【新人研修】プログラマ育成 ２年目【社内教育】
1 ：仕様書無しさん：
新人研修や社内教育に関して語るスレです
新人研修の担当者や新人として研修を受けた人、一般的な社内研修などのノウハウなどを語るべし
過去ログ
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180232556/
新人研修の担当者や新人として研修を受けた人、一般的な社内研修などのノウハウなどを語るべし
過去ログ
前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180232556/
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2 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 15:47:56
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3 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 20:29:37
新人研修の担当やったときの感想
座学（テキストの音読など）は話にならなかった。
実際に触れさせることが大事だったが、
１行か２行の問題文渡して「さあやってみせろ」でも新人は何もできない。
こちらで正解を作っておいて、一番大事な部分を穴埋めさせるのが
最も効果があったなあ・・・
座学（テキストの音読など）は話にならなかった。
実際に触れさせることが大事だったが、
１行か２行の問題文渡して「さあやってみせろ」でも新人は何もできない。
こちらで正解を作っておいて、一番大事な部分を穴埋めさせるのが
最も効果があったなあ・・・
学生時代からバイトやら自主開発などで鍛え上げられたできる新人がきたら
どうするのが正しいだろう？
できん奴らと同じ研修受けてもらうのは気が引けるし、本人も不満だろうし。
なにより、そこのある能力を空回りさせとくのは無駄だよね。
開発系の研修は免除して、現場につっこむべきだろうか？
どうするのが正しいだろう？
できん奴らと同じ研修受けてもらうのは気が引けるし、本人も不満だろうし。
なにより、そこのある能力を空回りさせとくのは無駄だよね。
開発系の研修は免除して、現場につっこむべきだろうか？
新人同士の連帯を深めさせる意味でも一緒にやらせた方がいい。
開発に関しては無意味でも、教え役にするなりすれば得るものがあるだろ。
開発に関しては無意味でも、教え役にするなりすれば得るものがあるだろ。
7 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 22:04:16
くそみそな気配
>>5
能力の低い奴と高い奴を一緒にするとろくな事がないから
個室で別メニューの方が絶対いいぞ。一人だとちょっと対応に苦慮するがな
能力の無い奴のお守りをさせて、最初から俺はこんなことしてて
いいんだろうか？なんか意味ないようなとか思もわせるとダメだ
会社に当初から疑問を抱かせるの危険すぎる。しかも今の世代は辞めやすい。
できる奴には、他の奴らはいずれお前の雑用になる。でもお前も
がんばらないといずれ雑用行きだ。お前はできるからがんばれと
エリート意識を植え付けろ。絶対そのほうが長持ちする。
能力の低い奴と高い奴を一緒にするとろくな事がないから
個室で別メニューの方が絶対いいぞ。一人だとちょっと対応に苦慮するがな
能力の無い奴のお守りをさせて、最初から俺はこんなことしてて
いいんだろうか？なんか意味ないようなとか思もわせるとダメだ
会社に当初から疑問を抱かせるの危険すぎる。しかも今の世代は辞めやすい。
できる奴には、他の奴らはいずれお前の雑用になる。でもお前も
がんばらないといずれ雑用行きだ。お前はできるからがんばれと
エリート意識を植え付けろ。絶対そのほうが長持ちする。
エリートがマの研修を受ける訳が無いだろ。
おまえはゴミの山の大将だって言われて喜ぶ奴がいるか？
おまえはゴミの山の大将だって言われて喜ぶ奴がいるか？
10 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 22:18:40
お前らのような無能が教育できるわけないだろｗｗｗ
鳶から鷹は生まれないんだよｗｗｗｗ低脳がｗｗｗｗ
鳶から鷹は生まれないんだよｗｗｗｗ低脳がｗｗｗｗ
>>3
効果ってどうやって測定してる？
効果ってどうやって測定してる？
12 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 22:35:00
13 ：仕様書無しさん：2007/06/24(日) 22:52:53
新人の理解度の測定っていうのも、一つ問題だよな
ちょっと要領の良い奴は、うまいことすり抜けてくるし
（本当に要領の良い奴はしっかり覚えてくるが）
これは、ＯＪＴで理解の度合いを補佐役の先輩社員がチェックシートで確認していって、
今回の新人の理解度としてまとめるのが一番妥当な方法かな
んで、後の研修に役立てるぐらいか
ちょっと要領の良い奴は、うまいことすり抜けてくるし
（本当に要領の良い奴はしっかり覚えてくるが）
これは、ＯＪＴで理解の度合いを補佐役の先輩社員がチェックシートで確認していって、
今回の新人の理解度としてまとめるのが一番妥当な方法かな
んで、後の研修に役立てるぐらいか
>>5
1ヶ月程度で切り上げてGW明からプロジェクト投入はありかと思う。
他のケースだと出来ない子のお守りになる事が多いけど、>>8が言うようにモチベーション低下に繋がるケースが多いのも事実。
ある程度は出来る子がいる場合、必ずそいつが知らない事を研修で盛り込むのは重要かと感じる。
簡単な事しかやらずに全部知っていることだと、業界を甘く見て後で痛い目にあうからな
1ヶ月程度で切り上げてGW明からプロジェクト投入はありかと思う。
他のケースだと出来ない子のお守りになる事が多いけど、>>8が言うようにモチベーション低下に繋がるケースが多いのも事実。
ある程度は出来る子がいる場合、必ずそいつが知らない事を研修で盛り込むのは重要かと感じる。
簡単な事しかやらずに全部知っていることだと、業界を甘く見て後で痛い目にあうからな
できない奴にはおまえいつ死ぬのって聞きつづければいい。
そうすれば消える。できるやつはめっちゃ可愛がる。
これ重要
そうすれば消える。できるやつはめっちゃ可愛がる。
これ重要
できない奴はそもそも入れない。
そうすれば研修することも考えずに済む。
これ重要
研修だけじゃなくて導入からプロセスとして考えないと意味ないんでは？
そうすれば研修することも考えずに済む。
これ重要
研修だけじゃなくて導入からプロセスとして考えないと意味ないんでは？
>>17
職種次第じゃない？
単なるコーダーなら良いけど、
設計やプロマネの資質とコーダーの資質は違うと思う。
まぁ、そういう人材欲しい会社で入社前から設計やらマネジメントやら
出来る人が取れれば良いのは、そらそーだけど現実味ないべ。
と言うところまで書いてココがマ板であることを思い出したが、
そのまま投下。
職種次第じゃない？
単なるコーダーなら良いけど、
設計やプロマネの資質とコーダーの資質は違うと思う。
まぁ、そういう人材欲しい会社で入社前から設計やらマネジメントやら
出来る人が取れれば良いのは、そらそーだけど現実味ないべ。
と言うところまで書いてココがマ板であることを思い出したが、
そのまま投下。
19 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 07:33:29
新人ですが、ようやくプログラムが楽しくなってきました。
家でも趣味でコード書いてます。
ありがとうございました。
家でも趣味でコード書いてます。
ありがとうございました。
>>19
手配は済んでる
手配は済んでる
22 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 09:39:03
業界をナメテル奴はスパルタでｗ
こうして完全に悪質なのに
教育の一環とする事によって自分を守る馬鹿なのであった・・・
教育の一環とする事によって自分を守る馬鹿なのであった・・・
http://www.winbec.co.jp/index.html
うさんくさいぞ、プロテク先生。
100万円の教材をﾊﾟｿｺﾝに接続してもアクロバットのﾊﾞｰｼﾞｮﾝが古すぎても新しくても作動せず。
http://www.winbec.co.jp/proteku-main/hddsyoukai.html
うさんくさいぞ、プロテク先生。
100万円の教材をﾊﾟｿｺﾝに接続してもアクロバットのﾊﾞｰｼﾞｮﾝが古すぎても新しくても作動せず。
http://www.winbec.co.jp/proteku-main/hddsyoukai.html
100万円分の参考書＋問題集やれば７帝大余裕だろ。
>>20
大丈夫、大丈夫食肉偽装なんて目じゃないぐらい
ノウハウあるから絶対そんな事にならずに退職に追い込んでる
過去100人程度、上の指令で辞めさせているが一度も揉めたことが
ないよ。ノウハウがあれば全然大丈夫
大丈夫、大丈夫食肉偽装なんて目じゃないぐらい
ノウハウあるから絶対そんな事にならずに退職に追い込んでる
過去100人程度、上の指令で辞めさせているが一度も揉めたことが
ないよ。ノウハウがあれば全然大丈夫
>>26
武富士（だっけ？）もきっとそう思ってたんだろう。
武富士（だっけ？）もきっとそう思ってたんだろう。
28 ：仕様書無しさん：2007/06/25(月) 23:17:18
と言うか、実際何かあった場合>>26がトカゲの尻尾きりにされないか心配。
>>28
そんなたいした歴史のない会社と一緒にするなよw
俺達のノウハウは３５年間受け継がれている究極の
ノウハウだ。労務なんていくらでも、なんとでもなる。
まぁ実際きたら、接待でお帰りいただければOK。もうなんども
経験している。怖い者なんて何もないさw
そんなたいした歴史のない会社と一緒にするなよw
俺達のノウハウは３５年間受け継がれている究極の
ノウハウだ。労務なんていくらでも、なんとでもなる。
まぁ実際きたら、接待でお帰りいただければOK。もうなんども
経験している。怖い者なんて何もないさw
31 ：仕様書無しさん：2007/06/26(火) 01:42:49
ちゃんと教えてやれば2年後には殆どのやつが戦力になるよ。
レベル低い会社は研修が全然できてない。
レベル低い会社は研修が全然できてない。
35年で100人も新人辞めさせるなんてろくでもない会社によく勤めてられるな
ま、それを自慢げに語るろくでなしにはちょうどいい会社なのかもしれないが
ま、それを自慢げに語るろくでなしにはちょうどいい会社なのかもしれないが
33 ：仕様書無しさん：2007/06/26(火) 22:51:37
ゴミ新人なんて、２週間で補充できるからな。
ただの奴隷だ、人権なんてない。
ただの奴隷だ、人権なんてない。
使えない新人 = ゴミ新人とすると、矛盾が生じる。
これより、全ての新人 = ゴミという等式が成立する。
これより、全ての新人 = ゴミという等式が成立する。
やっと３ヶ月の研修期間終了。
スレを読む限りはアタリだったと思う。
Javaを中心にレビューとか学生時代にはやらなかった面をたくさんして貰えました。
コードも文法じゃなくてどうしてそう動くのかを説明してくれるので面白かった。
スレを読む限りはアタリだったと思う。
Javaを中心にレビューとか学生時代にはやらなかった面をたくさんして貰えました。
コードも文法じゃなくてどうしてそう動くのかを説明してくれるので面白かった。
ゴミ新人が2週間で補充できるなんて大会社だけだぞ
普通は30代職歴無クラスが数ヶ月に1人くるかどうか……
普通は30代職歴無クラスが数ヶ月に1人くるかどうか……
38 ：仕様書無しさん：2007/06/27(水) 22:06:12
30後半が見えてきた人間なんだけど、雇ってくれるところあるのかな
PGとしては自称そこそこ使えると思うのだが
・・・やめた理由が不眠不休で廃人になったからだった
戻りたくないが金も無くなった・・・
PGとしては自称そこそこ使えると思うのだが
・・・やめた理由が不眠不休で廃人になったからだった
戻りたくないが金も無くなった・・・
39 ：仕様書無しさん：2007/06/28(木) 01:58:08
のんびりしてないで何か資格とか取ればいいんだよ
40 ：仕様書無しさん：2007/06/28(木) 06:47:45
「課題ができるまで家に帰さないぞ」っていう態度が、もうね、バカかと。
眠い頭で考えても成果が上がるわけないだろ。
残業代も出ねえし。
まあ残業代は、二年ぐらい勤めた後に請求するか…。
眠い頭で考えても成果が上がるわけないだろ。
残業代も出ねえし。
まあ残業代は、二年ぐらい勤めた後に請求するか…。
過半数の人が定時内に課題を終わらせているのであれば、終わらせられない方が悪い
当前だろ？
当前だろ？
はいはい、ゆとりゆとり。
新人です
ＯＪＴで、実際のプログラムを自分で解析して変更すべき所追加すべき所を見極める、
分からない所はネットやマニュアルで調べて
それでも分からなければ先輩に聞く って感じで進めてる。
基本持ってて基本構文が分かる位で、
プログラム自分で書けるかは微妙な状態だったんだけど、
簡単なプログラム程度ならできるようになって
（自分的に）一気に実力が上がったのが分かって嬉しかった、楽しかった
でも今やってる業務はもう難しすぎてどう検索して調べたら良いかも分からんし
どう質問して聞いたら良いかも分からんしで今日熱出して倒れかけた
先輩も「このソースは俺でも難しいし分かり辛いからねー」って。
来週からお客さんの所行くけどできるかかなり不安だし辛い
ＯＪＴで、実際のプログラムを自分で解析して変更すべき所追加すべき所を見極める、
分からない所はネットやマニュアルで調べて
それでも分からなければ先輩に聞く って感じで進めてる。
基本持ってて基本構文が分かる位で、
プログラム自分で書けるかは微妙な状態だったんだけど、
簡単なプログラム程度ならできるようになって
（自分的に）一気に実力が上がったのが分かって嬉しかった、楽しかった
でも今やってる業務はもう難しすぎてどう検索して調べたら良いかも分からんし
どう質問して聞いたら良いかも分からんしで今日熱出して倒れかけた
先輩も「このソースは俺でも難しいし分かり辛いからねー」って。
来週からお客さんの所行くけどできるかかなり不安だし辛い
>>43
業務が難しくてというならばいいんだが、ソースが辞めたくなる様な酷さで難しいならば乙
ちなみに、客先にいきなり投入する会社ってどうかと思うがね。
１～２年で使い捨て臭がプンプンしやがる。
当然、先輩と一緒に行って教育しながらってケースは稀だし、客としてはいい迷惑。
業務が難しくてというならばいいんだが、ソースが辞めたくなる様な酷さで難しいならば乙
ちなみに、客先にいきなり投入する会社ってどうかと思うがね。
１～２年で使い捨て臭がプンプンしやがる。
当然、先輩と一緒に行って教育しながらってケースは稀だし、客としてはいい迷惑。
>>44
ありがとう。
マ板あちこち見る限り、使い捨てって事はない？かな
独立系だけど待遇は比較的まだマシだと。
残業代出るし先輩達も残業してもそこまで遅く残らんし
（忙しい時で１０時位っぽい、普段は定時すぎ位）
だよなー、こんな新人が来て客としては良い迷惑だよな・・・
同じ同僚はまだ会社の方で先輩に教えられながら
簡単な業務進めてるみたい（自社持ち帰り形式の業務）だから羨ましい。
でもその人と違う同僚は研修後、４月後半でいきなり客先だったから自分より酷い
何だろうこの差。ただ単にプロジェクト別に割り振っただけだと思うけどさ
先輩、上司方。新人に対する業務の割り振り、ちゃんと考えてくれると欲しいです。
何かもう来月客先行きたくない、頑張るけど怖い
ありがとう。
マ板あちこち見る限り、使い捨てって事はない？かな
独立系だけど待遇は比較的まだマシだと。
残業代出るし先輩達も残業してもそこまで遅く残らんし
（忙しい時で１０時位っぽい、普段は定時すぎ位）
だよなー、こんな新人が来て客としては良い迷惑だよな・・・
同じ同僚はまだ会社の方で先輩に教えられながら
簡単な業務進めてるみたい（自社持ち帰り形式の業務）だから羨ましい。
でもその人と違う同僚は研修後、４月後半でいきなり客先だったから自分より酷い
何だろうこの差。ただ単にプロジェクト別に割り振っただけだと思うけどさ
先輩、上司方。新人に対する業務の割り振り、ちゃんと考えてくれると欲しいです。
何かもう来月客先行きたくない、頑張るけど怖い
>>45
客先に出される事は問題ないと思われ
44でも書いているが１人で行かされるのであればヤバイかもしれない。
客先では激務
おまけに「なんでこんな新人なんか助っ人でいれんの？」って言われるケースもよくある。
「教えて欲しい？そんな時間ねーよｗｗｗ」と切れられるのも当たり前。
でも、悪いのは新人じゃなくて営業と現場に相談せず勝手に採用するPMって人達
客先に出される事は問題ないと思われ
44でも書いているが１人で行かされるのであればヤバイかもしれない。
客先では激務
おまけに「なんでこんな新人なんか助っ人でいれんの？」って言われるケースもよくある。
「教えて欲しい？そんな時間ねーよｗｗｗ」と切れられるのも当たり前。
でも、悪いのは新人じゃなくて営業と現場に相談せず勝手に採用するPMって人達
代入をまったく理解してくれない新人がいるんだが、逆に俺が悪いのかもしれんという気になってきた。
新人も泣いてたが、俺も夜ちょっと涙した。なんかいい教え方ないかな・・・
新人も泣いてたが、俺も夜ちょっと涙した。なんかいい教え方ないかな・・・
メモリの話もちょろっとしたのよ。メモリ上にＡっていう箱が用意されてね・・・みたいな感じで
そうすると変数の定義とかで詰まっちゃう。誰が準備するの？いつ準備されたの？みたいな。
右辺が関数だったりするともうアウト。
そういうもんなんだよ～って適当に流そうとしてもダメなんだ・・・俺も参ってきたよ・・・
そうすると変数の定義とかで詰まっちゃう。誰が準備するの？いつ準備されたの？みたいな。
右辺が関数だったりするともうアウト。
そういうもんなんだよ～って適当に流そうとしてもダメなんだ・・・俺も参ってきたよ・・・
いったい何学部出身なんだ……
そこまでいくと、なおざりに研修を済ましてSE、PG以外のところにまわしたほうがよくないか？
そこまでいくと、なおざりに研修を済ましてSE、PG以外のところにまわしたほうがよくないか？
そりゃ真性だな、まずは中学レベルの算数をやらせてみ
四則演算とか１次方程式だ
それが解けないようであれば、中学生のドリルでも２年くらいやらせないとダメだろう
四則演算とか１次方程式だ
それが解けないようであれば、中学生のドリルでも２年くらいやらせないとダメだろう
中小なのでＳＥ，ＰＧ以外のところというと営業くらいしか・・・
学部は分からんけど、ホントにまったくしゃべらない上に異常に頑固なんです・・・
分からないところで詰まったまま半日過ごすとか。上司にも一応相談済みで対策本部がしかれそう。
すまんね・・・愚痴を聞いてくれてありがとう
学部は分からんけど、ホントにまったくしゃべらない上に異常に頑固なんです・・・
分からないところで詰まったまま半日過ごすとか。上司にも一応相談済みで対策本部がしかれそう。
すまんね・・・愚痴を聞いてくれてありがとう
コンピュータの歴史を教えたれ
理解できなきゃ理解できる時代までさかのぼれ
ってもうそんな時間的余裕はないのか・・・
どうも漏れには>>47自身がコンピュータというものをろくに分かってないのに
教える側に回って適当に誤魔化そうとしてるように思えてならん
理解できなきゃ理解できる時代までさかのぼれ
ってもうそんな時間的余裕はないのか・・・
どうも漏れには>>47自身がコンピュータというものをろくに分かってないのに
教える側に回って適当に誤魔化そうとしてるように思えてならん
まずはCASLだろ常識的に考えて
出来すぎる新人の方が嫌いだ
HTML教えてたんだが、素人のくせに常に俺の講義の先を予習してくる奴
そして、それ知ってます のような顔をする
ムカついたから、１週間でSJC-Pを取ってこいと言ったらマジで取りやがった
しかも 簡単でした とか言いやがる
こいつはずっと嫌がらせして苛めることに決めた
HTML教えてたんだが、素人のくせに常に俺の講義の先を予習してくる奴
そして、それ知ってます のような顔をする
ムカついたから、１週間でSJC-Pを取ってこいと言ったらマジで取りやがった
しかも 簡単でした とか言いやがる
こいつはずっと嫌がらせして苛めることに決めた
そしていつのまにか逆転している立場
やる気があって良い新人じゃん。
56もムカつくならもっと尊敬される先輩になればよろしい
56もムカつくならもっと尊敬される先輩になればよろしい
while(true) {
とりあえず人海戦術
やっぱり人海戦術
最終の手段は人海戦術
}
とりあえず人海戦術
やっぱり人海戦術
最終の手段は人海戦術
}
ミートホープの問題とさほど変わらないんだが、摘発されないのが不思議な業界
経験３年若手、Java実装経験３年のPGです！
と、表示ラベル（経歴書）には書いてあったんだけどなぁ・・・
食べてみたら転職して１ヶ月研修受けただけの中途
クレームしたらば新人２名よこすので勘弁してくれ、だそうだ
経験３年若手、Java実装経験３年のPGです！
と、表示ラベル（経歴書）には書いてあったんだけどなぁ・・・
食べてみたら転職して１ヶ月研修受けただけの中途
クレームしたらば新人２名よこすので勘弁してくれ、だそうだ
>>55
だから
先の変数の箱のたとえにしてもそうだけど
そうやって知識や理論武装なしに御伽噺で終わらせようという魂胆が見え透いてるから
反抗期のガキみたいなツッコミいれられるんじゃん。
とつっこんでもしかたがなさそうだな。
感覚でやってるなら感覚で覚える。
実習あるのみw
時間がかなりかかるが、、、って駄目かorz
だから
先の変数の箱のたとえにしてもそうだけど
そうやって知識や理論武装なしに御伽噺で終わらせようという魂胆が見え透いてるから
反抗期のガキみたいなツッコミいれられるんじゃん。
とつっこんでもしかたがなさそうだな。
感覚でやってるなら感覚で覚える。
実習あるのみw
時間がかなりかかるが、、、って駄目かorz
>>64
ひとつだけ言えることは、社会人まで適当に生きてきた奴に対し、やる気を教えることはまずできない
ひとつだけ言えることは、社会人まで適当に生きてきた奴に対し、やる気を教えることはまずできない
代入の無い言語を教えるんだ。
「=記号は変数の束縛を変えるという意味です。」
「=記号は変数の束縛を変えるという意味です。」
int a = 4
が分からないってのは数式のイコールと混同しちゃってるんじゃないの？
が分からないってのは数式のイコールと混同しちゃってるんじゃないの？
71 ：仕様書無しさん：2007/06/29(金) 08:09:53
昔の話だが、basicの代入の文法は
let a = 1
という形式でこれはわかりわすかった記憶がある
let a = 1
という形式でこれはわかりわすかった記憶がある
int a;
a = 1;
が、本来正しい。
勝手に拡張しやがる
a = 1;
が、本来正しい。
勝手に拡張しやがる
73 ：仕様書無しさん：2007/06/29(金) 08:37:44
んでも、算数でも
X=1
Y=2
のとき
X+Yはいくつか？
とか、やらないかい？
代入というより、定義とでも教えてみるとか・・・
そうすっと、本来の意味の｢定義｣で悶絶死するんだろうけど。
うん、まぁ馬鹿にはつける薬はないってことで。
X=1
Y=2
のとき
X+Yはいくつか？
とか、やらないかい？
代入というより、定義とでも教えてみるとか・・・
そうすっと、本来の意味の｢定義｣で悶絶死するんだろうけど。
うん、まぁ馬鹿にはつける薬はないってことで。
小学校で○＋△ってのやるし、中高大でも間違いなく変数概念はやるか
ら、その新人は学歴詐称の疑いがあるな。
小学校の卒業証書もってこいって言ってみたら？
ら、その新人は学歴詐称の疑いがあるな。
小学校の卒業証書もってこいって言ってみたら？
if(X == 1 && Y == 2){
value = f(X,Y);
}
f(int X,int Y){
return X+Y;
}
value = f(X,Y);
}
f(int X,int Y){
return X+Y;
}
mov の意味教えてやれ
それの上位概念に高級言語の代入があると
教えて理解できないやつは、解雇しても問題ない。
実際、パートナー（ゴミ請け）にそうゆうのが混じってたから
3日で切ったことあるぞ
それの上位概念に高級言語の代入があると
教えて理解できないやつは、解雇しても問題ない。
実際、パートナー（ゴミ請け）にそうゆうのが混じってたから
3日で切ったことあるぞ
自分とこの正社員じゃ簡単に切れないだろう。
新人の出来は、ちゃんと人事の方へフィードバックされてるんだろうか
何で毎年毎年同じようなアホが入ってくるんだ
何で毎年毎年同じようなアホが入ってくるんだ
何も悪いことをしていないのに
実社会の大人がこれでは
学校でイジメがなくならないわけだ
ガキのころはテロで社会に復讐しようとかマジで思ってたな・・・
実行するだけの才能も度胸もないヘタレだったから今はこのざまだが。
実社会の大人がこれでは
学校でイジメがなくならないわけだ
ガキのころはテロで社会に復讐しようとかマジで思ってたな・・・
実行するだけの才能も度胸もないヘタレだったから今はこのざまだが。
>>81
だから社会の虫けらって言われるんだよw
だから社会の虫けらって言われるんだよw
代入が判らない人ってのは現実に居るんだよ。
彼らは、理屈っぽいがロジックに弱いのが特徴。
有名大学卒（きっと進学塾で猛特訓したんだろうね）でPGで入ってくるような
奴に多い。要するにまともな企業には就職できなかったんだな（ｗ
同じように
if (true){
/* true */
} else {
/* false */
}
と
if (!false){
/* true */
} else {
/* false */
}
の実行結果が同じって事も彼らは何故そうなるのか判らない。
正直、このタイプを採用したとしたらそれは人事のミス。
試用期間３ヶ月内で能力なしとして採用取り消し出来れば御の字だろうねぇ。
実は以前この手合いを採用した教訓から、新規採用時はテストでフィルタしている。
出発地点から東に１０ｍ北に２０ｍ西に５ｍ移動した。
この地点から出発地点に戻るためにはどのように移動すればよいか？
このタイプは、こんな当たり前の問題が信じられないことに、まるで出来ないんですよ（ｗ
答案に一生懸命sinとかtanとか書いて電波な計算してるんだがな・・・
彼らは、理屈っぽいがロジックに弱いのが特徴。
有名大学卒（きっと進学塾で猛特訓したんだろうね）でPGで入ってくるような
奴に多い。要するにまともな企業には就職できなかったんだな（ｗ
同じように
if (true){
/* true */
} else {
/* false */
}
と
if (!false){
/* true */
} else {
/* false */
}
の実行結果が同じって事も彼らは何故そうなるのか判らない。
正直、このタイプを採用したとしたらそれは人事のミス。
試用期間３ヶ月内で能力なしとして採用取り消し出来れば御の字だろうねぇ。
実は以前この手合いを採用した教訓から、新規採用時はテストでフィルタしている。
出発地点から東に１０ｍ北に２０ｍ西に５ｍ移動した。
この地点から出発地点に戻るためにはどのように移動すればよいか？
このタイプは、こんな当たり前の問題が信じられないことに、まるで出来ないんですよ（ｗ
答案に一生懸命sinとかtanとか書いて電波な計算してるんだがな・・・
そいつの頭の中は、『中国語の部屋』みたいなものなんだろうなぁ。
それがどんな感じなのかは全然分からないけどさ。
それがどんな感じなのかは全然分からないけどさ。
>>84
…失敗した中国語の部屋（ｗ
っていうか、事実そうなんじゃないかと思えるフシがあって、物凄く
膨大な量の辞書とその応答で出来た人間のような何かなんじゃな
いかと思った。
正直俺も「彼」とはじめて出あったときは>>47のように己を疑って
彼には世界がどう見えているんだろうねぇと同僚と話したものだ。
…失敗した中国語の部屋（ｗ
っていうか、事実そうなんじゃないかと思えるフシがあって、物凄く
膨大な量の辞書とその応答で出来た人間のような何かなんじゃな
いかと思った。
正直俺も「彼」とはじめて出あったときは>>47のように己を疑って
彼には世界がどう見えているんだろうねぇと同僚と話したものだ。
86 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 06:34:36
>>83
>出発地点から東に１０ｍ北に２０ｍ西に５ｍ移動した。
>この地点から出発地点に戻るためにはどのように移動すればよいか？
真面目に解くなら、それほど易しい問題じゃないぞ。
（北極点の近傍なんかで考えると分かりやすい）
地球が平面なら、「正確に南に20m、正確に西に5m」でいいんだけど。
少なくとも出発地点の緯度と経度が分からないと解けない。
>出発地点から東に１０ｍ北に２０ｍ西に５ｍ移動した。
>この地点から出発地点に戻るためにはどのように移動すればよいか？
真面目に解くなら、それほど易しい問題じゃないぞ。
（北極点の近傍なんかで考えると分かりやすい）
地球が平面なら、「正確に南に20m、正確に西に5m」でいいんだけど。
少なくとも出発地点の緯度と経度が分からないと解けない。
>>86
東に５ｍ南に２０ｍ西に１０ｍで駄目なのか？
東に５ｍ南に２０ｍ西に１０ｍで駄目なのか？
来た道戻れば良いんじゃないの？
北極点じゃ「正確に南」って意味ないなw
>>83
|出発地点から東に１０ｍ北に２０ｍ西に５ｍ移動した。
|この地点から出発地点に戻るためにはどのように移動すればよいか？
この問題は面白いな、FizzBuzzのやつよりも採用試験向きだね
最短経路でもなんでもないのにねぇ・・・
|出発地点から東に１０ｍ北に２０ｍ西に５ｍ移動した。
|この地点から出発地点に戻るためにはどのように移動すればよいか？
この問題は面白いな、FizzBuzzのやつよりも採用試験向きだね
最短経路でもなんでもないのにねぇ・・・
91 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 08:10:52
面白い問題だ。
北極点近傍みたいな例外に気がつくかどうかのテストには使えるかも。
北極点近傍みたいな例外に気がつくかどうかのテストには使えるかも。
>91>92
完璧な正解なんてないし、例外なんて気にする話ではないだろ。
87のように来た道を戻るって単純な答えか、座標系を考えて南に２０ｍ西に５ｍという少しだけ最適化した答えか、のどちらか。
５分以内に書けない奴は採用しなくていいと思う。
例外とかいう奴はひねくれているから、それも無視すべきだな。
完璧な正解なんてないし、例外なんて気にする話ではないだろ。
87のように来た道を戻るって単純な答えか、座標系を考えて南に２０ｍ西に５ｍという少しだけ最適化した答えか、のどちらか。
５分以内に書けない奴は採用しなくていいと思う。
例外とかいう奴はひねくれているから、それも無視すべきだな。
例外どうのこうのをなしにしたとしても、直線最短距離を求めようとした奴に「おまいはひねくれている」と言ったら、出題者のほうがひねくれているだろうね
こうゆう問題を出されたら仕様をうまく
聞き出してじゃあ答えはこうですねって
答えるやつのほうがいいな
聞き出してじゃあ答えはこうですねって
答えるやつのほうがいいな
>>93
そんな単細胞が現場で求められているのか？
そういう奴は単純なコーダーなら務まるかもしれないけど
設計させたら大変なことになりそうだ・・・
まあ、前提条件を示せていない83が一番ダメなわけだが
そんな単細胞が現場で求められているのか？
