【デキレース】未踏ソフトウェア１１【信じる人】
1 ：仕様書無しさん：
未踏ソフトについての情報交換スレです。
そろそろ前スレも残り僅かとなったので、新しいスレを立ててみました。
只今、2007年度第Ⅱ期（本体）と、2007年度第Ⅰ期（ユース）の
公募受付中です。
未踏ソフトウェア創造事業
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html
前スレ
【文句言う人】未踏ソフトウェアＸ【作る人】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127857952/
そろそろ前スレも残り僅かとなったので、新しいスレを立ててみました。
只今、2007年度第Ⅱ期（本体）と、2007年度第Ⅰ期（ユース）の
公募受付中です。
未踏ソフトウェア創造事業
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/index.html
前スレ
【文句言う人】未踏ソフトウェアＸ【作る人】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127857952/
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2 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 01:30:15
ageとこう
3 ：よぼじい：2007/03/11(日) 02:48:47
ごほっごほっ
これだけは言わせておくれ...
今後の高齢化社会ではな、ネットの仕様の設計は、社会のあり方を設計することと 同義になるのじゃ。
ネットの技術仕様の審議は、市民平等、民主主義でなくてはならん。今はまだ無理だが、将来的にはな。
票の重みが変化するようなことがあっては断じてならん。
既存仕様ままでな、電子メールやＷＥＢを、政治的言論として機能させてはならんと信じておる。
民主主義的なコミュニケーションを健全に促進させるための市民コンピュータ基盤と市民ネット技術仕様が必要ぢゃ。
ttp://gedemo.sourceforge.jp
わしも老体に鞭打って応募したぞよ
ごほっごほっ
これだけは言わせておくれ...
今後の高齢化社会ではな、ネットの仕様の設計は、社会のあり方を設計することと 同義になるのじゃ。
ネットの技術仕様の審議は、市民平等、民主主義でなくてはならん。今はまだ無理だが、将来的にはな。
票の重みが変化するようなことがあっては断じてならん。
既存仕様ままでな、電子メールやＷＥＢを、政治的言論として機能させてはならんと信じておる。
民主主義的なコミュニケーションを健全に促進させるための市民コンピュータ基盤と市民ネット技術仕様が必要ぢゃ。
ttp://gedemo.sourceforge.jp
わしも老体に鞭打って応募したぞよ
ごほっごほっ
4 ：よぼじい：2007/03/11(日) 02:53:30
ごほっごほっ
システム上のデータを、システム管理者という特権的作業員がな、
如何様にも 操作出来るものはファシズムネットじゃ。
GoogleもYouTubeも国産検索猿人もＮＧＮも２ちゃんねるもmixiもみんなそうじゃ。
ＰＣも携帯電話もな、これらの既存技術はみな、嗜好品・贅沢品であるべきじゃ。
政治的に機能させてはならん...。
既存の政治団体、大企業、大手通信事業者が船頭になるべきではなかろう...。恐らく。
一度腐敗し始めた組織は簡単には直らないのじゃ。
私立大学の偉い先生に、本当に公正な判断が出来るのかのう...。
わしの母校もそうじゃが、弟子の可愛さのあまり、学生集めの金儲けに走りそうで怖いぞ...。
若い人優先も結構じゃが。
ごほっごほっ。
システム上のデータを、システム管理者という特権的作業員がな、
如何様にも 操作出来るものはファシズムネットじゃ。
GoogleもYouTubeも国産検索猿人もＮＧＮも２ちゃんねるもmixiもみんなそうじゃ。
ＰＣも携帯電話もな、これらの既存技術はみな、嗜好品・贅沢品であるべきじゃ。
政治的に機能させてはならん...。
既存の政治団体、大企業、大手通信事業者が船頭になるべきではなかろう...。恐らく。
一度腐敗し始めた組織は簡単には直らないのじゃ。
私立大学の偉い先生に、本当に公正な判断が出来るのかのう...。
わしの母校もそうじゃが、弟子の可愛さのあまり、学生集めの金儲けに走りそうで怖いぞ...。
若い人優先も結構じゃが。
ごほっごほっ。
5 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 03:00:48
よぼよぼのじじぃにはまかせておけんのぢゃ
6 ：よぼじい：2007/03/11(日) 03:08:08
>> 5
んだとｸｿｶﾞｷｬｧ！
んだとｸｿｶﾞｷｬｧ！
7 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 03:11:53
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、よぼじいがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） よぼじい
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、よぼじいがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
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/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
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|√7ミ |::| ﾄ、 |
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и .i Ｎ /⌒ ヽ） よぼじい
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
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よぼじいへ
読んだ。あんたのは具体性がない。
PMがこれを見て、「あ、これはちゃんと開発(実装)できそうだな」
って思うわけねーだろ。あと文章が長すぎ。この1/5にできなきゃダメ。
お客さんにこんな資料を出してマトモに読んでもらえると思うのか？
「大学教授だから、普通の人とは違う」？
甘えてんじゃねーよ。
そんだけ。
読んだ。あんたのは具体性がない。
PMがこれを見て、「あ、これはちゃんと開発(実装)できそうだな」
って思うわけねーだろ。あと文章が長すぎ。この1/5にできなきゃダメ。
お客さんにこんな資料を出してマトモに読んでもらえると思うのか？
「大学教授だから、普通の人とは違う」？
甘えてんじゃねーよ。
そんだけ。
9 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 07:52:17
>>8
君幼稚だね
君幼稚だね
10 ：829：2007/03/11(日) 10:04:38
>>9
俺は幼稚だとは思わないけど。
前のスレでも書いたけど、この提案書は読まれない可能性が高いと思う。
よぼじいには悪いけど、思想の善し悪しは読み手の判断によって分かれるところだと
思うけど、唯一評価が共通すると思われるのは、実現（普及）する可能性が皆無である
という点でしょう。
正直、これが採択されたら、俺は未踏に応募するのをやめる。
最近の未踏ソフトの傾向は、技術面で成果が出ないことへの批判をかわすために、
よりアートな方向へシフトしてる。アートについて評価がされるには長い時間を要する
から、ＩＰＡがこの制度を存続させるためにとった手段としては悪くない選択だと思う。
前スレにも書いたけれど、俺が2006年下期で提出した提案書は読まれなかった。
この件について、ＩＰＡは「参与であるＰＭに一任しているので、不祥事の責任は全て
ＰＭにとってもらう」という主張を貫いたのだが、ＰＭも人だから、間違いはあるし、
得意分野と言えども全てを知っていることを前提とするのは可哀想だ。 そんな事も
あって、前回の件では、ＰＭの将来を考えて騒ぐことを控えた訳だが、今回も同様な
ことがあった場合、容赦しないとＩＰＡには伝えてある。
俺が期待するのは、ＰＭには「極度な査読」によって生み出される「面倒な出来事」を
十分考慮した上で、必要最低限の仕事は遂行してもらいたいという事だけ。
そういう意味で、よぼじいはＰＭに過剰な期待をしすぎている時点で終わってると、
俺は思う。
俺は幼稚だとは思わないけど。
前のスレでも書いたけど、この提案書は読まれない可能性が高いと思う。
よぼじいには悪いけど、思想の善し悪しは読み手の判断によって分かれるところだと
思うけど、唯一評価が共通すると思われるのは、実現（普及）する可能性が皆無である
という点でしょう。
正直、これが採択されたら、俺は未踏に応募するのをやめる。
最近の未踏ソフトの傾向は、技術面で成果が出ないことへの批判をかわすために、
よりアートな方向へシフトしてる。アートについて評価がされるには長い時間を要する
から、ＩＰＡがこの制度を存続させるためにとった手段としては悪くない選択だと思う。
前スレにも書いたけれど、俺が2006年下期で提出した提案書は読まれなかった。
この件について、ＩＰＡは「参与であるＰＭに一任しているので、不祥事の責任は全て
ＰＭにとってもらう」という主張を貫いたのだが、ＰＭも人だから、間違いはあるし、
得意分野と言えども全てを知っていることを前提とするのは可哀想だ。 そんな事も
あって、前回の件では、ＰＭの将来を考えて騒ぐことを控えた訳だが、今回も同様な
ことがあった場合、容赦しないとＩＰＡには伝えてある。
俺が期待するのは、ＰＭには「極度な査読」によって生み出される「面倒な出来事」を
十分考慮した上で、必要最低限の仕事は遂行してもらいたいという事だけ。
そういう意味で、よぼじいはＰＭに過剰な期待をしすぎている時点で終わってると、
俺は思う。
ぱっと見、面白そうかどうかじゃないの？
>>9
内容的になにがどう、という話じゃないんだよ。
それ以前の問題。
未踏と言えども、普通の仕事と同様に
「お客さん(PM)に、自分を選んでもらう」
のは一緒。
アンタの資料、言動からは
「俺のやろうとしていることは正しいこと。理解できないヤツはバカ」
っていうアンタの自己顕示欲の強さが滲み出てる。
普通、そういうヤツと一緒に仕事をしたいと思うか？
それに、提案書ってのは、やろうとしていることの全容を
簡潔に説明するために作るんだよ。論文の応募と勘違いしてないか？
あんたの資料は、全くもって簡潔にまとまっていない。
これは、(あんたは自覚していないと思うが)
自分でも何を開発しようとしているのか
正確に理解できていないということを示しているんだよ。
これは「読んで頂く」という資料じゃない。
自分の思想を垂れ流しているだけだ。
>>11に同意で、この提案書はまず「読まれない」。
どうせ下期も応募するのだろうが、
まずはボリュームを1/5にしろ、話はそれからだ。
内容的になにがどう、という話じゃないんだよ。
それ以前の問題。
未踏と言えども、普通の仕事と同様に
「お客さん(PM)に、自分を選んでもらう」
のは一緒。
アンタの資料、言動からは
「俺のやろうとしていることは正しいこと。理解できないヤツはバカ」
っていうアンタの自己顕示欲の強さが滲み出てる。
普通、そういうヤツと一緒に仕事をしたいと思うか？
それに、提案書ってのは、やろうとしていることの全容を
簡潔に説明するために作るんだよ。論文の応募と勘違いしてないか？
あんたの資料は、全くもって簡潔にまとまっていない。
これは、(あんたは自覚していないと思うが)
自分でも何を開発しようとしているのか
正確に理解できていないということを示しているんだよ。
これは「読んで頂く」という資料じゃない。
自分の思想を垂れ流しているだけだ。
>>11に同意で、この提案書はまず「読まれない」。
どうせ下期も応募するのだろうが、
まずはボリュームを1/5にしろ、話はそれからだ。
短い期間（正味1ヶ月っとこ）にPMによっては50通以上も長ったらしい文章を読んで判断を下さなければならない。
５０って数字だけ見るとたいしたことなさそうだけど、５０よ
一通あたりＡ４レポート8枚として、４００ページ。。。
わかりやすく書くというのは最低限のマナーだと思うっしょ？
3分で理解できる
↓
面白そう
↓
出来そう
って条件をすべてクリアする提案書を書くべきだ
５０って数字だけ見るとたいしたことなさそうだけど、５０よ
一通あたりＡ４レポート8枚として、４００ページ。。。
わかりやすく書くというのは最低限のマナーだと思うっしょ？
3分で理解できる
↓
面白そう
↓
出来そう
って条件をすべてクリアする提案書を書くべきだ
15 ：829：2007/03/11(日) 15:57:36
俺が2006年下期の応募で感じたことだが、通常、未踏は技術的要素が強いと
思われがちだが、実は直感的にＰＭに理解できるものしか採択されない傾向が強い。
だから、未踏と言いながら代替品が見つかりそうなターミナルソフトとか、そういった
レベルの開発案件しか採択されず、結果的に「未踏そのもの」の評価に繋がらない
という潜在的なジレンマを抱えていて、これ自体が未踏がこれから先も継続されて
いくかどうかを左右する切実な問題としてＩＰＡも認識しているようだ。
>>14
これの詳細をここで説明するのは前に書いたような理由で難しいのだが、俺のケース
では、提案書１ページの「概要」にすらまともに目が通されていなかった。
つまり、不採択通知に記載されている理由欄の内容と、提案書に書いてある「概要」に
明らかな矛盾があって、ＩＰＡが発行した不採択通知書そのものが、証拠能力を発揮する
レベルだった。 そう、あの理事長印が押されているアレ。
面白そうな提案書を書こうが、書くまいが、「概要」も読まれていないのでは話になら
ない。 これを俺はあえて「極度の査読」と呼ぶことにしている訳だが、俺からの申し出
にＩＰＡの動きは驚くほど早かった。
これ以上、書くとヒヤヒヤする人もいると思うので、この辺りにしておこう。
まぁ今、第Ⅱ期も公募している訳だし、何度でもチャレンジすれば良いのではないかと、
思うよ。
思われがちだが、実は直感的にＰＭに理解できるものしか採択されない傾向が強い。
だから、未踏と言いながら代替品が見つかりそうなターミナルソフトとか、そういった
レベルの開発案件しか採択されず、結果的に「未踏そのもの」の評価に繋がらない
という潜在的なジレンマを抱えていて、これ自体が未踏がこれから先も継続されて
いくかどうかを左右する切実な問題としてＩＰＡも認識しているようだ。
>>14
これの詳細をここで説明するのは前に書いたような理由で難しいのだが、俺のケース
では、提案書１ページの「概要」にすらまともに目が通されていなかった。
つまり、不採択通知に記載されている理由欄の内容と、提案書に書いてある「概要」に
明らかな矛盾があって、ＩＰＡが発行した不採択通知書そのものが、証拠能力を発揮する
レベルだった。 そう、あの理事長印が押されているアレ。
面白そうな提案書を書こうが、書くまいが、「概要」も読まれていないのでは話になら
ない。 これを俺はあえて「極度の査読」と呼ぶことにしている訳だが、俺からの申し出
にＩＰＡの動きは驚くほど早かった。
これ以上、書くとヒヤヒヤする人もいると思うので、この辺りにしておこう。
まぁ今、第Ⅱ期も公募している訳だし、何度でもチャレンジすれば良いのではないかと、
思うよ。
まあ、そういうこともあるんじゃないかと想像してみる・・・
あるPMに40通の提案が集まった
-その中で気になる10件を選んで十分に検討した
--その内5件を採択した
--その他5件は検討していたので詳しい不採択理由を書いた
-その他の30件は忙しいので適当に不採択理由を書いた
自分が採択する立場だったらそうなるかも・・・
あるPMに40通の提案が集まった
-その中で気になる10件を選んで十分に検討した
--その内5件を採択した
--その他5件は検討していたので詳しい不採択理由を書いた
-その他の30件は忙しいので適当に不採択理由を書いた
自分が採択する立場だったらそうなるかも・・・
17 ：829：2007/03/11(日) 16:27:01
>>16
確かに、>>16が言うように、民間レベルで行われている公募ならそれは
アリだ。 ただ、未踏ソフトの趣旨と主催者の立場ではそれはＮＧなのだ。
（簡単に言えば、法に抵触する）
だから、公募要領を満たした人からの応募は、それがどんなヤツからの
提案だろうと、ＩＰＡはそれを拒むことが出来ないのと同時に、「公平な審査」
を行う義務がある訳。
小人を使って審査をしているＰＭは気を付けた方が良いと、俺は思う。
どこかに地雷が埋まっているかもしれないから。
確かに、>>16が言うように、民間レベルで行われている公募ならそれは
アリだ。 ただ、未踏ソフトの趣旨と主催者の立場ではそれはＮＧなのだ。
（簡単に言えば、法に抵触する）
だから、公募要領を満たした人からの応募は、それがどんなヤツからの
提案だろうと、ＩＰＡはそれを拒むことが出来ないのと同時に、「公平な審査」
を行う義務がある訳。
小人を使って審査をしているＰＭは気を付けた方が良いと、俺は思う。
どこかに地雷が埋まっているかもしれないから。
そういう考え方もあるかもしれないけど、俺だったら恋愛と一緒で(笑)
最初の気になる10件に入れるように努力するね
最初の気になる10件に入れるように努力するね
20 ：829：2007/03/11(日) 16:47:59
>>18
ちょっと書きすぎたかも（＾＾； ごめん。
俺が一連の出来事を踏まえて思ったのは、少なくともＩＰＡは全ての
提案を公平に扱ってくれていて、この公平という点を常に意識して取り
組んでくれているということかな。
だから、安心して応募してくれ。
ちょっと書きすぎたかも（＾＾； ごめん。
俺が一連の出来事を踏まえて思ったのは、少なくともＩＰＡは全ての
提案を公平に扱ってくれていて、この公平という点を常に意識して取り
組んでくれているということかな。
だから、安心して応募してくれ。
>>17
のレスね
のレスね
>>17
俺法？
俺法？
ま、未踏って言っても結局はコンペなんだから、
「中身で勝負」だけでもダメで、総合的に考えないとダメだってことだな。
きちんと着飾らせて、カワイイ源氏名を付けてやって、
そして客の指名を待つ。風俗と一緒。
おまえらなら、この2人のうちどちらを指名する？って話さ。
1. みく☆ (趣味: ショッピング、海外旅行)
2. トシ子 (趣味: ジャンクショップ巡り、相撲観戦)
「中身で勝負」だけでもダメで、総合的に考えないとダメだってことだな。
きちんと着飾らせて、カワイイ源氏名を付けてやって、
そして客の指名を待つ。風俗と一緒。
おまえらなら、この2人のうちどちらを指名する？って話さ。
1. みく☆ (趣味: ショッピング、海外旅行)
2. トシ子 (趣味: ジャンクショップ巡り、相撲観戦)
24 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 17:09:07
>>23
だから税金の無駄遣いと言われているんだよ。
だから税金の無駄遣いと言われているんだよ。
>>24
言いたいのは、見た目だけのヤツが多すぎる、ってことだろ。
それはわかるが、でも、見た目や印象である程度判断するってのは、
それほど間違った基準じゃないと思うけどな。
だって、いままでにない新しいものを作る(少くとも建前上は)んだから、
選考基準がある程度直観的というかPMのセンスに依存するのは仕方ねーと思うぜ。
言いたいのは、見た目だけのヤツが多すぎる、ってことだろ。
それはわかるが、でも、見た目や印象である程度判断するってのは、
それほど間違った基準じゃないと思うけどな。
だって、いままでにない新しいものを作る(少くとも建前上は)んだから、
選考基準がある程度直観的というかPMのセンスに依存するのは仕方ねーと思うぜ。
27 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 17:29:38
工作員のお出ましか？
おいおい、おれはIPA職員乙!!じゃねーぞ。
むしろ応募者の方だ。
別にIPAを擁護つもりはなく、
一般的なことを言ってるつもりなんだがな。
むしろ応募者の方だ。
別にIPAを擁護つもりはなく、
一般的なことを言ってるつもりなんだがな。
29 ：829：2007/03/11(日) 17:36:50
>>28
税金の無駄遣いとは思わないが、じゃあ未踏ソフトの趣旨って一体何なの？
単なる見た目の印象で採否を決めるのなら、人気投票で十分。 芸能人に
でも審査してもらった方がいいと思うけど。
わざわざ専門家と名の付いたＰＭを立てる必要もない。
> 画期的な技術を開発しても、世界にアピール出来ずに
> 廃れていった技術が山のようにあるじゃん
>>28が書いている「廃れていく運命の技術」を社会にアピールする狙いも
兼ねているのだと思うけど。
税金の無駄遣いとは思わないが、じゃあ未踏ソフトの趣旨って一体何なの？
単なる見た目の印象で採否を決めるのなら、人気投票で十分。 芸能人に
でも審査してもらった方がいいと思うけど。
わざわざ専門家と名の付いたＰＭを立てる必要もない。
> 画期的な技術を開発しても、世界にアピール出来ずに
> 廃れていった技術が山のようにあるじゃん
>>28が書いている「廃れていく運命の技術」を社会にアピールする狙いも
兼ねているのだと思うけど。
30 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 17:49:28
前スレで立花隆氏の名前が出ていたが、それもいいかもと思う。
ＰＭ１人じゃなく、３人のＰＭチームを組み、
１人はＩＴに詳しい社会評論家
１人は技術に詳しい研究者
１人はビジネスに詳しいベンチャーキャピタリスト
にするのが本来かも知れない。
ＰＭ１人じゃなく、３人のＰＭチームを組み、
１人はＩＴに詳しい社会評論家
１人は技術に詳しい研究者
１人はビジネスに詳しいベンチャーキャピタリスト
にするのが本来かも知れない。
俺は28じゃ無いぞw
言いたかったのは、どんなに素晴しい技術でも
アピールの仕方が悪いと報われないって事なんだけどね
言いたかったのは、どんなに素晴しい技術でも
アピールの仕方が悪いと報われないって事なんだけどね
>>29
表現が悪かったのなら謝るが、
「見た目だけ」とは言ってないつもりだよ。
当然ながら中身をちゃんとした上で、
今度はそれを手に取ってもらえるように努力しなくてはならん。
誰かに何かをアピールするってのはそういうことだろ？
俺が言いたいのは単にそれだけで、
別に未踏の主旨がどうこうとか小難しいことを
言ってるつもりではないんだけどね。
表現が悪かったのなら謝るが、
「見た目だけ」とは言ってないつもりだよ。
当然ながら中身をちゃんとした上で、
今度はそれを手に取ってもらえるように努力しなくてはならん。
誰かに何かをアピールするってのはそういうことだろ？
俺が言いたいのは単にそれだけで、
別に未踏の主旨がどうこうとか小難しいことを
言ってるつもりではないんだけどね。
33 ：829：2007/03/11(日) 18:27:27
>>32
今の未踏ソフトの審査スタイルなら、２８が言うことは妥当だと思う。
ただ、未踏の趣旨からすれば、結果を出すことに重点を置くべきで、単なる
見た目やイメージで採否が決まるスタイルを周囲が肯定してしまうことは、
未踏の寿命を縮めることにしかならないと思う。
2006年下期の時に思ったんだが、ＩＰＡの担当者は未踏を存続させるため
一生懸命やってくれているみたいだよ。 せっかく、こういう試みが公に行われる
ようになったんだから、応募者もＰＭも、もう少し成果を出すための努力をすべき
だと思う。 これは自分にも言えることだけどね。
今の未踏ソフトの審査スタイルなら、２８が言うことは妥当だと思う。
ただ、未踏の趣旨からすれば、結果を出すことに重点を置くべきで、単なる
見た目やイメージで採否が決まるスタイルを周囲が肯定してしまうことは、
未踏の寿命を縮めることにしかならないと思う。
2006年下期の時に思ったんだが、ＩＰＡの担当者は未踏を存続させるため
一生懸命やってくれているみたいだよ。 せっかく、こういう試みが公に行われる
ようになったんだから、応募者もＰＭも、もう少し成果を出すための努力をすべき
だと思う。 これは自分にも言えることだけどね。
34 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 20:08:53
面接の連絡は今週だろうね。
あと一週間か。。。
あと一週間か。。。
アイディアをアピールする能力と、アイディアを実現する能力と
途中で書き込んでしまったorz
アイディアをアピールする能力と、アイディアを実現する能力の
両方が求められると言う事だよね
アイディアをアピールする能力と、アイディアを実現する能力の
両方が求められると言う事だよね
前スレで、もう既に連絡が来てるって報告があった
(畑さんって名前が出てた)けど、本当なのかな？
(畑さんって名前が出てた)けど、本当なのかな？
他人の形になる前のアイデアを、積極的に一緒になって膨らまそうという考え方が無いよね。
そのせいで、１人の人間の中である程度形にできる程度の、こじんまり纏まったシステムばかりになる気がする。
そう思って、よぼじい氏のプランをちょっと本気で朱入れや書き換えしてたんだが
彼のキャラが痛すぎて怖くなったんでやめた。
そのせいで、１人の人間の中である程度形にできる程度の、こじんまり纏まったシステムばかりになる気がする。
そう思って、よぼじい氏のプランをちょっと本気で朱入れや書き換えしてたんだが
彼のキャラが痛すぎて怖くなったんでやめた。
40 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 23:14:20
もう、よぼじいは寝ちゃったんだろうね。
次のアクションは早朝でしょう。
次のアクションは早朝でしょう。
41 ：仕様書無しさん：2007/03/11(日) 23:26:31
>>37
明日以降だと思うけど。
明日以降だと思うけど。
42 ：仕様書無しさん：2007/03/12(月) 05:28:28
何度か応募して、今回初めてヒアリングの連絡が来たんだけど、まずはタイ
トルだけで選別されているのは間違いないだろうね。
これまでの不採択理由の一部には、「内容読んでないな」と思うようなＰＭも
いた。今回、キャッチーなタイトルにしたから、真面目に読んでもらえたんだ
と思う。自己評価で言えば、不採択案件の方が未踏性（珍しさ）高いのに。
でも、ブックマーク数を集めるブログみたいに「○○が××出来ない10の理由」
とか、そんなタイトルじゃなくて、正攻法で興味を持たれそうなタイトルを
つければいいんだから、それも必要な努力だと思う。研究予算にも流行り廃り
があるだろうから、きちんと「流行のものですよ」とアピールしなければ、
ダメなんだろうね。
トルだけで選別されているのは間違いないだろうね。
これまでの不採択理由の一部には、「内容読んでないな」と思うようなＰＭも
いた。今回、キャッチーなタイトルにしたから、真面目に読んでもらえたんだ
と思う。自己評価で言えば、不採択案件の方が未踏性（珍しさ）高いのに。
でも、ブックマーク数を集めるブログみたいに「○○が××出来ない10の理由」
とか、そんなタイトルじゃなくて、正攻法で興味を持たれそうなタイトルを
つければいいんだから、それも必要な努力だと思う。研究予算にも流行り廃り
があるだろうから、きちんと「流行のものですよ」とアピールしなければ、
ダメなんだろうね。
ヒアリングのお知らせキタ――――(ﾟ∀ﾟ)――――！
初チャレンジで、前スレからの流れで、
「オレの提案書、ダラダラ長くて、ダメかも...orz」って
ちょっと落ち込んでたから、超嬉しいお！
初チャレンジで、前スレからの流れで、
「オレの提案書、ダラダラ長くて、ダメかも...orz」って
ちょっと落ち込んでたから、超嬉しいお！
ヒアリングでも篩いにかけられるんだ
地方の人は大変だね、と思ったけどPMの居る場所に行く必要があるのかな
アッー！
地方の人は大変だね、と思ったけどPMの居る場所に行く必要があるのかな
アッー！
倍率ってどーやったらわかるの...？メールには書いてなかったお...
全員ヒアリングする、とかもあるのかな？
ヒアリング場所はPMの所属機関の場所だったお。おいらは都内在住で近かったけど。
応募する時に添付したプロトタイプには自信があったので
提案書斜め読みされて、プロトタイプを確認してもらえないのが一番怖かったのだ。
ヒアリングでは、そこらへん超アピールしてくるお。
全員ヒアリングする、とかもあるのかな？
ヒアリング場所はPMの所属機関の場所だったお。おいらは都内在住で近かったけど。
応募する時に添付したプロトタイプには自信があったので
提案書斜め読みされて、プロトタイプを確認してもらえないのが一番怖かったのだ。
ヒアリングでは、そこらへん超アピールしてくるお。
48 ：よぼじい：2007/03/12(月) 19:22:19
>>8
げほっごぼぼ。
おお読んでくれたか。
> 読んだ。あんたのは具体性がない。
> PMがこれを見て、「あ、これはちゃんと開発(実装)できそうだな」
> って思うわけねーだろ。
さよか、老体に鞭打ってデモり易い箇所から実装せねばならぬか...。
ごふっ
49 ：よぼじい：2007/03/12(月) 19:23:18
>>8
げほ
> あと文章が長すぎ。この1/5にできなきゃダメ。
さよか、ながすぎるか。
最も多くの法案を考案された議員として、わしが尊敬する故・角栄先生が言うておったそうな。
「結論を最初に言え。理由は三つにしろ。」
そうじゃった、そうじゃったな。ありがとう。
うぇっぶを作り直すときにまとめなおすとしよう...。
ごえぶ
げほ
> あと文章が長すぎ。この1/5にできなきゃダメ。
さよか、ながすぎるか。
最も多くの法案を考案された議員として、わしが尊敬する故・角栄先生が言うておったそうな。
「結論を最初に言え。理由は三つにしろ。」
そうじゃった、そうじゃったな。ありがとう。
うぇっぶを作り直すときにまとめなおすとしよう...。
ごえぶ
50 ：よぼじい：2007/03/12(月) 19:24:21
>>10
ごほごほっ
> アンタの資料、言動からは
> 「俺のやろうとしていることは正しいこと。理解できないヤツはバカ」
> っていうアンタの自己顕示欲の強さが滲み出てる。
> 普通、そういうヤツと一緒に仕事をしたいと思うか？
さよか。さよか。そうじゃったの。
わしも密室で上司からＯＳとＳＤＫの自慢話を聴いたときにの、
「ちょーうぜー、ちょー自慢気なこいつと仕事したくねー」
なんて思うたことがあったっけの。ほっほっほ。
わしはこの歳になっても人間修行が足りぬか。
ごほごほっ
> アンタの資料、言動からは
> 「俺のやろうとしていることは正しいこと。理解できないヤツはバカ」
> っていうアンタの自己顕示欲の強さが滲み出てる。
> 普通、そういうヤツと一緒に仕事をしたいと思うか？
さよか。さよか。そうじゃったの。
わしも密室で上司からＯＳとＳＤＫの自慢話を聴いたときにの、
「ちょーうぜー、ちょー自慢気なこいつと仕事したくねー」
なんて思うたことがあったっけの。ほっほっほ。
わしはこの歳になっても人間修行が足りぬか。
>>48
ヒアリングの連絡来た？
ヒアリングの連絡来た？
52 ：よぼじい：2007/03/12(月) 19:25:07
ごふっごふっ
市民ネット、民主主義網をの実現の道しるべが出来るまで、わしは断じて往生出来ぬぞ。
思想に一貫性の無い者は国の指針を見誤る。
ネットのあり方は社会のあり方をも左右するようになるぞ...。
人間、社会、技術、ありとあらゆることに対して深く洞察して、今後の情報社会のあり方を構想してゆかねばならぬ。
「あなたはどの意見に賛成ですか？」
「おれは、みんながいうことに賛成だ」
己を取り巻く状況との折り合いもある。
じゃとての。
人間社会に対する根幹部分の思想に一貫性の無い者は国の指針を見誤るということを忘れておらぬか。
６０年前に軍部の上層階級エリートが国の指針を見誤ったじゃろう。
げほっ
市民ネット、民主主義網をの実現の道しるべが出来るまで、わしは断じて往生出来ぬぞ。
思想に一貫性の無い者は国の指針を見誤る。
ネットのあり方は社会のあり方をも左右するようになるぞ...。
人間、社会、技術、ありとあらゆることに対して深く洞察して、今後の情報社会のあり方を構想してゆかねばならぬ。
「あなたはどの意見に賛成ですか？」
「おれは、みんながいうことに賛成だ」
己を取り巻く状況との折り合いもある。
じゃとての。
人間社会に対する根幹部分の思想に一貫性の無い者は国の指針を見誤るということを忘れておらぬか。
６０年前に軍部の上層階級エリートが国の指針を見誤ったじゃろう。
げほっ
53 ：よぼじい：2007/03/12(月) 19:25:45
げほげほっ
老体に鞭打ってまずAjaxじゃ。難しいの。
すごいのおAjaxか。これが最先端のうぇっぶ2.0技術か。
Javaで似たようなことが出来た気もするが、わしはもう思いだせぬ。
くくっ。
> 唯一評価が共通すると思われるのは、実現（普及）する可能性が皆無である
> という点でしょう。
国民の実費負担が上限6000円程度になるのが理想な普及モデルじゃと考えておる。
nano-ITXのボードをふつーに購入すると、4万くらいじゃが。
LinuxでAudio/Video Captureは実現出来るとして、市販のweb cameraはちと高価過ぎるの。
これ以上値下がりするとも思えぬし、何とか知恵を絞らねば。
嗜好品ＰＣとの共存モデルも考えねばの。旨い方法を考えねばの。
ごぶお
老体に鞭打ってまずAjaxじゃ。難しいの。
すごいのおAjaxか。これが最先端のうぇっぶ2.0技術か。
Javaで似たようなことが出来た気もするが、わしはもう思いだせぬ。
くくっ。
> 唯一評価が共通すると思われるのは、実現（普及）する可能性が皆無である
> という点でしょう。
国民の実費負担が上限6000円程度になるのが理想な普及モデルじゃと考えておる。
nano-ITXのボードをふつーに購入すると、4万くらいじゃが。
LinuxでAudio/Video Captureは実現出来るとして、市販のweb cameraはちと高価過ぎるの。
これ以上値下がりするとも思えぬし、何とか知恵を絞らねば。
嗜好品ＰＣとの共存モデルも考えねばの。旨い方法を考えねばの。
ごぶお
54 ：よぼじい：2007/03/12(月) 19:31:43
>>39
> 彼のキャラが痛すぎて怖くなったんでやめた。
ごめん。
テーマは高齢化情報化社会だから。
よぼじいは、若い頃はキー百烈拳できたけど、さいきんはキーボードすらまともに打てない爺さん、
という設定だったのさ。
４０年後さ。
> 彼のキャラが痛すぎて怖くなったんでやめた。
ごめん。
テーマは高齢化情報化社会だから。
よぼじいは、若い頃はキー百烈拳できたけど、さいきんはキーボードすらまともに打てない爺さん、
という設定だったのさ。
４０年後さ。
百烈拳ってネタ自体今の若い世代でも十分に通じ無いんだぜ…？
orz
orz
56 ：仕様書無しさん：2007/03/12(月) 21:14:04
首都圏のＰＭはもうヒアリング連絡終わったのね。
地方のＰＭからヒアリングの連絡もらった人いる？
地方のＰＭからヒアリングの連絡もらった人いる？
57 ：仕様書無しさん：2007/03/12(月) 21:39:33
>>56
いまんとこのヒアリング情報。
1.FarberPM（米）…？
2.斉藤PM（東京）…？
3.大川PM（東京）…？
4.河野PM（奈良）…？
5.美馬PM（箱館）…？
6.石川PM（東京）…？
7.竹田PM（福岡）…？
8.田中PM（筑波）…？
9.畑PM（東京）…済
10.古川PM（東京）…？
11.松原PM（横浜）…？
追加よろ。
いまんとこのヒアリング情報。
1.FarberPM（米）…？
2.斉藤PM（東京）…？
3.大川PM（東京）…？
4.河野PM（奈良）…？
5.美馬PM（箱館）…？
6.石川PM（東京）…？
7.竹田PM（福岡）…？
8.田中PM（筑波）…？
9.畑PM（東京）…済
10.古川PM（東京）…？
11.松原PM（横浜）…？
追加よろ。
59 ：仕様書無しさん：2007/03/13(火) 16:18:40
俺の予想では、
田中PM…済
畑PM…済
古川PM…済
だな。
田中PM…済
畑PM…済
古川PM…済
だな。
>>59
予想といいつつ連絡合った者と見た
予想といいつつ連絡合った者と見た
61 ：仕様書無しさん：2007/03/13(火) 18:39:38
今日も連絡はありませんでした。
今回もダメっぽい。とほほ。
今回もダメっぽい。とほほ。
62 ：仕様書無しさん：2007/03/13(火) 20:18:51
河野PMも来ましたよっと
63 ：よぼじい：2007/03/13(火) 23:30:11
老体に鞭打ってきょうはFLVを弄ってみた。
これがFLVか。YouTubeってFLVとAdobeのFlashPlayerを使ってるんでしょ。
独自のプレーヤーやコーデックを実装したわけじゃないのか。
ごふおっ
64 ：よぼじい：2007/03/13(火) 23:31:27
ぐぼっ
モジュールごとに作業分割して、その筋の者に依頼、
「申請金額の"札束"で説得して廻って」
あっさりと「祝・完成」という訳にはいかぬか。
老体に鞭うって、自ら実装せねばならぬか。
ごぼぼ
モジュールごとに作業分割して、その筋の者に依頼、
「申請金額の"札束"で説得して廻って」
あっさりと「祝・完成」という訳にはいかぬか。
老体に鞭うって、自ら実装せねばならぬか。
ごぼぼ
65 ：仕様書無しさん：2007/03/13(火) 23:31:54
>>63,64
従来技術の寄せ集めは何を言ってもダメ。
従来技術の寄せ集めは何を言ってもダメ。
67 ：仕様書無しさん：2007/03/13(火) 23:34:57
>>66
それって、どのPM？
それって、どのPM？
68 ：よぼじい：2007/03/13(火) 23:45:58
70 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 00:04:59
ヒアリングの連絡来ないなぁ…と思って公募要項を見直してたら、
テーマ名(30文字以下)を、32文字にしてしまっていたことに、
今、気付いた orz
これで形式的に落とされるようなことって、あるのかな…？
テーマ名(30文字以下)を、32文字にしてしまっていたことに、
今、気付いた orz
これで形式的に落とされるようなことって、あるのかな…？
72 ：大久保しんえもん：2007/03/14(水) 00:20:16
>>69
69殿、ここはキャラ・プレの場ではござらぬのか。
よぼじいは、まじめに相手にされたいフェーズに入ったら、ｵﾌﾟｿなsourceforgeに逝く気でござる。
よぼじいは、国の将来を深く案じ、震える身体を抑えながら、締切り２日前に急いであの提案書を書いたのでござる。
69殿、ここはキャラ・プレの場ではござらぬのか。
よぼじいは、まじめに相手にされたいフェーズに入ったら、ｵﾌﾟｿなsourceforgeに逝く気でござる。
よぼじいは、国の将来を深く案じ、震える身体を抑えながら、締切り２日前に急いであの提案書を書いたのでござる。
73 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 00:23:28
>>71
内容の問題だと思うけど。
内容の問題だと思うけど。
本当に国を憂えるなら、未踏で認められようが認められまいが、
sourceforgeなりどこなりで、コツコツ作っていけばいいじゃん。
sourceforgeなりどこなりで、コツコツ作っていけばいいじゃん。
75 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 00:27:40
>>74
そもそも政治的思想を持ち込んでる時点で気味悪いのだが。
そもそも政治的思想を持ち込んでる時点で気味悪いのだが。
76 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 00:31:12
先週末～今週明けの数日間、登録していたメールアドレスが
不達になってしまっていた。俺の所属組織のサーバ管理業者が
ヘマをやってDNSサーバを落とし、キャッシュが切れるまで
気付かずにいたせいである。
未踏の事務局側には、いちおう連絡してみたけれど…
これが理由で落とされたりしたら、泣くに泣けない…。
不達になってしまっていた。俺の所属組織のサーバ管理業者が
ヘマをやってDNSサーバを落とし、キャッシュが切れるまで
気付かずにいたせいである。
未踏の事務局側には、いちおう連絡してみたけれど…
これが理由で落とされたりしたら、泣くに泣けない…。
78 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 00:41:03
79 ：大久保しんえもん：2007/03/14(水) 00:50:39
>>74
74殿。
よぼじいはその気でござるぞ。
よぼじいは幾つかの軍国権威大名と戦うため、汚れなき中立な軍資金を必要としていたのでござる。
されとて民主網は既存のファシズム網と共存することになるであろうと、よぼじいは言ってござる。
74殿。
よぼじいはその気でござるぞ。
よぼじいは幾つかの軍国権威大名と戦うため、汚れなき中立な軍資金を必要としていたのでござる。
されとて民主網は既存のファシズム網と共存することになるであろうと、よぼじいは言ってござる。
80 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 01:35:51
能書きはヒアリングでたれれば？
81 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 01:58:48
>>80
よぼじいには、能書きをたれるチャンスも無い訳で・・・
よぼじいには、能書きをたれるチャンスも無い訳で・・・
82 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 02:15:30
>>80
もちろん皮肉です
もちろん皮肉です
83 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 02:16:49
↑間違った
>>81です
>>81です
84 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 02:26:45
そろそろヒアリングの連絡も一段落したみたいだし、
このスレもしばらくは静かになりそうだね。
このスレもしばらくは静かになりそうだね。
orz
ここ、Fランク大学生にも天才プログラマーなんて言う賞与えてるんだってな。
最初に見たときには目を疑ったわwww
審査ザル過ぎ。
最初に見たときには目を疑ったわwww
審査ザル過ぎ。
すまん。むしゃくしゃして心にもない事を書いた。
今は反省している。
今は反省している。
88 ：よぼじい：2007/03/14(水) 19:11:47
89 ：桂与太郎：2007/03/14(水) 19:13:09
90 ：桂与太郎：2007/03/14(水) 19:14:25
91 ：桂与太郎：2007/03/14(水) 19:15:34
出来合いのモノ使えば、Movie PlayerのControlをブラウザに組み込むのは簡単だなー...
