プログラマ１年生に、先輩がアドバイス

業界では誰でも知ってる常識を、小僧にアドバイスしてやって下さいまし。
細かすぎるアドバイスは不要。最低限の事しか言わないから、後はググれ。
の方針で。

おい！小僧
サーバが死んでるかも？と思ったら、とりあえず ping だ。ピング。

コマンドプロンプトで
ping 192.168.1.3

がんばれよ。

おい！小僧
FTP には、アスキーモードとバイナリモードがあるからな。
とりあえず、バイナリモードにしておけ。
アスキーだと改行コードが変わって、ハマルぞ。

がんばれよ。

おい！小僧
エクスプローラ開くときは
Windowsキー + E だ！
マウスなんか使ってんなよ。

がんばれよ。

おい！小僧
入力補完って知ってか？
ソースなんて全部打つもんじゃねーからな。
eclipse なら、Shift + スペースだ。

がんばれよ。

あうあうあ・・

あうあうあああ、
あああのあうあう。
ああああ、eclipseあ sex、あうあうあ。

おい！小僧
UNIXで困ったら、まんこまんどだ！
何のことだかわからんかったら、女先輩に聞け！

がんばれよ。

おい。
プログラムの事で困ったらAに聞け。
仕様に疑問を感じたらBに聞け。
俺には何も聞くな。
俺から教えられる事は以上だ。

おい！小僧
デスクトップにアイコンぺたぺた置くなよ。
ランチャー使え。ランチャー。

がんばれよ。

おい！小僧
数字打つのにテンキーは使うなよ。カッコ悪いからな。
俺は使うけどな…

がんばれよ。

おい！小僧
大量のテストデータを確認する時は恥ずかしくても音読して確認しろ
嘘みたいだけどミスが減るぞ

おい！小僧
分からない言葉は即質問しろ。
そして質問したあとにググれ。
先輩やグループが誤用してることがこの業界多々あるからな。

がんばれよ。

おい！小僧
エディタにはスペースとタブをきちんと表示しろ。

がんばれよ。

おい！小僧
会社から与えられたキーボードやマウスが使いづらかったら、
速攻、自分に合ったものに買い換えろ。
四六時中使うもんだからな。安いもんだ。

がんばれよ。

おい！小僧

コーディングに行き詰って残業時間超過するようだったら素直にその日は帰れ
次の日改めて考えると嘘のように解決するぞ
ようは気持ちの切替えだ

がんばれ

>>16

同意
帰り道に閃いちゃうと、会社に戻りたくなる

おい！小僧

コマンドプロンプトで
cd c:\p
で tab キーだ。
補完できるぞ。

がんばれよ。

おい！小僧

アプリの切り替えはAlt+Tabだ！
タスクバーなんてクリックしてんなよ。




がんばれよ。

おい！小僧





がんばれよ。

おい！小僧

Ctrl+Shift+Esc

略

おい！小僧

おれも小僧だ
がんばろう

おい！小僧
さっさとプログラマなんてやめちまえ。

小僧ってお前は北方謙三か

ありがとうございます!! 今度共!!!

おい！小僧
何気に勉強になったぞ

おい！小僧
仕事中にネットなんか見てんじゃねぇぞ
見るなら「ほぼテキストブラウザ」使え

がんばれよ

おい！小僧
スクリーンショットならPrint Screen（＋Alt）だぞ
ペイントやエクセルにでもCtrl+Vしてみ

がんばれよ

おい！小僧
昔のファミコンソフトで遊ぶならNNNesterJとRomnationだぞ
romファイルをNNNesterJにドラッグ&ドロップでプレイ開始

がんばれよ

おい！小僧
似たような作業の連続だと思ったらエクセルの式、関数、マクロを
使えよ。延々と手入力続けてんじゃねぇぞ

がんばれよ

おい！小僧
エクセルで文字列連結するときは式に「&」を使えよ
初歩的すぎて誰も教えてくれないからな

がんばれよ

おい！小僧。
とりあえずソープ池。
童貞が考えても時間の無駄だ。

おい！小僧
差分レポート作成ならWinMergeでcsv出力だぞ
エクセルで開けるからな

がんばれよ

おい！小僧
eclipse入れるならall-in-one-eclipseにしろよ
いちいちプラグイン1個1個入れてんじゃねぇぞ
tomacatPluginとjadclipseで十分だ

がんばれよ

小僧！小橋じゃ！小橋健太を思い出せ！

おい！小僧
中国人には関わるなよ
まともな仕事は出来ない上に足引っ張られて酷い目に合うぞ

がんばれよ


絶対関わらない方が身のためだぞ。

おい！小僧
エクセルで範囲指定するならShift+Ctrlに矢印キーだぞ
いちいちドラッグしてんじゃねぇぞ

がんばれよ

後輩の松井稼頭央が一軍昇格した時、清原が言ったセリフ
おい！
野球の事はすべて伊東さんに聞け。
打撃に疑問を感じたら土井さんに聞け。
俺は遊びを教える。

小技ばかり憶えてもＢＩＧには成れんぞ。
時代に関係なく変わらない設計技術の基礎を勉強しろよ。

つる草のような先輩は大木に絡み付いて調子よく伸びているように
見えるが、やがて枯れて落ちる。

なかなか伸びなくても巨木は着実に成長し、抜きん出た存在になる。
「巨木を目指せ！」

おまえらみたいな先輩がいたらいいなぁ

長生きするつもりなら、今すぐ辞職して別な商売を始めろ。
プログラマを続けると、身体壊して早死にするか、飯が食えなく
なって死ぬ。

おい！小僧
eclipseでCtrl+Shift+Lだぞ。メニューを使うな。

がんばれよ。

まず、Eclipseなんて使うなって教えてやれよ。
あんなVSよりも糞重い環境。

マイクロソフト関連の仕事や勉強ををすると不幸になる。
オープンソース物をやっとけ。

あと１０年も経ったら、「ああ、昔はあったよね。そんな独占企業。
沢山作っていたけど、品質低いし、性能もいまいち。値段ばかり高くて
なんであんなの昔の人は使っていたの？」なんて事になる。

マイクロソフトがらみの保守系は今の汎用機レベルの仕事と同じようになる運命だ。

PCからWindowsを捨てUNIXへいけ。UNIXは天国だ。

以上、X党の政見でした。

やれやれ、MSの製品で仕事しているとMSのソフトはあそこが悪い、ここが悪いと苦情も出るが、
他の開発環境をさわってみろよ

MSほどドキュメントはそろってないし、書いてあることも嘘が多いし、
最適化はしょぼいかやばくて使えないかだし、
アセンブリコードを意識して書く事を要求されるし、
オープンソースは二言目にはソースを読めだし、　←いちいち読んでられないから相談してるんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃなきゃお前らみたいなへそ曲がりにわざわざ聞くかよ
はっきり言ってMS基準じゃどこもクソばかりだぜ？

>>46
仕様です。

>>46
スキルが無い奴は苦労するな。
がんばれー。

マイクロソフト物で10年近く仕事をしてます。
現VisualStudioを中心にMSDNで提供された開発ツールや開発支援ツールを沢山使ってきました。
他の開発環境とかだと、
コーディングシートにJCLとソースをパンチャーさんに渡して紙カードに読ませるとか、
MS-DOS時代でMASMとか、VisualCとか、Eclipseとか、NetBeansとか、
emacsやコマンドライン上でgcc,gdbとか、あと、N88-BASICとかも入れれば沢山触ってきた。