そういう奴は単純なコーダーなら務まるかもしれないけど
設計させたら大変なことになりそうだ・・・
まあ、前提条件を示せていない83が一番ダメなわけだが
よくいるよな、正常系の処理だけ考えて異常系を後回しにするやつ。
そういうのを排除するには使えるかも。
そういうのを排除するには使えるかも。
>>97
細胞無しよりも単細胞の方が役に立つよ
この手のテストって単純な考え方すら出来ない人を抽出するのが目的なわけで
、出来る奴を見つける溜めのもんじゃないでしょ
現実として単純なコーダーすら務まらないPGがわんさかいる事実はどう受け止める？
単純なコーダーから優秀なPGが生まれたならば良しと考えるのが妥当。
本当にキレるやつはテストの時に難解な答えを出して間違うヘマはしない
細胞無しよりも単細胞の方が役に立つよ
この手のテストって単純な考え方すら出来ない人を抽出するのが目的なわけで
、出来る奴を見つける溜めのもんじゃないでしょ
現実として単純なコーダーすら務まらないPGがわんさかいる事実はどう受け止める？
単純なコーダーから優秀なPGが生まれたならば良しと考えるのが妥当。
本当にキレるやつはテストの時に難解な答えを出して間違うヘマはしない
すごい疑問なんだが、なんで開発未経験みたいなのが就職してくるの？
志望動機はなんなんだ？
志望動機はなんなんだ？
どの職業だって最初は未経験なのでは？
>>101
逆だよ
未経験の文系でもOKって受け入れ体制もない業界側が募集しているから
本人達は就職できればどこでもいいって奴らだから開発希望なわけじゃない
開発希望の未経験文系ならば問題ないし、そういう奴なら入社前に独学で少しは学んでいる
逆だよ
未経験の文系でもOKって受け入れ体制もない業界側が募集しているから
本人達は就職できればどこでもいいって奴らだから開発希望なわけじゃない
開発希望の未経験文系ならば問題ないし、そういう奴なら入社前に独学で少しは学んでいる
来週から配属だ・・・通勤時間２時間超になり激しく鬱
・歴史の浅い業界
・会社独自のノウハウが少ない
・専門知識が本屋やネットに溢れている
・人手不足
・人材が流動的
こんな業界が他にあるだろうか？
2000年代前半では人気職業だったが
後半になってからは一気に不人気職業になり
大学の学部すら定員割れになる有様
「人はいるけど人材がいない」なんて言ってるのは大手だけで
実際は募集をかけても門を叩く人すらいない
就職が困難な時期に満足な就職活動が出来なかった人にとって
IT業界は（現状を知っていたとしても）憧れの職業である
フリーター生活にピリオドを打ちIT業界に身を投じる
そして2000年代前半にみていた夢の続きを見るのだ
・会社独自のノウハウが少ない
・専門知識が本屋やネットに溢れている
・人手不足
・人材が流動的
こんな業界が他にあるだろうか？
2000年代前半では人気職業だったが
後半になってからは一気に不人気職業になり
大学の学部すら定員割れになる有様
「人はいるけど人材がいない」なんて言ってるのは大手だけで
実際は募集をかけても門を叩く人すらいない
就職が困難な時期に満足な就職活動が出来なかった人にとって
IT業界は（現状を知っていたとしても）憧れの職業である
フリーター生活にピリオドを打ちIT業界に身を投じる
そして2000年代前半にみていた夢の続きを見るのだ
弱小私学が人数集めのために ××情報科 やら 情報○○科 とか乱立させた
のも原因だな。
カリキュラムはろくに情報工学おしえてないって詐欺まがい。
それに気づかない勘違いくんが情報系卒のタグ付けてって企業の門戸を叩くと。
そしてそのレベルのが入社できてしまう摩訶不思議な人選ｗ
「CPUって何語ですか？」って聞かれたときは絶句したよ…
のも原因だな。
カリキュラムはろくに情報工学おしえてないって詐欺まがい。
それに気づかない勘違いくんが情報系卒のタグ付けてって企業の門戸を叩くと。
そしてそのレベルのが入社できてしまう摩訶不思議な人選ｗ
「CPUって何語ですか？」って聞かれたときは絶句したよ…
なんていうか自覚の無い奴の多いスレだな。
そういう板なのかも知れないが。
社会人とか会社全体で見たら、目くそ鼻くそだろ。
高学歴でNRIとかのプロパーになって、ベテランPGとかをアゴで使って
30歳で年収1000万です。みたいな奴からみたらさ。
30代コンビニのバイトで「あの新人は出来が悪い。俺のようなセンスがない。」って言っているみたいな
滑稽さを感じる。
優秀ならコンビニでバイトしてんなよｗｗｗ
みたいな。
そういう板なのかも知れないが。
社会人とか会社全体で見たら、目くそ鼻くそだろ。
高学歴でNRIとかのプロパーになって、ベテランPGとかをアゴで使って
30歳で年収1000万です。みたいな奴からみたらさ。
30代コンビニのバイトで「あの新人は出来が悪い。俺のようなセンスがない。」って言っているみたいな
滑稽さを感じる。
優秀ならコンビニでバイトしてんなよｗｗｗ
みたいな。
>>106
Intel語だよ。
Intel語だよ。
83です。
>>100
まったくその通りです。
結局、試験の場で「試験問題の誤りを指摘することで己の頭脳をアピールしたい」っていう
目的のすり替わっちゃう奴が一番危ないんだよね。
面白いようにトラブルの元になる中途半端な自称天才君や日本語の読める猿を除去できている
と思うよ・・・このスレの流れを見ても（ｗ
>>100
まったくその通りです。
結局、試験の場で「試験問題の誤りを指摘することで己の頭脳をアピールしたい」っていう
目的のすり替わっちゃう奴が一番危ないんだよね。
面白いようにトラブルの元になる中途半端な自称天才君や日本語の読める猿を除去できている
と思うよ・・・このスレの流れを見ても（ｗ
ちなみに、これは実際の問題とは違うけど、この問題であれば。
○逆順に移動して戻る
○座標を意識して短い距離で戻る（計算式も示せばOK）
（計算式が複雑になればなるほど減点。答えが誤っていれば減点）
○不明な部分について「このように仮定した場合」と条件を限定して回答
×白紙
×電波妄想計算
×問題の意図が判らないので回答できない問題が成立しない等の抗議
○逆順に移動して戻る
○座標を意識して短い距離で戻る（計算式も示せばOK）
（計算式が複雑になればなるほど減点。答えが誤っていれば減点）
○不明な部分について「このように仮定した場合」と条件を限定して回答
×白紙
×電波妄想計算
×問題の意図が判らないので回答できない問題が成立しない等の抗議
111=83？
このタイミングで種明かし？なのかな
とりあえず、君自身も論理的な表現ができるように頑張った方がいいと思うよ。
このタイミングで種明かし？なのかな
とりあえず、君自身も論理的な表現ができるように頑張った方がいいと思うよ。
113 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 20:18:09
IT産業が
胡散臭いコンサルや
大前研一タイプの評論家に
気に入られたのが悪い
胡散臭いコンサルや
大前研一タイプの評論家に
気に入られたのが悪い
>>113
なんでageんだよ
なんでageんだよ
115 ：仕様書無しさん：2007/06/30(土) 20:27:27
>>83の学歴コンプが醜くて、話の内容とか以前の問題になってるな。
確かに有名な大学を出て>>83と同じ職場を受けたのなら、
そりゃ試験しか取り柄のない無能であって当然なんだよね。
でもそれは有名大学の底辺の数%の層でしょ。
Fラン、専門はほとんどがその層なわけで。
確かに有名な大学を出て>>83と同じ職場を受けたのなら、
そりゃ試験しか取り柄のない無能であって当然なんだよね。
でもそれは有名大学の底辺の数%の層でしょ。
Fラン、専門はほとんどがその層なわけで。
>>115
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
感想：
代入がわからないのを「ロジックに弱い」と表現するのは無理がある。
代入がわからないのを「ロジックに弱い」と表現するのは無理がある。
いや 彼はもう 別の道を 探したほうが よかよか よかですばい
きちんと 引導を 渡す のが 大人の 男の やさしささ！
きちんと 引導を 渡す のが 大人の 男の やさしささ！
119 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 00:51:09
120 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 00:56:00
sageも覚えられない奴に独特の空気がある件について
同一人物かね？
同一人物かね？
まぁ、クソ新人君が教育担当に嫌がらせをしているんだろうな～。
現場で一番困るのがこうゆうタイプの新人。
ほんの少し出来るからって、いい気になっていて、
少しでも注意すると逆恨みする。
こうゆうのがＷＹで情報を流す事が多い…。
サイアク
このスレでsageして無い奴を見るに、図らずも83のテストが有効であることが判った。
たしかにこいつはｲﾗﾅｲ;;
たしかにこいつはｲﾗﾅｲ;;
>>117
「代入」だってロジックの一種類だよなぁ。
アドレスの指すメモリ領域に値を入れる…、
ね、ちゃんと論理的思考があるでしょ。
代入すらわからないにヤツは、えーっと、
思考力とか国語力とかが
ないんじゃないかな。
どっちかっていえば、代入ってより、
ポインタの概念かもしれないが。
「代入」だってロジックの一種類だよなぁ。
アドレスの指すメモリ領域に値を入れる…、
ね、ちゃんと論理的思考があるでしょ。
代入すらわからないにヤツは、えーっと、
思考力とか国語力とかが
ないんじゃないかな。
どっちかっていえば、代入ってより、
ポインタの概念かもしれないが。
>>124
代入もロジックの一種か・・・すげー納得
int a = 10;
int b = 20;
b = a;
a = b;
みたいな、どうでもいいような代入問題すら間違える人は存在すると考えていたけど、論理的思考が欠如してんだな。
できるのは常識＝誰でも少しくらい論理的思考はできるはず、と思い込んでいたという事になるorz
代入もロジックの一種か・・・すげー納得
int a = 10;
int b = 20;
b = a;
a = b;
みたいな、どうでもいいような代入問題すら間違える人は存在すると考えていたけど、論理的思考が欠如してんだな。
できるのは常識＝誰でも少しくらい論理的思考はできるはず、と思い込んでいたという事になるorz
代入をMOVで実装する以外にもオブジェクトにnamingする機能として実装しても
表面上の動きは同じだが、前者が判っても後者が理解できない場合があるよね。
おまえらも論理的思考出来ますかｗｗｗ
表面上の動きは同じだが、前者が判っても後者が理解できない場合があるよね。
おまえらも論理的思考出来ますかｗｗｗ
＞オブジェクトにnamingする機能として実装
理解出来ないというか、どの言語のどういう記述の話？
理解出来ないというか、どの言語のどういう記述の話？
どの言語のそういう記述っておまへ、実装としてはどちらでも可能だって話だろ。
Javaの非プリミティブ型への代入とかRubyとかPythonとか所謂OOな言語はオブジェクトに
対する名付けで代入を実装してるだろ？
STLの文字列なんかは別の名前で同一のオブジェクトを参照していても、片方を変更すれば
オブジェクトを自動的にクローンしてくれるので単純なメモリへのロードと表面上の区別はつか
ないよな。
広義にはCのポインタもオブジェクトに対して「アドレス名（笑）」での束縛/再束縛って事になるのか。
意外と代入一つとってもそれを実現する手段は色々あって面白いな。
新人とこういう議論が楽しめるようになりたいものだな。
Javaの非プリミティブ型への代入とかRubyとかPythonとか所謂OOな言語はオブジェクトに
対する名付けで代入を実装してるだろ？
STLの文字列なんかは別の名前で同一のオブジェクトを参照していても、片方を変更すれば
オブジェクトを自動的にクローンしてくれるので単純なメモリへのロードと表面上の区別はつか
ないよな。
広義にはCのポインタもオブジェクトに対して「アドレス名（笑）」での束縛/再束縛って事になるのか。
意外と代入一つとってもそれを実現する手段は色々あって面白いな。
新人とこういう議論が楽しめるようになりたいものだな。
m9（＾Д＾）プギャー >>128 言い訳に期待wktk
128じゃないけど、俺もnamingという言い方に疑問視
オブジェクトのどこに「名前」がついてるのか謎ですね
// Java
Hoge a = new Hoge();
Hoge b = a;
メモリ上につくられたHogeのインスタンスの名前とは？
オブジェクトのどこに「名前」がついてるのか謎ですね
// Java
Hoge a = new Hoge();
Hoge b = a;
メモリ上につくられたHogeのインスタンスの名前とは？
>>131
新人以下の自称ベテランが集うスレですかここは。
Hogeのインスタンスの名前ってaとbって自分で付けているじゃん！
それは束縛を止める（スコープ外）か再束縛（別名の付与 b = a）まで
その「名前でオブジェクトを参照」出来るんだろ？
そしてオブジェクトの名前はCならスタック上の順番と絶対アドレス値に
置き換えられ、JavaならVMがよろしくやってくれるんだよね。
Cならアドレスによる参照も出来るが、Javaはインスタンスに名前を
付けないと使えないよね？
代入とはオブジェクトに名前をつけて束縛する機能でしょ？
ねぇ、本当に判ってるの？？？
新人以下の自称ベテランが集うスレですかここは。
Hogeのインスタンスの名前ってaとbって自分で付けているじゃん！
それは束縛を止める（スコープ外）か再束縛（別名の付与 b = a）まで
その「名前でオブジェクトを参照」出来るんだろ？
そしてオブジェクトの名前はCならスタック上の順番と絶対アドレス値に
置き換えられ、JavaならVMがよろしくやってくれるんだよね。
Cならアドレスによる参照も出来るが、Javaはインスタンスに名前を
付けないと使えないよね？
代入とはオブジェクトに名前をつけて束縛する機能でしょ？
ねぇ、本当に判ってるの？？？
>>131
new Hoge(); // オブジェクトは作られるが名前が無いので参照出来ない。
(new Hoge()).pyo(); // オブジェクトを参照する為に名前は不要
Hoge a = new Hoge(); // オブジェクトを作り a と名前を付ける
a.pyo(); // aとHogeのインスタンスは名前によって束縛され同じオブジェクトとして扱える
言い方はムカつくが本質は代入＝名付け機能でFA。
Cみたいな実装に言語仕様を合わせたのしか使っていないと本質が見えないけどね。
new Hoge(); // オブジェクトは作られるが名前が無いので参照出来ない。
(new Hoge()).pyo(); // オブジェクトを参照する為に名前は不要
Hoge a = new Hoge(); // オブジェクトを作り a と名前を付ける
a.pyo(); // aとHogeのインスタンスは名前によって束縛され同じオブジェクトとして扱える
言い方はムカつくが本質は代入＝名付け機能でFA。
Cみたいな実装に言語仕様を合わせたのしか使っていないと本質が見えないけどね。
代入についての判りやすい説明はこんな感じか。
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~igarashi/class/isle4-05w/text/eopl012.html
ここでいうset式っていうのがメモリに直接代入する場合の例だろうな。
ttp://www.sato.kuis.kyoto-u.ac.jp/~igarashi/class/isle4-05w/text/eopl012.html
ここでいうset式っていうのがメモリに直接代入する場合の例だろうな。
>>131は無名オブジェクトとか知らないんだよ。
a = 1 + 2は1+2の結果生じたオブジェクトをaという名前で参照できるようにしたと・・・。
変数の役割を考えると名前を付けたい為に用意された構文なんだな・・・意識した事無かったよozl
変数の役割を考えると名前を付けたい為に用意された構文なんだな・・・意識した事無かったよozl
>>47
知り合いにいたなー。
数日かけて教えたらなんとかなったけど、
ポインタはいくら教えても無理だった。
>>52
> 分からないところで詰まったまま半日過ごすとか。
ウチにもそういう新人さんがいる。
聞いてくれるのなら良いんだけど、聞かずにずっと一人で悩んでるから困る。
性格が原因っぽいから、直しようもなくて…。
一度、営業の朝の大声あいさつ練習とかに
参加させてみた方がいいんだろうか。
知り合いにいたなー。
数日かけて教えたらなんとかなったけど、
ポインタはいくら教えても無理だった。
>>52
> 分からないところで詰まったまま半日過ごすとか。
ウチにもそういう新人さんがいる。
聞いてくれるのなら良いんだけど、聞かずにずっと一人で悩んでるから困る。
性格が原因っぽいから、直しようもなくて…。
一度、営業の朝の大声あいさつ練習とかに
参加させてみた方がいいんだろうか。
>>138m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー実装と概念の区別が付かない素人ﾊｯｹｰﾝ!!!!
141 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 14:41:46
使われるだけのゴミ人間が偉そうにしてんじゃねえ！！
お前ら全員視ね！！！！！
お前ら全員視ね！！！！！
>>132
bに代入した後でも、aで同一のオブジェクトを参照できるじゃん
名前がついてるのは変数であって、オブジェクトには名前なんてついてないよね
#Ruby
Hoge.new.some_method
↑この中で、おまいの言う「名前」はどれ？
>>133
>オブジェクトの名前ってなんだ？
それは俺が言いたい
bに代入した後でも、aで同一のオブジェクトを参照できるじゃん
名前がついてるのは変数であって、オブジェクトには名前なんてついてないよね
#Ruby
Hoge.new.some_method
↑この中で、おまいの言う「名前」はどれ？
>>133
>オブジェクトの名前ってなんだ？
それは俺が言いたい
>>142
オブジェクトに名前を紐付ける機能が変数の役割だって考えれば一つの物に
複数の名前が付けられるって事自体おかしくないよね。
紐付けの方法として様々な実装があるわけで。
名前が付いているのは変数ってのはその実装の一つであって、実際には名前が
付いているわけじゃなくてアドレス（絶対orスタックからの距離）であって、
言語のレベルから見れば、それはオブジェクトに名前を付けて参照する機能に
他ならない・・・よね。
確かに無名オブジェクトについて考えればわかることだよ。
オブジェクトに名前を紐付ける機能が変数の役割だって考えれば一つの物に
複数の名前が付けられるって事自体おかしくないよね。
紐付けの方法として様々な実装があるわけで。
名前が付いているのは変数ってのはその実装の一つであって、実際には名前が
付いているわけじゃなくてアドレス（絶対orスタックからの距離）であって、
言語のレベルから見れば、それはオブジェクトに名前を付けて参照する機能に
他ならない・・・よね。
確かに無名オブジェクトについて考えればわかることだよ。
代入の人気に嫉妬ハァハァ(;´д｀)
属性を定義しているだけだろ。
変数だろうが関数だろうが
変数だろうが関数だろうが
// Cの「代入」だが、「名前付け」とやらはどこに？
get_ptr()[get_int()] = get_value();
get_ptr()[get_int()] = get_value();
箱モデルを使ったから変数には名前だけじゃなくて型も必要だったのか。
rubyはいいとしてJavaで型が必要な理由がわからない・・・実装上とか
処理速度とかそういう理由だろうな。
rubyはいいとしてJavaで型が必要な理由がわからない・・・実装上とか
処理速度とかそういう理由だろうな。
151 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 15:26:05
みんなが思いっきり語れるのって代入くらいのレベルのものしかないからなｗ
・・・しかも理解できずに逆切れするﾔｼもいるし…。
>>149
> // Cの「代入」だが、「名前付け」とやらはどこに？
> get_ptr()[get_int()] = get_value();
コンパイル通るのかそれ？
高度すぎて俺にはわからん。
>>149
> // Cの「代入」だが、「名前付け」とやらはどこに？
> get_ptr()[get_int()] = get_value();
コンパイル通るのかそれ？
高度すぎて俺にはわからん。
153 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 15:32:55
>>47の気持ちを共有するスレになりましたお(`・ω・´)
155 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 15:37:50
>>145
何それ、実行時の話してんの？
名前っていうのはソースコード上で、変数に対して静的に割り当てられるもの以外の何物でもないんだから、
131で、実行時にしか存在しない「オブジェクト」に対して、「名前を与えている」というのは明らかにおかしいだろ。
何それ、実行時の話してんの？
名前っていうのはソースコード上で、変数に対して静的に割り当てられるもの以外の何物でもないんだから、
131で、実行時にしか存在しない「オブジェクト」に対して、「名前を与えている」というのは明らかにおかしいだろ。
157 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 15:51:52
ひょっとして変数＝オブジェクトって事にこの人は気が付いていませんか？
>>157
やっと判った。
無名オブジェクトって繰り返し出てきたのはそういうことか。
最束縛ってのも意味が判ったよ。
a++の場合は、aに束縛されているオブジェクトの値を変更するという構文なのね。
ポインタの場合も束縛されるオブジェクトの変更の構文と考えられると。
pythonとかrubyが今判った気がする。
研修担当の奴が書いているのか？？？？
やっと判った。
無名オブジェクトって繰り返し出てきたのはそういうことか。
最束縛ってのも意味が判ったよ。
a++の場合は、aに束縛されているオブジェクトの値を変更するという構文なのね。
ポインタの場合も束縛されるオブジェクトの変更の構文と考えられると。
pythonとかrubyが今判った気がする。
研修担当の奴が書いているのか？？？？
CやJavaのプリミティブ型では、
「変数」イコール「オブジェクト」
（Cではデータ領域がアイデンティティを持たないので、オブジェクトという言い回しは必ずしも正しくないが）
Javaの非プリミティブ型や、動的型付けのスクリプト言語の類では、
「変数」は「オブジェクト」を間接的に参照するものであって、イコールでは決してない
代入の意味も双方で違う
「変数」イコール「オブジェクト」
（Cではデータ領域がアイデンティティを持たないので、オブジェクトという言い回しは必ずしも正しくないが）
Javaの非プリミティブ型や、動的型付けのスクリプト言語の類では、
「変数」は「オブジェクト」を間接的に参照するものであって、イコールでは決してない
代入の意味も双方で違う
暇だなあ
161 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 16:15:40
高卒マの俺がとおりますよ。
3ヶ月たちましたが今やってるのは社内システム。
Ｃ＃とＳＱＬを用いて頑張ってるんだがレベルを知りたいなぁ。
抽象的にしか書いてないから判断しようがないと思うけど。
3ヶ月たちましたが今やってるのは社内システム。
Ｃ＃とＳＱＬを用いて頑張ってるんだがレベルを知りたいなぁ。
抽象的にしか書いてないから判断しようがないと思うけど。
>>159
Cやjavaのプリミティブ型はコンパイラがリンカが参照する仕掛けを提供してるとすれば
同じ考え方でOKだね。
＞代入の意味も双方で違う
には激しく同意。
それを一くくりに代入って言っちゃうから混乱するんだな。
Cやjavaのプリミティブ型はコンパイラがリンカが参照する仕掛けを提供してるとすれば
同じ考え方でOKだね。
＞代入の意味も双方で違う
には激しく同意。
それを一くくりに代入って言っちゃうから混乱するんだな。
>>163
意外にマジレスでびっくりした。
コードなどに抵抗はない。むしろ楽しいがやっぱり社会的に欠如してる部分があると思う。
既に納期守れず試用期間終わった。でも、将来を期待してくれて正社員採用。
あぁ、何か不安だ。
意外にマジレスでびっくりした。
コードなどに抵抗はない。むしろ楽しいがやっぱり社会的に欠如してる部分があると思う。
既に納期守れず試用期間終わった。でも、将来を期待してくれて正社員採用。
あぁ、何か不安だ。
165 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 16:26:34
>>164
宅検とか簿記とか取ればいいじゃん
宅検とか簿記とか取ればいいじゃん
議論は面白かったし頭の固い奴がからかわれているのは面白かった。
でも…実務にはどうだっていい話だね( ´∀｀)
>>164
エンジニア志向だったら電検とかもいいぞ。
情報処理系は無駄だからやめておけ！
でも…実務にはどうだっていい話だね( ´∀｀)
>>164
エンジニア志向だったら電検とかもいいぞ。
情報処理系は無駄だからやめておけ！
>>163
個人的には「依頼された作業」じゃなくて「引き受けた作業」としたいところだ。
個人的には「依頼された作業」じゃなくて「引き受けた作業」としたいところだ。
高卒マの俺が勝ち組ロードを歩んでいくには宅建・簿記・電検なのか・・・
やべ、途中で代入が名前付けだと信じるとこだったｗ
数年前のうちの研修担当はPMの癖にアセンブラは当然としてC,C++,Javaだけじゃなく
Lispとか毛色の変わったのバリバリ使ってたな。
研修生の提出したコードをスクリプトで自動採点したり、口癖が「かったりーから機械に
やらせます」ってあんたどんだけ裏で勉強してんだよっと。
あと言語理解は入り口だから、一月でモノにできなきゃ一生作業員なってのも言われた。
代入についても出来る奴には同じような話をして思考実験させてたな。本質を見抜けって。
やってるときは面白いが実務知識じゃないからこんなんして遊んでいていいのかと思って
いたけど、オレのレベルはあの人がいなけりゃただの作業員で止まっていたな。
で、その人が居なくなってから外部に研修を依頼してるんだが、明らかに質が悪いのよ。
使い方は知ってるが簡単な応用も出来ねぇですぐふて腐れる（ｗ
その人は最近NIIとかIPAあたりで名前見るからやっぱ凄い人だったんだなと（ｗ
勤怠激悪なぐらいで放出した会社ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ
Lispとか毛色の変わったのバリバリ使ってたな。
研修生の提出したコードをスクリプトで自動採点したり、口癖が「かったりーから機械に
やらせます」ってあんたどんだけ裏で勉強してんだよっと。
あと言語理解は入り口だから、一月でモノにできなきゃ一生作業員なってのも言われた。
代入についても出来る奴には同じような話をして思考実験させてたな。本質を見抜けって。
やってるときは面白いが実務知識じゃないからこんなんして遊んでいていいのかと思って
いたけど、オレのレベルはあの人がいなけりゃただの作業員で止まっていたな。
で、その人が居なくなってから外部に研修を依頼してるんだが、明らかに質が悪いのよ。
使い方は知ってるが簡単な応用も出来ねぇですぐふて腐れる（ｗ
その人は最近NIIとかIPAあたりで名前見るからやっぱ凄い人だったんだなと（ｗ
勤怠激悪なぐらいで放出した会社ﾊﾞｶﾀﾞﾈｰ
そうはいっても、そういうのの積み重ねはコードの良し悪しに直結するとおもうが。。
>>171
ん？そう考えて、どう実装するつもりなんだろうこの人
ん？そう考えて、どう実装するつもりなんだろうこの人
処理系の実装はやったことない奴が大半なのは当然だが、やったことないとこういう手合いの話は傍観するしかないだろうね
つーか、安易に束縛とか言うと混乱の元だな
スコープの束縛、環境の束縛、名前の束縛、オブジェクト参照の束縛、メソッドの束縛、などなど意味が広いので曖昧になる
スコープの束縛、環境の束縛、名前の束縛、オブジェクト参照の束縛、メソッドの束縛、などなど意味が広いので曖昧になる
つーか安易に束縛とか使うなよ
代入は副作用を伴う
単純に束縛というと副作用がない対応付けになるぞ。
でどの束縛今表しているんだ？
代入は副作用を伴う
単純に束縛というと副作用がない対応付けになるぞ。
でどの束縛今表しているんだ？
179 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 18:32:29
代入如きで盛り上がれるとは。
新人って楽しそうだなｗ
新人って楽しそうだなｗ
特に職業としてでもなくＧＵＩプログラムが作りたいわけでもなく、
めんどくさいことをコンピュータに押し付けたいだけなんですが、
そういうのに役立つ言語ってなんですか？
perl、エクセルでのVBAくらいだと思ってるんですが。
めんどくさいことをコンピュータに押し付けたいだけなんですが、
そういうのに役立つ言語ってなんですか？
perl、エクセルでのVBAくらいだと思ってるんですが。
Rubyを使え
semantics 関連の本でも読めば理解が深まるけど
そんなものの理解を深めたところで業務には何の役にも立たない。
そんなものの理解を深めたところで業務には何の役にも立たない。
>>180
UWSC
UWSC
186 ：仕様書無しさん：2007/07/01(日) 20:05:20
>>180
VBAがいいんじゃない？
PerlとかRubyとかは
・そのサイトを探してダウンロードが必要
・いろんなエディションがあってどれが最適か調べなければならない
・インストーラーがついているとは限らない
・設定が簡単とは限らない
・コミュニティが不親切(質問者を侮蔑する奴が多い UNIX系はどこもそんな感じだが・・・)
てな感じでハードルが高い
それに対してVBAなら
・会社で使うPCならほぼ確実に最初からインストールされている
・エディションが1つしかない(バージョン差はあるが)
・インストールが必要な場合、誰でもインストールできるインストーラーがついている
・適当に設定すればそれなりに動く
・コミュニティが親切
といいこと尽くめだと思うんだがどうだろうか
VBAがいいんじゃない？
PerlとかRubyとかは
・そのサイトを探してダウンロードが必要
・いろんなエディションがあってどれが最適か調べなければならない
・インストーラーがついているとは限らない
・設定が簡単とは限らない
・コミュニティが不親切(質問者を侮蔑する奴が多い UNIX系はどこもそんな感じだが・・・)
てな感じでハードルが高い
それに対してVBAなら
・会社で使うPCならほぼ確実に最初からインストールされている
・エディションが1つしかない(バージョン差はあるが)
・インストールが必要な場合、誰でもインストールできるインストーラーがついている
・適当に設定すればそれなりに動く
・コミュニティが親切
といいこと尽くめだと思うんだがどうだろうか
なんでも簡単にってヌルい環境もどうかと思うよ
結果的に業界の質がさがっている原因なわけだし
結果的に業界の質がさがっている原因なわけだし
・コミュニティが不親切(質問者を侮蔑する奴が多い UNIX系はどこもそんな感じだが・・・)
てな感じでハードルが高い
????
てな感じでハードルが高い
????
