手強い新人が入ってきたんだが

新人スペック
・高卒・19歳・業界経験者(自称)・PG歴半年(自称)
・趣味は本人曰く「オブジェクト思考で組込系プログラム作成」

俺「とりあえず、この単体試験仕様書に沿ってテストお願い」
新「この通りに動けば○つけるんすか？」
俺「そうそう、結構項目数多いけど頑張ってね」
数分後に様子見に行ったらイヤホンで音楽聴きながらPCに向かってたんでコソーリ後ろから近づいて画面を見て見るとだ、
結果欄に「○」貼り付け→下の項目に移動→結果欄に「○」貼り付け→下の項目に移動→結ｋｋ(ry
ってエンドレス。
俺「ちょ、ちゃんと項目毎に動かしてる？」
新「あ、はい。動かしてます」
俺「ほんとかよ・・・」

〜数日後〜
俺「Eclipse入れて」
新「えくりぷす？」
俺「んと、半年JAVAやってたんだよね？」
新「はい」
俺「開発ツールなんだけど。ぐぐってみ」
新「ぐぐってなんですか？」
俺「グーグル」
新「グーグルってなんすか」
俺「検索とか何でやってたんだよ？」
新「MSNとか」
俺「前の職場ではJAVA使う業務なのにEclipseもグーグルも使わなかったんだ？」
新「別になくてもできるでしょ。なんか、そんな事も知らないのかって風に聞こえて腹立つんすけど」
俺「んじゃもう好きにしてくれ」
ってこんなやり取りばっかなんだが半年働いてた割には全く書けないし、社長に言っても「若いから仕方ない」だし。
どうしたもんか

>>1

経　験　半　年　に　何　期　待　し　て　ん　だ　か

やらせてダメだったのならともかく
放置プレイ後に罵詈雑言浴びせてるだけじゃねーか

やっぱりこの業界>>1みたいなんばっかりか・・・

>>1は自分がその新人程度しか入ってこないレベルの会社がふさわしい人間だと気づいた方がいいよ

俺も未経験で入った身だし、自分のタスク抱えながらもその新人の世話は何かとやってるんだがな。
経験半年の奴に期待してないからこそテストやらせてみたり、仕事の合間に課題出してやって０から研修的な事させてるが、
三週間たってもif文理解してくれねーんだもん。
ちなみに言わせてもらうが放置プレイはしてなけりゃ罵詈雑言も浴びせてなす

>>6
まぁ底辺は底辺同士仲良くしろ

>>7
おまえもな

その新人を炎上中のプロジェクトに放り込んでみるってのはどうだろうな
もしかしたら化けるかもしれないぞ
化けて出てくる可能性も否定できないが

これからこの業界に入ってくる奴なんて、>>1に出てくる
ような奴ばっかりなんじゃないの？

特にやりたい事もなく、ただなんとなく入りました、みたいな。

＞＞９の人みたいな面白い人はコミュニケーション能力ありそうだね

少なくとも>>8はコミュニケーション能力なさそうだけどな

経験半年って何の経験だったの？

今気づいたけどおまら新人を対等な人間だと思い込んでないか？

○知力より体力
○頭割り単価制
○常駐という名の放牧予定

・・・・・あとはわかるな？

if文を理解しないとか…
そんな奴雇う位なら俺を雇ってくれよ(;つД｀)

>>9
おまえの文章からは厨房の匂いがプンプンする

>>13
嘘丸出しだがJavaの業務に半年ついてたらしい。だがif文もまともに書けん。

とりあえず現状は外に出せるメドも立たん。
あと技術に関係なく勤怠が悪い。勤務開始時間から10分、15分遅れるのをなんとも思ってない。
こんな奴でも基本給23万だからな。
ここのスレで業界キャリアだいぶ積んでる大卒連中の安月給自慢見てるともう、社会の理不尽さを感じるなｗ

>あと技術に関係なく勤怠が悪い。勤務開始時間から10分、15分遅れるのをなんとも思ってない。
だから、君も君の会社はその程度のレベルなんだって気づこうよ

基本給が23万ってすげぇな

>>18
日本語でおｋ

新人さんの季節だな。
１が教育しろ

>>20
君の会社の新人君は程度が低い
君が勤めている会社も程度が低い
君も程度が低い
OK？

組織にはそれにふさわしい人材が集まって来るんだよ。
高レベルな組織には高レベルな人材が、低レベルな組織には低レベルな人材が集まるわけ。
つまり、

新人のレベルが低い→会社のレベルも低い→社員である君のレベルも低い

というわけだ

>>1
自己流でうまくやる新人じゃね?

OKOK、なるほどね。その素晴らしい固定観念持ってる>>22はさらに程度が低いってことがよくわかった。
せいぜいｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>1
銀行とかセキュリティの厳しいところだと
Eclipse も Google も使わせてくれないところはありうる。

>「別になくてもできるでしょ」 

これは間違いではない。

自分の知ってることは世界の常識だとおもってる人がなんと多いことか！！

Java開発といえばJBuilderに決まってんだろ

いいえ、Java 開発といったら「秀丸」です。

底辺上司の名言：
俺がそうだったから後輩もそうするべき

最近はjavac使えない新人が多くて困る
「え！コマンドライン使えるんですか！」

時代は移り変わっていくんだな

上司がケツ持つんだからそれは仕方が無い
黙ってVB6とCOBOL覚えろよ

とりあえず>>1と>>1の会社のスペックを聞かせてもらおうか

二重派遣会社、基本給23万、JAVA

新卒派遣の連中はもっとひどいよ
技術、常識、すべてがゼロどころかマイナス
職場でWinnyをやり、なぜバレたのか不思議がってるありさま

>>25
うん、知ってる。普通に考えてツールなしで業務レベルのコーディングを新人にやらせると思うかってとこだよね。

>>31
俺スペック
22歳・高卒・業界経験約４年・給料25万・使用言語=Java・PHP
去年転職して今の会社に中途入社。転職理由は悪名高いモスペングループのDQN企業で二重三重派遣ばっかりやらされてた上に給料17万だったから。
今の会社も去年設立したばっかで人数は40ちょい。社長の人脈で仕事は最初から困らない程度にあったんで先月の第一期決算も上々の黒。
社内では俺が若手で高卒未経験で業界飛び込んできたってことで、高卒未経験の新人の教育係的な位置に付かされてる。
んで創業期真っ只中でこの時期のメンバーは数年後のコアメンバーになるのがほとんどってのが社長の考え方らしく、高卒だろうと10代だろうと未経験だろうと基本給は23万からスタートだ。
この新人がこのスキルと人間性で23万もらってるのも、この時期に運良く採用応募してきたからだ。
ちなみにボーナスもしっかり年二回だ。こんなとこか。

>>1
どう見てもネタです。半年もそんな奴を野放しにする会社があるわけありません。
ありがとうございました。

>>35
つか、経験半年ってのは嘘だと思うって過去に書いてんだろが。
ちゃんと読めハゲ^^

>>36
普通はそういう奴は2週間で切るだろうが！
レベルの低い会社ってのはそんなことができないのか？

>>34
年収は？

>>33
新卒派遣てなんだ？

ちょっとまて
経験半年でどれぐらいのクオリティを期待してるんだ？

で、１はその新人を育てたいの？潰したいの？

>>1
お前が誰かわかったかもしれない！！！！！！！！！！！！！
>>34の書き込みは失敗したな。

>>38
400

>>40
技術的な期待なんてしてないさ。ただテスト項目の日本語読んで、その通りにシステム動かしてみて、普通に動いたら○付けてって。
それがまともにできる程度を期待してた俺がいる。
新人にはそこまで期待しちゃいけなかったのか？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

>>42
あ、そう

わり、気づかんかった

>>41
潰す気はない。が、ここまでくると育てる気もない。
このままこの職業やってても新人の人生の中では無駄な時間以外のなんでもないと思うんでな。
あわよくば自然と諦めさせたい。厳しいだろうけどなっ

>>6
それはおまいの教え方が(ry

何だこのレベルの低いスレは？？
高卒多重派遣野郎が立てたんだからこの程度なのか？

今の若い奴ってのは、そんな横柄な奴なのか
って思ったらいたわ、俺の前の会社にもそんな奴。
とりあえず、社長以外全員にタメ語で仕事もできない癖に
「月給３０万以上もらえると思ったのに」とかいって
1週間で辞めてった。
今の会社は、逆に先輩が･･･
ログの中のローカルIPをみて誰かに社外からアクセスされた
とか言ってる。
関係ないけど1は俺と同い年か･･･まあ頑張れ

>>43
仕様書がないとテストできないような粒度でテストケースだけ渡してるような奴も多いんだが
おまえもその口じゃないのかな
一つや二つはやって見せたりやらせてみて作業を理解してることを確認したんだろうな？
中小企業のテストケースなんてかなり高い確率で外部の人間が理解できるように書かれてはいない
いきなりテストケース渡して口頭でどんなに丁寧に説明しても無駄
仮に前職でテスト経験があったとしても粒度や前提が全然違うしな

どの程度の粒度で書けばいいのか聞くと
このレベルで書くのが当たり前だろと抜かすやつがいる。

やり方なんて色々あるのにさっぱり分かってない。

>>45
結論は出てるな。
さっさと潰してやれ。それが優しさというもの。

粒度って見慣れない単語だと思いました。専門用語ですか？教えてください

>45
それって、あなた自身の口から経営者に対して意思表示するべきことでは
ないのですか？
「僕には彼を指導して使える水準まで引き上げる能力はありません。
彼を指導するのは億劫なのでこれ以上やりたくありません」
という感じで。
これ以上、自分は損したくないから新人を自主退職の方向へ持っていきたい。
自分に不利で得にならないツマラナイ役回りは勘弁w　って言ってるのと同じ
に聞こえます。
ご自身が一企業の中で「コアメンバー」になることを考えに入れているのであ
れば、試練の１つと捉えてなんとか向き合っていくほうが後々のためでないかと。