で、俺の結論はバージョンアップの目的が金のマイクロソフト製品は糞。
マイクロソフトの環境が好きな人は永久に年貢を納めつづけて欲しい。

オープンソース物で開発しているけど、ソースまで読まなければならない
仕事上のトラブルは年に一回ぐらいだよ。趣味では何度もあるけどね。

>>46
MSDNのドキュメント？量は多いが質が悪すぎだし、書いている事自体が嘘が多い。
最適化なんて、.NET上ならばなにやっても糞。

英語の資料とか読めるのならオープンソースの方がぜんぜん楽だよ。
マイクロソフトで気合が入っていたのはMS-Cぐらいが最後。

いやいや、MSのドキュメントはクオリティが高いぞ！
これを見ろ！

ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;134802
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;152188
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;128758

おい！小僧

新人は即戦力にならないといいながらも
納期が近づくと、即、戦力にしちまうからな。

設計ゾーンの外からフリーでコード打たせていくからな。

がんばれよ。

おい！小僧
何でも人に教えてもらおうという姿勢じゃだめだ
他人のソースコードを読んで技術を盗め
もちろん、いい例と悪い例があるから、そこから自分で学ぶんだ

がんばれよ

おい！小僧

給料の20%は明日の自分の為の本を買え。
それでも足りなかったら図書館へいけ。無料だ。
遊ぶ時間を減らし努力をつづけろ。
技術職って奴はそんなもんだ。

がんばれよ。


>>51
みた。だけでも読めなかった。日本語は難しいですね。

solar systemが太陽系と翻訳されていなかったのが意外。

おい！小僧

本をゲッツするなら、まずamazonでよく売れているものを選べ。
アホ先輩のオススメ本などよりもずっと参考になるぞ。
1回読むぐらいなら借りろ。よく参照するものは買っておけ。

がんばれよ

おい！小僧

本を借りるならこういうサイトがあるから覚えとけ
ttp://metro.tokyo.opac.jp/

がんばれよ

おい！小僧

転職では「開発経験」が要求されることが多いぞ。
希望を言う機会があったら開発と言っておけ。
しんどいこともあるが、ショボ企業と心中するよりはマシだ。

がんばれよ

おい！小僧

初級シスアドなんか取ってんじゃねぇぞ
結局、二度手間だからな

がんばれよ

初級シスアドw

基本情報は？

おい！小僧

これからプログラマなんかやっても無駄だぞ辞めとけ

既に下流工程は中国人とインド人がやる事決まったから転職しな。

おい！小僧

資格取るならまずは基本情報。余裕あったらソフ開。
ベンダー系は半端なやつは評価低いからやるなら覚悟決めてやれ。

がんばれよ

おい！小僧

昔の工場の海外移転と同じで確かにプログラミングなどの下流工程は
海外への流出が激しい。そうかと言って、プログラミングを好むような
ネクラはコンサルやプロマネなどの上流工程は向いてないから
そのへんは今のうちからどうするのか考えといたほうがいいぞ

がんばれよ

おい！小僧

だからな、半端なプログラマーに未来はない。極めるか、
人格改造して上流工程参入か、社内SEか、他業種への転換か
まぁ、そのへんだ。

がんばれよ

この業界に10年いると、こうなるので注意
http://www.nicovideo.jp/watch/sm608306

なんだ日本人のﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏｰを安く使えるようになるんだ？
よかったー

おい！小僧

転職するならいまのうちだぞ！

>>54
＞みた。だけでも読めなかった。日本語は難しいですね。
日本語が大変な人みたいだな。

がんばれよ

>>69
とりあえず>>51のリンク先見行ってみな？
漢字かな混じり文字、一部英単語で構成された文章だが、
一般的でない日本語の表現ばかり使われているから

それでもめんどくさがって見に行かないで馬鹿にするだけのお前のために
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;134802
から一部引用してやるよ。

>惑星を超えて、地球が General Protection Fault を生成します。
　　中略
>原因
>Windows 95 がHigh Color ( 16 ビット )(16 ビット)または True Color(24 ビット)カラー
>パレットを使用している場合、この問題が発生します。 Windows 95 がいずれかのカラー
>パレットを使用している場合、 惑星地球 は実行できません。

>>69
それは「みた。読めなかった。日本語は難しいですね。」と解釈してくれ。

だけでも
だけども
タイプミスじゃないの？
ところでお前ら、日本語をタイプするとき
かな打ちできる？

無理

昔はかな打ちだったけど
10年以上前にローマ字打ちに矯正したらかな打ちできなくなった

プログラミングやってると、どうしても英文字多用するから
ローマ字打ちで慣れた方がいいんだよなぁ

MZ時代はカナ打ちだったけどMSXでローマ字になってそれ以降ローマ字だな
そのころは漢字変換なんか無くてコード表みながら漢字コードを入力するしかなかったけど

当然のごとくローマ字打ちだが配列はdvorak
変態はお呼びじゃない？そうですか

それ本当に打ちやすいの？
qwertyだって打ちにくいってほどじゃないと思うしなぁ。
かなうちもそれもあまり覚える意味が無いと思う

キーボードは自腹でもいいから、使いやすい奴を使え。って話はだれかした？

出張先にも、現場にもマイキーボードをもって行くのか・・・
まぁ、それもよかろう。俺がもって行くわけじゃなし

>>80
こーゆーのもあるのですが・・・
ttp://www.vshopu.com/pfuhcdx/index.html

今じゃノートパソコンもってクケースの方がおおですけどね。

おい！小僧

俺より仕事できるからって、俺より仕事すんなよ。
俺の評価が落ちるだろ。
お前の仕事は俺を優秀に見せかけることだ。

がんばれよ

おい！小僧

場の空気を読めるようにしとけよ
>>69-81のような空気の読めない奴は敬遠されるぞ

がんばれよ

>>83
(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)


(´д｀)(´д｀)(´д｀)
がんばれよ

おい！小僧

Excel でセルの編集は F2 キーだ。
とにかくマウス使うな。

がんがれよ

おい！小僧

プログラミングも普段の生活と似ててな、
人と分かりあえると、すごく面白くなるんだ。

例えば、誰かに関数作ってもらうとするだろ。
「俺はこれ渡すから、こんなの返して」
っていう会話ができるようになると面白くなるんだ。
初めは会話にもならないんだがな。
仕事の場合、これの積み重ね。


がんばれよ。

>>86
新人ではないが　お前についていきたい

ファイアーモックス!

