Lisperこそ真のプログラマーよ！！

>(kill-count 'Lisper)
1000

lisperは謙虚さが足りない。

横方向に汚い。
ソースが刺刺しい。
人工知能言語とはなにをほざく。ただの関数型言語じゃねーか。
ごめん偏見だった。

僕が所属している部署は、基本的に客先に常駐して仕事をすることになっています。
基本的に同じ会社の人間がまとまってプロジェクトを行うのですが、1人でプロジェクトに
参加する場合も結構有ります。企業「A」がプロジェクトを行っているが、人手が足りなくなったので企業「B」に手伝って貰える人はいないか？
と依頼する場合です。依頼する人数はケース・バイ・ケースなのですが、1人と依頼されることも多く、
この場合にちょっとした問題が起こるのです。

その問題とは、何も解らないプロジェクトに1人ぼっちになるということです。
プロジェクト参画する前に、何をやっているか等は知ることができるのですが、
やはり現場に行って見ないと本当の所は見えてきません。
見たら酷いプロジェクトだと初めて知ったという話もチラホラ聞くことがあります。
プロジェクトが火の車だった、人間関係が最悪だった、…とか、原因は様々です。
そんな時に頼りになるのは仲間の存在。しかし、仲間はいない！

僕の先輩にプロジェクトに一人で言って鬱病になり、休職してしまった先輩がいます。
原因は、対人関係でした。そのプロジェクトは、プロジェクトリーダの人間性に問題が有り、
気に入らないメンバーには仕事を与えなかったり、嫌がらせをしていたみたいです。

先輩は仕事で人としゃべる事が苦手で、嫌がらせを受けていたことを自分の会社の
営業にも伝える事ができませんでした。今の僕としては、先輩が早く復帰することを祈るしかありません。
もし、人としゃべるのが苦手だからプログラマになりたいと思われている方がいらっしゃいましたら、
ちょっとご注意をお願いします。

>(kill-count 'Cプログラマ)
1000000000

糞スレage

はい

Common Lispドリル

その昔、ジョージマイケルのケアレスウィスパーという曲があったことを思い出した。
リスパー＝ウィスパー
（サウンドが似ている）

ウィスパーこそ、多い日でも安心！！

nil

Allegro Common Lisp　の　Free Express Edition　をダウンロード、インストールしてみたけど、使い方が今一判らん。
ttp://jp.franz.com/index.html

参考書とかあるんかいな？

バァーババッバー・バビューンと空を飛ぶ
バァーババッバー・バビューンと空を飛ぶ
すぐに行く　助けるぞ　七つの能力かっこいいぞ〜

ぼくーらの　ぼくーらの　光速リスパー

懐かしいな〜　就職活動していたとき　下宿の一室にあつまって
みんなで白黒TVでみていました。　リスパースーツって青だったのか。

いつになったら戦国時代が終わるんですかって感じの実行環境の
乱立はいつになったら天下統一されるんですか。

☆

マジレスでｓｙが、Lispの勉強方法を教えてください。
・オススメの本、サイト
・ツール
・Lisp方言（Schemeなど）

>>16
つ ttp://lyrical.bugyo.tk/

>>17
通販終了しました。

>>18
中の人乙。

つかみんながLispやらないのはどうして？

Lispってどういう場面・用途で使うんだ？

電卓〜AI

なぜみんながやらないかというと、これは陰謀なんだよね。
もし日本人にLISPが浸透したら、、、あ、誰か訪ねてきたんでまた。

真のプログラマーならアセンブラ使うだろ。

>つかみんながLispやらないのはどうして？

・優れた教科書、参考書/入手可能な処理系が無かった。
・数学的思考が得意ではない
・関数型言語の本質が理解されていない
・一部研究者のみ利用され続け研究用途と認識されスルー
・「カッコがイヤ」という一部女性の意見により(略

Lispってぜーんぜん関数型言語に見えないんだけど。
それともHaskellと比べちゃいかんのか？

いまんとこ純粋な関数型言語はHaskellだけなんだっけ

>つかみんながLispやらないのはどうして？ 

schemeの入門書読んで、ネットの記事を読んで、数行くらいのコードを実行してみて、
「よし分かった！」と思って、まとまったコードを書こうとするのだけど、そうすると分からない
ところが続出。
プログラミングをはじめたばかりのころとか、オブジェクト指向言語をやりはじめて、個々の
機能は理解できるけど、全体としてはどう組んでいいのかわからなかったとか、そういう
ときと同じで、量をこなせばクリアできだろうとは思うけど、これから先使う機会なんてないだろうと
思うと、ぜんぜんモチベーションが湧かなくて終了。