ここで新人育成とか指導とか矯正とかを「面倒くさい、やる気でない」的な
理由で先延ばしするとツケは自分に周って来るもんだと思います。
人材を外部調達に頼るようになり、偽装請負会社から人をレンタルしてみれば
送り込まれてくるのは今あなたが任されている「新人」と大差ない場合も珍し
くないですから。

黙っていても超一流大卒の新卒や優秀な一流経験者が入ってくる会社レベルでも
ないのだし、あなたが望むような「素直で自己成長できる普通の新人」は今や
希少で大企業でもなかなか採れないのが現状かと思います。

こんなこと言っちゃって、ムカついたらごめんなさいね。
(でもやっぱり、素人を育てるなんてリスクは取らずに、大学や専門学校を
トップクラスで卒業した人を一本釣りするほうが正解だと僕は思うよ！)

昔知り合いで、>>1の新人みたいな人がいた。

●当時の知り合いのスペック
年齢：25歳
経験：PG経験なし

C言語の入門書を1冊読んで、ソフトウェア開発会社に新人として入った。
最初はプログラミングなんて簡単だと豪語していた。

入社してからしばらくは、本を読みながらC言語を勉強していた。
会社ではテストの手伝いとかをちょっとやらされていたようだった。
何かのダンプリストのような紙の束を自宅に持ち帰らされて、チェックが大変だみたいな愚痴を言っていた。

そんな彼は、しばらくしたら会社をクビになった。
結局使えなかったということらしい。
入門書1冊読んだだけで、分かった気になる人もいるのかな？

JavaやっててEclipse知らないのも終わってますが、いまどきインターネット使っていてGoogleを知らないなんてネタですよね！？(・∀・)

>>52
粒度(りゅうど)でぐぐればおｋ

>>1のレベルもたかが知れてる。
「潰す」なんて発言が出る時点で終わってる。

ヒント：4月1日

なんてこった！！
この俺様が>>1の華麗な釣りにつられていたというのか！？

出来ないのは切るに限る
やる気なし興味なし努力なし
将来的にも役に立つとは思えん

いい加減切れよ。低脳。

技術の伝承が出来ない会社なんて潰れてしまえっ

派遣なら切れば済む話だが正社員なら簡単に切れんだろ

＞・趣味は本人曰く「オブジェクト思考で組込系プログラム作成」
こんなはったり面接で言ってたとしたら、面接時点で切れよｗ

＞コアメンバー

バカ社長が飲み屋でほざきそうな話だな

>>1
リアルにいそうな感じが出ててよし

高卒で使える奴なんかいるか普通？

上司に相談するのが最善の策とｵﾓﾀ

ゆとりの実態恐るべし。
「わかんね」とか「腹立つ」とかで検索すれば、
適切な情報が取得できるとでも思っているようだ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/30/news070.html

>>66の記事を要約すると
携帯ユーザ地方人10代は馬鹿ゆとり市ねってことか

高卒で使える人、もしくは有能な人というのは存在しません。
私自身、高卒ですぐプログラマ採用されて働き出した身ですが
文字通り「プログラマ」として動けるためには大卒以上でなければ
無理だと思います。学ぶべき内容の質と量が、プログラマという職種は
他の職業と比較して圧倒的に多く、そして高度化されるからです。

高卒で「プログラマ」として思考して、設計して、実装できる稀有な人材は
それこそ自力で起業できます。単身でそれをビジネスに結びつけるセンスも
あれば最高です。会社組織に使われる側でなく、最低でも幹部か役員クラス
で行動できる人材でしょう。最近の例では字幕INの人などが典型的な例です。

グーグル、ヤフー、ノキアなどの募集条件を見るとわかりますが、
あれらの企業が応募者側に大卒、または院卒以上の条件を設定する理由には
じつに論理的な理由があります。日本の大企業が大学のランクで足きりする
のとは比較にならないくらい合理的で真っ当な理由です。
日本の大企業は新卒予定者が持っている切符の等級でもって、まず採用を検討
する価値があるかどうかを判断します。
対してグーグル、ノキア、ヤフー（ヤフージャパン除く）の場合、その人材が
専門分野においてどの階層に達しているかを重視します。
グーグルに入社できる新卒と、日本の企業に高卒で入社したプログラマを比較
した場合、この時点で既に生産しえる価値には百倍以上の格差があるのです。

グーグル新卒と日本高卒ＰＧは職業人としてスタートする時点での階層が違う
ので、日本高卒ＰＧがどれだけ経験を積んで効率良く働こうども、生産できる
価値の上限はグーグル新卒より低いままというのが現実です。
実際に働き始めてから本人の努力や運次第で階層を上げることは可能ですが、
現実的ではありません。日本高卒ＰＧがどれだけ業務から経験とスキルを得て
も、それはスタート時の階層内でのみ上がったり下がったりするという結果に
留まります。

えらい勢いで伸びてるスレだから、どんだけ面白いのかと思って
見にきたんだが、期待はずれだった。

>>1は後輩になめられてんなー

>とりあえず現状は外に出せるメドも立たん。

何だ。偽装請負屋かｗｗｗ

組み込みメーカだが「HW・SWとも実務経験あり」で来てもらったら、PCに開発環境を
インストールできない奴が来たなあ。
しかも年上。
簡単なテストモジュールを作って、「ここは抜けやすいんで気をつけてくださいね」って
念を押すと、ちゃんとその部分が抜けたテスト報告を持って来たし。
いくつか作業をしてもらったんだが、どう考えても図面を清書した経験のみとしか考え
られなかった。
そういうの寄越すなよ >>1

ジジイの上司に
なんでデフォルトどおりにインストールしないんだ！
C:\Program Files\ってなってるのにワザワザ変えるんじゃない
全く…なんの為のデフォルトなんだっつの…

って言われた
つか先に言えよ
それともこっちから聞かなきゃだめだったか？あ？
と思った

>>73
で？何で変えたの？

昔のへっぽこアプリの中にはインストーラがちゃんとパスを切らないんで、
デフォルトディレクトリにインストールしないとちゃんと動かない奴が結構
あった。
Office97あたりでも怪しかった記憶がある。

1も新人みたいなもんだよ

ただいまおまいら！
思った以上に伸びててびっくりしたよ。
書いた事以外にも新人の信じられない行動はあるんだ。これを書いたところでネタとしか思われないと思って書かなかったけど書いてみる。

新人の力試すため一番最初にとりあえず基礎的な事をやらせてみてたんだ。
Hello Worldを出力、メソッド分け、条件分岐記述、ループ記述とかやらせて見て、どこまでできてどこからできないってのがわかったら教えなきゃいけない部分がわかると思って。
んでやらせてみたら怪しい書き方ながらもなんとかHello World出力は書けた。
俺「んじゃあ…今のちょっと怪しかったから自分の名前と年齢出力する記述を改行も使って書いてみ。」
新「えっと、よくわからないんすけど、なにからやるんすか？」
俺「とりあえずメソッド書いて」
新「はい」
カタカタカタ…
新「書きましたけど」

俺は愕然とした。そいつのディスプレイにはソース内にもろにカタカナで「メソッド」と打鍵されていたんだ。
Eclipseから露骨に赤文字で指摘されてるんだ。

そこで俺はこいつが前職でJAVAをやってたのが嘘だと確信した。
これを読んだおまいらの中には「それ絶対ネタだろ」とか思う奴もいるだろうが、

紛　れ　も　な　い　実　話

>俺「とりあえずメソッド書いて」
>新「はい」
>カタカタカタ…
>新「書きましたけど」
>
>俺は愕然とした。そいつのディスプレイにはソース内にもろにカタカナで「メソッド」と打鍵されていたんだ。

１ナメられ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、まさに、「面接でコード書かせてみろ」のレベルだなー

書きまたけど…ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

金曜に打合せをやってたら、部長がため息をつきながら「明日（土曜）は新卒の
面接なんだよな・・・」と言ってた。
中途の面接は結構張り切って行くんだが、新卒は何か先行き不安を感じさせる
ようなのばかり来るんだろうか。

77をネタ乙ｗとも言えないのが今のプログラマ事情。
まぁ大手は問題ないだろうけどね

http://www.youtube.com/watch?v=qt9aXIMyFao

メソッド書けと言っておいて何か間違ってるのか？

１＜とりあえずメソッド書いて

　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))　　＜　「メソッド」　はい書いたーｗｗｗｗｗｗ
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　　　
　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

おまえら釣られすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、年一回（4/1）のイベントなんだから楽しもうぜ。

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|／＼/＼／|／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 エイプリルフール！！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/|／＼/＼/＼/＼|￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　メソッド・・・
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺はC++育ちのイケメンだから、メンバ関数って言ってくれないとわからない

>>88
そういや今日エイプリルフールか。もう四月か

俺はkimoオタだから、サブルーチンって言ってくれないとわからない

手強いシミュレーション

提案書に「シュミレーション」って書いてきたんで、「趣味でやってんのか！ｺﾞﾙｱ！」って追い返した。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　　 |
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　　シュミレーション!
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　　 |
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　　趣味レーション!
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

「ぐぐれ」と指示したら、「ぐぐれ」とGoogleで検索していた。
せめて「ぐぐる」で検索して欲しいものだとおもた。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　　　 |
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　　ペペローション!
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>1
俺「前の職場ではJAVA使う業務なのにEclipseもグーグルも使わなかったんだ？」
新「別になくてもできるでしょ。なんか、そんな事も知らないのかって風に聞こえて腹立つんすけど」
俺「その通りだよ。使えねー奴だな。」

でFAだろ。

つーかその話し方がアウトだろｗ

〜〜すけど
とか
〜〜すか

とかマジ頭悪そうｗｗｗ

俺「放課後部室の裏に来いよ。」

>>1
お前もようやく、新人指導するようになったか。
がんばれよ。

改行を出力するのに「メソッド書け」って言われたらJava暦13年の俺ですら意味がわからないんだけど？

おっさんは死んでろ

教え方が悪いんだな．

よくいるよな、ろくに指導できないくせに部下が動かないって文句言う奴

手強い新人というフレーズに釣られてやってきました。
「超即戦力の新人がいて自分が情けないです」的なスレかと思ったけど
そのとおりのスレでした。

そんなヤツ雇うなら高卒専門中退２０の底辺の俺を雇ってくれ！
超がんばるよ

>>88でスレが止まるかと思ったらまだ伸びてんのかw

どうでもいいが、
言語スキルよりもヒューマンスキルが大事だってことを
誰も言わないのは敢えてなのかそれとも？

>>110
ネタスレだから

明日入社式を控えてる新社会人ですが
Eclipseてなんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
System.out.println("キモサベポン太\n３０歳");

