【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます

システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm

「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」

大手は技術の空洞化しまくってるからな。

言ったことをするのかどうか。というかできるのかど
うかが問題ですな。

それを実現した結果、短期的には外注費割合があがって
自社の利益率を下げることになるわけで。
所詮雇われ社長風情に、ぶらさがりゴミ社員大勢、しが
らみありまくりの状態で、そんな采配がふるえるのか、
正直疑問です。

少なくともＮＴＴデータは、「軽視していた」と認めたのだから報復しないとな。

悔い改めて、「日本型」インドになるのかね。


なんで成功者の真似しかできねんだろ、こいつら。

二度とデータの仕事はしません。

なんか詐欺師が

「日本人は他人を騙しすぎた。真面目に働いて正当な賃金を得るべきなのに、そうしなかった。」

とか言ってるのと同じような偽善性を痛切に感じるのだが。

>>7

>>1のようなことを本気で思っている奴は、そもそも
データの社長になんかならないはずだから。

>>7
だよな。
それなら「私は詐欺師です。多くの人を騙しました。すみません、もうしません。
騙し取ったお金は倍にして返します。これからは真面目に働きます。どうか
許してください」っていうのが妥当だよな。

景気がよくなって経常利益が上がったから、そろそろ待遇改善とかしても
だいじょうぶかな、という計算で言ってるだけだろ？

また景気が落ち込んだら元の木阿弥だよ、絶対。

遠回しな前社長批判に見えないこともない

ぐぐって経歴見たらDIPSあたりやってそうだけど
元は技術屋さんでない？

何を言ったかじゃなくて何をしたかが大事
こんなセールストークをしたところで誰も評価しません
それが成果主義(笑)

偉い人ほど、口先だけいいこといいたがるよね。
不言実行という美徳はどこに行ったのか？w

技術屋さんでしょ
京大工学部卒だったっかな

うっそぽい

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

工数見積もりで思い出したが、昔、予想ステップ数で工数を見積もった
下請けプロジェクトの話を聞いた。たしかCOBOLでの開発だったが。
で、結果的に予定よりステップ数が少なく収まった完成品にわざわざ
不要なコードを足す作業をすることになったそうだ。

これも昔の話でオレの話なんだけど。
某メーカから受けた開発で品質管理としてテスト工程でステップ数当りのバグ数の
標準値というものが決められていて。例えば、100ステップに10件のバグを出さなければ
テストのバリエーションやアプローチが甘いとされていた。
そんなもん仕様の難易度や優秀なやつとそうでないやつではバラツキがあるに決まってる話
そんで優秀なオレはバグが少なかったため。バグ票を捏造した思い出がある。

最近、某社内IT部門にいるので、一般的な現状はよくわからないんだけど
未だにこんな管理ってやってるのかな？

やっているよ。
数値が無いと安心できない人たちが多いせいかね

マスでならせばロジスティック曲線もバグ残存率も
意味はあると思うが、品管通すために個別のモジュールまで
それに合わせるのはどうかと思う

データもドコモも仕事を請け負ったことがあるが、ベクトルは違えどデスマ誘導能力はどちらも超一級だった。
今頃悔い改めようが二度とごめんだ('A`)、ﾍﾟｯ

経験的に電電公社系は皆デスマスパイラルだとおもふ
ドキュメントなどの注文が細かすぎる。

PG仕様書をコードに落とすより仕様書をコンパイルできる
コンパイラ作ったほうが早いなと思ったくらい細かいPG仕様書を要求される。

NTTソフトに面接したとき、「プログラムなんて」って、既に馬鹿にしてたよ。

その文化がすぐに変わるとは思えん。

>>18
その文化は生き続けてます

>>18
もっと酷いのは、
Ｈ系だと、一定のステップに対して1件バグを修正するノルマがあるから、
バグが無い時はわざとバグを入れたりするんだってな
狂ってるよ

ありゃ、前半しか読んでなくて同じことを書いてしまた
アタマボケてきたな

あとソースレビューで一定数の指摘が必要だから
無意味な指摘を議事録にたくさんかいてた
「コメントをそろえたほうがいい」とか

>>25,27
だから、日立の馬鹿どもは、いつまでたってもスキルが上がらないんだな。
あいつらの設計とコーディングは初心者以下。

ほんと酷い、孫受けは奴隷状態

労働組合も無いし、IT議員も居ないからな。
1日で家一軒建てたって、明日は二軒目建てろって状態。

バグは捏造しても入れろ　by．D●C●M●

>>30
それは普通の会社じゃないか？
悪い会社は、1日で家一軒建てたら、明日は二軒、
明後日は四軒建てろって言うだろ。

仕返しすればいいんだよ。　取引停止になるくらいの。

自分が辞めた後に問題になるくらいがちょうどいい。　責任は部長さ。　ざまあみろ、ってんだ

ほんと○投げばっかり
エンドユーザとの折衝やってくれない

あーつかえねー

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070418i312.htm
ＮＴＴ社長に三浦副社長が内定、慣行崩し事務系２代続き

(･∀･)ﾓｰﾀﾞﾒｽ

NTTデータ、書類好き過ぎ。
紙のエビデンスをよこせばっかりだし。
まー「管理してる証拠」にはなるんだろうけど
本質からズレまくり。

彼らの仕事の本質は「賠償責任」だからな、それはしょうがない

>>37
エビデンスを残すってのはこっちにも有利に働くんだが…。
むしろ何も提出させずに勝手に客と合意して「これやれ」より全然マシ。

そこを理解できない人って結構いるもんだな。

>>37が言ってるのはテスト工程のエビデンスのことだと思うけど。

>>38
注目すべきは「紙」じゃないのか？(w

テストデータをテスト前と実行後データをHEXダンプとして提出。だけならまだしも
それぞれにここがこうなっていたものが実行後にこうなったからこのテストはOKとの説明書きを
付け加える作業はアホらしくてやってられん。

そんなデータ簡単に捏造できるんだよNTT。
どうせ、提出したところで目なんか通さないくせに。
ちゃんと管理したいんなら、実際にテストしてるところに立ち会えよ。

よく、サラリーマン漫画に
「書類を書くのに忙しくて、仕事をしている暇が無い…」
とかボヤく奴が出てくるが、NTTデータ相手だとそれが本当に起こってるし。

ちょっと仕様が変な所を見つけても、直すとまた書類作りが面倒なので放置、
結果、単体テストレベルでは品質が良くても、結合テストで襤褸が出る。

請負で契約しててもそんな感じなの？

>>41
だな
そのくせ環境活動に取り組んでいますとかのたまっている

んなことをやっている暇があったら
今すぐ全てのプリンタを窓から投げ捨てろとｗ

劇的な効果があがるぞ

保守

「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」

そのココロは→対社内：品質や生産性を上げられないマはクビ宣言

「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」

そのココロは→対顧客：ド素人の我侭は聞きません宣言

「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」

そのココロは→対顧客：これからは詳細を隠してグロスでドカンと見積もります宣言

>そのココロは→対社内：品質や生産性を上げられないマはクビ宣言

これはいいんじゃないの？
低脳にいられたらこっちも迷惑だし

しかし品質や生産性は無限に上げられるものではないから、そのやり方は
いずれ行き詰まるんじゃなかろうか？

↑低能プログラマが釣れました

というのは冗談としても、もっと高級な言語で書きたいわな。
Cでメモリ管理のバグにまみれてるアホに、間違っても効率とかほざいて欲しくない。
どうせたいしたことやってないんだからスクリプトでええやん。