pc-6001で全部覚えたもんだよおれらのころは

そーゆー武勇伝っぽいのはいいから

この仕事将来ありますよね？

ないあと５年で仕事０になるよ

ポインタってなんですか？いまいちわかりません。

ウルトラセブンに出てくる車だよ
若いモンは知らなくていいよ

おい！小僧

場の空気を読めるようにしとけよ
>>87-94のような空気の読めない奴は敬遠されるぞ

がんばれよ

>>93 windowsでいうショートカットだ。

実体をコピーしてないからデータサイズ小さいし
実体を別名でイジれるだろ。ホラ便利。

ag

>>96
適当なことを教える馬鹿おさーん発見

おい！小僧

この業界、コミュニケーション能力だ！
おべんちゃらもいえるようになれよ。

がんばれよ

心がどんなに動揺しても笑顔でスルーできるようになれば、一人前だ。

おい！小僧

} catch( 動揺 ) {
　　throw new 笑顔();
｝

ってことらしい。

がんばれよ

おい！小僧

自分には到底達成出来ないと思われるタスクを振られたら、
素直に早めに"出来ないという事"と"その理由"を報告するんだよ。

工数振り直しや人員振替、君に与えなおすタスクの事
上の人が考えなければならない事は意外に多いから。

正し、何でも「出来ません」と言ってはいけないよ。

我々はエンジニアなんだ。
出来ない理由を探すより、打破する方法を考える方がカッコイイだろう？

がんばれよ

おい！小僧

バグは必ずコードにあると思え。
処理系のバグと考えてしまう精神状態はあまりよくない。

がんばれよ

なんか・・・・
お前ら結構あたたかいのなｗｗｗｗ

バグは現場で起きてる
どの場所で起きているエラーかを特定するためのログは大事だ

>>104
ログは大事、、ログは大事
今の私に染みる言葉です。

>>105
しかし出しすぎると抜けたり溢れたり…

…ログの出しすぎでOSごと不安定になるとは思いませんでしたorz

おい！小僧

死ぬなよ。
死んだら終わりだ。何にもならん。

>>106
ケースバイケースという言葉も大事だ

一年目の俺が登場。

Ｃ＃使いなんだがMessage.Show("")とか概念的な部分がわからん。
ってかこれからこの概念知らんかったらやばそうだから教えてくれ。
今は、適当にちっこいフォームが呼び出されるぐらいしかわからん。

・・・・・・
とりあえず概念というか・・・・決まりなんだが?

概念を教えろと言われても　質問がざっくりしすぎな為、言えることが多すぎて教えられないと思われ

ちっこいフォームが呼び出される決まりってことでおｋ？
そうだな。概念とか言い出すとＣ＃以前の話になりそうだ。
愚問だ。忘れてくれ。まぁ基本的に決まりごとの集大成であって必要な時に
必要な決まりを使ってシステムを生成していくって考えでいいのかな。
独自にクラスを作ってとかまじで必要あるんかよってつくづく思う。
一応、参考書など読んで「車クラスがあって〜」みたいな事ならったけど
業務的にはどう使うかが非常に気になる。

まぁメッセージボックスというものが指定された内容で表示される決まりじゃないかな？

>まぁ基本的に決まりごとの集大成であって必要な時に必要な決まりを使ってシステムを生成していくって考え
まぁ決まり事と言ってしまえばそうかもねぇ。。。

>独自にクラスを作ってと
決まり事も便利だけど融通が利かない部分とかあるしなぁ
まぁ自分で作っていけば自作クラスの必要性は感じると思うが

たとえば　住民番号・名前・住所・電話番号　が必要な名簿データを100人分用意するとしたらどう表現するよ？
もちろん住民番号以外抜けてる人もいるけど

たとえば　住民番号・名前・住所・電話番号　が必要な名簿データを100人分用意するとしたらどう表現するよ？

↑
まったくわからん。むしろデータベースの方に頭が回って色々考えてしまった。
そこらへんがまだまだなんだよな。発想が全然思い浮かばない。

C#の話はここでするな

typedef struct __list{
void *id
void *name
void *address
void *phone
}List;

これいいべwあとはてきとうに欠損データの状況みて
キャストをかえつつ、最終版で仕様ソースともhogehogeList型に修正
でよくね？

おい！小僧

>>115みたいに堕落するなよ。

┐(´∀｀)┌

おい新人!!
追い込まれて客前でデバッグになったとしても冷静さは失うな！！
完全には無理だろうが少しでも冷静になれるよう努力しろ

判るものも分からなくなるぞ

>>111
その考え方はやばいぜ。。
なんでも抽象化して覚えないと一生応用力つかんぞ

Message.Show("")
↓抽象化
○○○.×××(△△△)

○○○とか×××とか△△△はなんだろう？とか
お互いにどんな関係があるんだろう？とかそういう感じで勉強してけよ

最終的には○○○(上の例でいうとMessage)を見たらどんな×××がありそう、とか
何も見なくてもある程度予測できるようになる。

おい！小僧

いくら正論言っても通じないことが多々あるからな。
自分を殺すことも覚えとけ。

おい！小僧

PCなんていじくる暇があったら
汎用機とCOBOLと業務覚えろ！










・・・ｲﾔﾀﾞ。

>>14
そういう人いるけど、コードが見づらくなるだけじゃね？
何のめりっとがあるん？

>>118
おおお。素晴らしいありがとう。&お疲れさん。

Messageはクラス、Showはメソッド、("")←（）の中はパラメータ。

表面的な部分は分かるけど内部わかんね。

>>121
俺も表示派。別にメリットは無い。
ってか、黒背景に一番暗いグレーなんで気にもならん。
強いて言うならキーボードでカーソル移動するときにキー連打回数がわかる？
メリットとはいえないな。

おい！小僧

自分のコードが良いか悪いか分からなくなったら、他人に説明することを考えろ。
作ったものを上手に説明できないようなら、それはダメなコードだと思うんだ。

がんばれよ。

>>123
ねえのかよ！

>>14 からメリットないことを教え込まれる後輩って一体…。

>>125
あったとしても全角スペースくらいじゃね？
でもそしたら、タブはいらないからな。
もう一個上げるとしたら行後ろコメントを整列させるときくらい？

hogehoge;　　　// hugahuga
hoge;　　　　　　// hugahuga
hogehoge;　　　// hugahuga

タブと半角スペースが入り混じってるのを知らずに直そうとするとめんどい。
超個人的理由だし、こんな理由で強要されたくはないな。

先輩！
hogeの次はpiyoです
fooの次はbarです
hogehogeはいいのに
foofooは駄目
foobarはいいのに
hogepiyoは駄目
なんでですかね？

おい！小僧

PCをイジるより、異性をイジれ
人生を無駄にするな

>>128
先輩かこいいです

>>128
あと5年早く言ってくれなきゃ…

>>128
おい！先輩

仕事なんて使い捨てなんだから　余暇を有意義に暮らせというのですね
わかるますた

>>128
仕事はいい加減にして金づるとして利用します。
どっちにしても10年もやってると捨てられるんだから適当で良いって事ですね

さすが先輩です。
一生付いていきます

最後に一言。
転職するときに２３区内プロジェクトによって
異なります。は100%偽装だ。
そこを注意して転職しろ。

>>128
先輩！異性をいじるよりPCをいじる方が費用対効果が高いと思います。

おい！小僧


Oracle で null は気をつけろ

where id = null
だと期待通り動かんよ

がんばれよ。

お前は本当に先輩なのかｗ

>>135
それはOracleじゃなくてRDBの基本的な理論だぞ

プログラマ1年生です＞＜
このスレ本気でタメになるから困る

おい！小僧

エディタの矩形選択は覚えとけよ。
秀丸やサクラエディタならALT＋CTRL+ドラッグだ。
これを知ってるか知らないかで、
作業効率は数倍違うぞ。

一応だが「たんけい」じゃないぞ。「くけい」だぞ。
箱型選択って言う場合もあるが機能は同じだ。

がんばれよ。

おい！小僧

エディタの矩形選択の次は、キーボードマクロと正規表現だ。
これを自在に使いこなせれば、作業効率はさらに数十倍にUPだ。

がんばれよ。

おい、小僧！
長いけど良く聞け。

サクラエディタだと…
Ctrl+R
置換前 ^
置換後 //
正規表現にチェック
すべて置換


if (i == 0) {
hoge
}

↓

// if (i == 0) {
// hoge
// }

末尾に文字列を追加したいなら、
置換前 $
だな。

ちょっと取っ付きにくいけど絶対勉強する価値はある＞正規表現

性器表現じゃねーぞ、ばーろ。

それいいね
手動でやってたありがとう

このスレ見てプログラマは向いてないことが分かった
訳分かんない言葉ばっかだわ

>>141
正規表現はツンデレ。

>>143

つうか、早いトコこの業界から足を洗わせてやれよ。

>>144

格言がうまれた

>一応だが「たんけい」じゃないぞ。「くけい」だぞ。
マジで参考になりますた

置換はセクハラに等しいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

寿司食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

memset(buf, 0, sizof(buf));