？？

ヒューマンスキルって、めたくそなコード書いて口先だけで言い逃れする技術のこと？
俺の周りにはそんなおっさんが沢山居る

>>112
JavaとかPHPとかCとかそこらへんの言語での開発をラクに行うためのツール。
ということをおまぃも先輩に蔑まれながら言われないようにしとけよな。

>>112
貧乏人が使う開発環境

コミュニケーション能力のうち
論理的コミュニケーション能力と感情的コミュニケーション能力のどっちが大事？

>>114
それはトンズラスキル

そりゃヒューマンスキルは大事だけどさ
技術屋なんだから出来るか出来ないかが一番大事なんだよ

>>119
出来るor出来ないの意思表示ができない奴が多いからなあ

できないって言ってもいいの？

ハッタリスキルは客先へのスムーズな対応に、トンズラスキルは効率よく立ち回るために、
バックレスキルは自分の身を守るために、いずれも重要な要素だな。

言語スキルの1つや２つは持った上でのコミュニケーショスキル。
技術無い奴のコミュニケーションスキルはウザいだけ。

明日からプログラマーですがなんか希望を持てそうです。
ところでJAVAしかできなくていいんですかね？
他の言語も自分で勉強したほうがいいんだろうか？
面接で聞いてみたらなんかそのうち勉強すればいいみたいなカルい返事でしたが。
まあ入社したら聞いてみればいいか。

>>121
オレンジジューステスト

>>123
つ　コンサル

プログラミングスキルについて面接で聞かれたけど
VBやってるっていったら苦笑された
やる気なくしてなんも勉強してない
そんな俺も明日入社式

>>124
４月１日のマジレス。
Javaしか出来ないよりは他言語も知っておいた方がいいが、
言語ばかりを学ぶよりもプログラマーのうちから
自分の力量を測る物差しを持っておく方がいい。
「これできる？」と聞かれて「いつまでですか？」と返答できるぐらいにはなっておいたほうがよさげ。

新人がイヤホンで音楽聴きながら仕事してる時点でｳﾝｺ会社

いやほんとだな

>.1
仕事は私服でやってんの？

>>127
心配するな。
まともな会社なら、新卒にはちゃんと研修（プログラミング以外も含めて）あるよ。
でも、その研修が数週間程度で、いきなり派遣にだすようなら･･･

その新人はやがて派遣になって3ヶ月ごとに派遣先を渡り歩くでしょう
あなたの会社にも来るかもしれません

ジャヴァなんて簡単だよと缶チューハイ一杯でいっちゃっていいの？

>>132
研修期間は２週間〜一ヶ月です

>>132
まともな会社なら１年たっても派遣になんか出さないよ…

>>124>>127
マジレスすると、開発環境やターゲット製品の違いで仕事の仕方がまるで変わるから
前もって知識を習得しておく必要はあまりない。
配置先で一刻も早く現場で使える技術・技能を習得しようとする姿勢が大事。

>>137
素直に聞いても、

そんなことも知らないのか（ﾌﾟｹﾞﾗ

とかいう高卒の先輩がいる場合はどうすればいいですか？

>>138
マジレス
高卒とか関係なく卑下したがる奴がいるのは事実
放置でよし
他の奴に聞け

上司から言われた指導担当以外に、相談や質問がしやすい先輩を早く見つけるのも
上達への早道かな。
1〜2コ上の先輩にうまくなじめば見つかると思う。
（質問すると、あの人に聞くといいよって感じで何となく分かる。）

素直に聞いても
派遣契約が切れたら組み込みとは別の仕事です
どうしたらいいですか？

とりあえず日本語をどうにかしてください

メールの設定とメモリの意味がわからに上司よりはまし。
勉強しろといえ。
だめならテストだけやらせて定時で帰らせて、
仕様期間が終わったらきれ

>>141
おまいは手強そうだなｗ
さっさと転職汁

>>141
俺はメーカ本体社員だが、2年と同じところにいたことはないよ。
手がけたターゲットCPUは3種類以上、開発環境もプロジェクトごとに変わる。
10年たってもマニュアルやノウハウ本を広げて勉強しながら仕事を進める。
ちなみにマニュアルやノウハウ本の類は自腹で買い集めてる。
結構値段の張る本が多いが、そういう出費をケチってたら進歩はない。

何も聞いてこない奴よりは教えてクンの方がまだマシだが
何も考えずに教えてクンと化してる奴はうっとーしいな

>>146
こういうキチガイには一生話しかけたくない

>>147
どうした？何か嫌なことでもあったのか？
梅干でも食べるか？

どうせ調味梅干だろ貧乏人が

>>128>>137
マジレスありがと。
実はとても不安でした。学ぶ姿勢があれば大丈夫かな。

そろそろ寝なきゃいけないけど目が冴える冴える…

塩辛の方が良かったか？

>>150
がんばれよ

>>150
おっさんは若い力に期待してるぞ。がんばれ

>>1
仕事で使ってはいけない言葉
・ぐぐる

これは気をつけたほうが良いよ
自分の評価落とすだけ

>>1の書き込みの内容を、新人が上司に報告すると
1 = 人に何かを教える場合にローカル表現を使用する馬鹿
という評価になる

ならんだろ。この業界にいて知らないやつのほうが珍しいのに。

なるだろ。業界どうこう以前に社会人としての基本だ。

許されるケースは
・相手が同僚もしくは後輩
・ぐぐると言う言葉を相手が理解しているのが確認できている
・相手も日常的に使用している

この3つを全て満たす場合だけ。

全て確認できていないのに使用しているのが問題

先に確認する作業を省いてる時点で
　人と会話する為の最低限の素養に欠けている
という評価になる。

なるわけねーだろーが

いまどき「ぐぐる」くらい小学生でも知ってる。

>>154
>人に何かを教える場合にローカル表現を使用する馬鹿
メーカーの連中にも言ってあげて。

>>人に何かを教える場合にローカル表現を使用する馬鹿
なぁ、閾値って言葉は標準的日本語の範疇だよな？

むしろ人に何か質問するのにローカル表現（脳内ローカル）を使うやつのほうが困る。

ひとーつ！人の世の閾値を啜り

"ローカル表現" の検索結果 約 267 件
"ぐぐる" の検索結果 約 242,000 件

"生意気な新人"の検索結果 約 212,000 件

ググる の検索結果 約 678,000 件

「ローカル表現」という言葉は余り普及していないので、
>>154の意見に従えば、>>154は「ローカル表現を使用する馬鹿」に
該当すると思われる。
と言いたかった。

(1)"google"という言葉の意味を知らないのはこの業界ではモグリ
(2)"google"という言葉を知っているのに、「ぐぐる」という言葉を聞いて
その意味を即座に推察できないやつは日本語力が足りない。

Linux情報リンク集
ttp://linuxuser24.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/linux.cgi

一日目終了ー。
初日はみんな優しかった。
ギコ先輩みたいな先輩いないかなあ。バグは俺が作りますから。

WinFormを使ってとりあえず何か作ってみてと言えばWPFで作り、
NullReferenceExceptionをキャッチしろと言うとNullPointerExceptionをキャッチしようとし、
コンパイルしろと言うとぷよぷよで遊び、
スレッドの練習しろと言うと規制で立てれないと言う。

>>170
> スレッドの練習しろと言うと規制で立てれないと言う。
つ専用ブラウザ

誰か「シングルスレッドとマルチスレッドの違い」について笑える解説ないかな。

>>1みたいなカス新人は救いようが無いから
（できないのが問題ではなく性格が腐ってるのが問題）
修羅場に放り込んで辞めるのを待つだけだな

会社のトイレで毎日射精してるんだが、どうも周囲にばれてるみたいなんだ。
そんなときはどうすればいい？

>>88で宣言したのにここまでスレが伸びるとは>>1も予測してなかった事態だろう。

せいしだすなら
うんこもだせ
そしてながすな

これは・・・もしかして>>1釣られてるんじゃね？ｗｗｗｗ

>>174
女の子だったら「今度一緒にきて？俺の射精見てよ？でおｋ」

でも、アナルに指入れてチンポしごいてるなんてさすがに引くだろ？

調教しろよ

>>でも、アナルに指入れてチンポしごいてるなんてさすがに引くだろ？
ああこれが、マルチスレッド

普通のセルフプレジャーならシングルスレッドかw

スレ主の張本人が来ましたよと。
今さらどうでもいいだろうが、>>88は俺じゃない。
んで今日も新人は素敵だった。
一応今日が正式な入社式だったんだが、堂々と奴は私服だったんだぜ。
新人の中で唯一だったが、さすがに社長もこいつはおかしいと思った風だった。
なんで私服で来たのか聞いたら「スーツはクリーニング中」だそうだ。
少々の事じゃ驚かなくなってきた自分に萌えた

>>182
ﾜﾛﾀ

>>182

歪んだ愛情表現なんじゃないのかｗ？

かまって欲しいだけかもね。

>>1の会社の程度が知れるエピソードですね

両者負けず嫌いだからおわんね

4/1過ぎたんだからさっさと落とせよ

ageんなボケ

>>1の人格そのものだろ。
リーダに人間性と教養（知識ではない）があれば、相当のDQNでも真面目に仕事するよ。
工業高校卒の技能職と商業高校卒の事務職ばかりの職場だが、そこらのシステム構築
会社よりよっぽど客の信任は厚い。（客も高卒ばかりという事情もあるが）