そもそも、単金以前に詳細な工数を見積りできる程度の仕様書さえ、自社
でまともに作れないくせに、何を言うのか？

設計出来てないのに見積もりできる謎？

見積もり出来ないプログラマをつれてきて
プログラムとドキュメントが出来るまで軟禁

>>1
おい。
一体そのソースのどこに「今後当社では、プログラマー軽視を改めます」
なんて殊勝な文章が書いてあるんだ？

>つまり、スーパープログラマーとでもいうべき技術者を集めて、
>生産性の高いソフト制作の手法を編み出したい。

これは「生産性の高いソフト制作の手法を編み出すために」
（モルモットとなる）優秀なプログラマが（若干名）欲しい、
と言っているだけだろ？

本音では
>しかも、効率的に開発するため、設計する人、プログラミングする人が別。
と自分で言っている以上、既存の体制のままで良いと思っているはず。

だってそれが「効率的」なんだろ？

どうでもいいが、この会社は無駄に紙を使いすぎ。
手段のために目的を選ばない体質は、本当に気が滅入る。

>55
ギリギリでページからハミ出て
罫線１本だけの紙がプリンタからペロンと……

その「紙」とは無駄な書類の例えではなくて本当に紙どっさり？イヤだな。
PDF主義とかはそれはそれでウザったいけれども。

>57
どっさりどさどさ山盛りだ
顔合わせだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
仕様作成だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
レビューだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
納品だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙

ほかにも

「さっき出したこのメールなんですけど……」

と、印刷したそれを持って俺のところまで来るわけだ
もちろん俺のモニタには「それ」が表示されてる
そして説明を受けて資料を作成し、メールで送ると

紙で添削されて返って来る

もうね、死ねと

>>58
なるほど・・・サイアクもいいところw
時代に逆行するのが一番てっぺんかw

で、レビューだの打ち合わせの度に
ドサドサ紙出して行くとペラペラめくるだけで
ろくろく見ないと。

>>56
で、そのままプリンタに放置されてると。

>>57
両方。本当にどっさりだよ。

>>58
あるあるｗ

>>60
120頁印刷してレビュー時間10分とか。
しかもレビューをやった後にも、紙が発生するんだよな。
すげぇもったいねぇ。資源が資源が・・・

>>58
あるある。隣どおしの席に座っていて、メールするバカ管理職！
しかも、内容が「これ、やっておいて」…。口で言えよ！人間だろ！

言ったことが平気でひっくりかえる会社だから
紙、メールで残すのはそれなりに意味がある

こともある

>>63
言えてる！

でも、データ社員ってバカが多いよ。自分のメールの記録だけで「言ったよね」って…。
開封確認は削除してるし、メールが多すぎて一括で開封してるのに「見たよね」って…。

違うよ。
NTTデータと仕事するときは、メールで記録に残すとハマるね。
僕はＩＣレコーダで録音して、誤魔化されそうになったら再生してたね。
これ！結構効くよ！お勧め！

>>64
データがどうかは知らんが、お前が馬鹿にしか見えんが。
一括で開封って意味分からん。

>>65
判らなければ、良いんじゃない？ネタにする気ねぇし！

>>65
やっぱりお前が馬鹿だったか。
こういう所で、陰口叩く奴は馬鹿なんだろうけどね。
大方、使えない奴でデータに切られて逆恨みって所か。

>>67
言えてるね。

逆恨みと便乗組みは言ってることが、ピントハズレ！

進んでデータに行こうとする香具師の気が知れない

今現在データに入ってるけど確かに前時代的だな。
というより官公庁系のやり方というか・・・
なんでここまで無駄な資料が必要かと何度も考えさせられたが。

まぁ、メールで作業依頼は記録として使うってのは良いんだが、
毎日数十件とかなると頭痛いよな。
メール見る時間書く時間も無駄に出来ない時は辛い。

>>70
データの辞めた奴が、責任が自分に無いことを明確化
するためだって言ってたよ。資料Aの○ページの項目
△項のなんたらに○月×日に記載してあるとか

○月×日のメールに書いた○○があるので
こちらには落ち度はないとかそんのばっかりだぜ？

ようはモノを作る気は０とは言わないがほとんどなく
自分たちが責任を追わずに成果と利益だけを得る
ためのシステムなんだよ。

赤が出そうになったら、部長とかそれ以上が直接
つかいっぱしりの会社に電話かけて値切るのも
昔から常套手段とか言って行ってるしw

利益追求のあるいみ究極の形なんだよw

いくら印刷したとしても改竄なんかいくらでもできるんだよボケ

きちんとしている会社じゃないか
俺が前に居た会社なんて何の指示もないのに
「もう終わってるんだろ？」と当たり前のように言われていたけど
しっかりしている場合が吉の時もあるよ

>>71
俺が出向した場所も、そんな奴ばかりだった。
生産性ほぼ０。

NTTデータのクソEDでIDとかMできると思ってんのかよ。
適当にED納期あわせででっち上げて現場に投げて、あとは現場で奴隷酷使して形つけんのがNTTデータの伝統。
仕事の優先順位は、�@民需、�A官公庁、�BNTTグループ内向け、優先順位は客に強く出られるかどうかで決めている。
優先順位が低い仕事に回される奴は落ちこぼれ、で、クソパートナーと漏れなくセット。
ま、建築で言えば姉羽といっしょ、設計や基礎ががたがたでも立ち上げて化粧タイルでも貼っちまえば「立派なシステム」になっちまう。
教え子の富士通と似たり寄ったりのいい加減さ・・・。

浜口〜、どの口でそんなセリフ言ってんねん！
標準経理システム？　笑わせるぜ！！

システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm

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　　　　　　　　　　 lxくヽ_ﾄ._V }ゞ , v-　_ '´￣’ハ/:|:/: /　　　　　　　　　,ヘ-､
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>75
ワロタ

いや〜、「優先順位」ねぇ……
確かに、そう見えるねぇｗ

１）COBOLER（コボラ、コボラー）

　業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
　上流工程向け。今となっては希少な存在。
　年収は３００万〜１２００万程度。

２）オープン系技術者（ソルジャー）

　仕事と趣味を混在させることが多く、更には自覚がない。
　代わりはいくらでもいると思いきや、想像以上にハズレが多い。
　仕様書に書いてあるより「上（設計）の事」には想像をめぐらすことが出来ないが、
　仕様書より「下（手段）の事」にはこだわりがある。
　年収は２５０万〜４５０万（４０歳）程度。

ｗ

ソフト産業自体が香具師集団だな、本来の見積もり工数が正確なら利益率は固定の10〜20％になるが工数水増し見積もりによる非常に高い利益率、１年以上経てば製造のバグでも客から修理費を取る。
どんぶり勘定の土建屋体質、文系ＩＴ土方を技術者と偽る。ＳＥと言いながら性能等の客観的技術評価は全く行わなず、科学技術としての合理性はゼロ、日本語が使用できること意外中国、インド以下だな。
パッケージベンダー以外のドカチンソフト会社はいらね！
ソフト分野は全員派遣労働に変えるべきだな。