パイパープログラマの俺は、
グループ会社でNo.1の実力、誰も俺には頭が上がらない。
新入社員の女の子を業務中に生●ショーもしばしば（罰と称して…）
なんか文句あるか。
グループ会社でNo.1の実力、誰も俺には頭が上がらない。
新入社員の女の子を業務中に生●ショーもしばしば（罰と称して…）
なんか文句あるか。
>>189
文句は無いが自慢するほどのことじゃねーな。
文句は無いが自慢するほどのことじゃねーな。
>>189
文句は無いが♂のパイパンはどうかと思う。
文句は無いが♂のパイパンはどうかと思う。
びっぱー氏ね
piper だから、きっとパイプカット済みって意味だろう
>>195
つまーんなーい
つまーんなーい
>>187
>>180は自分はプログラマじゃないし、プログラムにも興味ないけど
めんどくさい処理をぱぱっとやるためにプログラムをやりたいと言ってるんだ。
だったら、ぬるくてもさっさと実務に取り掛かれる簡単な言語を紹介してやるべきだろ。
プログラム組むんだったらどんな奴でもコンピューターの内部を理解し、オブジェクト指向を理解し、
DBを理解し、ネットワークを理解し・・・・
なんて考えはどうかと思うぞ。
>>180は自分はプログラマじゃないし、プログラムにも興味ないけど
めんどくさい処理をぱぱっとやるためにプログラムをやりたいと言ってるんだ。
だったら、ぬるくてもさっさと実務に取り掛かれる簡単な言語を紹介してやるべきだろ。
プログラム組むんだったらどんな奴でもコンピューターの内部を理解し、オブジェクト指向を理解し、
DBを理解し、ネットワークを理解し・・・・
なんて考えはどうかと思うぞ。
>>197
１８７からそこまで、妄想？
１８７からそこまで、妄想？
>>197
その考えもどうかと思う
餅は餅屋、プログラムに興味がないのであればプログラマに作ってもらえ
日曜大工に興味はないけど本棚の作り方教えてくれと言う様なもん。
おまけに道具も用意しないで簡単に作れる方法が知りたいと。
興味ないなら教えたくもないし、ならば買えと思うのが普通だと思う
その考えもどうかと思う
餅は餅屋、プログラムに興味がないのであればプログラマに作ってもらえ
日曜大工に興味はないけど本棚の作り方教えてくれと言う様なもん。
おまけに道具も用意しないで簡単に作れる方法が知りたいと。
興味ないなら教えたくもないし、ならば買えと思うのが普通だと思う
事務エキスパートならマクロぐらい組むだろう
昔の言い方だとパワーユーザーか
少し前だと誰でもプログラムぐらいは気軽に組んでたのに
最近はなんだか特別扱いだな
昔の言い方だとパワーユーザーか
少し前だと誰でもプログラムぐらいは気軽に組んでたのに
最近はなんだか特別扱いだな
職業的にプログラマと呼ばれる人間ですらマクロやExcel関数使えない奴いるからなｗ
書いたことないから使えん
VBAとか書けないよ？
あれ書くならCOM書いた方が俺早い。困ったヘタレだ
あれ書くならCOM書いた方が俺早い。困ったヘタレだ
書いた経験は関係ないだろ、俺もVBAは書いたことないけど少し時間貰えりゃできるわ
どんな会社の人でも、３０～４０代くらいならVBAくらい書いてるよ。
マクロで出勤簿とかどこでもやってるって…
バカじゃないの
マクロで出勤簿とかどこでもやってるって…
バカじゃないの
マクロなんざ、よーし書くぞ！って書くんじゃつかいもんにならねえだろ
空気みたいにならないと
空気みたいにならないと
この日本語は難解だ
ニュアンスでわかるだろ
>>203を否定してるんだろきっと
>>203を否定してるんだろきっと
グダグダすんな
ｻｰｾﾝw
212 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 02:44:43
一番使えるのはVBだろ。
213 ：仕様書無しさん：2007/07/02(月) 02:56:27
うちの会社は今年から新人にニックネームをつけて、新人同士もニックネームでよびあわせてるみたいだ
ニックネームか、懐かしいな。
わしらが新人研修受けてた頃は、アルゴリズムの課題では新人同士が
お互いにチェックしてOKになってから提出する決まりがあったんだが、
なんでもかんでもOKにするもんだから「ザル」と呼ばれてた奴がいたなw
わしらが新人研修受けてた頃は、アルゴリズムの課題では新人同士が
お互いにチェックしてOKになってから提出する決まりがあったんだが、
なんでもかんでもOKにするもんだから「ザル」と呼ばれてた奴がいたなw
わいはザルや！プログラマーザルや！！
スクリプ言語はしょぼい、基礎はＣとか言うから最初は
なんかhello,world表示するのにこんなにも書かんといかんのかーー！
とか思いながらもしょうがなく書いてたんだ。
あとになって、Javaが主流っていうからそれもはじめた。
でもそのうち、int mainやらpublicやらintやらchar+*やらFile*
とか書くたびにイライラし始めたんだ。
なんで俺いつも同じ呪文唱えてるんだ・・・？って嫌気がさした。
おれは面白いことがしたいから楽がしたいからプログラムはじめたのに
なんなんだ、このザマは！？って思ったよ。
おれはプログラムを書きたいんであって、
呪文を唱えたいんではなーーーーい！と叫んだ。
なんかhello,world表示するのにこんなにも書かんといかんのかーー！
とか思いながらもしょうがなく書いてたんだ。
あとになって、Javaが主流っていうからそれもはじめた。
でもそのうち、int mainやらpublicやらintやらchar+*やらFile*
とか書くたびにイライラし始めたんだ。
なんで俺いつも同じ呪文唱えてるんだ・・・？って嫌気がさした。
おれは面白いことがしたいから楽がしたいからプログラムはじめたのに
なんなんだ、このザマは！？って思ったよ。
おれはプログラムを書きたいんであって、
呪文を唱えたいんではなーーーーい！と叫んだ。
そこでイオナズンですよ
だが、そんな俺にも好機は訪れた。
それが型推論とか多層型とかいう概念達だ。
そもそも、なんでおれがイチイチ「これは整数をいれる箱ですよ」
とコンパイラに教えなければならない？
あ、わかｔｔぞ！？
おれがこれまで呪文と思い続けてイライラの種だった数々のあほらしい作業は
コンパイラの「怠 惰」だったんだ。
もう、いいから、これからは怠けるんじゃねーぞ。
それが型推論とか多層型とかいう概念達だ。
そもそも、なんでおれがイチイチ「これは整数をいれる箱ですよ」
とコンパイラに教えなければならない？
あ、わかｔｔぞ！？
おれがこれまで呪文と思い続けてイライラの種だった数々のあほらしい作業は
コンパイラの「怠 惰」だったんだ。
もう、いいから、これからは怠けるんじゃねーぞ。
あと、怠けるんだったら、
型なしにしろ、チェックすんな。いちいち宣言しなきゃならんじゃねーか。
実行時エラー？
そんなもん知らん。それはそれを書いたやつがアホなだけだろ。
型なしにしろ、チェックすんな。いちいち宣言しなきゃならんじゃねーか。
実行時エラー？
そんなもん知らん。それはそれを書いたやつがアホなだけだろ。
>>実行時エラー？
>>そんなもん知らん。それはそれを書いたやつがアホなだけだろ。
FileNotFoundExcepとかも書いた人の所為なのかな、
運用者がファイル入れ忘れたとかもダメなのかな、
全責任はプログラマの所為…？
ひぇ～～～
>>そんなもん知らん。それはそれを書いたやつがアホなだけだろ。
FileNotFoundExcepとかも書いた人の所為なのかな、
運用者がファイル入れ忘れたとかもダメなのかな、
全責任はプログラマの所為…？
ひぇ～～～
>>220
それ実行時例外じゃないしｗ
それ実行時例外じゃないしｗ
コンパイルエラー： 文法的に間違っているときに発生するエラー
実行時エラー： 文法的には問題ないが、ステートメント実行時に不可能な処理を行おうとしているときに発生するエラー
倫理エラー： ステートメントとしては問題なく動作するが、作成者の意図とは異なった動作や結果になるエラー
実行時エラー： 文法的には問題ないが、ステートメント実行時に不可能な処理を行おうとしているときに発生するエラー
倫理エラー： ステートメントとしては問題なく動作するが、作成者の意図とは異なった動作や結果になるエラー
エラーと例外は違うし、コンパイルエラーと実行時例外を同じレベルで計るのはちがうんじゃね？
スレ違い
>>216
＞なんで俺いつも同じ呪文唱えてるんだ・・・？って嫌気がさした。
呪文か・・・。
最初に習ったおまじないは「#include<stdio.h>」だったな・・・。
スクリプト言語がショボいとは思わないが、
Cに慣れてしまった俺としてはrubyが正直キモい。
＞なんで俺いつも同じ呪文唱えてるんだ・・・？って嫌気がさした。
呪文か・・・。
最初に習ったおまじないは「#include<stdio.h>」だったな・・・。
スクリプト言語がショボいとは思わないが、
Cに慣れてしまった俺としてはrubyが正直キモい。
倫理エラーとか出たらﾔﾊﾞｽｗｗｗ
コンパイラ「
倫理エラー:
あなたのシンボルが見つかりません、偽装派遣ですので、
警察に申告してください。 」
倫理エラー:
あなたのシンボルが見つかりません、偽装派遣ですので、
警察に申告してください。 」
228 ：仕様書無しさん：2007/07/04(水) 23:29:29
この時期になると新人を売り飛ばして暇になるｗｗｗ
229 ：仕様書無しさん：2007/07/14(土) 21:45:13
売り飛ばされた新人です
社内開発が中心で派遣はないと会社説明で聞いていました
入ってみたら６割以上が外に出ていて社内にはなぜか協力会社の人ばかり
なんで社員は外に出して社内は協力会社なんでしょう・・・これが普通ですか？
社内開発が中心で派遣はないと会社説明で聞いていました
入ってみたら６割以上が外に出ていて社内にはなぜか協力会社の人ばかり
なんで社員は外に出して社内は協力会社なんでしょう・・・これが普通ですか？
あなた=仕事できない人 協力会社の人=仕事できる人
あなた=売ればそこそこお金になる人 協力会社の人=お金払っても手伝って欲しい人
あなた=売ればそこそこお金になる人 協力会社の人=お金払っても手伝って欲しい人
その理論だと
社員のほとんど=仕事できない人 協力会社の人=仕事できる人
社員のほとんど=売ればそこそこお金になる人 協力会社の人=お金払っても手伝って欲しい人
という事ですなぁ
社員のほとんど=仕事できない人 協力会社の人=仕事できる人
社員のほとんど=売ればそこそこお金になる人 協力会社の人=お金払っても手伝って欲しい人
という事ですなぁ
その認識であってるね
233 ：仕様書無しさん：2007/07/14(土) 22:46:40
マイクロソフトがLinux使ってるようなもんだな。
今は人手不足だから無能でも安くなら売れるけど、
社内で仕事されるとマイナスになる。
そう言う奴は景気悪くなったら仕事ないよ。
今は人手不足だから無能でも安くなら売れるけど、
社内で仕事されるとマイナスになる。
そう言う奴は景気悪くなったら仕事ないよ。
今社員で入れてる奴らも派遣に置き換えりゃもっと
安くて済むのにな
安くて済むのにな
235 ：仕様書無しさん：2007/07/15(日) 01:21:53
>>234
それで業務の質が低下して問題が多発してる。
社員ならいいってものでもないけど、そのポジションでは責任感も忠誠心もゼロになるから、
結局派遣じゃだめって方向にシフトしてるんじゃないかな。
正社員雇用増えてるし。
俺も偽装請負でキチガイ社長の下にいるときは、手抜きまくりだったけど
今は社員としてそれなりの待遇なんで、真面目に働いてる。
成果に応じた出世してるしね。
人を使い捨てにして、会社が長期的に優秀な人間を確保しておくのは無理だと思う。
優秀な人間がそのポジションをやろうとしないから。
それで業務の質が低下して問題が多発してる。
社員ならいいってものでもないけど、そのポジションでは責任感も忠誠心もゼロになるから、
結局派遣じゃだめって方向にシフトしてるんじゃないかな。
正社員雇用増えてるし。
俺も偽装請負でキチガイ社長の下にいるときは、手抜きまくりだったけど
今は社員としてそれなりの待遇なんで、真面目に働いてる。
成果に応じた出世してるしね。
人を使い捨てにして、会社が長期的に優秀な人間を確保しておくのは無理だと思う。
優秀な人間がそのポジションをやろうとしないから。
236 ：仕様書無しさん：2007/08/05(日) 14:56:41
保守
237 ：仕様書無しさん：2007/08/17(金) 20:50:50
ブログで守秘義務違反を犯した新人について、
今から上司にご報告いたします。
今から上司にご報告いたします。
238 ：仕様書無しさん：2007/08/19(日) 15:17:30
４ヶ月で懲戒免職乙！
239 ：仕様書無しさん：2007/10/26(金) 10:06:03
保守
コミュニケーション能力がまったくない
しがないマでしかない俺が
来年度の新人研修担当だとｗ
ちなみに、他に空いてる人がいないからって理由だぜｗ
どうやって教育したらいいんだかorz
しがないマでしかない俺が
来年度の新人研修担当だとｗ
ちなみに、他に空いてる人がいないからって理由だぜｗ
どうやって教育したらいいんだかorz
能動的な新人だと良いな。
>>240
反面教師って言葉があるぜｗ
反面教師って言葉があるぜｗ
243 ：仕様書無しさん：2007/12/18(火) 23:40:04
>>240
一番楽なのは教科書を３冊ぐらい用意してもらうことだと思う
１冊はわかりやすいけど内容が薄いの
２冊目は細かく乗ってるけどわかりづらいやつ
３冊目は逆引き系のやつ
これだけ与えとけばあとは黙ってても覚えてくれると思う
逆に教科書が編だと教えるのが旨くない限り覚えが悪いと思う
一番楽なのは教科書を３冊ぐらい用意してもらうことだと思う
１冊はわかりやすいけど内容が薄いの
２冊目は細かく乗ってるけどわかりづらいやつ
３冊目は逆引き系のやつ
これだけ与えとけばあとは黙ってても覚えてくれると思う
逆に教科書が編だと教えるのが旨くない限り覚えが悪いと思う
>>243
教科書や解説書を与えるだけで育ってくれれば、なにも問題はないんだけどね。
与えても、ロクに読まなかったり、読んでも全然理解してなかったりする
人間が多すぎるから困る。
そういうタイプの人はおそらく技術者に向いてないんだろうけどさ。
教科書や解説書を与えるだけで育ってくれれば、なにも問題はないんだけどね。
与えても、ロクに読まなかったり、読んでも全然理解してなかったりする
人間が多すぎるから困る。
そういうタイプの人はおそらく技術者に向いてないんだろうけどさ。
ただ本を与えて理解しろっていっても
「なにを？」
と返されるだけだぞ
「なにを？」
と返されるだけだぞ
本を読まない奴の大半は、「読まない」じゃなくて、「読めない」と思った方がいいよ。
プログラミングに関しては、外国語を覚えるようなものだと思わせないとだめだね。
お前の思いや、解釈なんてどうでもよくて、こう書かなければ動かない（意味が
通じない）んだってと覚えさせなければダメだね。
プログラミングに関しては、外国語を覚えるようなものだと思わせないとだめだね。
お前の思いや、解釈なんてどうでもよくて、こう書かなければ動かない（意味が
通じない）んだってと覚えさせなければダメだね。
優秀な技術者は、会社で仕事をしつつも、自宅で自分で本を買って読んでる。
さらにネットでニュースチェックや、新しい技術のチェックも欠かさない。
駆け出しの頃は、雑誌も含め１ヶ月に３～５冊は読む。
新人にも見習って欲しいものだ。
さらにネットでニュースチェックや、新しい技術のチェックも欠かさない。
駆け出しの頃は、雑誌も含め１ヶ月に３～５冊は読む。
新人にも見習って欲しいものだ。
いや～なんか落ち着かないんだよね
じっくり読もうとすると何か他のことやんなきゃならんような気がしてきてついつい
じっくり読もうとすると何か他のことやんなきゃならんような気がしてきてついつい
本読むのとコード書くのはどっちが優先？
>>249
本を読んで基礎知識を身につけたら、それを自分で使ってみて、
いろいろ応用したプログラムを書く、というのがいいのでは？
本は当たりハズレが大きいから、本の選び方のコツを教えるか、
最初のウチはこっちで本を選んでやるのが良いかもね。
本を与えてもなかなか育たない人間をどうやって育てるかが難しい。
付きっきりで、いろいろ課題を与えて、分からないところがあれば教えてやって、
ってやってたのでは、いつまで経っても自分で調べる能力が身につかないだろうし、
かといって他に方法も思いつかないし・・・。
本を読んで基礎知識を身につけたら、それを自分で使ってみて、
いろいろ応用したプログラムを書く、というのがいいのでは？
本は当たりハズレが大きいから、本の選び方のコツを教えるか、
最初のウチはこっちで本を選んでやるのが良いかもね。
本を与えてもなかなか育たない人間をどうやって育てるかが難しい。
付きっきりで、いろいろ課題を与えて、分からないところがあれば教えてやって、
ってやってたのでは、いつまで経っても自分で調べる能力が身につかないだろうし、
かといって他に方法も思いつかないし・・・。
俺の会社先輩方、マスター出てないのがほとんどだし
論文投稿するわけでもないのに
雑誌、書籍にプラスしてそれらも読んでる。
追いつけないよ助けて
論文投稿するわけでもないのに
雑誌、書籍にプラスしてそれらも読んでる。
追いつけないよ助けて
お断りします。
256 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 01:16:26
会社で来客があって お茶だしを頼むとき
担当とか居ないから適当に毎回数人しか居ない女性社員に頼んでんだが
女性差別だ！とヒステリー起こされやしないか 毎回ヒヤヒヤしてる
何かうまい方法は無いものか
担当とか居ないから適当に毎回数人しか居ない女性社員に頼んでんだが
女性差別だ！とヒステリー起こされやしないか 毎回ヒヤヒヤしてる
何かうまい方法は無いものか
257 ：仕様書無しさん：2008/03/03(月) 01:17:07
会社で来客があって お茶だしを頼むとき
担当とか居ないから適当に毎回数人しか居ない女性社員に頼んでんだが
女性差別だ！とヒステリー起こされやしないか 毎回ヒヤヒヤしてる
何かうまい方法は無いものか
担当とか居ないから適当に毎回数人しか居ない女性社員に頼んでんだが
女性差別だ！とヒステリー起こされやしないか 毎回ヒヤヒヤしてる
何かうまい方法は無いものか
何故その二重投稿が起こったのかが気になるな。
単に、お茶だしは男女関係無くやらせる、とルール化しとけばいくね。
そういうルール無く女ばかりに頼むから暗黙のルールと解釈されるんじゃないか。
単に、お茶だしは男女関係無くやらせる、とルール化しとけばいくね。
そういうルール無く女ばかりに頼むから暗黙のルールと解釈されるんじゃないか。
バイトのシフト表みたいな感じで当番表作ればいいんだよ。
260 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 00:20:54
来客は急にあるからね
平等に登板とかは無理
平等に登板とかは無理
うちの会社課長とか部長がお茶入れて出してる
すげー相手が恐縮してる。
趣味でも辞めて欲しい
すげー相手が恐縮してる。
趣味でも辞めて欲しい
昇進の条件に「お茶好き」って条件があるんじゃないか？
263 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:26:57
>>261OLにビビって言えないだけだろ
264 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:57:41
265 ：仕様書無しさん：2008/03/05(水) 23:58:37
266 ：仕様書無しさん：2008/03/06(木) 00:31:42
女PGから言わせて頂きます
お茶くみ要員に雇われたねーちゃんに頼むのではない場合
社員分のお茶くみなどは廃止する事。
給茶機など軽減化する対策が可能なら検討する事。
毎回必ず感謝の意を伝える事。
お茶を引くなどできる事はする事。
これだけで大概は許容してくれると思いマス。
問題が表面化しそうなら
来客時でかつ必要な時だけお願いするなど譲歩案をだしつつ
力仕事は極力男性が担うなど引換条件を示したらいかがかと
お茶くみ要員に雇われたねーちゃんに頼むのではない場合
社員分のお茶くみなどは廃止する事。
給茶機など軽減化する対策が可能なら検討する事。
毎回必ず感謝の意を伝える事。
お茶を引くなどできる事はする事。
これだけで大概は許容してくれると思いマス。
問題が表面化しそうなら
来客時でかつ必要な時だけお願いするなど譲歩案をだしつつ
力仕事は極力男性が担うなど引換条件を示したらいかがかと
>>266
喪前うざいｷｴﾛｗ
喪前うざいｷｴﾛｗ
ヒキコモリの自分からしたらお茶くみできるだけでスゲーって思うけどな。
>>266
「お茶を引く」の意味を調べましょう。
「お茶を引く」の意味を調べましょう。
これなんてネカマ？
>>270
常識です。
常識です。
273 ：仕様書無しさん：2008/03/07(金) 20:02:10
>>266『茶を出す』だけだろが
何をモズモズ言うとんや 気っ持ち悪いネカマ野郎がくさ
何をモズモズ言うとんや 気っ持ち悪いネカマ野郎がくさ
274 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 02:12:57
あーくそ、どこまでデスク広げりゃ気がすむんだよ隣りの女っぽいひと！
276 ：仕様書無しさん：2008/03/08(土) 23:53:35
オンナでプログラミング覚えようなんて輩はロクなもんじゃねぇ
たいがい不っ細工
たいがい不っ細工
277 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 17:08:30
ふぁたゆ同意ん
278 ：仕様書無しさん：2008/03/12(水) 17:16:52
仕事中 私用携帯をデスクに置いてるOLに注意したら
『緊急の連絡の時もあるんです！』『なんかあったら責任取れますか！』『仕事に影響無いようにしてる！そこまで干渉されたくない！』とギャースカギャースカ寄ってたかって逆ギレ
おれ唖然
どうすりゃいいのこの職場
『緊急の連絡の時もあるんです！』『なんかあったら責任取れますか！』『仕事に影響無いようにしてる！そこまで干渉されたくない！』とギャースカギャースカ寄ってたかって逆ギレ
おれ唖然
どうすりゃいいのこの職場
俺も置いてるけど、なんか問題でも？
そもそも仕事用携帯なんぞ貸与されないので、仕事がらみの連絡も自前携帯で
受けざるを得ないわけだが。
受けざるを得ないわけだが。
俺はデスクに置くまではしてないけど、OLも278もこいつら両方キモい
女は男と違って携帯入れるところ少ないんだよ
むしろ多いんじゃないか？
取り出し辛いだろ
ほっしゃんは、ちんこの余った皮の中に携帯がすっぽり入るらしいな
286 ：仕様書無しさん：2008/03/14(金) 15:31:04
やべ、プログラミング中に泣きそうになった
半年前 初めての息子が生まれてから涙もろくなり、ちょっとした幸せですぐ泣きそうになる
今までクールを気取った奴だったんだがな
この本のプレ読んだだけで泣きそうhttp://www.fusosha.co.jp/senden/2002/035930.php
半年前 初めての息子が生まれてから涙もろくなり、ちょっとした幸せですぐ泣きそうになる
今までクールを気取った奴だったんだがな
この本のプレ読んだだけで泣きそうhttp://www.fusosha.co.jp/senden/2002/035930.php
287 ：仕様書無しさん：2008/03/15(土) 22:11:08
>>287
> 延々私用電話とかメール打ちまくるならわかるが
「そういうことをするかもしれない」と見られてもしかたないでしょ。
手元でいつでも使えるようにしてるということは。
元レスの
>>『緊急の連絡の時もあるんです！』『なんかあったら責任取れますか！』
は口実にならん。
本当に緊急なら、会社に連絡してもらって伝えてもらうようにすればいい話。
そこまで会社を介在させたくないなら、勤めんなってことだ。
> 延々私用電話とかメール打ちまくるならわかるが
「そういうことをするかもしれない」と見られてもしかたないでしょ。
手元でいつでも使えるようにしてるということは。
元レスの
>>『緊急の連絡の時もあるんです！』『なんかあったら責任取れますか！』
は口実にならん。
本当に緊急なら、会社に連絡してもらって伝えてもらうようにすればいい話。
そこまで会社を介在させたくないなら、勤めんなってことだ。
あと、固定席がある会社なら、自席に電話がないか？
いたなあ、そういうってキレる奴
そのまえに、お前の机の上のフィギュアを捨てろ
そのまえに、お前の机の上のフィギュアを捨てろ
他人には緊急連絡が入らないとでも思っているんだろうね。
視野の狭さと自己中な振る舞いはDQNとゆとりの特権か。
視野の狭さと自己中な振る舞いはDQNとゆとりの特権か。
べつにポケットに入れとけばいいじゃん。
緊急連絡受ける程度ならそれで十分じゃないのか。
緊急連絡受ける程度ならそれで十分じゃないのか。
つーか、勤務中に受けなきゃならん私物の携帯にかかってくる緊急連絡なんて
そんなにないだろ。 一人で常駐してるとかでもない限り会社から直に連絡も
ないだろ。
そんなにないだろ。 一人で常駐してるとかでもない限り会社から直に連絡も
ないだろ。
>>287
本人乙
本人乙
そもそも出しっぱなしにする必要が無いのだから、無駄な諍いを避ける意味でしまっとけばいいだけだろ。
校則で違反されていない！って理由でショボイワルやる馬鹿と同じ匂いがするから止めとけ。
つかメリットが分からん。最新携帯自慢とかでもあるまいに…
校則で違反されていない！って理由でショボイワルやる馬鹿と同じ匂いがするから止めとけ。
つかメリットが分からん。最新携帯自慢とかでもあるまいに…
たかが携帯机の上に置いているだけでえうるせえんだよ
日頃お前がうざいからキレただけだろ
きっかけにすぎないんだよ
日頃お前がうざいからキレただけだろ
きっかけにすぎないんだよ
在宅でもやってろ
新人の面倒を見る羽目になった人向けの本リスト：前編
ttp://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20080315/1205594324
新人の面倒を見る羽目になった人向けの本リスト：中編
ttp://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20080316/1205652053
ttp://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20080315/1205594324
新人の面倒を見る羽目になった人向けの本リスト：中編
ttp://d.hatena.ne.jp/ryozo18/20080316/1205652053
緊急連絡ったってどうせ「お昼どこに食べに行く？」とか「合コン決まったよ」とか
そんなんだろ
そんなんだろ
301 ：仕様書無しさん：2008/03/17(月) 13:44:50
ｵﾒｴﾗ他人をジロジロ見過ぎなんじゃねえの？
だからｷﾁｶﾞｲコテハンに『不快感フェチ』とか言われてんだろよ
俺なんかヘッドホン着けて音楽聴きながらプログラミングしてっから周り一切気にして無い
だからｵﾒｴﾗのイライラが全然わかんね
『あほだなｺｲﾂﾗ（笑）』ぐらいにしか思えんわw
だからｷﾁｶﾞｲコテハンに『不快感フェチ』とか言われてんだろよ
俺なんかヘッドホン着けて音楽聴きながらプログラミングしてっから周り一切気にして無い
だからｵﾒｴﾗのイライラが全然わかんね
『あほだなｺｲﾂﾗ（笑）』ぐらいにしか思えんわw
ドラマでも、個人用携帯を机の上によく置いてるけど、それ見てもイライラしてるんだろうか
開発できる新卒とればいいから育成は社会人マナーの研修だけで十分じゃね？
音楽聴くのはいいけど音漏れは簡便してくれな。
バグ取りで休日出社してるときに、暇な新人が
うるせーシャカシャカ音垂れながら寛いでて、マジ帰れと思った。
バグ取りで休日出社してるときに、暇な新人が
うるせーシャカシャカ音垂れながら寛いでて、マジ帰れと思った。
あとキーボードをバッチーン！バッチーン！とうるせーの。
使えない奴は関わらなければいいだけだが、
こういう周りへ害を与える奴は消えて欲しいと願ってる。
使えない奴は関わらなければいいだけだが、