ガリでも喰ってろ>>150ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>151の努力もむなしく・・・ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

このスレも汚染されたのかﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

おい！小僧

仕事を指示されたときはその「目的」を見極めろ。
設計書を渡されてそのままプログラムを書くのは誰にでもできるが、
あくまでも設計書に過ぎないからな。
「目的」の通りに動くか動かないかは、プログラム次第だ。

設計書だけに依存するのではなく、
どういうアプリが必要なのか＠目的を考えて作るようにしろ。

設計書をいくら書き換えてもアプリは変わらないからな。

がんばれよ

おい！小僧

まずは空気を読むことから始めるんだ

がんばれよﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

おい！小僧

モニタの解像度はリフレッシュレートの限界まであげとけ。

がんばれよ。ﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

おい！小僧

やる気がねーなら帰れ！！

やる気はある？一人で張り切ってんじゃねぇ。

ひでぇよ

おい！小僧

退職届けはメールで出すなよ。
紙に書いて直接渡してね。

がんばれよ。

パソコン買うならここっしょ
http://kjw0815.codns.com/wanisys/japanese/xoops/html/modules/yomi/jump.php?id=62641

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

おい！小僧

あれほどIT系はやめとけって言ったのに来たのか

早めに転職先探しておけよ

今、電力と大手ＳＩで迷ってるんだが・・・
やっぱ安定とか何とかより面白くて勝負の出来そうなＩＴが良いと思うんだよね
電力がもったいないような気がしないでもないのだが・・

おい！小僧

本音（裏）と建前（表）を忘れるな。

おい！小僧

俺はもうダメだ。ダメんなっちまった。

じゃあの。

おい！小僧

このレスはもう読む価値がない。読むな。

がんばれよ。

おい！小僧

こんな↓人間になるな

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□耳で聞いた仕様を正確に覚えていないのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすいから派遣には有利だ

良スレage

おい！小僧

普通に文章を打ってるのに
意味不明な文章が出てしまうのは
どうせ、かな文字入力になってんだ。
「Alt」+「カタカナひらがなローマ字」を押して
ローマ字入力・かな文字入力を切り替えろ。

既存の文字が入力した文字に上書きされるのは
どうせInsertボタンを押してんだ。
もっかいInsertボタン押せ。

パスワードをちゃんと入力してるのに
エラーになるときは、どうせCapsLockが掛かってんだ。
「Shift」+「CapsLock」押せ。

テンキーで数字が打てないのはどうせNumLockが原因だ。
「NumLock」押せ。

ぜーんぶ基本的なことだが、大体、新人がはまる奴だ。
いちいちこんな事で先輩を煩わせるなよ。俺みたいに。
だけど、基本的なことを質問できるのも今の内だけだぞ。

がんばれよ。

おい！小僧

ドキュメントにOffice使ってる現場ではVBAが役に立つぞ
簡単なマクロを組める程度でいい学んでおけ
時間だけかかる単純作業をVBAマクロで自動化すればみんな喜ぶ

がんばれよ

おい！小僧

「引数」の読みは「ひきすう」だ。「いんすう」じゃないぞ。
「けん引」の読みは「けんいん」だ。「けんびき」じゃないぞ。

がんばれよ。

おい！小僧

継承が理解できないのか？
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/javaent04/javaent04.html
を読んでこい。
それでもだめならあきらめて別の仕事探せ。

がんばれよ。

おい！小僧

会社を辞めてもいいが派遣にだけはなるな

2chまとめブログにこのスレが取り上げられていました。

アルファルファモザイク - プログラマ１年生に、先輩がアドバイス
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51103244.html

おい！小僧

今時どんなシステムでもネットワーク使ってるんだ
TCP/IPの基礎くらい押さえておけ。
詳しくは「3分間ネットワーキング」でググれ。

がんばれよ。

おい！小僧

出来るプログラマが効率よく仕事できるのは午前中だ
会社には８時半には出社しろ
そして１８時には退社する癖を付けるんだ。
フレックス（笑）で１０時出社してだらだらと残業する奴になるなよ

がんばれよ。

9時から次の日５時ぐらいまでいるのが
いい社会人

それができないやつは葛w

高級品って事か
片栗粉も水に浸しておくと食感が近づくが本物にはかなわない

おい小僧！

オナホを使うような負け組にはなるな

>>174
それを言ってくれる先輩がいたら今頃こんなみじめな生活はしてなかったな
２ちゃんねらーをバカにしていましたが、
会社辞める前に２ちゃんを読んでおけばよかったです

おい、小僧！

この業界に来た時点でお前はもう死んでいる。

>>181
２ちゃんは中学校1年か2年の時にはじめるべきだな
学歴の大切さや派遣のダメさなど学校が教えない現実を知ると
勉強するようになる。

友達いなくてもPCがあれば寂しくないとかいらない事も教えてくれるけどなｗ

おい、小僧！

なんとなく動くプログラムは書けるようになったか？
オーケイ、じゃあ次は言語仕様だ。
言語仕様をしっかり解説している書籍を買ってきてガッチリ覚えろ。

がんばれよ。

おい小僧！

親切顔してる連中には気をつけろ、デスマ中で代替要員が
なんとしても欲しいだけだ

がんばれよ。
が抜けてるぞ！

おい小僧！

おまえのの会社は残業代が出ないが、俺のところも出ない。
最初はおかしいと思うんだが、そのうちに何の違和感も持たなくなるもんだ。

おい！小僧！

プログラマになりたい？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187016774/
を呼んでこい
それでもプログラマになりたいか？

がんばれ・・・よ？

>>33

>WinMergeでcsv出力

やり方がわかりません、先輩。。

おい！小僧

テキストデータのソートが必要な場合は、
コマンドプロンプトのSORTコマンドを使え。
切り取り＋貼り付けの繰り返しなんかやってんじゃねーぞ。

がんばれよ

おい！小僧！

ITに身を置くなら偽装請負の事くらい知っておけ
詳しくはググれ

がんばれよ。

おい！小僧！

SHIFTキーやCTRLキーは
押しっぱなしにしたり、素早く連打したりすると
ユーザ補助モードになってワケワカメな状態になるぞ。

がんばれよ。

おい！小僧！

派遣にだけはなるな
将来困るぞ！

>>194　>>174

この業界は派遣が多いのかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・

おい！小僧！

客先常駐での業務請負も派遣と同じ奴隷業だ。
なんとなく働いてると、将来つぶしが利かなくなるから気をつけろ。

がんばれよ。

おい！小僧

金がほしけりゃ大手Sierやコンサルに行け。
技術を身につけたけりゃ派遣をやれ。
どっちもほしけりゃフリーをやれ。

がんばれよ。

>>198
悪質な嘘のアドバイスをするなよ！

おい！小僧

金がほしけりゃソースコードは絶対書くな
書いたら墜ちる前兆だと覚悟しておけ
じゃあどうやって金を稼ぐかって？
簡単な秘訣を教えてやるよ、人を売れ
人を売って売って売りまくれこれが極意だ
なーに簡単なことさ、目を閉じて耳を塞いで
書類に判子だけ押せ。