客先ですが言葉の通じないプログラマ寄こさないでください

>80
いやいや、とっくにハケンの人ばっかりだって
これホンマに正味の話が

ＮＴＴデータ

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
　ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。

　同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。

　子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html

スレタイに「に」がぬけてたってことか？

その前に客側の持つソフトウェア神話とか軽視のような偏見をどうにかせにゃな

【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職・約370億円を特損計上…財務体質を強化 [08/02/2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
　ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。

　同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。

　子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ホント派遣だらけだよ
既に

雇う側も実装経験ゼロのほぼ素人だが
派遣でくるのはそれ以上の素人
素人だらけでその内大事故になっても知らんぞ
と常々思う

特に通信
何重位間にいるのかわかりゃしない
そろそろ元請け以外は法律で禁止にしないと

客
粗悪品を大金で購入
元請け
自社技術者が育たずに上っ面のゼネラリストだらけになって自社開発力低下
それ以下の請け負い会社と派遣会社
素人社員は奴隷状態
派遣してる会社の重役連中のみ左団扇

になるぞ
つかもうなってるが…
折口みたいなんばっか増えても日本は傾く競争力・技術力落ちる一方だぞ

プロジェクトが成功するかしないかは、優秀なPGがいるかどうかにかかってる。
どんな優秀なSEがいろうが、優秀なPGがいなければプロジェクトは火を吹く。
逆に、優秀なPGがいれば、優秀なSEがいなかろうがプロジェクトは成功する。

ここを5年ぐらいで辞めて
他に移る奴って使える？

>>91
経営者連中に言わせると、優秀なPGは中国やインドに居るらしいぞ。


まあ、本当に優秀な中国人やインド人は日本には来ないけどな。
仮に雇えたとしても、米国並の人件費を要求してくるしな。

Ｎ○Ｔデータが偽装請負　直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458

ふと思ったんだがNTTデータ自体いらないんじゃないの？

今さら何を・・

>>94
同じ仕事で給料が倍も違うとやる気なくすよな

【外注・協力会社専用】　NGにしている会社　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/


336 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:25:43
Ｎ○Ｔデ○タだと思うけど？




337 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:31:06
ＮＴＴ関連はNG。とくに出ー多は要注意と見た。
間違ってたらごめん。

NGＮ

３年ほど前にＮＴＴデータが取引先の仕事したけど、向こうの態度が横柄すぎ＋無茶要求しすぎだった。

もういいからこういう図体だけでかい会社は日本の将来のために死んでほしい

信用金庫でシステム障害、銀行振り込みなど74万件未処理
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080226k0000m040096000c.html

またＮＴＴデータか

>>90
>ホント派遣だらけだよ

偽装請負摘発逃れでフリーランス追い出して派遣だらけになった
という噂はホントなんだね
プログラマー軽視改めるんなら優秀なフリーと直請負契約するのが
一番現実的な解だと思うが逆の事やってると
まあ優秀なフリーがここの仕事したがるとは思えないけど

データあぼーん

>>102
またうるう年でバグか

>>103
フリーに外注とか無しで直接雇用しないと駄目かと

上でも書いたがもう外注とか法律で規制しないと

現状
外注の外注のそのまたメーカーの外注の外注から来たりしてるから
末端の会社とかどこそれ？
って会社ばっか
請け負いやってるメーカーですら直接は何も作ってない

コストは確かに抑えられるが
メーカーの技術力が落ちるだけじゃなく
品質そのものが危うい
それが一般人に影響しないシステムなら問題無いが
一般人に影響しまくり社会問題になりかねないからマズイ

このままだとマジ日本のソフト産業死ぬ
いや、もう死んでるのかもしれんが

>>105
派遣だらけだとすれば、既に２重以降は法律違反なのに
それすら守られていないと....(実は請負とか？)

過去にデータに関わった経験から察するに
現場にいるプロパーや関係者はむしろ
「フリーを直接雇用したい」と思っていると思われ

官僚ー>通信会社ー>メーカーの癒着構造がソフト産業を潰したのはガチだが

>106
契約は請負
紙の上ではなんら問題なし

紙の上、では……

何かもう修復不可能じゃね？
日本のソフト産業

まぁテメェらの都合で奴隷たんまり作っておいて
その結果自分らが粗悪品産み出して自分で苦しむんだから自業自得ではあるがな

結果何にも出来ない集団が出来上がったと
今は良いだろうが事故起こった時の尻拭いは悲惨だろうな

【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/26(火) 07:28:51 ID:Qv8O8Zv3

リストラしてもこういう天下り会社はそのままなんじゃねえだろうな
http://www.nttdata.co.jp/release/2005/040100.html
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0103-5.html

にしてもさ、社会情報クリエイトだのデータポップだの
すげえネーミング

なんか寂しいね。

企業のトップの連中は、同業者間で話し合ってこの業界を
どうするか考えるべきなのにね。
リーダーシップを発揮しないでがんばろうといい続けるだけの人にはついていけない。
将来のビジョンが描けず去っていくんだよな。

人員を派遣で賄っていることが、技術や技術者を舐め腐っていることの表れだと思う。

本当になめくさってんのは、国家をだよ。

どうせ金を出すのは国。税金。
完成しなければじゃぶじゃぶつぎ込めるんだから技術者は無能なほうがいい。
技術者の人件費は時給５０００円だが、実際に払うのは５００円〜１０００円。（社保庁の臨時バイトの電話番の場合の賃金）

新人が育ててくれないとか愚痴ってるが、社保庁のバイトも、訓練は3日。
それも、１５０人に対して社保庁職員一人。
事前準備なしだから、テキストも資料もなし。
現場投入されるが、そこに社保庁職員はなし。一人もいない。

プログラマは甘えてんだよ。

スレ立って約1年

何か変わりましたか？ｗｗｗ

>>112
結局損してるんだけどなw
事業者 客からクレーム
みかか 事業者からクレーム＋総務省から指導＋ますます失う信用
メーカー 上に同じ


笑いが止まらないのは派遣会社だけ


>>113
変われる体質な筈がない
昔出入りしてたが
1年で変われる組織ならもっと昔から変わってる

数年前、ここへ出向で行った時の話だが、
社員同士が「お前はJAVAができて凄い世ナァ」という褒め合いの会話が展開されてた。
有能な奴だったら、この会話を聞いたら辞めたくなるだろ・・・

傲慢、わがまま、無計画、いきあたりばったり、自分が常に優先、他人の都合お構いなし。
ＮＴＴデータと仕事した感想。マジ終わってる。

みかか関連は本体、癒着メーカー含めて逝ってよし

さて、あの発言から1年たったわけだがおまいらの現状を聞こうか。

実績のある中間バッファー方式がありますから大丈夫ですよ

日曜しか休み無し

契約では土日休みって話だから来週から会社いかねｗ

割増残業代を請求しろよ
月換算で＋4日分計上できるだろ

又聞きだが、月300時間オーバーの労働が蔓延してるらしい。

>>122
それは無いだろ
1次受けとして
6割抜いて他は全部下に
まわすって開発手法を未だに
続けてるぞ。設計も管理も全部2次受けだぞ

ようは優秀なプログラマが欲しいだけの発言でしょ？

で、実際に現場は何か変わったの？
２０％ルールでも採用したのかな？

何も変わっていませんｗ

優秀なプログラマはみんなここ敬遠してるよ。下請けもプログラマ集めれなくて
現場の作業者はコンピュータや通信の基礎も知らない素人(コンビニのバイトと殆ど
変わらんレベル)だらけの状態。