YouTubeってそんなにスゴイのか？わからん
VideoとAudioのキャプチャをブラウザからやるか外だしにするかだな
YouTubeってそんなにスゴイのか？わからん
VideoとAudioのキャプチャをブラウザからやるか外だしにするかだな
ヒアリング行ってきたお。
プレゼン資料作る時間が短くてキツかったけど
わりと好感触だった気がするお。
後は待つのみ...採択されるかな...どうかな...
プレゼン資料作る時間が短くてキツかったけど
わりと好感触だった気がするお。
後は待つのみ...採択されるかな...どうかな...
93 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 19:53:50
東京だお
95 ：仕様書無しさん：2007/03/14(水) 20:30:41
痛い人が集まってくるスレに変貌しつつある
ヒアリングされた人は別として
ヒアリングされた人は別として
97 ：仕様書無しさん：2007/03/15(木) 00:12:18
Ⅱ期の募集も始まったことだし
98 ：826：2007/03/15(木) 00:34:20
>>96
それを言われると辛いです。。。
それを言われると辛いです。。。
がんばってⅡ期に応募しましょうよ
提案書に優しさと愛があれば、きっと解かってくれるって
ふと思ったんだけど、他人のアイディアの仕事もしてみたいなー
あ、プロジェクト管理組織も面白いかもね
提案書に優しさと愛があれば、きっと解かってくれるって
ふと思ったんだけど、他人のアイディアの仕事もしてみたいなー
あ、プロジェクト管理組織も面白いかもね
101 ：826：2007/03/15(木) 21:52:27
>>99
今回は、Ｓ・Ｔ・Ｍの３氏に応募したんだけど、どうやら成果物が
生み出す効果について理解してもらえなかったんだと思う。
実務に携わっていないと、ＰＭという立場の人でも、理解して
もらうのは難しいのかな・・・というのが率直な感想。
第Ⅱ期にはもう応募しないつもり。
昨年下期ほどは精神的落胆は無いんだけど、昨年下期の件も
合わせて考えてみると、どうやら未踏ソフトと俺は相性があまり
良くない気もするし、このまま成果が出なければ、いずれ無くなっ
ちゃう制度だとも思うので、期待しても仕方がないと思ったりしてる。
まぁ残念だけど、俺一人で前に進むことにしようと思うよ。
今回は、Ｓ・Ｔ・Ｍの３氏に応募したんだけど、どうやら成果物が
生み出す効果について理解してもらえなかったんだと思う。
実務に携わっていないと、ＰＭという立場の人でも、理解して
もらうのは難しいのかな・・・というのが率直な感想。
第Ⅱ期にはもう応募しないつもり。
昨年下期ほどは精神的落胆は無いんだけど、昨年下期の件も
合わせて考えてみると、どうやら未踏ソフトと俺は相性があまり
良くない気もするし、このまま成果が出なければ、いずれ無くなっ
ちゃう制度だとも思うので、期待しても仕方がないと思ったりしてる。
まぁ残念だけど、俺一人で前に進むことにしようと思うよ。
>>826
まずは頭の中の妄想を８ヶ月以内に実現可能な範囲に収束させることだな
まずは頭の中の妄想を８ヶ月以内に実現可能な範囲に収束させることだな
思い通りにならないと、相手を批判するわ相性が良くないとか言い出す。
なんで自分の提案は当然通るものだと盲目的に思い込めるかな。
PMにも好き嫌いがあるから相性は確かに仕方ない点もあるけど
その態度だといろいろ失敗するよ。独立するなら気をつけてね。
なんで自分の提案は当然通るものだと盲目的に思い込めるかな。
PMにも好き嫌いがあるから相性は確かに仕方ない点もあるけど
その態度だといろいろ失敗するよ。独立するなら気をつけてね。
104 ：大久保しんえもん：2007/03/16(金) 02:30:38
時として、挑発的な提案書も良いのではござらぬか。
ＰＭは、「懐の深い、器の大きい人物」が理想的でござる。
国民の・国民による・国民のためのシステムを実現することでござる。
ＰＭは、「懐の深い、器の大きい人物」が理想的でござる。
国民の・国民による・国民のためのシステムを実現することでござる。
105 ：桂与太郎：2007/03/16(金) 02:33:18
106 ：桂与太郎：2007/03/16(金) 02:34:12
ブラウザ君が読み込んだAdobeのFlash VMからWEBカメラの画像をキャプチャ出来るんだって！
ハッシュ値を取って署名する機能を何処でどう組み込むか？、か。
ベンダー依存部だと拙いよな？
自画像だって個人情報だよな？
おい！ じじい、どうすんだよ？ 息してるか？
ハッシュ値を取って署名する機能を何処でどう組み込むか？、か。
ベンダー依存部だと拙いよな？
自画像だって個人情報だよな？
おい！ じじい、どうすんだよ？ 息してるか？
なんか2chとブログで書いてある内容が同じだね。
> どうやら未踏ソフトというのは、私とは相性があまり良くないように
とか
>「成果」に対する批判を避けるため、より「アート」な方向へシフトしているようである。
とか
未踏を批判する前にさあ、その提案書って、出す前に誰かに読んでもらったかな？
自分の思い込みや思いのたけをぶつける提案書なら、通らないよ。
難解や独り善がりな提案書なら、読まずにポイなのは、あたりまえだ。
教科書や技術解説書や論文じゃないんだからな。
PMが読んで理解できる日本語で書いた？
PMが理解できなかったんじゃなくて、理解できない文書で書いたんでは？
とにかく、未踏はIPAの中では成果を出している事業だし、アートにシフトなんかしてない。
ネチネチ文句いうって、みっともないぜ。
> どうやら未踏ソフトというのは、私とは相性があまり良くないように
とか
>「成果」に対する批判を避けるため、より「アート」な方向へシフトしているようである。
とか
未踏を批判する前にさあ、その提案書って、出す前に誰かに読んでもらったかな？
自分の思い込みや思いのたけをぶつける提案書なら、通らないよ。
難解や独り善がりな提案書なら、読まずにポイなのは、あたりまえだ。
教科書や技術解説書や論文じゃないんだからな。
PMが読んで理解できる日本語で書いた？
PMが理解できなかったんじゃなくて、理解できない文書で書いたんでは？
とにかく、未踏はIPAの中では成果を出している事業だし、アートにシフトなんかしてない。
ネチネチ文句いうって、みっともないぜ。
826 さんが考えている程、未踏は甘くないのかもよ
俺の知人数名が、未踏の「スーパープログラマー」認定を受けている。
いずれも、俺が昔から良く知っている者たちで…
(俺が彼らにプログラミングを教えてやったこともあるくらいで…)
どう考えても、俺の知っている彼らは、プログラマーとしては、
そんなには凄くないと思う。提案書・報告書など文章を書くのが、
ソレナリに巧いことは、認めるけれど。
また、彼らによる未踏の成果とされる実装が、いかにも不完全なままで、
公開内容も、ここ数年間、全く更新されていないのが、すごく気になる。
あいつらが「スーパープログラマー」なら、俺だって…と正直思う。
だから未踏に応募してみることにした。
……で。どうやら俺は文章を書くのが苦手なようだ orz
俺は、PMの人たちから、俺が今必死で作っているモノについてのアドバイスを貰いたい。
PMの人たちが、俺が添付したソフトウェアを起動もせずに、俺の提案文章を
チラ見するだけで審査結果を下している…なんていうことは無いと信じたい。
きっと、俺の作ったプロトタイプが、イマイチだったのだと思う。
だから俺は(今回はダメみたいだけど)このまま作り続けて、またII期に応募するよ。
チラ裏でごめん。
いずれも、俺が昔から良く知っている者たちで…
(俺が彼らにプログラミングを教えてやったこともあるくらいで…)
どう考えても、俺の知っている彼らは、プログラマーとしては、
そんなには凄くないと思う。提案書・報告書など文章を書くのが、
ソレナリに巧いことは、認めるけれど。
また、彼らによる未踏の成果とされる実装が、いかにも不完全なままで、
公開内容も、ここ数年間、全く更新されていないのが、すごく気になる。
あいつらが「スーパープログラマー」なら、俺だって…と正直思う。
だから未踏に応募してみることにした。
……で。どうやら俺は文章を書くのが苦手なようだ orz
俺は、PMの人たちから、俺が今必死で作っているモノについてのアドバイスを貰いたい。
PMの人たちが、俺が添付したソフトウェアを起動もせずに、俺の提案文章を
チラ見するだけで審査結果を下している…なんていうことは無いと信じたい。
きっと、俺の作ったプロトタイプが、イマイチだったのだと思う。
だから俺は(今回はダメみたいだけど)このまま作り続けて、またII期に応募するよ。
チラ裏でごめん。
>>110
スーパー「クリエイター」認定の間違いでは？
クリエイターとプログラマーは全然違う話。
現状の問題点を今までにない視点から洗い出して、社会的なインパクトをリアルに想像する
というのが合格した人は上手だったんでしょう。
スーパー「クリエイター」認定の間違いでは？
クリエイターとプログラマーは全然違う話。
現状の問題点を今までにない視点から洗い出して、社会的なインパクトをリアルに想像する
というのが合格した人は上手だったんでしょう。
>>111
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/kinkyou/creator.html
「天才プログラマー／スーパークリエータ」
ご指摘どうも。ごっちゃになってた。
「社会的なインパクトをリアルに想像する」っていうけど、
想像上のインパクトじゃなくて、本当のインパクトを起こすのは、
大変なことだよね。
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/kinkyou/creator.html
「天才プログラマー／スーパークリエータ」
ご指摘どうも。ごっちゃになってた。
「社会的なインパクトをリアルに想像する」っていうけど、
想像上のインパクトじゃなくて、本当のインパクトを起こすのは、
大変なことだよね。
>>110
スーパークリエーター認定なんてその程度のしろものだってことだよ。ほんとに。
スーパークリエーター認定なんてその程度のしろものだってことだよ。ほんとに。
114 ：826：2007/03/16(金) 13:07:00
みんなコメントありがとう。
言いたい事もあるし、ちょっと長くなりそうだから、
後で書くことにするよ。
言いたい事もあるし、ちょっと長くなりそうだから、
後で書くことにするよ。
落ちた人がIPAやPMの批判しても
「おまいの実力が足りなかっただけじゃね？」って思われるのがオチだから
自力で(もしくは他の組織と協力して)スッゲーソフト作って、高い評価受けた後に
「でも未踏で落とされたんだよね。見る目無いよね」って見返してやれば？
「おまいの実力が足りなかっただけじゃね？」って思われるのがオチだから
自力で(もしくは他の組織と協力して)スッゲーソフト作って、高い評価受けた後に
「でも未踏で落とされたんだよね。見る目無いよね」って見返してやれば？
116 ：よぼじい：2007/03/16(金) 13:29:54
ごほほほっ
>>106
個人情報を守るは個人じゃ。
家庭の情報を守るは家の者じゃ。
家のプライバシは屈強に守られねばならぬ。
家の中は自由で良いぞ。
父ちゃんとて、母ちゃんのおっぱいだけはﾌﾙｱｸｾｽじゃろ。
うぐおっ
>>106
個人情報を守るは個人じゃ。
家庭の情報を守るは家の者じゃ。
家のプライバシは屈強に守られねばならぬ。
家の中は自由で良いぞ。
父ちゃんとて、母ちゃんのおっぱいだけはﾌﾙｱｸｾｽじゃろ。
うぐおっ
117 ：よぼじい：2007/03/16(金) 13:31:59
ごほごほっ
未来の技術仕様のことばかり考えていてはならぬ。
旧態依然としたＤＮＳやＳＭＴＰのような消え行く技術のために、
膨大な学習時間と学費を使用してしまった多くの技術者のことも考えねばならぬ。
路頭に迷わせては暴動がおきる。
日本の経済産業の構造全体を考えねばならぬ。
学生の多くは親御さんの支払ってくださった高額な学費に報いるために、
教授の意向、ＩＴトレンドに沿うべく必死だったのじゃ。
しかとてな。
そもそもトレンドと指導者の示す国の指針に見誤りがあっては、国家の一大事じゃ。
うぐお
未来の技術仕様のことばかり考えていてはならぬ。
旧態依然としたＤＮＳやＳＭＴＰのような消え行く技術のために、
膨大な学習時間と学費を使用してしまった多くの技術者のことも考えねばならぬ。
路頭に迷わせては暴動がおきる。
日本の経済産業の構造全体を考えねばならぬ。
学生の多くは親御さんの支払ってくださった高額な学費に報いるために、
教授の意向、ＩＴトレンドに沿うべく必死だったのじゃ。
しかとてな。
そもそもトレンドと指導者の示す国の指針に見誤りがあっては、国家の一大事じゃ。
うぐお
118 ：よぼじい：2007/03/16(金) 13:33:30
げぼぼっ
数十年先の高齢化・高度情報化社会のあり方の議論じゃ。
この議論では「人に指摘されてから掌を返す」を、是としてはならぬ。
事実を検証する前に、人間、社会、技術、ありとあらゆる事象を深く考察せねばならぬのじゃ。人類史観、社会思想に一貫性の無い者が、ネットの技術仕様を主導しては、日本国全体が狂う。
うぐほっ
数十年先の高齢化・高度情報化社会のあり方の議論じゃ。
この議論では「人に指摘されてから掌を返す」を、是としてはならぬ。
事実を検証する前に、人間、社会、技術、ありとあらゆる事象を深く考察せねばならぬのじゃ。人類史観、社会思想に一貫性の無い者が、ネットの技術仕様を主導しては、日本国全体が狂う。
うぐほっ
119 ：よぼじい：2007/03/16(金) 13:34:46
今のまま逝くとな、地方自治体ごとに国産ﾃﾞﾀｾﾝﾀとｹﾝｻｸ猿人が配置されよう。
国民ネット基盤の管理、という名目でな。
そして莫大な国費で大手事業者に対して公共入札が行われよう。
民主主義網を実現する思想闘争は死闘になるであろう。
闇討ちを恐れてはならぬ。
忘るるでないぞ...。
日本国民が内政改革を実現できたのはったの二度じゃ。
明治維新の時と戦後ＧＨＱの占領統治の時じゃぞ。
おぐぐっ
ぐほぉぉっ
120 ：大久保しんえもん：2007/03/16(金) 13:36:47
121 ：よぼじい：2007/03/16(金) 13:38:21
123 ：826：2007/03/16(金) 14:25:53
124 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 14:32:04
未踏の応募は無料だから。
べつに落ちたって、どうってことないでしょ？
卒業でもかかってるの？
「過剰な期待をしてるぞ」って、また勝手に思い込んでんのか。
べつに落ちたって、どうってことないでしょ？
卒業でもかかってるの？
「過剰な期待をしてるぞ」って、また勝手に思い込んでんのか。
125 ：826：2007/03/16(金) 20:09:32
>>102
下準備期間は１年８ヶ月だけど、これは俺が俺の為に進めている
ことだから、未踏には直接関係ないよ。 前回はプロトタイプという
位置づけだったんだけど、今回は実装母体となるソフトウェアの
サンプルを付けてみた。
>>103
前スレにも書いたんだけど、2006年下期の時も「採択されなかった」
から抗議した訳じゃなくて、「ちゃんとした不採択理由を知らせてくれ」と
ＩＰＡとＰＭにお願いしただけ。 当たり前の話だけど、俺が他の奴らより
優秀だと言い切れるほどの自信も持ち合わせてはいないしね。
>>108
内容をここに書けないで恐縮だけど、専門家なら理解できる内容。
尋ねてみたいんだけど、108が言う未踏の成果って、たとえばどれ？
>>110
110は俺よりも大人なのかもしれないが、俺はまさにその扱いを受けたので
前に書いたような抗議をした。 今回はどうだか知らないけどね。
>>115
勘違いして欲しくないんだけど、俺はＩＰＡを批判していないよ。
ＩＰＡの中の人は、未踏という制度を存続させようと努力してくれているよ。
結局の処、俺が出した結論は、115や122が書いているように、別の方法で
俺のアイデアを形にするつもりだよ。
>>124
応募は無料って言うけど、応募者が書いているのは技術文書でそれなりの
工数を要しているんだから、目に見えないだけで、ある一定の負担をしている
と考えることもできると思う。
そもそも、この制度の応募要領には「論文を提出しろ」とは書いていない。
たとえば、ＰＭは下らない提案だと思っても、査読した上にいい加減な不採択理由
というのは、応募者の期待を裏切っていると思う。
結局のところ、提案内容の善し悪しじゃなくて、提案書の作文大会になっている
というのが実情なんだろうね。
下準備期間は１年８ヶ月だけど、これは俺が俺の為に進めている
ことだから、未踏には直接関係ないよ。 前回はプロトタイプという
位置づけだったんだけど、今回は実装母体となるソフトウェアの
サンプルを付けてみた。
>>103
前スレにも書いたんだけど、2006年下期の時も「採択されなかった」
から抗議した訳じゃなくて、「ちゃんとした不採択理由を知らせてくれ」と
ＩＰＡとＰＭにお願いしただけ。 当たり前の話だけど、俺が他の奴らより
優秀だと言い切れるほどの自信も持ち合わせてはいないしね。
>>108
内容をここに書けないで恐縮だけど、専門家なら理解できる内容。
尋ねてみたいんだけど、108が言う未踏の成果って、たとえばどれ？
>>110
110は俺よりも大人なのかもしれないが、俺はまさにその扱いを受けたので
前に書いたような抗議をした。 今回はどうだか知らないけどね。
>>115
勘違いして欲しくないんだけど、俺はＩＰＡを批判していないよ。
ＩＰＡの中の人は、未踏という制度を存続させようと努力してくれているよ。
結局の処、俺が出した結論は、115や122が書いているように、別の方法で
俺のアイデアを形にするつもりだよ。
>>124
応募は無料って言うけど、応募者が書いているのは技術文書でそれなりの
工数を要しているんだから、目に見えないだけで、ある一定の負担をしている
と考えることもできると思う。
そもそも、この制度の応募要領には「論文を提出しろ」とは書いていない。
たとえば、ＰＭは下らない提案だと思っても、査読した上にいい加減な不採択理由
というのは、応募者の期待を裏切っていると思う。
結局のところ、提案内容の善し悪しじゃなくて、提案書の作文大会になっている
というのが実情なんだろうね。
126 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 20:13:40
激しく一人よがりだな
127 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 20:19:02
全世界の文字を統一して表現できる文字コードを作ってくれ。
128 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 20:29:19
ねぇ、たけくんでしょ？
130 ：826：2007/03/16(金) 20:50:27
>>129
まぁまぁ（＾＾；
まぁまぁ（＾＾；
コンペなんだから、提案書の善し悪しで判定されるのは
当然のことでしょ？何言ってんの？
当然のことでしょ？何言ってんの？
132 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 21:52:25
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
129 ：仕様書無しさん ：2007/03/16(金) 20:46:41
ねぇ、たけくんでしょ？
133 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 22:02:21
131の言うことが正しいとすれば、未踏ソフトの採否は提案内容
では決まらないので、真面目な提案は控えた方が良いらしい。
実は、殆どの部分で俺も131と同意見なので、もう応募しない。
あとは、有益かつ技術的意見を交えた不採択理由書を楽しみに
する程度のことだよ。
では決まらないので、真面目な提案は控えた方が良いらしい。
実は、殆どの部分で俺も131と同意見なので、もう応募しない。
あとは、有益かつ技術的意見を交えた不採択理由書を楽しみに
する程度のことだよ。
134 ：826：2007/03/16(金) 22:03:19
おっと、名前欄入力するのを忘れてた。
失礼。
失礼。
135 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 22:03:59
136 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 22:12:19
応募資格さえあれば、無償で投稿出来るんだからさー
堅苦しく考えないで応募すればいいじゃん！
金？ 税金だからさあ、採択されたら有効に使おうとしないとね。社会に還元すべく。
堅苦しく考えないで応募すればいいじゃん！
金？ 税金だからさあ、採択されたら有効に使おうとしないとね。社会に還元すべく。
137 ：826：2007/03/16(金) 22:15:07
>>135
具体的には言えないけど、いろいろな案件に携わっているよ。
小規模なものは持ち帰るけど、大規模なものは常駐になって
しまって行き帰りが面倒なんだけど、携帯板にいる連中とは
業務スタイルが違うので、あそこまで大変ではないけれど。
幸い、この業界「出来てナンボ」の世界なので、アイデアを
早めに形にして世に送り出すことに専念した方がいいと思った
だけのことなんだけどね。
具体的には言えないけど、いろいろな案件に携わっているよ。
小規模なものは持ち帰るけど、大規模なものは常駐になって
しまって行き帰りが面倒なんだけど、携帯板にいる連中とは
業務スタイルが違うので、あそこまで大変ではないけれど。
幸い、この業界「出来てナンボ」の世界なので、アイデアを
早めに形にして世に送り出すことに専念した方がいいと思った
だけのことなんだけどね。
このまま、未踏の規模が大きくなって、提案書士（提案書を代筆するプロ）とかでてきたら面白い
でるわけないか
でるわけないか
139 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 22:37:58
日本の携帯電話器の開発サイクルねえ、もう地球資源（と人的資源）の単なる浪費だと思うけど。
アル・ゴア著 「不都合な真実」を読むべきだね。
（ビル・クリントン著 「不適切な真実」の刊行が待ち遠しいｗ）
でも開発現場の管理職って、仕事の社会的使命を意識したプランニングなんか出来ないのな。
Object OrientedなFrameworkも結構だが、そろそろSocial Frameworkを考え直さないと。
アル・ゴア著 「不都合な真実」を読むべきだね。
（ビル・クリントン著 「不適切な真実」の刊行が待ち遠しいｗ）
でも開発現場の管理職って、仕事の社会的使命を意識したプランニングなんか出来ないのな。
Object OrientedなFrameworkも結構だが、そろそろSocial Frameworkを考え直さないと。
140 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 22:49:41
141 ：826：2007/03/16(金) 22:53:05
>>139
まー携帯電話だけじゃないけど、組込システム開発は本当に興味深い
分野だよ。ソフトとハード両方の知識が必要なので、実際にモノに出来る
人は少ないけどね。
松原ＰＭなら有用性を理解してくれたかもしれないなぁ。
俺はゲーム作りは２０歳までで興味が薄れたので、 応募しなかったの
だけれど、応募するＰＭの選択を誤ったかもしれない。
まー後の祭りだけどね。
まー携帯電話だけじゃないけど、組込システム開発は本当に興味深い
分野だよ。ソフトとハード両方の知識が必要なので、実際にモノに出来る
人は少ないけどね。
松原ＰＭなら有用性を理解してくれたかもしれないなぁ。
俺はゲーム作りは２０歳までで興味が薄れたので、 応募しなかったの
だけれど、応募するＰＭの選択を誤ったかもしれない。
まー後の祭りだけどね。
142 ：仕様書無しさん：2007/03/16(金) 23:17:45
> ソフトとハード両方の知識が必要なので、
ＩＣの周辺回路ってデジタルが殆どでしょ。だから頭脳労働的にはビット操作程度。
アナログ回路ってアンテナ周辺くらいでは。
ＩＣの周辺回路ってデジタルが殆どでしょ。だから頭脳労働的にはビット操作程度。
アナログ回路ってアンテナ周辺くらいでは。
官公庁のファンドへの応募書類を作ってくれる業者ってのは昔からあるよ。
探してみな。簡単に見つかるから。
探してみな。簡単に見つかるから。
144 ：826：2007/03/17(土) 03:53:07
>>142
わはは。
わはは。
145 ：826：2007/03/17(土) 10:16:24
たけくん、なんでブログの過去ログ消したの？
>>146
虐女杉ｗ
虐女杉ｗ
148 ：826：2007/03/17(土) 12:08:43
>>146
面接の連絡があったからｗ
面接の連絡があったからｗ
149 ：仕様書無しさん：2007/03/17(土) 12:35:17
あれれ？たけくん、常駐デバッガ職人やめちゃうのｗ？
150 ：仕様書無しさん：2007/03/17(土) 12:42:44
151 ：仕様書無しさん：2007/03/17(土) 15:16:46
152 ：826：2007/03/17(土) 15:17:35
154 ：826：2007/03/17(土) 17:51:32
>>153
アホを相手に、真面目な人を混乱させるといけないから書くけど、
面接があった夢を見ただけで、実際に面接の連絡はありません。
ただ、関係者から聞いた話では「まだ、わからない」とのことなの
で、まだ決まった訳ではないようです。
アホを相手に、真面目な人を混乱させるといけないから書くけど、
面接があった夢を見ただけで、実際に面接の連絡はありません。
ただ、関係者から聞いた話では「まだ、わからない」とのことなの
で、まだ決まった訳ではないようです。
155 ：826：2007/03/17(土) 18:07:04
>>153
「まだ、わからない」という点について詳しく書くと、
どうやらＩＰＡからは「いついつ頃までに採択者を決めて」
という依頼しかＰＭにされていないという事らしい。。。
俺の予想だけど、今回は３月末がこの依頼期限だと
思っているのだけれど、ＰＭによっては面接が月末頃に
なる可能性もあると思う。（面接する人≒採択する人）
となると、面接の連絡が遅い方が採択される可能性が
高いという事になると思う。 実際、ここにも３人のＰＭから
面接の連絡があったという以外の情報は何もないようだ。
（全て東京っぽい。 あるブログに書いてあった）
「まだ、わからない」という点について詳しく書くと、
どうやらＩＰＡからは「いついつ頃までに採択者を決めて」
という依頼しかＰＭにされていないという事らしい。。。
俺の予想だけど、今回は３月末がこの依頼期限だと
思っているのだけれど、ＰＭによっては面接が月末頃に
なる可能性もあると思う。（面接する人≒採択する人）
となると、面接の連絡が遅い方が採択される可能性が
高いという事になると思う。 実際、ここにも３人のＰＭから
面接の連絡があったという以外の情報は何もないようだ。
（全て東京っぽい。 あるブログに書いてあった）
ある程度日程は調整させてくれる。遅いから云々という話はない。
面接とか発表なしで書類だけで決めるPMもいる。
外人さんPMの面接はあるのかなぁ
旅費が大変だよね
旅費が大変だよね
159 ：826：2007/03/17(土) 22:35:10
>>156
あくまで締切日と照らし合わせた予想というだけで、>>156の言うとおり
面接の連絡が遅いから絶対的に有利という訳ではないけれど、遅く連絡を
するPMの方がかなり絞り込んでいるのが自然だと思うけれど・・・
ＰＭから直接聞いた訳ではないので、あくまで私の予想です。
>>157
聞いた話によると、ＩＰＡからは「出来るだけ、事前に面談をしてほしい」と
ＰＭに依頼にしている程度なので、実際には面談をせずに採択者を決める
ことも可能らしく、ここにも過去に面談なしで採択された人の書込もあった
けど、これはかなり希なケースだと思う。 あくまで基本線は面談→採択
という流れだと思う。
どちらにしても、遅くとも３月末には採択者には何らかの連絡があると思う
ので、本当に諦めが必要なのはこのタイミングだと思う。
あくまで締切日と照らし合わせた予想というだけで、>>156の言うとおり
面接の連絡が遅いから絶対的に有利という訳ではないけれど、遅く連絡を
するPMの方がかなり絞り込んでいるのが自然だと思うけれど・・・
ＰＭから直接聞いた訳ではないので、あくまで私の予想です。
>>157
聞いた話によると、ＩＰＡからは「出来るだけ、事前に面談をしてほしい」と
ＰＭに依頼にしている程度なので、実際には面談をせずに採択者を決める
ことも可能らしく、ここにも過去に面談なしで採択された人の書込もあった
けど、これはかなり希なケースだと思う。 あくまで基本線は面談→採択
という流れだと思う。
どちらにしても、遅くとも３月末には採択者には何らかの連絡があると思う
ので、本当に諦めが必要なのはこのタイミングだと思う。
160 ：826：2007/03/17(土) 22:56:22
職人って言い方はかっこいいけど、この板でよく見かける流行の働き方では？
偽装請負だったり、社長が自分を派遣したり。
同じ境遇の仲間がいっぱいのこのマ板へようこそ。
偽装請負だったり、社長が自分を派遣したり。
同じ境遇の仲間がいっぱいのこのマ板へようこそ。
ＩＰＡからダウンロードしたワードにファイルがバグってて
画像の貼り付けできなくて苦労したことはある
画像の貼り付けできなくて苦労したことはある
募集要項に、申請額が小さい場合はプロジェクト管理費用を5,000千円と
書きなさいとあったので、何か引っ掛け問題かなと思ったことはある
書きなさいとあったので、何か引っ掛け問題かなと思ったことはある
>>58
PM面接の情報、他にないでしょうか？
PM面接の情報、他にないでしょうか？
がーん
167 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 16:01:54
ヒアリングしてきたけどいつごろ書面で結果くるの？
>167
面接kwsk
面接kwsk
169 ：仕様書無しさん：2007/03/20(火) 23:18:49
俺が未踏に通った時のPMの、面接案内は
締め切り月の、翌々月でした。
今回の締め切りだと4/1に連絡があった感じ。
締め切り月の、翌々月でした。
今回の締め切りだと4/1に連絡があった感じ。
170 ：167：2007/03/21(水) 00:07:28
ありがとー
受かってたらがんばるよ
面接は…すごい提案書読んでくれてるなと思った
すぐ特定できそうだから詳しくは勘弁…
受かってたらがんばるよ
面接は…すごい提案書読んでくれてるなと思った
すぐ特定できそうだから詳しくは勘弁…
IPAXの案内きてますね
172 ：仕様書無しさん：2007/03/22(木) 02:14:32
>>171
あれって、now in progressで開発中のプロジェクトは応募できるのかね？
あれって、now in progressで開発中のプロジェクトは応募できるのかね？
まだ面接の連絡ないんだけど。。
面接無し⇒書類だけで決めた
のケースってあるのだろうか...orz
のケースってあるのだろうか...orz
179 ：仕様書無しさん：2007/03/27(火) 16:08:33
結果通知って郵送のみ？メールが先に来て後日正式な書面が届くの？
当選したらメール＋書面
はずれたら紙だけ
はずれたら紙だけ
181 ：仕様書無しさん：2007/03/28(水) 00:39:57
>>175
俺の場合、先週末に面接の案内が来て
日程の調整をしてるところ。
実際には、今週から、来週にかけての面接
日程の調整をしている段階なので、
結果通知が今月中ってのは、*大嘘*
ともかく、面接一発勝負だな。こけないよう
頑張ってくるよ。
俺の場合、先週末に面接の案内が来て
日程の調整をしてるところ。
実際には、今週から、来週にかけての面接
日程の調整をしている段階なので、
結果通知が今月中ってのは、*大嘘*
ともかく、面接一発勝負だな。こけないよう
頑張ってくるよ。
182 ：仕様書無しさん：2007/03/28(水) 00:52:12
今月末までに、PM単独での採決が決まる。PM相互の調整は、4月上旬って
聞いたけど
聞いたけど
PMによっては今月中に内定メールが来ることもありえる。
184 ：仕様書無しさん：2007/03/28(水) 09:33:45
181=常駐デバッグ職人はやたら面接遅いな。結果報告楽しみにしてるよ。頑張ってくれ。
185 ：826：2007/03/28(水) 11:07:02
IPA の書類の中に面接は月末って書いてあった気がするのだけど、
月末に面接するならもう連絡来ていないとだめだよなあ。。
月末に面接するならもう連絡来ていないとだめだよなあ。。
>>181
どのPMでしたか?