がんばれよ。

勉強会と称してプレゼンの発表をするんですけど
未熟な自分が、先輩達にプレゼンできるようなテーマを持ち合わせていません＞＜
バカでも利害できる何か良いテーマはありませんか＞＜

>>201
利害→理解

おい！小僧

プレゼンの発表。

がんばれよ。

>>201
自分のスキルの範囲から、少しだけ外の新しい技術をプレゼンすればいいだろう。
先輩も自分が知らないのを期待しているわけない

誰も興味なさげな中、淡々とプレゼン進めるのほど苦行なことは無い

誰もが良く知るテーマを選んで、突込みどころ満載な俺様ロジック展開による燃料投下
これがいちばん盛り上がる。2chといっしょ

とは言ってもなぁ・・・プレゼン内容を何にしたらいいか、先輩に相談したら？

>>199
嘘？>198はホントのこと書いてんじゃね？
大手は金だけさらって設計・製造は協力会社（派遣）に任せて、
管理作業しかしてないし、
かといって派遣が上流工程を携わることは少ないし、
フリーは自由気ままだし。

管理すらしてないけどな

>>201

おい！小僧


日ごろの業務で分からないこと、不思議に思うことを箇条書きにしろ。
その中から幾つか自分で調べた結果をプレゼンしろよ。
他の分からないことは優秀な先輩方がフォローしてくれるかもな。

優秀な先輩方に、何かを教えようなんて思うなよ。
その勉強会を利用してやれ。
そんなことできるのも小僧のうちだけ。
恥をかけ！！！

がんばれよ。

お前もなｗ

ﾜﾛﾀ

おい！小僧

プレゼンなんて、誰もがやったであろう
基礎的なことでいいんだ、自分の学習成果の発表だからな。

なぁなぁで先に進んだ、先輩らが泡食ったりしたら儲けもんだと思え。

がんばれよ。

>>207
派遣や似非フリーになれとはいかがなものかと

age

おい先輩達！
なかなか面白いスレじゃないか。
にしても平日に書き込んでるってどういうことだ！！！

お
　か
　して

お
な
に

先輩へ

レビゥーが上手く出来ません。
コツがあったら、教えてもらえませんか？

このスレマジで役に立つわ。俺は今まで無職だった３０歳（ちなみに童貞）。

これから、IT業界受けようと思ってるから、参考にさせてもらいます。

やめといたほうが・・

おい！小僧
暇になったらwindowsキー＋Ｅを十秒間長押しだ。

ウインドウ退治がんばれよ

おい！小僧
>>221のような先輩がいたら押した時間分Alt + F4だ。

おい!先輩方

転職して無知な俺が明日からこの業界に入りますよ
研修あるけど不安です…

なんかﾏ板見てたら入る前から鬱になりそうw
なんか業界の良い面もあったら教えて下さい

とりあえず、あれだ…
迷惑かけすぎないように頑張るよ…orz

デジタルドカタ

>>218
開発者の立場でなくユーザーとかメンテナンスメンバーの気持ちになって物事を考えろ
そういう事やるのってメンドクサイよなと考えたらレビューの意味は無いぞ

おい！小僧

一度くらいパソコン自作しておけよ
間違ってCPU焼けたりすると泣けるがそれはそれでいい経験だぞ

がんばれよ。

>>223
は新人研修中カナ？
早く立派になって俺達のデスマ助けに来てくれないか？

デスマに懲りてとっとと転職じゃないのか

おい、先輩ども！
どこにも就職できないから明日から派遣で働く。
少しでも嫌なことがあったら辞めてやるからよ。
派遣様を丁重に扱えや！

３０歳のプログラマ。
別業界の転職先ってどんなとこ？
リタイヤしたプログラマたちはどこに行くんでしょ？

おい小僧！
背中に気を付けろ

まあなんだ。
小慣れてきた次期ってのは些細なミスに陥りやすい。
どうしてもプロとして見てもらいたいなら
俺も君を初心者として見るのやめて容赦しないからそのつもりで。

>>223
おい！小僧

奇遇だな、俺も転職したばかりなんだ
こっちは研修なんて無いんで暫くアルバイトな時給だが頑張ってるぜ

分からないことは最低限調べてから聞こう
でも調べてるうちに定時とかにならないよう、気をつけるんだな
家に帰れたとしてもそっからは自習の時間だ

死なない程度に頑張ろうよ

俺の友人は額面45万から35万に下がるけど、それでもいいか、と会社に聞かれ
10万も下がるなら辞めてやるぅ、と啖呵切って辞めたはいいが、
結局今は額面22万の臨時職員をやってますｗ

俺の友人は額面35万から45万に上がるけど、派遣でもいいか、と会社に聞かれ
10万も上がるなら正社員辞めてやるぅ、と啖呵切って派遣になったはいいが、
結局今は無職の人生負け組をやってますｗ

俺の友人は額面5円から1千万円に上がるけど、派遣でもいいか、と会社に聞かれ
1千万円も上がるなら正社員辞めてやるぅ、と啖呵切って派遣になったはいいが、
結局今は5円を眺めていますｗ

↑おもんな。しね。

>>230
40になるとな、リタイヤすらできないんだぜ。

おい小僧！
中途半端にできるようになっても初心を忘れるな
立ち止った時は自分の今までやってきた全てのことを思い出すんだ

新卒同期が
文字列の比較の仕方が分からないって、わざわざ聞きにきます。
丸括弧の数が足らず、コンパイル出来ないってわざわざ聞きにきます。
入社して半年以上もたつのに、この出来ない＆迷惑かけっぷりはなんなんだろう。
しかも、こちとら残業して仕事やってるのに、奴は毎日定時で帰りやがる。

>>240
そんなことも分からないような奴に夜遅くまで現場をかき回されるよりましだろ
上が気を回してそいつが定時帰りになるように仕事を割り振ってるんじゃね？

>>240
頼りにされているってこった。
検索方法を手取り足取り丁寧に教えてやる。
ついでに「俺これがわかんないだけど、ついでに調べてよ」と頼んでおく。
恩を売りつつ、役にも立つ。