こういう周りへ害を与える奴は消えて欲しいと願ってる。
306 ：仕様書無しさん：2008/03/18(火) 23:19:09
とかを気にしてるお前が『ツカエナイ』件について
↓
↓
↑
携帯なら全然いいと思うけどな
俺の上司は１UブレードMy鯖をデスクの下に置いてる
うるせーんだよｗまじでｗ
俺の上司は１UブレードMy鯖をデスクの下に置いてる
うるせーんだよｗまじでｗ
309 ：仕様書無しさん：2008/03/20(木) 14:53:31
キーボードが煩い件だけど
ウチで扱ってるシステムの専用キーボードはキーが硬い…
最近そっちの保守をするようになって
バシバシ叩くようになってきた…
ウチで扱ってるシステムの専用キーボードはキーが硬い…
最近そっちの保守をするようになって
バシバシ叩くようになってきた…
310 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 13:17:29
なんで無責任に先輩が作ったスケジュールに、
新人の俺が責任持って、合わせなきゃいけねーんだよ。
スケジュールも責任持って作れよな。
こんなの終わるかボケェェ
新人の俺が責任持って、合わせなきゃいけねーんだよ。
スケジュールも責任持って作れよな。
こんなの終わるかボケェェ
>>310
かといって、言われてもおまえさんスケジュール見積もれないだろ。
かといって、言われてもおまえさんスケジュール見積もれないだろ。
312 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 13:54:49
「こんなことも知らねえのかよ、ゆとりは」
『すみません、教えてください』
「調べることもしないんだからな、ゆとりは」
『で、答えは何なんですか』
「すぐ答えを求めたがるのがゆとりの悪いクセだな」
『本当は知らないんじゃないですか』
「みんなが自分と同じだと思ってるんだよな、ゆとりは」
『何でもいいから答えを教えてください、知らないんでしょ本当は』
「これだから教えたくないんだよ、ゆとりには」
『知らないんですね』
「口だけは達者なんだよな、ゆとりは」
『すみません、教えてください』
「調べることもしないんだからな、ゆとりは」
『で、答えは何なんですか』
「すぐ答えを求めたがるのがゆとりの悪いクセだな」
『本当は知らないんじゃないですか』
「みんなが自分と同じだと思ってるんだよな、ゆとりは」
『何でもいいから答えを教えてください、知らないんでしょ本当は』
「これだから教えたくないんだよ、ゆとりには」
『知らないんですね』
「口だけは達者なんだよな、ゆとりは」
313 ：仕様書無しさん：2008/03/22(土) 13:57:45
>>288の会社はそーゆーやつが存在するって事だろうか？
ウチは私用の携帯メールを定時内に打つ奴がいないから
そんな事を懸念する必要がないんだが。
ポケットだと落ちるとかゴロゴロするとかその程度の理由だ
キーボード打つのにウザいから腕時計外して置いてるのと同じ
ウチは私用の携帯メールを定時内に打つ奴がいないから
そんな事を懸念する必要がないんだが。
ポケットだと落ちるとかゴロゴロするとかその程度の理由だ
キーボード打つのにウザいから腕時計外して置いてるのと同じ
新人なら馬鹿でも愛想良くて可愛ければとりあえずＯＫだな
出来すぎる新人ってのも可愛くない
つい２週間ほど前に中途で未経験の新人が入ったんだが
javaの課題与えたのに質問もしてこないし、こっちから話しかけても笑いもしない
んで１週間後ぐらいにほとんど完璧なものを作りやがった
ムカついたらから細かいダメ出ししまくって上司には使い物にならないと言っておいた
出来すぎる新人ってのも可愛くない
つい２週間ほど前に中途で未経験の新人が入ったんだが
javaの課題与えたのに質問もしてこないし、こっちから話しかけても笑いもしない
んで１週間後ぐらいにほとんど完璧なものを作りやがった
ムカついたらから細かいダメ出ししまくって上司には使い物にならないと言っておいた
新人のそういうところを大目に見れない奴がいる会社はしょぼいまま終わるんだよな
>314
なんて小さい……ｗ
器もちんこも
なんて小さい……ｗ
器もちんこも
当方もうすぐ２年目。新人と呼ばれるのももう終わる
今思えば１年前、すんげー初心者だった。
今でも初心者に近いと思うけどとりあえず自力で組んで
ソースが問題の自分が作ったバグ位は自力で潰せるようになった。
（新人の時は「先輩、何かエラーが出るんですけど」と聞くみたいな駄目新人だった）
教育係の人、自分の仕事もあるだろうに時間割いて色々教えてくれたなあ
314のような先輩じゃなくて本当に良かった。感謝だ
今思えば１年前、すんげー初心者だった。
今でも初心者に近いと思うけどとりあえず自力で組んで
ソースが問題の自分が作ったバグ位は自力で潰せるようになった。
（新人の時は「先輩、何かエラーが出るんですけど」と聞くみたいな駄目新人だった）
教育係の人、自分の仕事もあるだろうに時間割いて色々教えてくれたなあ
314のような先輩じゃなくて本当に良かった。感謝だ
レス乞食というものを知らんのか
319 ：仕様書無しさん：2008/03/23(日) 00:02:36
んな言葉は無い
つか死ね
つか死ね
>>318
諌めるレスで釣ってどうするｗｗｗ
諌めるレスで釣ってどうするｗｗｗ
321 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 18:20:44
どうするwww
黙れやボケ
糞つまんねんじゃ
黙れやボケ
糞つまんねんじゃ
はいはい，大阪民国大阪民国ｗ
323 ：仕様書無しさん：2008/03/25(火) 21:55:44
中途の27歳元フリーター
名刺の渡し方も知らん
挨拶も語尾伸ばすし
どうやって面接受かったのかを知りたい。つかフリーターなんか採るなよ
名刺の渡し方も知らん
挨拶も語尾伸ばすし
どうやって面接受かったのかを知りたい。つかフリーターなんか採るなよ
おいお前ら俺が４月から入社するから面倒みてくれや？
おう、しっかり育ててやるよ
4/1 入社式・書類手続き
4/2 デスマ現場に10年選手として投入
これがお前さんの教育プログラムだ。
追い出されたり逃げ出したりせずに半年持ったら正社員だからな。
がんばれよ
4/1 入社式・書類手続き
4/2 デスマ現場に10年選手として投入
これがお前さんの教育プログラムだ。
追い出されたり逃げ出したりせずに半年持ったら正社員だからな。
がんばれよ
>>326
それはどこの零細ITだ？
それはどこの零細ITだ？
簡便してください
4/3 解雇
はやいな。
新人歓迎会で社長なぐったのか？
新人歓迎会で社長なぐったのか？
４月から入社だから死ぬほどアニメみてる
何回見ても苺ましまろは良いよね
美羽ちゃんかわいいよ、美羽ちゃん好きだー、美羽ちゃんを眺めてるだけで俺は幸せなんだ
だからこの間苺ましまろの単行本買ったんだ
そしたら美羽ちゃんのパンチラがあったんだよ
パンツって美羽ちゃんが着けてるとなんであんなにかわいく見えるんだろう
美羽ちゃんじゃなくてパンツのほうがかわいくなっちゃったよｗ
何回見ても苺ましまろは良いよね
美羽ちゃんかわいいよ、美羽ちゃん好きだー、美羽ちゃんを眺めてるだけで俺は幸せなんだ
だからこの間苺ましまろの単行本買ったんだ
そしたら美羽ちゃんのパンチラがあったんだよ
パンツって美羽ちゃんが着けてるとなんであんなにかわいく見えるんだろう
美羽ちゃんじゃなくてパンツのほうがかわいくなっちゃったよｗ
おい！勉強しろよｗ
できそうな新人は早めに潰しておかないと足下すくわれるぞ
そしてできるんだけどサボり癖があってノーマークだった>>331が美味しい所を掻っ攫っていくわけですね。
335 ：仕様書無しさん：2008/03/28(金) 01:31:21
お局様をヤッちまえば社会人というゲームクリア
どうせならお局様を殺ってくれ
あーら
○○わたしに気があるわぁとかいってる
お局きえてくれ
殺気があるから気があるのはあるのかｗ
○○わたしに気があるわぁとかいってる
お局きえてくれ
殺気があるから気があるのはあるのかｗ
338 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 00:07:16
んで現場に派遣されるにはどの程度のレベルがあればいいのか？
とりあえず知識としては客先のライブラリから使えそうなのを
引っこ抜いてプログラムを組んだり
してる先輩の背中を見ながら勉強してるフリをしろということまではわかったけど
きれいなソースとか書くにはどうしたらいいのか？
とりあえず知識としては客先のライブラリから使えそうなのを
引っこ抜いてプログラムを組んだり
してる先輩の背中を見ながら勉強してるフリをしろということまではわかったけど
きれいなソースとか書くにはどうしたらいいのか？
泉に投げ込め
＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿
r' ,v^v^v^v^v^il ／
l / jニﾆｺ iﾆニ!. /
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! え？コメントですか？
ヽr ＞ V ! 汚ないので全部消しておきましたよ。
l !ー―‐r l ＜. このほうが綺麗じゃないですか？
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
r' ,v^v^v^v^v^il ／
l / jニﾆｺ iﾆニ!. /
i~^' fｴ:ｴi fｴｴ)Fi ! え？コメントですか？
ヽr ＞ V ! 汚ないので全部消しておきましたよ。
l !ー―‐r l ＜. このほうが綺麗じゃないですか？
__,.r-‐人 ｀ー―' ﾉ＿ ヽ
ノ ! ! ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿ ＿
ヽ ! ヽ､＿ ＿.ノ i ＼ ￣￣￣￣
ヾV / ! ／.入
・使わなくなったコードとかをコメントアウトして残しておかずに消す
履歴が必要ならバージョン管理システムを使う。
ソースに不要なコメントがあると邪魔だし見難い。
・何らかのコーディング規約に一貫して従う
命名規則は勿論のこと、インデントやスペースによるソースの形は一番目に付く。
今ならIDEによるコードフォーマットなどの機能を最大限活用するべき。
俺はこの２つが出来ていれば、パッと見できれいなソースと思える。と思う。
ただ内部のコードが、美しい設計になっているかということについては、
良い物差しを持っていないんで分からんな。
履歴が必要ならバージョン管理システムを使う。
ソースに不要なコメントがあると邪魔だし見難い。
・何らかのコーディング規約に一貫して従う
命名規則は勿論のこと、インデントやスペースによるソースの形は一番目に付く。
今ならIDEによるコードフォーマットなどの機能を最大限活用するべき。
俺はこの２つが出来ていれば、パッと見できれいなソースと思える。と思う。
ただ内部のコードが、美しい設計になっているかということについては、
良い物差しを持っていないんで分からんな。
この業界って本当教えるの下手な奴多いよな
俺は大卒でお前らより頭いいってのに教え方が悪いことにすら気付かず俺の覚えが悪いと思ってやがる
だいたい社長からして大学中退とかアホ過ぎる
直属の上司は高卒か専門卒っぽいしな。顔もオタクっぽいし。
大卒高学歴の俺を僻んでもお前らの低学歴は変わらない
俺は大卒でお前らより頭いいってのに教え方が悪いことにすら気付かず俺の覚えが悪いと思ってやがる
だいたい社長からして大学中退とかアホ過ぎる
直属の上司は高卒か専門卒っぽいしな。顔もオタクっぽいし。
大卒高学歴の俺を僻んでもお前らの低学歴は変わらない
でっていう
344 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 16:38:37
頭が良かったら慣習とかを除けば教えを請うまでもなく自分で学習できるもんだと思うが。
そもそも大学の講義でPGに有益なものなんて有るのか？
PG止めて別業界に池。
そもそも大学の講義でPGに有益なものなんて有るのか？
PG止めて別業界に池。
先輩から糞な慣習を指導されても決して逆らうんじゃないぞ。
347 ：仕様書無しさん：2008/03/29(土) 23:06:05
>>345
他業界で言うと営業職ぐらい
教えることがないんだよね
技術が常に進化してるし
残ってる人間は独学で学べる人間が優秀だから
この業界がどんなに人手不足だろうが
そういう問題があるから人手が足りることはないと思う
逆に言えば人を増やしたいならまず教育を考えないといけないと思う
きれいなプログラムの書き方ぐらい１年で教え込めるぐらいにならないとな
他業界で言うと営業職ぐらい
教えることがないんだよね
技術が常に進化してるし
残ってる人間は独学で学べる人間が優秀だから
この業界がどんなに人手不足だろうが
そういう問題があるから人手が足りることはないと思う
逆に言えば人を増やしたいならまず教育を考えないといけないと思う
きれいなプログラムの書き方ぐらい１年で教え込めるぐらいにならないとな
教育してる間に逃げちゃうよ
入社３ヶ月持たない奴がほとんどなのに
ある程度できる人間を短期間雇う方が明らかにおとく
入社３ヶ月持たない奴がほとんどなのに
ある程度できる人間を短期間雇う方が明らかにおとく
職場に本当に育てる気が有って本人に適性があれば、別段逃げる理由は無いはず
片方が欠けたら確かに逃げられる羽目になるだろうが、前者なら自業自得で逃げた奴のため、後者なら適材適所ってーことで。
適性とか向き不向きで済ませるべきじゃないかもしれんが、実際重要な要素じゃね？
片方が欠けたら確かに逃げられる羽目になるだろうが、前者なら自業自得で逃げた奴のため、後者なら適材適所ってーことで。
適性とか向き不向きで済ませるべきじゃないかもしれんが、実際重要な要素じゃね？
実際に３回も逃げて職場変えた経験のある自分としては
どれも自分が原因だったという自覚はある
この業界には多いかもしれないが、コミュニケーションが苦手で
分からないことをあまり聞けずに分からないことが溜まっていった。
仕事で迷惑かけてるから職場の人と明るく接することも出来なくなり孤立していく。
そしてどうあがいても抜けられない深みにハマっていく感じ。
どれも自分が原因だったという自覚はある
この業界には多いかもしれないが、コミュニケーションが苦手で
分からないことをあまり聞けずに分からないことが溜まっていった。
仕事で迷惑かけてるから職場の人と明るく接することも出来なくなり孤立していく。
そしてどうあがいても抜けられない深みにハマっていく感じ。
351 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 08:43:30
それは職場かえても無理だね
多かれ少なかれ、聞かなきゃ解らない事ってのはある
いかにコンパクトにかつ必要十分なだけ正確に聞き出すか
PGにもSEにも必要な能力だと思う
自分が聞けないなら聞いてくれる人を見つけるのも手段だし
多かれ少なかれ、聞かなきゃ解らない事ってのはある
いかにコンパクトにかつ必要十分なだけ正確に聞き出すか
PGにもSEにも必要な能力だと思う
自分が聞けないなら聞いてくれる人を見つけるのも手段だし
352 ：仕様書無しさん：2008/03/31(月) 18:05:23
>>342藤田社長の事だけどな
おい、明日から研修あるけどよろしくな
俺の言う事ちゃんと聞いとけよ by新入社員
俺の言う事ちゃんと聞いとけよ by新入社員
心配すんな
明日から、ボッコボコにして鍛えてやんよ
明日から、ボッコボコにして鍛えてやんよ
二ヶ月くらい前に入社したけど、ほとんどなーんも教えてくれない状態の
俺から見れば、ボコボコに鍛えてくれるだけでもありがたく思えます
俺から見れば、ボコボコに鍛えてくれるだけでもありがたく思えます
まずはじめにオタ芸覚えさせられたな
酒は嫌いだ
タバコも嫌いだ
タバコも嫌いだ
とりあえず初日は通例何やるの？寝れない
３ヶ月研修あり
って言われて入社したのに何も教えてくれないって詐欺じゃないの…？
課題出されたけど、まさかあれが研修だったのかな
質問すればあからさまに嫌な顔されるし体力よりも精神的に参ってくる
って言われて入社したのに何も教えてくれないって詐欺じゃないの…？
課題出されたけど、まさかあれが研修だったのかな
質問すればあからさまに嫌な顔されるし体力よりも精神的に参ってくる
挨拶と自己紹介の後はおっさんの話を数時間聞いてオシマイだ
自己紹介は内容はどうでもよくてスラスラ話せればおk
居眠りしないようにちゃんと寝れ
自己紹介は内容はどうでもよくてスラスラ話せればおk
居眠りしないようにちゃんと寝れ
>359
それはそういう状況にも慣れて図太い神経を手に入れるためのありがたい期間
その空気で突然実戦投入されたら困るだろ？
それはそういう状況にも慣れて図太い神経を手に入れるためのありがたい期間
その空気で突然実戦投入されたら困るだろ？
363 ：仕様書無しさん：2008/04/03(木) 15:36:24
お前ら みっくみくにしてやんよ
25歳で月給２３万提示された
殺意が沸いた
殺意が沸いた
何夢見てんだよ
多くね？
ボーナス無しは痛い
>>368
残業代でるだけマシだろ。
残業代でるだけマシだろ。
2年目で23万ならましだろ。残業代はそこから算出されるんだろうし。
ボーナスなしも、まぁ良くある話。
嫌ならでかい会社に転職しろ。
ボーナスなしも、まぁ良くある話。
嫌ならでかい会社に転職しろ。
地方は大手派遣で35～75万
でも最近はかぎりなく
35に近い、だからここ2，3年特に
あと10万欲しさに派遣会社が
一般派遣を職歴偽装で送り込んでくる
ケースが目立つんだよ
でも最近はかぎりなく
35に近い、だからここ2，3年特に
あと10万欲しさに派遣会社が
一般派遣を職歴偽装で送り込んでくる
ケースが目立つんだよ
大学中退職歴無、20代後半って需要ありますか
専門は違ったけど、学生時代に基本情報取得
今は独習C++で勉強しながら、ソフ開取得に向け勉強中
給料安くても雇ってくれたら死ぬ気で頑張るのでホントお願いしますorz
専門は違ったけど、学生時代に基本情報取得
今は独習C++で勉強しながら、ソフ開取得に向け勉強中
給料安くても雇ってくれたら死ぬ気で頑張るのでホントお願いしますorz
基本情報があるならアルバイトで40万くらいだしてもいいな
C++やるよりJavaやったほうが業界での門戸は広い。
死ぬ気でがんばらなくても結構簡単に入れまっせー。
C++やるよりJavaやったほうが業界での門戸は広い。
死ぬ気でがんばらなくても結構簡単に入れまっせー。
そもそもアルバイトはあんまり見かけないな。
データ入力くらいなら見かけるけど。
データ入力くらいなら見かけるけど。
どこの大学の何学科だよ？
検索してみたら、あることはあるみたいだな
ttp://www.find-job.net/fj/search.cgi?shokushu=203&kinmuchi=0&keitai=1&from=23&category=0&ky_kind=0&ky_from=0&do_search=1&keyword=
Web系が多いっぽい
ttp://www.find-job.net/fj/search.cgi?shokushu=203&kinmuchi=0&keitai=1&from=23&category=0&ky_kind=0&ky_from=0&do_search=1&keyword=
Web系が多いっぽい
>>376 >>378
いけそうな範囲には無さそうでした。
性質上バイトでは都合がよくない気もしますし、納得できました。
スレ違いなのにありがとうございました。
>>377
ソフ開取得のみでノーチェックに入れる程度で、実際程度低い気がしてあまり言いたく無いです。
いけそうな範囲には無さそうでした。
性質上バイトでは都合がよくない気もしますし、納得できました。
スレ違いなのにありがとうございました。
>>377
ソフ開取得のみでノーチェックに入れる程度で、実際程度低い気がしてあまり言いたく無いです。
新人研修って、まったく何も知らない新人でも丁寧に教えてくれたりするもんなの？
ケースバイケースだろ
昔ならまっさらな奴のほうが育てやすかったが、今は派遣を持ってきたほうがよかったりわるかったり
会社のためにはならんのだがな
昔ならまっさらな奴のほうが育てやすかったが、今は派遣を持ってきたほうがよかったりわるかったり
会社のためにはならんのだがな
>373
俺と同じような感じだな。
俺は大学に５．５年通った後専門学校卒業、
その後社会人１年目にも関わらず月37マソで拾って貰ったよ。
２ちゃんねるで匿名で言うより
Web上でメールアドレス晒して仕事募集すると
結構オファーが来るもんだよ。
俺と同じような感じだな。
俺は大学に５．５年通った後専門学校卒業、
その後社会人１年目にも関わらず月37マソで拾って貰ったよ。
２ちゃんねるで匿名で言うより
Web上でメールアドレス晒して仕事募集すると
結構オファーが来るもんだよ。
でも大企業より中小の方が技術ある奴多いよ
と、中小企業代表が申しています
大手と末端中小の関係は建築家と現場作業員の関係によく似ている。
建築家がいくらすばらしいデザインを出しても作業員が有能でなければいい建物は完成しない。
建築家がいくらすばらしいデザインを出しても作業員が有能でなければいい建物は完成しない。
どっかで聞いた話だけど、大きいところだと個人に依存する業務体系にしたくないから必然的に必要な技量は減るんだとさ。
入れ替え可能な人材で構成して部分的な破損に備えるんだって。
中小だとそれやる余裕が無かったり、個人の能力を生かすために依存度が高い構成になったりするとか何とか。
技術って結局は末端で発揮されるものだし、いろいろな面で技術を生かす場は下のほうなのかもな…
技術屋が減ってきそうで嫌な構図だが。
入れ替え可能な人材で構成して部分的な破損に備えるんだって。
中小だとそれやる余裕が無かったり、個人の能力を生かすために依存度が高い構成になったりするとか何とか。
技術って結局は末端で発揮されるものだし、いろいろな面で技術を生かす場は下のほうなのかもな…
技術屋が減ってきそうで嫌な構図だが。
と、中小企業のワープアが申しています
と、36歳元ニート(現在無職)が申しております
中小じゃなくて少人数のベンチャーでコンサルやってるけど
名のある大企業の技術者と仕事やっても馬鹿ばっかりだぞ
さすがにコミュニケーションだけは上手いけど
こいつら学歴の貯金だけで食ってんのかなぁなんて思う
名のある大企業の技術者と仕事やっても馬鹿ばっかりだぞ
さすがにコミュニケーションだけは上手いけど
こいつら学歴の貯金だけで食ってんのかなぁなんて思う
コンサルってハズレ率95%という脅威の職種じゃないか！
まともなところに当たる方が難しい
まともなところに当たる方が難しい
コンサルって口八丁手八丁で必要もないシステムを買わせる詐欺商売だろ？
393 ：仕様書無しさん：2008/04/07(月) 17:37:14
を作って幇助してんのがお前らｷﾓｦﾀ職業
口八丁手八丁？システムを買わせる？
この業界に限って言えば素人相手に仕事するのはコンサルとは言わないんだけどね
それは単なる受託開発なだけで低層の人間がやればいいこと
この業界に限って言えば素人相手に仕事するのはコンサルとは言わないんだけどね
それは単なる受託開発なだけで低層の人間がやればいいこと
やぁ、高層の人。低層にようこそ^^
アネハ系コンサルなんて
呼ばれるの多いかならなｗ
呼ばれるの多いかならなｗ
無口でつまらなくて付き合いづらいけど真面目でやたら仕事できる新人と
愛想良くて職場を明るくさせて一緒いて和むけどルーズで仕事できない新人
どっちがいい？
愛想良くて職場を明るくさせて一緒いて和むけどルーズで仕事できない新人
どっちがいい？
>>397
どちらも必要だが、なにを当たり前の事を？お前も新人なのか？
どちらも必要だが、なにを当たり前の事を？お前も新人なのか？
無口でつまらなくて付き合いづらいくてルーズで仕事できない新人
ならいらない、来んな。
ならいらない、来んな。
スケープゴートにぴったりじゃないか
コードのセンスって鍛えるの難しいよな。
動くには動くけど保守が大変なコード、
これが長期的に見るとすげえお荷物になる。
動くには動くけど保守が大変なコード、
これが長期的に見るとすげえお荷物になる。
無口で真面目ならどうにでもなるだろ
しかも仕事出来るならむしろお望み通りだな
しかも仕事出来るならむしろお望み通りだな
新人の側から言わせてもらうと
仕事ができない先輩社員はどんな性格でも勘弁してほしい
仕事ができない先輩社員はどんな性格でも勘弁してほしい
先輩の側から言わせてもらうと
新人の分際で先輩が仕事できるかどうかなんて分かるのかよ？
仕事ができない先輩が皆、美味しんぼ第1巻の山岡みたいに見るからに遊んでるわけじゃないんだぞ
新人の分際で先輩が仕事できるかどうかなんて分かるのかよ？
仕事ができない先輩が皆、美味しんぼ第1巻の山岡みたいに見るからに遊んでるわけじゃないんだぞ
具体的な例を示せる>>404はきっとデキル先輩
辛うじて知ってても一巻の～とか限定されてもイメージ湧かないでそ
空気嫁ネタで出てくる人だっけ位しか知らない。
でも言いたい事は分かった。
でも言いたい事は分かった。
410 ：仕様書無しさん：2008/04/12(土) 23:42:59
『やる気はありませんが仕事はこなします』と明言してる生意気な新人が隣の部に居るらしい
新人だが、ﾗﾐﾝｸﾞで知らない事は無いらしい
新人だが、ﾗﾐﾝｸﾞで知らない事は無いらしい
412 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:10:07
朝9時から始業なんだが、少し早く来て着替えろ。と言ったら
『制服にしてるのは会社ですよね？つまり仕事の一部なんじゃないですか。じゃあ普段着でいいのでは？』
と挨拶もロクに出来ないOLに云われた
『制服にしてるのは会社ですよね？つまり仕事の一部なんじゃないですか。じゃあ普段着でいいのでは？』
と挨拶もロクに出来ないOLに云われた
414 ：仕様書無しさん：2008/04/13(日) 00:18:43
>>412
まあ、労働基準法じゃ着替えも業務時間に入るんだけどな。
まあ、労働基準法じゃ着替えも業務時間に入るんだけどな。
元々ゆるい会社なんだが
新入社員が入社２日目から菓子をボリボリ食ってるのには腹立った
先輩が真昼間からゲームやって酒飲んでるから仕方ないのかもしれないが
入社１ヶ月ぐらいは自重してほしいもんだ
新入社員が入社２日目から菓子をボリボリ食ってるのには腹立った
先輩が真昼間からゲームやって酒飲んでるから仕方ないのかもしれないが
入社１ヶ月ぐらいは自重してほしいもんだ
>真昼間からゲームやって酒飲んでる
入社させてくれ。一ヶ月は我慢するから。
入社させてくれ。一ヶ月は我慢するから。
脳を使う仕事なんだから、甘いものくらいは許してやれよ
と、ピザが言っています
と、ピザが言っています
>>422
あほ。そこはコメントだろ。
情報の記す先は使い手のことを考えてみれば分かること。
内部実装の確認のためソースをチェックしたときにコメントは必ず目に入る。
一方SVNは履歴を確認するときにしか見ない、ここに記すのは妥当ではない。
おまえはソースレビューをする時にSVNのコミットログに全て目を通すって言うのか？
別の文書として残すのは悪いとは言わないが、この場合ベストはコメントだろ。
あほ。そこはコメントだろ。
情報の記す先は使い手のことを考えてみれば分かること。
内部実装の確認のためソースをチェックしたときにコメントは必ず目に入る。
一方SVNは履歴を確認するときにしか見ない、ここに記すのは妥当ではない。
おまえはソースレビューをする時にSVNのコミットログに全て目を通すって言うのか？
別の文書として残すのは悪いとは言わないが、この場合ベストはコメントだろ。
>>423
//xxxx-xx-xx ○○仕様書変更
...
//△仕様追加
...
こういう羅列ほど稚拙で愚の骨頂はないだろう
ソースレビューをするなら、前回レビューを行って
安全と仕様の現時点での保全が確定した次の
コミット番号から現在までを各個人が責任もって
履歴差分収集まとめる、レビュー時に問題があれば
そこについて説明するっていうことが必要。
ソースコード読んであーだこーだ程度の知れた
レビューするなら意味ねーぞ？そんなもんテスト
ケース想定できるだけ作って流せばいいだけなんだから
//xxxx-xx-xx ○○仕様書変更
...
//△仕様追加
...