管理職と技術専門職の立場をソックリ入れ替えるような発言だからな。
簡単にはできないだろう。

>>127
データじゃ一生できねえよ
プログラマに最も嫌われてる会社だからな

なので、どんどん海外へ出します

いい事だ

だが尻拭いはすべて国内PGにまわすことになるのでした。
それでも元が取れる中国オフショア

と思ったら尻拭いのPG調達出来なくて崩壊

おまえら新燃料来ましたよ
なぜプログラミングが楽しくなくなったのか・日本的ソフトウエア観（1）
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT2z000003042008

■プログラミングはだれにでもできる単純労働という誤解

　日本のソフトウエア開発では、なぜか各工程に関わる職種のなかでもプログラ
マーの地位が低くなってしまっている。その労働環境の悪い一面が新３Ｋ（きつ
い、厳しい、帰れない）などと言われ、業界イメージ全体が悪くなっている。

　私は本来プログラミングは創造的で楽しいものだと思っている。何故このよう
にイメージが悪くなって、楽しくないものだとされるようになってしまったのか、
大きく二つ考えられる。

一つ目は、適性の判断や必要な訓練をせずにプログラマーと称する人たちを粗製濫
造してしまったことだ。一般に優秀なプログラマーと適性のないプログラマーでは、
その能率や品質に20倍前後もの差があるといわれている。このような人たちをまと
めて「平均単金×工数」というような価格設定で、たいして差の出ない処遇をする
からプログラマー全体の価値が下がってきている。同じプログラムを10分の1の時
間で、しかも品質よく作成できるプログラマーであれば、収入に10倍近い差があっ
てしかるべきではないだろうか。

二つ目は、プログラミングの対象が昔と変わってきたことだ。

最近の大きなシステムでは、システム化できることがどんどん増えて
複雑になっていて、コンピューターにやらせること、つまり仕様がな
かなか決まらない。でも最終納期が決まっているので、後のほうの工
程を受け持つプログラマーにしわ寄せがいってしまう傾向がある。

　そして、当初想定してなかったような機能を後から足してくれと言
われたりすると、美しく作ったはずのプログラムの構造がどんどん崩
れていく。そして人とのやり取りや調整ばかりに時間が取られ、納期
に追い立てられているとやらされ感のようなものばかりが残ってしま
うという悪循環が生まれているのだと思う。

ともかく、プログラマーのレベル認定をきちんとしそれに対応する処
遇を行うこと、そしてプログラマーが創造的な能力を発揮できるよう、
仕様をきちんと決めるということの重要性を世の中全体で認識し、ソ
フトウエア開発の仕事の割合をふやしていくことが必要なのだ。

-筆者紹介-

浜口　友一(はまぐち　ともかず)

情報サービス産業協会(JISA）会長、ＮＴＴデータ取締役相談役
略歴

　1944年生まれ。67年京都大学卒、同年日本電信電話公社（現ＮＴＴ）入社。
95年ＮＴＴデータ取締役。常務、副社長を経て03年に社長。07年5月にJISA
会長に就任し、同年6月より現職。

>>136
すげえ良いこと言うな〜と思ったが、書いたの浜口かよｗ
お前が言うなって感じだわ

結局前回と同じ内容だろ
現場はコロンビアあたりの麻薬工場と同じよ

うっかり迷い込んでもトーシロの振りしながら
とっとと終わらせて
とっとと出て行かないと

殺されるだけだ

あちこちのベンダやOSSコミュニティがプログラミングレスな世界を実現しようとしている。
なかなか上手く行っていないが、業務向けプログラミングが工場の単純作業と
大差なくなる状態は結構近づいてきてたりする。

そうなると、独力でOSSを解析できたり作れたりできるようなプログラマー以外は用なしになる。
それなのに「プログラマー軽視を改める」と言っても、パフォーマンスにしか見えん。

プログラミングの自動化なんて、あと数十年は無理だよ。

今のプログラミングも、アセンブラ・プログラミングをかなり自動化した結果なのだ。
しかし要求が高度になって、さらにプログラミング作業が増えた。
人間の言うことなんて矛盾だらけだから、それを論理的に整理する作業として
プログラミングはなくならない。

>>139
データ社員の考え方ってすごいな・・
アホすぎて笑えない

自動化にはXMLデータベースが使える。

名前の整理とオブジェクト指向のテンプレート？

結局画面を配置して、名前を適切につけてやればやることは決まってたりする品。

>>144
その程度のプログラムなら、すでに自動生成ツールもあるわな。

最近の人はCASEツールとか知らんのかね？ それこそ、ストアドプログラミング方式
コンピューターが出てきて間もない頃からプログラムの自動生成の要求があって
研究も存在してるけど、AIとかと同じでたいして成果は上がってないんだよね。

コンピュータのスペックが上がってどうこうなる問題でもないから、よっぽどの天才が
出てこない限り、現状と大差ないでしょ。

大卒でいきなりＰＧになるのは勿体無いですか？
いま選考が進んでいるＮＴＴデータ受かりそうなんですが

>>147
大卒だからもったいないというくらいだからよっぽどしょぼい大学なんだろうか。

>147
まあ、奴隷をすっ飛ばして
いきなり奴隷商人になれるので
それでよければ行ったら？

下手なとこの院卒よりNTTデータ勤務経験ありのほうが
この業界では使えるかもな

PG向け資格の最高峰（になってしまっている）ソフ開の業界内評価が
年々下がってるんだよな。

>>113
俺はデー子だけど、データ案件は外注がどんどん切られて内製になってる。
俺はできるけど、そんなに作れるやついねーよ。

今までは、

データ→デー子→独立系

だったのが

データ→デー子

で開発するようになったってこと？

>>153
今までは
　データ→独立系orデー子→その下請け

最近は、
　データ→デー子→独立系→その下請け

こうなってきてる。

>>154
あんま変わらないじゃん
どこが内製だよｗ

ここの社員ってレベル高いって聞いたんだけど実際どうなの？
2ch見てると糞とか聞くけど。

レベル高いって？
ワロスｗ

>>156
ヒドイよ。めちゃくちゃ。
団塊世代のロートルがのさばってたりね。

レベル高いよ？　ある意味では。

>156
カネはイイよ。かなりハイレベル
政治もお得意なところ。口八丁手八丁。
技術はド素人レベル。ごく一握りの人間だけは異様に強いけど

最大手だから、学歴偏差値の平均も高いはずだ

>161
それも言えている
有名大学がズラリだ

なのになんであんなにアタマ悪いのか
マジでシャレにならん

この業界に来ている時点で、
よっぽどの好き者か、
よっぽどの無能かに別れる訳か。なるほどな

>156
責任転嫁や無謀な計画のごり押しはすげぇハイレベル。

未だにSwingだもんなｗ
すげーハイレベル

>>1
ピンハネして下請け・孫請けに丸投げしてる無能どもが何言ってんだか。

みかか系なんて、グループ内の仕事や金額ふっかけた公共事業を丸投げするくらいしか出来ないクセに。

レベル高い、って
上に従う従順レベルは軍隊並みにレベル高い。

NTTデータの3M

M 無責任
M 無関心
M むちゃくちゃ

どうも、
人月の神話って言うのを
今理解したってことでしょう。
http://www.jkokuryo.com/class/sentan2004/Brooks/oda.htm
googleを見習ってもらいたいですね。