どのPMでしたか?
言うわけないじゃん。
2007年度第Ⅰ期未踏ユース 応募〆切age
190 ：826：2007/03/30(金) 22:14:00
明日で３月も終わりだから、未踏Ⅰ期も終わり。
今回も面接まで行けなかったなぁ・・・
連絡無かった人、Ⅱ期も応募する？
今回も面接まで行けなかったなぁ・・・
連絡無かった人、Ⅱ期も応募する？
もう自分で作って売るよw
192 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 00:04:16
まだ内定でてないのかな
193 ：826：2007/03/31(土) 00:30:23
もう自分(のお金)で作って売るよw
アイディアだけでもOKなPMも居ると思うよ
その代わり共同開発者は必要だろうけど
アイディアだけでもOKなPMも居ると思うよ
その代わり共同開発者は必要だろうけど
195 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 19:06:11
>>194
諦めちゃうの？
諦めちゃうの？
自分でやるのが本来
過去のウンコ見れば判るだろ
過去のウンコ見れば判るだろ
197 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 20:40:09
共同開発者がいたら個人じゃないじゃん？
これって天才のワンマンプロジェクトでしょ？
これって天才のワンマンプロジェクトでしょ？
198 ：仕様書無しさん：2007/03/31(土) 22:13:49
>>197
法人じゃないという意味での個人だと思うけど。
法人じゃないという意味での個人だと思うけど。
199 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 02:41:54
どうやら、天才プログラマー改めスーパークリエータではなく、
天才プログラマー と、
スーパークリエータ は、
全く別の認定制度のようだ。
天才プログラマー と、
スーパークリエータ は、
全く別の認定制度のようだ。
何をいまさら・・・
201 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 15:37:09
>>200
最近、天才プログラマー認定ってされてるの？
最近、天才プログラマー認定ってされてるの？
中国のネット検閲体制を崩壊させてしまう恐るべき技術を完成させてしまった。
俺様は自身のあまりの優秀さが恐いぜ。
この技術をネットで全世界に公開した場合、俺様は日本に潜伏する中国の工作員
によって抹殺されてしまうだろう。
アメリカも危険だ、やつらは親中派が多いから技術を買い取ったらすぐに俺様の
ことを中国に教えてしまうだろう。
高次元過ぎる俺様は自らの頭脳がもたらす超絶技術によってかえって危険な状況
を招いてしまった。
あまりにもハードコアだぜ
俺様は自身のあまりの優秀さが恐いぜ。
この技術をネットで全世界に公開した場合、俺様は日本に潜伏する中国の工作員
によって抹殺されてしまうだろう。
アメリカも危険だ、やつらは親中派が多いから技術を買い取ったらすぐに俺様の
ことを中国に教えてしまうだろう。
高次元過ぎる俺様は自らの頭脳がもたらす超絶技術によってかえって危険な状況
を招いてしまった。
あまりにもハードコアだぜ
203 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 16:00:07
採択の連絡来たよ
204 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 16:47:20
205 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 16:50:47
ところで、面接の連絡無かった奴にも
「応募ありがと」メール来ないのかな？
昨年下期の時はもらったんだけど、
今回は来ないな。
「応募ありがと」メール来ないのかな？
昨年下期の時はもらったんだけど、
今回は来ないな。
206 ：仕様書無しさん：2007/04/01(日) 18:16:48
207 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 02:58:16
>>206
あーなるほど。
あーなるほど。
208 ：仕様書無しさん：2007/04/02(月) 19:17:55
要領は4月中旬採択予定で4月下旬か5月上旬に通知って書いてあるんだけど採択前にメールで内定連絡がくるの？
4月下旬に通知ってのは表向きの話(落選者向けスケジュール)で、
内定者には、実際はもっと早く連絡が来るはず。
内定者には、実際はもっと早く連絡が来るはず。
211 ：仕様書無しさん：2007/04/03(火) 15:44:28
212 ：仕様書無しさん：2007/04/04(水) 22:40:41
情報がバラバラだね…
結局内定連絡はいつくるんだろう
既に連絡来てるのかなぁ
結局内定連絡はいつくるんだろう
既に連絡来てるのかなぁ
IPAX出展する人います？
214 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 16:38:38
採択の連絡きた
という夢を見た
という夢を見た
スレそのものが必死だな
必死でいいんじゃない？
だって自分が作りたいモノの開発費用を出してもらえるんだから。
だって自分が作りたいモノの開発費用を出してもらえるんだから。
217 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 21:45:56
どうでもいいけど未踏の趣旨って成果を出すことじゃなくて、
優れた人材を発掘・育成することじゃないの？
優れた人材の定義が何かはおいといてさ。
優れた人材を発掘・育成することじゃないの？
優れた人材の定義が何かはおいといてさ。
218 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 22:17:32
219 ：仕様書無しさん：2007/04/07(土) 23:17:40
まあ、こんなの金だしてる奴は頭が悪いよなｗ
えー、いい制度じゃん
採択されなくてもね、色々と深く考える機会を与えてくれているので、
各個人の成長に繋がっていると思うよ
表現は悪いけどエサが有るのと無いのじゃ全然違うっしょ
採択されなくてもね、色々と深く考える機会を与えてくれているので、
各個人の成長に繋がっていると思うよ
表現は悪いけどエサが有るのと無いのじゃ全然違うっしょ
成長して後の人生に及ぼす効果って、
短期間の開発の成果よりも大きいからね。
短期間の開発の成果よりも大きいからね。
そういう意味では未踏ユースはいいけど未踏本体はそうでもないような……
223 ：仕様書無しさん：2007/04/08(日) 17:03:35
こんな詐欺制度さっさと無くせよ
馬鹿にかもられてるようにしか見えない
馬鹿にかもられてるようにしか見えない
ま、馬鹿かどうかはおいておくとして、助成金で生計立てている人たち
（主に研究者と呼ばれているひとたち）をメーンターゲットにしているように思えるんだよね。
もっと普通のＳＥクラスのひとたちを取り上げてもよいと思うのだけどね。
（主に研究者と呼ばれているひとたち）をメーンターゲットにしているように思えるんだよね。
もっと普通のＳＥクラスのひとたちを取り上げてもよいと思うのだけどね。
225 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 11:08:55
>>225
IPAがアピールに使ってるルナスケープとかソフトイーサを評してくれ。
IPAがアピールに使ってるルナスケープとかソフトイーサを評してくれ。
227 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 13:04:30
>>226
爆笑
爆笑
228 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 13:06:24
2006年下期の公募結果詳細が未だ
公開されない理由しってる？
公開されない理由しってる？
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ふわふわしー in プログラマ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176089498/
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ふわふわしー in プログラマ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176089498/
230 ：仕様書無しさん：2007/04/09(月) 18:03:02
とてもわかりやすい負け犬ですね。
232 ：仕様書無しさん：2007/04/10(火) 08:33:18
>>231
関係者必死すぎｗ
関係者必死すぎｗ
233 ：仕様書無しさん：2007/04/11(水) 08:30:41
正直いって北野宏明PMがいなくなってから未踏への興味が失せた。PMがなんか小粒になっちゃったな。。。
採択キタ――――(ﾟ∀ﾟ)――――！
>>234 ああ、昨日決まったんだって?
orz
ホントかよ。それにしては書き込みが少ないな。
うむ、書き込みの少なさにオイラもびびってる
もっとイロイロ聞かれるかと思ったのに...ネタだと思われてるんかな...
おいらは>>44と同一人物でつ
おいらのPMはヒアリングの連絡も早かったし、連絡もIPAからの正式なものでは無いので
連絡無い人もまだ諦めるのは早いんじゃないかな
もっとイロイロ聞かれるかと思ったのに...ネタだと思われてるんかな...
おいらは>>44と同一人物でつ
おいらのPMはヒアリングの連絡も早かったし、連絡もIPAからの正式なものでは無いので
連絡無い人もまだ諦めるのは早いんじゃないかな
239 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 08:40:08
ヒアリング受けたけど、連絡来てない。
残念無念。
残念無念。
提案書書く前にすでに作っていたものがあった?
今回はまだなにも作っていないところで提案書書いたので、
軽いデモくらい作ってから出したほうがよかったかな、
なんて反省している。
今回はまだなにも作っていないところで提案書書いたので、
軽いデモくらい作ってから出したほうがよかったかな、
なんて反省している。
>>240
ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ系のﾈｯﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝって感じ？
>>241
作り始めた時は未踏については聞いたことあるくらいで、自力で作るつもりだったこともあって
応募した時には基礎部分はわりと実装されてた。んで、ソレをプロトタイプとして添付したよ。
他に自分のサイトでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑいくつか公開してるんで、サイトのアドレスとかも書いといた。
初応募だし、内部事情も知らないから偉そうなことは言えないけども
提案内容はもちろん重要だけど、実現できるってこともちゃんと示す必要があるんじゃないかな？
プロトタイプやデモが必ずしも必要かどうかはわからないけど、それが無いなら
過去に自分の作ったプログラムを見せるとかして、自分の実力をPMに伝える必要があるかと。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ系のﾈｯﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝって感じ？
>>241
作り始めた時は未踏については聞いたことあるくらいで、自力で作るつもりだったこともあって
応募した時には基礎部分はわりと実装されてた。んで、ソレをプロトタイプとして添付したよ。
他に自分のサイトでﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑいくつか公開してるんで、サイトのアドレスとかも書いといた。
初応募だし、内部事情も知らないから偉そうなことは言えないけども
提案内容はもちろん重要だけど、実現できるってこともちゃんと示す必要があるんじゃないかな？
プロトタイプやデモが必ずしも必要かどうかはわからないけど、それが無いなら
過去に自分の作ったプログラムを見せるとかして、自分の実力をPMに伝える必要があるかと。
243 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 19:38:05
プロタイプとか書いてる時点で流行り以前に実力が無い
245 ：仕様書無しさん：2007/04/12(木) 21:59:04
>>244
プロトタイプって言葉の意味わかってる？
プロトタイプって言葉の意味わかってる？
>245
プロタイプ
プロタイプ
見える！私にも見えるぞ！
採択連絡ｷﾀｰ!!
今まで全く何の連絡も無し（面接も受けてない）だったので、
絶対落ちたと思っていたよ。
今まで全く何の連絡も無し（面接も受けてない）だったので、
絶対落ちたと思っていたよ。
>>248
どうせ灯台製なんだろう？
どうせ灯台製なんだろう？
>>249
俺はu-tokyo関係者ではないよ。
>>250
俺の場合、流行ネタを追いかけるとかじゃなくて(そりゃ多少意識はしてるけど）、
俺が新しい流れを作ってやる！くらいの内容で提案を書きました。
当然プロトタイプも添付しました。
ところで。
今回の連絡メール、IPAからで、どのPMから採択されたのかが
書いていない。正式発表を待て、ということですかね。
俺はu-tokyo関係者ではないよ。
>>250
俺の場合、流行ネタを追いかけるとかじゃなくて(そりゃ多少意識はしてるけど）、
俺が新しい流れを作ってやる！くらいの内容で提案を書きました。
当然プロトタイプも添付しました。
ところで。
今回の連絡メール、IPAからで、どのPMから採択されたのかが
書いていない。正式発表を待て、ということですかね。
252 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 00:15:04
>>246
ほんとだ、プロタイプだｗ
ほんとだ、プロタイプだｗ
253 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 00:17:32
IPAからメールで連絡があったのなら、これにて決定って
ことだわな。
ことだわな。
254 ：826：2007/04/13(金) 00:23:58
結局、今回も落選でした。。。
また何か他のネタを見つけたら応募してみます。
また何か他のネタを見つけたら応募してみます。
内定メールを貰った人は、どうやら何人かいるみたいだけど、
逆にいわゆる「お祈りメール」をもらった人はいますか？
逆にいわゆる「お祈りメール」をもらった人はいますか？
お祈り？
貴殿の今後のご健勝をお祈り申し上げます
みたいな類かな？
未踏では、コメント欄が短いというのもあって、
そうした結び言葉を書くPMは少ないと思われます。
みたいな類かな？
未踏では、コメント欄が短いというのもあって、
そうした結び言葉を書くPMは少ないと思われます。
258 ：826：2007/04/13(金) 00:34:07
落選者への連絡はないとおもうよ。
４月末に理由書が届くだけ。
４月末に理由書が届くだけ。
理由書ｲﾗﾈー。
260 ：826：2007/04/13(金) 01:09:15
前回は理由欄に書ききれなくて、別にメールで全文を知らせて
貰ったのだけれど、今回はたぶん簡潔に「わかんね」って書いて
ある人が大多数かも。 でもまぁ、それはそれで自分の技量が
どの程度なのかを計るバロメータになるから、理由書は楽しみ。
貰ったのだけれど、今回はたぶん簡潔に「わかんね」って書いて
ある人が大多数かも。 でもまぁ、それはそれで自分の技量が
どの程度なのかを計るバロメータになるから、理由書は楽しみ。
面接なしで通った人もいるのか……おめでとう。
(これからが正念場かもしれないけど、ひとまず喜んでいいよね)
自分はまだですが、いずれにせよ下期でも出せるよう戦略練っておきます。
(これからが正念場かもしれないけど、ひとまず喜んでいいよね)
自分はまだですが、いずれにせよ下期でも出せるよう戦略練っておきます。
262 ：仕様書無しさん：2007/04/13(金) 04:30:19
>>261
IPAのメール連絡は全PM一斉に送られるから、終わり。
IPAのメール連絡は全PM一斉に送られるから、終わり。
264 ：仕様書無しさん：2007/04/14(土) 03:51:14
たけくーん
たけKUN826
266 ：826：2007/04/14(土) 16:27:37
>>264
だから何なの？ｗ
だから何なの？ｗ
結局 IPA から連絡もらったのってこのスレでは1人?
未踏ユースの1次審査の結果ってもう出てるの？
IPAからの発表は16日の14時だからホームページやブログでの発表はするなってことじゃなかったっけ。
結果発表キター。
落ちてた＼(＾o＾)／
落ちてた＼(＾o＾)／
274 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 15:09:48
いつもの事ながら、さっぱり内容をイメージできない採択テーマですね :-)
俺もー落ちてた＼(＾o＾)／
276 ：仕様書無しさん：2007/04/16(月) 18:39:51
落ちた人も受かった人も、どんなアイデアか(名前とか削って)晒してみてもらいたいな。
後に続く人のためにもなる。
後に続く人のためにもなる。
>>276
後期に出すからイヤ。
後期に出すからイヤ。
278 ：仕様書無しさん：2007/04/17(火) 01:25:23
「3Dコンテンツ管理システム」の開発
対話型3次元Webコンテンツの制作・実行環境の開発
学習を用いた３次元ＣＧ作品自動生成システムの開発
音響プログラミング/パフォーマンスのための空間的UIの開発
身体で操るバランスボール型インターフェースシステムの開発
コンテンツ創造支援のためのシアターシステムの開発
The Museum Life ミュージアム向けWebアプリケーションパッケージ
なんか３Ｄばっかりじゃねーの。芸術祭りか。
対話型3次元Webコンテンツの制作・実行環境の開発
学習を用いた３次元ＣＧ作品自動生成システムの開発
音響プログラミング/パフォーマンスのための空間的UIの開発
身体で操るバランスボール型インターフェースシステムの開発
コンテンツ創造支援のためのシアターシステムの開発
The Museum Life ミュージアム向けWebアプリケーションパッケージ
なんか３Ｄばっかりじゃねーの。芸術祭りか。
279 ：仕様書無しさん：2007/04/17(火) 09:10:16
確かにアート寄りだな。
つーか、どうみても役に立たなそうなのばっかりだな。
ガッカリした。
ガッカリした。
>>281
まぁまぁ。
で、
「※公開内容について確認が取れ次第、順次、テーマ名にリンクさせて採択テーマ概要を公開します。」
とのことだけど、採択テーマ概要が公開されるのは、いつぐらいになるんだろう？
まぁまぁ。
で、
「※公開内容について確認が取れ次第、順次、テーマ名にリンクさせて採択テーマ概要を公開します。」
とのことだけど、採択テーマ概要が公開されるのは、いつぐらいになるんだろう？
284 ：仕様書無しさん：2007/04/17(火) 11:58:51
成果物はホドホドで人材発掘するのが未踏のやり方だしな
三年後くらいに未踏出身者が活躍してれば事業として成功だろ？
やっぱ日本のお家芸はエンタメっしょ？
少なくともソフトウェアに関して云えばさ
自分たちの才能を活かすための選択なのでは？
少なくともソフトウェアに関して云えばさ
自分たちの才能を活かすための選択なのでは？
>>283
PMの分野の偏りはIPAの中の人も気にしていたよ。
来年には改善されるだろうね。
>>288
そういう意味で今回はコーエーの松原PMの採択テーマがあまりぶっ飛んでなくて残念だった。
提案テーマ自体が少ないみたいだし、ゲーム業界からの応募とか期待してたのに。
PMの分野の偏りはIPAの中の人も気にしていたよ。
来年には改善されるだろうね。
>>288
そういう意味で今回はコーエーの松原PMの採択テーマがあまりぶっ飛んでなくて残念だった。
提案テーマ自体が少ないみたいだし、ゲーム業界からの応募とか期待してたのに。
290 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 01:53:38
くっそー
自由にＰＣを使えないように社内工作しやがんのよ
つーか、また落ちたｗ
下克上のチャンスは、まーたお預けのようだ
自由にＰＣを使えないように社内工作しやがんのよ
つーか、また落ちたｗ
下克上のチャンスは、まーたお預けのようだ
291 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 07:50:58
>>287
成果で出ないからアートなんじゃね？
成果で出ないからアートなんじゃね？
292 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 08:38:55
負け犬が吠えるスレはここですか
293 ：仕様書無しさん：2007/04/19(木) 09:01:45
今年は確かＩＰＡの監査年だったな。
例年なら６月に監査委員会やるはずだ。
誰か意見書でも送ってやれよ。
これって経産省の管轄だからな。
例年なら６月に監査委員会やるはずだ。
誰か意見書でも送ってやれよ。
これって経産省の管轄だからな。
294 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/19(木) 21:45:30
つーか、予算まわせよ おれに！
早慶馬鹿理工の爺さん達を隠居させるぞ！
次回こそ革命だぜ...ぶつぶつ...
会社のヤローどもは足引っ張るし
早慶馬鹿理工の爺さん達を隠居させるぞ！
次回こそ革命だぜ...ぶつぶつ...
会社のヤローどもは足引っ張るし
>>294
お前は俺か。
お前は俺か。
協力者裏切ってプロジェクトほっぽりだしておきながら
その成果を流用して一人税金にたかるっていい根性してますね＾＾
どこまで卑しいんですか?
その成果を流用して一人税金にたかるっていい根性してますね＾＾
どこまで卑しいんですか?
ユース一次審査通過メール来なかったな
もう確実にだめだろうなー。自信あったんだけど
もう確実にだめだろうなー。自信あったんだけど
>>293
おけ。出す。
おけ。出す。
応募することに意義がある
301 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/22(日) 00:39:14
税金をこっちに廻してくれ！
は？協力者？ 誰かそう言ってました？
長いものに巻かれようとする打算的な協力者は役に立たない。
求めているのは「同志」ですから、「同志」。
は？協力者？ 誰かそう言ってました？
長いものに巻かれようとする打算的な協力者は役に立たない。
求めているのは「同志」ですから、「同志」。
落ち夫。
ゴタクはいいから、お前はまず、実績を示してみろ。
会社のヤローどもに足引っ張られようが、
開発資金が無かろうが、未踏の採否とは無関係に、
ひたすらhackして成果を出せ。
未踏の制度が存続する限りは、実績のある者ならば、
きっとそのうち、PMの誰かが拾ってくれるはずだ。
「ちゃんとした実績があるのに、落とされ続ける」
というようなことは、まず、ない、というように思われる。
他方、ろくな実績も無いのに採択されたり、結局最後まで成果を
出さずに終わっているプロジェクトが多いような気もするけど…
まぁ、それはそれ、これはこれ、だ。
ゴタクはいいから、お前はまず、実績を示してみろ。
会社のヤローどもに足引っ張られようが、
開発資金が無かろうが、未踏の採否とは無関係に、
ひたすらhackして成果を出せ。
未踏の制度が存続する限りは、実績のある者ならば、
きっとそのうち、PMの誰かが拾ってくれるはずだ。
「ちゃんとした実績があるのに、落とされ続ける」
というようなことは、まず、ない、というように思われる。
他方、ろくな実績も無いのに採択されたり、結局最後まで成果を
出さずに終わっているプロジェクトが多いような気もするけど…
まぁ、それはそれ、これはこれ、だ。
303 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 12:37:57
つか本当に実力があるなら未踏にこだわる必要は全くなし。
金を引っぱってくる手段はいくらでもある。
金を引っぱってくる手段はいくらでもある。
306 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/22(日) 19:25:55
実績を作れと。
ヨシワカッタ！
まずコードを書こうじゃないか。仕様書を書こうじゃないか。
打算的で姑息な協力者は役に立たない。
ぼくは真の同志を求めている。
あらゆる団体ぐるみ、会社ぐるみ、組織ぐるみの嫌がらせに決して屈しないぞｗ
汚れなき予算（税金）をこっちに廻してくれ！
ヨシワカッタ！
まずコードを書こうじゃないか。仕様書を書こうじゃないか。
打算的で姑息な協力者は役に立たない。
ぼくは真の同志を求めている。
あらゆる団体ぐるみ、会社ぐるみ、組織ぐるみの嫌がらせに決して屈しないぞｗ
汚れなき予算（税金）をこっちに廻してくれ！
307 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/22(日) 19:29:36
早慶理工の情報系の権威打倒。
ぼくは、早慶理工の情報工学系の権威には早く隠居いただきたい、と、
思っている。
例えば、慶応のトコロ研。ＷＩＤＥ閥。まさに「宿敵」である。
http://www.tokoro-lab.org/welcome.j.html
http://www.tokoro-lab.org/person/index.ob.j.html
共産主義的思想のままの技術仕様を、日本のネットワーク社会に、
無自覚に持ち込んだ愚か者としか思えない。
先賢の尽力には敬意を示さねばならない。
だがしかし。
爺さんたちの「先見性の無さ」と「人間と社会に対する洞察力の欠如」は、
２１世紀のネットワーク社会の指導者として相応しくない。
彼らの権威は失墜させねばならない。
口を半開きにして爺さんたちの権威にすがる若手研究者のなんと多いことか。
「従った方が得だから」という理由だけで、爺さんたちに追従する若者のなんと多いことか。
もはやゲリラ戦で同志を募るしかないのである。
ぼくは、早慶理工の情報工学系の権威には早く隠居いただきたい、と、
思っている。
例えば、慶応のトコロ研。ＷＩＤＥ閥。まさに「宿敵」である。
http://www.tokoro-lab.org/welcome.j.html
http://www.tokoro-lab.org/person/index.ob.j.html
共産主義的思想のままの技術仕様を、日本のネットワーク社会に、
無自覚に持ち込んだ愚か者としか思えない。
先賢の尽力には敬意を示さねばならない。
だがしかし。
爺さんたちの「先見性の無さ」と「人間と社会に対する洞察力の欠如」は、
２１世紀のネットワーク社会の指導者として相応しくない。
彼らの権威は失墜させねばならない。
口を半開きにして爺さんたちの権威にすがる若手研究者のなんと多いことか。
「従った方が得だから」という理由だけで、爺さんたちに追従する若者のなんと多いことか。
もはやゲリラ戦で同志を募るしかないのである。
308 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/22(日) 19:32:29
>>304
> つか本当に実力があるなら未踏にこだわる必要は全くなし。
> 金を引っぱってくる手段はいくらでもある。
政党をつくって、政党助成金で開発するってのはどうかな。
前例なんて無いだろうけど。
> つか本当に実力があるなら未踏にこだわる必要は全くなし。
> 金を引っぱってくる手段はいくらでもある。
政党をつくって、政党助成金で開発するってのはどうかな。
前例なんて無いだろうけど。
309 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/22(日) 19:33:10
同 志 求 む！
310 ：仕様書無しさん：2007/04/22(日) 19:35:55
>>308
選挙で勝たないともらえないけど？
選挙で勝たないともらえないけど？
312 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/23(月) 01:16:08
>>311
批判だけとは失敬な。
武家諸法度の批判をして、近代憲法のあり方を示しているではないか。
あらゆる団体ぐるみ、会社ぐるみ、組織ぐるみの嫌がらせに決して屈しないぞｗ
敵の次の動きは既にお見通しだｗ
- 新撰組を組織して抹殺を狙う→ざけんなｺﾞﾙｧ
- 近代ＯＳ憲法草案を盗作する→ぱくるな
爺さんたちの「先見性の無さ」と「人間と社会に対する洞察力の欠如」は、
２１世紀のネットワーク社会の指導者として相応しくない。
彼らの権威は失墜させねばならない。
口を半開きにして爺さんたちの権威にすがる若手研究者のなんと多いことか。
「従った方が得だから」という理由だけで、爺さんたちに追従する若者のなんと多いことか。
打算的で姑息な協力者は役に立たない。
ぼくは真の同志を求めている。
批判だけとは失敬な。
武家諸法度の批判をして、近代憲法のあり方を示しているではないか。
あらゆる団体ぐるみ、会社ぐるみ、組織ぐるみの嫌がらせに決して屈しないぞｗ
敵の次の動きは既にお見通しだｗ
- 新撰組を組織して抹殺を狙う→ざけんなｺﾞﾙｧ
- 近代ＯＳ憲法草案を盗作する→ぱくるな
爺さんたちの「先見性の無さ」と「人間と社会に対する洞察力の欠如」は、
２１世紀のネットワーク社会の指導者として相応しくない。
彼らの権威は失墜させねばならない。
口を半開きにして爺さんたちの権威にすがる若手研究者のなんと多いことか。
「従った方が得だから」という理由だけで、爺さんたちに追従する若者のなんと多いことか。
打算的で姑息な協力者は役に立たない。
ぼくは真の同志を求めている。
313 ：今回面接行ったけど落ちた文系：2007/04/23(月) 02:05:42
>>312
よぼじぃ？
もしそうなら「人間と社会に対する洞察力の欠如」はある程度同意するけれど
よぼじぃの提案にはかなり人文社会プロパーから見ると怪しい部分多かったぞ。
既に研究が進んで蓄積のある分野を「誰も言い出さなかった革新的な視点」と自称したり
アンテナの狭さも気になった。
よぼじぃ？
もしそうなら「人間と社会に対する洞察力の欠如」はある程度同意するけれど
よぼじぃの提案にはかなり人文社会プロパーから見ると怪しい部分多かったぞ。
既に研究が進んで蓄積のある分野を「誰も言い出さなかった革新的な視点」と自称したり
アンテナの狭さも気になった。
もし仮によぼＧが未踏に受かるとすれば、誰が使っても文句なしに新鮮だと思えるソフトの実装を仕上げてからだね。
そうでもしなければ、日本語のハンデは克服できまいて
そうでもしなければ、日本語のハンデは克服できまいて
315 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 08:30:54
まぁ、落ちたからって気にするなよ。
俺は理由書の中身がどんなモノだろうかと楽しみにしてる。
ＩＰＡが言うところの「先生諸氏」から意見がタダで貰えるんだぜ。
同時に、ＩＰＡが言うところの「先生諸氏」のレベルも知ることが
出来るわけだから、一石二鳥。
ある意味、腹も立つが安心もするという、結局は未踏ソフトって
完全に名前負けしてるってことに気付く訳なんだけどね。
俺は理由書の中身がどんなモノだろうかと楽しみにしてる。
ＩＰＡが言うところの「先生諸氏」から意見がタダで貰えるんだぜ。
同時に、ＩＰＡが言うところの「先生諸氏」のレベルも知ることが
出来るわけだから、一石二鳥。
ある意味、腹も立つが安心もするという、結局は未踏ソフトって
完全に名前負けしてるってことに気付く訳なんだけどね。
316 ：仕様書無しさん：2007/04/23(月) 19:06:00
ソフトを公開してない
研究成果もない
オープンソース開発経験もない
学歴もコネもプロトタイプもない
だと受からないでしょ
研究成果もない
オープンソース開発経験もない
学歴もコネもプロトタイプもない
だと受からないでしょ
> オープンソース開発経験もない
これが同列に扱われる理由がわからんのだが。
要するに、公開されてる成果がないってこと？
これが同列に扱われる理由がわからんのだが。
要するに、公開されてる成果がないってこと？
318 ：「また 落ち夫」と申しますｗ：2007/04/24(火) 00:57:34
「三木武吉じゃｗ」にしよっかと思ったが。
ちょっと駄目か。
今回も落選か。おのれ。
次回こそ早慶理工の情報工学の権威を隠居させるぞ！
おれの闘志は燃えまくりだぜｗ
「革命」じゃなくて「維新」のほうがいいかな。
ちょっと駄目か。
今回も落選か。おのれ。
次回こそ早慶理工の情報工学の権威を隠居させるぞ！
おれの闘志は燃えまくりだぜｗ
「革命」じゃなくて「維新」のほうがいいかな。
>>318
よぼじぃか？
よぼじぃか？
320 ：仕様書無しさん：2007/04/24(火) 01:25:05
>>319
たぶん、よぼじぃだよ。
たぶん、よぼじぃだよ。
>>316
そこまで、何ができるかわからないのは選べないよなｗｗｗｗｗ
そこまで、何ができるかわからないのは選べないよなｗｗｗｗｗ
>>316
俺のことだな。
俺のことだな。
ここに残っている連中もある意味めでたいな
税金使ってセカンドライフのパクリ開発
著作権泥糞豚氏ね＾＾
著作権泥糞豚氏ね＾＾
325 ：仕様書無しさん：2007/04/27(金) 11:58:55
2006年下期の採択テーマ概要がいつになったら
公表されるのかＩＰＡに問い合わせてるが返事がない。
公表されるのかＩＰＡに問い合わせてるが返事がない。
326 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 14:36:42
2006年下期採択のプロジェクトの一つらしい
つ http://d.hatena.ne.jp/hyoshiok/20070426#p2
つ http://d.hatena.ne.jp/hyoshiok/20070426#p2
327 ：仕様書無しさん：2007/04/29(日) 20:18:46
たしかーどっかの博士さんだかが、共有メモリ上でゲフンゲフンする感じで
PSQL改良してたけどそれかなぁ。
PSQL改良してたけどそれかなぁ。
たぶん違う
ヒロユキに頼んで2chで未踏みたいなことできないかな？
330 ：仕様書無しさん：2007/04/30(月) 00:21:23
2ch的未踏プロジェクトなんてやると、成果は命懸けで出さないといけなくなるぞ。
失敗しました=VIPPER襲撃ぐらいじゃ済まないぞw
恐いからやめとこうぜw
失敗しました=VIPPER襲撃ぐらいじゃ済まないぞw
恐いからやめとこうぜw
>>330
vipperには「ネタでした」でOK。
vipperには「ネタでした」でOK。
>>330
IPAの未踏でもそれくらい殺伐しているべきだと思った
IPAの未踏でもそれくらい殺伐しているべきだと思った
http://www.futaba-ide.net/ が見れないのは俺だけですか orz
というかサイトが消滅してたりするのだとしたらあんまりです ><
書籍化するなり、商品化するなら、それはそれでちゃんと
アナウンスメントをするなりそういうのは、必要だと思うぽ。
もうだめぽ
書籍化するなり、商品化するなら、それはそれでちゃんと
アナウンスメントをするなりそういうのは、必要だと思うぽ。
もうだめぽ
335 ：仕様書無しさん：2007/05/02(水) 00:52:22
336 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 00:27:29
未踏って優秀な人が開発しているイメージがあったんだけど、そうでもないんでしょうか？
機械猫Mockerとかいうプロジェクトの、blogとかソース読んでみたけど、かなりレベル低そう。
http://d.hatena.ne.jp/kikaineko/20070217
未踏ソフトの開発用マシンを盗まれたとかblogに書いてたし。情報漏えいとか大丈夫なのか？
結局、未踏の選定基準って何なんでしょう。
機械猫Mockerとかいうプロジェクトの、blogとかソース読んでみたけど、かなりレベル低そう。
http://d.hatena.ne.jp/kikaineko/20070217
未踏ソフトの開発用マシンを盗まれたとかblogに書いてたし。情報漏えいとか大丈夫なのか？
結局、未踏の選定基準って何なんでしょう。
冒険家の魂がある人かどうか
338 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 01:25:10
未踏ユースかと思ったら本体か・・・
>337
素人がいきなり南極探検に行っちゃだめだろｗ
新入社員が頑張りましたってレベルだぞ。
素人がいきなり南極探検に行っちゃだめだろｗ
新入社員が頑張りましたってレベルだぞ。
340 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 16:18:35
ダメ通知、来た人いる？
341 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 18:54:53
>>339
南極探検という程のものでも・・・
南極探検という程のものでも・・・
未踏を受けるメリットって何だろう？
金？
ブランド？
両方ともそれほど大したメリットじゃない気もする
金？
ブランド？
両方ともそれほど大したメリットじゃない気もする
343 ：仕様書無しさん：2007/05/03(木) 20:35:07
IPAの公募事業に昇格すると9000万ぐらいまでなら助成金として
もらえるからやってるやつもいる。
もらえるからやってるやつもいる。
344 ：826：2007/05/04(金) 02:57:11
いろいろと考えてみたんだけど、
第Ⅱ期も同じネタで応募してみることにしたよ。
第Ⅱ期も同じネタで応募してみることにしたよ。
>>336
PMが気に入ったモノ。
後ろにもう１段階あるけど、そこで蹴られたという話は聞かないからなあ。
それよりも、開発用マシンを取られた後の事務処理がどうなるのか気になるな。
IPA資産ならすげー面倒な事になりそうだ…
PMが気に入ったモノ。
後ろにもう１段階あるけど、そこで蹴られたという話は聞かないからなあ。
それよりも、開発用マシンを取られた後の事務処理がどうなるのか気になるな。
IPA資産ならすげー面倒な事になりそうだ…
346 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 21:26:14
> 未踏を受けるメリットって何だろう？
> 金？
> ブランド？
> 両方ともそれほど大したメリットじゃない気もする
革新的ソフトウェアは天才が考えるもの。
プログラマも進捗管理人も奴隷であるべき。
これが中々社会常識として定着しない。
うちの会社の、バブル世代管理職も人事部も本社官僚も中々納得しないんだわ。
まー当たり前かもしれんけど。
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するんだ。
この風潮に力技で対抗するには、
・金（金でプログラマを作業員として従属させる）
・天才ブランドで押す
...っと。
> 金？
> ブランド？
> 両方ともそれほど大したメリットじゃない気もする
革新的ソフトウェアは天才が考えるもの。
プログラマも進捗管理人も奴隷であるべき。
これが中々社会常識として定着しない。
うちの会社の、バブル世代管理職も人事部も本社官僚も中々納得しないんだわ。
まー当たり前かもしれんけど。
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するんだ。
この風潮に力技で対抗するには、
・金（金でプログラマを作業員として従属させる）