こういう羅列ほど稚拙で愚の骨頂はないだろう
ソースレビューをするなら、前回レビューを行って
安全と仕様の現時点での保全が確定した次の
コミット番号から現在までを各個人が責任もって
履歴差分収集まとめる、レビュー時に問題があれば
そこについて説明するっていうことが必要。
ソースコード読んであーだこーだ程度の知れた
レビューするなら意味ねーぞ？そんなもんテスト
ケース想定できるだけ作って流せばいいだけなんだから
>>424
論点がずれているぞ。
仕様の変更履歴をコメントで残せなんて誰も言ってない。
仕様上、コードを見ただけでは直感的にわかりにくい箇所は
なぜそういう実装をするのかコメントで残しておけって話。
そんなものはSVNのコミットログを使う場面じゃないだろ？
論点がずれているぞ。
仕様の変更履歴をコメントで残せなんて誰も言ってない。
仕様上、コードを見ただけでは直感的にわかりにくい箇所は
なぜそういう実装をするのかコメントで残しておけって話。
そんなものはSVNのコミットログを使う場面じゃないだろ？
>>425
コメントに詳細仕様書き残すのは辞めろよ
ソース汚くなるし担当者変わった場合
また0から理解する羽目になるむしろﾏｲﾅｽの可能性
な高いな
例が悪かったがが、それこそ直感的にわかりにくいというなら
それこそ、詳細設計に仕様を書けばいい。そして
それは○○.*のどこどこだとSVNの履歴に残せばいい
なぜ解りにくいところはソースに残していいのだ？
それに、もしそのコードに対するコメントでの説明が
誤って消されるというリスクはどこで吸収するの？
まさかそのためにSVN使って履歴チェックするのか？
そんな使いかたしてるほうが本末転倒だぞｗ
お前は人の揚げ足しか取れず実装する場合は
ごちゃごちゃ理由つけて仕事ができない奴だろ。
お前のその仕事に対する基本的思想方針が
ない堕落的な仕事がまっとうだとこの場で主張するのも
やめろ。
コメントに詳細仕様書き残すのは辞めろよ
ソース汚くなるし担当者変わった場合
また0から理解する羽目になるむしろﾏｲﾅｽの可能性
な高いな
例が悪かったがが、それこそ直感的にわかりにくいというなら
それこそ、詳細設計に仕様を書けばいい。そして
それは○○.*のどこどこだとSVNの履歴に残せばいい
なぜ解りにくいところはソースに残していいのだ？
それに、もしそのコードに対するコメントでの説明が
誤って消されるというリスクはどこで吸収するの？
まさかそのためにSVN使って履歴チェックするのか？
そんな使いかたしてるほうが本末転倒だぞｗ
お前は人の揚げ足しか取れず実装する場合は
ごちゃごちゃ理由つけて仕事ができない奴だろ。
お前のその仕事に対する基本的思想方針が
ない堕落的な仕事がまっとうだとこの場で主張するのも
やめろ。
>>424
あなた問題認識ずれてるし。
//xxxx-xx-xx ○○仕様書変更
//△仕様追加
こんなのはコミットログで良いのは分かりきってる事で、
そもそも>>415のいう「不可解なコードにはコメントで仕様である事を明記する」
というコメントになってないし。自分に都合の良いように解釈せんように。
ソースレビューについては各社でやり方に違いがあるんだろうから、
正直ここでそんなローカルなレビュー法を偉そうに語られるとは思わんかった。
でもソースレビューの基本としてソースを目視することに違いは無いはずだし、
それを考えるとコメントにすべきっていう俺の主張は間違っていないと思う。
てかすげえのね、あなたんとこはソース引継ぎの時に
後任者にコミットログ全て読ませてるってことなんだよね？
んで莫大な不要情報に埋もれたログから重要なメッセージを見つけ出して
それを完全に把握しておかんといけんわけね。なんつうか、頑張ってるな。
#2ch落ちてて書けんかった。>>425で先に言われてしまった。＾_＾；
あなた問題認識ずれてるし。
//xxxx-xx-xx ○○仕様書変更
//△仕様追加
こんなのはコミットログで良いのは分かりきってる事で、
そもそも>>415のいう「不可解なコードにはコメントで仕様である事を明記する」
というコメントになってないし。自分に都合の良いように解釈せんように。
ソースレビューについては各社でやり方に違いがあるんだろうから、
正直ここでそんなローカルなレビュー法を偉そうに語られるとは思わんかった。
でもソースレビューの基本としてソースを目視することに違いは無いはずだし、
それを考えるとコメントにすべきっていう俺の主張は間違っていないと思う。
てかすげえのね、あなたんとこはソース引継ぎの時に
後任者にコミットログ全て読ませてるってことなんだよね？
んで莫大な不要情報に埋もれたログから重要なメッセージを見つけ出して
それを完全に把握しておかんといけんわけね。なんつうか、頑張ってるな。
#2ch落ちてて書けんかった。>>425で先に言われてしまった。＾_＾；
まず、>>426後半のような逆ギレと人格否定のようなことは言ってはいけないと思う。
新人を監督する良い大人ならもう少し冷静になって討論出来ないといけないんじゃないかな。
読んでみたけど、確かにコメントの場合、消されてしまうリスクというのはあるね。
その点文書の場合は変更が少なく、履歴をきちんと残すだろうからこの点については問題が少ない。
ただしプログラマの最も身近にあるのはソース(異論はないよね？)なのだから、
重要な内容は、文書とソース間で相互にリンクを張っておくのがベスト、と考えを改めたよ。
これについてはお陰でより良い手法が導き出せたと思うよ。ありがとう。
俺的に、新人にはこういう隠れた問題を察知して良い解決法を提案してくれるようになるのを期待してるよ。
新人を監督する良い大人ならもう少し冷静になって討論出来ないといけないんじゃないかな。
読んでみたけど、確かにコメントの場合、消されてしまうリスクというのはあるね。
その点文書の場合は変更が少なく、履歴をきちんと残すだろうからこの点については問題が少ない。
ただしプログラマの最も身近にあるのはソース(異論はないよね？)なのだから、
重要な内容は、文書とソース間で相互にリンクを張っておくのがベスト、と考えを改めたよ。
これについてはお陰でより良い手法が導き出せたと思うよ。ありがとう。
俺的に、新人にはこういう隠れた問題を察知して良い解決法を提案してくれるようになるのを期待してるよ。
コメントで仕様を残すなんて誰も言ってないのに
そう決めつけて汚い言葉で反論かよｗ
そう決めつけて汚い言葉で反論かよｗ
よくわかんないけどチェックインするときにコメント書いちゃいけないんですね、了解しました
自分は去年新人で、そういう疑問点バンバン突っ込んでたんだけど
それに対して色々と説明してくれたり
「あー確かにそれはそうかも」って納得して検討してくれる先輩と、
めんどくさいのか全部仕様としてそのまま流したり他のやり方認めない先輩がいる。
後者のタイプの先輩だと、質問も疑問もぶつけ辛いんだよな。
このスレ見てて、何かそれ思い出した。
>>428さんとか前者のような先輩になろ。
それに対して色々と説明してくれたり
「あー確かにそれはそうかも」って納得して検討してくれる先輩と、
めんどくさいのか全部仕様としてそのまま流したり他のやり方認めない先輩がいる。
後者のタイプの先輩だと、質問も疑問もぶつけ辛いんだよな。
このスレ見てて、何かそれ思い出した。
>>428さんとか前者のような先輩になろ。
>>431
疑問点をバンバン答えるエンジニアは
不要と海外では言われている。
日本のように禅問答のごとく無意味な
問を繰り返して貴重な時間を使うことに
終始するのは辞めなさい。
答えはいくらでもあって100%正解なんて
ない、その時点での最大の妥当性を示す
ことが大切なんだよ解るかね？チミは
エンジニアに向いてないねぇ
疑問点をバンバン答えるエンジニアは
不要と海外では言われている。
日本のように禅問答のごとく無意味な
問を繰り返して貴重な時間を使うことに
終始するのは辞めなさい。
答えはいくらでもあって100%正解なんて
ない、その時点での最大の妥当性を示す
ことが大切なんだよ解るかね？チミは
エンジニアに向いてないねぇ
>>433
ソースレビューをするんだから
そっちの方がよくないか？
変数、構造体、クラス1個まできちんと説明が
記述されていて、難しいアルゴリズムも
整然と記述されているコメントがあるソース
の方がいいだろう。
青や赤、灰色等で装飾された美しいソースコード
それが日本人の望みだろう。
くだらなくて意味のねぇ非生産的なことが大好きな
日本人らしいやり方で似合ってると思うが？
ソースレビューをするんだから
そっちの方がよくないか？
変数、構造体、クラス1個まできちんと説明が
記述されていて、難しいアルゴリズムも
整然と記述されているコメントがあるソース
の方がいいだろう。
青や赤、灰色等で装飾された美しいソースコード
それが日本人の望みだろう。
くだらなくて意味のねぇ非生産的なことが大好きな
日本人らしいやり方で似合ってると思うが？
>>435
日本人らしく事なかれ護送船団方式でいったほうがいい
修正履歴も伝統のソース書きが正しい
上から文句を言われると評価をBや最悪C、Dに陥る
可能性もあるぞ。
上長がレビューして内容をその場で理解するのだから
絶対に履歴をどこか別な場所に残すなんてだめだろう
絶対評価が下がる。必要な情報を記述していない
つまり仕事していないと評価されるぞ
日本人らしく事なかれ護送船団方式でいったほうがいい
修正履歴も伝統のソース書きが正しい
上から文句を言われると評価をBや最悪C、Dに陥る
可能性もあるぞ。
上長がレビューして内容をその場で理解するのだから
絶対に履歴をどこか別な場所に残すなんてだめだろう
絶対評価が下がる。必要な情報を記述していない
つまり仕事していないと評価されるぞ
日本のソフトウェア産業がダメな理由ってこういうことなんだろうな…
そりゃ海外に侵食されるわ。
そりゃ海外に侵食されるわ。
ソフトウェアは日本では産業じゃないだろう
人売りの人月労働場だな
人売りの人月労働場だな
我が強い奴より
現場の空気読んでくれる奴の方が重宝するし評価は高い罠
現場の空気読んでくれる奴の方が重宝するし評価は高い罠
おまえら
話しの発端を理解してからレスしろ。
履歴をコメントに残すなんて話しはしてないはずだし
仕様をソースに書くかどうかの話しでもないだろ。
論点ずれてる奴が引っ掻き回すからややこしくなる。
一番新人に対応させたくないタイプかも。
話しの発端を理解してからレスしろ。
履歴をコメントに残すなんて話しはしてないはずだし
仕様をソースに書くかどうかの話しでもないだろ。
論点ずれてる奴が引っ掻き回すからややこしくなる。
一番新人に対応させたくないタイプかも。
ぶっちゃけローカルルールの争いをしてるだけな気がする。
個人的には昔のソースを何でもコメント化して残すのはあまり好きではないが
今までそうやって改変加えてきた場合はそのままのが分かりやすいかも
統一されてて分かりやすければ何でもいいさ。
個人的には昔のソースを何でもコメント化して残すのはあまり好きではないが
今までそうやって改変加えてきた場合はそのままのが分かりやすいかも
統一されてて分かりやすければ何でもいいさ。
改変履歴をソースに残すなんて話はしていないのだが
441の馬鹿さ加減にお前が泣いた
444 ：仕様書無しさん：2008/04/16(水) 08:57:22
俺はコメント使わずリソースタグに埋め込んでるけどな つぅかマニュアルでしか動けないコメントsvn腐れはいらん
仕事すんな、邪魔だ消えろ
創意工夫を加えないやつに何やらしてもダメ
どうせコメントも長々と無意味に長い口語体で書いてんだ遅漏
どこで覚えてきたんだそのｼｺﾞﾄｼﾞｭﾂ（笑）
仕事すんな、邪魔だ消えろ
創意工夫を加えないやつに何やらしてもダメ
どうせコメントも長々と無意味に長い口語体で書いてんだ遅漏
どこで覚えてきたんだそのｼｺﾞﾄｼﾞｭﾂ（笑）
俺
仕
創
ど
ど
こうですか？わかりません＞＜
仕
創
ど
ど
こうですか？わかりません＞＜
ソースや履歴論は他でやろうぜ。
で、最初は何の話だったっけ
で、最初は何の話だったっけ
上司焼却法
新人が無意味な風習について質問すると発火する馬鹿がいるよなって話？
そろそろ新人さんたちが困る時期かも。
普段は会話に参加しないけど自分が食いつけそうなネタが出てくると
（それが本筋かどうかに関係なく)突然語り出す先輩への対応に。
普段は会話に参加しないけど自分が食いつけそうなネタが出てくると
（それが本筋かどうかに関係なく)突然語り出す先輩への対応に。
>>449
喚んだ？
喚んだ？
>>449
喚んだ？
喚んだ？
>>449
喚んだ？
喚んだ？
喚んでないから帰れ、バカ野郎！
お前調子に乗ってるとぶっとばすぞ
455 ：仕様書無しさん：2008/04/19(土) 17:40:46
>>412
遅レスだが、会社の指示により制服着用を強制している場合
着替えに要する時間も勤務時間に含まれる。
従って始業前の早出手当てとか付かない時間に着替える指示はマズい
http://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/soumu/qa/time/time01.html
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/media/index.cfm?i=j_yoso027
遅レスだが、会社の指示により制服着用を強制している場合
着替えに要する時間も勤務時間に含まれる。
従って始業前の早出手当てとか付かない時間に着替える指示はマズい
http://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/soumu/qa/time/time01.html
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/media/index.cfm?i=j_yoso027
456 ：double meaning：2008/04/19(土) 20:01:56
>>432
デュアルシステムについて
デュアルシステムについて
457 ：仕様書無しさん：2008/04/21(月) 14:07:09
>>455亀ﾚｽｽﾏｿ
からやり直し
からやり直し
今年は新人教育でC言語担当することになって楽しみ。
俺はJava教えることになったよ。
１ヶ月でサーブレット、ＪＳＰ、DBの基礎まで理解させろってさ。
ブラインドタッチすら出来ない子も多いのにどう考えても無理だろう…
１ヶ月でサーブレット、ＪＳＰ、DBの基礎まで理解させろってさ。
ブラインドタッチすら出来ない子も多いのにどう考えても無理だろう…
自分が新人研修受けたときもそんなもんだったよ＞1ヶ月の目標
某なんのきな会社のSEと一緒だったけど、能力よりも入社時点でどこまで経験あるかという
スタート地点の差が大きかったかな。
担当するC言語は1週間で独習Cの7割くらい、かな？
一番難しくてポインタ配列程度だ。
某なんのきな会社のSEと一緒だったけど、能力よりも入社時点でどこまで経験あるかという
スタート地点の差が大きかったかな。
担当するC言語は1週間で独習Cの7割くらい、かな？
一番難しくてポインタ配列程度だ。
DBの基礎というと「1事実1箇所」？
ドラゴンボールの基本？
463 ：仕様書無しさん：2008/04/23(水) 23:14:23
ふとんがふっとんだ？
ふっふっふ。私にはわかるぞ。トリックだな。
465 ：仕様書無しさん：2008/04/24(木) 01:24:40
つまらん
死ね
死ね
うちの会社、人を確保できないからってキーボードすら触ったことがないような
やつを採用して教育するとか言い出してる・・・
しかも、社長が俺にその採用したやつに読ませる参考書籍をえらべとか言い出しやがった。
とりあえず、絵が多い書籍を選ぼうと考えているんだが、何かお勧めの書籍はない？
やつを採用して教育するとか言い出してる・・・
しかも、社長が俺にその採用したやつに読ませる参考書籍をえらべとか言い出しやがった。
とりあえず、絵が多い書籍を選ぼうと考えているんだが、何かお勧めの書籍はない？
フロムＡ
はじめてのC
オライリー
本屋で、はじめてのC下さいって女性店員さんにいって、反応をウォチしてニヤニヤした高校生時代
>>470
どうだい、それからはじめてのCは実践できたかい
どうだい、それからはじめてのCは実践できたかい
はじめてのCを読んでいたらエロ大王とあだ名が付けられた小学校時代。
あのときは不登校寸前までいったな
そしていまや立派な自宅警備(ry
あのときは不登校寸前までいったな
そしていまや立派な自宅警備(ry
473 ：仕様書無しさん：2008/05/02(金) 21:22:10
今日、超未経験者を教育することについて詳しく聞いたんだが、
話が明後日の方向に進んでる。
採用した未経験者を中国でヘルプデスクとして働かせながら研修を受けさせるらしい。
書籍を選んでる場合じゃねぇ・・・もうダメポ
話が明後日の方向に進んでる。
採用した未経験者を中国でヘルプデスクとして働かせながら研修を受けさせるらしい。
書籍を選んでる場合じゃねぇ・・・もうダメポ
キーボード触ったことすらないって…
プログラマどころか派遣事務程度でも厳しいだろうなどう考えても
プログラマどころか派遣事務程度でも厳しいだろうなどう考えても
イ㌔
中小零細企業だと今はどこもそんなレベルかもな。
教育なんかできやしねえのに
中途でできるやつより単価低いからって
未経験とってくるバカ社長の多いこと。
結局社員もバカが多いから教育なんてできやしない。
お荷物が増えるだけ。
安かろう悪かろうって言葉がぴったり。
教育なんかできやしねえのに
中途でできるやつより単価低いからって
未経験とってくるバカ社長の多いこと。
結局社員もバカが多いから教育なんてできやしない。
お荷物が増えるだけ。
安かろう悪かろうって言葉がぴったり。
>>477
教育なんて大層なものしなくても、それなりのスキルは付くからいいんじゃね？
まぁ上で言ってるようなキーボードすら・・・って人はどうかと思うが、
プログラマになりたいって入ってきたやつらは、そこそこの知識はあるだろうし、
後は経験でどうにかなるものでしょ。
教育なんて大層なものしなくても、それなりのスキルは付くからいいんじゃね？
まぁ上で言ってるようなキーボードすら・・・って人はどうかと思うが、
プログラマになりたいって入ってきたやつらは、そこそこの知識はあるだろうし、
後は経験でどうにかなるものでしょ。
この業界はどうして頑固な人が多いんだろう
絶対自分が正しいと思い込んで話す人が本当に多い
そりゃあんたの方がキャリアも長いし知識も多いだろう
しかし人と人とのコミュニケーションで上手くいかないのは双方の問題だ
一方的に感情あらわにしてご機嫌損ねられても何も解決しないでしょう
絶対自分が正しいと思い込んで話す人が本当に多い
そりゃあんたの方がキャリアも長いし知識も多いだろう
しかし人と人とのコミュニケーションで上手くいかないのは双方の問題だ
一方的に感情あらわにしてご機嫌損ねられても何も解決しないでしょう
今年はスレにあんまり勢い無いね。
俺の会社にもキーボード触ったことないやつ入ってた
勉強なんてしたことない！とか真面目に言ってたのが印象的
勉強なんてしたことない！とか真面目に言ってたのが印象的
人事「コミュニケーション能力があるから採用した。他のことは現場での教育で対応しさせる」
483 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 11:42:35
そういうのは販売か営業にまわしてくれ
因みに開発希望で入っても何の素養も向上心もないやつ
いくらでもいる。
因みに開発希望で入っても何の素養も向上心もないやつ
いくらでもいる。
>>479
一つのミスだけで、全体の責任を押し付けようとする上や客がいるから、
自己防衛のためにってのが大半だと思う。
スキル0で人手配位しか出来ないリーダーとか何も出来ないから評価とか
ろくにできないし、何かあったら自分に責任がこないように下を攻撃する
なんて普通にあるから、そういうのから自己防衛するには強気でいくしか
ないじゃん？上の上やお客さんが理解ある人ならいいけど、上の上も
お客さんもそういうのとたいして変わらないのがほとんどだからね。
一つのミスだけで、全体の責任を押し付けようとする上や客がいるから、
自己防衛のためにってのが大半だと思う。
スキル0で人手配位しか出来ないリーダーとか何も出来ないから評価とか
ろくにできないし、何かあったら自分に責任がこないように下を攻撃する
なんて普通にあるから、そういうのから自己防衛するには強気でいくしか
ないじゃん？上の上やお客さんが理解ある人ならいいけど、上の上も
お客さんもそういうのとたいして変わらないのがほとんどだからね。
485 ：仕様書無しさん：2008/05/03(土) 16:25:19
開発って自発的に学習する奴じゃないと向かないのに
現場の教育で何とかなると思ってるアホな人事が多いよな
ハッキリ言って
今日の今日までキーボードすら触ったことない奴なんか
どうにもなりませんｗ
現場の教育で何とかなると思ってるアホな人事が多いよな
ハッキリ言って
今日の今日までキーボードすら触ったことない奴なんか
どうにもなりませんｗ
どうせ１人月幾らで売られる奴隷、キーボード触れても触れてなくても変わらん。
うちの社長は家にPC無い奴は有名大の理系でも落としてたな
理系で自宅にPCが無いとか
色々苦労してそうだな
色々苦労してそうだな
>>486
今まで触れてない＝PCに関してかなり消極的と見做して差し支えない。
そんなのを１ヶ月や2ヶ月で教育したつもりになって
取引先に送り込んだら信用にかかわるよ。
先細り覚悟ならそれでもいいけどね。
今まで触れてない＝PCに関してかなり消極的と見做して差し支えない。
そんなのを１ヶ月や2ヶ月で教育したつもりになって
取引先に送り込んだら信用にかかわるよ。
先細り覚悟ならそれでもいいけどね。
研究室に半分棲んでた身としては
自宅でPCなんて見るのも嫌だった
自宅でPCなんて見るのも嫌だった
>>490
片っ端から叩き壊したくなるよね
片っ端から叩き壊したくなるよね
キーボードに触れていない時間は無駄だと思ってる
>>491
研究室のキーボードを壊したのは内緒だ。
研究室のキーボードを壊したのは内緒だ。
俺の会社はかなり特殊かもしれない
新人研修の１日目はアキバに行って部品集めてマイコンを作らせる
これがCPUでこれがメモリでI/OはこのICがこう接続されて実現されていて…とヲタ系の先輩が熱心に教えてる
その後も１週間ぐらい回路設計したりアセンブラやったりとほとんど先輩の趣味でやってる感じ
でも少しプログラムかじった程度の人には目からウロコみたいで結構ウケいいんだよね
新人研修の１日目はアキバに行って部品集めてマイコンを作らせる
これがCPUでこれがメモリでI/OはこのICがこう接続されて実現されていて…とヲタ系の先輩が熱心に教えてる
その後も１週間ぐらい回路設計したりアセンブラやったりとほとんど先輩の趣味でやってる感じ
でも少しプログラムかじった程度の人には目からウロコみたいで結構ウケいいんだよね
なにその激しく楽しい新人研修。
ヨダレでちゃうじゃん。
ヨダレでちゃうじゃん。
文面見るだけだと激しく良質な研修なんですが・・・
ちょっと時間が短いな
501 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 01:13:28
あまりの難解さに助けを呼んだのに、先輩ですら悩む仕様作成
仕様上必要なのに本には載ってなかった関数
他人がつくってる、まだ完成すらしていないファイルからのダウンロードをする為のコーディング
しかも納期当日に同時完成予定
いつデバッグすんだよ
未経験の入社1、2ヶ月の新人にこれすか
先輩の大半はGW普通に休んでるけど俺はフル出勤ですが何か
仕様上必要なのに本には載ってなかった関数
他人がつくってる、まだ完成すらしていないファイルからのダウンロードをする為のコーディング
しかも納期当日に同時完成予定
いつデバッグすんだよ
未経験の入社1、2ヶ月の新人にこれすか
先輩の大半はGW普通に休んでるけど俺はフル出勤ですが何か
今時マイコンなんて作る価値無いけどな。
複雑になり過ぎた現代のＰＣにおいてそんな昔に戻ってどーすんだ。
１週間あればHTML、JavaScript、JavaSE、ここら辺までいける。
複雑になり過ぎた現代のＰＣにおいてそんな昔に戻ってどーすんだ。
１週間あればHTML、JavaScript、JavaSE、ここら辺までいける。
基礎概念は大事だと思うぞ
オサーン臭いと言われたらそうかもしれんが。。
オサーン臭いと言われたらそうかもしれんが。。
組込み系の会社かもよ
>>501
ブラックではよくあること
ブラックではよくあること
>>503
おっさんくさく無いですよ、大丈夫。
おっさんくさく無いですよ、大丈夫。
組込み系と業務系の違いがわからない程度の経歴
508 ：仕様書無しさん：2008/05/04(日) 14:31:01
その先輩の熱意がキモそうだけど面白そうだw
私の時は入社したら凄い忙しくて放置されてて
PCも机も届いてなくて関連書籍をひたすら読む日々だった
ある日これ解析してみてと渡されたのは穿孔テープw
今は違うけど昔はこれだったんだよーって見せてくれた
放置された後だから嬉しくて解析したなぁ
私の時は入社したら凄い忙しくて放置されてて
PCも机も届いてなくて関連書籍をひたすら読む日々だった
ある日これ解析してみてと渡されたのは穿孔テープw
今は違うけど昔はこれだったんだよーって見せてくれた
放置された後だから嬉しくて解析したなぁ
俺のとこは研修とは名ばかりで基本情報処理レベルのビデオを延々と見せられる自習と
CとCOBOLの課題みたいのがあったがわからなくても研修担当が人事のおじいちゃんで
聞かれてもわかんないから自分で考えてとかいわれる研修でした
CとCOBOLの課題みたいのがあったがわからなくても研修担当が人事のおじいちゃんで
聞かれてもわかんないから自分で考えてとかいわれる研修でした
研修とはなばかりの完全放置
研修ってのは社会人や会社人の心得を学ばせるための時間であって、プログラマとしての事なんて飾りだよ？
実際のところ放置状態になるのは何が原因なんでしょうかね？
俺が２、３ヶ月ほど放置状態だった時に感じたのが
「人手不足」
「教える側の人間の知識が偏ってる」
って感じだった
俺が２、３ヶ月ほど放置状態だった時に感じたのが
「人手不足」
「教える側の人間の知識が偏ってる」
って感じだった
自由に勉強できる時間をもらっておきながらその言い草はなんだ
他の社員の仕事、どんな事をやっているかくらい見ることはできるだろ？
料理人と一緒だ、先輩の動きを見ろ！皿の盛り方を見ろ！皿をなめて味を覚えろ！
やることなんて腐るほどある！
他の社員の仕事、どんな事をやっているかくらい見ることはできるだろ？
料理人と一緒だ、先輩の動きを見ろ！皿の盛り方を見ろ！皿をなめて味を覚えろ！
やることなんて腐るほどある！
極論というか常識だが
513の内容を指示してない先輩もダメなんだよな
今の若い連中が言われずにできるはずも無し
俺も年をとったな･･･
513の内容を指示してない先輩もダメなんだよな
今の若い連中が言われずにできるはずも無し
俺も年をとったな･･･
俺も最初放置されてたんだけど、もしかして俺って試されてるの？とか思って勉強したっけ
短時間で形ある成果を出すということでとりあえず祖父会取ったんだよね
後で知ったんだけど教育担当が仕事でテンパってただけで別に試してたわけじゃなかったんだよな
短時間で形ある成果を出すということでとりあえず祖父会取ったんだよね
後で知ったんだけど教育担当が仕事でテンパってただけで別に試してたわけじゃなかったんだよな
周りの人は今抱えてる仕事でいっぱいいっぱいで
それどころじゃないって感じだったな
今もそんな感じだけど
512みたいな感じだわ。
それどころじゃないって感じだったな
今もそんな感じだけど
512みたいな感じだわ。
>>502
複雑化したPCだからこそ簡素なマイコンで学ぶ意義があるってなもんだと思うが。
PCのプロセスとかは仮想化されたマイコンみたいなもんなんだし、PCの全容は把握しきれなくともマイコンなら可能な範囲だろ。
マイコン＆アセンブラを程々に扱えればポインタ理解できなくて死ぬってのもほぼ無いだろうし。
複雑化したPCだからこそ簡素なマイコンで学ぶ意義があるってなもんだと思うが。
PCのプロセスとかは仮想化されたマイコンみたいなもんなんだし、PCの全容は把握しきれなくともマイコンなら可能な範囲だろ。
マイコン＆アセンブラを程々に扱えればポインタ理解できなくて死ぬってのもほぼ無いだろうし。
GW明けから新人が配属されてくるんだが、PCも触ったことない素人なんだよ。
どうやって教え込めば・・・
どうやって教え込めば・・・
返品しろよ
クビにして、派遣会社から人取ってこいよ
研修で何やってどこまでできたのかの資料くらいあるだろ
人事にゴルァしろよ
可愛い子が入って来たときは興奮したよ
タイピングから教えるもんだから自然と手と手が触れ合ったりして。
３０過ぎて１０代の子に本気で恋してる自分がきもかった
タイピングから教えるもんだから自然と手と手が触れ合ったりして。
３０過ぎて１０代の子に本気で恋してる自分がきもかった
春だなあ・・・
いや、もう初夏か
いや、もう初夏か
新人の子が女の子なら楽しいな
教えるふりして胸元覗き込んだりよくしてた
教えるふりして胸元覗き込んだりよくしてた
俺も胸元のぞきこむふりして教えてたな
でも扱いが難しいんだよな
飲み会の席で勢いで抱きついただけで
あからさまに嫌な顔されたことがある
飲み会の席で勢いで抱きついただけで
あからさまに嫌な顔されたことがある
部下とお店のオネーチャンを同列に考えるなよ
それでなくても男女問わず上司の盛上げだの勢いだのは
うざったいだけなんだからさ
それでなくても男女問わず上司の盛上げだの勢いだのは
うざったいだけなんだからさ
今年採用の連中はデリケートすぐるｗ
職人放置教育はやめたほうがいいよ
まじでこの時点で辞めたい空気漂ってる
職人放置教育はやめたほうがいいよ
まじでこの時点で辞めたい空気漂ってる
なんたってカーリング型だからなｗ
社員なんてほとんどはFIFOだからな
社員になれるだけでも幸せだよ
たぶんLIFOな会社よりマシ
究極のFIFOは社長が夜逃げだな。
>>537
スタックの考えから言ってそれはおかしいかと
スタックの考えから言ってそれはおかしいかと
FIFOにスタック･･･？
キューじゃないの？
キューだな
はじめてのキュウ
きみとキュウ
>>546
一回セクハラで訴えられればいいと思うよ。
一回セクハラで訴えられればいいと思うよ。
548 ：仕様書無しさん：2008/05/13(火) 00:08:55
君の頭と性格と顔
～いきなり抱きつく等の行為に及んだとして～
～なお「故意に行ったが儀式であり、悪意は持っていない」と証言して～
～なお「故意に行ったが儀式であり、悪意は持っていない」と証言して～
「新人教育講師は、前期入社の人が担当」みたいな風潮があるうちの会社。
俺、前年度に未経験中途で入ったのに研修の講師二回目(´・ω・｀)
俺の時に先輩が頑張って教えてくれたから、頑張ろうって気持ちはあるけど、今期の新人は面倒な奴が多いorz
昨年の俺よりあとに入ってきた人は未経験でも研修に手がかかんなかったんだけどなあ。
自分の仕事も任されはじめて、いきなり仕事の量がスゲー増えた。
ほとんど業務経験ない俺に研修担当をさせるのはなんでだろう…。
受ける側にもメリットが少ない気もするし、正直ツラい。
俺、前年度に未経験中途で入ったのに研修の講師二回目(´・ω・｀)
俺の時に先輩が頑張って教えてくれたから、頑張ろうって気持ちはあるけど、今期の新人は面倒な奴が多いorz
昨年の俺よりあとに入ってきた人は未経験でも研修に手がかかんなかったんだけどなあ。
自分の仕事も任されはじめて、いきなり仕事の量がスゲー増えた。
ほとんど業務経験ない俺に研修担当をさせるのはなんでだろう…。
受ける側にもメリットが少ない気もするし、正直ツラい。
人に教える行為ってのは教える側も勉強になる
仕事なんてくだらない事やらなくていいから減らせ
仕事なんてくだらない事やらなくていいから減らせ
寂しいからって無理矢理ネタ振るなよ
555 ：仕様書無しさん：2008/05/14(水) 05:46:51
どう見てもセクハラ事件のニュースをパロったレスだが
飲み会の席で恋愛話に発展しただけで訴えられた知り合いを知ってる
つまりよるなさわるなしゃべるなってことですね。
飲み会の声すらかけられない俺が勝ち組ってことですね。
飲み会の声すらかけられない俺が勝ち組ってことですね。
愚痴らせて。
プログラム初心者の新人が入ってきて上司指導の下研修を受けてたんだが、
ある日その新人からSOSが来た。
「ソートプログラムを仕様書作ってコーディングしてPCLしてテストしといて」で放置らしい。
「仕様書って何ですか？」「どういう書き方したらいいんですか？」と聞いても
「仕様を書けばいいんだよ」の一点張り。
さすがに見かねて簡単な流れ教えておおよそのスケジュール作って作業させてたら、
今度はその上司にスケジュールのコーディング・テスト期間を1/2に短縮されたらしい。
指示を出したつもりで専門用語バリバリのご高説を垂れ流して
教育ゴッコに悦に入ってる上司をヌッコロス方法を誰か考えて。
プログラム初心者の新人が入ってきて上司指導の下研修を受けてたんだが、
ある日その新人からSOSが来た。
「ソートプログラムを仕様書作ってコーディングしてPCLしてテストしといて」で放置らしい。
「仕様書って何ですか？」「どういう書き方したらいいんですか？」と聞いても
「仕様を書けばいいんだよ」の一点張り。
さすがに見かねて簡単な流れ教えておおよそのスケジュール作って作業させてたら、
今度はその上司にスケジュールのコーディング・テスト期間を1/2に短縮されたらしい。
指示を出したつもりで専門用語バリバリのご高説を垂れ流して
教育ゴッコに悦に入ってる上司をヌッコロス方法を誰か考えて。
>>560
愚痴は愚痴スレで
ぐち0x19 ～上司が馬鹿で困る～
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207789371/
大変だったろうけどね
・上司は本当に放置したのか？
・上司が見かねて簡単な流れ教えておおよそのスケジュール作って作業させたのか？
・上司の朝令暮改は1度なのか？また、実践でありがちなイレギュラーを体験させる為ではないのか？
これらがハッキリしないと同情しにくいよ
愚痴は愚痴スレで
ぐち0x19 ～上司が馬鹿で困る～
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1207789371/
大変だったろうけどね
・上司は本当に放置したのか？
・上司が見かねて簡単な流れ教えておおよそのスケジュール作って作業させたのか？
・上司の朝令暮改は1度なのか？また、実践でありがちなイレギュラーを体験させる為ではないのか？
これらがハッキリしないと同情しにくいよ
>>561
悪い。帰ってきた勢いで書きなぐってしまった。
・ 上司は10：00～16：00は出かけて不在。
新人は試用期間残業不可の規定で9:00～17:30作業
・ 流れ教えてスケジュール作ったのは俺
・ 朝令暮改は毎朝毎夕
じゃ、愚痴スレに移動するわ。
悪い。帰ってきた勢いで書きなぐってしまった。
・ 上司は10：00～16：00は出かけて不在。
新人は試用期間残業不可の規定で9:00～17:30作業
・ 流れ教えてスケジュール作ったのは俺
・ 朝令暮改は毎朝毎夕
じゃ、愚痴スレに移動するわ。
先輩との会話の糸口が見つからない…
研修とかで喋れるかな？とか思ってたのに社長が付きっきりで教えてくれるから話題が見つからん。
向こうも話しかけてくれないし
研修とかで喋れるかな？とか思ってたのに社長が付きっきりで教えてくれるから話題が見つからん。
向こうも話しかけてくれないし
じゃあ話さなくていいんじゃない？
話したい内容や話したい理由があるなら書け
特にそれもないなら無理に話さなくていい
必要があればいずれ話すわけだから
話したい内容や話したい理由があるなら書け
特にそれもないなら無理に話さなくていい
必要があればいずれ話すわけだから
PCLって何だよ？
プログラム チェック リスト
だな。少なくとも俺がいるH系列だと。
だな。少なくとも俺がいるH系列だと。
拝承
ソースコードレビューしているのに
性能問題とか機能問題出ると
みんなどうしているの？
性能問題とか機能問題出ると
みんなどうしているの？
どうするってそれをチェックするのもレビューの目的の１つだろ
わーい！ぬるぽ習ったよぬるぽ！
今月からJavaを習っている新人に、
7月からWebアプリケーションフレームワークを教えなければならない。
あと1ヶ月しかないのに何を教えようか迷ってる・・・
Strutsは今さら感たっぷりだし、大本命と言われたJSFは普及しないし、
TeedaとかStruts2とかWicketとかSpringMVCとかは
まだまだ新しもの好きなエンジニアだけのオモチャという感じだし・・・
普及度と、フレームワークとしてのわかりやすさ・登竜門という観点からは
やはりStrutsなのかな・・・
みなさんのご意見をお聞きしたいです。
7月からWebアプリケーションフレームワークを教えなければならない。
あと1ヶ月しかないのに何を教えようか迷ってる・・・
Strutsは今さら感たっぷりだし、大本命と言われたJSFは普及しないし、
TeedaとかStruts2とかWicketとかSpringMVCとかは
まだまだ新しもの好きなエンジニアだけのオモチャという感じだし・・・
普及度と、フレームワークとしてのわかりやすさ・登竜門という観点からは
やはりStrutsなのかな・・・
みなさんのご意見をお聞きしたいです。
Strutsでいいんじゃない？
書籍も豊富で、自分で学習しようと思った時に楽だし。
書籍も豊富で、自分で学習しようと思った時に楽だし。
Javaを教えてる時点で
何やっても対して差がないと思う
何やっても対して差がないと思う
適当にこぴぺして動けばいいんですね、わかりました！
って結論になって、自分らもそのレベルって落ちがつくのな。
って結論になって、自分らもそのレベルって落ちがつくのな。
SAStrutsとか
Teeda/Struts2は案件は増えていると思うけどな。
教育という点ならFW無しのServletで２～３日やってStrutsでいいんじゃないか？
後はHTMLとかCSS、JavaScriptあたりをざっくりやる方がよさげ
教育という点ならFW無しのServletで２～３日やってStrutsでいいんじゃないか？
後はHTMLとかCSS、JavaScriptあたりをざっくりやる方がよさげ
全然かんけーねーけど
銀行とか堅い案件じゃねーと
1人月15万で請け負う会社出てきた
新人すら投入できねーよ
銀行とか堅い案件じゃねーと
1人月15万で請け負う会社出てきた
新人すら投入できねーよ
それ人月じゃなくて、開発期間じゃね？
4公6民として1ヶ月コミコミ9万円で働く労働者を用意すんのか
ビザが切れた奴捕m
ビザが切れた奴捕m
そんな仕事複数取って実際には一人にやらせるんだろ
新人なんですが いきなりよく分からないプロジェクトに参加させられて
プログラム作らされるハメになりました・・・。
で作ったプログラム見せると もっとしっかりしたプログラム書けないのかと
怒られるし、下手糞なプログラムだねと馬鹿にされます
まだ自分は素人同然なんだから、いきなり作れって言われてもどう考えたって無理なのに・・・
わからないところを聞くと、この資料に載ってるからあとは自分で調べての一点張りで
何の勉強にもなりません。むしろわからないところを独学で勉強していると、
そんな暇があるんなら、少しでも他のプログラム作れって言われるし・・・
どうしたらいいんでしょうか？
こんな将来に希望が持てない職場嫌です。でも会社辞めてワーキングプアになったりするのも嫌だし