自分の課題と
キミが頼んだ課題で

当分やってこない。

しかも相手は悪印象をもたない。人脈形成の第一歩。

人脈とか吐き気がする

やっぱ俺には無理だわ
こもろう

人脈とか言っちゃう奴って「俺ってもしかして会社動かしちゃってる？」みたいな自己陶酔系なので
ほっておけば特に害はない。

派遣なのに人脈とか言っちゃうバカもいるし

まず就職して名刺くらい持ってから言えと

とりあえず脱出しろ
それが楽しい人生への第一歩だ

人脈という言葉が嫌なら「より良いコミュニケーション」でもいい。

相手に良い印象をもって貰った方が仕事はスムーズに進む。

人脈とよりよいコミュニケーションはまったく別物なんだから言い換えになってない

まあ、そうお互いこだわるな。
ここはそういう議論をするスレじゃない。

>>245
言えてる
派遣にコネつけられても何のメリットもない

おい！小僧

寿司食いたいﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

がんばれよﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

おい！先輩

ガリでも喰ってろﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ

>>240
外傷にならない程度に腹部とか胸部
殴打しろ。
あと便所の電気消して顔便器にひたしてやれ

2、3日会社無断欠勤した後性格変わるから
それで助かる。

何がどう助かるのか知らないが
名指しで非難する遺書残して自殺されてもＤＱＮというのは目が覚めないのは確か

関わらないに越したことはない

漏れの中で、KFCと松屋は汚いイメージがある。

何が漏れてるのか知らんが、お前のイメージなどどうでもいい

マクドと吉野家のほうが略

おい！小僧

blogを書け
mixiでグチれ
twitterでボヤけ
2ちゃんで煽ったり煽られたりしろ
全てがおまえの肥やしになる

がんばれよ

両スレage

先輩、なぜほかの会社の人間として客先に常駐しないといけないんですか？
教えてください！

仕様です

>>260

ほら、あれだ…
中国で採れた野菜も日本産っていえば買ってもらえるだろ。

先輩!僕は中国人だったんですね!!

>>263
違うだろ。

普通に考えればそんなことありえない。
いまや中国ですら人手不足なのに日本に出稼ぎなんかするわけがない。
それに、自分から中国人だと名乗るはずもない。
つまり、君は日本人を名乗る中国人・・に見せかけた北朝鮮からの脱北者。

それは二重派遣です。

ソ連のスパイ、ゾルゲはドイツ人と偽って日本に入国した。
ドイツ人シーボルトは、鎖国していた日本に入るためにオランダ人に
成りすました。

つまり、そういうことだ。

おい！小僧

パン買ってこい。

がんばれよ。

先輩、それはつまり客先に常駐するには自分の会社では無理ということですか？

先輩・・・

頑張ってるのにプログラミングができません・・・。

どうしたらいいか教えてください。

本も買って、家でもやって、寝る前にはコードを眺めたり読んだり・・・。

してます。

>>269
1週間や2週間くらいで出来るようにならん。
3ヶ月頑張って全く出来なければ向いてないから辞めた方が良いと思うよ。
まあとりあえずは3ヶ月頑張ってみる事だな。

先輩
Ｃ独学なんですがポインタでつまづいてます
なにかいい本ありましたら紹介してください(´・ω・`)

>>270
なるほど。
3か月、がんばってみます。
3か月経ったらまた来ます。
（覚えてたら。）

すいません、ちょっと通りますよ
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

ちゃっす、４月からプロのプログラマなろうと思って専門入った新入りッス
先輩らに聞きたいんすけど、ノートPCって必要すか？家にデスクトップあんすけどノートあった方が便利すか？
ちなみに金ないんで、どうしよっかなって、まじウケル

>>271
C言語の本は無いがまずは「プログラムはなぜ動くのか」って本を理解できるまで読め。
こういう基礎を知っていたらポインタの理解力も変わってくる。

>>275
ありがとうございます！！即効買ってきます！！

>>275
その本持ってる！
この前買って、目次しか読んでなかったけど、
この休み中に真剣に読みます！！
ありがとうございます！！

>>274
営業や客先プレゼンがなければ必要ないと思われ

>>278
あざーす、家のデスクトップでもうまじちょうがんばるっす
先輩まじリスペクト

>>274>>279
その話し方かっこいいと思ってるわけ？

そこに突っ込んで何か楽しいわけ？

そこにケツの穴があるから

それなら仕方ないな

先輩、Ｃのコードが800行くらいになってきて
自作関数の汎用性の無さに気付いてしまいました。
汎用性をあげるためにはどうすればいいですか？

上手いヤツに突っ込んでもらえ

>>285
汎用性が無いよりかはあったほうがいいと思いますか？

>>284
質の高いソースを読め。
言語は違うがJavaのJDKのソースなんかはお勧めだ。

>>286
俺は285では無いが、そりゃあある方が良い。

原子性って言葉もある。

汎用性はまぁ仕様の問題も絡むのでなんともいえないが、
増徴なコードは許されるものではない。

ぶっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこのスレ

×増徴
○冗長

なんという良スレ

良スレage

>>292
さげてんじゃねーよｗ

おい！小僧

プログラムは読んでたって全然身につかない
自分で書いて、動かしてみてから初めて自分の理解となる
いっぺんに沢山書くんじゃなくて、少しづつだ！！

がんばれよ。

おい！小僧

>>294は基本だ！
千里の道も一歩から、
1Mlineのプログラムも1行からだ!

がんばれよ。

↑とカット＆ペーストの鬼が言ってます。

とにかくステップ数増やせばいいんだ！　どうでもいいコメントを大量に書け

コピペで思い出した。

おい！小僧

コピペカコワルイとか言って必要な処理全部書き直したりするなよ。
腱鞘炎になるぞ！

ネットが使える環境なら小僧が必要とする処理は大抵見つかるし、
ある程度慣れたら自分の過去に書いた処理からも引用するんだ。
あと引用する時は確認だけはしろよ。
過去の自分のソースなんて当てにならん。

がんばれよ。

あげ

認知度は低いが効果的と思います。

結構大きいので載せますね・

http://send.microad.jp/cc.cgi?KjsLm7Ew5AOTMwSumkn27Fu1MX10oUMsh90kCeNLV12WJSfJA4lQFem8i5crJnzs2Dfvr3whX2CStk7U7JLWxmd.suLcbbIvYPvR3gUu8TTieBDefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?kA3swOeNFhYBjdawucW36BPs4H6XHcJx2qYYeEcnyZjGOPy2x968DSZxIHNp311r33Xg3QYvctL0W0PwSZG1QobWsf7lGfUVO19fU2syRWntfPDefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?VYpue4.QmZ1w.G5Y5KHpKm5MIX5.J5niggkxie7yAT3BVCWc6RPeGnc3ldt5ZU9mcZHdNxEUpGEoMqG.aO3OuKbOAcfp9gxuBqnWSf7h81IQ.PDefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?zOm2D19lEbK.Y9TXQ8TvOvd5cY8Lb8xaK7s1mVfJnHMCJ8oluci5ORgJuoR8qoUS1NhJDDrkP.ojlUpv8kFHrpUlkvJdO5oP5h3KJ0dngDccO6DefaultGroup

http://send.microad.jp/cc.cgi?sMo9ng2jGiuV9i1MFoe7XGFUuKhn5J.6tuGb52jMWxPo8QhRSE2s22ZQyrWdFQIZ8OGYzQqDFRWYNYXWPYpD0he.2lazaL.3S3.L.zJCDYC5uPDefaultGroup

初めての現場に入ったんですけど開発工程と流れがまったくわかりません。
しかもその現場特有の関数とかSQLとか管理するソフトがあるようでその使い方から知らないといけなさそうです。
これはもうわかるまで教えてもらうしかないですよね？　でも忙しいと言って誰も教えてくれないんですが。しかも定時にかえる人がほとんどいないし。