Lispの勉強会やったら出たい人いますか？ 私も全然分かってませんが。

オレ工学の人間だから中置できないとやっぱやだよ。
性格も家柄もスタイルも頭脳も抜群なのに
目と鼻の位置が普通の人間と
ちがうっていうかさ、そんな女なんだよＬＩＳＰって

>>30
わかるけど、女じゃない希ガス。

lisp

LISPと機械語が使いこなせたら後はなんでも出来そうな気がする。
俺は使いこなせてないから気がするだけだけど。

Lispを触りだけ調べたら、確かにスゲー綺麗だと思ったけど
命令並べる言語に慣れきってて、今更のーみそ切り替わらないなぁ……

>>34
手続き的にもかけるし、一度慣れると問題ないと思う

誤:関数型言語
正:マルチパラダイム言語

なんとなく、lispほど簡単に自己拡張やメタプログラミングできる言語って無いんだろうなと思う。
人間に程よい単純さで抽象させてくれる感じ。

けど ) を コッカ と呼ぶ奴らは殺したい。

ではどう嫁と

カッコ閉じ or 閉じカッコ だろ。
口頭でカッココッカ言われると両方カ行だから聞き取りも難しいんだよ。

A cons is an object that cares about two other objects, arbitrarily named the car and the cdr.

These objects can be accessed with car and cdr ((car-fun)), and updated with rplaca and rplacd ((rplaca-fun)).

The primitive function for creating conses is cons ((cons-fun)).

寄生獣の後藤を思い出した＞カッココッカ

LISPは作るもの使うの物では無い

Lispを覚えるのに良い入門書ってどんなのがあるんでしょう？

>>43
なんの目的で？
他の言語もそうだけど特にLISPは目的を
はっきりした方がいいよ
処理系も色々だし

つ>>28

とりあえず
初めての人のためのLisp

覚えてくると楽しいぜ
とりあえず"Common Lisp入門"

>>44
Lispを始めとした関数型言語に興味があるんでHaskelとか
ダウンロードしてみたりもしてきたけど、どうやったら実用的に
使えるのかぴんとこなかった。

実際のところ、Lispの目的ってemacsの機能拡張以外に
どういったものがある?

この質問、もう見飽きた。

>>44-46
レスありがとう。
どっちも尼で中古しかなかった。週末本屋いってくる。

目的は興味本位だ。
Lispを覚えるのはラテン語を勉強するようなものってのがなんかひっかかって。
Rubyやってて興味持ったから。
今このタイミングでやらなかったら一生やらないだろうな、と思ったんだぜ。

>>49

>>45は新刊書店にはないぞ?
いわゆる絶版状態で、復刊リクエストが出ているくらいだ。

今アマゾン見たら、なんかありえん値段が付いてるんだな
図書館にあったら運がいい、って感じかな

そういうときこそ国会図書館ですよ
私はどうしても無い書籍は国会図書館で見てる
基本「無い本など無い」図書館は此処だけだからね

で、検索してみたらヒットしたよ
ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=1&INDEX_POSITION=0&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=168227977_2863148&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000001832095&SS=01&SSI=0&SHN=1&SIP=1&LS=168227977

ちょっURLハンパなく長かった
スレ汚しスマソ

都会もんは、ええのぅ。

まあそれはそうですな・・・・
深く考えも無くスマソorz
日本のLisp本集めて販売するサイトとかないかねぇ

>>55
ちょっと、遊び半分で言っただけ。
気にしないで。

>>56
ナイーブなんですから脅かさないでくださいよ

それにしても日本国内でのLispに関する書籍は少なすぎて困るよ

神秘はね、神秘である事に意味があるんだ。
隠しておく事がLispの本質だ。

最近のLLは皆関数型言語を意識してるから、
自然とLispだのHaskellだのに興味がいく気がする。
俺の場合昔からemacs系エディタ使ってるから必要に
応じてelispくらいは弄っていたが、
ここ１年ほどPythonを学んでたら関数型に興味が出てきた。
で、最近はGaucheを弄り始めた。

lispは自作するのが一番いいよ

CLかSchemeでおなかいっぱいなんです＞＜

渋谷Lispの動画ニコニコにあったんで見たよ。
面白かった。

とりあえずLISPをLIPSに名前を変えたら
キャノンまんせーが使い始めるに１票

観音呪われろ

lispすごいよ
stripsとかすごい自然に実装できてビビる

という訳でとある板のこのスレにやってきたのだ！わはー

誰も来ない…むすー

Lispers are natural born hackers. :-)