キツイ 死にたいです
プログラム作らされるハメになりました・・・。
で作ったプログラム見せると もっとしっかりしたプログラム書けないのかと
怒られるし、下手糞なプログラムだねと馬鹿にされます
まだ自分は素人同然なんだから、いきなり作れって言われてもどう考えたって無理なのに・・・
わからないところを聞くと、この資料に載ってるからあとは自分で調べての一点張りで
何の勉強にもなりません。むしろわからないところを独学で勉強していると、
そんな暇があるんなら、少しでも他のプログラム作れって言われるし・・・
どうしたらいいんでしょうか？
こんな将来に希望が持てない職場嫌です。でも会社辞めてワーキングプアになったりするのも嫌だし
キツイ 死にたいです
ぶっちゃけ、辞めれば？
他の職場へ行っても似たようなもんだってことは覚悟してからな。
我慢して技術つければ転職も出来るが、逃げるならばどっちにせよ終わりだろうね
他の職場へ行っても似たようなもんだってことは覚悟してからな。
我慢して技術つければ転職も出来るが、逃げるならばどっちにせよ終わりだろうね
>581
素人同然なのにそれなりにプログラムを組める同期と同じ給料は貰えているんですね、わかります
素人同然なのにそれなりにプログラムを組める同期と同じ給料は貰えているんですね、わかります
資料を渡されたのに自分で調べる事が出来ないというのなら、貴方はその仕事を辞めるべきです。
このプログラムの世界で全てを学ぶ方法は有りません。
よって自分で学べない人は自動的に消えていくか、他人に害を与えて消えていくかのどちらかになります。
せめて回りに被害を撒き散らす前に消えてください、お願いします。
ド素人云々はそういう教育方針かもしれないしノーコメント。
このプログラムの世界で全てを学ぶ方法は有りません。
よって自分で学べない人は自動的に消えていくか、他人に害を与えて消えていくかのどちらかになります。
せめて回りに被害を撒き散らす前に消えてください、お願いします。
ド素人云々はそういう教育方針かもしれないしノーコメント。
新人なんですが いきなりよく分からないプロジェクトに参加させられて
プログラム作らされるハメになりました・・・。
で作られているプログラム見ると もっとしっかりしたプログラム書けないのかと
怒りを感じるし、下手糞なプログラムだねと馬鹿にしてます（脳内で）
こいつら素人同然なんだから、まともに作れって言われてもどう考えたって無理だろうな・・・
訳のわからないところを聞くと、この資料に載ってるからあとは自分で調べての一点張りで
屁の突っ張りにもなりません。仕方がないのでわからないところを独自に解析していると、
そんな暇があるんなら、少しでも他のプログラム作れって言われるし・・・
どうしたらいいんでしょうか？
こんな将来に希望が持てない職場嫌です。でも会社辞めてワーキングプアになったりするのも嫌だし
キツイ 死にたいです
プログラム作らされるハメになりました・・・。
で作られているプログラム見ると もっとしっかりしたプログラム書けないのかと
怒りを感じるし、下手糞なプログラムだねと馬鹿にしてます（脳内で）
こいつら素人同然なんだから、まともに作れって言われてもどう考えたって無理だろうな・・・
訳のわからないところを聞くと、この資料に載ってるからあとは自分で調べての一点張りで
屁の突っ張りにもなりません。仕方がないのでわからないところを独自に解析していると、
そんな暇があるんなら、少しでも他のプログラム作れって言われるし・・・
どうしたらいいんでしょうか？
こんな将来に希望が持てない職場嫌です。でも会社辞めてワーキングプアになったりするのも嫌だし
キツイ 死にたいです
まぁ黙って逝ってくれな
人が作ったものを
ずっとテストばっかりよりかはまし
ずっとテストばっかりよりかはまし
コピペにマジレスだが、会社選び間違えた自分を恨みつつ辞めりゃいいんじゃね？
技術指向の会社に転職すりゃいい
技術指向の会社に転職すりゃいい
591 ：仕様書無しさん：2008/06/07(土) 00:46:48
私は新人のSEで、いま研修中。
集中力、早く正確に調べること、独学の３つが得意だから
自分はこの仕事に向いてると勝手に思いこんでるｗ
ただ、同期の女には言語のルールを無視する人や
ルールに反して自分なりのルールを作って自爆する人がいて、
この業界で女がバカにされる理由がなんとなくわかった気がします…。
私も女だから、バカにされないように頑張ります。
集中力、早く正確に調べること、独学の３つが得意だから
自分はこの仕事に向いてると勝手に思いこんでるｗ
ただ、同期の女には言語のルールを無視する人や
ルールに反して自分なりのルールを作って自爆する人がいて、
この業界で女がバカにされる理由がなんとなくわかった気がします…。
私も女だから、バカにされないように頑張ります。
女が向かないのは自分でどうにかしようとしたり、出来ないときに悔しいと思わずにいたり、すぐに他人に頼るところ
容姿が並以上だと周りはどんどん甘やかすから余計にたちが悪い
容姿が並以上だと周りはどんどん甘やかすから余計にたちが悪い
犬橇ってのはな、先頭にメスをつないで、オスをつなげる
オスはメスに近づきたがるのでまっすぐ走るし力も出す
職場のメスなんてのも、その程度のものだよ
そいつ自体の能力なんてどうでもいいんだ
むしろ馬鹿なほうがいい
オスはメスに近づきたがるのでまっすぐ走るし力も出す
職場のメスなんてのも、その程度のものだよ
そいつ自体の能力なんてどうでもいいんだ
むしろ馬鹿なほうがいい
ブサだと発狂して困るぞ
笑顔で胸元のあいた薄手の服とスリットスカートで視姦されながら茶でも配るだけの存在でいいんだよな。
仕事したいという勘違い女は迷惑だ。
嫁さんがいてもそう思うぜ。
仕事したいという勘違い女は迷惑だ。
嫁さんがいてもそう思うぜ。
あ、それダメ。
固まって仕事にならんようになる。
固まって仕事にならんようになる。
先週に新人が配属されてきた。
「体育会系の子」って聞いてたけど、本当に体育大学卒とか思わないだろ常考…。
家にPCもないってさ。どんだけ来るもの拒まずっすか社長。
「体育会系の子」って聞いてたけど、本当に体育大学卒とか思わないだろ常考…。
家にPCもないってさ。どんだけ来るもの拒まずっすか社長。
健康管理担当にするつもりだろう。
朝は体操、終業後は体力つけるためにジョギング10kmとかやらされるようになるんだよ。
朝は体操、終業後は体力つけるためにジョギング10kmとかやらされるようになるんだよ。
SEの新人なら許されるが、新人のSEは許されない。
業界のガン。
業界のガン。
うまいこというな
キモ過ぎ
来週入社日ですぐ研修が始まる。
緊張してきた。
緊張してきた。
中小の派遣ばっかりの会社に入って思ったことは、
学問的な意味でのプログラミングの話題になるとだーれも話が通じないということ。
例として、関数型言語、セマンティックウェブ、アルゴリズム、こういうのは通じない。
技術的な話が出来るとか一切期待しないほうがいい。独りで楽しむのだ。
学問的な意味でのプログラミングの話題になるとだーれも話が通じないということ。
例として、関数型言語、セマンティックウェブ、アルゴリズム、こういうのは通じない。
技術的な話が出来るとか一切期待しないほうがいい。独りで楽しむのだ。
おいおいそれで金をもらえる仕事ができるのかよ、そいつら
>>608
まさかここまでとは思わなかった。
まさかここまでとは思わなかった。
セマンティックウェブは俺にも通じなかった
勉強不足のようでorz
勉強不足のようでorz
611 ：日立バキバキ高野くん祭り：2008/06/23(月) 19:47:03
1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
>>606
単語として知らないだけって例は結構あると思うんだが、その辺はドーヨ。
既存技術が多すぎて、体系化されたパターンを全て学ぶよりその場で車輪の再発明をしたほうが早いケースってのも無くはないだろうし。
単語として知らないだけって例は結構あると思うんだが、その辺はドーヨ。
既存技術が多すぎて、体系化されたパターンを全て学ぶよりその場で車輪の再発明をしたほうが早いケースってのも無くはないだろうし。
セマンティックウェブはしらないな。タスクシステムならしってるんだけどｗｗ
セマンティックウェブってマーケティングに失敗して細々とやってるという
イメージが。
そこからまともに生まれたものってRSSとmicrofotmatsぐらいしか知らないや。
イメージが。
そこからまともに生まれたものってRSSとmicrofotmatsぐらいしか知らないや。
617 ：仕様書無しさん：2008/07/16(水) 00:16:57
教え方が上手い人って無条件で尊敬しちゃうよなぁ。
最終的に会社に必要とされるのはそんな人間なんじゃないかな？
と最近思うわ。
最終的に会社に必要とされるのはそんな人間なんじゃないかな？
と最近思うわ。
>>617
離職率が高い業界だから教え方が上手い人は重宝されるっしょ
離職率が高い業界だから教え方が上手い人は重宝されるっしょ
いや重宝されるのは上司の言うことを聞く奴隷にきまってるじゃん。
1.5人分以上の工数をこなせて
教え方が上手で
派閥勢力が作れなさそうな奴が重宝される
教え方が上手で
派閥勢力が作れなさそうな奴が重宝される
寿命短そう…
622 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 01:41:31
べつに天才ばかりいる必要はないしな。
すこしでも会社のために使える奴を育ててくれるやつがいれば
重宝するのはあたりまえだよな。
すこしでも会社のために使える奴を育ててくれるやつがいれば
重宝するのはあたりまえだよな。
623 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 08:37:52
適材適所ですね、わかります
働きアリの法則というものがあってだな
まあこの法則の実験内容にはいわくはあるが
使えない下層人間も数人は必要なんだよね
まあこの法則の実験内容にはいわくはあるが
使えない下層人間も数人は必要なんだよね
使えないが、精神的にタフ、もしくは鈍いのが必要。
できるできないの境界あたりにいるやつのメンタル面を支えるために。
できるできないの境界あたりにいるやつのメンタル面を支えるために。
626 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 10:16:35
人間ってイヤな生き物だね。
みんな、｢アイツよりはオレが上｣とか思って生きてるのかな。
みんな、｢アイツよりはオレが上｣とか思って生きてるのかな。
というか、「アレよりマシ」ってので自身の安定を得てる面はある
628 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 10:25:22
いやーん
629 ：仕様書無しさん：2008/07/17(木) 10:26:38
全員美人のキャバクラをオープンしても、
うまくいかないのと同じかもｗｗ
うまくいかないのと同じかもｗｗ
つまり、あまり気にしない人は630よりマシってことですね
向上心の無い奴は早めに脱落してもらってかまわない
むしろ脱落しろ
むしろ脱落しろ
普通に使える奴の頭数ギリギリの工数で請け負う環境だと
働きアリ理論の下層人間を生存させ続ける事は非情に困難だ
働きアリ理論の下層人間を生存させ続ける事は非情に困難だ
それは派遣などではなっから教育育成とか無縁のセカイの話だね
その場しのぎの会社なんてどうでもいいよ
その場しのぎの会社なんてどうでもいいよ
635 ：仕様書無しさん：2008/07/19(土) 00:34:32
僕に自己解決能力を授けてください。
おい、自殺するなよ
責めて自分の持ってるPCのOSくらい分かるやつを採用してくれ
え？
びすたじゃないの？
びすたじゃないの？
>>638
君のPCはビスタなのか、なかなかのOSだよな
OS知らないし、PCに入っているソフトウェアも分からないと言う
そういう場合は、どんなOSが存在していて、どういう操作をすれば確認できるのかなどを、
教えてやればいいのだろうが、そんなことまで俺が教えなければならないのか
君のPCはビスタなのか、なかなかのOSだよな
OS知らないし、PCに入っているソフトウェアも分からないと言う
そういう場合は、どんなOSが存在していて、どういう操作をすれば確認できるのかなどを、
教えてやればいいのだろうが、そんなことまで俺が教えなければならないのか
>>639
なんでOS知らないといけないの？っていうところから話してください。
なんでOS知らないといけないの？っていうところから話してください。
OSしらんとコード書けないだろjk
Javaバリバリ書けるけど、使ってるPCのOSしらね。
なんてやつは、業界内探しても、まあ、いねえわな。
なんてやつは、業界内探しても、まあ、いねえわな。
自分が使っているOSの種別やVerを知っているか否かと
OSを知らずにコードを書けるか否か
ってのは次元が違う話な気がするんだが
気のせいなんだろうな
OSを知らずにコードを書けるか否か
ってのは次元が違う話な気がするんだが
気のせいなんだろうな
OSのバージョンは気にし始めるとキリが無い気がする
Windowsだとマイナーバージョンもそうだが KB******** を当ててるかどうかとか
Windowsだとマイナーバージョンもそうだが KB******** を当ててるかどうかとか
意識レベルの問題だとは思う
仮にもプログラマ/SEという職業に就いていれば、OSの細かいバージョンはともかくメジャーバージョンくらいは知っていて当然だろう
仮にもプログラマ/SEという職業に就いていれば、OSの細かいバージョンはともかくメジャーバージョンくらいは知っていて当然だろう
もしかしたらOSが無い世界の人なのかもしれない。
スイッチぱちぱちしてメモリに書き込んでそれを走らせるような
スイッチぱちぱちしてメモリに書き込んでそれを走らせるような
だとすれば就職先間違えたんだろう
OSとブラウザの名称/バージョンがワカラン奴はweb開発に来ないで下さいね
JVMの仕様を知っているとJavaでの開発に役立つだろうか？
開発自体よりトラブル対応にやくだつな
JVMの仕様をしっているから出来るチューンってどのへんよ？
大抵ボトルネックになってる糞実装って、そういうレベルの話じゃなくて、
アルゴリズム見直しの方じゃね？
大抵ボトルネックになってる糞実装って、そういうレベルの話じゃなくて、
アルゴリズム見直しの方じゃね？
JDKのソース見てると、あきらかにJVMの仕様に基づいて書いてるところあるぞ。
そういう糞でもないけど速くできる部分。
そういう糞でもないけど速くできる部分。
速くできるアタシを発見（笑）
早漏にチューン！
なあ、俺が教えると新人が「やっぱりPGに向いてないみたいなので
辞めます」とか言い出すんだけど、みんなどこから教えてる？
「初心者本読んでわかるような事は家で勉強してね」っていうのは
厳しすぎるんだろうか。未経験とはいえPGに応募してきたんだから
一通りの文法くらいできて当然という言い方をしてプレッシャーを
かけちまうらしい。
そりゃいきなりEclipse+strutsでDBにインサートする処理を2時間で
教えたのはやりすぎたと思ったけどさ。
辞めます」とか言い出すんだけど、みんなどこから教えてる？
「初心者本読んでわかるような事は家で勉強してね」っていうのは
厳しすぎるんだろうか。未経験とはいえPGに応募してきたんだから
一通りの文法くらいできて当然という言い方をしてプレッシャーを
かけちまうらしい。
そりゃいきなりEclipse+strutsでDBにインサートする処理を2時間で
教えたのはやりすぎたと思ったけどさ。
「おまえのかわりはいくらでもいる」と教えてあげる
新人っていってもコンパイルエラーも解らないレベルから、一通りの基礎は知っている奴までピンキリだろ
>>659
それだと Java(eclipse)が使えて、DBの概要がわかってるけど struts は初めてってヤツ向けだな。
つまり、「はじめての struts」って感じの講習なら妥当な分量だと思うが？
それだと Java(eclipse)が使えて、DBの概要がわかってるけど struts は初めてってヤツ向けだな。
つまり、「はじめての struts」って感じの講習なら妥当な分量だと思うが？
>>659
>>662 だとすると、「はじめてのjava」から教えないといかんのじゃない？
でも、すぐに辞めるとか言い出す根性無しは、
実際残しても戦力になるかどうか？
ちょっと炎上すると来なくなったりするんじゃね？
飛び抜けた能力があれば、まだ評価のしようもあるけどさ
仕事は出来ません、根性もありませんじゃ、どうしようもなくね？
それこそ、そのレベルなら代わりっつーか、もっと使えるヤツが幾らでもいそうｗ
>>662 だとすると、「はじめてのjava」から教えないといかんのじゃない？
でも、すぐに辞めるとか言い出す根性無しは、
実際残しても戦力になるかどうか？
ちょっと炎上すると来なくなったりするんじゃね？
飛び抜けた能力があれば、まだ評価のしようもあるけどさ
仕事は出来ません、根性もありませんじゃ、どうしようもなくね？
それこそ、そのレベルなら代わりっつーか、もっと使えるヤツが幾らでもいそうｗ
むしろ「はじめてのコンピュータ(計算機科学)」からじゃないだろうか
業務としてのプログラム開発は免許制にすりゃこんな苦労しなくていいのにな。
業務としてのプログラム開発は免許制にすりゃこんな苦労しなくていいのにな。
一応面接時にサンプルプログラム（簡単な電卓アプリ）を送ってきていたので、
ifとかforとかは教えなくてもいい。でもListとかMapとかはまったく
わかってない感じだった。で、現場に近い方法で慣れてもらおうと思って
説明したんだけど無理っぽかった。今は一人でAction->jspの練習コード
書かせてる。
次はAction->Service->Dao->Actionに戻る->jspをやらせるか、当面はjsp要員としてhtmlをちゃんと教えておくか悩んでる。有力なのは後者。
ifとかforとかは教えなくてもいい。でもListとかMapとかはまったく
わかってない感じだった。で、現場に近い方法で慣れてもらおうと思って
説明したんだけど無理っぽかった。今は一人でAction->jspの練習コード
書かせてる。
次はAction->Service->Dao->Actionに戻る->jspをやらせるか、当面はjsp要員としてhtmlをちゃんと教えておくか悩んでる。有力なのは後者。
おまえらも新人の頃はわからなかっただろ？しかも今は情報が増えすぎて逆にどこから手をつけてよいのか迷うんじゃ
特に最近のOSは過保護すぎでポート直接たたけなくなってるし、教えるのも一苦労ですYO
特に最近のOSは過保護すぎでポート直接たたけなくなってるし、教えるのも一苦労ですYO
だから、使えない奴は辞めろといってるだけだろ？
免許制賛成だな
不要なのは１年目だけで社外作業禁止。
そのくらいの縛りはあっていいと思う。
不要なのは１年目だけで社外作業禁止。
そのくらいの縛りはあっていいと思う。
669 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 00:02:02
>667
だから、使えない奴は入社させるな
だから、使えない奴は入社させるな
入社は人事の仕事、現場には関係無い
>>670
影響は現場に及ぶ
影響は現場に及ぶ
影響がクライアントに及ばないうちに辞めていただく
673 ：仕様書無しさん：2008/09/05(金) 00:23:03
儲けたい社長は１人でも多くの奴隷を欲しがるのですよ
だから、現場で潰すしかないよね。
>>659
複数の新人に教えて必ず言われるんでないなら大丈夫じゃね？
>>未経験とはいえPGに応募してきたんだから
>>一通りの文法くらいできて当然という言い方をしてプレッシャーを
>>かけちまうらしい。
指摘されてるなら直したら？
教育期間にもよると思う
言語の基本的なことを教えて現場であとは何とかしろのほうが危機感もっていいんじゃね？
就職する年まで未経験のヤツなんかプログラムのプの字も知らんはず
>>663
>>仕事は出来ません、根性もありませんじゃ、どうしようもなくね？
この業界って意外と体育会系だよな
営業職とかサービス業みたいだよな
複数の新人に教えて必ず言われるんでないなら大丈夫じゃね？
>>未経験とはいえPGに応募してきたんだから
>>一通りの文法くらいできて当然という言い方をしてプレッシャーを
>>かけちまうらしい。
指摘されてるなら直したら？
教育期間にもよると思う
言語の基本的なことを教えて現場であとは何とかしろのほうが危機感もっていいんじゃね？
就職する年まで未経験のヤツなんかプログラムのプの字も知らんはず
>>663
>>仕事は出来ません、根性もありませんじゃ、どうしようもなくね？
この業界って意外と体育会系だよな
営業職とかサービス業みたいだよな
676 ：仕様書無しさん：2008/09/06(土) 02:20:09
新人の中で、やる気のないのの教育係がいつも俺に回されてくる
出来のいい奴は、絶対に俺のところに来ない
それで、新人の出来が悪いと必ず俺のせい
出来がよかろうが悪かろうが、新人教育はもう嫌だっていったのにorz
こんな肩たたきで追い詰めに来やがって
ふざけた会社だ
どうやって復讐しよう
出来のいい奴は、絶対に俺のところに来ない
それで、新人の出来が悪いと必ず俺のせい
出来がよかろうが悪かろうが、新人教育はもう嫌だっていったのにorz
こんな肩たたきで追い詰めに来やがって
ふざけた会社だ
どうやって復讐しよう
スレ違いならすいません。
答えてくださる方がいたら幸いです。
教育をされている先輩方に質問です。
皆さんは新人を教育するにあたって、どれ位の期間が経過した頃から戦力として期待しますか？
また、どの程度の期間でどの程度の能力を期待するものなのでしょうか？
自分を評価する基準にしたいので、よろしければ教えて下さい。
畑にもよるので、自分の話を。
自分は未経験で、教育の無い会社に入社しました。
今ははテスト等をやりながら、プログラミングやそれ以外の事までほぼ全て独学で勉強しています。
半年たった現在、ちょっとずつ成長しているとは思うのですが日進月歩といった感じです。
オープン系
C/C++をメインで使っています。
違う畑の話も、参考になるので、書いてくだされば嬉しいです。
答えてくださる方がいたら幸いです。
教育をされている先輩方に質問です。
皆さんは新人を教育するにあたって、どれ位の期間が経過した頃から戦力として期待しますか？
また、どの程度の期間でどの程度の能力を期待するものなのでしょうか？
自分を評価する基準にしたいので、よろしければ教えて下さい。
畑にもよるので、自分の話を。
自分は未経験で、教育の無い会社に入社しました。
今ははテスト等をやりながら、プログラミングやそれ以外の事までほぼ全て独学で勉強しています。
半年たった現在、ちょっとずつ成長しているとは思うのですが日進月歩といった感じです。
オープン系
C/C++をメインで使っています。
違う畑の話も、参考になるので、書いてくだされば嬉しいです。
＞皆さんは新人を教育するにあたって、どれ位の期間が経過した頃から戦力として期待しますか？
＞また、どの程度の期間でどの程度の能力を期待するものなのでしょうか？
トラブルの元を嗅ぎ分けて警報投げられたら一人前かな。
(十二分な対処である)対処方法まで報告してくれたら超一人前。
期間については人による。
失敗を糧にできる人間なら早くから期待するし、
同じ失敗を繰り返す人間なら
スタンドプレー(らしきモノを)をいくらやってもずっと新人扱い。
＞半年たった現在、ちょっとずつ成長しているとは思うのですが日進月歩といった感じです。
日進月歩は謙虚な姿勢を出すときに言う言葉ではないよw
＞また、どの程度の期間でどの程度の能力を期待するものなのでしょうか？
トラブルの元を嗅ぎ分けて警報投げられたら一人前かな。
(十二分な対処である)対処方法まで報告してくれたら超一人前。
期間については人による。
失敗を糧にできる人間なら早くから期待するし、
同じ失敗を繰り返す人間なら
スタンドプレー(らしきモノを)をいくらやってもずっと新人扱い。
＞半年たった現在、ちょっとずつ成長しているとは思うのですが日進月歩といった感じです。
日進月歩は謙虚な姿勢を出すときに言う言葉ではないよw
＞トラブルの元を嗅ぎ分けて警報投げられたら一人前かな。
一人前だけど新人以外の経験者でもこれができる人間は少ない罠ｗ
臭いや香りって表現が通じるようになるにはけっこうな経験値がいる気がする。
＞日進月歩
>>678 に同意。まず日本語を(ry
一人前だけど新人以外の経験者でもこれができる人間は少ない罠ｗ
臭いや香りって表現が通じるようになるにはけっこうな経験値がいる気がする。
＞日進月歩
>>678 に同意。まず日本語を(ry
>>677
一度教えたことをちゃんと覚えてたら、戦力として期待するし、
その分こっちも気合い入れて教育する。
伸びる可能性があるヤツには、より伸びることが出来る環境も整えてやる。
戦力として使う頃合いは、人に依るよ。
初めの能力だって差があるし、持っている物も違うんだから。
早くて一ヶ月くらい、長く見て半年から一年？
ただ、別に学校でもないし暇じゃないので、順次仕事はやらせるけど。
他の人間がどの程度ケツがふける状態にあるかが、任せている度合いかな。
何度教えても、ノート取れとかメモ取れとか言っても、
一向にまともな「教わる態度」すら取れないのは、
×つけて上に現状報告し、以降放置。
バカに用はないし、こっちも暇じゃないし。
たぶん、そのうち外に売られていくんじゃないかな。
つーか、こういう連中は、今まで義務教育含め、何やってきたんだろうね？
>日進月歩
一進一退の間違いか？ｗ
一度教えたことをちゃんと覚えてたら、戦力として期待するし、
その分こっちも気合い入れて教育する。
伸びる可能性があるヤツには、より伸びることが出来る環境も整えてやる。
戦力として使う頃合いは、人に依るよ。
初めの能力だって差があるし、持っている物も違うんだから。
早くて一ヶ月くらい、長く見て半年から一年？
ただ、別に学校でもないし暇じゃないので、順次仕事はやらせるけど。
他の人間がどの程度ケツがふける状態にあるかが、任せている度合いかな。
何度教えても、ノート取れとかメモ取れとか言っても、
一向にまともな「教わる態度」すら取れないのは、
×つけて上に現状報告し、以降放置。
バカに用はないし、こっちも暇じゃないし。
たぶん、そのうち外に売られていくんじゃないかな。
つーか、こういう連中は、今まで義務教育含め、何やってきたんだろうね？
>日進月歩
一進一退の間違いか？ｗ
FIFOですね、わかります。
685 ：仕様書無しさん：2008/09/07(日) 08:48:59
プログラム未経験者、パソコンもそんなに詳しくない人が有名ゲーム会社のプログラマーになろうと思ったらどのくらい期間かかりますか？
>>685
知るかぼけ
知るかぼけ
>>685
生まれたばかりなら、最短十数年でなれるんじゃね？
生まれたばかりなら、最短十数年でなれるんじゃね？
>>685 が2008.3に文系４大卒したと仮定して、学習方法は独学を前提する。
まず、PCを事務屋程度にあつかえるまで１年。
マになるための基礎知識と概念を固めるのに１年。
ゲームのジャンルによるが、３Ｄぐりぐり系だと数学知識がやたら必要なので
それを習得するのに２年はいるだろうな。
それらを実装にする技術を得るのに２年かな。
で、この時点で年齢的に厳しいので採用されないんじゃね？
まず、PCを事務屋程度にあつかえるまで１年。
マになるための基礎知識と概念を固めるのに１年。
ゲームのジャンルによるが、３Ｄぐりぐり系だと数学知識がやたら必要なので
それを習得するのに２年はいるだろうな。
それらを実装にする技術を得るのに２年かな。
で、この時点で年齢的に厳しいので採用されないんじゃね？
1.携帯電話系の簡単なゲーム会社で新卒
2.ニ三ヶ月の研修後 現場に派遣
3.鬱になりながら三年ほどで一通り覚える
4.転職活動
3年だな
2.ニ三ヶ月の研修後 現場に派遣
3.鬱になりながら三年ほどで一通り覚える
4.転職活動
3年だな
>685
体力と残業代がいらなければOK
体力と残業代がいらなければOK
やばい。最近全然自分が成長してない
っていうかちゃんと勉強できてない
まじやばい
っていうかちゃんと勉強できてない
まじやばい
693 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 18:27:04
自覚があるのはマシだから安心汁
ゴミにマシとかねえよ、ゴミでしかない
ゴミにもリサイクルできるゴミと
捨てるしかないゴミとがある。
捨てるしかないゴミとがある。
今回のは後者だね。
697 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 20:42:15
システム開発の面白いところは、
一人の天才が、百人の馬鹿に勝ることだ。
この仕事をけなしている奴は、自分が馬鹿だといっていることに気づけ。
そして、勉強しろ。
一人の天才が、百人の馬鹿に勝ることだ。
この仕事をけなしている奴は、自分が馬鹿だといっていることに気づけ。
そして、勉強しろ。
逆に考えるんだ！
一人の天才に百人の馬鹿がぶら下がるっているんだ。
それが現実さ。
一人の天才に百人の馬鹿がぶら下がるっているんだ。
それが現実さ。
できる人が居座る会社
できる人が逃げる会社
のどちらになるかはそこの考え方で決まるんだろうね
できる人が逃げる会社
のどちらになるかはそこの考え方で決まるんだろうね
700 ：仕様書無しさん：2008/09/13(土) 23:41:06
＞できる人が居座る会社
＞できる人が逃げる会社
できる人が過労死or自殺する会社を忘れてるよー
＞できる人が逃げる会社
できる人が過労死or自殺する会社を忘れてるよー
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天才∧||∧ ||
（ ⌒ ヽ ∧_∧∩
∪ ﾉ （・∀・ | |
∩∪∩.∧_∧ ⊂ |
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負担かけすぎｗ
実際そうなんだよな
出来るヤツが居たら自然とそいつが過負荷になる
出来るヤツが居たら自然とそいつが過負荷になる
ほれ、アルゴリズムがどうだ、書き方がどうだ、難癖つけてる博士と
高卒で、ばかばかデバッガ動かして、2，3日で動くものまでつくってくる子
がわしの課にいるが、博士のほうはつかえない。。。
高卒で、ばかばかデバッガ動かして、2，3日で動くものまでつくってくる子
がわしの課にいるが、博士のほうはつかえない。。。
研究部門でもないのにPhDなんか採るからだ。
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん
しっかしデバッガに頼った開発ってのもなぁ
debug driven development
>>701
最終的に死ぬ奴はできない奴だから想定外
最終的に死ぬ奴はできない奴だから想定外
>>711は確実にできない奴
最終的に死なない人間をここへ呼んでこい！
正常系が想定外なんですかっ！！わかりませんっ！！！！！＞＜
715 ：仕様書無しさん：2008/09/23(火) 16:12:18
今年の新人で一人だけ酷いのいたよ。
理系大卒なのに、PCは触ったことが無いと。
携帯でネットは見てますと自慢されましても・・・
就活時に業界研究してれば分かるような知識も皆無。
それこそソフトとハードの違いも分からない。
理系大卒なのに、PCは触ったことが無いと。
携帯でネットは見てますと自慢されましても・・・
就活時に業界研究してれば分かるような知識も皆無。
それこそソフトとハードの違いも分からない。
理系といっても常時定員割れしてるような地方私大とかは高校以下だぞ。
卒論書いたのかそいつ？
卒論書いたのかそいつ？
>717
残念だけどそういうやつはそう簡単には潰れないぞ
図太いから
残念だけどそういうやつはそう簡単には潰れないぞ
図太いから
今年うちに入ってきた女の子のことだね
タフすぎて・・・orz
タフすぎて・・・orz
>>721
太いのですね、わかります
太いのですね、わかります
723 ：仕様書無しさん：2008/12/08(月) 17:30:20
新人で来る人って２０代後半の人もいますか？
20代後半で新人だと、割と浮くね
実質中途扱いで実力もあれば、問題ないけど
これでプログラミング出来ませんとか、
教えてくださいとか言い出したら、もうね(ry
実質中途扱いで実力もあれば、問題ないけど
これでプログラミング出来ませんとか、
教えてくださいとか言い出したら、もうね(ry
未経験でも許せるのは26までかなぁ
魔法使いまで4年かぁ
未経験者相手なら、まずはいくつかＰＧを見せてそれのフローを形式とか適当で
いいんで書かせる。その時にＰＧの入門サイトや書籍を渡して、「わからない個所
はとりあえずそこで調べろ。それでもわからなければ直ぐに聞きに来い」と
言っておく。それが終わってから、いくつかＰＧ組ませればいい。
こんな感じで問題ないんじゃないかな。
・・・まぁ、俺は人に教えたことなんてないんだけどね。
いいんで書かせる。その時にＰＧの入門サイトや書籍を渡して、「わからない個所
はとりあえずそこで調べろ。それでもわからなければ直ぐに聞きに来い」と
言っておく。それが終わってから、いくつかＰＧ組ませればいい。
こんな感じで問題ないんじゃないかな。
・・・まぁ、俺は人に教えたことなんてないんだけどね。
もうなんか教えるの面倒だから勝手に調べて勝手に成長してほしい。
中堅に教えるためのリソースがまったく割かれていないので、
新人は勝手に学んでください。
20代以上で人から教えてもらおうなんて甘えないでください。
学ぶのが嫌なら退職してください。
向いていないどころか後々足を引っ張るだけなので消えてください。
中堅に教えるためのリソースがまったく割かれていないので、
新人は勝手に学んでください。
20代以上で人から教えてもらおうなんて甘えないでください。
学ぶのが嫌なら退職してください。
向いていないどころか後々足を引っ張るだけなので消えてください。
入門書読まないといけないようなレベルでも余裕で入れる
この業界のハードルの低さは異常。どんだけ人いねーんだよ。
この業界のハードルの低さは異常。どんだけ人いねーんだよ。
730 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 01:09:29
低レベルの会社はかわいそうだね
新人でもそんな奴はいないよ
新人でもそんな奴はいないよ
>>731
高レベルでうらやましい
高レベルでうらやましい
高レベルって聞くと放射性廃棄物を付けたくなるw
734 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 05:02:04
ゆとり世代はバカだからなー
736 ：仕様書無しさん：2008/12/10(水) 22:15:16
来年の夏まで独学でCの勉強してから、就職しようと思います
現実的でしょうか？
基本情報とかは入ってから役に立ちますか？
現実的でしょうか？
基本情報とかは入ってから役に立ちますか？
入社する際に役に立つんでね？C言語で何か作って、面接のときに自分は
こういうものをつくりましたって言えばおｋ！
まあ俺ニートなんだけどな
こういうものをつくりましたって言えばおｋ！
まあ俺ニートなんだけどな
739 ：仕様書無しさん：2008/12/11(木) 17:59:37
>>737 何でニートなんですか？
23歳で不景気により無職になった俺ですが、そんな俺よりずっと能力有りそうな………。
>>738 本読みました で済ませるわけにも行かないので、職業訓練に行きたいと思います
まだパソコンも買って無いので買ったらひたすら打ち込みます
何かを作りたいですが、何が良いのかわからないので勉強してから決めます
23歳で不景気により無職になった俺ですが、そんな俺よりずっと能力有りそうな………。
>>738 本読みました で済ませるわけにも行かないので、職業訓練に行きたいと思います
まだパソコンも買って無いので買ったらひたすら打ち込みます
何かを作りたいですが、何が良いのかわからないので勉強してから決めます
・・・お前さんなんでプログラマやろうなんて思ってるんだ？
職業訓練とか妄言抜かしてる時点で、悟ってあげるべきだと思うよｗ
「他に何もやれないからプログラマー」だろ？ｗ
「他に何もやれないからプログラマー」だろ？ｗ
742 ：仕様書無しさん：2008/12/12(金) 15:39:23
>>741図星ですよ。
職業訓練とか本読みましたと同じぐらい意味なし
俺「C言語が得意です＾＾」
面接官「何か作ったのですか？」
俺「本読みました！！！」
面接官「・・・」
面接官「何か作ったのですか？」
俺「本読みました！！！」
面接官「・・・」
俺「C言語が得意です＾＾」
面接官「何か作ったのですか？」
俺「職業訓練の授業を受けました！！！」
面接官「・・・」
なるほど、確かに全く意味を感じない。ｗ
面接官「何か作ったのですか？」
俺「職業訓練の授業を受けました！！！」
面接官「・・・」
なるほど、確かに全く意味を感じない。ｗ
じゃあなんで職業訓練とかあるわけだよ？
意味がないならとっくになくなってるはずじゃないの？
意味がないならとっくになくなってるはずじゃないの？
職業訓練は基礎すら知らない馬鹿に基礎の手解きをするために存在する
よって存在価値がないとは言えまい
だがこのご時世で雇ってもらうには基礎だけでは足りない可能性が高い
基礎以上の何かを持ってるヤツですらあぶれてるのだから
至極当然のことだが基礎の手解きを受けました！がアピールになるわけがない
要は学んだことを活かして＋αを身につけておかないとほぼ勝ち目はないってこと
なぜたったこれだけのことがわからんのかがわからん
よって存在価値がないとは言えまい
だがこのご時世で雇ってもらうには基礎だけでは足りない可能性が高い
基礎以上の何かを持ってるヤツですらあぶれてるのだから
至極当然のことだが基礎の手解きを受けました！がアピールになるわけがない
要は学んだことを活かして＋αを身につけておかないとほぼ勝ち目はないってこと
なぜたったこれだけのことがわからんのかがわからん
>>747
つ「（就職）初体験」
つ「（就職）初体験」
749 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 01:54:08
ではCとアセンブラで組み込みプログラミングで何かをプログラムしてみて、それを『体験』としてアピールするとゆうのは有りでしょうか？
ゆう
とか言ってる人間は要らない。
とか言ってる人間は要らない。
752 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 05:00:57
小学校の先生にでも聞いたら？
底辺企業だったら別に勉強しなくてもとってくれるよ。
まあ、俺はそんな奴と仕事したくないが。
まあ、俺はそんな奴と仕事したくないが。
755 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 11:11:20
やっぱり世の中厳しいですね
全く違う質問ですが、仕事楽しいと感じてますか？
全く違う質問ですが、仕事楽しいと感じてますか？
757 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 14:01:33
おまえら小姑かよｗ気持ちわりぃ
758 ：仕様書無しさん：2008/12/13(土) 18:23:26
>>756 ゆー
>>758
オーケー、辞書引いてこい。
オーケー、辞書引いてこい。
>>759
å──【辞書】...