>>301
とりあえずマニュアル読んで、人に迷惑かけないところに自分の環境を
作って、そこで試行錯誤して触り倒せばよい。

>>302
ありがとうございます。了解しました。

あまり開発工程にとらわれて頭が固いと現場で嫌われるしねｗ

修羅場じゃ開発工程なんて有って無いようなもんだからなあ
聞くたびに返事が違うこともしばしばｗ

無能な上司持っててご愁傷様

仕様書の読み方を教えてください。
私の場合、目的を把握する→マニュアルから
似たものを探してマネしながら書く、というやり方をしているのですが、
不要なものが多かったり、足りないものが多かったりと、
不備が多く、作るのに時間がかかってしまいます

それは読解力の問題だろ
もしくはその仕様書が糞か

>>308
仕様書の中身は理解できるのですが、
仕様書に書かれていないことを
推測して言語化するのができないんだと思います
難しく考えすぎなのかな…

書かれてない仕様上の不確定要素は執筆者か上司にきけ
自分の勝手な考えで補完しないこと
推測してからこうですか？と尋ねるのはとても良いことだが
こうだ！と決めつけて勝手に作るとあとあと問題になりかねない
当然自分で考えろと言われたら好きにやっていい

コードの組立がうまくいかないなら
担当範囲の全体像をしっかり掴むことからはじめる
よくわからないならラフでいいから紙に図を書いてイメージを掴め
クラス図でもフローチャートでも自分の思考にあったものを応用すればいい
そうすればこのクラス／メソッドは何々を実装すればOKとか見えてくるはず
仕様書があるだけ恵まれてると思いなさいよ
あとは慣れだね

>>309
いずれその能力は必要かと。。
>>307で言っている不足・過分を見極められることは必要で、
そんな腐ったものを真似る必要はない。
明示されないけど顧客にとって必要なものまでを嗅ぎ分けられれば桶。
必要なものだけを必要な品質で実装するのが職分。
余分なものを付けるとバグの元になるので極力避けるように。

>>310
抜けてた・・・orz
>>310氏の言うように確認は重要。。
未確認で実装するのは障害の元ですね。。

あぼーん

>>310
詳しく教えてくれてありがとうございます！早速そうやってみます
>>311
余計なものをつけるとバグになる、というのは本当にそうですよね。
気をつけます

(´・_・)b━・~~　懐古。自分にもそんな時代があったな。

>>314
新人がこんな深夜まで起きてて大丈夫なのか?www

>>316
いや、２時に起きてしまったんですｗ

>>315
おれもー！

>>317です。
皆さんのアドバイスを聞いたおかげで
初めてうまくいきました。本当にありがとうございました！
これからも頑張ります。それでは

>>319
がんばったね、乙。
成功体験の蓄積は大切だよ。
この調子でがんばって、でも天狗にはならずにw

ここはいいスレだな
うちの糞上司どもに見せてやりたい

(´・_・)b━・~~　>>319　貴道の進辿が輝満であるように祈る。

age

ほす

プログラマって大変だったんですね・・　　
就活して数社内定もらってたけど雰囲気で入ってしまった。

今まで身内の雰囲気の職場にいたせいかかなり戸惑ってます。
プログラマ職見習い初めて一週間です。　基本的な事項は普通に出来ると
ようになりました。今与えられたものはソースを読んで理解できます。
　
でも文系なんでアルゴリズムとかがさっぱりです。これできないと素養な
いですか？　DBとかなんで出てこないんですが。

>>325
アルゴリズムとかはやってくうちにわかるようになるよ。
俺は2年目半ばでようやく使い方？とか考え方わかったし。
実物に触れてソースの流れを書いたり理解したりして初めて慣れるものかと思う。

現状ソース読んで理解できてるなら問題ないんじゃないか。
あとは経験よ！

>>325
アルゴリズムの難易度はピンキリ
簡単なバブルソートから線形計画やらなにやらまで
Googleの検索アルゴリズムは公開されてないから
部外者にはまず理解できない
公知のアルゴリズムについては仕事に合わせて勉強していけばおｋ

おおまかにしか言えんが、この処理の方が絶対いいですってと言い張る新人さんいますが、確かにそうかもしれん。
だが、数百万行のコードが今までこれで動いてきたんだ。例えいい処理でも、メンテ（後で改修する人）の為に今ので我慢しておくれ。
途中で違う今までと処理いれてバグだしたら、結構疑われるよ^^;。そこが原因でなくてもね。その案は次の新規開発で力を発揮しておくれ。

新人といっても、
いろいろいるからねー。

新人のくせに言い張る奴はだいたいダメだよ。
他人を壊して自分が生き残るタイプさ。

みなさん見積もりってどうやってとってるんですか？
設計や開発は問題ないんですが、見積もりの取り方がわからないんです。
500万はほしいって言う案件で、実際に自分で見積もってみたら300万程度にしかならなかったり。。
実工数の倍掛けぐらいでみておいた方がいいんですかね？

ドキュメント作成・検証・打合せ分を考えてる？
あとは実際こんくらいかな？×1.2（トラブるとやばいから）

コーディング技術をどうやって伸ばせば良いのか
と悩みながら読んだり書いたりしてるのですが
具体的に「これをやれ！」というのはあるでしょうか。
ちなみに、言語はCです。開発環境はLinuxっぽいです...
お勧めの書籍などもありましたらお願いします

>>331
打ち合わせ分考えてなかったー
じゃあ実工数はx1.5てところですかね？
もう一回見積もり取り直してみます

コード系の本を読むといいよ
コードコンプリートとか
つまみ食い的に読める

>>332
言語はともかく開発環境はあんまり関係ないね。
コーディングスタイルは最初に鍛えておいた方がいいよ。
とりあえず
ttp://www.amazon.co.jp/プログラミング作法-ブライアン-カーニハン/dp/4756136494/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1216224453&sr=11-1
まだ未読だけど
ttp://www.amazon.co.jp/ビューティフルコード-Brian-Kernighan/dp/4873113636/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1216224514&sr=1-1

>>332
コーディング技術を伸ばしたいならとにかくコードを書くことだよ。
本なんか読むより、その本に書いてあるサンプルコードを手入力して変数の
値変えたり、条件文変えたりってのを入門書一冊分丸々やるとそれなりに
身に付くものだよ。

頭で色々考えるより、とにかく手を動かすってのが最初のうちは一番の勉強
方法だよ。 で、ある程度できるようになってから、ム板の参考書スレに書いて
あるような定番本を読むのがよい。

>>333
実は言ってなかったけどこれも仕様だよと後出しがぼろぼろ出てくるので最低でもX2

>>>333
導入立会いを忘れてた
納入作業・指導・立会い人数分の日当

新人の面倒を見る羽目になった人向けの本リスト：前編
ttp://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20080315/1205594324

新人の面倒を見る羽目になった人向けの本リスト：中編
ttp://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20080316/1205652053

実際に３回も逃げて職場変えた経験のある自分としては
どれも自分が原因だったという自覚はある
この業界には多いかもしれないが、コミュニケーションが苦手で
分からないことをあまり聞けずに分からないことが溜まっていった。
仕事で迷惑かけてるから職場の人と明るく接することも出来なくなり孤立していく。
そしてどうあがいても抜けられない深みにハマっていく感じ。