・天才ブランドで押す
...っと。
347 ：仕様書無しさん：2007/05/04(金) 22:16:33
>>344
がんばりーや。まずはプロトだべ
がんばりーや。まずはプロトだべ
349 ：346：2007/05/05(土) 01:59:50
>>347
なんだ、キミまで抵抗するのかｗ？
プログラミング？そりゃ、出来るさｗ
アニメ映画の監督が「セル画を描く速さ」を競い合っても仕方ないだろ？
脚本、絵コンテ、デザイン、のほうが重要だ。
プログラミングに有益な数学的解法は多数発見されている。
既存の解法を組み合わせるだけだ。
プログラミングの過程で数学的発見が必要となる場面は少ない。
革新的ソフトウェアは天才が考えるべきもの。
天才が特権的に全項目の指示を発するべき。
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき。
これを社会常識として定着させたーい！
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するんだ。
うちの会社の、バブル世代管理職、人事部、本社官僚もそう。
キミまで抵抗するのかｗ？
なんだ、キミまで抵抗するのかｗ？
プログラミング？そりゃ、出来るさｗ
アニメ映画の監督が「セル画を描く速さ」を競い合っても仕方ないだろ？
脚本、絵コンテ、デザイン、のほうが重要だ。
プログラミングに有益な数学的解法は多数発見されている。
既存の解法を組み合わせるだけだ。
プログラミングの過程で数学的発見が必要となる場面は少ない。
革新的ソフトウェアは天才が考えるべきもの。
天才が特権的に全項目の指示を発するべき。
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき。
これを社会常識として定着させたーい！
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するんだ。
うちの会社の、バブル世代管理職、人事部、本社官僚もそう。
キミまで抵抗するのかｗ？
ん？考えるだけなら俺でもできるよ？
あらゆるメディアを高次元で融合したインターティメント性に富みユーザビィリティに
優れたプラットフォーム非依存の高速でインタラクティブな次世代ネットワークの構築
とかね。 これの理論を詳細に纏めてくれたら作ってやってもいいよ。
あらゆるメディアを高次元で融合したインターティメント性に富みユーザビィリティに
優れたプラットフォーム非依存の高速でインタラクティブな次世代ネットワークの構築
とかね。 これの理論を詳細に纏めてくれたら作ってやってもいいよ。
349>>
それだったら自分で会社興しなって
説得する相手は１０倍くらいに増えるけどさ
顧客、部下、株主、世間とね
それだったら自分で会社興しなって
説得する相手は１０倍くらいに増えるけどさ
顧客、部下、株主、世間とね
352 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 02:31:35
つかデキレースに参加するのはあまりお薦めしない。
結局人件費オンリーで消化してるところが何度も手を替え品を替えて金貰ってるよ。
結局どれくらいの実績になったのか成果としてどうなのかとかいう評価はほとんど無いに等しいし。
まずプロト出してから、金貰うこと考えた方がいいよ。
結局人件費オンリーで消化してるところが何度も手を替え品を替えて金貰ってるよ。
結局どれくらいの実績になったのか成果としてどうなのかとかいう評価はほとんど無いに等しいし。
まずプロト出してから、金貰うこと考えた方がいいよ。
ソフトウェアの開発手法が成熟を向かえた今、今後の技術的な比重はより
ハード面へとシフトしていくであろう。
マウス、キーボード、モニタを相手にする時代はそろそろ終わりを告げて
もよいころだ、新たな入出力デバイスの登場が望まれる。
個人的には3Dモニターに期待したい。
ハード面へとシフトしていくであろう。
マウス、キーボード、モニタを相手にする時代はそろそろ終わりを告げて
もよいころだ、新たな入出力デバイスの登場が望まれる。
個人的には3Dモニターに期待したい。
354 ：346：2007/05/05(土) 04:23:17
>>350
高次元に融合？？？
テーマの設定も天才が特権的かつ独断で決めるべきだよ。
映画の脚本だってそう。ソフトウェアだってそう。
テーマは天才が設定するもの。
NGNは凡人の駄作。
>>351
会社を興す？
出来るかもしれないね。
でも、もっと重要なことがあるんだ。
革新的な商品は天才が考えるべきもの。
天才が特権的に全項目の指示を発するべき。
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき。
これを社会常識として定着させたい！
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するんだ。
バブル世代管理職、人事部、本社官僚、若手技術者....、
凄まじい抵抗だｗ
これを乗り越えて、
「天才至上主義を社会常識とする」ための手順について議論したいｗ
意見求むｗ！
↓ よろ
高次元に融合？？？
テーマの設定も天才が特権的かつ独断で決めるべきだよ。
映画の脚本だってそう。ソフトウェアだってそう。
テーマは天才が設定するもの。
NGNは凡人の駄作。
>>351
会社を興す？
出来るかもしれないね。
でも、もっと重要なことがあるんだ。
革新的な商品は天才が考えるべきもの。
天才が特権的に全項目の指示を発するべき。
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき。
これを社会常識として定着させたい！
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するんだ。
バブル世代管理職、人事部、本社官僚、若手技術者....、
凄まじい抵抗だｗ
これを乗り越えて、
「天才至上主義を社会常識とする」ための手順について議論したいｗ
意見求むｗ！
↓ よろ
天才なんだから人頼みじゃなくて自分で状況を打開してみろよ。
356 ：346：2007/05/05(土) 05:18:10
>>355
いやだから人頼みじゃなくって
ぼくの状況の打開じゃなくって（簡単すよ、そんなの）
天才至上主義（天才の特権的保護主義）を、
社 会 常 識 と す る
そのための戦略について議論したいのさｗ
【天才の特権的優遇措置によるモノ造り】
革新的な商品は天才が考えるべき。
天才が特権的に全項目の指示を発するべき。
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき。
難しいｗｗ だがやらねばならぬ！
意見求むｗ！
↓ よろ
いやだから人頼みじゃなくって
ぼくの状況の打開じゃなくって（簡単すよ、そんなの）
天才至上主義（天才の特権的保護主義）を、
社 会 常 識 と す る
そのための戦略について議論したいのさｗ
【天才の特権的優遇措置によるモノ造り】
革新的な商品は天才が考えるべき。
天才が特権的に全項目の指示を発するべき。
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき。
難しいｗｗ だがやらねばならぬ！
意見求むｗ！
↓ よろ
天才の俺から言わせてもらうと、どうでもいいな。
>>356
まずはスレ立ててみたらｗ？
まずはスレ立ててみたらｗ？
360 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 09:54:17
361 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 10:06:24
プロトなんか出しても無駄。
そもそもマトモな審査はされてないから。
そもそもマトモな審査はされてないから。
362 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 10:11:43
363 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 10:47:11
364 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:01:41
>>362
そこもやってるし、国公立大学の連中ならどこそうやってやってるよ。
教授から下へそうやって教えあって上手いこと予算消化しているよ。
実際物品だけの場合とかもあるし名義貸しで勤務実績ない場合もあるよ。
まぁ5人申請で実際2人とか普通にある。
俺はそれがなんかどうにも嫌で研究室と係わるの辞めた。
そこもやってるし、国公立大学の連中ならどこそうやってやってるよ。
教授から下へそうやって教えあって上手いこと予算消化しているよ。
実際物品だけの場合とかもあるし名義貸しで勤務実績ない場合もあるよ。
まぁ5人申請で実際2人とか普通にある。
俺はそれがなんかどうにも嫌で研究室と係わるの辞めた。
365 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:06:59
366 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:15:28
>>365
その辺はよくわからないなぁ。ただ書き方次第でもらえるって言ってる人はいました。
それが本当なのかはよくわからない確認方法がないからね。
ただ、経費の使いかたなんかは俺が実際体験したことだから事実だと思うよ。
その辺はよくわからないなぁ。ただ書き方次第でもらえるって言ってる人はいました。
それが本当なのかはよくわからない確認方法がないからね。
ただ、経費の使いかたなんかは俺が実際体験したことだから事実だと思うよ。
367 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:17:07
>>366
それで毎年下期の応募が多い訳か・・・
それで毎年下期の応募が多い訳か・・・
368 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 11:19:30
昨年下期のテーマ概要が未だ公開されないのは、
何かあったのかもしれんな。
何かあったのかもしれんな。
>>364
よほどモラルの低い大学にいたんだな。可哀想に。
まぁ、そういう大学も、あるだろうけどな。
公平を期する意味で書いておくと…、
大学の会計は、昨今、かなり厳しい外部監査を
受けるようになっている。特に、設備備品の扱いが厳しい。
それに比べれば、人件費についてはチェックが緩い。
このへんは、「成果が出ているか」をもとにして、
第三者が外部からチェックする必要があると思う。
よほどモラルの低い大学にいたんだな。可哀想に。
まぁ、そういう大学も、あるだろうけどな。
公平を期する意味で書いておくと…、
大学の会計は、昨今、かなり厳しい外部監査を
受けるようになっている。特に、設備備品の扱いが厳しい。
それに比べれば、人件費についてはチェックが緩い。
このへんは、「成果が出ているか」をもとにして、
第三者が外部からチェックする必要があると思う。
IPA、未踏の金についても、同じような状況。
窓口が文部科学省か経済産業省かの違い。
未踏は期間が半年なので、
「資産」になるようなものは購入できない。
リース料や人件費の割合を多くするのは当然。
窓口が文部科学省か経済産業省かの違い。
未踏は期間が半年なので、
「資産」になるようなものは購入できない。
リース料や人件費の割合を多くするのは当然。
371 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 13:03:17
補助金なんて、
取れたら取れただけ責任が増して、
自腹でやらなきゃいけない仕事も増えて、
結局のところ、かえって貧乏になったりするものだよ。
補助金を、賞金か何かのように考えるのは間違い。
採択された人間たちの、成果の出し方・予算の使い方を
チェックするときには、評価対象を、あるていどまでは
性悪説的に考える必要がある。
でも、「採択されたやつらは、みんな不正をしている」的な
妄想をするなよ。そこまでいくと、不毛だよ。
取れたら取れただけ責任が増して、
自腹でやらなきゃいけない仕事も増えて、
結局のところ、かえって貧乏になったりするものだよ。
補助金を、賞金か何かのように考えるのは間違い。
採択された人間たちの、成果の出し方・予算の使い方を
チェックするときには、評価対象を、あるていどまでは
性悪説的に考える必要がある。
でも、「採択されたやつらは、みんな不正をしている」的な
妄想をするなよ。そこまでいくと、不毛だよ。
373 ：346：2007/05/05(土) 14:04:33
なんだ、みんな金の議論か。人間が小さいなｗ
天才に投機するバクチという枠組みの予算だ。許したれや。何でもアリや。
>>357
> 天才の俺から言わせてもらうと、どうでもいいな。
みんな、天才と煽てられて
「プログラミング（セル画描き）労働者」に甘んじてるでしょ？
経営者って、資金集めが仕事の営業/管理職だから天才の役割じゃないよね。
キーボードを捨ててMBAに走っても、「その役割は天才に相応しくない」でしょｗ？
>>358
> よぼじいだろ？ いいかげんにしろよ
よぼじいって何？若者ですが何か。
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と す る
そのための戦略について議論したいのさｗ
みんな屈強に抵抗するｗ
意見求むｗ！
↓ よろ
天才に投機するバクチという枠組みの予算だ。許したれや。何でもアリや。
>>357
> 天才の俺から言わせてもらうと、どうでもいいな。
みんな、天才と煽てられて
「プログラミング（セル画描き）労働者」に甘んじてるでしょ？
経営者って、資金集めが仕事の営業/管理職だから天才の役割じゃないよね。
キーボードを捨ててMBAに走っても、「その役割は天才に相応しくない」でしょｗ？
>>358
> よぼじいだろ？ いいかげんにしろよ
よぼじいって何？若者ですが何か。
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と す る
そのための戦略について議論したいのさｗ
みんな屈強に抵抗するｗ
意見求むｗ！
↓ よろ
374 ：346：2007/05/05(土) 14:10:17
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と す る
未踏にはそーゆー重大な意義があるよね。
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよｗ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能するモノ造り、
- 天才を支える奴隷は文句言うべからず
でしょ？ だろ？
しかし、あらゆる職種の人間が口を揃えて「抵抗」するｗ
意見よろ ↓
社 会 常 識 と す る
未踏にはそーゆー重大な意義があるよね。
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよｗ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能するモノ造り、
- 天才を支える奴隷は文句言うべからず
でしょ？ だろ？
しかし、あらゆる職種の人間が口を揃えて「抵抗」するｗ
意見よろ ↓
> 天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
>
> 社 会 常 識 と す る
>
> そのための戦略について議論したいのさｗ
トニーたけざきの「岸和田博士の科学的愛情」でも読んでみろ。
天才が天災として免責される社会で、
一般大衆どれだけ迷惑するかを描いた迷作だ。
>
> 社 会 常 識 と す る
>
> そのための戦略について議論したいのさｗ
トニーたけざきの「岸和田博士の科学的愛情」でも読んでみろ。
天才が天災として免責される社会で、
一般大衆どれだけ迷惑するかを描いた迷作だ。
天才かどうかってどうやって判断するんだろ。
自己申告ですか？えらいリスキーですな。
自己申告ですか？えらいリスキーですな。
天才とは己の無力さや限界を知りそれを乗り越えようと努力する者のことぢゃ。
生まれついての天才なぞおらんわい。
生まれついての天才なぞおらんわい。
378 ：346：2007/05/05(土) 15:34:19
> 天才かどうかってどうやって判断するんだろ。
> 自己申告ですか？えらいリスキーですな。
自己申告制の方が良いかもね。
多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよ！
> 天才が天災として免責される社会で、
> 一般大衆どれだけ迷惑するかを描いた迷作だ。
天才の仕事の煽りを、みんなが"自ら率先して"許すようになるのが理想と思うんよ
それあってこその革新的次世代の到来よｗ
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する「モノ造り」、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発の浸透について、戦略会議だね！
戦略よろ ↓
> 自己申告ですか？えらいリスキーですな。
自己申告制の方が良いかもね。
多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよ！
> 天才が天災として免責される社会で、
> 一般大衆どれだけ迷惑するかを描いた迷作だ。
天才の仕事の煽りを、みんなが"自ら率先して"許すようになるのが理想と思うんよ
それあってこその革新的次世代の到来よｗ
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する「モノ造り」、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発の浸透について、戦略会議だね！
戦略よろ ↓
スルー
380 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:09:23
本物の天才はこんなところで吠えないよ。
381 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:10:42
>>371
それってシベリアに近いところかな。
それってシベリアに近いところかな。
382 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 18:26:38
383 ：346：2007/05/05(土) 19:15:02
>>380
わたしは至ってクールなわけだが、
さて、一見最もそうな意見だが、まちがっとるｗ
議論したい内容は、
「天才を不毛に消耗する社会」を是正するための戦略だｗ
経営者からも消費者からも凡人からもマスコミからもｗ
天才を守って特権保護することの意味を理解してもらにゃー！
キサマにとって、心から天才だと思える人がどれだけいる？
多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよｗ！
わたしは至ってクールなわけだが、
さて、一見最もそうな意見だが、まちがっとるｗ
議論したい内容は、
「天才を不毛に消耗する社会」を是正するための戦略だｗ
経営者からも消費者からも凡人からもマスコミからもｗ
天才を守って特権保護することの意味を理解してもらにゃー！
キサマにとって、心から天才だと思える人がどれだけいる？
多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよｗ！
346は心から厨房だと思える。
厨房の社会的意義は大人になれるチャンスが残されていることだ
楽しみにしているぞ
厨房の社会的意義は大人になれるチャンスが残されていることだ
楽しみにしているぞ
386 ：仕様書無しさん：2007/05/05(土) 23:43:47
ダメ通知はいつ頃かなぁ・・・
387 ：346：2007/05/05(土) 23:45:27
>>385
「346って大したことない♪キャハ♪」
いかん！キミはビョーキだｗ
ｹﾞﾝﾀﾞｲﾋﾞｮｰだｗ
多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよｗ！
- オレこそが天才だと啖呵を切るｗ
- オノレと相手を見つめて、どちらが天才かよく考えるｗ
で、議論したい内容は、
「天才を不毛に消耗する社会」を是正するための戦略だｗ
戦略よろｗ ↓
「346って大したことない♪キャハ♪」
いかん！キミはビョーキだｗ
ｹﾞﾝﾀﾞｲﾋﾞｮｰだｗ
多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよｗ！
- オレこそが天才だと啖呵を切るｗ
- オノレと相手を見つめて、どちらが天才かよく考えるｗ
で、議論したい内容は、
「天才を不毛に消耗する社会」を是正するための戦略だｗ
戦略よろｗ ↓
自称天才は天才シールをおでこにはって目立つようにする。
文章からセンスを感じないんだよね
コレが天才なら世界中の人間のほとんどが天才だな
コレが天才なら世界中の人間のほとんどが天才だな
391 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 14:41:28
>>372
> でも、「採択されたやつらは、みんな不正をしている」的な
> 妄想をするなよ。そこまでいくと、不毛だよ。
全てがそういう連中とは思わないが、採択されたやつらのうち、どの
程度の割合でそういう連中か潜り込んでいるか？という事が問題だと
思うが。
俺が思うには、そういう連中が全体の５割以上ということなら、「未踏」
とは名ばかりで、窓口が違う科研費だな。
> でも、「採択されたやつらは、みんな不正をしている」的な
> 妄想をするなよ。そこまでいくと、不毛だよ。
全てがそういう連中とは思わないが、採択されたやつらのうち、どの
程度の割合でそういう連中か潜り込んでいるか？という事が問題だと
思うが。
俺が思うには、そういう連中が全体の５割以上ということなら、「未踏」
とは名ばかりで、窓口が違う科研費だな。
392 ：346：2007/05/06(日) 14:50:18
>>390
万能の天才レオナルド・ダビンチが、
2ちゃんねるに書き込んだり、
プログラムを作ったりしても、
「○○って大したことない♪キャハ♪」
って、殆どの者が思うんだよｗ
それがｹﾞﾝﾀﾞｲ日本人の"ビョーキ"だというのに、わからんのか...。
万能の天才レオナルド・ダビンチが、
2ちゃんねるに書き込んだり、
プログラムを作ったりしても、
「○○って大したことない♪キャハ♪」
って、殆どの者が思うんだよｗ
それがｹﾞﾝﾀﾞｲ日本人の"ビョーキ"だというのに、わからんのか...。
393 ：346：2007/05/06(日) 14:52:03
「オレのほうが天才、いやオレのほうがもっと天才♪」
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するぞ
バブル世代管理職、人事部、経営管理職、営業、本社事務職、若手技術者....、
凄まじい抵抗が予想されるが
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するぞ
バブル世代管理職、人事部、経営管理職、営業、本社事務職、若手技術者....、
凄まじい抵抗が予想されるが
↓の辺の頭の悪さが微笑ましいｗｗｗ
>>349 これを社会常識として定着させたーい！
>>349 これを社会常識として定着させたーい！
395 ：346：2007/05/06(日) 14:53:05
「オレのほうが天才、いやオレのほうがもっと天才♪」
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
396 ：346：2007/05/06(日) 14:56:47
397 ：346：2007/05/06(日) 14:57:50
【天才至上主義的なモノ造り 憲章（草案）】
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
天才がどうとかの書き込みは、しょぼいプロジェクトから目をそらしたい香具師による目くらまし。
400 ：346：2007/05/06(日) 15:14:13
>>399
ダビンチは、教科書に「万能の天才」って書いてあるから。
だからキミにだってダ・ビンチが「万能の天才」であることが判るんだｗ
> 多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
でしょ？
> 天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよ！
違うか？
万能の天才レオナルド・ダビンチが、
メモを描き残したり、
2ちゃんねるに書き込んだり、
プログラムを作ったりしても、
「このアイディアや、この書き込みや、このプログラムなら、大したことない♪キャハ♪」
って、殆どの日本人が思うんだよｗ
それがｹﾞﾝﾀﾞｲ日本人の"ビョーキ"だというのに...、なぜわからんのか...？
ダビンチは、教科書に「万能の天才」って書いてあるから。
だからキミにだってダ・ビンチが「万能の天才」であることが判るんだｗ
> 多くの人が、天才を天才と見抜ける（信じる）ようになることが重要だｗ
でしょ？
> 天才の社会的意義を認めさせることが、重要なんだよ！
違うか？
万能の天才レオナルド・ダビンチが、
メモを描き残したり、
2ちゃんねるに書き込んだり、
プログラムを作ったりしても、
「このアイディアや、この書き込みや、このプログラムなら、大したことない♪キャハ♪」
って、殆どの日本人が思うんだよｗ
それがｹﾞﾝﾀﾞｲ日本人の"ビョーキ"だというのに...、なぜわからんのか...？
401 ：346：2007/05/06(日) 15:15:12
「オレのほうが天才、いやオレのほうがもっと天才♪」
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
402 ：346：2007/05/06(日) 15:17:04
【天才至上主義的なモノ造り 憲章（草案）】
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
敢えて言おうカスであると >>346
404 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 17:16:28
FAQなら申し訳ないがよぼじいって何？
406 ：346：2007/05/06(日) 17:35:20
>>403
おいキサマ...まあ良かろう、
キサマ、小異を捨て大同につく、の意がわからんでもあるまい
天才至上主義的開発の社会常識化だｗ
それともなにか。
"天才至上主義的開発"に反対なのかｗ？
>>403
は？ヨボヨボのじじいだって？ ピチピチですが何か。
> もういいから、よそで
駄目だよ、そんなの。未踏は"国税プロジェクト"だ。
未踏に集う者は、天才の社会的意義を、国民に周知させる義務を"既に"負っているｗ
違うか？
キサマもオレも同じ日本国民だ。
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と、し よ う で は な い か
おいキサマ...まあ良かろう、
キサマ、小異を捨て大同につく、の意がわからんでもあるまい
天才至上主義的開発の社会常識化だｗ
それともなにか。
"天才至上主義的開発"に反対なのかｗ？
>>403
は？ヨボヨボのじじいだって？ ピチピチですが何か。
> もういいから、よそで
駄目だよ、そんなの。未踏は"国税プロジェクト"だ。
未踏に集う者は、天才の社会的意義を、国民に周知させる義務を"既に"負っているｗ
違うか？
キサマもオレも同じ日本国民だ。
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と、し よ う で は な い か
407 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 17:45:11
世界初の人間のクローンを作ったと称していた宗教の教祖も同じことを言っていたな
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/19442398
> 天才たちに権力を!! 天才政治
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/19442398
> 天才たちに権力を!! 天才政治
409 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 18:08:21
>>408
ヒトラーの予言によれば、ごく少数の優れた人間が
その他の「支配される者達」を実質的に支配する傾向は
８０年代に始まるとされている訳だが、ヒトラーの予言が
正しければ346は間違いなく、「支配される側」だな。
理由は、支配する者達は自分自身の立場をわきまえて
いるが、今になって高らかに叫ぶ346は、自らが既に支配
されていることに気付かない「支配される者達」の１人だか
らだｗ
ヒトラーの予言によれば、ごく少数の優れた人間が
その他の「支配される者達」を実質的に支配する傾向は
８０年代に始まるとされている訳だが、ヒトラーの予言が
正しければ346は間違いなく、「支配される側」だな。
理由は、支配する者達は自分自身の立場をわきまえて
いるが、今になって高らかに叫ぶ346は、自らが既に支配
されていることに気付かない「支配される者達」の１人だか
らだｗ
奴隷呼ばわりされて誰が賛同するかよ。
幾ら天才でも世渡り下手は不利だぞ。まずは処世術をみにつけろ。
幾ら天才でも世渡り下手は不利だぞ。まずは処世術をみにつけろ。
411 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 18:24:17
未踏の実態が、364他が言う通りなら、これは一種の社会悪の根元とも
思えるが、皆はどう思う？
誰かが未踏は窓口が違うだけで科研費と変わらないと言ったが、根本的に
科研費と違うのは、研究を本職としていない一般ピープルを巻き込んでしまっ
ていることのように思う。 つまり、実態は科研費と同じ扱いであるにも関わら
ず、まともな審査をする気も更々ないのに一般公募という形態をとること自体、
公の機関がするべき行為ではないと思う。
未踏という制度の現状を調査して、実態を明らかにする必要すら感じる。
賛同する奴、いるか？
思えるが、皆はどう思う？
誰かが未踏は窓口が違うだけで科研費と変わらないと言ったが、根本的に
科研費と違うのは、研究を本職としていない一般ピープルを巻き込んでしまっ
ていることのように思う。 つまり、実態は科研費と同じ扱いであるにも関わら
ず、まともな審査をする気も更々ないのに一般公募という形態をとること自体、
公の機関がするべき行為ではないと思う。
未踏という制度の現状を調査して、実態を明らかにする必要すら感じる。
賛同する奴、いるか？
きちがいと取り巻きの自演やらGW厨やらが湧いてるな。
未踏のほかに似たようなことやってるところってないの？
未踏のほかに似たようなことやってるところってないの？
未踏禍
346=411=414
おっと忘れるところだった
346=よぼじい
346=よぼじい
418 ：411：2007/05/06(日) 21:01:33
>>416
俺は 346、414とは別人だ。
364が言う、予算の他用途への流用の話が本当なら、ＩＰＡからの
開発成果公表が遅れている現状と合致するだろ？ こういう状況を
知っていながら、野放しになっているのは問題だと思うが、皆はどう思うよ？
成果の検証がされないという批判が多い理由は、、結局 346が書いている
ような提案への採択が殆どを占めているがため、実際に開発しているのは
採択された者のうち、ほんの極一部という実態があるのではないかと。
前に機械猫Mockerが批判されていたが、彼の場合はまだ「やってる」だけ
マシなのではないか・・・ 実は金だけ受け取って、他の用途に流用している
連中が大半なのではないかと。
お前ら、これでいいと思うか？
俺は 346、414とは別人だ。
364が言う、予算の他用途への流用の話が本当なら、ＩＰＡからの
開発成果公表が遅れている現状と合致するだろ？ こういう状況を
知っていながら、野放しになっているのは問題だと思うが、皆はどう思うよ？
成果の検証がされないという批判が多い理由は、、結局 346が書いている
ような提案への採択が殆どを占めているがため、実際に開発しているのは
採択された者のうち、ほんの極一部という実態があるのではないかと。
前に機械猫Mockerが批判されていたが、彼の場合はまだ「やってる」だけ
マシなのではないか・・・ 実は金だけ受け取って、他の用途に流用している
連中が大半なのではないかと。
お前ら、これでいいと思うか？
420 ：仕様書無しさん：2007/05/06(日) 22:18:24
↑
と、名義貸しのポスドクが申しております。
と、名義貸しのポスドクが申しております。
よぼ爺逆恨み乙
422 ：346：2007/05/06(日) 23:31:38
423 ：346：2007/05/06(日) 23:33:46
>>407
>>408
>>409
政治の話と天才至上主義的開発の推進の話は別だが..ｗ
ああ、総統ヒトラーか。中世の人物だなｗ
彼の行為は全人類の共益に反していた。
極悪人だ。
しかし、ドイツ国民は、選挙で彼を選んだのだ。
そして、彼は戦前ドイツの不景気を回復させた。
ここまでは良かった。
ドイツ国民はその後を誤った。
ドイツ国民の過ちは、独裁者ヒトラーに対して、厳格な任期を設定することを怠ったことだ。
創造性と機知に溢れた優れた独裁者の仕事は、人類を正しく次世代に導くものだ。
米国大統領として、任期期間中は独裁者に近い程の権限を持つ。
ただし、どれ程優れた人物であろうとも、任期の設定が必要だ。
たとえ惜しくとも、次の人物を選ばなくてはならない。
だろ？
>>408
>>409
政治の話と天才至上主義的開発の推進の話は別だが..ｗ
ああ、総統ヒトラーか。中世の人物だなｗ
彼の行為は全人類の共益に反していた。
極悪人だ。
しかし、ドイツ国民は、選挙で彼を選んだのだ。
そして、彼は戦前ドイツの不景気を回復させた。
ここまでは良かった。
ドイツ国民はその後を誤った。
ドイツ国民の過ちは、独裁者ヒトラーに対して、厳格な任期を設定することを怠ったことだ。
創造性と機知に溢れた優れた独裁者の仕事は、人類を正しく次世代に導くものだ。
米国大統領として、任期期間中は独裁者に近い程の権限を持つ。
ただし、どれ程優れた人物であろうとも、任期の設定が必要だ。
たとえ惜しくとも、次の人物を選ばなくてはならない。
だろ？
>>423
たまにはまともなこというじゃんｗ
たまにはまともなこというじゃんｗ
425 ：346：2007/05/06(日) 23:40:54
>>410
> 奴隷呼ばわりされて誰が賛同するかよ。
キサマも奴隷、オレも奴隷ｗ
キサマも兵隊、オレも兵隊ｗ
だがしかし。
プロジェクトは天才が独断指揮するべきだ
だろ？
> 幾ら天才でも世渡り下手は不利だぞ。まずは処世術をみにつけろ。
"信" 無 く ば、立 た ず
でしょ？
> 奴隷呼ばわりされて誰が賛同するかよ。
キサマも奴隷、オレも奴隷ｗ
キサマも兵隊、オレも兵隊ｗ
だがしかし。
プロジェクトは天才が独断指揮するべきだ
だろ？
> 幾ら天才でも世渡り下手は不利だぞ。まずは処世術をみにつけろ。
"信" 無 く ば、立 た ず
でしょ？
426 ：346：2007/05/06(日) 23:44:40
「オレのほうが天才、いやオレのほうがもっと天才♪」
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するぞ
経営管理職、営業職、本社事務職、企業の人事部、バブル世代管理職、若手技術者、....、
凄まじい抵抗が予想されるが、乗り越えようではないか！
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
みんな、天才至上主義（天才の特権的保護主義）に必死に抵抗するぞ
経営管理職、営業職、本社事務職、企業の人事部、バブル世代管理職、若手技術者、....、
凄まじい抵抗が予想されるが、乗り越えようではないか！
427 ：346：2007/05/06(日) 23:47:41
【天才至上主義的なモノ造り/開発 憲章（草案）】
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
何か346が一世代前のＡＩを使った煽り文章自動作成プログラムのように思えてきた。
>>411
開発するソフトウェアはオープンソースとし、
バージョン管理システムのリポジトリ上で、随時公開する(匿名checkout可能とする)。
「採択テーマ概要」の公開と併せて、提案書(様式2)を「予算案」部分を含めて公開する。
「開発成果」の公開と併せて、予算の実際の執行内容について公開する。
……これくらい、するべきだよね。
開発するソフトウェアはオープンソースとし、
バージョン管理システムのリポジトリ上で、随時公開する(匿名checkout可能とする)。
「採択テーマ概要」の公開と併せて、提案書(様式2)を「予算案」部分を含めて公開する。
「開発成果」の公開と併せて、予算の実際の執行内容について公開する。
……これくらい、するべきだよね。
>429
うーと、、オプソにしたら事業化が難しくなると思われる
もちろん一旦オプソにしといてその回りで事業展開するという戦術もあるけど、
それはあくまで1つの戦術であって、特許や技術の機密保持という選択ができなくなるのはつらいかと
うーと、、オプソにしたら事業化が難しくなると思われる
もちろん一旦オプソにしといてその回りで事業展開するという戦術もあるけど、
それはあくまで1つの戦術であって、特許や技術の機密保持という選択ができなくなるのはつらいかと
>>430
税金から補助を受けているのに、
論文も書かず、オープンソースにもせずに、
もっぱら私的な事業に役立てて良いというあたりが、
そもそもの問題なんじゃないかと。
科研費は、論文をマメに書いていないと、もらえなくなるからね。
税金から補助を受けているのに、
論文も書かず、オープンソースにもせずに、
もっぱら私的な事業に役立てて良いというあたりが、
そもそもの問題なんじゃないかと。
科研費は、論文をマメに書いていないと、もらえなくなるからね。
431>
事業支援と人材育成の中間を狙ったのが未踏の最大の特徴だったので、
そこが問題だからといって、他の制度と同じやり方に収めてしまうと、
角を矯めて牛を殺す結果になる。
ま、成果が外から分かりづらいというのは、確かに問題だとおもうのだけれど
事業支援と人材育成の中間を狙ったのが未踏の最大の特徴だったので、
そこが問題だからといって、他の制度と同じやり方に収めてしまうと、
角を矯めて牛を殺す結果になる。
ま、成果が外から分かりづらいというのは、確かに問題だとおもうのだけれど
採択者のみなさんへ。
未踏の成果はオープンソースにするな。
あとあと泣く羽目になるから。
以上
未踏の成果はオープンソースにするな。
あとあと泣く羽目になるから。
以上
補足。
一度でもオープンソースにすると、とんでもない負債を抱えることになるから、ヤメトケ。
オープンソースはダメだが、無料のソフトとして配布するならOK。
一度でもオープンソースにすると、とんでもない負債を抱えることになるから、ヤメトケ。
オープンソースはダメだが、無料のソフトとして配布するならOK。
437 ：829：2007/05/07(月) 04:59:01
俺も一時はオプソにすること考えてたけど、やめた。
応募時にそこまでPMの機嫌とっても仕方ないし。
ブログ書いたし寝るか。
応募時にそこまでPMの機嫌とっても仕方ないし。
ブログ書いたし寝るか。
オープンソースなんて、あくまでも「開発手法の一つに過ぎない」はずだろ。
オープンソースにすること自体に意味を求めるのはおかしいと思うが。
オープンソースにすること自体に意味を求めるのはおかしいと思うが。
開発手法としてのオープンソース利用
思想としてのオープンソース利用
どっちもあってもいいと思うけど、ごちゃ混ぜにするのはマズイ
排他的な思想をOSSに求める人がOSS界の中心にごろごろいるし、
OSSに夢見過ぎだったり、なんでもかんでもオープンソースを求める人も多い。
こいつらは普及を阻んでる原因になってると思う...