å──【辞書】...
761 ：仕様書無しさん：2008/12/14(日) 00:03:40
>>759 きゃーエッチ
毎年、看護学科とか、文学部、政経、体育学部とか訳のわからない学部からしか新人が入ってこない
それで出来が悪いと言われて教育係が減給
来年の新卒は、社会学部・・・・受け持ちは俺
今教えてるやつはバイオ学科（何それ）
今日出来が悪いことは確定しているので今のうちに減給にしてくれていいから、教育係を外してくれと言ったら社長が激怒した
3時間しかられっぱなし
終わったら定時だったから、下に付いてるやつをほっておいて帰ってきた
明日は腹痛で休む
いつ頃クビになるだろう・・・
それで出来が悪いと言われて教育係が減給
来年の新卒は、社会学部・・・・受け持ちは俺
今教えてるやつはバイオ学科（何それ）
今日出来が悪いことは確定しているので今のうちに減給にしてくれていいから、教育係を外してくれと言ったら社長が激怒した
3時間しかられっぱなし
終わったら定時だったから、下に付いてるやつをほっておいて帰ってきた
明日は腹痛で休む
いつ頃クビになるだろう・・・
社長がなんと言ったのかでこちらの態度も変わる
バイオはまだまだ未開拓の分野だから将来性があるらしい
あくまでその道に進めば、の話だか
何にしても学科と関係ないところに行ってる時点で落ちこぼれ確定だな
あくまでその道に進めば、の話だか
何にしても学科と関係ないところに行ってる時点で落ちこぼれ確定だな
>>764
何にでも裾野はある。
バイオ研究者のまわりには、コンピュータ関連のエンジニアが数倍いる。
そのエンジニアはコンピュータとともにバイオの知識が必須になる。
ゆくゆく大きな案件が取れて>>762への恩返しが期待できれば幸せだったんだろうけど･･･
何にでも裾野はある。
バイオ研究者のまわりには、コンピュータ関連のエンジニアが数倍いる。
そのエンジニアはコンピュータとともにバイオの知識が必須になる。
ゆくゆく大きな案件が取れて>>762への恩返しが期待できれば幸せだったんだろうけど･･･
昨今のバイオ系、特に創薬系はタンパクと科学物質とのマッチング
シミュレーションの世界だからなぁ。
うまいこと境界部分にはまれたら美味いぞ。
シミュレーションの世界だからなぁ。
うまいこと境界部分にはまれたら美味いぞ。
なんてポジティブなスレなんだ
今日入ってきた中途のおじさんの教育係を拝命いたしました
前職は土木作業現場の監督／所長だそうです
採用担当者によると、分野は違えど同じ技術者同士なのできっと覚えも早いだろうとのこと
採用担当の禿頭をコンパウンド掛けしてもいいでしょうか
前職は土木作業現場の監督／所長だそうです
採用担当者によると、分野は違えど同じ技術者同士なのできっと覚えも早いだろうとのこと
採用担当の禿頭をコンパウンド掛けしてもいいでしょうか
じゃああんたが採用担当になれよ！！！！
と、ブチぎれる奴がいるんだぜ
と、ブチぎれる奴がいるんだぜ
ぶっちゃけ、技術者が採用担当になったほうが、
無能を採る危険性は下がると思うがｗ
無能を採る危険性は下がると思うがｗ
それはそれで変人ばっか採りそうな気がする
技術者が自分と一緒に働きたい人間を採るんだから、
変人でも問題ない。一般人など使いものにならん。
変人でも問題ない。一般人など使いものにならん。
就職する方の身になってみ
試用期間がやたら長い企業に入りたいと思うか
試用期間がやたら長い企業に入りたいと思うか
まったく問題無いな
クビになる理由がまったく無いから
クビになる理由がまったく無いから
不景気でもそこまでねーよ
楽しく仕事をするための条件
本や雑誌を絶対に買わない
分からないことは、立場の弱い人間に押し付けるべし
お気に入りのWebサイトを見つけて読むべし
社内外に向けて情報発信してはならない
勉強会やセミナーに出席してはならない
専門家ではあってはいけない、さらに何もしらないことが重要である
誰に丸投げできるのか把握し、人的ネットワークを広げるべし
プログラミング言語は覚えなくてよい、コミュ力を磨け
本や雑誌を絶対に買わない
分からないことは、立場の弱い人間に押し付けるべし
お気に入りのWebサイトを見つけて読むべし
社内外に向けて情報発信してはならない
勉強会やセミナーに出席してはならない
専門家ではあってはいけない、さらに何もしらないことが重要である
誰に丸投げできるのか把握し、人的ネットワークを広げるべし
プログラミング言語は覚えなくてよい、コミュ力を磨け
正しいSIerの姿勢だな
経験を積んだPGやSEを「金にならない」新人教育に出し惜しみし、
新人教育を去年の新人が行う。
そして品質低下スパイラル進行中
新人教育を去年の新人が行う。
そして品質低下スパイラル進行中
おいおい、
>新人教育を去年の新人が行う。
ってのは、去年の新人を教育するというよく使われる有効な手段なんだが、知らないのかね
あ、君が新人？
>新人教育を去年の新人が行う。
ってのは、去年の新人を教育するというよく使われる有効な手段なんだが、知らないのかね
あ、君が新人？
>>786
丸投げでも？
丸投げでも？
ある程度有望なヤツなら、何かを得て帰ってくるかもしれないが
箸にも棒にもかからないような、社内でやらせられることがなくて
いつも暇をもてあましているようなのを、とりあえず担当にする新人教育に、
いったどんな効果があるだろうか？
箸にも棒にもかからないような、社内でやらせられることがなくて
いつも暇をもてあましているようなのを、とりあえず担当にする新人教育に、
いったどんな効果があるだろうか？
効果なんてあればラッキー程度なんだから騒ぐほどの事ではない
目先の事しか見ることができない馬鹿はこれだから
目先の事しか見ることができない馬鹿はこれだから
つまり、無駄に新人に暇つぶしをさせて、会社の金を浪費しているわけですね
わかります
わかります
無駄に？本当に目先しか見えない馬鹿なんだね
お前は無駄飯食った記憶が無いのかね？
そういう人もいるんだろうがそういう奴らばかり来るわけじゃないさ
だから今までの社員が努力をするとか、上になったこと無い奴には理解できないかな
理解できない馬鹿だから下なんだよ
立場の違いというかな、持って生まれた身分の問題だね
お前は無駄飯食った記憶が無いのかね？
そういう人もいるんだろうがそういう奴らばかり来るわけじゃないさ
だから今までの社員が努力をするとか、上になったこと無い奴には理解できないかな
理解できない馬鹿だから下なんだよ
立場の違いというかな、持って生まれた身分の問題だね
勝利宣言きましたー
情けない、そんな思想してるから馬鹿なんだ
恥じなさい
恥じなさい
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼ ﾊ,,ﾊ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つ))（ ﾟωﾟ ）
（＿⌒ヽ((⊂ﾉ ヽつ ))
ヽ ﾍ } （＿⌒ヽ
ε≡Ξ ﾉノ ｀J ﾉノ ｀J
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼ ﾊ,,ﾊ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つ))（ ﾟωﾟ ）
（＿⌒ヽ((⊂ﾉ ヽつ ))
ヽ ﾍ } （＿⌒ヽ
ε≡Ξ ﾉノ ｀J ﾉノ ｀J
ところで、馬鹿に馬鹿と言う方が馬鹿、という理論をご存じか？
馬鹿は、何故馬鹿なのか？という命題を考えると、この理論は結構的を射てるんだが
馬鹿は、何故馬鹿なのか？という命題を考えると、この理論は結構的を射てるんだが
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
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||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
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（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
797 ：仕様書無しさん：2009/03/30(月) 09:58:15
毎年４月１日に新入社員を朝礼で紹介しているのだけど、
これを「入社式」っていうのはおかしかないか？
朝礼のあと、社長室で社長が辞令を渡しているのが「入社式」なんじゃないの？
これを「入社式」っていうのはおかしかないか？
朝礼のあと、社長室で社長が辞令を渡しているのが「入社式」なんじゃないの？
798 ：仕様書無しさん：2009/03/30(月) 12:05:28
次の新人研修の資料は、うちの社員の2～4年目が作ることになった。
で、資料が出来上がってきたので見たら、もうめちゃくちゃで最初は爆笑した。
サンプルのソースはコンパイルしたら100%エラー出るのがわかる内容、
正しい回答が既に間違っている、問題の選択肢に回答がない、
正しいものを1つ選べなのに選択肢全部正解、次の中から選べで選択肢なし、
正しい言葉を入れよで（）がない単なる文章、誘導尋問みたいな問題（普通に読めば
どれに円をつければいいのかわかる文章）、とお前等今までどんな業務してきたんだよって内容。
一番酷いのはこれ。
1)1バイトは8ビットである。では、１ギガバイトはどれか。
A. 1Gバイト B. 1ギガ
C. 1GB 4.300km
何を聞きたいんだお前は、と教育担当を笑いながら叱ってしまった。
で、資料が出来上がってきたので見たら、もうめちゃくちゃで最初は爆笑した。
サンプルのソースはコンパイルしたら100%エラー出るのがわかる内容、
正しい回答が既に間違っている、問題の選択肢に回答がない、
正しいものを1つ選べなのに選択肢全部正解、次の中から選べで選択肢なし、
正しい言葉を入れよで（）がない単なる文章、誘導尋問みたいな問題（普通に読めば
どれに円をつければいいのかわかる文章）、とお前等今までどんな業務してきたんだよって内容。
一番酷いのはこれ。
1)1バイトは8ビットである。では、１ギガバイトはどれか。
A. 1Gバイト B. 1ギガ
C. 1GB 4.300km
何を聞きたいんだお前は、と教育担当を笑いながら叱ってしまった。
答えは5ですって言えるヤツを使ってその問題作ったヤツは捨てるべきだな
竹中直人かよ
801 ：仕様書無しさん：2009/03/30(月) 13:35:47
その昔、ソースの書き方を標準化しようっちゅうことになった。
で、見本となるコーディング例を、一番のベテランである俺ほか数名に来るものと思って
待っていたが誰のところにも全然来ない。
どうしたんだ？と思っていたら突然印刷物ができあがって各人に配られた。
見ると、ひっでぇコーディングだらけ。
誰がこんなの書いたんだ？と聞くと、新任者研修で受講者が書いた、と・・・
あほか！
で、見本となるコーディング例を、一番のベテランである俺ほか数名に来るものと思って
待っていたが誰のところにも全然来ない。
どうしたんだ？と思っていたら突然印刷物ができあがって各人に配られた。
見ると、ひっでぇコーディングだらけ。
誰がこんなの書いたんだ？と聞くと、新任者研修で受講者が書いた、と・・・
あほか！
うちの新人研修の資料をさっき見たけど、ExcelとWordとPowerpointの使い方、
全部Windows95時代のままじゃねーか・・・これ何に使うんだよと
全部Windows95時代のままじゃねーか・・・これ何に使うんだよと
>>798
選択肢が A. B. C. 4. なのが素晴らしい。
選択肢が A. B. C. 4. なのが素晴らしい。
Web検索は問題なくできるということが確認できたわけだ
問題を解決できる力があればOK
だが
問題を他人に丸投げして答えたらクビにしたいな
だが
問題を他人に丸投げして答えたらクビにしたいな
>804
そういうの、問題文の一部で検索かけると答えが丸々でてきたりするからねえ。
少しは文章や構成を変えろよって思うんだけど。
そういうの、問題文の一部で検索かけると答えが丸々でてきたりするからねえ。
少しは文章や構成を変えろよって思うんだけど。
>>804
うちは、どこかで見たような問題だと思ったら
ここ4～5年の情報処理問題集からのコピペだった。
しかも問題集の訂正しおりを読まずにコピペなので、
問題集が悪いとはいえ、不正解を正解として回答例を作っていた
うちは、どこかで見たような問題だと思ったら
ここ4～5年の情報処理問題集からのコピペだった。
しかも問題集の訂正しおりを読まずにコピペなので、
問題集が悪いとはいえ、不正解を正解として回答例を作っていた
新入社員って明日からだよな？
今からちんちんちびってんの？
今からちんちんちびってんの？
ちんちんビンビンに見えちまったじゃねーか・・・
ごめんなちぃんちぃん（ﾉﾉﾉ
研修の人は定時で帰れるますよね？
研修する人は報告書の作成とか研修プログラムの見直しとかあるので
定時で帰らるれますのは難しいでらますれん。
定時で帰らるれますのは難しいでらますれん。
全くパソコンの操作出来なくても研修で何とか出来るようになりますか？
自分でも勉強はしようと思ってます！
自分でも勉強はしようと思ってます！
会社は学校じゃないんだよ
研修を請け負う会社もあるよ
少なくともここの職は無理
研修って何のためにあるの？
観察のため
たかが数日～数ヶ月の研修で全員を仕事ができる奴にできるわけがない
研修ってのはまともな人間とカスをより分けて今後のスケジュールを決めるため行う
研修ってのはまともな人間とカスをより分けて今後のスケジュールを決めるため行う
今年はカスが多い
名刺交換と電話対応を教えた後は単純に選別期間だわな
全くパソコン操作出来なくても未経験OK研修ありの所は採用されるんですか？
未経験のほうがくだらないクセが無くて使いやすくはある
それすら今や貴重になりつつあるかも
「携帯の経験者」はまかり間違ってもプログラマの卵にはなりそうもないね
「携帯の経験者」はまかり間違ってもプログラマの卵にはなりそうもないね
未経験OK研修ありの所とかあるけど職歴0でパソコン使えなくても雇ってもらえるんですか？
パソコン持ってないヤツが入ってくるなんてフツー
経験ありと捏造して売り飛ばすだけだから特に問題はないよ？
うちにきた奴
「パソコン使えます」
「ほう、どんなことができるの？」
「マック・・・だったと思います」
「マックで何が出来るの？」
「マッキントッシュだったかもしれません」
「ふむふむ、で、何が出来るの？」
「・・・・・・」
「プログラム書ける？」
「いえ、そういう高度なことは・・・」
「・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・」
「うちが何の会社か知ってる？」
「勉強する意欲はあります！」
「そう、わかりました。じゃあ、結果は連絡しますからね。お疲れ様」
「勉強します！！」
ってのがいた。もちろん返した時点で不採用決定。
「パソコン使えます」
「ほう、どんなことができるの？」
「マック・・・だったと思います」
「マックで何が出来るの？」
「マッキントッシュだったかもしれません」
「ふむふむ、で、何が出来るの？」
「・・・・・・」
「プログラム書ける？」
「いえ、そういう高度なことは・・・」
「・・・・・・・・・・・」
「・・・・・・・」
「うちが何の会社か知ってる？」
「勉強する意欲はあります！」
「そう、わかりました。じゃあ、結果は連絡しますからね。お疲れ様」
「勉強します！！」
ってのがいた。もちろん返した時点で不採用決定。
エロゲをするために、config.sysやautoexec.batをいじって
UMBとかにデバイスドライバや常駐プログラムを移動して
コンベンショナルメモリをどうにかして確保していた時代も
もう15年以上前の事か。
UMBとかにデバイスドライバや常駐プログラムを移動して
コンベンショナルメモリをどうにかして確保していた時代も
もう15年以上前の事か。
でもそういった時代を渡ってきた奴らって基本部分がわかってるからマシだけど
最近の若いのは「あってあたりまえ」の環境でPC触れてきたせいか >>831 みた
いなのが多くてほんとさっぱりだ。
老害乙って言われて終わりそうだが
最近の若いのは「あってあたりまえ」の環境でPC触れてきたせいか >>831 みた
いなのが多くてほんとさっぱりだ。
老害乙って言われて終わりそうだが
俺は、仕組みもよく分かってないし修理もできないくせに車に乗ってるんで
最近の若い者を笑えない。
最近の若い者を笑えない。
>>832ではエロゲでPCに詳しくなったという話が出てるが、
学べるチャンスが昔より減っているわけではない。
今だと、
winnyでtcp/ipの層に詳しくなり
アフィリエイトのブログでhttpの層を学び、
気がついたらJavaのエンジニアになってました、みたいな感じなのかな。
学べるチャンスが昔より減っているわけではない。
今だと、
winnyでtcp/ipの層に詳しくなり
アフィリエイトのブログでhttpの層を学び、
気がついたらJavaのエンジニアになってました、みたいな感じなのかな。
そして気づいたらニートになってました。
nyとアフィからマに進む道理がわからん
せいぜいイケメン転売屋までじゃね
せいぜいイケメン転売屋までじゃね
>>839
目的と手段の逆転はギークの花道なのだ。
プロトコルスタックが分かってきたら、
自分でもいろいろ作りたくなるだろう？
アフィの時点で最低限スクリプトを組む機会はあるだろうし。
それでも納得できないならば>>832を見よ。
エロゲからマに進む奴だっている。
世界は知的な驚きに満ちている！
目的と手段の逆転はギークの花道なのだ。
プロトコルスタックが分かってきたら、
自分でもいろいろ作りたくなるだろう？
アフィの時点で最低限スクリプトを組む機会はあるだろうし。
それでも納得できないならば>>832を見よ。
エロゲからマに進む奴だっている。
世界は知的な驚きに満ちている！
エロゲ未経験でマになった奴なんているの？
二次元はどうも理解不能というか、気持ち悪い
フィギュア並べてる奴も頭おかしいとしか思えない
フィギュア並べてる奴も頭おかしいとしか思えない
そういう人に顧客のニーズを掴むことは難しいだろうな。
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
.｛_____萌えアニメ命|
|ミ/ ○ ○ ）
（６ u (_ _) ）
, ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ そういう人に顧客のニーズを掴むことは難しいだろうな。
| -⊂)/ _＼＿＿＿ Ｕノ__
| |／. 萌 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ｀＼( え ≡ :::: |＿_＿|
｀－ ´( 命 ≡ :::: | |
（ 二次元命 （t ）
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_}
.｛_____萌えアニメ命|
|ミ/ ○ ○ ）
（６ u (_ _) ）
, ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ そういう人に顧客のニーズを掴むことは難しいだろうな。
| -⊂)/ _＼＿＿＿ Ｕノ__
| |／. 萌 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ｀＼( え ≡ :::: |＿_＿|
｀－ ´( 命 ≡ :::: | |
（ 二次元命 （t ）
そういう返しはどうかね
車の基本構造は自動車学校で習わなかったっけ
オイルをみたりタイヤを交換したりといった簡単なメンテの方法も習った記憶がある
それに義務教育課程に情報教育が導入されてるんだからこれからは多少マシになっていくと思う
オイルをみたりタイヤを交換したりといった簡単なメンテの方法も習った記憶がある
それに義務教育課程に情報教育が導入されてるんだからこれからは多少マシになっていくと思う
nyだのアフィだのやってれば、IPAの流出主任位にはなれるだろうよ。
>nyだのアフィだの
昔はエロゲで情報処理の知識を学んだが、
今はnyとかアフィとかがその役割を果たしているのだろう。
昔はエロゲで情報処理の知識を学んだが、
今はnyとかアフィとかがその役割を果たしているのだろう。
若い人には携帯電話のほうがはやっているのだろうけど、
電話は解析や開発のプラットフォームにはなり得ないから、
やっぱりPCの趣味が高じて仕事に就く人が多いんだろうなあ。
電話は解析や開発のプラットフォームにはなり得ないから、
やっぱりPCの趣味が高じて仕事に就く人が多いんだろうなあ。
ちんちん
>>848
簡単なメンテは出来ても、パンクの修理やエンジンの交換までは無理だろ
簡単なメンテは出来ても、パンクの修理やエンジンの交換までは無理だろ
856 ：仕様書無しさん：2009/05/10(日) 00:40:48
新人研修中にいきなり客先に行ったやつがいるんだが元気にやってるか心配だ
元気ならクビ候補
ノイローゼなら放置
フォローを求めたらもっと下部へ交代
以下、ちょっとここでは言えない
ノイローゼなら放置
フォローを求めたらもっと下部へ交代
以下、ちょっとここでは言えない
上で書かれてるような義務教育レベルの状態から１人前になるまで
どれくらいかかると思う？
・・・うちの社長は１ヶ月でなれると思ってるらしい。
手の空いてるやつにテキストをつくらせて、
今年から「１ヶ月で１人前になる研修」をやってる。
性格がアレな社長なんで誰も止めなかったけど、
どう考えても、うまくいきそうにない。
そろそろ、転職を考えたほうがいいかもわからんね。
どれくらいかかると思う？
・・・うちの社長は１ヶ月でなれると思ってるらしい。
手の空いてるやつにテキストをつくらせて、
今年から「１ヶ月で１人前になる研修」をやってる。
性格がアレな社長なんで誰も止めなかったけど、
どう考えても、うまくいきそうにない。
そろそろ、転職を考えたほうがいいかもわからんね。
現実が見えなくなった段階で、それは老害なんだと思われ
だれか諫言できる中間層はいないのか？ｗ
だれか諫言できる中間層はいないのか？ｗ
理工学部卒でそれなりの素養があったとしても
月80万になるまで1年はかかるだろう。
文系とか高卒なら、基本情報処理取るまで1年
社外に出せるようになるまで3年。
弊社みたいに、新人でも月100時間サービス残業普通なところでは
多分永遠に一人前になる前に使い捨て続けるんだろうな。
労基署からチクリが入ったけど、隠れて過重労働続いてる。
1年前に転職しておけばよかった。
月80万になるまで1年はかかるだろう。
文系とか高卒なら、基本情報処理取るまで1年
社外に出せるようになるまで3年。
弊社みたいに、新人でも月100時間サービス残業普通なところでは
多分永遠に一人前になる前に使い捨て続けるんだろうな。
労基署からチクリが入ったけど、隠れて過重労働続いてる。
1年前に転職しておけばよかった。
そんなときは窓外投擲とかおすすめ。
今年の新人にVB.NETとSQLを教えろと課長に言われたんだが、
どう教えるのがベターかな？
俺が新人の頃はVB6を学生時代にやっていたからと、
２週目からはプロジェクトに投下されていたから実業務から学んでた。
新人を投下するプロジェクトが無いからと研修みたいな形で
教えないといけないんだ。
サンプルＰＧの動作とソースを見せる
↓
調べたり質問させながら理解させる
↓
応用としてＰＧを作成させる
ってのを考えていたら、課長に否定された。
「サンプル見せないで、一から作らせないとダメじゃないの？」
だそうだ。
どう教えるのがベターかな？
俺が新人の頃はVB6を学生時代にやっていたからと、
２週目からはプロジェクトに投下されていたから実業務から学んでた。
新人を投下するプロジェクトが無いからと研修みたいな形で
教えないといけないんだ。
サンプルＰＧの動作とソースを見せる
↓
調べたり質問させながら理解させる
↓
応用としてＰＧを作成させる
ってのを考えていたら、課長に否定された。
「サンプル見せないで、一から作らせないとダメじゃないの？」
だそうだ。
サンプルＰＧの動作とソースを見せる
↓
調べたり質問させながら理解させる
↓
「何が分からないのか分かりません！」
↓
応用としてＰＧを作成させる
↓
「何を書けばいいのか教えて下さい！」
↓
調べたり質問させながら理解させる
↓
「何が分からないのか分かりません！」
↓
応用としてＰＧを作成させる
↓
「何を書けばいいのか教えて下さい！」
こんな感じのを作るんだっ
って言って作る漢字でいいんじゃねえの
って言って作る漢字でいいんじゃねえの
サンプルから改造していくってのは？
設計からテストまでやらせて何かを作らせるとかどうよ？
要件だけは提示してやって。
要件だけは提示してやって。
もちろん進捗は毎日見て、納期も決めてね。
質問してきたことは自分で調べることはちゃんと調べさせてかな。
質問してきたことは自分で調べることはちゃんと調べさせてかな。
亀レスすまん
>>865上司の指示で[VBで電卓作成]ってのやらせたら時間はかかった。
最初に出来たのを見たら、コメントは一切無い上に変数名がFlag1とかaaaとか…
ソースを説明できるか聞いたら「出来ません」だとさ。
たっぷり直させたら２週間くらいかかったかな？
俺のやり方だと、やはり大抵の奴はコピペコーダーか。
つまり俺はコピペコー(ry
>>866考えながらやってくれないとコピペコーダー行きなのかな…？
>>867あの子に設計をやるように言っても出来るとは思えない。
なぜなら俺が設計を教える自信は無いからだ。
女の子に教えるのなんか嫌じゃ！
とりあえずメンタルクリニック行ってから会社行くわ
こんな先輩で新入社員が可哀相です。
>>865上司の指示で[VBで電卓作成]ってのやらせたら時間はかかった。
最初に出来たのを見たら、コメントは一切無い上に変数名がFlag1とかaaaとか…
ソースを説明できるか聞いたら「出来ません」だとさ。
たっぷり直させたら２週間くらいかかったかな？
俺のやり方だと、やはり大抵の奴はコピペコーダーか。
つまり俺はコピペコー(ry
>>866考えながらやってくれないとコピペコーダー行きなのかな…？
>>867あの子に設計をやるように言っても出来るとは思えない。
なぜなら俺が設計を教える自信は無いからだ。
女の子に教えるのなんか嫌じゃ！
とりあえずメンタルクリニック行ってから会社行くわ
こんな先輩で新入社員が可哀相です。
仕事なくても仕事らしいことさせないと俺みたいのは腐っちゃうよ
稼働中の案件から仕様書なり設計書なり一機能分借りてきて
そのメンバーに入ったかのように扱ったらどうかな
まだ早い？
稼働中の案件から仕様書なり設計書なり一機能分借りてきて
そのメンバーに入ったかのように扱ったらどうかな
まだ早い？
女の子なら腰掛の可能性もあるね
時間をかけて育てても旨みが出る前にさよならだったりして
時間をかけて育てても旨みが出る前にさよならだったりして
親会社の合同研修で新商品開発演習とか製造シミュレーションとか
俺は何をやっているんだろう
俺は何をやっているんだろう
毎年できの悪いやつが俺のところに回ってくる
すでに今年も今の時期に落ちこぼれが・・・
初年度の今の時期に実践投入しようという会社に入った新人は今の時期、たいてい落ちこぼれ
すでに今年も今の時期に落ちこぼれが・・・
初年度の今の時期に実践投入しようという会社に入った新人は今の時期、たいてい落ちこぼれ
プログラマになるという時点で既に落ちこぼれているというのに
そこから更に落ちこぼれるのか・・・
そこから更に落ちこぼれるのか・・・
まぁ、大事に育てろよ。
新人に落ちこぼれも糞もないだろ
みんな同じだよ
新人に落ちこぼれも糞もないだろ
みんな同じだよ
新人って早く実践教育させたほうがいいのか、半年くらい地味に言語研修させたほうが
いいのかわからん
いいのかわからん
言語についてきちんと教えられる環境が
あるならそれに越したことはないと思うけど
実際問題無理だろーな。
それで仕方ないからとりあえず、仕事らしきものを
させるため、現場にぶっこむってのが現状かね
あるならそれに越したことはないと思うけど
実際問題無理だろーな。
それで仕方ないからとりあえず、仕事らしきものを
させるため、現場にぶっこむってのが現状かね
35才にもなって、スキルアップとして資格試験と言われるのはどうよ。
