000マンも夢ではないが、
そういう勇気の無い奴、スキルの無い奴は、雇われとしてコキ使われるしかない

↓950

↑矢印厨

950次スレよろ

早漏か
980で十分

>>948
元手がないとそもそも独立無理じゃね？

DSバブルがはじけきる今がチャンスだぜ

ＤＳで開発したことないぜ

フラッシュグラマ、大募集だぜ
あとは、ドット絵師

>>956
マの4.5倍の金が貰えるのなら行ってやってもいい。

DSの蔓延でドット絵が復活しているのか。
なんという退化・・・

>>980次スレよろ

テクスチャはドット絵。すべてはドット絵にはじまり、終わる。マなんてポイ。
ニートの下。

ドット絵師の代わりを探すのは容易ではないが、フラッシュグラマの変わりなんて、いくらでもいるからな

今時のドット絵師って大変だよな
ただでさえ色調だすのに職人技なのだが、今は更にションベンフィルタがかけられる

いわゆる次世代機のテクスチャも拡大してドットレベルでポチポチ打つもんなの？
んなことやったら死にそうだ・・・

>963
今度PS3で出る、2D斜め見下ろしタイプのMMORPGは、確実にドット絵だぞ。

みなさんが本格的にプログラムを始められたのはいつでしょうか？？

会社に入ってからだな。

面接受ける前まで、プログラムは組んだこと無かった。
面接後にＣの入門書を買って帰り、内定出た後に初めて読んだ。

そんなんでもできるんか？
もっと敷居高いと思ってた

まあどちらにしろ早く始めて覚えるに越したことは無いか

C自体はやったことあったけど、
C++やゲームを作ったのは会社に入ってからだなぁ

BASICだけだったな

80年代に少年グラマだった人はやっぱベーマガでブイブイいわせてたん？

機械語なんか使ってる奴は奇人扱いだったわ

ゲーム業界って、前職の内容・勤続年数がどうであろうと、
実力さえ示せれば雇って貰えるんでしょうか？

>>972
そのときその会社が欲しいと思ってる人材でなければ基本的にどこも苦しいかと…
逆に言えば、そこが一致していればすんなり入れるんだけど

相手の実力を、そこそこ程度にでも推し量れる会社は少ないだろう。
入りたい特定の会社があるのでなく、ゲーム業界へ来ることが目的なら、面接で盛り上がることの方が重要。
給料下がるぞ。

このスレは就職、転職相談スレじゃねーっての。

は？

IT業界きつすぎて人来ない【3Kどころか7K】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194125226/1
1 名前： 配管工(兵庫県)[] 投稿日：2007/11/04(日) 06:27:06 ID:3ZRaZAkE0 BE:77256454-PLT(12030) ポイント特典
�@きつい
�A厳しい
�B帰れない
�C規則が厳しい
�D休暇がとれない
�E化粧がのらない
�F結婚できない

・IT業界が、「きつい、厳しい、帰れない」の新3K職場と言われて久しい。ところが、最近、学生を
　集めたイベントでは、さらにKが4つも増えて7K職場のイメージが語られたというのだ。

　「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」。こんな刺激的なテーマのイベントが10月30日、
　独立行政法人の情報処理推進機構（IPA）が主催して、都内で開かれた。この「IPAフォーラム2007」
　では、東大、筑波大や日本電子専門学校などの理系学生10人とIT業界人2人が討論会を開いた。
　その模様を報じたアイティメディア配信の10月31日付＠ITニュース「IT業界不人気の理由は？」に
　よると、討論ではIT業界に対してかなり厳しいイメージが述べられた。

　それは、新3Kに加え、次のようなものだという。
　「規則が厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」
　どのような背景からこれらのイメージが語られたかは、記事では分からない。が、この4Kはあくまで、
　3Kのイメージがさらに悪化したことに対して誇張した表現らしい。

　本当にそこまで、学生の就職人気が落ちているのだろうか。J-CASTニュースが、毎日コミュニケーションズ
　広報課に問い合わせると、人気下降の程度は必ずしも大きいとは言えないが、業界全体のランクが年々
　下がっていることは確かという。その背景として、就職氷河期にもかかわらず大量採用され、SE「30代
　定年説」が言われるほど、「きつい」、「厳しい」といった認識が定着してきたことを挙げる。そして、学生は、
　福利厚生や待遇を重要視しており、プラスの評価に転じる要因が見当たらないとしている。

http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html （>>2-10につづく）

>>966-971
ありがとうございます。
自分は23から始めたんですが、がんばってゲームプログラマ目指します。

>978
今いくつ？

>>979
25です。

>980
就職予定年度は？

>>978
>>980
(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

25ならさっさと就職した方がいいな。

あ、今は電気メーカーでハード開発の仕事してます。
院出たので一年目です。

>984
折角イイトコ就職したのなら、ゲーム業界に転職して親御さんを悲しませる
ような真似はしないほうがいいな。

>>980
次スレよろ

>>986
立てました。

ゲームプログラマの人に聞きたい 27問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1194138638/

>>985
親には感謝していますが、やはり自分のやりたいことを優先したいです。
もちろん、安易な考えでの転職は危険ですので、よく考えます。

だれだよ、マトリクスとかいうわけわかんない単語使ってるヤツ。
次スレに持ち越すなよ。

>>988
とりあえずDirectXあたりを使ってなんでもいいから3Dゲームを1本作ってみたら？
話しはそれからでも遅くない

仮にいまゲーム会社いっぱい受けまくってどこか入れたとしても戦力にはならんわな
おまえより使える新人が入ってるほうが高確立だしなぁ

まぁ結局はお前の努力次第だといってしまえばそれまでのことなんだがな

ゲームを作りたいと思ってる奴はゲームプログラマには向かない。
自分が関わってる物が面白いかどうかを考えて、それがやる気に影響するような奴はいらない。
ゲームを作りたいだけなら、今の仕事を続けながら時間を捻出して自作で楽しめばいい。
なんとなくゲーム業界にいたいだけなら、いい年扱いてそんなみっともない妄想を抱く自分を恥じるべきだ。

どこにも行けず、食い詰めた者こそがゲームプログラマにふさわしいってか？

>>992
気がついたらなってたやつがふさわしい。

994

995

>>995

>>996

999

997

>>999

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。