未踏は開発結果がちゃんと示されれば良いのであって、
別にオープンソースにする必要は全然無いと思うよ。
思想としてのオープンソース利用
どっちもあってもいいと思うけど、ごちゃ混ぜにするのはマズイ
排他的な思想をOSSに求める人がOSS界の中心にごろごろいるし、
OSSに夢見過ぎだったり、なんでもかんでもオープンソースを求める人も多い。
こいつらは普及を阻んでる原因になってると思う...
未踏は開発結果がちゃんと示されれば良いのであって、
別にオープンソースにする必要は全然無いと思うよ。
440 ：仕様書無しさん：2007/05/07(月) 19:58:14
開発結果をちゃんと示して欲しいものだ。
そもそもOSSって共産主義的発想だよな
>>441
某オープン系OSの作者の父は共産主義者らしいぜ。モスクワに留学してたらしい。まあ隣国だったからすぐ行けたんだろうけど。
某オープン系OSの作者の父は共産主義者らしいぜ。モスクワに留学してたらしい。まあ隣国だったからすぐ行けたんだろうけど。
443 ：346：2007/05/07(月) 21:47:18
445 ：346：2007/05/07(月) 23:38:48
446 ：346：2007/05/07(月) 23:40:31
「オレのほうが天才、いやオレのほうがもっと天才♪」
ま、そういうのもあろうが...、 心配無用だｗ
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
ま、そういうのもあろうが...、 心配無用だｗ
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
447 ：346：2007/05/07(月) 23:42:40
【モノ造り/開発における、天才至上主義 憲章（草案）】
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
天才がつくったものでも、どんなに優れたものでも、それが市場に受け入れられなければ、
ただの道楽だな。つき合わされる方はたまったもんじゃない。
ただの道楽だな。つき合わされる方はたまったもんじゃない。
未踏で作ったソフトを期間後もさらに改良つづけているのですが、
おかげさまで軌道にのってきて収益が出るようになりました。
そろそろ所得税と法人税の合計納付額が採択金額を超えます。
オープンソースにしなくてよかった。
おかげさまで軌道にのってきて収益が出るようになりました。
そろそろ所得税と法人税の合計納付額が採択金額を超えます。
オープンソースにしなくてよかった。
>>449
おめでとん
だれもそんな有用な物をオプソにしろなんて言わないと思う。
しかし現状の未踏の成果ではオプソにしてもきっと誰の役にも立たないであろう書き捨てのソフトが
ほとんどな状態だし...そういうのにはオプソで一応の結果を見せとけという議論はアリでないかな
#449の成果は例外なんですよ
今後もがんばってくだされ
おめでとん
だれもそんな有用な物をオプソにしろなんて言わないと思う。
しかし現状の未踏の成果ではオプソにしてもきっと誰の役にも立たないであろう書き捨てのソフトが
ほとんどな状態だし...そういうのにはオプソで一応の結果を見せとけという議論はアリでないかな
#449の成果は例外なんですよ
今後もがんばってくだされ
>>449
そんなに有用ならGPLにしてくだされ。
そんなに有用ならGPLにしてくだされ。
ソフトイーサか？
453 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 03:08:47
450は449にジェラシーを感じているようです。
454 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 03:19:13
>>449
Ｎ藤氏かな？
Ｎ藤氏かな？
ネタだと
456 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 04:06:35
まぁネタだろうね・・・
そんなカネになるようなテーマ見あたらないし。
そんなカネになるようなテーマ見あたらないし。
まぁネタだろうね・・・
漏れだったらこんなところには絶対に書き込まないし。
漏れだったらこんなところには絶対に書き込まないし。
458 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 08:49:02
運営側からしてみたら、成果をオープンソースに
されるのってどうなんかな。
上にあった機械猫モッカーとやらがオプソだったので
みてみたけど、ひどいもん。
未踏は税金返せ、とかいわれちゃうんじゃね？w
このモッカーとやらに限らず、採択者が会社員の場合
会社名がモロ出ちゃったりするけど、あれって匿名に
できないのかな？会社もあそこの社員はこんなレベルかって
思われるのはデメリットしかないと思うんだが。
されるのってどうなんかな。
上にあった機械猫モッカーとやらがオプソだったので
みてみたけど、ひどいもん。
未踏は税金返せ、とかいわれちゃうんじゃね？w
このモッカーとやらに限らず、採択者が会社員の場合
会社名がモロ出ちゃったりするけど、あれって匿名に
できないのかな？会社もあそこの社員はこんなレベルかって
思われるのはデメリットしかないと思うんだが。
459 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 08:52:04
461 ：346：2007/05/08(火) 11:37:48
>>459
おまい、グチグチうるさいやっちゃなｗ
> 上にあった機械猫モッカーとやらがオプソだったので
> みてみたけど、ひどいもん。
え？そんなことないよｗ 面白いじゃんｗ
「極悪人相のネコえもんロゴ」でお腹いっぱい。
ソース？ごめん、見てないｗ
- どんなものをどう作るか、
- オプソかどうか、
- どんなロゴ（ブランド）で売るか
- どんな自称を用いるか、
天 才 が、 独 断 で 決 め る も の！
キーワードは「天才と奴隷」天才至上主義。これが次世代を切り開くｗ
（天才と兵隊のほうがいいのかな...?）
＃天才に任期を設定することを怠らないようにｗ
おまい、グチグチうるさいやっちゃなｗ
> 上にあった機械猫モッカーとやらがオプソだったので
> みてみたけど、ひどいもん。
え？そんなことないよｗ 面白いじゃんｗ
「極悪人相のネコえもんロゴ」でお腹いっぱい。
ソース？ごめん、見てないｗ
- どんなものをどう作るか、
- オプソかどうか、
- どんなロゴ（ブランド）で売るか
- どんな自称を用いるか、
天 才 が、 独 断 で 決 め る も の！
キーワードは「天才と奴隷」天才至上主義。これが次世代を切り開くｗ
（天才と兵隊のほうがいいのかな...?）
＃天才に任期を設定することを怠らないようにｗ
462 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 12:07:54
>>460
所属が公表されなきゃ意味ねーだろ
所属が公表されなきゃ意味ねーだろ
463 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 20:05:01
ダメ通知、まだ来ないね。
きた人いる？
きた人いる？
まあ、素人を満足させるソフトを作るのが一番難しいからな
ソフトの使いやすさ（分かりやすさ）は開発コストの平方根に比例するとも言われているし
やっぱり個人ベースだとある程度見識のある人間が評価しないと不公平だと思うよ
ソフトの使いやすさ（分かりやすさ）は開発コストの平方根に比例するとも言われているし
やっぱり個人ベースだとある程度見識のある人間が評価しないと不公平だと思うよ
465 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 21:50:59
機械猫作ったやつ〆上げるかなそろそろ痛い目みてもらわなきゃダメだな
466 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:31:32
>>465
機械猫を締め上げても意味無いよ。
こいつは開発の過程を公表しているだけマシ。
この制度の根底にある問題点は352が書いてるところに有るように思う。
実際、採択者の所属組織を照らし合わせてみたら、「採択PMの所属組織
関係者ではないが、他PMの所属組織関係者」というケースがやたら多い。
デキレースの臭いがプンプンするので、引き続き調査したいと思う。
機械猫を締め上げても意味無いよ。
こいつは開発の過程を公表しているだけマシ。
この制度の根底にある問題点は352が書いてるところに有るように思う。
実際、採択者の所属組織を照らし合わせてみたら、「採択PMの所属組織
関係者ではないが、他PMの所属組織関係者」というケースがやたら多い。
デキレースの臭いがプンプンするので、引き続き調査したいと思う。
467 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:45:01
デキレースだよ。面接なんてやってないだろ？
でも実は事前面接とかあるんだぜ。あれば絶対とはいわないけど通る。まぁ7割弱ぐらいかなぁ
でも実は事前面接とかあるんだぜ。あれば絶対とはいわないけど通る。まぁ7割弱ぐらいかなぁ
468 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:45:50
>>467
事前面接って、応募前の面接？
事前面接って、応募前の面接？
469 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:48:15
書類出したあとすぐ面接あるわけないだろ？
それがあったりするんだよなぁ。
それがあったりするんだよなぁ。
471 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:51:33
472 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 22:53:06
金銭の授受がバレてクビになったPMがいる
って聞いたことがあるんだけど、これって本当？
って聞いたことがあるんだけど、これって本当？
473 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:04:45
ネット上で採択の雄叫びをあげる奴が少ないのは、
やはりデキレース故か・・・
やはりデキレース故か・・・
単純にデキるやつの層が薄いってだけでは？
475 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:09:21
海外の話だがｸﾞｸﾞﾙ様に当選した大学生とかは飲み明かしてたりしてるよ。
結構額面少ないのに（その国の物価基準で）それでもBlogなんかで
俺等はやれるぞ的な豊富なんか結構書いてる奴はいる。
でもしかしだ、日本だとIPAの公募事業でHとかNとかIとかの研究成果ぐらいは
でるけど未踏はなーんもないよな。小冊子作って終了だし
結構額面少ないのに（その国の物価基準で）それでもBlogなんかで
俺等はやれるぞ的な豊富なんか結構書いてる奴はいる。
でもしかしだ、日本だとIPAの公募事業でHとかNとかIとかの研究成果ぐらいは
でるけど未踏はなーんもないよな。小冊子作って終了だし
476 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:12:45
こりゃ怪しいぜ。
477 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:14:08
H、N、Iってなに？
478 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:15:46
S、E、Xってなに？
,,,,,
（ ･ω･) 知らんがな
彡,,,ノ
（ ･ω･) 知らんがな
彡,,,ノ
480 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:26:36
>>474
>>475
デキる奴の層が薄いってことは無いと思うぜ。
実際、採択テーマ概要の発表がプロジェクト終了間際になってる
ところをみても、デキレースの臭いがプンプンする。
ちょいとマジで採択者の傾向とか纏めてみるよ。 未踏のことで知ってる
ことがあったら教えてくれ。
>>475
デキる奴の層が薄いってことは無いと思うぜ。
実際、採択テーマ概要の発表がプロジェクト終了間際になってる
ところをみても、デキレースの臭いがプンプンする。
ちょいとマジで採択者の傾向とか纏めてみるよ。 未踏のことで知ってる
ことがあったら教えてくれ。
>>480
まあ、とめる気はないけど、
１つの問題点として「産学界の有識者」をＰＭにしているという時点で、ある程度バイアスがかかっていることは否めないと思う。
ようするには、奴らは○×学会とか、■△研究会とかで、ツーカーで、「新しいことを考え付くのは俺たちの専門だ」って考えている節がある
まあ、とめる気はないけど、
１つの問題点として「産学界の有識者」をＰＭにしているという時点で、ある程度バイアスがかかっていることは否めないと思う。
ようするには、奴らは○×学会とか、■△研究会とかで、ツーカーで、「新しいことを考え付くのは俺たちの専門だ」って考えている節がある
482 ：480：2007/05/08(火) 23:41:20
483 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:41:49
別に考えるのもいいし研究するのもいいんだけど
税金使ってるんだからそれなりにモノ出して欲しいよね？
これじゃ、社保とか土建となんもかわらないよね。ある意味高度な
税金の指摘流用なんて揶揄されてもしかたないし
税金使ってるんだからそれなりにモノ出して欲しいよね？
これじゃ、社保とか土建となんもかわらないよね。ある意味高度な
税金の指摘流用なんて揶揄されてもしかたないし
>482
ある意味当たっていると思う。
だってどこの馬の骨とも分からぬ連中が「これを８ヶ月足らずで作りあげます」
っていう話だよ？
思うに何らかのプロフェッショナリズムを証明する材料か、
あるいは完成形に近いプロトだな
ある意味当たっていると思う。
だってどこの馬の骨とも分からぬ連中が「これを８ヶ月足らずで作りあげます」
っていう話だよ？
思うに何らかのプロフェッショナリズムを証明する材料か、
あるいは完成形に近いプロトだな
486 ：仕様書無しさん：2007/05/08(火) 23:49:31
不利っていうか、実際もの作れない人間がこれから無からもの
作ろうっていうのを評価できるわけがない。
テストの成績や論文の執筆なんかと違ってあーいえばこうゆうって感じで
逃げれないモノができないといけないからね。だから実際安直路線に走る。
新しすぎるもの提案しても作れるかどうか頭で判断付かないからはねられるだろうし。
作ろうっていうのを評価できるわけがない。
テストの成績や論文の執筆なんかと違ってあーいえばこうゆうって感じで
逃げれないモノができないといけないからね。だから実際安直路線に走る。
新しすぎるもの提案しても作れるかどうか頭で判断付かないからはねられるだろうし。
487 ：480：2007/05/08(火) 23:58:46
>>484
>>485
>>486
作れることを証明するためにプロトが必要なのはわかるけど、
実際、今まで採択された結果をみると、成果物の実態が存在
するかどうかも外部から分からないような有様だし、そういう事
以前に、この公募事業そのものがうまく機能していないように
思うんだけど、どう？
>>485
>>486
作れることを証明するためにプロトが必要なのはわかるけど、
実際、今まで採択された結果をみると、成果物の実態が存在
するかどうかも外部から分からないような有様だし、そういう事
以前に、この公募事業そのものがうまく機能していないように
思うんだけど、どう？
488 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:04:12
してないけど、それ言うとえらーい方々にすごい言われよう（まぁあれが恫喝だよね）
って感じで言われるよ。結局口だけなんだよね。まぁどこぞのCEO気取りもいいけど
それで日本のITがよくなるならそれでもいいが。年々質が悪くなるだけもう最悪だろ。
辞めると威厳が経るからな、金づるも経るしってことで困るんでしょ。
って感じで言われるよ。結局口だけなんだよね。まぁどこぞのCEO気取りもいいけど
それで日本のITがよくなるならそれでもいいが。年々質が悪くなるだけもう最悪だろ。
辞めると威厳が経るからな、金づるも経るしってことで困るんでしょ。
>>487
>成果物の実態が存在
>するかどうかも外部から分からないような有様だし
ソフトウェアの公開方法は何もVECTORや個人のサイトばかりというわけではないしょ？
探してみればそれなりに見つけられると思うが
ま、これだけのプロジェクトを採択していれば失敗の１つや２つ（１割２割なんてことも）あるとは思う。
でも、それは未踏に限った話ではないはずでは
>成果物の実態が存在
>するかどうかも外部から分からないような有様だし
ソフトウェアの公開方法は何もVECTORや個人のサイトばかりというわけではないしょ？
探してみればそれなりに見つけられると思うが
ま、これだけのプロジェクトを採択していれば失敗の１つや２つ（１割２割なんてことも）あるとは思う。
でも、それは未踏に限った話ではないはずでは
490 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:09:25
>>488
要するに金づるなんだね。
要するに金づるなんだね。
491 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:11:46
コネが無い奴は諦めろという事か・・・
492 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:19:06
493 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:23:07
>>492
あ、それいっすね！
あ、それいっすね！
494 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:25:22
>>492
成果物が果たして存在するのか・・・・怪しい
成果物が果たして存在するのか・・・・怪しい
495 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:26:16
>>494
つか税金使ってるなら情報公開とかの開示請求で公開させる事できないかな？
つか税金使ってるなら情報公開とかの開示請求で公開させる事できないかな？
496 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:30:18
>>495
出来そうな気もするな。
出来そうな気もするな。
>>495
開発者がIPAに納品してる成果報告書は、IPAが著作権を持ってるから、国民には閲覧する権利がある。
開発者がIPAに納品してる成果報告書は、IPAが著作権を持ってるから、国民には閲覧する権利がある。
498 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:37:17
>>497
その成果報告書を公開するのにコピー１枚１００円とか言うのかなｗ
その成果報告書を公開するのにコピー１枚１００円とか言うのかなｗ
499 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 00:42:04
それより俺は、事前面接の話の方が気になる。
成果が少ないとか言ってるやつがいるけど…、
まぁちょっと待っとけ;-)
まぁちょっと待っとけ;-)
501 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 10:57:09
>>500
ずっと待ってるんだけど・・・
ずっと待ってるんだけど・・・
503 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 13:09:31
504 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:11:10
今日もダメ通知来なかったなぁ。。。
505 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:13:09
>>486
お偉いサン連中って、実際もの作れないの？
お偉いサン連中って、実際もの作れないの？
506 ：名無し＠沢村：2007/05/09(水) 20:33:00
未踏って漫画描いて応募できるの？
賞金が高額だし、応募できるのなら、漫画の新人賞より未踏に応募したい。
賞金が高額だし、応募できるのなら、漫画の新人賞より未踏に応募したい。
507 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:35:58
>>504
IPAに問い合わせてみたら、1万円で４０００文字のダメ通知をもらえる制度とかあったらいいよな
IPAに問い合わせてみたら、1万円で４０００文字のダメ通知をもらえる制度とかあったらいいよな
508 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:36:54
普通、ダメ通知って何文字くらいなの？
510 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:39:10
そんなに少ないの？
俺、前に貰ったのは８００文字あった。
俺、前に貰ったのは８００文字あった。
511 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:42:01
３０文字で語れるダメ理由って、どんなの？
512 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 20:46:44
「あなたのアイデアは現実的でなく、おもしろくない」
とか、この程度？
とか、この程度？
514 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 21:05:52
516 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 21:10:23
>>515
だからダメ通知まってるｗ
だからダメ通知まってるｗ
517 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:23:41
まぁ上は作れないよな。最近はすげー基本的なところも学生にやらせて
業者発注で理論だけちょい斜め上いったとかやってる人間いるしなぁ。
少なくとも過去にPMやった香具師で俺の知ってる限り３人はそういうのいた。
業者発注で理論だけちょい斜め上いったとかやってる人間いるしなぁ。
少なくとも過去にPMやった香具師で俺の知ってる限り３人はそういうのいた。
518 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:27:08
>>517
それって誰？ 野暮な質問かぃな。
それって誰？ 野暮な質問かぃな。
519 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:32:56
>>517
審議委員とかも、結局同じ穴のムジナ？
審議委員とかも、結局同じ穴のムジナ？
520 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:33:19
言うとさ確実に名誉毀損って言われて俺大変な事になるからいえねーよ。
521 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:34:24
ここって関係者もかなり見に来てるのかな？
522 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:36:40
>>517
それは知らないけど、俺が知ってると言えるのは以前、大学系の案件を受注開発している
プロジェクトに投入されていたから知ってるだけ。
自分で作らないで口と紙上の説明だけだった。後は学生といっしょに開発してくれって感じだったよ。
産学連携とかいってるけどうーん違わねw？とか思ってたなあの当時から。
それは知らないけど、俺が知ってると言えるのは以前、大学系の案件を受注開発している
プロジェクトに投入されていたから知ってるだけ。
自分で作らないで口と紙上の説明だけだった。後は学生といっしょに開発してくれって感じだったよ。
産学連携とかいってるけどうーん違わねw？とか思ってたなあの当時から。
523 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:38:11
>>522
なるほどなぁ。
なるほどなぁ。
524 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:39:42
つーことは、大学系PMに過剰な期待は禁物なんだなぁ。
やっぱ民間PMに絞った方がいいのかな。
やっぱ民間PMに絞った方がいいのかな。
525 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 22:56:05
民間でも学歴見た方がいいよ。
どっかの学会には必ず参加しているか著書ぐらい出してるはずだから
調べて見るといいよ。現状ものができなくて、右往左往しているレベルだから
海外のチームディレクターレベルでやってくれる人間が入れば4割は成功していると思う。
どっかの学会には必ず参加しているか著書ぐらい出してるはずだから
調べて見るといいよ。現状ものができなくて、右往左往しているレベルだから
海外のチームディレクターレベルでやってくれる人間が入れば4割は成功していると思う。
つか、もの造りの実働部隊って３５歳くらいまででは？
３５過ぎて手を動かしてものを作っている時点で出世は望めないと思うが
３５過ぎて手を動かしてものを作っている時点で出世は望めないと思うが
527 ：仕様書無しさん：2007/05/09(水) 23:20:38
>>525
> 現状ものができなくて、右往左往しているレベルだから
> 海外のチームディレクターレベルでやってくれる人間が入れば4割は成功していると思う。
読解力なくてごめん。 現状ものができなくて、右往左往している
レベルというのは、今の未踏のこと？
海外のチームディレクターレベルでやってくれる人間というのは、採択者のこと？
> 現状ものができなくて、右往左往しているレベルだから
> 海外のチームディレクターレベルでやってくれる人間が入れば4割は成功していると思う。
読解力なくてごめん。 現状ものができなくて、右往左往している
レベルというのは、今の未踏のこと？
海外のチームディレクターレベルでやってくれる人間というのは、採択者のこと？
ものを作らない人の方が作る人よりも偉いという変な風潮が日本にはあるんだよなぁ。
老いて技術力の衰えた自分達の利権を守ろうという発想自体が全くくだらない考え方だよ。
老いて技術力の衰えた自分達の利権を守ろうという発想自体が全くくだらない考え方だよ。
ものを作らない人よりも、作る人のほうが偉くなるために、未踏があるんだよ！
「産業活力再生特別措置法第３０条に基づき、
国は技術に関する研究活動を活性化し、
その成果を効率的に活用することを促進するため、
委託に係る成果物の権利を開発者に帰属させる」
「産業活力再生特別措置法第３０条に基づき、
国は技術に関する研究活動を活性化し、
その成果を効率的に活用することを促進するため、
委託に係る成果物の権利を開発者に帰属させる」
530 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 00:18:24
理想はどうでもいいが
現実は単なる金の確保と変な実績づくりの場になってる。
はっきりいってダメだ
現実は単なる金の確保と変な実績づくりの場になってる。
はっきりいってダメだ
532 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 00:53:05
ゴチャゴチャ考えずに、応募書類作るか～
>>525
東大卒でACMに所属してれば最高だね。
東大卒でACMに所属してれば最高だね。
534 ：sage：2007/05/10(木) 01:47:01
未踏の応募書類を公開している人がいるな。
ttp://kaigai.sblo.jp/article/3921220.html
ttp://kaigai.sblo.jp/article/3921220.html
535 ：sage：2007/05/10(木) 01:51:50
>>534
SELinuxって何者？
SELinuxって何者？
ここに今期の人の提案書あるよ
ttp://d.hatena.ne.jp/nokuno/20070503/1178182487
ttp://d.hatena.ne.jp/nokuno/20070503/1178182487
537 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 02:19:05
>>534
フォントサイズには１０ポイント以上という規程がある筈だが・・・
フォントサイズには１０ポイント以上という規程がある筈だが・・・
538 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 02:59:47
539 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 03:04:03
>>538
古参の大企業に就職していて年齢も若ければ、技術に比してそれほどお金はもらえないでしょ
古参の大企業に就職していて年齢も若ければ、技術に比してそれほどお金はもらえないでしょ
540 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 03:06:36
>>539
なるほど。 そういうことか・・・
なるほど。 そういうことか・・・
541 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 03:29:57
Linux系の人って、出来そうな雰囲気がするダケかもしれんが・・・ｗ
542 ：542：2007/05/10(木) 03:42:58
543 ：346：2007/05/10(木) 03:48:53
【天才至上主義的なモノ造り/開発 憲章（草案）】
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
544 ：346：2007/05/10(木) 03:49:49
「オレのほうが天才、いやオレのほうがもっと天才♪」
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
545 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 05:06:44
もうPGSQLのセキュア実装あってどっかで公開されているはず。
あれよりパフォーマンス出るのか？とかいう細かい話になってくる
から採択厳しいだろうな。
あれよりパフォーマンス出るのか？とかいう細かい話になってくる
から採択厳しいだろうな。
546 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 05:08:06
IMEのほうが意味がよくわからないのでノーコメント
547 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 05:54:11
16日からはじまる組込み開発展ESECにIPAが出展するよ。
未踏関係の人も出るからいってみよー。
未踏関係の人も出るからいってみよー。
549 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 14:18:43
ダメ通知きた？
もなかとか？
552 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 22:29:28
あのMITOUJTAGって、未踏っていうよりは
「使えない」と思ったから誰も作らなかった
だけのような気がするのは俺だけ？
「使えない」と思ったから誰も作らなかった
だけのような気がするのは俺だけ？
553 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 23:48:11
未踏で開発した技術はＭＩＴＯＵあるいはＥＳＰあるいはＩＰＡあるいは未踏の文字を付加しなければならない。
というルールがあってもいいかも
というルールがあってもいいかも
「だけ」ということはないだろう
556 ：仕様書無しさん：2007/05/10(木) 23:52:27
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この補助金が目に入らぬか！！
未踏スパゲーテティぃ！
未踏ソース！！
未踏と妻！
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560 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 11:49:43
なんのかんの言って羨ましいんだな
俺も頑張るぞ
とりあえずESECS行ってくるわ
俺も頑張るぞ
とりあえずESECS行ってくるわ
561 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 16:35:03
〉〉466
機械猫が色々いわれてんのは、公開してるからこそなんじゃね？数百万使ってこんなんかよというのがわかっちゃう。もっとひどいプロジェクトもあるんだろうけど。
あと、才能ある奴でさえ出る杭は打たれるのに、ない奴が声大きいとイラっと来るのもあるのかもな。
音痴の奴が、駅前でギターかき鳴らしてるみたいに。
機械猫が色々いわれてんのは、公開してるからこそなんじゃね？数百万使ってこんなんかよというのがわかっちゃう。もっとひどいプロジェクトもあるんだろうけど。
あと、才能ある奴でさえ出る杭は打たれるのに、ない奴が声大きいとイラっと来るのもあるのかもな。
音痴の奴が、駅前でギターかき鳴らしてるみたいに。
562 ：前人未踏未遂容疑ｗ：2007/05/11(金) 16:49:01
「天才と奴隷（兵隊）」
これが正しい構図ねｗ
で、心から天才と思える人って誰ｗ？
嫌でも大同団結せにゃならんとしたら。
563 ：前人未踏未遂容疑ｗ：2007/05/11(金) 16:55:46
ｵｲｰﾗは基本的に学歴不問論者なわけだが..。
人間は「言語（記号）」だけじゃなくて、
- 画像記憶情報を用いても思考が出来る
- 聴覚記憶情報を用いても思考が出来る
- 感覚・身体記憶情報を用いても思考が出来る
と思っているから。
でね、「記号処理だけが得意な馬鹿」って結構いると思うんよ。
「偉い学者や東大生にすら、時々馬鹿が混じっている」のはそれが理由だと思うんよ。
ハイ異論反論ドーゾｗ ↓
人間は「言語（記号）」だけじゃなくて、
- 画像記憶情報を用いても思考が出来る
- 聴覚記憶情報を用いても思考が出来る
- 感覚・身体記憶情報を用いても思考が出来る
と思っているから。
でね、「記号処理だけが得意な馬鹿」って結構いると思うんよ。
「偉い学者や東大生にすら、時々馬鹿が混じっている」のはそれが理由だと思うんよ。
ハイ異論反論ドーゾｗ ↓
564 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 19:37:54
未踏と妻だけは判って欲しかった
トミーと松だと
トミーと松だと
566 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 22:54:42
今日もダメ通知来なかったし・・・
４月下旬から５月初旬を目処にって、
目処ってどの程度の期間なんだ？
４月下旬から５月初旬を目処にって、
目処ってどの程度の期間なんだ？
567 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 22:57:20
568 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 23:00:47
画数も考慮に入れると
「×」
かな
「×」
かな
「v」じゃね。1画。
「時効」のはんこ
571 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 23:10:04
ダメ通知の理由欄なくなったりして。
572 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 23:16:06
葉書一枚で、
「
落選通知
慎重に検討いたしましたところ、ダメなので、ますますのご健勝をお祈り申し上げております
」
とか
「
落選通知
慎重に検討いたしましたところ、ダメなので、ますますのご健勝をお祈り申し上げております
」
とか
573 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 23:20:05
それはそうと
まともな経歴がない（単なるＳＥ経験のみとか）、プロトも作る余裕が無かった、
って場合に、開発できるとする根拠って何か示すことができるんだろうか？
仕事では何の面白みも無い、体力仕事の開発作業に追われて、自分のアイデアを形にする時間が取れない。
そういうケースって悲しいかな凄く多い気がする。
まともな経歴がない（単なるＳＥ経験のみとか）、プロトも作る余裕が無かった、
って場合に、開発できるとする根拠って何か示すことができるんだろうか？
仕事では何の面白みも無い、体力仕事の開発作業に追われて、自分のアイデアを形にする時間が取れない。
そういうケースって悲しいかな凄く多い気がする。
モノを作ってから応募するのは・・・意味ないかw
575 ：仕様書無しさん：2007/05/11(金) 23:27:37
>>573
コネがあれば名前だけでもＯＫぢゃね？
コネがあれば名前だけでもＯＫぢゃね？
576 ：573：2007/05/11(金) 23:29:55
あ、コネも無いケースを想定したい
だって落ちた人たちはほぼみんなそうでしょ？
だって落ちた人たちはほぼみんなそうでしょ？
>>573
そういう人がスーパークリエーターだったとして、それを見抜いて発掘するのがPMの責務。
でもさ、実力を世に示すチャンスは自分でつかむしかないよ。体力仕事に追われてる現状もその人自身の責任でしかないから。
そういう人がスーパークリエーターだったとして、それを見抜いて発掘するのがPMの責務。
でもさ、実力を世に示すチャンスは自分でつかむしかないよ。体力仕事に追われてる現状もその人自身の責任でしかないから。
578 ：573：2007/05/11(金) 23:45:26
579 ：575：2007/05/12(土) 00:02:22
580 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 00:06:24
妙に九大関係者の採択が多いＰＭがいるな。
誰？
582 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 00:22:52
>>581
書けないから、ググれ。
書けないから、ググれ。
583 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 00:35:00
584 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 00:37:52
機械猫は血祭りにあげるべきだと思うがどうよ？
585 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 00:39:00
>>584
かわいそーだから、やめとけ。
かわいそーだから、やめとけ。
586 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 00:39:51
ところで、機械猫のソースって、どこで見られる？
それと、荒らしみたいな書きかたでそういうこと言うな。
人文系出身なんでわりと思考がどーたらは自分も言うけど
お前と間違われるの嫌だ。
人文系出身なんでわりと思考がどーたらは自分も言うけど
お前と間違われるの嫌だ。
,,,,,
（ ･ω･) しらんがな
彡,,,ノ
（ ･ω･) しらんがな
彡,,,ノ
590 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 01:16:13
>>573
そもそも指導者が"天才"でなければ、
真面目に奴隷をやっていても報われない。
「奴隷ＳＥから這い上がる人」もいれば、
「奴隷ＳＥに誇りを持って努める人」もいる
天才が巷にコロコロと転がっている訳がなかろう。
奴隷ＳＥを救うことが出来るのは、天才だけ。
素直になれない凡人にトドメを刺すのも大天才の責務だろうね。
そもそも指導者が"天才"でなければ、
真面目に奴隷をやっていても報われない。
「奴隷ＳＥから這い上がる人」もいれば、
「奴隷ＳＥに誇りを持って努める人」もいる
天才が巷にコロコロと転がっている訳がなかろう。
奴隷ＳＥを救うことが出来るのは、天才だけ。
素直になれない凡人にトドメを刺すのも大天才の責務だろうね。
591 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 01:18:04
592 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 01:33:12
「ガチムチの火消しプログラマ」の方が
未踏より面白そうだ。
未踏より面白そうだ。
593 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 01:34:33
「人工知能を実装出来ないと考えているコンピュータ科学者は、税金で養う意味がない」
595 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 01:48:23
596 ：586：2007/05/12(土) 02:31:39
597 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 02:33:31
>>595
八つ当たりは見苦し過ぎますぞ
八つ当たりは見苦し過ぎますぞ
598 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 02:37:55
599 ：名言だなｗ：2007/05/12(土) 03:34:13
そもそも指導者が"天才"でなければ、
真面目に奴隷をやっていても報われない。
「奴隷ＳＥから這い上がる人」もいれば、
「奴隷ＳＥに誇りを持って努める人」もいる
天才が巷にコロコロと転がっている訳がなかろう。
奴隷ＳＥを救うことが出来るのは、天才だけ。
素直になれない凡人にトドメを刺すのも大天才の責務。
真面目に奴隷をやっていても報われない。
「奴隷ＳＥから這い上がる人」もいれば、
「奴隷ＳＥに誇りを持って努める人」もいる
天才が巷にコロコロと転がっている訳がなかろう。
奴隷ＳＥを救うことが出来るのは、天才だけ。
素直になれない凡人にトドメを刺すのも大天才の責務。
600 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 11:25:28
「人工知能を実装出来ないと考えているコンピュータ科学者は、学者として養う意味がない」
601 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 19:00:22
今日もダメ通知は来ませんでしたっと。
「人工知能を実装できると考えているコンピュータ科学者は、エンジニアになるべきではない」
603 ：人工知能を実装できると考えているエンジニアですが何か？ ：2007/05/12(土) 21:04:00
可 能 だ
604 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 21:08:28
なんか最近のＩＰＡは動作が緩慢だな。。
というより何もかもが前倒しなので、仕事がパンクしているのかな？？
というより何もかもが前倒しなので、仕事がパンクしているのかな？？
605 ：仕様書無しさん：2007/05/12(土) 23:40:41
誰かが言ってた、事前面接。
第Ⅱ期のはもう終わったのかな？
第Ⅱ期のはもう終わったのかな？
606 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 00:06:16
>>605
IPAに確認してみることだな
IPAに確認してみることだな
607 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 01:15:27
ただ単に未踏が５年間のプロジェクトだからだろ？
今年度末までにひと区切りを付けないといけないから
それにスケジュール合わせてるだけだと思われ。
今年度末までにひと区切りを付けないといけないから
それにスケジュール合わせてるだけだと思われ。