いまだ！69ｹﾞｯﾄォォｫｫ!!!　ｵﾏﾝｺﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾅﾒﾀﾞーﾁﾝﾁﾝﾅﾒﾃー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　 　　↑⊂（ﾟーﾟ*）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

国産LISPマシンELISの設計者である、JAIST副学長日比野先生が、この夏、ELISの復活祭を企画されています。
復活祭には、竹内先生をはじめ、TAO/ELISに関わった方々に多数ご講演いただきます。
会場が石川県とちょっと遠いですが、小旅行気分で、ぜひぜひ多くのLISPファンのみなさまにご参加いただきたいと思います。(yshigeru)

日時：8/7（土）〜8/9（月）
場所：JAIST（石川県美濃市）
詳細と参加申し込みは、ELIS復活祭ページをご参照下さい

http://www.jaist.ac.jp/elis-revival/home.html

"超至近距離"声優ユニット「LISP」、史上初! 着うたフルの特典に"着ライブ"

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/20/001/index.html

>>28
まともに使えるエディタがemacs位しかないせい。

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/27/007/index.html
-----------------------------------------------------------
「LISP」の語源は、「舌ったらず」「未発達な」「プログラミング用語」

Lispからは概念を習えば良いんだよ
Rubyからも似たようなものは学べるようにはなってるけど
Rubyに入ってる概念はLispが本家
マクロがあってあの構文だから、どんな概念でも吸収できそうな言語だし期待は出来るけど
日本語資料ない言語は無理

> 日本語資料ない言語は無理
素朴な疑問
ソフト業界の人たちってどうして英語読(め|ま)ない人たちが多いの？

あのね、1個の外国語で書かれた資料を読めればokって分けじゃないんだ
膨大なネットから、情報を引き出さなければいけないの
それは、日本語のサイトから情報を引き出すだけでも大変なの
俺は、日本語資料の少ない言語は見限ってるよ
1回調べて終わりでもないからね、今後ずっと調べなくてはいけない、特に俺の場合はね
英語読めたとしても、母国語のほうが読みやすいんだから、そこは贅沢言う奴は多いと思うよ

>>28
lisper見習いだけど、lispで何をしたいか、何を得たいかでやることを限定できるんじゃないの？
ちょっとかじるくらいなら、プログラムせずに概念理解に徹した方がいいかもしれない。
それか、.emacs等の設定ファイルを自分なりゴリゴリ書く。

というか、2007年のレスかｗｗ
>>76
lispの母国語は英語なんだが。
日本語はバットノウハウが多いから、英語で勉強した方が良いよ。

LISP終了のお知らせ
http://lisp.dive2ent.com/?p=info&id=9809

これが信者か・・・

いつもLISPの活動を支えていただいている皆様へ

2人に出会えて、この3人で
LISPをやれて、本当によかったです。

そして、LISPを愛してくださった
みなさんに心からの感謝の気持ちを伝えたいです

様々な経験、素敵な出会い。LISPから色々なものをもらいました。

もし日本語 LISP なんてものがあったとして、car/cdr はどんな単語を使うんだろと妄想してみる
(=かっこ、)=こっかとかw

car ・・・ 車
cdr ・・・ くだらねの略

>>77
おまえはプログラミングをやめたほうがいいかもな
っつかそんなに英語がいいなら2chからでてけ？
バッドノウハウなんだろ？

矛盾点に答えられもしないくせにゴミがレスをしてもなぁ

>>82
海外製プログラミング言語の日本語資料しか読まないのなら、
開発者の書いた英語資料を直接読む人に知識量でかないません。
もちろん日本語資料だけで頑張るのは自由ですが、
自分の弱点を自覚しないと裸の王様になってしまいます。

kard のひとはプログラミングやめたほうがいいと思うよ
そんな糞ソース量産されてもキモチワルイし

>>83
おまえはプログラミングをやめたほうがいいかもな
っつかそんなに英語がいいなら2chからでてけ？
バッドノウハウなんだろ？

矛盾点に答えられもしないくせにゴミがレスをしてもなぁ

2回目


>>84
あのソースコードがそんなに気に入っちゃってるの？
畳の目の数でも数えてろ


おれのソースコードの価値が理解出来ない奴って、OnLispすら読んだことがないっていうか
言ってしまうと、uyさんのかいたソースコードをバカにする ＝ OnLisp,LoL、　このあたりの本をまとめて敵に廻すことになるのだけど
そこは理解出来ているんだろうな？