だから国内の優秀な人材が、海外に流失したり、
外資に流失しているのに。

まだまだ先は長そうですね。（笑）（笑）（笑）

【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216415183/
大手SIで働いてる人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/

>>115
別に経営者がＪＡＶＡできる必要はない

大手ＳＩer＝経営者みたいなもん

>>124
別にＮＴＴデータがプログラムできる必要はない

大手ＳＩer＝経営者みたいなもん


優秀なＰＧなんて欲しくはないのだ

>>126
経営者（データ様）が大工（現場）の知識を知る必要はない

>>156
経営レベルは高い
現場の知識（プログラミング）は低いが、ゼネコンの上流が大工の仕事を知っている必要は無いのと同じ

よって能力は

ＮＴＴデータ社員≒ＧＯＯＧＬＥ社員＞＞＞ＰＭ＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。＞＞＞世の中の全ＰＧ




流石新入社員(500名)の半分が東大京大早慶で占められているだけはある


ワッハハ

＞＞＞１７０−１７４
あなたみたいな人がいるから
海外に技術者流出するんだけど、
別に良いけど、
上のほうは馬鹿ばっかり、
外資系がいい技術者を確保し放題ってか。。。

上流工程、上流工程って言う人に限って、
アジャイルやスパイラルやったことが少ない人が多い、
ＮＴＴＤＡＴＡって技術的には奮ですよ、
アジャイルやったことある？、
ＲＵＰは？
スパイラルは？、
アホ過ぎてゆうきなくすけど。。。
どうせＩＴドカタでしょう？？？

NTTデータ自身がプログラマ認定試験（有料）を始めたりして。

＞ＮＴＴデータ社員≒ＧＯＯＧＬＥ社員
グーグル社員はコーディングをするが。。。
グーグルの日常知っていて言っているの？
ひょっとして馬鹿丸出し？？？

NECと大型発注し合って数字稼いでるだけのとこが≒Google社員なわけがないだろｗ

>>176
糞ですよと書こうとしてフンですよと入力するアンタに惚れた。

だからぁ技術なんて現場にやらしときゃいいんだよ
下水管工事とかインフラも現場は低学歴でもできる

いわゆる下流は誰でも出来る
経営や上流に無能（低学歴）がつくと何百人もが混乱するから、上流は天才しかできない

GOOGLEのPGも天才しかできない

GOOGLEのPG≠下流

ようは低学歴は日本のPG（いわゆる下流）しかできないウンコ

現場は低学歴でいいとしても、
現場を見たこともないやつが作った設計はゴミ。
そして、現場の人間を知らないやつがどんなに完璧に設計しても無駄。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214321141/679-680



NTTデータの新人研修動画うｐした
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880



680 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/22(火) 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

なんか新しいこまが増えてて寒心した。

低学歴ですか。。。。
では高学歴のデータさん下記はどうよ？？
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -1-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-58.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -2-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-59.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -3-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-67.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -4-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-68.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -5-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-84.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -6-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-65.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -7-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-66.html
■ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない -8-
http://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-67.html

AOP

711 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 23:56:22
今、2年目なんだけど、
プログラマって小さい会社の人がすごい優秀な場合もあるし、
で大企業から来てる人は優秀とは限らないんだね。研修とかすごい金かけてるからそう思ってた。

話ぶったぎってごめんね。


712 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/24(木) 00:06:28
>>711
小さい会社糞が9割9部8厘ぐらいだぞ
大企業はほとんどが優秀中には大天才もいる

その変換違いしないほうがいい

ＰＧの天才が多いのは
高学歴＞＞＞低学歴
なのは明らか
彼らは文系でもソフ開一発合格。アルゴリズムも超優秀。Google入れるかどうかってくらいに。数学も超得意。ＤＱＮと違って常識もある

つまり
大企業＞＞＞中小

いくらプログラマが上流を批判しても、彼らより才能も無い頭も悪い奴らじゃ説得力無し
オマエラが上流やったら日本は崩壊してる

strutsをさらに使いにくくして自社製エンジンとして売りに出し
さらにバグだらけ、人間工学のセオリー無視の納入されられた俺の会社乙。

>189
ソフ開って……
そんなレベルの話じゃないだろ

確かに大企業はたいてい超級のを囲っているけど
その人たちは現場には出てこないんだなこれが

開発軽視の親玉は、まさに富士ソフトｗ

ここはプログラマーを使い捨てのゴミとしか思ってないからな
「プログラミングなんてだれでもできるから適当に人集めてやらせればいい」というやり方で会社を経営してきた

結果として、あっちこっちの案件を潰しまくってるけどな

>>186
中卒でニート１０年するやつが悪い。
たとえブラックでも雇ってもらえるだけまし。
ていうかこいつ手取り１８万らしいな。十分すぎる。
×研修で教えてくれない
○ニートしてる間に勉強しとけ

最近の大卒って頭悪いなｗ
この国い終わったｗ

昔は頭がいい奴が大学に行っていたが
いまは頭の悪い奴が行くところだしな

頭悪いと思ってたけど、
大学出てれば月給で１０万違うよ。しょっぱなから。

昼も夜もバイトとかナンパに明け暮れて勉強はできないけど、ずるがしこく世渡りするのは上手みたいだよ。

バブルのせいだよ。

日本は豊かな国だ。

>>196
バブル？ｗ

>>196 >>197 やっぱり頭悪いなｗ

>>198

バブルメモリのことだろう、多分。。。

FM-8って懐かしいよな

言うほどに、自分が才能があるのなら、２CHには書き込まないな。
NTTDATAに限らないが、組織とは天才を必要とはしないものだ。
むしろ、集団を機能させなくしてしまう。
凡人の集まった会社組織のほうが幸福なのだ。

自分が才能豊かな人間だと思うなら、２CHに書き込まないことから
はじめるといい。２CHは、人生の吹き溜まり。

素朴な疑問なんだが…
人生って吹き溜まるものなのか？ｗ


ホコリは部屋の隅っこに吹き溜まりを作る、わけで、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%E1%A4%AD%CE%AF%A4%DE%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
2chは社会の吹き溜まりである、というなら正しそうだが、
人生の吹き溜まりって、何かおかしくね？ｗ

愛の流刑地

時間はかかるかもしれないが、
自社の社員を開発・設計で育てた方が将来的にもコストダウンになると思うけどな。

どこの馬の骨かわからない外注にやらせるよりかはマシだと思う

プログラムすること事態が付帯的で、あくまで流体や構造などといった
自分だけしかできない特殊技能が要求される分野で
汎用的な自社商品パッケージ化してうってるようなとこじゃないとな。。。