608 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 01:29:52
ということは、未踏も終わりが近いってことかな。
609 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 01:47:47
釣りはよせｗ 天才たちに失礼だｗ
610 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 01:59:30
>>609
っていうか、この公募事業を本気で無くした方がいいと
思ってる奴って、結構いるのではないかと思うが。
５年間のプロジェクトってことは、何かお上にお伺いを
立てる時期に来ているってことだろうからな。
っていうか、この公募事業を本気で無くした方がいいと
思ってる奴って、結構いるのではないかと思うが。
５年間のプロジェクトってことは、何かお上にお伺いを
立てる時期に来ているってことだろうからな。
本気で存続させるべきと思っている人間も、結構いるぞ。
# まぁ、そういう人の多くは、このスレを読むような暇はないだろうけれど
# まぁ、そういう人の多くは、このスレを読むような暇はないだろうけれど
612 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:11:59
まー確かに、平成１２年頃と比べると、
随分とレベルが下がったようだ。
随分とレベルが下がったようだ。
知らないのか。
IPAの中期計画５年間が2003-2007年で、その切れ目だからだよ。今年度のスケジュールが前倒しなのは。
未踏自体は５年どころか2000年度からやってるだろ。
IPAの中期計画５年間が2003-2007年で、その切れ目だからだよ。今年度のスケジュールが前倒しなのは。
未踏自体は５年どころか2000年度からやってるだろ。
未踏が始まった頃は、すでに名をなしていた有名人がよく採択されてた。
ぜんぜん人材発掘ではなかった。
その意味では、今の方がいやでも人材発掘になってる。
ぜんぜん人材発掘ではなかった。
その意味では、今の方がいやでも人材発掘になってる。
615 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:27:55
人材じゃないだろ。
今の未踏は日雇い希望のホームレスが集まる場所に
トラックと管理者派遣してめぼしい人間詰め込んで仕事場に引きわたしている
糞派遣会社となんも変わらんぞ。
今の未踏は日雇い希望のホームレスが集まる場所に
トラックと管理者派遣してめぼしい人間詰め込んで仕事場に引きわたしている
糞派遣会社となんも変わらんぞ。
616 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:33:48
617 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:34:59
618 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:35:39
>>616
やっぱり、高卒じゃ無理？
やっぱり、高卒じゃ無理？
なあ、未踏って無事に成果出して完了したら「きとう」になるのか？
620 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:37:11
>>616
お前こそ、採択されたことあんのか？
お前こそ、採択されたことあんのか？
621 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:42:06
亀頭ソフトに愛撫事業
622 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:45:39
本物の天才って感じの奴に会ったことがあるが、
思考が直感的で、「こういうのが天才なんだな」
と思った。 とにかく仕事もはやい。
思考が直感的で、「こういうのが天才なんだな」
と思った。 とにかく仕事もはやい。
623 ：616：2007/05/13(日) 02:46:44
実印いっぱい押すの大変だったさ
624 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 02:49:08
>>603
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B
とか議論はあるだろうが、人工知能は実装できるかってーとできないという答えが大勢では。
基本的に底辺をうろうろしている感じで……
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B
とか議論はあるだろうが、人工知能は実装できるかってーとできないという答えが大勢では。
基本的に底辺をうろうろしている感じで……
628 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 10:54:32
未踏祖布斗に改名しようかな
629 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 11:52:05
はやくダメ通知送ってこいよ
採用のポイントをざらっと聞いていたんだが。
・企画は理想世界より現実。
PMによって汎用性、その時期の流行と求めるものが違う。
ただし、受託開発的なテーマや画像・動画のタグ付け系はおなかいっぱいらしい。
・PMが使える1期の予算4000万円内で実現できる事。
より多くの応募者にチャンスを与えたい為、予算を多く要求するようなものは
採用されにくい。（目安は1000万円前後）
前期で余った予算は後期に使われる為、後期に余裕が出来る可能性あり。
・担当するPMの専門外技術についてはアドバイスができないので採用は見送り。
詳しそうなPMに募集すべし。
倍率も違ってくるので募集の少なそうなPMに応募した方が良いらしい。
・英語の応募やオープンソース前提だと採用されやすい。（英語はネタだろうな）
・企画は理想世界より現実。
PMによって汎用性、その時期の流行と求めるものが違う。
ただし、受託開発的なテーマや画像・動画のタグ付け系はおなかいっぱいらしい。
・PMが使える1期の予算4000万円内で実現できる事。
より多くの応募者にチャンスを与えたい為、予算を多く要求するようなものは
採用されにくい。（目安は1000万円前後）
前期で余った予算は後期に使われる為、後期に余裕が出来る可能性あり。
・担当するPMの専門外技術についてはアドバイスができないので採用は見送り。
詳しそうなPMに募集すべし。
倍率も違ってくるので募集の少なそうなPMに応募した方が良いらしい。
・英語の応募やオープンソース前提だと採用されやすい。（英語はネタだろうな）
>>630
それはあくまで畑PMの判断基準だな。
英語の応募ってのはFarberPMへの応募が少なかったことに対してのもの。
オープンソース前提だと採用されやすい、とは言ってなかった気がするが...オレの聞き逃しかな？
あと、競合製品・サービスの分析と、それに対する提案内容との差別化がきちんとできてない人が多くて、
そういうのは採用しなかった。とも言ってたな。
それはあくまで畑PMの判断基準だな。
英語の応募ってのはFarberPMへの応募が少なかったことに対してのもの。
オープンソース前提だと採用されやすい、とは言ってなかった気がするが...オレの聞き逃しかな？
あと、競合製品・サービスの分析と、それに対する提案内容との差別化がきちんとできてない人が多くて、
そういうのは採用しなかった。とも言ってたな。
>>565
トミーと松ですか？よくわかりません ><
トミーと松ですか？よくわかりません ><
633 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 14:27:51
>>610
> っていうか、この公募事業を本気で無くした方がいいと
> 思ってる奴って、結構いるのではないかと思うが。
そうか？
- （頭悪いのに）大学に残ってる研究者（天才に焦りを感じている奴）とか、
- どう頑張っても自分は採択されそうもないって奴とか、
そんなんじゃね？
おれのいる所属会社で、
「天才だけが奴隷を救うことが出来る」
っておれが言ったら、
人事部や本社は反論に必死だ。
> っていうか、この公募事業を本気で無くした方がいいと
> 思ってる奴って、結構いるのではないかと思うが。
そうか？
- （頭悪いのに）大学に残ってる研究者（天才に焦りを感じている奴）とか、
- どう頑張っても自分は採択されそうもないって奴とか、
そんなんじゃね？
おれのいる所属会社で、
「天才だけが奴隷を救うことが出来る」
っておれが言ったら、
人事部や本社は反論に必死だ。
634 ：565：2007/05/13(日) 14:29:51
>>632
ご反応ありがとう
ご反応ありがとう
635 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 14:46:25
天才は世の中に必要な役割だよ。
「受験や学歴や研究業績は、純然だる脳力の判定になっていない」から。
人間は言語（記号）だけじゃなくって、
- 聴覚情報、
- 視覚情報
- 感覚（身体）情報
を用いてでも思考ができる。
記号処理だけが得意な馬鹿は結構いる。だから、偉い学者や東大生や大企業にだって時々馬鹿が紛れ込む。
旧帝国陸軍が道を誤り始めたのは、
「（記号処理的）試験で公平に選抜されたエリートが、幹部になるようになってから」、と思うんよ。
今後の情報社会でも同じことが起きると思うんだよね。
だから、「IT 天才至上主義」を掲げて、
偉い（と思われている）学者や学閥の権威を馬鹿にする運動が必要かもしれないなと。
試験でエリートを選抜する方式は間違いとは思わないけど、言語（記号）処理に偏りすぎている気がする。
「受験や学歴や研究業績は、純然だる脳力の判定になっていない」から。
人間は言語（記号）だけじゃなくって、
- 聴覚情報、
- 視覚情報
- 感覚（身体）情報
を用いてでも思考ができる。
記号処理だけが得意な馬鹿は結構いる。だから、偉い学者や東大生や大企業にだって時々馬鹿が紛れ込む。
旧帝国陸軍が道を誤り始めたのは、
「（記号処理的）試験で公平に選抜されたエリートが、幹部になるようになってから」、と思うんよ。
今後の情報社会でも同じことが起きると思うんだよね。
だから、「IT 天才至上主義」を掲げて、
偉い（と思われている）学者や学閥の権威を馬鹿にする運動が必要かもしれないなと。
試験でエリートを選抜する方式は間違いとは思わないけど、言語（記号）処理に偏りすぎている気がする。
636 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 14:53:08
「人工知能の実装が不可能と思っているコンピュータ科学者は、学者として養う意味がない」
637 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:09:51
638 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:10:34
639 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:13:26
>>630
受託開発的なテーマって、具体的にどんなテーマなのかな。
受託開発的なテーマって、具体的にどんなテーマなのかな。
640 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:15:04
スルーよ。スルーしないと、、
641 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:28:21
新規事業展開できそうなものとか
既存のインフラの拡張とかそんなの。
既存のインフラの拡張とかそんなの。
642 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:45:04
既存のインフラ拡張はわかるけど、
新規事業展開できそうなモノって？
新規事業展開できそうなモノって？
643 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:45:40
644 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 16:48:23
645 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 17:43:48
647 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 19:06:51
648 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 19:53:01
649 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 20:07:18
>>648
実際、嫁さんに食べさせて貰ってるようなものかもな。
実際、嫁さんに食べさせて貰ってるようなものかもな。
650 ：ジャニーズ系のハンサムですが何か？：2007/05/13(日) 20:30:35
651 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 20:34:08
>>650
みたいな馬鹿は放っておいてｗ、
「天才至上主義（的）開発」
（情報系）学閥ヒエラルキの「あり方」と、
２１世紀の情報社会の「あり方」とを、
根本的に問い直す啓蒙運動を進めたい。
どうするべきか意見を賜りたい。
・いいからプロトを実装してこい（そうしたら話を聞いてやる）
・仕様書を書いてこい（見てやる）
・ウェブサイトをまとろ（ダサいのは駄目）
・ネットで/会社で/街頭で 同志を募る
（ノンポリは奴隷であるべき）
（勝ち馬に乗ろうって人は信用しちゃ駄目）
・大学・大学院、街頭でビラを撒く/拡声器で演説する
みたいな馬鹿は放っておいてｗ、
「天才至上主義（的）開発」
（情報系）学閥ヒエラルキの「あり方」と、
２１世紀の情報社会の「あり方」とを、
根本的に問い直す啓蒙運動を進めたい。
どうするべきか意見を賜りたい。
・いいからプロトを実装してこい（そうしたら話を聞いてやる）
・仕様書を書いてこい（見てやる）
・ウェブサイトをまとろ（ダサいのは駄目）
・ネットで/会社で/街頭で 同志を募る
（ノンポリは奴隷であるべき）
（勝ち馬に乗ろうって人は信用しちゃ駄目）
・大学・大学院、街頭でビラを撒く/拡声器で演説する
何言ってんの
「ここは顔写真うp」
と言ってあげないと失礼でしょ
「ここは顔写真うp」
と言ってあげないと失礼でしょ
653 ：346：2007/05/13(日) 20:36:59
「オレのほうが天才、いやオレのほうがもっと天才♪」
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
ま、そういうのもあろうが...、
小異を捨て、大同につくべしｗ
未踏は国税を使ったプロジェクトだｗ
天才の社会的意義を周知することは、参加者の義務と考えるべきであろう！
違うか？
未踏に集う自称天才達は、大同団結して、
天才至上主義（天才の特権的保護主義）的な開発を、
社 会 常 識 と し よ う で は な い か
654 ：346：2007/05/13(日) 20:37:58
【天才至上主義的なモノ造り/開発 憲章（草案）】
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
革新的な商品は天才が考えるべき
天才が特権的に全項目の指示を発するべき
プログラマ、進捗管理事務、デザイナーは奴隷であるべき
- 天才の仕事は、殆どの場合において「みんなの愚痴と不平不満」よりも重要だ
- 天才は経営者よりも価値があり、
- 天才は学者よりも価値があり、
- 天才が特権的独裁者として機能する開発体制の実現が、次世代の革新的ソフトウェア技術を実現する
- 天才独断プロジェクトには、厳密な任期が必要である
- プロジェクトが長期(3年以上)継続するときは、たとえ惜しくとも次の人物を選ばなくてはならない
655 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 20:46:33
だからスルーしろといったのに、、、、
656 ：仕様書無しさん：2007/05/13(日) 23:38:27
>>655
スルーとはなんだ！
「天才か奴隷（兵隊）」か、二者択一で、大同団結すべきである！
で、キミはどちらなのか？！
スルー（＝逃亡・逃走）を煽動するのは止めないか！なんという卑劣！
常に勝ち馬を求める「ＩＴ利己主義」に追随する気か！！
スルーとはなんだ！
「天才か奴隷（兵隊）」か、二者択一で、大同団結すべきである！
で、キミはどちらなのか？！
スルー（＝逃亡・逃走）を煽動するのは止めないか！なんという卑劣！
常に勝ち馬を求める「ＩＴ利己主義」に追随する気か！！
657 ：人工知能を実装できると考えている、ふつーのエンジニアですが何か？：2007/05/13(日) 23:41:40
可 能 だ
おっ、可能ちゃんっ、ひさしぶりだなぁ。元気してた？
いずれその人口知能を積んだロボット軍に人類は支配されるんだろ？
660 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 00:54:30
ロビタ
661 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 15:27:08
いくらなんでも今日はダメ通知来るだろ？
662 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 16:13:44
お前にはダメ通知を送るほどの価値もないわ！！
と言う可能性。
と言う可能性。
663 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 19:52:48
>>631
土曜日はお疲れ様でした。オープンソースうんぬんは松原PMの方。
あえて名前書かないでも良いかと思って一緒くたにした。
他のPMであげると酒井PMもオープンソース前提で採択しているね。
ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/top/interview.html
>――今回はオープンソースでの開発を前提にしているプロジェクトだけを採択されたのですね。
>酒井PM そうです。
>>637
事前面接は・・・あまり言ってなかった気がする。
ヒアリングをちょこっと言っていたが、メモしそこねた。
・・・某PMはヒアリング1000本ノック（謎
>>639-642
俺もそこは流しで聞いていたから、よく分かんね。
>>645
経歴をぐぐるしかないかな。
土曜日はお疲れ様でした。オープンソースうんぬんは松原PMの方。
あえて名前書かないでも良いかと思って一緒くたにした。
他のPMであげると酒井PMもオープンソース前提で採択しているね。
ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/ipa/mitou0408/top/interview.html
>――今回はオープンソースでの開発を前提にしているプロジェクトだけを採択されたのですね。
>酒井PM そうです。
>>637
事前面接は・・・あまり言ってなかった気がする。
ヒアリングをちょこっと言っていたが、メモしそこねた。
・・・某PMはヒアリング1000本ノック（謎
>>639-642
俺もそこは流しで聞いていたから、よく分かんね。
>>645
経歴をぐぐるしかないかな。
666 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 23:15:42
667 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 23:24:14
ヒアリング1000本ノックって、
全員ヒアリングしたって事？
全員ヒアリングしたって事？
668 ：仕様書無しさん：2007/05/14(月) 23:30:47
一人にＰＭに一任という制度もなかなか工夫したのだとは思うけど、二人にＰＭに一任というのも悪くないように思うんだよね。
たとえば、映画監督＋コンピュータのプロって感じでタッグを組んでいただくとかさ
そうすれば逆に視野は広がると思う
たとえば、映画監督＋コンピュータのプロって感じでタッグを組んでいただくとかさ
そうすれば逆に視野は広がると思う
669 ：668：2007/05/15(火) 01:40:16
二人にＰＭに
↓
二人のＰＭに
すま
↓
二人のＰＭに
すま
670 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 02:46:31
どーでもイイけど、ダメ通知まだぁ？
671 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 03:49:14
672 ：おはよう！：2007/05/15(火) 08:26:42
>>668
あー...映画監督とコンピューターのプロのたっぐ？
映画とコンピュータの融合！ってやつかｗ
やめとけやめとけ
どこぞやの家電とITの融合ｗ！ と、同じよーなことにｗ
天才の独裁で作るべきだぞ なかなかおらんけど
あー...映画監督とコンピューターのプロのたっぐ？
映画とコンピュータの融合！ってやつかｗ
やめとけやめとけ
どこぞやの家電とITの融合ｗ！ と、同じよーなことにｗ
天才の独裁で作るべきだぞ なかなかおらんけど
674 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 17:56:51
676 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 22:45:31
明日IPAの展示行ったら機械猫作った香具師八つ裂きにできるかな？
ミンチぐらいじゃ俺らの気が収まらない。
血税をあんなものに使われたとなっちゃあ断じて許せない粛正せねば
ミンチぐらいじゃ俺らの気が収まらない。
血税をあんなものに使われたとなっちゃあ断じて許せない粛正せねば
677 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 23:02:02
>>676
「俺ら」ではなく、お前だけ。
「俺ら」ではなく、お前だけ。
678 ：仕様書無しさん：2007/05/15(火) 23:12:53
応募中なのに問題起こされたらたまったもんじゃない。
氏ねじゃなくて死ね>>676
氏ねじゃなくて死ね>>676
>678
粘着私怨きもい。
別スレでやれ。
粘着私怨きもい。
別スレでやれ。
>>676
IPAの展示ってなんだ？
IPAの展示ってなんだ？
682 ：よぼじい：2007/05/16(水) 00:34:00
国 民 投 票 法 案 が 可 決 さ れ て し も う た...
683 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 00:34:06
>>680
貴様は、自分の金を勝手に機械猫のような糞プロジェクトに投入されても
平気なんだよな？後からきちんと成果出ますからとか言われて半ば勝手に
金持ち出されてあんな糞コード生産されてもそれはしかたないって思えるんだよな？
なぁどうなんだよ？
貴様は、自分の金を勝手に機械猫のような糞プロジェクトに投入されても
平気なんだよな？後からきちんと成果出ますからとか言われて半ば勝手に
金持ち出されてあんな糞コード生産されてもそれはしかたないって思えるんだよな？
なぁどうなんだよ？
684 ：よぼじい：2007/05/16(水) 00:36:54
685 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:33:36
>>684
政治活動は他スレでやってくれ。
政治活動は他スレでやってくれ。
686 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:36:00
２ｃｈで負け犬の遠吠えカマス事が「声を大にする」って事か。
どうみてもお前がダメな奴に見えるんだが。
他に出来ることないのかね？
どうみてもお前がダメな奴に見えるんだが。
他に出来ることないのかね？
687 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:36:23
ああ、民主主義民主主義言うわりに民主制の基礎システムや理論研究を碌に知らないなと思ったら
そっちの「民主主義」の信者さんでしたか。人民共和国の前によく付いてる方の
そっちの「民主主義」の信者さんでしたか。人民共和国の前によく付いてる方の
689 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:42:38
>>686
俺は負け犬の遠吠えとは思わないが、675が言うように
利益誘導のために巣食ってる連中がいるとしたら、
これはある意味、問題。
あんたが言うように"負け犬の遠吠え"の一言で片付けて
しまいたい、その理由を聞かせてくれるか？
俺は負け犬の遠吠えとは思わないが、675が言うように
利益誘導のために巣食ってる連中がいるとしたら、
これはある意味、問題。
あんたが言うように"負け犬の遠吠え"の一言で片付けて
しまいたい、その理由を聞かせてくれるか？
690 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:42:54
リスクを取らなければリターンは得られない。
糞プロジェクトが２、３割混ざっていたとしても１割が予想外にヒットすることだってある。
糞プロジェクトが２、３割混ざっていたとしても１割が予想外にヒットすることだってある。
691 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:49:22
>>689
俺は正直事情をよく知らんのだが、このスレを見た感想を書いただけ。
負け犬の遠吠えですませたいのではなく、書いている本人が負け犬の遠吠えですませているだけの事。
本当に相手が悪いと思うなら、しかるべき筋に告発するなりすべきで、
こんな便所の落書き板で何かいても遠吠えにしかならんだろ。
俺は正直事情をよく知らんのだが、このスレを見た感想を書いただけ。
負け犬の遠吠えですませたいのではなく、書いている本人が負け犬の遠吠えですませているだけの事。
本当に相手が悪いと思うなら、しかるべき筋に告発するなりすべきで、
こんな便所の落書き板で何かいても遠吠えにしかならんだろ。
692 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:57:18
お台場から未踏開発者の脳をユニクロの鞄に詰めて麻布署に出頭したら１０００円あげる
693 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:58:29
>>691
俺はそうは思わんが。
たとえ便所の落書きとはいえ、この公募に関して自分の
意見に同意する輩がどの程度いるのかを知るキッカケ
にはなるし、問題提起の１つの方法だと思うが。
ちなみに、俺は機械猫を攻撃する気にはならない。
ただ、今までここで色々な意見を読ませて貰って、この事業、
どうにも怪しいと考えるようにはなった。
俺はそうは思わんが。
たとえ便所の落書きとはいえ、この公募に関して自分の
意見に同意する輩がどの程度いるのかを知るキッカケ
にはなるし、問題提起の１つの方法だと思うが。
ちなみに、俺は機械猫を攻撃する気にはならない。
ただ、今までここで色々な意見を読ませて貰って、この事業、
どうにも怪しいと考えるようにはなった。
694 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 01:59:31
695 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 02:01:04
696 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 02:02:22
697 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 02:02:41
じゃあ、税金がギャンブルにつぎこまれてもいいって事だよな？
あべちゃんが借金これ以上できないから国際発行一発勝負しますとかやっても
いいってことだよね？。
私有企業の製品開発と違って公共性がないものは別に必要ないだろ。
あべちゃんが借金これ以上できないから国際発行一発勝負しますとかやっても
いいってことだよね？。
私有企業の製品開発と違って公共性がないものは別に必要ないだろ。
IPA、未踏ソフト事業で「スーパークリエータ」15名認定
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/15/15705.html
まだ貼られてないようなので...
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/15/15705.html
まだ貼られてないようなので...
つか、ショボい結果しか出なかったとしても
どっちかっつーと開発者よりPMの方が責任重いんじゃまいか？
採択はほとんどPMの独断で行われるし、指導する責務もPMにはあるし...
どっちかっつーと開発者よりPMの方が責任重いんじゃまいか？
採択はほとんどPMの独断で行われるし、指導する責務もPMにはあるし...
700 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 02:11:17
以前はそうでもなかったが、ここ数年スーパークリエータの
認定は適度に機能しているような気がするな。
直接金が絡まない部分は機能しやすいようだがな。
認定は適度に機能しているような気がするな。
直接金が絡まない部分は機能しやすいようだがな。
701 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 02:18:14
>>697
ギャンブル的な性質があるのは否めないが、元が取れない賭けではないよ。
未踏で発掘された人材が今までとは違う環境で働くことができるようになる。
おそらくは以前よりも自分のこころざしに近い分野にシフトできるわけだし、モチベーションは以前よりずっと高くなるはずだ。
それに未踏参加者同士でのコミュニティが形成される。ばらばらの環境に散っていったとしても、コミュニケーションをとり続ければ、新しいシナジーも生まれるだろう。（たとえそれが企業対企業の建前があったとしてもだ）
ギャンブル的な性質があるのは否めないが、元が取れない賭けではないよ。
未踏で発掘された人材が今までとは違う環境で働くことができるようになる。
おそらくは以前よりも自分のこころざしに近い分野にシフトできるわけだし、モチベーションは以前よりずっと高くなるはずだ。
それに未踏参加者同士でのコミュニティが形成される。ばらばらの環境に散っていったとしても、コミュニケーションをとり続ければ、新しいシナジーも生まれるだろう。（たとえそれが企業対企業の建前があったとしてもだ）
702 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 02:22:44
>>701
それは透明性が確保されているのが前提だろうが。
それは透明性が確保されているのが前提だろうが。
703 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 02:58:43
今透明性がないだろ。
PMだってどうゆう経緯で選ばれたのか不明だし。
ITスキル標準とか決めてる団体さまがPMのスペック標準すら
示していないだろ。
PMだってどうゆう経緯で選ばれたのか不明だし。
ITスキル標準とか決めてる団体さまがPMのスペック標準すら
示していないだろ。
704 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 03:04:41
Rubyとかみたいに汎用プログラミング言語作って貢献するとか
シーサー臭いフレームワーク作って他の連中にインフラで貢献するのは
いいことだと思うが、未踏の場合作って大半は成果の判断もつきにくいまま
闇の中へ消えていく。こんなの繰り返すなら科研とかでいいよな？
シーサー臭いフレームワーク作って他の連中にインフラで貢献するのは
いいことだと思うが、未踏の場合作って大半は成果の判断もつきにくいまま
闇の中へ消えていく。こんなの繰り返すなら科研とかでいいよな？
705 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 03:09:26
まぁこんな茶番資金を貰ってクリエター認定されたました。
とかいわれてもﾌﾟｷﾞｬｰ以外コメントできんわ。
とかいわれてもﾌﾟｷﾞｬｰ以外コメントできんわ。
成果のソフトウェアを公開してる人たちも多いけど、使って検証した？
コネがない人もちゃんと成果出している人も大勢いるんだから失礼だよ。
だいたい昔の未踏の金額規模ならまだしも、今の額程度で叩いたらかわいそうだ。
>>704
科研費は研究機関じゃないと取れないじゃん。
誰でも出せるのは価値があると思うよ。
コネがない人もちゃんと成果出している人も大勢いるんだから失礼だよ。
だいたい昔の未踏の金額規模ならまだしも、今の額程度で叩いたらかわいそうだ。
>>704
科研費は研究機関じゃないと取れないじゃん。
誰でも出せるのは価値があると思うよ。
707 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 12:05:46
>>706
金額の大小は問題じゃないと思うが、
現況が不透明な理由が、見せ掛けだけの採択で実際には開発が
まともに行われていない事案が多い事が原因ではないかと俺は思う。
そういう意味では機械猫はヤッてるだけマシという事になるか…
金額の大小は問題じゃないと思うが、
現況が不透明な理由が、見せ掛けだけの採択で実際には開発が
まともに行われていない事案が多い事が原因ではないかと俺は思う。
そういう意味では機械猫はヤッてるだけマシという事になるか…
708 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 20:11:37
今日もダメ通知来ないぢゃん。
709 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 20:48:07
>>707
最初からなんらかの実装がある人。
提案から始める人。
１人でやる人。
数人でやる人。
フルタイムでやる人。
副業としてやる人。
それと当人の力量
こういうのをトータルで考える必要がある。
それに８ヶ月という期間は長いように見えるが、相当に短い。
コーディングだけだったら何万行でも書けるかも知れないけど、
概要設計、基本設計、詳細設計、コーディング、テスト、ドキュメンテーション
これらを全部やらなければならないわけだ。
（もちろん例外的に優秀な人もいるわけだが）
仕事で開発をやった経験があるかどうか知らないけど、その辺のボリューム感って理解できてるのかな？
最初からなんらかの実装がある人。
提案から始める人。
１人でやる人。
数人でやる人。
フルタイムでやる人。
副業としてやる人。
それと当人の力量
こういうのをトータルで考える必要がある。
それに８ヶ月という期間は長いように見えるが、相当に短い。
コーディングだけだったら何万行でも書けるかも知れないけど、
概要設計、基本設計、詳細設計、コーディング、テスト、ドキュメンテーション
これらを全部やらなければならないわけだ。
（もちろん例外的に優秀な人もいるわけだが）
仕事で開発をやった経験があるかどうか知らないけど、その辺のボリューム感って理解できてるのかな？
710 ：707：2007/05/16(水) 21:02:59
>>709
言い訳するなよ。
言い訳するなよ。
情報大航海なんて、たった２社への資金提供で１０億だぜ！
１件あたり未踏の１００倍！！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070413/268263/
１件あたり未踏の１００倍！！
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070413/268263/
712 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 21:13:52
713 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 21:30:03
714 ：712：2007/05/16(水) 21:34:56
「>>709」
は
「>>710」
の誤爆でした。
>>713
だから、どんな実績を残すかというコミットメントをお前さんにする必要はないというとこだ。
それは採択者とＰＭとの間できめること。形式的にはＩＰＡと採択者との間だけどな
は
「>>710」
の誤爆でした。
>>713
だから、どんな実績を残すかというコミットメントをお前さんにする必要はないというとこだ。
それは採択者とＰＭとの間できめること。形式的にはＩＰＡと採択者との間だけどな
715 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 22:00:05
>>714
どんなもの作ってるの？
どんなもの作ってるの？
716 ：仕様書無しさん：2007/05/16(水) 22:08:05
717 ：716：2007/05/16(水) 22:36:21
とりあえず応募書類でも作るか。
718 ：よぼじい：2007/05/17(木) 00:32:20
>>685
>>686
ごほっごほっ。
公共ＩＴの技術仕様は、政策的課題でもある。
もはや社会思想抜きでは語れないのじゃ。
しかし気をつけなくてはならん。
戦後の日本国の発展は、日本国民が「独力で築いたものではない」ぞ...。
明治維新後に積み重ねてきたものは、一旦全て瓦解しているのじゃ。
日本人は基本的に闇討ち気質を持っている。
版籍奉還、廃藩置県を断行した大久保利通候、
海軍軍縮を断行した高橋是清候、
あらゆる「てんさい指導者」は、闇 討 ち に 遭 っ て い る。
こういう文化ではいかんぞ。断じてならぬ。
「天才と奴隷（兵隊）」というあり方は、
社会全体の報酬が最大となる方向に最短距離に進むぞ。
勇気と責任と自覚を持って「天才を選ぶこと」が大事なのぢゃ...。
うぐお
>>686
ごほっごほっ。
公共ＩＴの技術仕様は、政策的課題でもある。
もはや社会思想抜きでは語れないのじゃ。
しかし気をつけなくてはならん。
戦後の日本国の発展は、日本国民が「独力で築いたものではない」ぞ...。
明治維新後に積み重ねてきたものは、一旦全て瓦解しているのじゃ。
日本人は基本的に闇討ち気質を持っている。
版籍奉還、廃藩置県を断行した大久保利通候、
海軍軍縮を断行した高橋是清候、
あらゆる「てんさい指導者」は、闇 討 ち に 遭 っ て い る。
こういう文化ではいかんぞ。断じてならぬ。
「天才と奴隷（兵隊）」というあり方は、
社会全体の報酬が最大となる方向に最短距離に進むぞ。
勇気と責任と自覚を持って「天才を選ぶこと」が大事なのぢゃ...。
うぐお
このスレから犯罪者が生まれそうなので記念カキコ
720 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 00:54:45
こまったもんだ・・・
721 ：大久保しんえもん：2007/05/17(木) 00:59:06
一般的に、お金持ちな企業・人は、
「環境に応じて、己の報酬を最大化する方向性を見出す能力が高い」と、考えることができまする。
従って、
社会全体の報酬を最大化する方向性を見出す能力に長けている可能性も高い。
期待できるでござる。
しかし、
社会全体の"富量"が定数だった場合（既に豊かな時代の場合）、
お金持ちな企業・人は、他者から富を奪っているだけ、やもしれず、
社会全体の富が最大となる方向性を見出すことに長けている企業・人である、とは限るまい。
と、考える次第。
「環境に応じて、己の報酬を最大化する方向性を見出す能力が高い」と、考えることができまする。
従って、
社会全体の報酬を最大化する方向性を見出す能力に長けている可能性も高い。
期待できるでござる。
しかし、
社会全体の"富量"が定数だった場合（既に豊かな時代の場合）、
お金持ちな企業・人は、他者から富を奪っているだけ、やもしれず、
社会全体の富が最大となる方向性を見出すことに長けている企業・人である、とは限るまい。
と、考える次第。
722 ：1：2007/05/17(木) 00:59:58
次はもうスレ立てるのやめるかな。
変なのが出て来てこまるから。
変なのが出て来てこまるから。
723 ：よぼじい：2007/05/17(木) 01:02:14
国 民 投 票 法 案 が、 可 決 さ れ て し も う た ぞ...
724 ：826：2007/05/17(木) 01:51:49
ＩＰＡの開発成果関連の資料が公開されたみたいだが、
まー内容は置いておいて、開発成果を公開するための
ギャラリー（Ｗｅｂ上）を開設する準備を進めているみたいだ。
ＩＰＡは俺とか他の連中が言っている「成果がない」「透明性
が確保されてない」という意見に耳を傾けてくれていて、前向
きに取り組んでくれているみたいだ。
ま～前々から、ＩＰＡが悪いとはこれっぽっちも思っていない
訳なんだがな。俺は。
まー内容は置いておいて、開発成果を公開するための
ギャラリー（Ｗｅｂ上）を開設する準備を進めているみたいだ。
ＩＰＡは俺とか他の連中が言っている「成果がない」「透明性
が確保されてない」という意見に耳を傾けてくれていて、前向
きに取り組んでくれているみたいだ。
ま～前々から、ＩＰＡが悪いとはこれっぽっちも思っていない
訳なんだがな。俺は。
725 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 02:26:02
次は受かるさスークリさ
727 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 07:26:16
>>711
経産省の検索エンジン開発 orz
>>724
>ＩＰＡの開発成果関連の資料が公開されたみたいだが
資料を公開してくれてるし IPA比較的良心的だよIPA
>>725
スークリとか言うなーw
経産省の検索エンジン開発 orz
>>724
>ＩＰＡの開発成果関連の資料が公開されたみたいだが
資料を公開してくれてるし IPA比較的良心的だよIPA
>>725
スークリとか言うなーw
729 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 20:43:46
ダメ通知は今日も来なかった。
>>719
ダメ通知を相手ごとに時間差をつけて送付されたら、お前が誰か特定されるぞ。
ダメ通知を相手ごとに時間差をつけて送付されたら、お前が誰か特定されるぞ。
731 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 20:55:03
>>730
特定されても別に困らないよ。
特定されても別に困らないよ。
732 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 22:00:38
スーパークリー！！！
ダメ通知は黒ヤギさんが読まずに食べてしまいますた。
734 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 22:12:07
じゃ、俺が代わりに
「こんなものはダメとしか言いようがないのでダメです。あしからずご了承ください」
「こんなものはダメとしか言いようがないのでダメです。あしからずご了承ください」
735 ：仕様書無しさん：2007/05/17(木) 22:16:19
高田ＰＭの中間報告会行く奴いるか？
736 ：おれも猪、きさまも猪：2007/05/18(金) 00:57:23
(情報工学系) 理系猪の特徴
・同じ問題を繰り返し解くことが得意
・同じ問題を説明するのが好き
・既に解法の判明している問題を研究する
・名前を変えて同じテーマを研究する
・繰り返し奴隷なのに、「繰り返し奴隷」と指摘すると逆ギレする
・繰り返し奴隷なのに、奴隷扱いしようとすると集団発狂する
・高校生の頃、周りの女の子より数学が得意だった
・運動神経が鈍い、視覚認知力、聴覚認知力が低い（記号処理しか脳が無い）
・ＯＳを支配すれば世の中を支配できると思っている
・ビル・ゲイツが嫌い
・天才が嫌い、大天才はもっと嫌い、むかつく
・社会思想がなく、ノンポリ
・資金/予算をくれるなら、誰だろうと尻尾を振る （右翼、左翼、宗教、団体、お構いなし)
・自分の利益しか眼中にない
・爺さんからの、留学や就職の手配などの餌に弱い
・ポストと村を守りたくて研究をしている（国民の役に立つものを発明したいと思っていない）
・無宗教で信じるものがない。近くにいる餌をくれる日本人を無節操に信じる
737 ：よぼじい：2007/05/18(金) 01:04:45
あの、大天才、田中角栄候ですら、
当時は、解決案を見出せなかった最重要社会テーマ、
「金のかからない政治」
今のＩＴ要素技術をもってすれば、これが解決できる筈なのじゃ....