>>190
＞教養（知識ではない）
えっと、、、
頭悪そうｗ

「ぬるいな」と話しかければ「あぁ」と答える人のいる司令室

勇敢な新人だな。だが愚か者だ。

初日でクビだなそんな奴ぁ

プログラマである以前に社会人であることをわかってないな。

ウチも昔、剛の者がいたよ。
「春休みだからカテキョーのバイトが昼間からあるんです」とか言って
入社式終わったら帰っちゃった香具師ｗｗ
アホかと。
翌朝定時になっても出社せず、上司が電話したら「カテキョーだから休む」だってｗｗ
その日の内にクビ宣告。
そしたら親が乗り込んできて暴れやがったｗｗ

>>1
(´･ω･`)面接でなんか今までやったやつとか趣味のコードとか課題とか提出させたら？

子を教育せんと欲すればまず親を教育せよ

今、大変なことが俺の職場で起きているんだ。
うちは零細企業なんだけどそれでも大奮発して(社長が車の新調あきらめて)
大学新卒を入れたんだ。
大学新卒を取るなんて創業してから初めての快挙だった。
その新人とは去年の１０月に最初の顔合わせしたんだけど、
それから週１回の割合で俺がプログラミングの基礎なんかを
教えていたんだ。

で、なにが恐ろしいかというと、昨日の初出社した日から俺より仕事
できるんだよその新人!!
俺は中卒で１７歳から今の会社で働いているが、いくらなんでも初日
で追い越されるとは思わなかった！
新人はプログラミングでは俺の知らない用語とか数学とか指向とか
使いまくってるし、俺が大の苦手な電話対応とか書類作成なんか楽勝
でこなしてるよ。
思わず敬語使っちゃったんだけど、「先輩が後輩に敬語使わなくてもいいじゃないですか」
なんて笑顔でたしなめられちゃった。
大学新卒すごいよ！　俺、来年からは大学新卒以外の未経験を採用しないでって
社長に言うから。じゃあな！

正しいな


て書けばいいの？

>>198

あなたの教育が上手だったのかもね。

勇将のもとに弱卒なし。

カコイイー

でも、あたりはずれにうよるところも大きいかもね。

うよるところ？

>>200
なんか母親みたいなレスだな
思わずほほえんでしまったぞ

２日目終了。今日は社長と飯を食いに行った。
なんかみんな気味が悪いくらいやさしい。
いつまで続くかなあ。

>>206
二日経ってみてどうなんだ。今んとこ特に会社の気にくわないとことかないのか？

今日は社長の話と、あとJAVAの軽い課題で実力を測られました。
まだお互い様子見っぽいからなんとも言えないけど、
雰囲気は悪くない会社だと思う。なんとなく地味でひきこもり気質の俺に合ってるかも。

でもなんかすげーやせてる人が多いんだよね。
ピザが多い職種だと思ってたけどそうでもないのかな。
それともみんなやつれてああなるのか？

頭使う職場でピザる方が珍しいわな

今日は、会社のトイレで鍵を掛けずに射精してみたんだが、
だれも入ってこなかった。
残念だ。

なんか好対照な日報がふたつ並んでるなw

EclipseってCPLだったよな？
IBMが好きに改ざんできるライセンスが適用されるソフトなんか使う気にならんのだが。

２日目終了。今日は社長とホテル行った。
なんかみんな気味が悪いくらいやらしい。
いつまで続くかなあ。

アッー！

>>212
使う気にならないなら使わなければいいが今はEPLだし
CPLについても正しく理解してない予感。

>>103
Java暦13年

13年

うちの会社にも二人いるよ
恐らく同レベルなのが

開発5人しかいないのに・・

>>103
ゴミ技術者だな

相沢心の曲です

ごばく

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)103仕様書無しさんsage2007/04/01(日) 21:49:31　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(笑)
(笑)改行を出力するのに「メソッド書け」って言われたらJava暦13年の俺ですら意味がわからないんだけど？(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>103みたいな無駄に経験だけ多くて使えないゴミが業界にはびこってるから腐ってくんだよな

うちの新人さん、未経験30歳。

顔も体型もバナナマンの不細工なほうに似てるらしい。
漏れはまだ見てないから、すごく見たい！

それ多分俺だ

三日目。基本情報処理技術者のお勉強。と雑用。
会社の金でテキスト作って講義までしてくれるのには感激なんだけど、
正直、あの内容なら自習のほうがよかったかな…
あ、15日受験します。合格すればちょっと手当てが出ます。

>>1
の話聞きたいなあ。

ああ、そうか、この時間はまだみんな残業してるんだねー

まだ残業という時間でもないかな

>>221-222

そんな過去レスに何を…
どう考えてもネタだろ？
日付見てみ

四日目終了。
「ちょっとこれ読んでみ」って感じでコード渡されたんだけど、
やばい、コメント読んでもさっぱり分かりません！
っていうかこれフクラス幾つあるの！？
カルく100超えてるよ！

いずれはこういうのを作っていくようにならないといけないんだなあ…
ちょっと気が遠くなった。

>>230
大丈夫。
渡した奴もさっぱり分からなくて、解読の手伝いをさせようとしてるだけ。

うん、そういうことはよくある

まともなアプリなら100個くらいクラスあるだろ

汎用クラス1個作ってそんなかに全部ぶっこむ馬鹿とかいるんだからさ

100個、把握してるんならいいんだけどな。
普通はそこまで増やさない。後で自分が泣きをみるから。

>>231
それはないと思います。自分たちで作ったそうですから。
ただ、一つのチームが二ヶ月かけて作ったとのことなので、
最初から全部読めると思って渡したわけではなさそうです。
>>233-234
どっちがマシなんでしょうねえ…
どっちにしろ死ぬような気がしますが。

１００個くらいのクラスどうってことないけどな。
１００００個くらいだとさすがに苦しくなる。

俺も数百個レベルのクラスは大丈夫だけど
10000はきついな

来年度新卒だけど、早く仕事でプログラム組んでみたい
今までずっと一人で組んできたから優秀な先輩方とチームで組めるなんて夢のようだ

＞ 優秀な先輩方

その幻想を捨てるか別の道に進んだほうがいいと思う

>>234
問題領域を100個以内のクラスで表せるって
お前よっぽど簡単な仕事しかしていないんだなｗ

またなんだか偉そうな奴が来た。

>>240
本当のプロにクラスは1つしか必要ない。

なんならクラスすらいらない

クラスもライブラリもコンパイラもいらん

　ハ　ン　ド　ア　セ　ン　ブ　ル　

本物のスーパープログラマはコードなんか書かない
ターゲットマシンの記憶メディアの磁性体を念力で変化させ
直接バイナリイメージを叩き込む

おれクラスなんて5個しかなかったよ、俺4組だったけど

おれの時は多くて８クラスだったな。俺は９クラスだったけど…呪呪呪

うちはA〜E組までが文系、F〜J組が理系だったな

5日目、一週間終了。
指導先輩がぬるぽとか言い出してどう反応したものか迷った。
ガッ しておくべきだったんだろうか…
それはそうと俺が作ったクラスの問題点をビシっと指摘してくれました。
説明も分かりやすくて、俺はあたりの会社を引いたのかなあ、とちょっと喜んでます。
これなら俺がいくらバグつくっても平気ですね。
あと上司に晩飯奢ってもらいました。

>>247-249
俺高校のとき、組とかなかったぞ。
情報技術科は1クラスのみ。

>>これなら俺がいくらバグつくっても平気ですね。
そうだぞ〜
システム止まって新聞に載るくらいのバグを出すまでは
一人前とは言えないからな
頑張れよ〜　ガッハッハ

ウチは制御系だからヘタすると死人が出る。
だからって、新人がビビって自分でアルゴリズム考えなくなっちゃうんで
あんまり脅さないでくださいよ、部長。

うちは間違えてもせいぜい迷子になるぐらいだな

半年やってIf文を理解できてないというのはどう考えてもクビだな。
ウソ吐いてても仕方ないだろうが、期待したスキルより明らかに低い
わけだから、クビにしていいだろう。

>>255
if文なんて勉強し始めて5分もあれば理解できるだろ。
やばくないか？

if文以前に、日本人なのか？
コミュニケーションの問題？

半年もIf文理解できん奴は、どの仕事行ってもダメだろ・・・、南無。

組込系プログラムって趣味で作るものだったのか。

If文を理解してくれないとかわめいてる>>1の脳に問題があることを気づかないやつは素人

仕事ではクラスが100個ぐらいあるのは普通なのか・・・
なんだか怖いがﾜｸﾜｸしてきたぞ

うちではせいぜい数十程度だぞ

クラス100個作ったりコード読むのはなんとかなるだろうが、
仕様書はどうやって書いてるんだ？

クラスは細切れにして使うべきだから数が多くても一つ一つは小さいんじゃないか？

COPY区ならそれぐらいあるよ
しかも中もたっぷり書かれてる

巨大プロジェクトなら100くらい簡単に超えてしまうだろうが、
1人がいじってるのは数十個だろう。10,000のクラスの働きを全部
把握してる香具師なんていないよ。

俺「専門学校ではどんなのやってたの？」
新「あっはい、オラクルとかSQLとかです、あとサーバーの運用保守とか」
俺「えっ？」
新「？」
俺「ソフトウェア開発は？」
新「いいえ？　ＤＢエンジニアの課程しかやってないですけど」
俺「どうなってるの？」

その程度のことを授業料取って学校で何年もかけて教えてるの、今は？
おいしい商売だなぁ。

プログラムが少々できるよりはデータベースを理解してるほうがいい

>>267
専門卒の意味ねーなｗ
高卒で真っ白なの育てる方がやりやすいかもね。

>>268
中途半端にプログラムやってるより
DB極めてた方がいいと思うがな。

ま〜DBも中途半端か

DB教えるのは大変だけどプログラムは教えやすいからね

いや、プログラミングを学んでいればDBも当然ある程度前提になるだろ？
それとも今どきの学校はDBだけとかプログラミングだけとかしか教えないの？
何年もかけて？

どうりで専門卒の新人が使えないはずだ・・・。

>>273
大卒だろうが専門卒だろうが本人のやる気で使えるかどうかは変わるだろ
専門で分野集中でやってた方が配置決めやすくていいっぽい

DB教えるとこなんて少ないぞ
新人に三大データベース言わせてみ？
独学でがんばってる奴でもミドルウェアの知識はないもんだよ

専門のプログラミング教程では
ループ教えると半数が脱落して
条件分岐教えるとさらに半数が脱落するって話
聞いたんだけどホントか?