逃げる奴は逃げて終わりだと思っているから成長しない
客と会社にどんな迷惑がかかるか直視した奴はもう少しマシ

わかんなかったらどんなに恥ずかしくても聞かなくちゃダメだよ。

コーディング技術は、場数しかないかなあ。
人の作った物を脳内ステップ実行するといいと思う。

みなさん貴重なご意見ありがとうございます
アドバイスを基にこれからも頑張りたいと思います

プログラマになりたいのですが、C言語と基本情報技術者の勉強しておけば大丈夫でしょうか？

>>344
大丈夫ではない、最初のステップとしてはOKじゃね。
っていうか実際に何かアプリケーション作ったほうが勉強になるよ。

>>344
プロ野球選手になりたいのですが、野球のルールと戦術を勉強しておけば大丈夫でしょうか？

ありがとうございます(´･ω･`)
まだアプリケーション作れる技術がないので基礎から固めていきます

飲み会とか一切ないんだけど、普通かな

野球選手とは話が違うよ・・・。
ＰＧはちょっとがんばれば誰でもなれるよ。
がんばってね。

>>347
なくても作るべき。ていうーか最初はみんな作れない。
俺はシューティングゲームを作ってから、プログラムでなんでも作れると理由は分かった。

C言語を否定する訳ではない
寧ろ、使いこなせれば何でもできる言語だと思うが

それよか簡単なWindowsアプリ作れよって感じ
画面制御とDB操作とファイルI/Oと簡単な帳票が作れりゃ
大概の業務系アプリは応用で済むだろう

業務系に進まなくともチラッと簡単なツール位作れないと
それくらいもできないの？って感じだよ

おい！小僧

間に合わないとおもったら、即、先輩に報告だ。
うその進捗報告だけは絶対にするなよ。
先輩との約束だ。

がんばれよ。

>>349
だれが同じだといってるんだよ。
文脈読めないよな、ゆとり世代は。

おい！小僧

日々学んだことを日記に付けろ。
wikiとか使うと楽に書けるぞ。
きっと役に立つ日がくるはずだ。

がんばれよ。

>>351
はーどるたけーなおいｗ

おい！小僧

ここ読んでると人生負け組み一直線だぞ

がんばれよ

がんばるな

あきらめて別の道を選べ

>>355
高いか？
小遣い帳程度でいいよ？

だまれ小僧！

小僧寿司食いたくなった

おい！小僧！

客先ではでかい声であいさつをするな！
研修で言われたからって鵜呑みにするな！

空気を読め空気を！

あと内線に１秒以内に出るのはやめろ！
相手がきょどってるぞ！

だまれ小僧！

まあデスマーチっていうのは

アルゴリズムの神と言われる隣の先輩よりデキる前の協力会社の担当でも歯が立たないSEを瞬殺したSEの隣の山田が8日寝ないでコーディングして、
同じ位のデキる斎藤さんと二人がかりでやっと終わらせたプロジェクトと匹敵する折衝能力を持つ上位会社の担当を
あっさり説得した隣の先輩・最下位SEが束になっても終わらせることができない仕様を悠々こなした山田の2倍以上デキるい上位会社の主任佐伯が
かなり寝ないで頑張っても全く終わらせられない量の仕様を一晩で終わらせた上位会社の課長がどんなに徹夜しても、
それを半分の力でこなせるスーパーエンジニアがあっという間に精神をバラバラにして入院させた課長の親友の超超SEが
仲間と束になっても終わらせられない仕様変更の量に対応する力を持った上位の上位のSEでさえも間に合わない程に膨れ上がった規模を
電気を生体エネルギーに変換できるくらい凄い仕様策定能力のある上位会社の上位会社の上位階会社のSEの決めた仕様をすべてのみこんで
作ることを決めた後藤と互角の寛容さをもつ長野をの能力を大きく越える繁沢をがまるで子供に見えるような
超絶技巧の持主の沼田が10日間飲まず食わず寝ずで仕上げた量のソースと随分差がある量がこなせる機械化人間武藤でも一向に終わらせられない
プロジェクトを一方的に解決することが出来るブチ切れ社長をも越えた最上位会社の部長SEが命を賭けても終わらせられない仕様が
更に凶悪になって帰ってきた日程をオンスケ以に消化をした隣の隣の隣のメガネよりもできる最上位会社の取締役でも終わらせられない
プロジェクトのことだ

どこかのコピペ？
ドラゴンボールを通して説明するとそうなりそう

1日最高でも7.5時間しか働かない
そう考えて仕事をしろ

それでも余裕で7.5時間を超えるんだからな、現実は。

確かに一日12時間、働くつもりでいると中だるみするよな。

俺、もうすぐ入社3ヶ月の新人ゲームプログラマーなんだが、
プロジェクトが軽くデスマってて、
素人の俺に仕事が回せるほどの余裕も無い状態。
仕事が回ってこない暇な時間を、無駄にしちゃいけないと思って
ソース読んだり、新しい言語覚えたり、市場調べたり、勉強で潰してたんだ。
だけど、毎日死にそうな顔して夜遅くまで残業してる先輩たちの
力になれないのがどうしても悔しくて歯軋り立ててる所に
ふらっと先輩が来て、
「○○さんは、センスもいいし、力もあるし、どうしようも無い子じゃない
　どんなに力のある子が居ても、この作業は核の部分だから、
　人に頼めるものじゃなくて、今回は、たまたまチーフに作業が集中してるだけなんだ。
　だから安心していいよ。まだまだこれからじゃないですか」
と慰めてくれたよ。ちょっと泣きそうになったよ。
いやホント先輩っていいもんだな。

この小僧、より一層がんばりますゆえ、
これからもどうかご教示くださいますよう、よろしくお願いいたします。

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クイックソートなんかのアルゴリズムは会社だと何の資料も見ずに書かなきゃ駄目？

9年目のプログラマです。
一からクイックソート作れません。
バブルソートが精一杯。

クイックソートの仕組みくらいは知っているのは当然だろう.
そしたら,それをプログラムにおこすだけだからできなきゃまずいと思う.

しかし,それを手早くバグ無しで実装するっていうのは意外と難しいんだな.

普通,そういう部分はライブラリ使ったりコピペしたりでなかなか書くことはないし.
まあ十分時間与えられたら出来るだろうし,出来なきゃプログラマーとは言えないと思う.

>>371

男ならシェルソートだろ

一週間家に帰れないとかザラだろ

男は黙ってバブルソート

欲しい機能が動けばなんでもいいよ

てか昔と違ってPCの性能良いからソートのアルゴリズムなんてどうだっていんだよｗｗ
そりゃ大規模な開発なら問題になるだろうけど。

僕1年生だけど、ソートなんてもう覚えてないです＞＜

つ ライブラリ

挙動がおかしい？
とりあえず再起動してから騒げやボケ！

ソートのアルゴリズムなんて、
Webや本なんかから引っ張ってこれるから、
わざわざ覚えておかなくてもいいだろ。
(読んでも理解できないってのは問題だけど。)

>>377
つボゴソート

外出ろヒキコモリ

ソートなんてSTL使えば

>>383



はいはいゴミゴミ

確かにお前はゴミだな

よくわからないけどログみてたら
Cでシューティングゲーム完成させた俺は
プログラマ枠で就職活動していいの？

ポインタ使ってない
構造体ゴリ押し
ファイル分割