判断する側がしろうと
上の人間がプログラムを組んだことがないと、
資格でしか判断できなんじゃないかと思う。
この手の連中は新人の能力を、適正より気合とか根性みたいな
精神論で判断するから研修でも無茶なやり方をさせてる場合が多いように思う。
うちの会社がそんな感じで、新人研修で徹夜させて課題をやらせてる。
「徹夜でふらふらになっても、逃げずに攻め続ける強い意志が必要」
とかほざいてた。
資格でしか判断できなんじゃないかと思う。
この手の連中は新人の能力を、適正より気合とか根性みたいな
精神論で判断するから研修でも無茶なやり方をさせてる場合が多いように思う。
うちの会社がそんな感じで、新人研修で徹夜させて課題をやらせてる。
「徹夜でふらふらになっても、逃げずに攻め続ける強い意志が必要」
とかほざいてた。
やっぱりおかしいんだね。ありがとう。
>>882
営業の事は知らないけど、部門の上の人らが教育計画と題して、
DB技術者の育成と挙げて、Oracleマスター3名とか出すわけですよ。
取っかかりとしてはわかるんだけど、それだけ。
こういう教育がどう考えるべきかがわからないけど、資格だけって変だよね？
ってのが、ここに書いたきっかけでした。
資格にしたって社内で勉強会をやるわけじゃないしね。
黒本だの買ってきて受けろ、だけだから。
スレ違いで申し訳ない。
営業の事は知らないけど、部門の上の人らが教育計画と題して、
DB技術者の育成と挙げて、Oracleマスター3名とか出すわけですよ。
取っかかりとしてはわかるんだけど、それだけ。
こういう教育がどう考えるべきかがわからないけど、資格だけって変だよね？
ってのが、ここに書いたきっかけでした。
資格にしたって社内で勉強会をやるわけじゃないしね。
黒本だの買ってきて受けろ、だけだから。
スレ違いで申し訳ない。
>>883
＞資格にしたって社内で勉強会をやるわけじゃないしね。
＞黒本だの買ってきて受けろ、だけだから。
中小IT企業の人売りがメインの会社なんてそんなもんじゃない？
自己啓発とか言って会社としては何もしません、というか出来ません
分かりませんが実情なんだろうね。
＞資格にしたって社内で勉強会をやるわけじゃないしね。
＞黒本だの買ってきて受けろ、だけだから。
中小IT企業の人売りがメインの会社なんてそんなもんじゃない？
自己啓発とか言って会社としては何もしません、というか出来ません
分かりませんが実情なんだろうね。
理工学部情報系卒→入社直後からきつい仕事割り当てて残業や休日出勤させて潰す
適当な文系卒→入社から1年は残業させない(使い物にならない)から結果として長生き
適当な文系卒→入社から1年は残業させない(使い物にならない)から結果として長生き
>>886
＞今時は情報卒も文系卒も変わらんだろ
今時も何も昔から情報系で出来る奴は業務知識とか設計、テスト関係の知識が
ちょっと弱いくらいで普通に即戦力で使える。 ただ、そんな奴は絶対数が少ない
から出会えない奴の方が多いとは思うけどね。 まあ、情報系より電子系の学生の
方がさらにいいんだけどね。
＞今時は情報卒も文系卒も変わらんだろ
今時も何も昔から情報系で出来る奴は業務知識とか設計、テスト関係の知識が
ちょっと弱いくらいで普通に即戦力で使える。 ただ、そんな奴は絶対数が少ない
から出会えない奴の方が多いとは思うけどね。 まあ、情報系より電子系の学生の
方がさらにいいんだけどね。
文系って理系と違う視点持ってる人が結構いるから結構使えるときがある。
プログラム組むのは間違いなく遅いけど。
プログラム組むのは間違いなく遅いけど。
>>888
そう思えるなら、貴方の根っこが実は文系である証拠
そう思えるなら、貴方の根っこが実は文系である証拠
日本の文系ってなんかおかしいんだよな
文章を書くってことは、ロジックを組み立てるってことだからプログラマーに向いているはずなのに・・・
文章を書くってことは、ロジックを組み立てるってことだからプログラマーに向いているはずなのに・・・
日本語の文章は、必ずしも論理的でなくても、なんとなく意味が通じたりする
故に文章を書けるからといって、論理的である必要があるコードがかける事にはならない
おまいさんも、2chでよく「日本語でおｋ」な文章を見かけるだろｗ
故に文章を書けるからといって、論理的である必要があるコードがかける事にはならない
おまいさんも、2chでよく「日本語でおｋ」な文章を見かけるだろｗ
極端な例を持ちだせば何にでも反論できるさ
そんな言葉遊びしたって誰にも感謝も関心もされねぇよ
そんな言葉遊びしたって誰にも感謝も関心もされねぇよ
>文章を書けるからといって、論理的である必要があるコードがかける事にはならない
どこが「極端な例」？
そこに相関は無いんだから、自明だろう？
これだからバカは…
どこが「極端な例」？
そこに相関は無いんだから、自明だろう？
これだからバカは…
とりあえず出向先が見つからないし、新人が暇そうだからQ言語始めさせてみたけど大丈夫
かなぁ
かなぁ
俺が１年目のスレを立ててから結構たつが、何気に生き残っているんだな
897 ：仕様書無しさん：2009/12/02(水) 20:47:24
新人のころを振り返ると何でもいいから仕事与えてやってくれと
案件無いからとりあえず勉強しててって1年近く放置されてたら挫けそうだった
案件無いからとりあえず勉強しててって1年近く放置されてたら挫けそうだった
900 ：仕様書無しさん：2010/03/14(日) 12:09:43
俺入社してすぐに派遣されて
派遣先でもう７年以上同じメンバーでやってるから
新人なんて見たことない、一体どんな感じなんだろうか・・・
派遣先でもう７年以上同じメンバーでやってるから
新人なんて見たことない、一体どんな感じなんだろうか・・・
今年で二年目な人間だけど色々あるんだなぁ。
去年一年案件なくてほとんど本社待機だったけど色々勉強できて面白かったわ。
去年一年案件なくてほとんど本社待機だったけど色々勉強できて面白かったわ。
902 ：仕様書無しさん：2010/04/12(月) 08:20:31
株式会社カスタネット（福岡市中央区舞鶴3-2-21）はヤバい。
完全に偽装請負という形態の会社である。
以前多くの人数が常習的に八幡に投入されていたが
それはまさに偽装請負と呼べるものであった。
本来は労働者派遣事業の形態を取らねばならなかった。
さらに会社都合の一方的解雇も起こっていた。
ブラックと呼ばれても仕方ないであろう。
会社側から、具体的には関西弁を話す眼鏡かけた髪の薄い人が
社員数名に辞めてもらう旨を一方的に話しておきながらも、
離職票には自己都合退職扱いで記載していた。
それ聞いたとき信じられませんでした。
そんなところがまだあるのかと。
カスタネットはそれがまかり通る危険な所と思われます。
完全に偽装請負という形態の会社である。
以前多くの人数が常習的に八幡に投入されていたが
それはまさに偽装請負と呼べるものであった。
本来は労働者派遣事業の形態を取らねばならなかった。
さらに会社都合の一方的解雇も起こっていた。
ブラックと呼ばれても仕方ないであろう。
会社側から、具体的には関西弁を話す眼鏡かけた髪の薄い人が
社員数名に辞めてもらう旨を一方的に話しておきながらも、
離職票には自己都合退職扱いで記載していた。
それ聞いたとき信じられませんでした。
そんなところがまだあるのかと。
カスタネットはそれがまかり通る危険な所と思われます。
今年の新人は優秀だのう
904 ：仕様書無しさん：2010/06/17(木) 14:36:10
ゲーム系専卒他経験者20人に好きな言語でシンプルなFizzBuzzやらせてみた。
昔ゲー専講師やってたので経験上まぁ30～50分はかかるだろうな
こいつらバカだから、って思ってたら7時間後の定時間際に1人だけクリアした。
でもなんか結果表示がおかしい、途中から素数にFizzが付いてたりとか、
ソース見たらJavaだったが鬼のような力技コードで、流し読みしただけで2000行あった。
他は全員リタイア。VSのプロジェクトの組み方が分からないとかいう人もいた。
(´･ω･`) 俺、来週からこいつらにプログラム教えるんだ・・・
昔ゲー専講師やってたので経験上まぁ30～50分はかかるだろうな
こいつらバカだから、って思ってたら7時間後の定時間際に1人だけクリアした。
でもなんか結果表示がおかしい、途中から素数にFizzが付いてたりとか、
ソース見たらJavaだったが鬼のような力技コードで、流し読みしただけで2000行あった。
他は全員リタイア。VSのプロジェクトの組み方が分からないとかいう人もいた。
(´･ω･`) 俺、来週からこいつらにプログラム教えるんだ・・・
なぜ経験者を雇わない・・・
え？経験者をやとってそのレベル？？？？どうして俺、無職なんだ？
え？経験者をやとってそのレベル？？？？どうして俺、無職なんだ？
FizzBuzzで2000行も書けるのはすごい。
ソースコード水増しの才能がある。
ソースコード水増しの才能がある。
＞一部で絶賛w
売れてないんだなｗ
売れてないんだなｗ
稀によく売れる
初週で1万近く出たらしいけど
>>862
２種類の方法で教えた方がいいんじゃないか？
>>862のやり方
文系出身、VB.NETやSQLをまったく触ったことがない新人向け
課長のやり方
VB.NETやSQLを一通り知ってる新人向け
２種類の方法で教えた方がいいんじゃないか？
>>862のやり方
文系出身、VB.NETやSQLをまったく触ったことがない新人向け
課長のやり方
VB.NETやSQLを一通り知ってる新人向け
>>904
現役ゲー専講師です。副業だけどね。
スレチかもしれないが、研修1年前の専門2年生はそのような次元じゃない。
・C#専攻のくせにConsole.WriteLine()を知らない。当然のようにprintf()？なにそれ食べ物状態
・2^nくらい覚えろと言ったらべき乗を誰も知らなかったどころか、3x3(掛け算)も知らん人がいた
・変数を過半数が知らない。ググレと言ったら検索ワード「助けてくださいわかりません」
・Stateパターンをガチャピンに例えて、中の人が変わることで空手もスノボもできると教えたら
半数が中の人なんていない！で大騒ぎ、残り半数の人がガチャピンを知らなかった。
2年生ということで、基本はわかるしサンプル程度の小さいコードは組めるが、
それがどうゲームに結びつくのかわからん人向けにカリキュラム考えたのに……(´･ω･`)
現役ゲー専講師です。副業だけどね。
スレチかもしれないが、研修1年前の専門2年生はそのような次元じゃない。
・C#専攻のくせにConsole.WriteLine()を知らない。当然のようにprintf()？なにそれ食べ物状態
・2^nくらい覚えろと言ったらべき乗を誰も知らなかったどころか、3x3(掛け算)も知らん人がいた
・変数を過半数が知らない。ググレと言ったら検索ワード「助けてくださいわかりません」
・Stateパターンをガチャピンに例えて、中の人が変わることで空手もスノボもできると教えたら
半数が中の人なんていない！で大騒ぎ、残り半数の人がガチャピンを知らなかった。
2年生ということで、基本はわかるしサンプル程度の小さいコードは組めるが、
それがどうゲームに結びつくのかわからん人向けにカリキュラム考えたのに……(´･ω･`)
>>912
さすがにネタだよな
さすがにネタだよな
まぁゲーム専門学校なんてゲームで遊んで稼げるなら俺でもいけるんじゃね？みたいなアホが行くところだし
課題はこなせるのに、それをどう応用したらいいのか理解できない奴が多い
>>915
そういうのは本当にこなせてるか怪しいんだけどな。 誰かの課題を写しただけとか、
ググって適当にコピペしただけとか。 オフショアに出した中国人のソースとかが
そんな感じだったな。 ちょっと賢いコピペソース製造機みたいな。
そういうのは本当にこなせてるか怪しいんだけどな。 誰かの課題を写しただけとか、
ググって適当にコピペしただけとか。 オフショアに出した中国人のソースとかが
そんな感じだったな。 ちょっと賢いコピペソース製造機みたいな。
丸暗記は得意みたいだよ
中身は理解してないけどね
中身は理解してないけどね
ここのレベル見たら、うちの会社は人選んでるんだなと思うわ
新卒に２００Ｐに及ぶツールの説明書を３冊渡して、課題与えたら３日足らずで課題に必要な仕様の８割は覚えて応用までしてやがる
抜かれる……
新卒に２００Ｐに及ぶツールの説明書を３冊渡して、課題与えたら３日足らずで課題に必要な仕様の８割は覚えて応用までしてやがる
抜かれる……
919 ：緑蛇：2010/07/23(金) 19:20:55
>>904
７時間かかってFizzBuzzとかどんだけ？
あんなの３分以内にかけるだろまじばかだろ頭湧いてんじゃね
まじわらっちまうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ企業って本当馬鹿だよなｗｗ実技テストとかねえのｗｗｗｗかすすぎわらっちまうよ
７時間かかってFizzBuzzとかどんだけ？
あんなの３分以内にかけるだろまじばかだろ頭湧いてんじゃね
まじわらっちまうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ企業って本当馬鹿だよなｗｗ実技テストとかねえのｗｗｗｗかすすぎわらっちまうよ
920 ：緑蛇：2010/07/23(金) 19:27:58
バカはWindows使ってるだけだしな本当にアホだから
ネットでの立ち回りのへたくそだしな
頭湧いてるからFacebookなにそれ？ twitterなにそれ？
なあバカだよな本当に
Mac使ってない技術者は糞比率多いのにね＾＾； ＾ー＾； ＾＾ｂ ＾ｘ＾；
マカーのほうが頭が賢いのにね＾＾；
クソドザはunixなにそれ？
Linux厨はubuntuとかわめき出すし
ドザユーザーってオープンソースすらわからねえからこまるよ
MySQLの入れかた教えてくださいとかな 導入で積んでる時点でごみなんだよ
プログラムもくめねえくせしてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットでの立ち回りのへたくそだしな
頭湧いてるからFacebookなにそれ？ twitterなにそれ？
なあバカだよな本当に
Mac使ってない技術者は糞比率多いのにね＾＾； ＾ー＾； ＾＾ｂ ＾ｘ＾；
マカーのほうが頭が賢いのにね＾＾；
クソドザはunixなにそれ？
Linux厨はubuntuとかわめき出すし
ドザユーザーってオープンソースすらわからねえからこまるよ
MySQLの入れかた教えてくださいとかな 導入で積んでる時点でごみなんだよ
プログラムもくめねえくせしてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何この糞コテ
922 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 16:32:55
新人プログラマには技術なんていりません
やはりコミュニケーション能力が大事だと思っています！
コミュニケーション能力とビジネスマナーと英語力と漢字力があればいいのです
IT業界には英語力が必要です英語ができない人はプログラマになれません
コミュニケーション能力が無いひとは、コミュニケーションがとれないのでダメです
あと、漢字力も必要です 漢字が読めないとプレゼンとかでも麻生総理になってしまいます
なんていっても技術なんて２の次 いや３の次です
大事なのはコミュニケーション能力です。あとは新卒にはクラウドの勉強をさせております
この世の中クラウドなのでクラウドを知らない人は時代遅れです
新卒には漢字書き取りと、コミュニケーション能力と、TOEICを目標にがんばらせております
後は経営戦略など、経済の事もです
やはりコミュニケーション能力が大事だと思っています！
コミュニケーション能力とビジネスマナーと英語力と漢字力があればいいのです
IT業界には英語力が必要です英語ができない人はプログラマになれません
コミュニケーション能力が無いひとは、コミュニケーションがとれないのでダメです
あと、漢字力も必要です 漢字が読めないとプレゼンとかでも麻生総理になってしまいます
なんていっても技術なんて２の次 いや３の次です
大事なのはコミュニケーション能力です。あとは新卒にはクラウドの勉強をさせております
この世の中クラウドなのでクラウドを知らない人は時代遅れです
新卒には漢字書き取りと、コミュニケーション能力と、TOEICを目標にがんばらせております
後は経営戦略など、経済の事もです
923 ：仕様書無しさん：2010/07/25(日) 16:33:45
↑こういうクソ企業よくあるよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
久しぶりに研修を担当している
とは言っても新人ではなくて経験者相手だが
ところが新人の頃から対して技術力ついてねぇ・・・なんだこいつら？
とは言っても新人ではなくて経験者相手だが
ところが新人の頃から対して技術力ついてねぇ・・・なんだこいつら？
経験者＝経験値高い
とか寝言を言ってねえよな？
前職がつぶれたとか納得のいく理由じゃないかぎりクビ切られた奴なんだから
とか寝言を言ってねえよな？
前職がつぶれたとか納得のいく理由じゃないかぎりクビ切られた奴なんだから
英語力の部分は耳痛いわ
ちげーよｗ
その会社の生え抜き（笑）のエンジニアだよ
経験５年らしいが今年ゼロから叩き込んだ新人に知識抜かれているアホどもの話だ
俺も潮時なんだが地方だと次の会社ないんだよね・・・
その会社の生え抜き（笑）のエンジニアだよ
経験５年らしいが今年ゼロから叩き込んだ新人に知識抜かれているアホどもの話だ
俺も潮時なんだが地方だと次の会社ないんだよね・・・
生え抜きなら最新技術に敢えて追随する必要がないのである意味仕方がないのでは。
新人にゼロからたたき込むのが最新技術なのですね、
ねーよｗ
ねーよｗ
どうせ幹部候補だろ。
931 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 10:18:32
就職活動中だからちょっと覗いてみたけど、
これ見たら怖くなってきた。
これ見たら怖くなってきた。
932 ：仕様書無しさん：2010/07/26(月) 16:14:05
>>924
技術力よりコミュ力とかわめいてきたり
なんかよくあんだけどさ
「うちの会社は借金が０です 安定しています」
とかいうゴミ企業あんだけど あれなんなの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなのきいて すげえとかおもわねえしwwwwww
オタクとか技術バカが居る会社のほうがいいんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くそ企業＝趣味がサーフィン とか中２病的な明るい発想もってるばかがおおいなwwwwwww
技術力よりコミュ力とかわめいてきたり
なんかよくあんだけどさ
「うちの会社は借金が０です 安定しています」
とかいうゴミ企業あんだけど あれなんなの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなのきいて すげえとかおもわねえしwwwwww
オタクとか技術バカが居る会社のほうがいいんだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
くそ企業＝趣味がサーフィン とか中２病的な明るい発想もってるばかがおおいなwwwwwww
933 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 00:52:34
専門は卒業生の成績上位５人くらいしかまともなのがいないって聞いたけど
本当なの？
頭のいい学生が独学で２ヶ月ほど勉強しても追いつけそうな気がしてきた。
本当なの？
頭のいい学生が独学で２ヶ月ほど勉強しても追いつけそうな気がしてきた。
934 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 00:54:07
専門は卒業生の成績上位５人くらいしかまともなのがいないって聞いたけど
本当なの？
頭のいい学生が独学で２ヶ月ほど勉強しても追いつけそうな気がしてきた。
本当なの？
頭のいい学生が独学で２ヶ月ほど勉強しても追いつけそうな気がしてきた。
935 ：仕様書無しさん：2010/07/27(火) 09:53:31
>>735
＞日本のソフト産業は終わった
日本はソフト産業が悪いのではなく、業種を問わず中小企業が全般的に悪いんだろう。
ＩＴ系でも最大手の富士通は伸びているから。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
政府もマスコミも「中小企業を救え」の大合唱で、中小のダメ会社が国内で温存されることになってしまった。
調べれば調べるほど、中小企業を救えというフレーズがいかにナンセンスで見当違いなのかがわかる。
企業にかける税金は赤字だと取れない法人税よりも、赤字黒字問わず日本で不動産を保有していれば
それだけで支払うという「固定資産税」をメインにしたほうがいい。固定資産税を払えない会社に対しては、
強制的に不動産を差し押さえて公営住宅にしてしまえば社会福祉を拡充できて一石二鳥。
もうそろそろ中小企業性善説みたいな神話からは脱却したいところ。
中小企業は税金を払っていないし、中小企業はよく脱税するし、中小ＩＴ企業はＩＴスキル標準を無視するし、
中小企業は社会保険を拒否するし、中小企業は生産性低いし、中小企業は海外事業に挑む体力ないし、
中小企業は違法コピーばかりするし、中小企業は労働基準法を守らない。
だから中小企業という不良債権をまとめて潰せば雇用も税収も増大して景気は良くなるはず。
＞日本のソフト産業は終わった
日本はソフト産業が悪いのではなく、業種を問わず中小企業が全般的に悪いんだろう。
ＩＴ系でも最大手の富士通は伸びているから。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
政府もマスコミも「中小企業を救え」の大合唱で、中小のダメ会社が国内で温存されることになってしまった。
調べれば調べるほど、中小企業を救えというフレーズがいかにナンセンスで見当違いなのかがわかる。
企業にかける税金は赤字だと取れない法人税よりも、赤字黒字問わず日本で不動産を保有していれば
それだけで支払うという「固定資産税」をメインにしたほうがいい。固定資産税を払えない会社に対しては、
強制的に不動産を差し押さえて公営住宅にしてしまえば社会福祉を拡充できて一石二鳥。
もうそろそろ中小企業性善説みたいな神話からは脱却したいところ。
中小企業は税金を払っていないし、中小企業はよく脱税するし、中小ＩＴ企業はＩＴスキル標準を無視するし、
中小企業は社会保険を拒否するし、中小企業は生産性低いし、中小企業は海外事業に挑む体力ないし、
中小企業は違法コピーばかりするし、中小企業は労働基準法を守らない。
だから中小企業という不良債権をまとめて潰せば雇用も税収も増大して景気は良くなるはず。
936 ：Perl神：2010/07/27(火) 11:15:52
↑マネージメント 経済かじり 経営とかかじってそうなバカですね
ITスキル標準を無視するし←IPAオタみたいですね
TOEIC目指してそうなバカそうですし 技術＝今の時代終わったとかわめいてそうですね
本当面白いですよ頭みたいなゴミ
BMIとかで働いてるゴミ？海外事業とか 富士ソフトとかかね？
あたまの悪そうな発言だから クラウドクラウドわめいてそうなばかか
ITスキル標準を無視するし←IPAオタみたいですね
TOEIC目指してそうなバカそうですし 技術＝今の時代終わったとかわめいてそうですね
本当面白いですよ頭みたいなゴミ
BMIとかで働いてるゴミ？海外事業とか 富士ソフトとかかね？
あたまの悪そうな発言だから クラウドクラウドわめいてそうなばかか
ああ屑ニートか
会社に入っても大手病とか呆れる
939 ：Perl神：2010/07/27(火) 17:33:16
>>935
てめえみたいな大手病っていう言葉のやつしねばいいよ！！！！！！！！！！！！！！！
てめえみたいな大手病っていう言葉のやつしねばいいよ！！！！！！！！！！！！！！！
940 ：935：2010/07/27(火) 18:45:34
>>939
>大手病っていう言葉
自分で言うのもなんだが、平日の朝昼夕にここでブー垂れてる現役エンジニアはまず居ない。
時給３３００円貰えるなら会社へ行って働いたほうが有意義に決まってる。
俺？
俺の素性がたとえどんな変質者であろうとも、リンク先の情報に嘘はないはずだぞ。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
>大手病っていう言葉
自分で言うのもなんだが、平日の朝昼夕にここでブー垂れてる現役エンジニアはまず居ない。
時給３３００円貰えるなら会社へ行って働いたほうが有意義に決まってる。
俺？
俺の素性がたとえどんな変質者であろうとも、リンク先の情報に嘘はないはずだぞ。
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
941 ：Perl神：2010/07/28(水) 12:37:40
>>940
大手って技術力なさそうだけど
どうなの？
なんか大手＝書類作成したり 営業したり プログラミングなんて下請けにだせばいい
とかエンジニア気取りの自称SEみたいな マネージメントや経営オタやTOEICオタばっかりいそうだけどどうなの？
大手とか技術力なさそう 中小の方が過ごそう
バカみたいに 今の時代は、サービスとかほざいてる連中ばっかなの？プログラマ根性ないの？
大手って技術力なさそうだけど
どうなの？
なんか大手＝書類作成したり 営業したり プログラミングなんて下請けにだせばいい
とかエンジニア気取りの自称SEみたいな マネージメントや経営オタやTOEICオタばっかりいそうだけどどうなの？
大手とか技術力なさそう 中小の方が過ごそう
バカみたいに 今の時代は、サービスとかほざいてる連中ばっかなの？プログラマ根性ないの？
うんこしたい
来月からプログラマー見習いになる文系新卒ですが先輩方怖い
しっこちびりそうです
しっこちびりそうです
うんこちびるようになって一人前
最初はりそな？の外部の研修やるらしいけど、なにやるんだろ。。。
オッスおら新入社員！
新入社員研修のおべんきょうが終わって
やっと配属された先が、海外オフショアに投げる基本設計書をひたすら作る所だったぞ！
コードとか1行も書かねぇｗまともにプログラム書けないSEとかﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクセルのスキルが上がったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
この先転職の望みもないｗｗｗｗｗ進退きわまったったｗｗｗｗｗｗｗｗ
新入社員研修のおべんきょうが終わって
やっと配属された先が、海外オフショアに投げる基本設計書をひたすら作る所だったぞ！
コードとか1行も書かねぇｗまともにプログラム書けないSEとかﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクセルのスキルが上がったぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
この先転職の望みもないｗｗｗｗｗ進退きわまったったｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクセル方眼紙最強
948 ：天使 ◆uL5esZLBSE ：2011/07/06(水) 21:41:16.00
∨∨
[[[[[[[[ てめえみたいな大手病っていう言葉のやつしねばいいよ！！！！！！！！！！！！！！！ ]]]]]]]](ｗッッ!ゴミｗ
天使#test_s
「天使の煽り」の提供でお送りしました
[[[[[[[[ てめえみたいな大手病っていう言葉のやつしねばいいよ！！！！！！！！！！！！！！！ ]]]]]]]](ｗッッ!ゴミｗ
天使#test_s
「天使の煽り」の提供でお送りしました
で？
950 ：仕様書無しさん：
その続きが気になる
早くしてくれ～～～＼(`o'") コラーッ
早くしてくれ～～～＼(`o'") コラーッ