三大。。。取りあえずORACLEは入れとくか。
DB2とかSQLServerは入れたくないな。
フリーもOKならMySQLとポスグレ

条件分岐のほうが簡単じゃないか？

池沼じゃない限りループも条件分岐もつまづくところじゃないだろ

別に学校で習ったことには期待してない。
いかに早く仕事を覚えるかだ。
同期の筆頭PG出身SEは機械工学科卒。
管理職試験の筆記で落ちて上役（執行役員）に頭を叩かれたとか言ってたが。

>266
前回一人x6月で作ったプログラム、数えてみたらクラスが280(除内部クラス)あったんだが……。
最小が5行、最大が621行、平均65行。

>>281
まぁ、そんなもんだろ

>>273
DB触れるやつなんていねーよ

専門なんてCOBOLと二種しかやらんだろ？

いつの時代の話だよ

>>276
工業高校の情報はそんな感じ。
ポインタまでいくと理解している人間は一握り程度。

気になってこのスレみてみたら、>>9に俺がいた
最初はいっぱい人がいたのに
気がつきゃ一人で夜中に涙をスーツでぬぐいながら
プログラム組む羽目になるとはおもわなかったよﾁｷｼｮｳ！
思い出すと今でも涙が出る。その会社はもう辞めてやったが

で、最近いい年になって若い人に
「どうしたらそんな風に仕事こなせるんですか？」とか聞かれるが
なんて答えりゃいいのやら…
「一回地獄に落ちればいいと思うよ」とはいえないしなあ…

専門卒って地頭の悪さがモロに出てくるから
ハズレの可能性が非常に高い

大卒は地頭はいいかもしれないけど
センスがなくてハズレの可能性が非常に高い

>>275
三大データベース
COBOL2002(HITACHI)
NetCOBOL(FUJITSU)
COBOL2002(NEC)

こうでしょ？

>>288
じゃぁ、当たりをひくにはどうすれば？ w

>>290
当たるまで引き続ける。
ハズレは捨てる。

自分とこで金かけて教育する気がないとこはハズレを引き続ける。

教育なんて無理じゃない？

どうやって教育すればいい？

教育する余裕がなければポリテクかなんかに放り込めばいいんじゃね？

>>294
ポリテク…？

テクノポリス

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%96%BD%E8%A8%AD

大企業でも普通に割れとか使ってる現実を見てワロタ
内部告発とかしたら面白いのかもわからんね

体験版だからいいんだよ
製品版もってるからいいんだよ

そんなのばかり

>>275
Oracle Database
Access/Jet
dBASE

こうですか？

オラクル
インフォミックス
サイベース
頭ん中は10年前の「お〜ぷん系」のままで〜す（ｱﾋｬ

Ontos
Itasca
Versant
はいずこへ

ばっかやろう

Btrieveを忘れるな

ばっかやろう
BtrieveはDBじゃねえ
と先輩に罵倒されてた日々が蘇りますたｗ

ここから「懐かしいDBの思い出を語るスレ」

ロックの数が多くなりすぎると、ブロック単位でロックがかかっちゃうんだぜ

ぶっちゃけ３大DBって何が入るんだ？

オラクルはガチだろうけど、他は何？

Berkeley DBとgdb？

10年前、stdio.hをスタジオ テン エイチ
と読んで笑われた俺なので新人がアホなのは当然だと思っていたが
今年の新人がVisualStudioをビスアルスツヂオと読んだのを目の当たりにして
流石にズッコケた。

コボラーは何年たっても技術力が変わらない新人

>>309
その新人はすぐにクビにしたほうが良いよ。

やる気が感じられない。

「ビスアル」は中学英語レベルで問題ありだろｗ
入社試験に高校入試問題も入れれば・・・
俺が落ちそうなのでやめておこう。

なまっただけじゃないのかｗ？

>>309
そいつはジョークのセンスがある。
手放しちゃダメだ。

以前の有望株「publicはプブリックって覚えりゃいいスよね。フグリに似てますよねｗｗ」

前のほうまでしかレスみてないけど
え？>>1のやりかた別に間違ってなくない？？
経験者だって本人がいうならある程度は、流れと環境教えたらできるだろ。。。。。
むしろそれでレベルをはかるもんじゃ・・・・・

>>309
すたんだーどあいおーへっだ？

>>309
肉声で聞いてみたいw
ちなみにstdio.hはスタンダードエッチって言ってた orz

そういや、『VBは書きかけでも動くから好き』って言ってた新人がいたな……

ところでDBってドラゴンボールのこと？

DB (デカベル) は dB (デシベル) の 100 倍。

>>320
DBとは、
ダブルベース(double bass) - コントラバスの英語名。

>>319
言いたいことはよく分かる。長いコードを書いてると、幾らか自分の書いてるのが
正しいのか知りたくなるから、ちょっと動かしてみたくなるんだ。

チャーラーヘッチャラー

高く売る　http://docomo.rnill.com/takakuuru.html

studio→スツヂオは英語の発音に近いじゃん

interfaceのアクセントを先頭に置くとかっこいい
イン！ターフェイス

>>325
なんだい？その"u"って。

>>325
そこはフェイスじゃないんだが

いつだってキミが必要ってことさ

>>326
ヴぃじゅぁぅすてゅーでぃおぅの方の話じゃね？

あんまり読みにこだわってると文系馬鹿みたいに思えてくる

ﾏｸﾀﾞｰﾅｧ

通じればいいじゃない外人と話してるわけじゃなしと思う俺低学歴文系

>>331
どっちかというと
メクダノ
と聞こえる。

booleanとかブーリーンでいいの？
恥ずかしくて口に出せない

ぶーりあん

とんで

まわる

不等号の向き間違えて小一時間悩んでましたorz
先輩笑ってたなあ。

普通形で覚えれるだろう

>>339
釣りけ？不等号なんて小学生でも知ってるだろ。

学校の勉強しないでネットばかり見てると
上位＜＜＜下位　みたいなランク付けのカキコに馴れちまうんだよ
これ不等号じゃなくて矢印として使ってるから

普通に条件判断間違えただけじゃないのか？
> 不等号の「向き」

というか、知らなくてもどっちが大きいか見りゃわかる

くの反対
ってのを昨日初めて生で聞いた。

俺がサンプルとして書いてやったhoge関数を
ホォゥグェと発音した新人。
ちょっと可愛いと思った

^ をアクサンシルコンフレックスって読んだら
はぁ？って言われたことある

|(パイプ)が通じない... orz.

じゃあ何て言えば良いんだ……

>>346
それは読めんわ。
それが正しくても使いたくないわ。
山マークだな。

>>347
まあ、orの意味になる場合もあるしな。
「縦棒」。

>346
おフランス風みたいだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

^←ならビット演算でつかうだろ

>>346
新人を前にカッコつけんな

奥さん尻コンプレックス

>>346 俺はハットって呼んでたけど、違うのか。

>>353
何を以って「正しい」か「間違い」かを判断しようと？

採用も任されたPG５年目の僕。
早速ですけど、実務未経験、知識全く無しの応募者を選別するための
試験問題を作成しました。
「ま〜、市販されてる高校入試対策用の問題集から抜粋でいいっしょ！」

物置に眠っていた適性検査用のテキストを不正コピーして量産。
知識量でなく賢さを測るのテストとか一流っぽくない？のノリで自作のパズルを付けた。

「偶数と奇数をかけると、答えは必ず偶数になるんだよね〜」
念のために、試験問題を解くのに使う公式などをのせたプリントも付ける。
「ズブの素人に研修受けさせて、出向に出すだけで月に２５万の利鞘が抜けるんだ」
流石は社長、偽装請負が社会問題化してから目を付けるあたりに商才が表れています。
最後の詰めが下の文
「このテストは入社後の成長度合いを確かめるために使いますので、選考には
一切影響しません。気楽に挑戦するつもりで解いてみてください」
準備が整ったところで求人屋に広告を出してもらう。
来るわ来るわ、フリーターから高校中退、アニメ専門学校卒やら
３８歳元プログラマー解雇されて現在求職中など。
経歴の悪くなさそうなのは十中八九が詐称。
テストは正答率が最高で６０％前後。分数の計算ができない人もいる。
唯一の経験者はコミュニケーション能力が壊滅的で採れない。
「リクナビ第２新卒向けのに求人出すって話は？」
経費の無駄に終わる可能性が高いですと担当の方から忠告を頂きました。
本当に良心的な営業さんです。

どうあがいても真っ当な会社規模拡大ができません。
本当にありがとうございました。

いいじゃん、どうせおまいだってソープのボーイ並みの知識しかないんでしょ？ｗ

>>351
はぁ？って言ったのは先輩だよ、僕が新人のときにｗ
まあ、１０年以上前の話だ

>>353
JISの正式名称がアクサンシルコンフレックスなんだよ
と思ってたんだが
1997年からサーカムフレックスアクセントが正式名称で
アクサンシルコンフレックスは通称名ということになったらしい

サーカムフレックスアクセント 覚えられん orz

どっちにしろ覚えらんないので安心してください。
ていうか米国人は本当にそんな名前で呼んでるの？
もっと短い呼び方あるんでしょ本当は？

それはそうと月末から外で仕事することになりそうです。
インターネット環境によるカンニング無しで。
プログラム暦半年だよ？
この業界これが当たり前なのかー！？

>>357
サーカムフレックスは要するにcircumflex(仏)を英語読みしただけだな。

>>358
その簡単な呼び方がハットとかキャレットだな。

フランス語だと circonflexe と綴るらしい。

>>355
それ、能力のはかり方を間違えてる。
おたくは高校の問題が解ける人間が欲しかったの？

>>355
5年目の奴に採用任せるような会社にはその程度の人材しか集まらないのか

>>361
せめて分数くらいできなきゃ社会人としてやばいだろ

>>357
先輩を前にカッコつけんな

>>346
「山」
「べき乗」のときもあり。

>>347
「縦棒」
Unix使いにはおなじみだが、Win育ちの奴だと最初はキーを探してたり。

円マークを右上で打つか右下で打つか、もな

縦棒はシフト+円マーク、円マークうつときは右上、バックスラッシュ打つときは右下
ディレクトリパス打ち込むときはバックスラッシュ優先。
そんな普通のWindowsユーザーな俺。