そんなに金かけて社員育てる余裕なんてないだろ。
育ったころには、他社にひきぬかれるかもしれんしな。

＞育ったころには、他社にひきぬかれるかもしれんしな。

こんなの他の業界も同じさ

つまり、育てる金はミリ。即戦力でおねがいします。ってことですかね

社員を本当に育てたら、他社に引き抜かれないでしょ
育てたと思ってるだけでしょ
自分の子どもとも、ろくに接したことないんだろうな

育てたと言うか、育ったと言うか。

でも、職場が苗床だとすると、雇うことが育てることと言うことになる。
でも、社長はともかく、上司は金を出さないので育てたとは言えない。

金だけじゃないだろ、時間を掛けられたとか無茶振りされなかったとあるじゃん

今の保身、後での権威や権限残したいのミエミエでの行為は、ビジネスにおける利害の一致であって
育てたとは言わないのは、周知の事実。
もう少し勉強しようよｗ

「プログラマー軽視改めます」とかいうなら、
まずはデータの社員を奴隷として富士ソフトに送り込んだらどうだ？
奴隷の気持ちが分かるぞ。

富士ソフトにプログラマはいるのかね？

>>190
イントラマートのことですね、わかります

>>202
だから、天才を集団に入れんなよ
外注で雇えばいい。困ったときだけ呼んで、影で魔法のように対応させて
その分、一回の報酬は高くすればいい。

＞「プログラマー軽視改めます」とかいうなら、
＞まずはデータの社員を奴隷として富士ソフトに送り込んだらどうだ？
＞奴隷の気持ちが分かるぞ。
そうですね、
一ヶ月ぐらい、富士ソフト経由でＰＧでも
でもしてみれば？
そうすれば、下の者の気持ちわかるし
管理能力もつくと思うよ。
優秀な人材も離れていかないように思うよ。
上から目線では、
いつまでもＩＴはよくならないよ。

えらそうにするだけの馬鹿データに言われてもね。
プログラマに安く仕事させてピンはねするのがデータさんでしょ。

>>216
さらっと真実をつきますね

富士ソフトはプログラムは組まないよ
俺たちは偉いからプログラムをしなくてもいいという考えだから

NTTデータ募集してるな

あぼーん

現役デー子社員だが

プログラマー軽視改めます
→子会社に内製化を強要
→その後、子会社に出す単価を下げる（本体の人たちの給料は下げない）

言ってる事とやってる事が真逆です。本当にありがとうございました。

そもそも軽視改めるのなら、子会社じゃなくて本体でプログラミングをやらせるはずだよな。

丸投げが当たり前でそれしか知らない人が
内製化しろとか言われたってできるわけないじゃないｗ
（箱モノ作るのにカネ使うことしか知らない政治家達が「その他の使い方しろ！」なんて言われたって出来ないのと一緒でｗ）

いずれ、映画版パトレイバーの天才プログラマーみたいなのが
インフラを止めたりしそうだな。

ＮＴＴデータが沖縄県・石垣島で知的障害者を雇用して１１月中旬から農業ビジネスを始めることが８日、分かった。障害者の法的雇用率達成を目指す都市圏の大企業が、
地方の雇用に踏み出すことで障害者雇用に弾みがつきそうだ。ＮＴＴデータは障害者雇用支援会社ウイングルと連携し、知的障害者を初採用する。他の地域でも地元農家の協力を得ながら同様の事業を展開し知的障害者の雇用を進める方針。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/08kyodo2008110801000501/

ウイグル獄長か

>>227
すでに天才とは逆ベクトルを持つプログラマー達がインフラを止めたりしてますが何か？

来年の春あたりに「石垣島勤務を命じる」の辞令をもらう人がたくさんいたりして

もなー

>>222
富士ソフトに面接に行ったとき
いきなり「100人を面倒見れますか」と言われて
びっくりしたよ
何のために会社ってヤツは組織を木構造にしてるのか
あそこの人達は、わかってるのかねぇ…

昔、NTTデータの仕事の面接に行ったとき
レジメ見てびっくりしたよ
「どう考えても無理だろ」ってスケジュールを
さも「これで出来て当たり前」の様に書いてあった

>「どう考えても無理だろ」ってスケジュールを
>さも「これで出来て当たり前」の様に書いてあった

まぁ富士ソフトに面接に行く奴から見れば無理かも知れないが…

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

って言うか今システム開発って必要か？
わけもわからなく、アメリカと戦争を始めるようなものだろ。
裏はプライドと金なんだが。くだらん。

慌てて騙されて特攻したって何も無いよ。
返って逃げた方が日本のため。

システム化して若い子をアルバイトにしている。
戦争を始めて国民が黒焦げになる。

どちらも最初からわかっていること。

国庫から金を引き出す口実でしょ
それまではぐるぐる取引で市場規模をでっちあげておく必要がある
供給する側も消費する側も
両方本当に騙されている間はそれは本物であり続けられるわけだし

239

240

>昔、NTTデータの仕事の面接に行ったとき
>レジメ見てびっくりしたよ

彼らは「書類を作ることを目的とする」習性がありますｗ
（設計書なんか酷いもんで・・・・）

データはマネジメント能力ある人のほうが重要って言うくせに
失敗すると開発者のスキルのせいにするからな。
スケジュール破綻の原因がプログラマのスキル不足とか平気で言う。

>>1の記事だってようはもっと優秀なプログラマを雇っていればっていう
開発者への責任転嫁の話しだろ？

つーかデータなんてIT企業じゃないただの通信受売り屋だろ。

いまデータが昔作ったシステムの焼き直しをしているが、
画面の設計書に画面の絵もハードコピーもないんだぜ？

もう軽視でもなんでもいいから丸投げしてくれ、頼む
糞みたいな進捗管理なんてやらないでくれ
糞みたいな品質管理なんてやらないでくれ
開発に口出さないでくれ

データ１８０万、ソフト１６０万
３０マンで有名国立院生バイトで５人やとったほうがまし。

コーダーは黙ってコード書け
低学歴

246のような社員ばっかりだったら楽なんだが。
なぜか黙ってコード書かせてくれないんだよな

>>243
俺が担当したちっちゃなシステムでそんなような事があった
っていうか設計書がなかった
つかソースもなかった
そもそもデータさんが内製したのかどうかも･･･？

でもライブラリ管理サーバはあるんだよね
箱物が好きなお役人さんと一緒だね。

資材管理か
あの嫌がらせのようなシステムにはワロタ

軽視も尊重もしなくていいから
きちんと役割分担をして
自分の仕事をしろ

人間をプログラミングするのが
上流の仕事だぞ

>>1
>「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
>それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
>見てあいまいで分かりにくい」

要するに、コストダウン目的で、
安くしろって事だよねｗ

上を伸ばすんじゃくて、上は今のままで下を下げると。

>>244

口出さないと仕事してるようにみえないだろｗ

>>18
すごい捏造ｗｗ

>252
そういう指標はまだあるよ
捏造まではしなかったけど
相応の説明は求められた

最近ひがやすをが大本営に乗り込んで
そこいらの話をしていたり

>>18
>>252
バグねつ造は俺もあるぞ
大手ほど、品管がその手の妄想取り憑かれてるな

でもさ、それこそ100行で10件もバグ出すって、
単体まったくやってねー＆素人コーディングとかのレベルじゃね？
ある程度のレベルになったら、それはありえねぇ件数だろ
根拠のバグ曲線が酷すぎねぇかｗ

自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV

　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。


1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

4.過剰な賞賛を求める。

5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

9.尊大で傲慢な行勤　または態度

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

ＮＴＴデータで３ヶ月ほど労働したが、>>241-242の言う通りだよ。
「工数かければいいものが出来る」
「俺らはマネジメントするだけ、お前らは実労働」
と前時代的思考がＮＴＴデータ社内に氾濫してる。