一生読むなよ

ゴミは知能が浅い

本当に浅い

わらえてくるよ

結局　「効率を理解しない」　これなんだよね
Rubyって言語を使わないでPerlとか使ってる子も、「効率を理解出来ない」の一種

どれだけ良いプログラム、　どれだけ良いソース、　どれだけ良い手段を用意してやったところで

ゴミは、効率について査定する能力が欠損していて、周りが何を言っても、それを無視して効率の悪いほうわるいほうへと転がり込んで
気づけば、こんなコテ程度にまでコケにされてるｗ

無駄に年数だけかさねた老害は、そろそろご退場願おう

だって Ruby デフォで入ってないんだもの

あー
ワンライナーとして使っていないタイプのあれかお前

たとえば、メール送信とか、自動応答とか、FTPアップロードとか、HP更新とか
そういうの全自動化するスクリプトをかいたこそすらなくて
シェルコマンド程度でもどうにかなっちゃうことにPerlとか使っているタイプね
はいはい、論外


なんでそんなレベルの奴がLispスレにいんだよ　バカか

> たとえば、メール送信とか、自動応答とか、FTPアップロードとか、HP更新とか
> そういうの全自動化するスクリプト

ワンライナーでこんなこと毎回やってんの？

にっほんごすらよめねーんだ
ゴミを超えたスーパーのゴミ袋って感じだな
人間やめれば

さんざ調子こいた挙げ句、下らないエサに釣られて、傷ついちゃったんだね

かわいそうにwww

ｗ

言い返すことも出来ず。哀れ。

このコテハン「天使 ◆uL5esZLBSE」は天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために使用しているハンドルです。

アイと研究員とのやり取りに利用する書き込みなので、
関係者以外はレスしないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

＞uy
ここでクダ巻いてエネルギー浪費してる時点で雑魚決定。
あと、おまいの場合は英語読まないんじゃなくて読めないんだろうが。
その時点で英語の資料を読める人間を馬鹿に出来ないんだから
ちゃんと認識改めとけ。

>>95
何を今さら

uyのプログラミング revision 5.0.1
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1309657099/13

13 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 00:42:03.37
♪

71 大天使 ◆uL5esZLBSE sage 2011/07/04(月) 21:18:29.10

英語厨はネットには多いけど、「 普通に考えれば 」日本人である時点で日本語のほうが読みやすい （ 日本語資料を見たほうが学習が速い ） はずだから
アホじゃなけりゃ、部分的にみても１ミリくらいしか効率違わないようなPerl,Pyrhon使うよりはRuby使うよね。　と思った。 同時にこの言語がこけたら日本ITは息の根が止まる
元々、息の根が止まりかけていたところに希望を見せた言語だから、期待が集まってると思う。　俺

72 大天使 ◆uL5esZLBSE sage 2011/07/04(月) 21:25:22.37
俺は、今日から"ちゃんとした" 文章をかいていく別HNでの活動をメインにする
1年くらいで名を挙げると思う

現時点のRubyが素晴らしいとは思っちゃいないよ？　素晴らしいものにさせるんだよ
邪念も煽りも抜きにして個人評価 Ruby70点 Python50点 Perl40点 それ以外の言語は、10点以下だな。

理由は、俺様がいちいち国外サイトから情報引っ張ってくるのがめんどいから、
英語も読めないの？（キリッ）　とかいってる奴いるけど、確かに俺は英語が読めない
けど、読めなくても情報を拾ってくる ＝ もう英語もアラビア語も韓国語も関係ないんだ　俺にとってはね。

さほど英語は得意ではないが
ヘタな訳文より原文のほうが遥かに読みやすいことは多いけどな
それに訳されてない資料も多いし

知識を得たい人の読まない(読めない)言い訳にしては弱すぎる

相手をゴミゴミ非難する割に自らがゴミの典型みたいな中二病患者だな

最近の二十歳前後の奴らって頭が腐った奴が昔より多いんだよな。
本気でモノの良し悪しがわかってない上、謎の持論を展開して正当化しようとするし。
ホント勘弁してほしいわ…

バブル期に何不自由無くぬくぬくと育てられた世代が親になり、
その親たちがさらに手塩にかけてぬくぬくと育てたゆとり君ですから！

RIP

Lispの創案者、ジョン・マッカーシー逝去（84歳） http://jp.techcrunch.com/archives/20111024creator-of-lisp-john-mccarthy-dead-at-84/
合掌。

うむ。RIP