>>366
101キーか。
渋いな。

>>366
なんかこだわりあるんだね、意味わからんけど
ちなみに、PCの日本語キーボードに円マークとバックスラッシュそれぞれ刻印あるのは
IBMのEBCDIC用キーボードを参考にしたから

>>367
違うと思うよｗ

486時代からIBM-PCの106キーボードを換えずに使ってるけど
いいよ〜
うっとうしいWindowsキーがない直線的なデザイン
Enterもデカくて叩きやすい

>>356
てめえソープボーイ舐めてんじゃねーぞ
姫のご機嫌を取るのにどれだけ細心の注意を払ってるか
模様替えも業者頼まず、力仕事は全部ボーイの仕事だ。
でも、皆お客さんの笑顔のために一生懸命やってるんだ。
お前ごときがｗつけて笑っていいものじゃあない。

スタンフォード大学でコンピュータサイエンスの修士号を取ってきた
新卒が欲しいお。
それがダメなら、東大でソフトウェア工学を学んできた新卒が欲しいお。
月収４０万保証するから、会社訪問だけでも来て欲しいんだお。

Winキーないといろいろと不便

最近の子は、できない子ほど自分への評価が高いそうです。

>>371
残念ながら東大のソフトウェア工学の上位はGoogleが持っていきます。
次に優秀な人は金融業界にいきます。

残りは一流企業に行くか公務員になるか、ごく一部ニートになります。

養護学校を卒業する知的障害者の若者たちが就職難に苦しんでいる。
障害者自立支援法によって作業所施設に通えなくなる身体障害者が
急増し、社会から孤立を深めてゆくことが問題となった。

そこで、我らが安部晋三首相は英断を下した。
「IT業界、特にプログラマーの仕事ならば知能や身体に
ハンディキャップを背負う人たちでも活躍できるだろう」

これによって、中小のIT企業は規模にかかわらず社員１０人ごとに
身体障害者１名と知的障害者２名の受け入れ雇用が義務付けられる
こととなった。
大企業は以前からの法律で既に多くの障害者を雇用しているので、
この法律では適用除外となった。

また、差別を防ぐために健常者と賃金の面で差を設けることは禁止された。

もう、宝くじ買うみたいに専門学校卒業生を同業他社と奪い合うのは嫌だお……
採用と育成に何十万何百万とかかるのに、２年も経たず辞めていくのは
うんざりなんだお……
転職先の会社はうちが研修にかけた費用を補填するべきだお……

中途採用で即戦力を取ればいいんじゃない？


それか大学新卒に初任給月40万円ぐらい出していい職場環境を作って与えればいい。

辞めたくならないような待遇に、、はアウトオブ眼中ですかそうですか

仕事は辛いけど、それなりに見返りがある。とかやりがいがある。とかでないと
新人でなくても普通はヤめるだろ。

普通に教育＆報酬を払えば宝くじよりもワリはいいと思うぞ。

高卒・専門卒は一部を除いて無駄

>>380
高卒は、潔いだろ。

専門学校は、高校卒業時点で大学に行く学力もなく、
かといって真面目に働く気も無いやつが行くところ。

教育に関心のない親の元で育ったヤツの哀れな末路→専門卒。

辞めたくならないように、

研修中でも月給２０万、研修終了後に２５万。
賞与は年２回、２ヶ月分ずつ
書籍はメインのものを会社で２冊ずつくらい買って共用、貸し出しアリ。
会社にいる人にはお弁当が会社負担で出る。出向先の人にはお弁当代350円。
TOEIC600点以上からは点数×勤務日数が加給金として出る。
コーヒー、紅茶、緑茶は無料、カップは持参のこと。
研修用のラップトップ貸し出しあり。
研修期間中は残業無し。残業代は法に基づいた額で100％支給。
但し、出向先でも残業はしない前提でスケジュールを立てる。
残業が少ないほど昇給に有利。
資格取得費用を会社負担。資格ごとに手当て完備。
技術に関わる集まりなどに出るのは休日を出す。
仕事内容と金額については社内に完全公開。
基本は直請け、最低でも２次請けまで。
大卒と高卒でフロアが別、大卒にはひとりに机１台。背広代７万支給。
住宅手当あり、個室寮あり
高卒は長机１台に３人座らせて使わせる。背広代２万円支給。
寮あり2DKに６人

でやってる。

大卒と高卒でフロアが別、大卒にはひとりに机１台。背広代７万支給。

高卒は長机１台に３人座らせて使わせる。背広代２万円支給。

ひでえｗ、こんな会社潰れるよｗ

学歴じゃなくて、能力で分けろよ。

楽しんでプログラムをガンガンつくれる奴じゃないと
この業界ダメなんじゃね？

あと、掃除とかゴミ出しは高卒の人だけです。
大卒の人にはなるべく良い経験を積んでもらいたいので、
つまらない仕事はほとんどさせません。
会社の方針として、高卒と専門卒は貸し出し要員でもあります。
大卒者はゆくゆく幹部社員や上層部に入ってもらうための
キャリアパスが示されます。
高卒、専門卒の人たちには３５歳までに早期退職勧奨しているので
資格取得などをしておくように言っています。

途中まで読むと、いい会社にみえるんだが、383の言うとおりだな。

大卒と高卒で給料の差がつくのは仕方ないと思うけど、職場環境の
差までつくとなぁ…。フロアまで変えるか？？
一回社内見学に行ってみたい。

目に見える差別（区別？）をすると空気悪くなるんでは？

そんなひどいことする会社あんまりないけどね・・・。
「うちは差別主義の会社です。」って自ら宣伝してるようなモンだよ。
学歴=能力ではないはず。モチベーション下がりそうだよ。

見るだけ見てみたいwww

高卒で優秀な奴を上に上げないとまず潰れるよ、その会社。


それか高卒用の子会社を別に作るかしなきゃ。

上司が学歴コンプレックスなのか？

今時、寮まで用意してくれて、
（2DKに6人だと、現代の日本人の感覚ではちと狭いと思うが・・・）
随分良心的な会社に見えるけど、あからさまに業務環境の差をつける
というのは、何か経営社としての思惑があるんだろうか？

ウチも高卒職場は自分の机がない。
高卒派遣の方が処遇はいいかも。
頼むから高卒でも自分の卒業実習の内容が話せないような奴を雇い入れるのは勘弁してくれ。
いくら人不足のときに人身売買に協力してくれた工高だからってよ。

釣りじゃないの？
そんなあからさまなことするキチガイがいるとは思えないんだけど

分からないぜ？
なんせキチガイが起業するのが今のIT業界だからな

経営サイドがこういうイタイ就業環境作っておいて
「新人は遣えない」なんて言っても説得力にかけるかもね。
あの社長にしてこの人材あり、みたいな。

既存の高卒組追い出し政策かもね。

だけど、理由はどうであれ、普通にかわいそうだろ。
高卒組だけ早期退職干渉なんて。
高卒だから出世の道はありませんなんて、偏見もいいとこ。
たとえ釣りだったとしても、DQNなストーリーはやめてね。

人手が足りねぇ。コーダーが欲しいのぅ

>>398
関西なら今年専門中退した俺をひらってください

>>399
　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ｶﾁｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ｜ﾌｧｧｧ
　　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）つ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　 （　｀Д´）つ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>397
Hでそれやって、泣きを見てるね。
ウチは早期退職募ったら、大卒・院卒含めて使える人がごっそり辞めていったよ orz

使える奴は向上心あるからな

向上心らしきものが空回りしてるけど使えない奴はどうしたらいい？

>>403
周りでブレーキをかけろ。
俺も入社当時はそうだったらしい。

自覚無しかよwwwww

自己コントロールができるようになったのは配属から3ヶ月くらいだったかな。
来る仕事が増えても手戻りなくこなせるようになって、何かスッキリした覚えがある。

躁病乙

そういえば、ある上場企業だと、独身寮個室入れる前に半年ぐらい
２，３人同室にぶち込むんだと。


ホモペアリングしてどーするんだと思うが、結構同性愛の紐帯って固いらしいな。

ギリシャ文明の英知だな
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahomo/ahomogr4.htm

>399
残念だが東京だ。
社長にも増員を頼んでいるんだが、元々知り合いを集めて作った小さい会社なので
即戦力をどうやって探したらいいのかよく分からんらしい(苦笑)

君がホモに目覚めれば解決（微笑）

同期の女の子は営業アシスタントに、
私は技術アシスタントとして先輩のお手伝いをしています
以前に少しJavaをかじった程度でほとんどプログラム未経験です

PHPを今、学習しています。
先輩が
「早く俺を助けてくれな？」
と言った言葉が忘れられず
早く成長して周囲を助けることができるようになりたいと
気ばかりが焦り、自分の成長が伴わず、
落ち込むことが多いです。

たまに見積書や押印申請書などを
作成している同期がうらやましくなります。
仕事はなんでも大変なのに
同期の仕事を軽んじているようで
そんな私に気づき、また落ち込みます。

de?