ぐほっ..今日は歩き疲れた...
ごほっごほっっ
738 ：煙草部屋たむろ麻呂：2007/05/18(金) 01:23:10
公務員の生活を保障する必要があるのは何故か？
「私心を持たずに国を正しく導く職務を遂行するため」ですね。
ところで、
政治家は落選したら「ただの人」になってしまう。
落選したら当人も困るわけで、「選挙対策」は当人にとっての最重要テーマになってしまう。
コレは実は不味い、と思うわけだわ。
「私心を持たずに国を正しく導く職務を遂行するため」ですね。
ところで、
政治家は落選したら「ただの人」になってしまう。
落選したら当人も困るわけで、「選挙対策」は当人にとっての最重要テーマになってしまう。
コレは実は不味い、と思うわけだわ。
機械猫天誅部隊ちゃくちゃくに集まっています。
740 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 02:06:32
よぼじい、もうやめようよ。
741 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 06:06:42
おまえらESECは今日までだぞ。
未踏には成果がないと言うやつは見に行って直接確かめてこい。
手も足も動かさず文句だけいうな。ボケ。
未踏には成果がないと言うやつは見に行って直接確かめてこい。
手も足も動かさず文句だけいうな。ボケ。
743 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 07:44:06
今後とも私たちは未踏を私怨します
744 ：よぼじい：2007/05/18(金) 08:53:01
745 ：よぼじい：2007/05/18(金) 08:53:44
>>740
今後60年の”超知的国家像”を構築せねばならんぞ...
金のかからん政治を実現出来るか否か、
「公共ＩＴ」の設計にかかっておるのじゃ
政治家は今後60年の国家像を見出せず、
理系猪 と、経営狐 は、ＩＴ利己主義にすっかり毒されておる。
ＩＴ利己主義思想者に「次世代 公共ＩＴ」を作らせてはならん。
わしが断じて許さん。
残念ながらＩＴコンサルタントの大半は、ＩＴ利己主義の宣教師じゃ。
今後60年の”超知的国家像”を構築せねばならんぞ...
金のかからん政治を実現出来るか否か、
「公共ＩＴ」の設計にかかっておるのじゃ
政治家は今後60年の国家像を見出せず、
理系猪 と、経営狐 は、ＩＴ利己主義にすっかり毒されておる。
ＩＴ利己主義思想者に「次世代 公共ＩＴ」を作らせてはならん。
わしが断じて許さん。
残念ながらＩＴコンサルタントの大半は、ＩＴ利己主義の宣教師じゃ。
746 ：煙草部屋たむろ麻呂：2007/05/18(金) 08:56:42
そういえば、Ｎ○Ｔのネットワーク網が障害で麻痺しましたね
TCP/IPは爆撃に耐えうるネットワークじゃなかったのか...
TCP/IPは爆撃に耐えうるネットワークじゃなかったのか...
747 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 09:26:14
>742
みっともねーな、おまえ
せめて見てから文句いえよ
チキン野郎
みっともねーな、おまえ
せめて見てから文句いえよ
チキン野郎
749 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 16:37:18
ダメ通知きた～
750 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 19:44:13
ダメ通知、今日もこない。
もう５月中旬も終わろうというのに。
もう５月中旬も終わろうというのに。
751 ：仕様書無しさん：2007/05/18(金) 23:57:12
>>747
見に行ってきましたが何か？
見に行ってきましたが何か？
752 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 00:21:14
>>751
どーだった？凄かった？
どーだった？凄かった？
753 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 00:48:53
いや全然ソフトイーサーとか普通にもう過去の話だろってところが
手をかえしなをかえ展示してるだけ、別にそんな金だしてやらんでも
大企業がやってるし別にビジネスチャンスそんなにねーよなって感じだった。
手をかえしなをかえ展示してるだけ、別にそんな金だしてやらんでも
大企業がやってるし別にビジネスチャンスそんなにねーよなって感じだった。
754 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 00:52:37
755 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 00:55:15
なんかよーわからんな未踏は、別にあれなら
暇粒にし作れるようなレベルしか思えなかった。
他の会社がLSIとかですげーの展示してるとはぁこんなもんかぁ
素人遊びはやめろよと見ていて胸糞が悪くなった。
暇粒にし作れるようなレベルしか思えなかった。
他の会社がLSIとかですげーの展示してるとはぁこんなもんかぁ
素人遊びはやめろよと見ていて胸糞が悪くなった。
756 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 00:59:38
去年ESECに行った時にチラ見したが、
何だかヲタっぽい学生がボランティアか
何か知らないがゴロゴロいて、気持ち悪い
ブースだと思った。
何だかヲタっぽい学生がボランティアか
何か知らないがゴロゴロいて、気持ち悪い
ブースだと思った。
757 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 02:47:51
さてそろそろ、機械猫の責任をどうとらせるのか
会議しようではないか？どのような刑が妥当だと思う？
会議しようではないか？どのような刑が妥当だと思う？
758 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 03:02:22
>>757
別にお前がどう判断しようが何の意味もないわけで。
問題があるなら、「どのような刑」じゃなくて「どのように刑」を与えるかだろ。
お前が死刑って言えば死刑になるとでも思ってるわけ？
小学生か？
別にお前がどう判断しようが何の意味もないわけで。
問題があるなら、「どのような刑」じゃなくて「どのように刑」を与えるかだろ。
お前が死刑って言えば死刑になるとでも思ってるわけ？
小学生か？
>>757
哀れｗｗ
哀れｗｗ
760 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 03:15:21
例年だと、発表っていつ頃なのかな？
もうそろそろかな？
もうそろそろかな？
変な日本語だな orz
764 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 09:20:32
ここは甘ーーい自己認識を露呈するスレですね
765 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 09:41:54
>>756
去年は知らんが、今年は学生はソフトイーサくらいだったぞい。
未踏といっても出てるのは企業と研究者ばかりだ。
>>755
>他の会社がLSIとかですげーの展示
LSIがすごいと思っているおまえは哀れ。
ほとんどの企業ブースは装飾がすごいんであって、中身はたいしたことない。
去年は知らんが、今年は学生はソフトイーサくらいだったぞい。
未踏といっても出てるのは企業と研究者ばかりだ。
>>755
>他の会社がLSIとかですげーの展示
LSIがすごいと思っているおまえは哀れ。
ほとんどの企業ブースは装飾がすごいんであって、中身はたいしたことない。
766 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 10:13:48
767 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 10:16:00
そもそも、民間企業の神聖な商談の場でIPAの税金無駄遣いブースが
あることが間違っているだろ。
あることが間違っているだろ。
768 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 10:17:38
実際、機械猫がどんなソース書いてるのか知らないが、
そんなに酷いのか？ まー俺から言わせれば、会社で
仕事しながら、まとまった成果物を８ヶ月程度で生み出す
のは所詮、無理。 つーか、もの作りをナメてる。
そんなに酷いのか？ まー俺から言わせれば、会社で
仕事しながら、まとまった成果物を８ヶ月程度で生み出す
のは所詮、無理。 つーか、もの作りをナメてる。
769 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 10:19:31
たしか、出展料５０万＝１小間だから、装飾やら何やら
あわせると、１５００万はかかってるな＞IPAブース
あわせると、１５００万はかかってるな＞IPAブース
770 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 10:26:31
ゴミブースにあんな金かけて犯罪もいいところだろ
社保とかグリーピア並に批判されるべき
社保とかグリーピア並に批判されるべき
771 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 11:41:49
私
怨
私怨私怨私怨私怨私怨
怨
私
私怨私怨私怨私怨私怨私怨
怨怨怨
私 私 私
怨 怨 怨
私 私 私
怨 怨 怨
怨
私怨私怨私怨私怨私怨
怨
私
私怨私怨私怨私怨私怨私怨
怨怨怨
私 私 私
怨 怨 怨
私 私 私
怨 怨 怨
772 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 11:43:18
私怨私怨私 私
怨 怨 私 怨 私
私 私 怨私怨
私 私 怨 怨
怨私怨私怨 私怨私
私
怨私私 私怨私怨私怨
私 私 怨 私
怨 怨 私 私怨私怨私怨
私怨私怨 怨 私
怨 私怨私怨私怨
怨 怨 私 怨 私
私 私 怨私怨
私 私 怨 怨
怨私怨私怨 私怨私
私
怨私私 私怨私怨私怨
私 私 怨 私
怨 怨 私 私怨私怨私怨
私怨私怨 怨 私
怨 私怨私怨私怨
773 ：よぼじい：2007/05/19(土) 11:49:14
774 ：826：2007/05/19(土) 12:03:05
>>757
ちょっと聞いてみたいんだが、具体的に機械猫の書いた
コードのどこが気に入らないんだ？ 私怨だの責任だの
言ってるが、具体的に何も見えないんだが・・・
あーちなみに、俺は第Ⅰ期のダメ通知をブログで公開する
つもり。（内容がショボすぎたらやめるけどｗ）
他に公開する奴、いる？
ちょっと聞いてみたいんだが、具体的に機械猫の書いた
コードのどこが気に入らないんだ？ 私怨だの責任だの
言ってるが、具体的に何も見えないんだが・・・
あーちなみに、俺は第Ⅰ期のダメ通知をブログで公開する
つもり。（内容がショボすぎたらやめるけどｗ）
他に公開する奴、いる？
775 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 12:08:34
>>774
まず設計思想が感じられない。おなじようなことを複数回記述している
保守性が無い。提案書の内容とコーディング内容がかけはなれすぎている
つまり実現の可能性のないコードを永遠と書いてる。
つまり、偽装コーディングして金だけもらったってこと。
まず設計思想が感じられない。おなじようなことを複数回記述している
保守性が無い。提案書の内容とコーディング内容がかけはなれすぎている
つまり実現の可能性のないコードを永遠と書いてる。
つまり、偽装コーディングして金だけもらったってこと。
776 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 12:12:11
ノーリスク・ハイリターン主義者には「好ましい制度」だよね。
777 ：826：2007/05/19(土) 12:33:41
>>775
あれって言語処理系だったっけ？ パーザとかはちゃんと書けてる？
まー誰かが書いていたように解析木を作る必要は必ずしもないと思うけど、
ただ闇雲にトークンの並びを識別してる程度じゃまともな実装とは言えない
から、その辺りについて詳しく書いてみてくれ。
あれって言語処理系だったっけ？ パーザとかはちゃんと書けてる？
まー誰かが書いていたように解析木を作る必要は必ずしもないと思うけど、
ただ闇雲にトークンの並びを識別してる程度じゃまともな実装とは言えない
から、その辺りについて詳しく書いてみてくれ。
778 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 12:38:01
779 ：よぼじい：2007/05/19(土) 12:40:42
うぐお
ごほっごほっ
所得倍増、国富が実現しえたニッポンの次の目標は、
超知的大国ニッポン、である。
次の６０年の超知的大国ニッポンを実現するためは、
インテリジェントな公共ＩＴ
が必要なのじゃ。
しかし残念ながら、ものどもはＩＴ利己主義に病み、「理系猪の権力集団化」と「経営狐の集団利益誘導行動」に暴走しておる。
ＩＴコンサルタントは、ＩＴ利己主義の宣教師ぢゃ。これ以上の無益な布教は断じて許さん。
国内情報幹線は、グローバル・スタンダードを吠えるものどもに支配されておる。
グローバルスタンダードとは申せ、その根底には米国同盟の重視がある。
本気でグローバルスタンダード至上主義を吠える者は、地球連邦構想を先に提出せよ。
地球連邦の設立は、「超知的大国ニッポン」の実現の遥か後になるじゃろう。
ＩＴ 利 己 主 義 思 想 者 が、
国 の 指 針 を 見 誤 ろ う と し て お る。
未だ死ねぬわ...。
うぐお。
ごほっごほっ
所得倍増、国富が実現しえたニッポンの次の目標は、
超知的大国ニッポン、である。
次の６０年の超知的大国ニッポンを実現するためは、
インテリジェントな公共ＩＴ
が必要なのじゃ。
しかし残念ながら、ものどもはＩＴ利己主義に病み、「理系猪の権力集団化」と「経営狐の集団利益誘導行動」に暴走しておる。
ＩＴコンサルタントは、ＩＴ利己主義の宣教師ぢゃ。これ以上の無益な布教は断じて許さん。
国内情報幹線は、グローバル・スタンダードを吠えるものどもに支配されておる。
グローバルスタンダードとは申せ、その根底には米国同盟の重視がある。
本気でグローバルスタンダード至上主義を吠える者は、地球連邦構想を先に提出せよ。
地球連邦の設立は、「超知的大国ニッポン」の実現の遥か後になるじゃろう。
ＩＴ 利 己 主 義 思 想 者 が、
国 の 指 針 を 見 誤 ろ う と し て お る。
未だ死ねぬわ...。
うぐお。
780 ：よぼじい：2007/05/19(土) 13:02:49
げほっげほっ
だれかが言うておったの...
「天才と奴隷（兵隊）」による開発
この方式は、集団全体共益の最短経路を選択する
わしは、この仮説は正しいと思うておる。
政治システムに適用するなら、大統領制じゃ。
しかし、今の日本人の思想文化で、大統領制を導入してしまうと、厳格な
任期設定を怠るであろう。
日本人は、権力放棄後もその場に影響力を残すことを見逃してしまう。
たとえ、惜しくとも、次の独裁者（＝てんさい）を選ぶことは大切なのじゃ。
げほっげほっ
だれかが言うておったの...
「天才と奴隷（兵隊）」による開発
この方式は、集団全体共益の最短経路を選択する
わしは、この仮説は正しいと思うておる。
政治システムに適用するなら、大統領制じゃ。
しかし、今の日本人の思想文化で、大統領制を導入してしまうと、厳格な
任期設定を怠るであろう。
日本人は、権力放棄後もその場に影響力を残すことを見逃してしまう。
たとえ、惜しくとも、次の独裁者（＝てんさい）を選ぶことは大切なのじゃ。
げほっげほっ
781 ：よぼじい：2007/05/19(土) 13:03:33
げほっげほっ
だれかが言うておったの...
人工知能の実装が何故必要なのか？
次世代の、インテリジェント社会システムを構築するために必要である
わしは、この主張は正しいと思うておる。
ネズミだって生き物じゃ。
ネコだって生き物じゃ。
人間だって生き物じゃ。
「人間の歴史は、人間ラットの詳細な行動記録」でもある。
さて、老体に鞭打って、ＮＰＯ法人設立の準備でもするかの。
うぐお、ごほごほ
だれかが言うておったの...
人工知能の実装が何故必要なのか？
次世代の、インテリジェント社会システムを構築するために必要である
わしは、この主張は正しいと思うておる。
ネズミだって生き物じゃ。
ネコだって生き物じゃ。
人間だって生き物じゃ。
「人間の歴史は、人間ラットの詳細な行動記録」でもある。
さて、老体に鞭打って、ＮＰＯ法人設立の準備でもするかの。
うぐお、ごほごほ
782 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 13:57:28
よぼじぃへ
今までの荒らし、よぼじぃ？
今までの荒らし、よぼじぃ？
そもそも去年のESECって、IPAは出ていたけどその中に未踏のブースはなかったぞ。
756は何かと勘違いしてないか？
756は何かと勘違いしてないか？
785 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 14:54:23
>>783
そうか？ 766は誤爆（756ではなく765宛）だが、
そのことを言ってるのか？ 他のブースが身銭を切って
真面目に商談することを目的に展示しているのと比べて
異様な雰囲気だと言ったのが理解できないのか？
>>784
未踏かどうかは記憶にないが、IPAのブースはあった。
そうか？ 766は誤爆（756ではなく765宛）だが、
そのことを言ってるのか？ 他のブースが身銭を切って
真面目に商談することを目的に展示しているのと比べて
異様な雰囲気だと言ったのが理解できないのか？
>>784
未踏かどうかは記憶にないが、IPAのブースはあった。
786 ：よぼじい：2007/05/19(土) 14:55:42
787 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 14:59:05
788 ：よぼじい：2007/05/19(土) 15:00:31
わしの政敵が、わしに成りすまして、荒らしをしておるかもしれぬ
気をつけよ
わしのようなフリをして悪事を働き、
わしを陥れようとしておるやもしれぬ
ホンモノのわしはわしじゃ
忘れるなよ、超知的大国日本を実現するためには......
うぐおっっ
気をつけよ
わしのようなフリをして悪事を働き、
わしを陥れようとしておるやもしれぬ
ホンモノのわしはわしじゃ
忘れるなよ、超知的大国日本を実現するためには......
うぐおっっ
よぼじい・大久保しんえもん・また落ち夫は中の人が同じ。
天才主義者は不明だが、同じ痛さを持っている。
天才主義者は不明だが、同じ痛さを持っている。
791 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 15:48:27
うぁー、こいつ馬鹿ジャン。
IPAXとESECを間違えて必死に取り繕ってるぅ。
はずかしー
IPAXとESECを間違えて必死に取り繕ってるぅ。
はずかしー
793 ：756：2007/05/19(土) 16:47:55
794 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 16:50:54
795 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 16:53:49
未踏ＰＭのコメントは千差万別。
自称天才から、天才候補を選ぶわけだから、あたりまえですね...。
自称天才から、天才候補を選ぶわけだから、あたりまえですね...。
796 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 16:59:01
797 ：778：2007/05/19(土) 17:00:36
>>787
未踏ＰＭのコメント、
論文の査読コメント、
会社の研究所の研究員のコメント、
会社の事業部のおじさんたちのコメント、
会社の事業部の若いやつのコメント、
ぼくがいただいたコメントは、
きっと、みなさんの参考になりますよ
お楽しみに
未踏ＰＭのコメント、
論文の査読コメント、
会社の研究所の研究員のコメント、
会社の事業部のおじさんたちのコメント、
会社の事業部の若いやつのコメント、
ぼくがいただいたコメントは、
きっと、みなさんの参考になりますよ
お楽しみに
馬鹿はおいておいて、今年のESECの展示はどうだった？
799 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 17:21:00
800 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 17:23:16
ダメ通知は今日も来なかった。。。
801 ：795：2007/05/19(土) 17:26:14
以前、同じ提案書を三人のＰＭに提出して、
三つのコメントをいただいたことがある。
やはり三者三様だったよ。
三つのコメントをいただいたことがある。
やはり三者三様だったよ。
802 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 17:33:19
>>799
まあまてまて。
自称天才が、自称天才の中から、天才を選ぶ。評価基準は様々。
勘違いと指摘する人が、勘違いをしている張本人で、
勘違いの張本人を指摘する人が、
勘違いをしている人だったりするわけだな。
頑張って天才の定義に挑もうｗ
まあまてまて。
自称天才が、自称天才の中から、天才を選ぶ。評価基準は様々。
勘違いと指摘する人が、勘違いをしている張本人で、
勘違いの張本人を指摘する人が、
勘違いをしている人だったりするわけだな。
頑張って天才の定義に挑もうｗ
803 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 18:35:51
804 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 18:55:26
じみにーコツコツやるやつがいいんだけどそうゆうやつがいない。
派手にこんな事できますって並べたてるだけ。つーか未踏レベル
のソフト作るのになんで金いるのか解からん。くだらんもの作っ
て何してるんだろうって思う。道路を無意味にひっぺがして新しい
アスファルト敷くDQNと何ら変わらんと思うけどな。
現状を改善するなら、採択基準を下げて金は出さないこれがいい。
じゃあどうやって開発するのよって思う。スタートに一律50万を渡す。
そこからは3ヶ月ごとの開発調査によって、以降の資金を獲得できる。
こうやってやれば途中で失敗しても双方にかなり痛みが生じるから
必死さがますだろ
派手にこんな事できますって並べたてるだけ。つーか未踏レベル
のソフト作るのになんで金いるのか解からん。くだらんもの作っ
て何してるんだろうって思う。道路を無意味にひっぺがして新しい
アスファルト敷くDQNと何ら変わらんと思うけどな。
現状を改善するなら、採択基準を下げて金は出さないこれがいい。
じゃあどうやって開発するのよって思う。スタートに一律50万を渡す。
そこからは3ヶ月ごとの開発調査によって、以降の資金を獲得できる。
こうやってやれば途中で失敗しても双方にかなり痛みが生じるから
必死さがますだろ
805 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 19:00:41
>>804
それなら単に仕事でやればいいじゃん。
それ言ったら企画自体がそうなんだけどね。
この手の企画が確実に失敗するのは、責任とる奴がいないから。
優秀な奴が優秀な奴を探すなら、民間で自腹でやるはず。
そりゃコケるだろ。
それなら単に仕事でやればいいじゃん。
それ言ったら企画自体がそうなんだけどね。
この手の企画が確実に失敗するのは、責任とる奴がいないから。
優秀な奴が優秀な奴を探すなら、民間で自腹でやるはず。
そりゃコケるだろ。
806 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 19:36:35
807 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 20:13:09
>>806
詐称天才でもなんでもいいが成果を出してくれないか？
ソフトウェアやハードウェア作るんだから成果は目に見えるはずだよな？
なのになぜかしらねーけど成果なーんも見えないもしくはぼやけすぎなぜなんだ？
しょーもねー屁理屈はいいからモノ出せないの？
詐称天才でもなんでもいいが成果を出してくれないか？
ソフトウェアやハードウェア作るんだから成果は目に見えるはずだよな？
なのになぜかしらねーけど成果なーんも見えないもしくはぼやけすぎなぜなんだ？
しょーもねー屁理屈はいいからモノ出せないの？
809 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:04:29
少なくともこのスレに３回以上書き込んだら未踏は通らない
そういう理だ
そういう理だ
810 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:08:09
未踏なんて年に8～9億円程度なんだからいいじゃん。
情報大航海なんて46億。
JALとNTTドコモだけで10億。未踏全体より多い。
情報大航海なんて46億。
JALとNTTドコモだけで10億。未踏全体より多い。
812 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:12:00
人、一人ぐらい殺してもヒトラーよりはマシって理屈だな。
814 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:14:48
低レベルな揚げ足取りを連発して反論するのも疲れる虫が一匹いるな
815 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:16:48
816 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:17:41
817 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:30:28
>>807
>>808
>>810
いいから企画屋は口出しするな。
天才達には、短期、中期、長期、奥の深い構想があんだよ
頼まれてもいないのに、割り込んで意見するな
オレのプロジェクトに一言でも小賢しい意見をしやがったら、人前でも殴るからねｗ
（キミが、オレ以上の天才だと主張することは認める）
>>808
>>810
いいから企画屋は口出しするな。
天才達には、短期、中期、長期、奥の深い構想があんだよ
頼まれてもいないのに、割り込んで意見するな
オレのプロジェクトに一言でも小賢しい意見をしやがったら、人前でも殴るからねｗ
（キミが、オレ以上の天才だと主張することは認める）
>>815
マシなんだな。
マシなんだな。
819 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:40:59
820 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:45:18
あれが成果なのか？事業体として開発コスト回収できるようなものはなかったぞ。
821 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:52:54
>>820
そう。あれがトップレベルｗ
そう。あれがトップレベルｗ
822 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 21:57:23
大体2000万から5000万ぐらいもらっているはずだがあれじゃ
営業経費無視しても40%割り込むだろうな。
営業経費無視しても40%割り込むだろうな。
823 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 22:04:50
824 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 22:05:28
そもそも事業として成り立つものは事業としてやるよ。
825 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 22:09:37
826 ：仕様書無しさん：2007/05/19(土) 22:18:33
金の使い方としてどうなの？とは思うが、ネコに負けた自称天才以上にダメな奴の私怨はウザい。
この手のキチガイは内容がない分、改行で目立とうとするから
板全体を表示したときにも凄い邪魔なんだよ。
この手のキチガイは内容がない分、改行で目立とうとするから
板全体を表示したときにも凄い邪魔なんだよ。
828 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 02:35:47
くだらないから廃止した方がいいな。
829 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 04:40:45
ノーリスク・ハイリターン♪
その人の立場によってリスクとリターンがぜんぜんちがってて、
かならずしもIPAが望むタイプの人の応募が多いわけじゃないのが、
現在未踏が抱えてる問題の１つ。制度の設計はむずかしい。
大企業にいる人はかなり応募しにくい。
会社側としてはせっかくその人を雇ってるのに、会社の業務以外に力を注がれてしまっては損。
本人にしてみても、休日と夜中だけで成果出すのは難しい。休日のない１年間も辛い。
すぐれた開発者だったとしても、大企業にいるということはもともと安定を求めるような人なので、会社を辞めてまで未踏をやる気にはならない。
大学などの研究者はずいぶん応募しやすい。
個人支援である未踏の成果は大学で行った仕事の成果にはならないけど、融通が効く大学なら、大学での成果にカウントできることもある。
大企業と違って研究テーマを自分で設定できることが多いから、未踏向けに考えた新テーマに昼間の時間を使うこともしやすい。
問題はIPAは事業化を望むけど、事業化を狙う研究者は少ないこと。事業化したいような人はもともとあまり研究者にならないし、事業化どころか使いものになるソフトを作ったことのある研究者も全然いないから、事業化に結びつく提案は出てこない。
大学院生と大学生は非常に応募しやすい。
研究室に所属してたとしても研究テーマは自分で設定しやすいから、未踏と兼ねやすい。
大学と雇用契約があるわけではないから365日をどう使おうと自由。
問題は経験が少ないために事業をしたくとも事業になるようなテーマが学生から出てくることは珍しいこと。
逆に事業になることが提案の時点で見えてるようなテーマには未踏性がない。
個人事業主や２，３人の中小企業は非常に応募しやすい。
しかしとにかく生活費にあてることを目的として開発費をもらいたいという人が多いので、ローリスクの提案になりがち。
優秀な人が大企業にかこわれている日本では小企業の人は優秀でない場合が多く、小企業から出てくる提案は未踏性が低めになりがち。
お金の性質上未踏自体に事業化を目指す建前は必要だから、ごく一部のプロジェクトでいいから大成功してほしい。
それだけで未踏のようなものの存在価値が正当化される。
かならずしもIPAが望むタイプの人の応募が多いわけじゃないのが、
現在未踏が抱えてる問題の１つ。制度の設計はむずかしい。
大企業にいる人はかなり応募しにくい。
会社側としてはせっかくその人を雇ってるのに、会社の業務以外に力を注がれてしまっては損。
本人にしてみても、休日と夜中だけで成果出すのは難しい。休日のない１年間も辛い。
すぐれた開発者だったとしても、大企業にいるということはもともと安定を求めるような人なので、会社を辞めてまで未踏をやる気にはならない。
大学などの研究者はずいぶん応募しやすい。
個人支援である未踏の成果は大学で行った仕事の成果にはならないけど、融通が効く大学なら、大学での成果にカウントできることもある。
大企業と違って研究テーマを自分で設定できることが多いから、未踏向けに考えた新テーマに昼間の時間を使うこともしやすい。
問題はIPAは事業化を望むけど、事業化を狙う研究者は少ないこと。事業化したいような人はもともとあまり研究者にならないし、事業化どころか使いものになるソフトを作ったことのある研究者も全然いないから、事業化に結びつく提案は出てこない。
大学院生と大学生は非常に応募しやすい。
研究室に所属してたとしても研究テーマは自分で設定しやすいから、未踏と兼ねやすい。
大学と雇用契約があるわけではないから365日をどう使おうと自由。
問題は経験が少ないために事業をしたくとも事業になるようなテーマが学生から出てくることは珍しいこと。
逆に事業になることが提案の時点で見えてるようなテーマには未踏性がない。
個人事業主や２，３人の中小企業は非常に応募しやすい。
しかしとにかく生活費にあてることを目的として開発費をもらいたいという人が多いので、ローリスクの提案になりがち。
優秀な人が大企業にかこわれている日本では小企業の人は優秀でない場合が多く、小企業から出てくる提案は未踏性が低めになりがち。
お金の性質上未踏自体に事業化を目指す建前は必要だから、ごく一部のプロジェクトでいいから大成功してほしい。
それだけで未踏のようなものの存在価値が正当化される。
831 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 13:28:40
>>830
なるほど。
概ね同意できるが、大企業にいる人が「概ね優秀」だという理屈は
一般的な同意は得やすいだろうが、明らかに間違っているな。
実際、某動物系を見てもわかるように、大手でも大多数は凡人だ。
（元々誰でも出来るようなレベルの低いジャンルだし）
モノ作りってのは普通に頭の中で想像する以上に「小手先の技」の
積み重ねなので、実際には難しいものだということを理解せずに手
を出すから、あんな事になるし、実際にモノ作りをしない・まともなモノを
作ったことがない「先生たち」が採択してるから、こんな結果になっている
だけで、制度そのものが悪いわけじゃないが、運用の仕方に問題がある
だけ。
今回のスーパクリエータ認定で思ったが、T氏は認定０だったな。
実際にモノ作りをやってる人が見た視点とはこういうものだと思った。
これには、概ね同意できた。
なるほど。
概ね同意できるが、大企業にいる人が「概ね優秀」だという理屈は
一般的な同意は得やすいだろうが、明らかに間違っているな。
実際、某動物系を見てもわかるように、大手でも大多数は凡人だ。
（元々誰でも出来るようなレベルの低いジャンルだし）
モノ作りってのは普通に頭の中で想像する以上に「小手先の技」の
積み重ねなので、実際には難しいものだということを理解せずに手
を出すから、あんな事になるし、実際にモノ作りをしない・まともなモノを
作ったことがない「先生たち」が採択してるから、こんな結果になっている
だけで、制度そのものが悪いわけじゃないが、運用の仕方に問題がある
だけ。
今回のスーパクリエータ認定で思ったが、T氏は認定０だったな。
実際にモノ作りをやってる人が見た視点とはこういうものだと思った。
これには、概ね同意できた。
832 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 14:56:37
833 ：832：2007/05/20(日) 15:03:42
残念ながら日本は米国諸州とくらべてこの開きが大きいとは言われている。
（中小フリーグループに凄い人がいたとしても国内になかなか留まってもらえない）
ま客観的評価基準なんてないけどさ
（中小フリーグループに凄い人がいたとしても国内になかなか留まってもらえない）
ま客観的評価基準なんてないけどさ
834 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 19:51:55
835 ：826：2007/05/20(日) 20:06:06
>>832
俺も「凄い人」だと思う人に出会ったことがあまり無いんだけど、
832が言う「凄い人」というのが、どんなレベルの人なのか知りたい。
俺が知っている人で凄いと思った人は、技術評論社の取り巻きの１人で
ＣＣＴという通信ソフトの開発メンバの１人だったＨ氏くらい・・・ あとは殆ど
記憶にないんだけど、あの人は天才だと思った。
俺、学校で技術を学んだ経験が殆ど無いので、凄い人に出会う機会が
殆ど無かったんだけど、自分がどの程度のレベルなのか知りたいという
のも未踏に応募してる理由の１つだったりするんだけど、俺が出来ること
って下記のような感じ。
ソフトは、コンパイラまでは作れて（yaccとかの生成系を使わずに手書き
でも作ることができる）、データ構造はその大半を木で作る。 ハードは、
主に弱電だけど、あまり規模の大きいものは経験がない。 Linuxを走らせ
るCPUボード程度なら設計から実装まで一通りできる。
こんな感じなんだけど、世間のレベルからすると、どうなんだろう・・・
知ってる人、おしえて。
俺も「凄い人」だと思う人に出会ったことがあまり無いんだけど、
832が言う「凄い人」というのが、どんなレベルの人なのか知りたい。
俺が知っている人で凄いと思った人は、技術評論社の取り巻きの１人で
ＣＣＴという通信ソフトの開発メンバの１人だったＨ氏くらい・・・ あとは殆ど
記憶にないんだけど、あの人は天才だと思った。
俺、学校で技術を学んだ経験が殆ど無いので、凄い人に出会う機会が
殆ど無かったんだけど、自分がどの程度のレベルなのか知りたいという
のも未踏に応募してる理由の１つだったりするんだけど、俺が出来ること
って下記のような感じ。
ソフトは、コンパイラまでは作れて（yaccとかの生成系を使わずに手書き
でも作ることができる）、データ構造はその大半を木で作る。 ハードは、
主に弱電だけど、あまり規模の大きいものは経験がない。 Linuxを走らせ
るCPUボード程度なら設計から実装まで一通りできる。
こんな感じなんだけど、世間のレベルからすると、どうなんだろう・・・
知ってる人、おしえて。
>>835
せいぜい器用貧乏
せいぜい器用貧乏
837 ：826(前板)：2007/05/20(日) 20:27:53
>>836
器用貧乏かぁ・・・・言われたことある（汗；
器用貧乏かぁ・・・・言われたことある（汗；
838 ：832：2007/05/20(日) 20:43:54
>>835
コンパイラだけ書けますっていうのは、、、まあ、ちらほらといると思う。
ま先ほどの中小フリーの区分では上位２５％くらいまでには入れると思うけど
どうかなぁ
今までに無いものを作れるレベルまで何かを極めればよいとは思うけど
凄い人ってのは金子勇氏とか奥一穂氏かな、一般的だけど
あと個人的趣味としてやねうらお氏ｗ
コンパイラだけ書けますっていうのは、、、まあ、ちらほらといると思う。
ま先ほどの中小フリーの区分では上位２５％くらいまでには入れると思うけど
どうかなぁ
今までに無いものを作れるレベルまで何かを極めればよいとは思うけど
凄い人ってのは金子勇氏とか奥一穂氏かな、一般的だけど
あと個人的趣味としてやねうらお氏ｗ
839 ：832：2007/05/20(日) 20:50:55
>>834
たとえば新しいアルゴリズムを設計して、工業的か、あるいは視聴覚に訴える分野で、ブレークスルーを作り出せる人
ないしは新しいツールを設計・開発して、1万人規模のユーザ層を作れる人（ソフトのダウンロード件数ではないよ）
たとえば新しいアルゴリズムを設計して、工業的か、あるいは視聴覚に訴える分野で、ブレークスルーを作り出せる人
ないしは新しいツールを設計・開発して、1万人規模のユーザ層を作れる人（ソフトのダウンロード件数ではないよ）
840 ：826(前板)：2007/05/20(日) 21:17:55
>>838,839
なるほど。
要するに「モノを作ってそれなりの結果が出せる人」という解釈で
いいのかな・・・ モノを作るには一定レベルの技術力は必要だけど、
それだけじゃなく「形」に出来る人が、凄い人ってことでいいのかな。
俺が未踏に応募してるネタは、どちらかと言えば 839（後者）に
属すると思うんだけど、気長にがんばってみるよ。
なるほど。
要するに「モノを作ってそれなりの結果が出せる人」という解釈で
いいのかな・・・ モノを作るには一定レベルの技術力は必要だけど、
それだけじゃなく「形」に出来る人が、凄い人ってことでいいのかな。
俺が未踏に応募してるネタは、どちらかと言えば 839（後者）に
属すると思うんだけど、気長にがんばってみるよ。
841 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 21:45:55
天才になれないと思ったら秀才になればいいよ
器用貧乏ならね、自分の興味ある分野の最高峰のソフトのコピーつくればいいよ。
だいたい最高峰の45%程度１年で作れれば事業化できるよ。
UMLとかの格安ソフトなんてPurityとかぱくってるし。LinuxだってUnixのパクリだし
まぁプライドすてて高品質のアプリをぱくるぐらいで最初はいいと思う
器用貧乏ならね、自分の興味ある分野の最高峰のソフトのコピーつくればいいよ。
だいたい最高峰の45%程度１年で作れれば事業化できるよ。
UMLとかの格安ソフトなんてPurityとかぱくってるし。LinuxだってUnixのパクリだし
まぁプライドすてて高品質のアプリをぱくるぐらいで最初はいいと思う
842 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 21:50:52
>だいたい最高峰の45%程度１年で作れれば事業化できるよ。
アフォとしか
アフォとしか
843 ：832：2007/05/20(日) 21:51:40
>>840
付け加えて言うと小さくてもいいから何らかのイノベーションを伴うものだな
似たようなソフトでも今までフリーじゃ手に入らなかったものがフリーになったり
技術者向けのソフトと思われていたものを一般ピープル向けにしたりと
色々とアイデアはでてくるはず
付け加えて言うと小さくてもいいから何らかのイノベーションを伴うものだな
似たようなソフトでも今までフリーじゃ手に入らなかったものがフリーになったり
技術者向けのソフトと思われていたものを一般ピープル向けにしたりと
色々とアイデアはでてくるはず
844 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 21:56:29
845 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:01:18
>>844
１．誰がそんなものを買うんだい？
開発環境は開発効率にすさまじい影響を与える。
金払ってでもまともなものを使った方がくだらない苦労もない。
君が作ったとして、そのための解説本も、ネットでの情報もない。
苦労して誰もそんなものを使わない。
２．VC++の45%の機能を1年で個人で作れはしない。
無理な前提で話を進めているから阿呆。
ま、口ではなんとでも言えるけどな。
反論するなら、自分で実践して「俺はWindowsの45%の機能をパクって
商品化して儲けました」とか、結果報告にしてくれな。
１．誰がそんなものを買うんだい？
開発環境は開発効率にすさまじい影響を与える。
金払ってでもまともなものを使った方がくだらない苦労もない。
君が作ったとして、そのための解説本も、ネットでの情報もない。
苦労して誰もそんなものを使わない。
２．VC++の45%の機能を1年で個人で作れはしない。
無理な前提で話を進めているから阿呆。
ま、口ではなんとでも言えるけどな。
反論するなら、自分で実践して「俺はWindowsの45%の機能をパクって
商品化して儲けました」とか、結果報告にしてくれな。
846 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:04:40
847 ：826(前板)：2007/05/20(日) 22:10:37
>>845
>>846
844は俺がコンパイラの話をしたから、例え話をしただけだと思う。
俺が作ってるモノは、VCほど大規模なものじゃないけど、そのジャンルで
基本性能を見れば、トップレベルの製品と互角に戦えて（ここまでは出来てる）、
かつ開発効率を向上させる＋αの機能を付けるつもりなんだけど、これを
提案してるんだけど、この価値を理解してくれるPMが見つからない。。。
次は畑氏あたりにでも応募してみようと思うよ。
>>846
844は俺がコンパイラの話をしたから、例え話をしただけだと思う。
俺が作ってるモノは、VCほど大規模なものじゃないけど、そのジャンルで
基本性能を見れば、トップレベルの製品と互角に戦えて（ここまでは出来てる）、
かつ開発効率を向上させる＋αの機能を付けるつもりなんだけど、これを
提案してるんだけど、この価値を理解してくれるPMが見つからない。。。
次は畑氏あたりにでも応募してみようと思うよ。
848 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:12:23
>>847
つまり単なるアンタの思いこみと希望的観測なんだな
つまり単なるアンタの思いこみと希望的観測なんだな
勉強のできる人は批判がうまい。
勉強のできる人にとって、弱点を見つけてそこを突くことは簡単なこと。
何かをやろうとする人は、それに負けない、萎えない、しっかりした心、意志を強く保つ方法を身につけないといけない。
勉強のできる人にとって、弱点を見つけてそこを突くことは簡単なこと。
何かをやろうとする人は、それに負けない、萎えない、しっかりした心、意志を強く保つ方法を身につけないといけない。
850 ：826(前板)：2007/05/20(日) 22:16:54
>>848
そうかもしれない（笑）
基本性能は、既存製品と実際に比較した結果だから間違いないと思う。
あと、＋αの機能は、開発現場で沢山の人が苦労している「とある事」を
最適化する機能なので、そういうジャンルの開発に携わっている人には
理解してもらえると思う。 これを実現するには、ある特殊なコンパイラを
作らなければならないんだ。
そうかもしれない（笑）
基本性能は、既存製品と実際に比較した結果だから間違いないと思う。
あと、＋αの機能は、開発現場で沢山の人が苦労している「とある事」を
最適化する機能なので、そういうジャンルの開発に携わっている人には
理解してもらえると思う。 これを実現するには、ある特殊なコンパイラを
作らなければならないんだ。
851 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:23:24
852 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:23:34
>>850
ま、「コレをやれば成功出来る」って思っている人間は五万といるからね。
その中で実際に「コレ」を実現できる人はわずかだけど、それ以上に
「コレ」を実現したけど、結局成功しなかったって人の方が多いと思う。
ま、実際にやってみればわかるだろうから、やってみればいいんじゃないの？としか思わないけど。
「とある事」ってのが、アンタにとってはサゾ良い発見なんだろうけど、
それがアンタに1年で出来て、実際に儲かる事なら
すぐに競合が出てきてに潰されると思うけどな。
ま、「コレをやれば成功出来る」って思っている人間は五万といるからね。
その中で実際に「コレ」を実現できる人はわずかだけど、それ以上に
「コレ」を実現したけど、結局成功しなかったって人の方が多いと思う。
ま、実際にやってみればわかるだろうから、やってみればいいんじゃないの？としか思わないけど。
「とある事」ってのが、アンタにとってはサゾ良い発見なんだろうけど、
それがアンタに1年で出来て、実際に儲かる事なら
すぐに競合が出てきてに潰されると思うけどな。
853 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:25:13
とりあえず、成功出来ると思いこんでいるのは結構だが、
スレと板の違いくらいは理解しとこうぜ。
PG板の前板なんてあんの？
スレと板の違いくらいは理解しとこうぜ。
PG板の前板なんてあんの？
854 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:29:25
>>851
とりあえず特許出願は済ませているけど、工業所有権化は大して
意識していないよ。 それでも、まだアイデアをオープンにするまで
の自信は無いというのが正直なところ。
>>852
「とある事」というのは、簡単に言えば「こうできたらいいのに・・・
でも仕方ない」と思われている事なんだけど、商業ベースで成功するか
どうかと言われれば、未知数だと思う。 ただ、既存製品よりもメチャ安
で市場に出すので、インパクトはあるかもしれない。
実際、そんなに簡単に組めるものではないから（主要な部分でまともに
動くエンジンを持っているところは数少ない）、そういう意味では自信を
もっているよ。
とりあえず特許出願は済ませているけど、工業所有権化は大して
意識していないよ。 それでも、まだアイデアをオープンにするまで
の自信は無いというのが正直なところ。
>>852
「とある事」というのは、簡単に言えば「こうできたらいいのに・・・
でも仕方ない」と思われている事なんだけど、商業ベースで成功するか
どうかと言われれば、未知数だと思う。 ただ、既存製品よりもメチャ安
で市場に出すので、インパクトはあるかもしれない。
実際、そんなに簡単に組めるものではないから（主要な部分でまともに
動くエンジンを持っているところは数少ない）、そういう意味では自信を
もっているよ。
855 ：826(前スレ)：2007/05/20(日) 22:30:05
856 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:31:07
857 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:34:55
858 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:53:41
未踏といえば...