米屋もそんな感じだよ

>「俺らはマネジメントするだけ、お前らは実労働」

そのマネジメントとは精神論と先送りの二択のことですね。わかりますｗ

＜東証＞ＮＴＴデータが続落　ゴールドマンが投資判断引き下げ

（13 時20分、コード9613）続落。午後に１万4000円安の35万2000円まで下げた。
ゴールドマン・サックス証券が19日付のリポートで、投資判断を３段階中最上位の
「買い」から「中立」に１段階引き下げたほか、目標株価も従来の47万6000円から
35万5000円に下げており、朝方から売りが優勢となっている。現時点で日経平均株
価のマイナス寄与度の首位。

　リポートを執筆した松橋郁夫氏は「ＩＴ（情報技術）サービス銘柄が、『景気後退
局面ではディフェンシブ』と選好される局面から、『ＩＴ投資減速による事業モメン
タムの悪化』を織り込む局面に移行する」と判断した。企業業績の悪化を背景にキャッ
シュフローが減少し、設備投資縮小の波がＩＴ投資にも及ぶことが背景にあるとしてい
る。

聖しこの夜
保守は独り
火消しの御子は
みかかの群れに
使われたもう
いと安く

>>263
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>263
ちょwwwﾜﾛｽwww
これはageざるを得ない

ひどい自演を見た

正社員の技術力からいったらデータとかベンダーで最下層の部類に入ると思う

金が引っ張り出せれば、何でも良いんじゃね？

ガチで最低レベルだろ。
正社員の能力のなさは絶望的。

データの正社員に求められるスキルってなんだろう

　・仕事取ってくるスキル
　・クライアントに対する口八丁スキル
　・上流の設計スキル
　・下請けへの伝達スキル
　・ペーパーワーク？

他にも有ると思うけど、どれがイケてて、どれが駄目駄目なんだ？

>270
・パワポ

ベンダにFが絡んでる案件だと
・oasys

・下請けへの伝達スキル

これはない
求められているとは思えない

>>273
実際にプログラムとか作ってるのは下請けだから、そのスキルはかなり重要。

それ以前にデータの社員同士の伝達スキルをどうにかしてくれと思うよ。
同じフロアどころかビル自体が違うからだろうけど、ずっとせっついてるのに
何も進展しないなんてざらだからな。

>274
ちょｗ
それがないから破綻するわけで

どうでもいいとこばっかりツッコんできて
あらかた出来上がってから漏れ続々

マンドクセ……

下請けとデータ社員の関係は良い？

豊洲駅そばに高いビルが２つあるじゃん。四角いのとすこし丸い奴。あれって両方データが入っているビルなの？
深夜でも正月でも四角い方が丸い奴に比べていつも明かりが点いてるので、アレがデータの下請け詰め所のビルだと勝手に思っているけど合ってる？

>>274
>実際にプログラムとか作ってるのは下請けだから、そのスキルはかなり重要。

下請けの、顧客要求事項を聞き取る能力があれば無問題だから
不要です

下請けは年末年始も休めないんだよな

>>278
これは元請けに能力がないから、下請け側にしわ寄せが行っている、
と解釈するべきなんじゃなね？

NTT系は丸投げするだけ。プログラミングは全くできない。資格だけ取ってその気に
なってるかわいそうな人達

上流しかやらないなら、プログラミングの細かい部分の知識とかは無用だろ。

>>282
そういう考えだから初歩的なバグでシステム止まるんじゃね？
うるう年とかな

おまいら何階にいる？

元請は、証拠が残ると後々やっかいだから口頭でしか指示しない。
これが諸悪の根源。
元請が要求し様をきっちり作れば、何の問題も無いんだよな。
そういうきちんとした要求し様を作れない奴は首にすればいいんだよ。

>>283
うるう年とかも結構お達しがきて、試験してるんだけど何かでるよねー。
自分とこのシステムで起きないからまだいいんだけどね。

>284
どこの？

豊洲

>>277
両方ともデータが入っている。

下請けは、各階の小部屋に満載されています。

俺センタービルの35階

俺は建設関係の者だけど元請の技術者は実際の仕事はできないよ。
現場の実務で一番技術があるのは末端下請けの土方だからね。

建設は電電語でシステム開発のこと

>>277
するどいな

丸いビル　　本社の人間
四角いビル　子会社＋下請けの比率が高い

丸いビルの3-9階は本社じゃないだろう

［民主党の政策による恩恵・打撃を受ける可能性がある企業］（メリルリンチ証券）
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=165234

【打撃を受ける可能性がある企業】
電子政府システムの見直し、NTTデータ(9613)。

>295
確かにお役所方面は予定が結構狂うね
そのままでおいといてくれればいいんだけど

むしろ色々変えてくれたほうが特需が生まれて結果的には
いいような気がする

>>295
派遣法の見直しはない。絶対にない。
理由は３つある。

１．影の総理である小沢に対して、派遣会社がこぞって献金攻勢しかけている。
　　ピンハネ５０％というのは維持できると思う。

２．民主党というのは、労働組合が母体だから、組合費をはらっている
　　正社員こそが大切。
　　派遣社員なんて首切られて自殺しようが全くなんの関係もない。

３．在日は派遣なんてやらなくて済むようになる。
　　永住権をもっている外国人には手厚い手当が支給されることに
　　なるだろう。
　　在日は、派遣奴隷をしなくても済むようになる。
　　だから余計に派遣法改正なんてしない。


これらの理由から、わが派遣会社も安泰であり、リクルートに
求人広告を出してしまったら社員は日中何もすることがないから、
２ｃｈで遊んでいられる。
金は奴隷派遣が稼いでくれるからね。その半分がこちらにはいるんだもん。
こんな楽な仕事とられてたまるか！

>>298
よく見るコピペなんでツッコミも無粋だろうが。

１．小沢の献金のなかで、派遣業界からの献金が増えてるという
　　ソースは？　彼はかなりの政治資金団体持ってて、総務省の
　　データ見る限り、参院で第1党になったころから増えてはいるけど
　　派遣業界からと言うのは見あたらないなぁ。
　　少し検索かけても、２ちゃん以外にはソースないよ。

２．労働組合としては、正社員が派遣に置き換えられ、自組織の
　　構成員が減ることが問題。パートに比べても派遣は組織化しにくい。
　　特定派遣の組織化は別途考えるとして、一般派遣は減らしたいはず。

３．特権はないとは言えないだろうな。他にも部落特権や、創価枠なんて
　　のもあっただろうし。
　　ただ、在日と言っても、民主と政治的なつながりがあるのは民団の方。
　　また、永住外国人の中でも旧朝鮮人は次第に減る傾向にある。
　　当の民団の統計を見ても、1991年をピークに減少傾向だ。
　　http://www.mindan.org/toukei.php
　　政治的影響力は限定的だろ。
　　
そもそも、圧倒的な政権与党になり、豊富な政党助成金と、これまで
自民に遠慮していた所も、民主に献金する方が利口な今、小沢一郎
が、今更変な会社からの献金で、売りの政策を放棄する理由はないな。
むしろ、来年の参院選に向け、票になると思えば、規制強化に走るだろう。
グッドウィルの折口は、絶好の政治的スケープゴートにされるだろうな。
　　