>>410
いま経験つんでるので2年まつてくれるかい？

>>408
つ相互監視

つ相互乗り入れ

ってか中小企業は人材のレベルが低いから仕方ないでしょ？
ttp://humansystem.cocolog-nifty.com/blog/

中小で５年、１０年経過すると完全にお山の対象になるよ。
見てるとこっけいなぐらい物知らないし。

機械屋とかで、「組み込みソフトウエア入門コース」を１週間ぐらい受けただけで
ソフト判る気になってるばかちんとか、いっぺんケータイ系の現場ぶち込んでみたくなる。

携帯はまた特殊だからね・・・

ケータイ系って…それ単なるドカタじゃん。

中小で５年、１０年経過すると完全にお山の対象になるよ。
見てるとこっけいなぐらい物知らないし。

設計屋とかで、「建築設計入門コース」を１週間ぐらい受けただけで
建築判る気になってるばかちんとか、いっぺん日雇い系の現場ぶち込んでみたくなる。

何だただの荒らしか

皆荒波に揉まれて大人になっていくんだぜ？

デジドカ

>>421　ぶっちゃ桁はなし大手でもバランスが取れてない人かなーりいる。
下をコントロールすることしか学ばず技術的には(´Д｀)ﾊｧ…？という人も多数。

>>425
昔からなんじゃないかと。

下請けの管理が主な仕事なんだからしようがない。

正直、作った人しかメンテ不可なコードを納入して
その仕事を独占できるメリットがある。

ソースが汚いのはそういう理由。

なんか、高生産性を謳ったツールってことで、
C言語の自動生成ツールを使うとかPJリーダーが言い出したんだが、
かなり泣けてくるツールだった。
DBテーブルの構造体は全.cppファイルに組み込まれ、
そのツールで自動生成した関数は７０００〜３００００行。
おいおい、、、って言っても聞いてもらえず。

手強いリーダーはどうしたらいいんですか；；

>>427
暴走させとく。
実装のときにバレるだろ。
リーダの送別会に準備をしておくよろし。

先に暴走列車にひかれそうなんだが・・デスマーチは嫌やわー。

普段は良識のある人なんだが、政治問題に巻き込まれてるのか、
まともな判断をしようとしないんだよ。
困った困った。う〜ん。

>>427
＞高生産性を謳ったツール
ちゃんと使えばそれなりに有用なんじゃねーの？

まあそのツールの勘所を習得するのに言語、ライブラリ、フレームワーク
覚えるのと同等な労力が要るだろうが

新人雇うより
http://www.coverity.com/html_ja/products.html
↑こういうツール買えばいいじゃん

ね？

の？

>>17
> とりあえず現状は外に出せるメドも立たん。

なんだよ、お前は人売りなんじゃないか。


新人のスキルが不明なうちは仕事させるな。
得体の知れない人間がやったテスト結果なんて仕事に使えない。

俺なら、テストが既に終わっている代物のテスト前の古いのを引っ張り出してきて、
テスト済みだということは内緒で、それをテストさせて既存のテスト結果と比較するよ。

経験者ということであれば、
朝から夕方までの8時間以内にできる範囲で、自由に何か作らせてみるのも手だよ。
使い慣れたツールで最も得意なモノを作らせてみて、それでダメダメなら嘘つきということで。

>>434
>>77読め
入社式に私服で出る新人なんて今頃首切られてるだろｗ

仕事はさっぱりダメだが女子小学生を集めるサイト作りでは誰にも
負けない奴がいた。

是非お友達になりたいな、そいつ

>>435
メソッドやオブジェクトなど日本語にして出直して来いよと思うし、面接も私服で行った漏れはどうすれば…

>>436
それ触手によってはの空手がでるほど欲しい人材じゃん
仕事とミスマッチしてるだけで有能なのかも

いいからおちつけ

>>439
ああああわわわてるななな

空手を習得したタコの話か？
俺には防ぎ切れそうもない。

女子小学生　＋　触手　＋　空手　＝　∞

>>436
コーヒー噴いた

>>1
とりあえずひっぱたいていいよ。

てかよー、入社試験で実機（PC)使ってプログラム書かせりゃ一発で駄目かそうでないか分かるだろ。

入社試験時のみの実力だけ見てもしょうがないよ。
多少できても向上心がない香具師は長期的に不良資産化する。
逆に全くの未経験でも入ってから十分伸びるのもいる。
そういうことは短期的に一定水準を確保する必要のある
外注・派遣の選別の時にやるべき内容だろ。

伸びるかどうかってどうやって見極めるの？
伸びる奴は面接するまでに伸びてるはずだから現状の実力を見るのはいい方法だと思ったんだけど

>>1
デスマに放り込んでやったらどうだ？
ガチムチが誕生するかもよｗｗｗ
　↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1178580265/

>>443
それなんてエロゲ？

プログラムなんて、
少しやれば誰でも書けるんだから、
採用試験でプログラムを書かせるのは、
あんまり意味がない。

むしろ、プログラムしか書けないとか、
小学生からやってました、なんていう、
使えない人間を採用するリスクがある。

採用では、
まともな頭脳を持っているか、
一般常識とモラルをもっているか、
そういったことを見たほうがいい。

>>451
まだおまえみたいなこというやついるのか。
コボラはほんと、しんでほしい。

実際のところ、
プログラムが得意とか、
パソコンオタクとか、
そういう人間は使い物にならんよ。

最初の1年くらいはいいが、
全くといっていいほど伸びない。

しかも、プログラムを書くことと、
パソコンに向かうことしかできなくて、
まともに打ち合わせもできないとか、
書類も書けないとか、酷いものだよ。

>>453
・一般常識とモラルをもっているか
こんなのは社会人としてあたりまえのこと

従って、このなかから更に
・プログラムが得意なこと
で絞る必要がある、といっている。

全てのプログラムが
「逐次実行」「条件分岐」「ループ」のみで
構成されているなら、プログラムなんて
誰でもかけるようになるわな。

>>454
その当たり前のものを持ち合わせていない人間が、どんどん採用されているのですよ。

>>456
知るかよそんなの。
両方出来なきゃ採用すんなっていう話だ。

一般常識とモラルをもってなきゃ生産性はマイナスだが、
一般常識とモラルだけあってプログラムに適正がないやつの生産力はゼロだ
教育してなんとかなる問題じゃなく、未来永劫ゼロなんだ

一生ヒラの人間はさすがにおっしゃることが違う。

つか人売りだろ。
PGならPGをひきつける何かがあるもんだが、人売りにはそれがない。
自分の業を棚に上げて相手のせいにしてるだけ。

>>457
採用は人事がする。人事が考えた基準で。

こっちは、人事が採用した人の中から、選ぶしかない。
しかも自由に選べるわけではなく、他との奪い合いだ。
時には、明らかにハズレなものを引き受けないといけないことも。

> 一般常識とモラルをもってなきゃ生産性はマイナスだが、

一般常識に欠けていて、モラルが低い人間でも、目先の生産性はプラスなんだ。
上の人間に慣れ慣れしい口調で話し、しょっちゅう遅刻してくる輩でも、何かはできる。
でも、3年、5年と経ったとき、そいつの処遇に困るわけですよ。

> 一般常識とモラルだけあってプログラムに適正がないやつの生産力はゼロ

教育して、プログラムの適性がないことが判明したら、別の仕事をさせればいい。

プログラムを書ける人間は、いつまでたってもプログラマ。
プログラムを書けない人間は、すぐにプログラマ卒業でプロジェクト管理のSEに。

プログラムを書ける人間は、いつまでたっても平社員。
そういう大切な戦力を昇進させてしまうのは、もったいない。

プログラムを書けない人間は、どんどん昇進する。
そんなのオカシイと思うが、それが現実だ。

>>460
何周おくれの話してんだよ。
おまえは実際に結果が求められる立場じゃないから
そんな悠長なこといってられんだよ。

面接をマニュアルどおりにこなせば面接担当者の目を欺けますから、
常識も知識もない奴でもカンタンに入社試験をパスして入ってきます。
何か多面的評価方法ってないもんかな。

銀の弾丸を求めてはいけない。

とはいえ、最低限の足切りとして、
FizzBazz問題でもやらせたらどうよ。
すぐに試験対策されちゃうので、
問題のバリエーションに困るだろうけど。



長期雇用の正社員の採用なのであれば、
もっと試験にコストをかけてもいいと思う。

たとえば、ダミーの仕事と職場で、
一週間くらいアルバイトしてもらうとかさ。

まてまて
Fizz問題なんかやらせたら新入社員なんか激減するぞ
大手はそれでもいいかもしれんが、
中小がそれをやったら結局大手はバカ人材確保できずにデスマおこせなくなる
優秀な人材しかいなくなるから顧客に過剰請求できない

ダメじゃないかｗｗ

マッチポンプで食ってます

>>464
全体最適化なんてものは政治家と業界団体が考えるべきことであって、
自分ところの部分最適化を追求しちゃっていいんじゃないかな。

>>463
FizzBazzレベルの１０種類くらい対策してきてくれるなら、ありだろう。
対策できないやつを弾けるだけでも大きい。

>>462
接着剤を使って組み立てるプラモを作らせる。

根気とか、仕上げとか、器用さとかが試せる。

面接や教育にかけたコストってのは、営業におけるハッタリにならんのかね？
上司や営業、顧客がプログラマの能力を信じないから無理？

情報処理試験の第二種・・・じゃなくて、基本情報処理だっけ?
あれに受かったからといって糞の役にも立たないが、合格を条件にしたらどうよ。

だいたい国というかIPAが悪い。
情報処理試験は実施するけど、やりっぱなしじゃないか。

せめて試験に合格していない人間を派遣してはいけないとか、
そういう制度にしないと。

会社として試験受けさすなら
試験当日にトラブルで緊急召集とかしないでほしい

>>471
採用の応募条件だよ。

基本情報処理くらい入社前に取れなくてどーする。

基本情報を取れ！
と言うIT企業の多いこと多いこと
しかし合格率の低いこと低いこと

お題目だけの企業にやる気の無い技術者
合格しても意味が無いとか言う奴がいるが、
そういうことは合格してから言うもんだ

セキュアド合格した俺が個人的に思うのは、
学習することに意味が無いなんてことは無い、ってこと。
少なくとも言い訳ばっかで行動しない奴より、
「こんなん意味ねーよ」と文句たれながらも合格して結果出す奴の方が信用できる

>>473
PGになりたてのころ月１冊ペースで技術系の本嫁っていわれなかったか？
俺は入社１０年目だけど今でも最低１冊は読んでる。つか何冊も読む。金もかかる。
とにかく毎日勉強してる。家でプログラムも書く。なにしろ楽しいし。

だけど、情報処理の試験だけはごめんだな。つまらんから。まじでつまらん。
この業界は楽しいのだけがとりえなのに、つまらんことやってどうする。

>>474
その習慣が付いていれば、試験はいらねと思う。
1年に１冊も読まないようなヤシには試験でもやらせれば多少の効果はあるだろ、という意味ではないかね？

>>475
どうだろか。
ぶっちゃけ、そういう奴はやめりゃいいと思う。

>>476
つか、やめさせられたらなぁぁぁぁ

>>474
それで自分(>>474)の優位性が説明できればいいけどねぇ
営業的には客観的な尺度があった方が説得力があるのでいいんだけど・・

>>477
給料安くてもいいんだから、優位性説明できなくたっていいよ
金がいるようになったら辞めるし
逆にいえば、金がほしいやつもやめりゃいいとおもう

>>474
基本情報くらいなら、前の日に対策本をパラパラと眺めたら、受かるよ。

対策本を眺める時間、試験を受けに行く時間、
それが勿体ないのだけれどね。

全員に合格を義務づけることによって、
業界から使えない人間が少し減ると思えば、
払える税金だと思うのだよ。

時間がないから受けないと言う2年目のN君は
いつも定時に帰る

>>480
定時に帰っても、
人よりも多くの仕事をこなしていれば、
問題ない。

まぁ、そういう人は珍しいが。

基本：脚きりフィルタ
高度：引き抜きフィルタ

情報処理試験ってのは、
いちおう、
大臣名で合格の賞状
みたいなのを出すのだから、
参考とか言わず、必要な資格としてほしいね。

もちろん、試験内容は今のままでは困るけどさ。

というのもさ、

とんでもないシロウトを送り込んでくるのに
少しでも、歯止めがかかれば、手間が減るでしょ。

基本情報取ってる奴は基本的な専門用語・知識を押さえてるから、仕様・設計内容の
打合せとかスムーズに行く。
配線屋上がりのSEと話すと「こいつコンピュータの基本構造や開発手順知らないんじゃ
ねーの？」って感じで、ヘタすると打ち合わせが勉強会になるんで時間がもったいない。

>>485
打ち合わせが勉強会になる・・・あるあるｗｗｗ
しかも外注サンにお金払いながら勉強を教えるのもよくある

>>1みたいなのをきっちり教育するのが役目だろう

　おまえがやってるのはただ見てるだけだ、もっと教育できんもんかね
「いっても聞かない」とか「無駄」とか「いえない」とか論外
所詮は23万程度の人生だよ

>>486
派遣会社の教育=派遣先でのOJT

>>5がきっついわｗ

知識ゼロの俺が参戦してみるよ
よろしくセンパイ。

>>489
実質、スレ終わってるよなｗ
目くそ鼻くそなんだよな、実際のところ。
ホームレスにも上下関係はあるんだろうし、優劣はあるんだろうが、
端から見たら、同じ生物なんだよな。
デカイゴキブリが小さいゴキブリを笑っていると言うか。
優秀な人間なら、新入社員を選べる立場の会社に行けばいい。
しかし、本人がカスだから、そういう会社には入れない。
馬鹿だからそのロジックも理解出来ない。

>>491
新入社員選べない会社の人間は、新人教育について考えちゃだめなわけ？
そのロジックは理解出来ない。

>>492
優秀なら考えて解決すればいい。
カスなら2chで愚痴を垂れ流せばいい。
>>1がどちらかは自明だろ。

全く物を知らない新人でも、覚えようとする気のある奴だったら教えてて楽しいけどな。
半年もすればずいぶん自分の仕事も任せられるようになったし。
「教わっていないことはやりません（やれませんじゃなくて）」って奴はイランけど。

正直、自分も歳を食ったので実務は辛くなってきたが、かわりに
使えないと言われた新人を自分色に染めるのが楽しくなってきた。

人事の見る目なんざ当てにならんからな
レッテル貼られた奴らを拾ってきて自分とこでシゴキ倒して
無能から有能へと作り変えていくのは何にも変えがたい快感だよ。

自分も他人を自分色に染めたいと思う時はあるが、
漏れはやらないなぁ。

ぶっちゃけつまらん。

染めてる間にイライラしそうだな

「素質」とか「意志」ってのは教える事が出来ないからな。
やっぱり最低限の適性とやる気がないと、染める気にもならんだろ。
そして怖いのが、一人前になったところで、条件の良い会社に行かれる事。
競合になるかもしれない。
育ったら育ったで大変だし、難しいね。

普通の職種ならともかく、ウチらの職種だと、勝手に覚えるというか
自発的に技術を習得するくらいの人種でないと使い物にならんのだよな。
そこから習得した技術をどう応用して実務や実装に反映させなきゃいかんワケで。

コーダー程度なら叩き込みでなんとかなるけど、そこから先がない。

そういうのは自分色の染めるとか程度のレベルの話じゃない。
きっとそれは狭い箱庭社会での立ち回り方って程度だろうし。

デキる奴に育てるのは大変だが、俺流の仕事のやり方で業務をこなすようにさせるのは
割と簡単にできる。
歳取ると頭を使うのが面倒になってくるが、そういうことは若いのにやらせればそれなりに
考えてくれるし。

オレにだけ忠実な「オレ」のクローンが出来たら便利だな
と思って人材育成やってみたら実際に便利だったという話ですだよ。
ついでにオレに足りない技能も他所のチームからプラグイン追加したので
問題なし。

これで安心して引退できる。老兵は消え去るのみだ

  a

うちに入ってきた若くて可愛い男プログラマ。
実務スキルよりも、熱血体育会系コミュスキルがありすぎて苦笑。
朝の挨拶は大声で90度。
誰も頼んでないのに、文房具を過剰に補充＆お茶くみｗ
仕事の指示を出すと「はい」のかわりに「押忍」ｗｗｗｗ
もしや、あの子100%体育会系なんじゃ・・・

誘ってやれよ

プログラミングも目先の技術より功夫が重要

>>503
「押忍」は援団だろｗ
でも俺のクラス（通信工学科）でも援団いたな。
先輩とすれ違うたびに「オイス！シツレシアス！」ってやってた。

おい！
体育会系とかいいから
萌え系で俺にｽｷｽｷビーム出してる新人入れろや！
向かいの会社の事務の女の子がきになるマ〜たんより

>>507には、みーたんで十分だ

おらうーたん?

スルー

どーでもいいが

　こ　の　ス　レ　の　>>1　っ　て　リ　ア　ル　で　会　っ　た　ら

　　　ぶ　ん　殴　り　そ　う　・　・　・　
　

＞＞1のどっちだ?新人のほうか?自分だったら初日に胸倉つかんでるがw

>>512に同意

Eclipse で Java 書いてる奴ってずっと初心者だけかと思ってたよ・・。
普通に vi と ant/maven と javac/java で okだろ。

>よくいるよな、ろくに指導できないくせに部下が動かないって文句言う奴

俺の今の上司がそれだな。。
自分のわからないことがふられると突然パニックに陥り、
一日中機嫌が悪くなり、気分で嫌味を言いつづける。
Cをずっとやってきたせいか、 Javaに関する話をされると機嫌が悪くなる。
資料にコメントふって渡してあげても理解できないので、
説明してやろうとすると分かりやすく書き直してこいと言われ、
義務であることを延々説教されるが、自分がそのようなわかりやすい資料
を書くことはない。

続き、
俺が転職したての頃はまじでやばかった。
俺「資料どこにあるか教えてください。」
上司「イントラにあるから調べてくれる？」
俺「イントラどこですか？」
上司「VPN使ってつないでくれる？」
俺「パスワードとかアクセス情報わからないんですが？」
上司「無視・・・」
俺「このプログラムの動作のここのとこどうなってますか？」
上司「そのへんにソースあるから探してくれる？」
俺「どのへんでしょう？」
上司「ぐぐれよ！いちいち俺にきくな！」

数ヶ月後、

上司「えーと、XXXのアカウント覚えてる？」
俺「教えてもらったことないんですが？」
上司「何度も教えたじゃねーか！！！！俺にいちゃもんつけてるのかよ！！！（機嫌が悪くなる）」

今ではソースも全部抑えてあるから奴に聞くこともまずないし、
資料も作成してあるので逆にきかれるようになった。
給料も変わらないのに、奴がすべき仕事を全部ふられて、
本気でうざくなってきたな。。そろそろか

新人だから能力ないのは仕方ないんだが、それを自覚してないとウザいんだよな。
正しいやり方を教えてやってるのに、無根拠に自分のやり方が正しいと信じてハマってる。
はっきりいっていない方がマシ。

俺も19なんだけど、やっぱ迷惑掛けまくってんだろうな…。
顔キモいし挙動不審だしコミュ能力0だし仕事遅いしトイレ長いし。

いなくなる以外になんかいい方法ないかな？

顔をキモくなくして挙動不審にならないようにしてコミュ能力付けてトイレを素早く終えるといいよ

分かった辞める

>>517
トイレの個室で仕事をすればいいんじゃね？

早く核戦争がはじまらないかな

核シェルターには核家族しか入れません
童貞・独身の方はお断りいたします

もう我慢できないよ・・・。誰か雇ってください・・・。
誰とも関わりを持つ必要がなく、関わりを見せ付けられる事もないような職場。お願いします。

>>523
雇ってもらう時点で誰かとは係わっていると思うんだが...

>>520
ジョー！

>514みたいに誰も聞いて無いのに苦労話自慢する奴が多くてうざすぐる

ごめんね

悪いことして無いのに謝るやつはもっとムカつく

で、あるか

>>528
つ悪いことしてるのに謝まるやつ１ダース

悪いことをするやつは普通にムカつく

>>531
度合いによるだろｗｗｗ
とマジレス
雷なってるし風つよいし・・・・こえぇ・・・・・

何が怖いって停電だよ停電

UPS装備してないやつは本当にムカつく

ドン亀マシンだがノートPCをメインマシンにしてる俺は勝ち組。

ノートPCだがバッテリーが逝ってる俺は負け組。

PC用UPSに携帯の充電器付けて持ち歩けば
携帯は疲れ知らずだぜ？

>>529
信長発見

マクロスかと思ってたよ