>>299
読点大杉。なにﾊｧﾊｧしてんだ

>>266
1年前の超亀レスだが
自演じゃねーぞｗｗ

世の中に2人ほど笑ってくれた奴がいたことで
今年も頑張れたよ

>理由は３つある。

「丸投げの能力しか無いから、自分たちだけではろくにモノを作れない」という理由だけしか無いと思うけどね。

船頭さんだけは穴掘って埋めるほどいるけどｗ

防衛省もNTTデータなんかに頼まなくてもねぇ。外部の会社に丸投げだから機密情報が何処で漏洩するかわからんよ。

今も続くプログラマー軽視？
アジャイルとか言われて開発して、えらい目に遭った。
士農工商の身分の元では、アジャイルなんて�_。
けど、データは、上前はねるだけ。その直下の子会社は、進捗管理するだけ。
開発は、国内下請けか、中国に丸投げ。
結果、予算の大幅超過。（2倍ですめばまだいいのか？）

進捗管理してるだけで、自分は仕事してますって顔してたなぁ。
俺も、そのポジションに加えてくれ。
きっと、優越感に浸れるだろうな。（そうでもないか）

人月計算と、奴隷が逃亡しないようにタコ部屋に監禁する
誰にでも出来る簡単な仕事ですw

>>306
タコ部屋はデータじゃあったことないけど、沖だと高確率でタコ部屋逝きになったな。

★★★★★★★★★　よくわかる SI業界のしくみ　★★★★★★★★★

お国がシステム発注・・・適当に1人月150万円で
　　　　　　↓
（一次受け）大手IT会社・・・1人月60万円で監視をつけて丸投げ　← ★NTTデータ★
　　　　　　↓
（二次受け）中堅IT会社・・・作業場を提供＆1人月45万円で人集め　← NTTデータ○○（通称デー子）
　　　　　　↓
（三次受け）弱小IT会社・・・ブローカーに人集めを依頼して10%中抜き　← 日立ソフトなど（通称メー子）
　　　　　　↓
（四次受け）中抜きIT会社・・・5％手数料を中抜きして丸投げ　← 富士ソフトなど（大手独立系SI）
　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　
（五次受け）人売りIT会社・・・給料15万円でIT土方を雇用して、
　　　　　　↓　　　　　　　　　　二次受けの作業場に派遣（まさに人売り）　← 名もなき企業たち（零細独立系SI）
　　　　　　↓
　　　　　IT土方・・・二次受けの作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　 35歳になったら売れなくなるのでクビ（35歳定年）

ちなみにこの業界では、七次受け・八次受けも珍しい事ではありません。


SI業界における給料や待遇は、入社した企業が上流か下流かによってのみ決まります。
いくら技術力があろうと、下流にいる限り給料や待遇は変わりません。
つまり上流の企業に入社することが、全てにおいて優先されます。
これがNTTデータがIT業界の頂点である所以です。

上見るとNTTデータ抜きまくり（3分の2も!）
先日コンサートオブコンサーツ（クラシックコンサート）の招待券が当たったので
ありがたく見に行ったが
こんなのが原資だったのね

算数できてねぇや
5分の3ね

>>75
超遅レスだが…

本当に笑わせるシステムだな（当事者でなければ）
最適化計画とやらがなきゃこんなもん金もらっても導入しねーよ

ＮＴＴグループはデータに限らずほんっとうにクズの集まり。

俺はＮＥＣとも富士通とも東芝とも日立とも働いたことがある。
中には変なのいるけど常識の範囲ないだったが、
ＮＴＴグループでは精神病院に行った方がいいようなやつが
大勢いる。なんだこのグループは？ＮＴＴ本体だけ残して
研究所も含めた周辺全てつぶした方が絶対に日本国民のためになるね。

中抜きで、遊んで暮らせる人がいないと
おかしくなるんだよ。
経済が。

だって生産効率がどんどん上がっていくんだから、
どんどん人が余っていくわけ。

その余った人ってのは、中抜きだけで食っていく必要があるわけ。
だから、必要悪なんだね。

抜かれたくなければ、
そして抜く側にまわりたければ、
ＮＴＴデータに就職すれば
いいだけですよ。

>>313
縁故の情実入社、乙ｗ

>ＮＴＴグループでは精神病院に行った方がいいようなやつが大勢いる。
東工大だけど、先輩も後輩もおおぜいNTTデータやドコモに就職してるんだよね。
で、実は全員、入社3年以内に精神病院に通う羽目に成ってると言う…。

精神病院に逝った方が良い…と言われるまでもなく既に通院してると思うよ。
そんな集団・組織が日本のIT業界のトップ。その下請けなんて言うまでもない。
パワポの落描きを書き散らす為に東工大の院まで逝ったハズではないのに。

>>315

あそこで何か変かって無能なくせに、というか無能が故に
態度だけ妙にでかい。ＮＴＴという独占企業にぶら下がっているから
倒産の心配がなくその結果６０過ぎのジジイが残り
しかも威張り腐っている。他の会社じゃ考えられない。

元々電電公社（税金）で金があるので研究所はやたらと立派だが
アウトプットが貧弱そのもの。話にならないほどひどい組織が
独占故にだらだらと生き残っている。しわ寄せを全て
新入社員や外注のせいにする。そのためには平然と嘘をつく。
天下りのために孫会社、ひまご会社をつくり甘い汁を吸う。

民主党とそっくり。反吐がでるねぇ（ﾍﾟｯ

>>316

ジジイだけ生き残り＆利権にがんじがらめという意味じゃ、
むしろ自民党だわな。

>>315 所詮東工大だし

実際下請け会社軽視の制度が間違っているんだよ。特に官公庁は。

下請けがきっちりしたものを作るけど、利益は雀の涙で、
大部分の利益は元請けがかっさらうという構造を何とかしないといけないんだが．．．．。

>>319
よう分からんがそれはどこが官公庁の責任なのか

あぼーん

設計書とかもっと簡単にならんのかな。
詳細設計書とかいらんだろ。

本当に無能だよな。
そのくせプライドだけは高い。

意味もわからず横文字ばっか使って恥ずかしくないのかね。

わざわざ横文字使うエンジニアは正直嫌い。
横文字が読めるのを利用してるだけのエンジニアはまだまし。

んじゃキミはその「エンジニア」を使わないようにすることからはじめようか

NTTかNTT関連会社かわからないんですが、NTTグループから名も知れない会社に転職するメリットってありますか？
それか何年か前に早期退職希望とったりしましたか？

2年ぶりくらいにこのスレ見たけど、データはなんか変わったのか？

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず

◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

http://www.mynewsjapan.com/reports/458

てめぇ！とかラガーマン出身の人は普通に言うからなあ。

チンピラとか、怒るしか仕事できないよｗ

>>18
4年経過しているが、未だに何も変わっていない。

>>330
変わってないどころか、最近は超絶強化されてきてるぜ。
UT試験項目書やUT結果のエビデンスを残すのは当たり前でしかもレビュー付き。
しかも試験項目書は紙だしして、結果を手書きで書いて残せとか。　もちろん
UT試験結果も紙出ししてキングファイルに閉じる気合の入れよう。

>>328

多分、菅直人ってそういう人
イメージできる。イメージが沸く

っつーか、データの社員はプログラマっていうかほぼSEじゃん。
プログラマを重視するからSEの給料は下げますっていいたいのかな。
まぁ俺はマだから歓迎だけど。

あげ

選民は評価しか考えてない。同僚は敵か下僕。Ｇ会社は平民以下。ベンダーは奴隷。
森の妖精さんや親切な小人さんが何人かいて魔法のようにプロジェクトは進んでいく。