・ノーリスク・ハイリターン
・金出せ口出すな
・おれ天才
以上！
・ノーリスク・ハイリターン
・金出せ口出すな
・おれ天才
以上！
859 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 22:56:02
860 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 23:01:41
進め方、期日、手順も...やり口、軌道修正、チェックポイント、自称天才が独断で決める！
口出しは一切無用！
口出しは一切無用！
861 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 23:11:10
ボーランドの亡霊は成仏せよｗ
862 ：仕様書無しさん：2007/05/20(日) 23:11:54
>>860
改行がたらんわ！
改行がたらんわ！
痛いキャラ総集編のようなスレだな。
次はなんだ?
次はなんだ?
864 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 01:34:46
>>863
何やってるか分からないお前よりは痛くないと思うが。
何やってるか分からないお前よりは痛くないと思うが。
865 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 01:44:25
>>864
志のない奴相手にするなよ。
志のない奴相手にするなよ。
天才主義やよぼじいや逆恨み連中や>>865に志があると。そりゃ驚きだ。
さっくり落とされたが、作ること自体が楽しいのでsf.netの垢をとった。
一人よがりになっていた部分もあると思うので、今後もしもフィードバックや
意見をもらうことが増えたなら、その時にでも改めて応募しようと思う。
さっくり落とされたが、作ること自体が楽しいのでsf.netの垢をとった。
一人よがりになっていた部分もあると思うので、今後もしもフィードバックや
意見をもらうことが増えたなら、その時にでも改めて応募しようと思う。
867 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 09:23:36
>>866
sf.netか。ユーザに媚びてる自分に気づけよ。
sf.netか。ユーザに媚びてる自分に気づけよ。
869 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 13:32:21
ダメ通知きた人いる？
870 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 13:35:11
>>868
年２通か～ やめたら？
年２通か～ やめたら？
872 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 20:33:34
ダメ通知は今日も来なかった・・・
もう５月下旬ですけど。。
もう５月下旬ですけど。。
未踏の成果物はすべてオープンソースにするべきた
>>873
変な主張をするときは理由を書け
変な主張をするときは理由を書け
・オープンソースにすれば国民の誰もがその成果を享受できる。
・未踏が終わって開発者が放棄しても、誰かが成果を引き継いでより良いものに改良できる。
・血税が投入されたものをクローズな商売に使うことは甚だ遺憾である。
・オープンソースの発展に寄与できる。
・未踏が終わって開発者が放棄しても、誰かが成果を引き継いでより良いものに改良できる。
・血税が投入されたものをクローズな商売に使うことは甚だ遺憾である。
・オープンソースの発展に寄与できる。
こういうバカがオープンソースの発展を阻害してると思うのはオレだけ？
877 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 21:51:16
お前らが何言おうがOSSに何の影響もないので無心配。
878 ：仕様書無しさん：2007/05/21(月) 23:09:22
OSSは一種のカルト
狂信者に何を言っても無駄
狂信者に何を言っても無駄
880 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 00:36:27
ダメダメな奴らのグダグダの愚痴り合い会場ですよここは。
少なくとも何とかユーザ会の人たちは未踏=OSS開発支援と思ってるんだろう
883 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 12:36:12
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/mdata/5-34.html
これひどくね？中学生でもできるよ。
原田 康徳 （NTT コミュニケーション科学基礎研究所 主任研究員）
って誰？まじで責任とれよ。
>現有するデータマイニングツールは汎用すぎて，
>とても手軽に使えるようなものではない．
ちょｗｗｗおまえ使ったことないだろｗｗｗｗ
>Web上のデータを自動的に抽出する技術はすでに開発済みである．
Perlで30秒で作れるけど、何か？
>またデータマイニング自身の方法にも独自性があり興味深い．
おまえ素人だろ。普通が何かわかんねーだろ。
>教科書的なマニュアルを外注する点を追加し，
>これとセットでデータマイニングの普及にも一役買うだろう．
もうどうでもいいや。
これひどくね？中学生でもできるよ。
原田 康徳 （NTT コミュニケーション科学基礎研究所 主任研究員）
って誰？まじで責任とれよ。
>現有するデータマイニングツールは汎用すぎて，
>とても手軽に使えるようなものではない．
ちょｗｗｗおまえ使ったことないだろｗｗｗｗ
>Web上のデータを自動的に抽出する技術はすでに開発済みである．
Perlで30秒で作れるけど、何か？
>またデータマイニング自身の方法にも独自性があり興味深い．
おまえ素人だろ。普通が何かわかんねーだろ。
>教科書的なマニュアルを外注する点を追加し，
>これとセットでデータマイニングの普及にも一役買うだろう．
もうどうでもいいや。
884 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 12:39:11
これが未踏ですか・・・・
モデル選択を独自ロジックって・・・不安で使えないｗｗｗ
■多様な形式のＷｅｂデータを取り込める。
Ｗｅｂから<TABLE>タグ内の表データを含め多様な形式のデータを簡単な操作で収集できる。
■ Ｗｅｂアプリとの連携機能がある。
本ソフトを分析、通信部品として利用すると、Ｗｅｂ側のアプリ開発とプロジェクトファイルの作成だけで分析・予想系のＷｅｂシステムを容易に構築できる。
■ 操作が簡単である。
データ入力から分析結果の出力までの操作は、①Ｄ＆Ｄ、②[編集]ボタンクリック、③予想対象列クリック、及び④[個別分析]ボタンクリックだけである。
※③の表画面では、必要に応じて表やデータを修正できる。
■分析結果を文章で出力する。
重回帰分析の結果を簡単な文章で出力する。
■ 分析計算が高速である。
最適なモデルを自動選択するための独自のロジックを採用し、今回、これをさらに改善した。詳細は「分析処理の独自高速化」に記載した。
モデル選択を独自ロジックって・・・不安で使えないｗｗｗ
■多様な形式のＷｅｂデータを取り込める。
Ｗｅｂから<TABLE>タグ内の表データを含め多様な形式のデータを簡単な操作で収集できる。
■ Ｗｅｂアプリとの連携機能がある。
本ソフトを分析、通信部品として利用すると、Ｗｅｂ側のアプリ開発とプロジェクトファイルの作成だけで分析・予想系のＷｅｂシステムを容易に構築できる。
■ 操作が簡単である。
データ入力から分析結果の出力までの操作は、①Ｄ＆Ｄ、②[編集]ボタンクリック、③予想対象列クリック、及び④[個別分析]ボタンクリックだけである。
※③の表画面では、必要に応じて表やデータを修正できる。
■分析結果を文章で出力する。
重回帰分析の結果を簡単な文章で出力する。
■ 分析計算が高速である。
最適なモデルを自動選択するための独自のロジックを採用し、今回、これをさらに改善した。詳細は「分析処理の独自高速化」に記載した。
885 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 12:41:54
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/mdata/11-6.html
これと比較すると雲泥の差だね。これは良プロジェクト。
これと比較すると雲泥の差だね。これは良プロジェクト。
887 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 14:32:37
未踏という名前は終了した方が良い。
未踏project -> 泥水project に名称を変更するに一票
前代未聞
890 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 20:10:58
ダメ通知は今日も来なかった・・・
もしかして、ダメ通知来てないの俺だけ？
もしかして、ダメ通知来てないの俺だけ？
891 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 20:49:16
>>886
要するに癒着？
要するに癒着？
892 ：仕様書無しさん：2007/05/22(火) 22:25:50
他人の利権を羨んでも仕方がないよな。
>>891
癒着かどうかは知らないけど、未踏でオフィスグリッドを作ったわけじゃないってこと。
癒着かどうかは知らないけど、未踏でオフィスグリッドを作ったわけじゃないってこと。
894 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:08:41
895 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:15:45
みかか村の人間はもの作れないよ
発注するだけ、管理も進捗まともにできない。
できるやついるっていうんなら出てきてくれ。会社何社つぶせば気が済むのか
俺が説教してやるから
発注するだけ、管理も進捗まともにできない。
できるやついるっていうんなら出てきてくれ。会社何社つぶせば気が済むのか
俺が説教してやるから
896 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:20:36
未踏って公募事業を装ってるけど、実際はそうじゃない
ってことがやっと認識できた。
ってことがやっと認識できた。
897 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:29:00
公募じゃないよー紹介された会社が
こんなふうにやったら通ったとかノウハウ共有して
通してる。実際大企業なんかの社員が小遣い稼ぎとかいってやってるのもいる
新しいマシンとか増強したいからがんばったとかいう不純なやつも結構いる
こんなふうにやったら通ったとかノウハウ共有して
通してる。実際大企業なんかの社員が小遣い稼ぎとかいってやってるのもいる
新しいマシンとか増強したいからがんばったとかいう不純なやつも結構いる
898 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:35:56
そういうノウハウって一部の人のもの？
899 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:46:41
まぁあんまりしらないけど、名刺を交換するJV企業とかで
よくこんな話題をしている。
よくこんな話題をしている。
900 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:49:12
>>899
コネとかって意味ある？
コネとかって意味ある？
901 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 00:59:19
文章うまくかけたやつが通る。中のやつらプログラムのプから説明しないと
いけないやつが多い。（ほんとうにまじで疲れる）プロマネが技術を理解しているだけで開発経験ないから不採択にしているのもあるし。
いけないやつが多い。（ほんとうにまじで疲れる）プロマネが技術を理解しているだけで開発経験ないから不採択にしているのもあるし。
902 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 01:13:01
デマメールで大顰蹙をくらった議員とその政党を思い出すなぁ
903 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 01:19:48
>>902
どうして？理由を教えて。
どうして？理由を教えて。
904 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 01:31:31
>>901
じゃあコネは関係なくて文章力なんだね。
じゃあコネは関係なくて文章力なんだね。
じゃあコネも開発経験もない俺が面接まで行ったのは文章力だったのかな。
人に見せたときも文章は評判良かったし。
視点や切り口の新規性のおかげと思いたかったけど、そっちのがあり得そう。
人に見せたときも文章は評判良かったし。
視点や切り口の新規性のおかげと思いたかったけど、そっちのがあり得そう。
906 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 02:08:26
907 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 02:08:43
いい文章書けるやつが通る。
学内会社に採択しゃいるならそいつにみてもらうといい
学内会社に採択しゃいるならそいつにみてもらうといい
>>906
そのつもり。期待はしないけど。
そのつもり。期待はしないけど。
909 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 02:18:23
>>894
当然、追加で開発した部分が評価されて、スークリ認定されたのではないかな。
大日本印刷のオフィスグリッド製品も含めて未踏の中で開発されたという勘違いがあったのだとしたら、開発者がPMをだましたか、PMの理解力に問題があったかのどちらかということになる。
当然、追加で開発した部分が評価されて、スークリ認定されたのではないかな。
大日本印刷のオフィスグリッド製品も含めて未踏の中で開発されたという勘違いがあったのだとしたら、開発者がPMをだましたか、PMの理解力に問題があったかのどちらかということになる。
911 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 03:04:48
913 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 08:51:35
どなたか歴代ワーストな未踏プロジェクトを晒すスレを立ててくださらんか
>>913
何そのネガティブ思考ｗ
何そのネガティブ思考ｗ
915 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/23(水) 18:45:41
グリッドコンピューティングって、
シェルスクリプトでも（ほぼ）同等の機能は実現出来そうな気はするね。
でも、未踏は「天才の独断プロジェクト」だから。
凡人が内容に口出すべきじゃないね。
みんな、勇気を持って「天才」を選ぼう！
主権在民！天才独断！任期厳正！
シェルスクリプトでも（ほぼ）同等の機能は実現出来そうな気はするね。
でも、未踏は「天才の独断プロジェクト」だから。
凡人が内容に口出すべきじゃないね。
みんな、勇気を持って「天才」を選ぼう！
主権在民！天才独断！任期厳正！
916 ：仕様書無しさん：2007/05/23(水) 22:45:08
>>915
君以外が天才と思えば相当に幸せな人生が送れると思う。
君以外が天才と思えば相当に幸せな人生が送れると思う。
917 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 00:19:09
みんなダメ通知きた？
918 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 02:50:04
919 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 16:30:49
ユースだけど受かりました。
920 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/24(木) 18:10:54
>>916
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「コネ」で、てんさいと呼び合っておるようでは駄目だ！
「あの人知ってるから」で、投票しているようでは駄目だ！
「よく頑張っている」から勲章を授与するようでは駄目だ！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
※才能（＝環境情報に応じて短期・中期・長期の最大報酬を見出す手順を発見する能力）
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「てんさい」の定義に挑もう！
主権在民！天才独断！任期厳正！
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「コネ」で、てんさいと呼び合っておるようでは駄目だ！
「あの人知ってるから」で、投票しているようでは駄目だ！
「よく頑張っている」から勲章を授与するようでは駄目だ！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
※才能（＝環境情報に応じて短期・中期・長期の最大報酬を見出す手順を発見する能力）
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「てんさい」の定義に挑もう！
主権在民！天才独断！任期厳正！
921 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 18:58:56
>>913
成果の低い奴が成果0の奴よりも強く批判されるのは不公平な気がする
成果の低い奴が成果0の奴よりも強く批判されるのは不公平な気がする
923 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/24(木) 19:37:38
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
924 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 21:22:43
どーでもいいけど、
ダメ通知がこない。
ダメ通知がこない。
アンケートはきたぞ。
少し前に同じようなものを書いたような気がするが。
つーかこの時期にアンケートあったっけ？
少し前に同じようなものを書いたような気がするが。
つーかこの時期にアンケートあったっけ？
926 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 22:23:10
>>925
アンケートって、今日届いたの？
アンケートって、今日届いたの？
927 ：仕様書無しさん：2007/05/24(木) 22:38:55
ダメ通知もこないし、アンケートもこない。
なーんにもこない。 もうだめぽ。
なーんにもこない。 もうだめぽ。
928 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/24(木) 23:23:15
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
929 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 00:34:51
どんな内容のアンケートだった？
930 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 00:47:48
931 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 01:10:16
自由で民主的っていいよねー！
932 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 01:11:20
明日機会猫をどう処分するか第二回目の会議開くぞ
933 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 01:21:51
まずは
【水増予算】歴代最悪な未踏プロジェクトはどれだ！！【公私混同】
というすれを立ててくれ
【水増予算】歴代最悪な未踏プロジェクトはどれだ！！【公私混同】
というすれを立ててくれ
934 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 02:42:02
ttp://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2005mito1/mdata/7-7.html
ひでえ。。。
１０．進捗概要
2005 年6月に契約説明会があり、具体的な進め方が分かってきた。
開発のための機器の納入は8月にずれ込む。
作業支援のため、補助作業者を手配したが、説明などに手間取り、
思っていたようには進捗がはかどらなかったという報告を10月に受ける。
2006年1月前後は、四六時中開発に打ち込んでいた。
2月からは、 21日の成果発表会の準備に工数をとられていた。
これで 10,779,844 円 だと。
ひでえ。。。
１０．進捗概要
2005 年6月に契約説明会があり、具体的な進め方が分かってきた。
開発のための機器の納入は8月にずれ込む。
作業支援のため、補助作業者を手配したが、説明などに手間取り、
思っていたようには進捗がはかどらなかったという報告を10月に受ける。
2006年1月前後は、四六時中開発に打ち込んでいた。
2月からは、 21日の成果発表会の準備に工数をとられていた。
これで 10,779,844 円 だと。
>>934
PMによる「今後の課題」の内容が未踏の問題点を突いていて興味深い
PMによる「今後の課題」の内容が未踏の問題点を突いていて興味深い
936 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/25(金) 09:34:42
官僚出身の名宰相を多数排出した自民党。
それも三木武吉せんせい達のお陰。
現体制の賞味期限は近づいているが、まだまだ暫くは持ち堪える筈。
「あと60年(2世代)以内に、(半)大統領制を導入する」
談合主義者は、
額に「反・自由民主てんさい至上主義」と油性ペンで書くしかない。
それも三木武吉せんせい達のお陰。
現体制の賞味期限は近づいているが、まだまだ暫くは持ち堪える筈。
「あと60年(2世代)以内に、(半)大統領制を導入する」
談合主義者は、
額に「反・自由民主てんさい至上主義」と油性ペンで書くしかない。
937 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/25(金) 09:37:59
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
938 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/25(金) 13:19:13
理念無き多数派工作はしない！
939 ：自由民主てんさい至上主義者：2007/05/25(金) 13:20:43
みんな、勇気を持って「てんさい」を選ぼう！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
「情や空気」よりも「理念」！
「実績」よりも「才能」！
主権在民！天才独断！任期厳正！
ダメ通知来たよ＼（^｡^）／
941 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 18:48:46
>>934
Rails やら ASTERIAやら類似製品がいっぱいあるものをなぜ未踏で開発する必要があるのだらう。
メーカーに予算を横流ししているやうな・・・
>>940
漏れもきた。
サイボウズラボはもうだめぽと思った。
Rails やら ASTERIAやら類似製品がいっぱいあるものをなぜ未踏で開発する必要があるのだらう。
メーカーに予算を横流ししているやうな・・・
>>940
漏れもきた。
サイボウズラボはもうだめぽと思った。
943 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 21:16:35
944 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 21:46:04
俺にはダメ通知まだ来ない。。。
ダメ通知は畑PMだけなのかな？
ダメ通知は畑PMだけなのかな？
945 ：また落ち夫：2007/05/25(金) 23:54:05
駄目通知きたよ～。
提案書はコレねｗ
ttp://gedemo.sourceforge.jp
我ながら読み返すだにヘンな文章だ、確かにｗｗ
頂いたコメントはこんな感じ。
■ 田中ＰＭから頂いたコメント
「なんだか観念的な提案だな」
■ 畑ＰＭの頂いたコメント
「オイオイ！組織軍隊向け製品との住み分けの記載がないんだけど？」
と、言 う こ と で、 ま た、 落 選 し た.......
まー、こんなもんかなー....。
もちろん次も「出馬」だ！ そこに金脈がある限り！
＃自由民主てんさい至上主義党に入党することにしました。
提案書はコレねｗ
ttp://gedemo.sourceforge.jp
我ながら読み返すだにヘンな文章だ、確かにｗｗ
頂いたコメントはこんな感じ。
■ 田中ＰＭから頂いたコメント
「なんだか観念的な提案だな」
■ 畑ＰＭの頂いたコメント
「オイオイ！組織軍隊向け製品との住み分けの記載がないんだけど？」
と、言 う こ と で、 ま た、 落 選 し た.......
まー、こんなもんかなー....。
もちろん次も「出馬」だ！ そこに金脈がある限り！
＃自由民主てんさい至上主義党に入党することにしました。
946 ：仕様書無しさん：2007/05/25(金) 23:59:41
つかこんな、うちの会社の新人ですら書かない糞仕様書？駄文で
コメントもらえるってすげーな
コメントもらえるってすげーな
こんな天然記念物的に糞でつまらなくて意味不明な怪文章にまとも（おそらく原文はまともだったと推測される）なコメントを返すなんて。。
PMの苦労が偲ばれますなぁ
PMの苦労が偲ばれますなぁ
２ｃｈの場合ある程度は悪意をベースとした書き込みをすることが多いけど、
gedemo.sourceforge.jp
ここのは素直な感想として救いようも無く痛い文字列だと思う。
gedemo.sourceforge.jp
ここのは素直な感想として救いようも無く痛い文字列だと思う。
>>915
>グリッドコンピューティングって、
>シェルスクリプトでも（ほぼ）同等の機能は実現出来そうな気はするね。
まあ、あれだ。
機能的には結構何とかなるかもしれない。
でも、運用とか考えたくない。
あと、現実的にアプリ屋がシェルスクリプトとかないわ。
>グリッドコンピューティングって、
>シェルスクリプトでも（ほぼ）同等の機能は実現出来そうな気はするね。
まあ、あれだ。
機能的には結構何とかなるかもしれない。
でも、運用とか考えたくない。
あと、現実的にアプリ屋がシェルスクリプトとかないわ。
950 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 00:47:27
俺、まだダメ通知来ないけど（地方だから到着が遅いのかも）、
よぼじいって面白いと思ったのと、ＰＭって大変な仕事だな・・・
って思ったよ。
よぼじいって面白いと思ったのと、ＰＭって大変な仕事だな・・・
って思ったよ。
951 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 01:01:31
＞俺、まだダメ通知来ないけど（地方だから到着が遅いのかも）、
まあ地方だとTCP/IPのパケットが到着するのに数週間かかるからな。
まあ地方だとTCP/IPのパケットが到着するのに数週間かかるからな。
952 ：950：2007/05/26(土) 01:04:38
ダメ通知ってペーパーでしょ？
953 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 01:08:39
まじかよ。
地球に優しくないな。
まあ公式の書類ならそうなるか。
それにしても到着に2日はかからんだろ。
離島とかは知らんが。
地球に優しくないな。
まあ公式の書類ならそうなるか。
それにしても到着に2日はかからんだろ。
離島とかは知らんが。
954 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 01:12:05
955 ：また落ち夫：2007/05/26(土) 01:19:06
>> 946
>> 947
>> 948
> うちの会社の新人ですら書かない糞仕様書？駄文
> 天然記念物的に糞でつまらなくて意味不明な怪文章
> 救いようも無く痛い文字列
下書きを手渡したのに、
「絵がちゃんと描けてませんね」
と、指摘されたよーな気分なわけだが、まっっ、別にいいや。
確かに読みにくいしなｗ 書き直そっと。
>> 947
>> 948
> うちの会社の新人ですら書かない糞仕様書？駄文
> 天然記念物的に糞でつまらなくて意味不明な怪文章
> 救いようも無く痛い文字列
下書きを手渡したのに、
「絵がちゃんと描けてませんね」
と、指摘されたよーな気分なわけだが、まっっ、別にいいや。
確かに読みにくいしなｗ 書き直そっと。
>>955
書き直すより生まれなおした方が…
書き直すより生まれなおした方が…
957 ：また落ち夫：2007/05/26(土) 01:50:48
958 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 01:58:53
>>957
第三者として客観的にいわせてもらうと、他人の話には耳を傾けた方がいいよ。
自分が間違っている場合もあるんだからさ。
ここまで評価低いなら、それなりの原因あるんじゃないかな。
公開しておいて下書きっていうのは言い訳がましいよ。
あと俺の読んだ感想は「長い」って事。
ネットで晒して評価を聞くっていうのは凄く良いことだと思うけど（まあここで晒すがいいかはともかく）、正直余程面白くなければ、そんな他人の長文読まないよ、仕事でなければ。
つまり晒すなら晒すように要約して、「何が言いたいか、売りとなるポイントはどこか」すぐ分かるようにしてないとダメなんじゃないかな。
そのポイントがダメだったら、それ以降の肉付けなんて何の意味もないからね。
正直アナタの場合、体裁整えたりすることに力の比重が行き過ぎていて、
訴えたい内容を練る事や、それをわかりやすく伝える方に十分力がいっていないと思った。
第三者として客観的にいわせてもらうと、他人の話には耳を傾けた方がいいよ。
自分が間違っている場合もあるんだからさ。
ここまで評価低いなら、それなりの原因あるんじゃないかな。
公開しておいて下書きっていうのは言い訳がましいよ。
あと俺の読んだ感想は「長い」って事。
ネットで晒して評価を聞くっていうのは凄く良いことだと思うけど（まあここで晒すがいいかはともかく）、正直余程面白くなければ、そんな他人の長文読まないよ、仕事でなければ。
つまり晒すなら晒すように要約して、「何が言いたいか、売りとなるポイントはどこか」すぐ分かるようにしてないとダメなんじゃないかな。
そのポイントがダメだったら、それ以降の肉付けなんて何の意味もないからね。
正直アナタの場合、体裁整えたりすることに力の比重が行き過ぎていて、
訴えたい内容を練る事や、それをわかりやすく伝える方に十分力がいっていないと思った。
お前も長い
ダメ通知キター。
「ビジネス展開できるように思えない」
ふーん。へーえ。ほーお。
どれどれ、採択されたテーマはと…
「宣言的アプローチによるJavaScriptマッシュアップエンジンの開発」？
「フレームを活用したスクレイピングによるマッシュアップ支援ツール」？
ふーん、今のご時世、こういうのがビジネスになるんだねぇ。
俺も年を取ったか。
「ビジネス展開できるように思えない」
ふーん。へーえ。ほーお。
どれどれ、採択されたテーマはと…
「宣言的アプローチによるJavaScriptマッシュアップエンジンの開発」？
「フレームを活用したスクレイピングによるマッシュアップ支援ツール」？
ふーん、今のご時世、こういうのがビジネスになるんだねぇ。
俺も年を取ったか。
962 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 10:33:44
なんだこのガキは
霞を食って生きろと？
965 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 10:54:41
金が欲しけりゃベンチャーキャピタル回るだろ
未踏に応募してる連中が欲しいのは、国が認めた天才っていうお墨付き
未踏に応募してる連中が欲しいのは、国が認めた天才っていうお墨付き
966 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 10:56:02
そもそもマッシュアップって何なんだ？
単にＷｅｂページからデータ取ってくるだけ？
単にＷｅｂページからデータ取ってくるだけ？
967 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 10:56:11
国に認めてもらうとかまじでDQNとしか思えん
それこそここで天才とかいってるDQNなんら変わりないと思うけどな
それこそここで天才とかいってるDQNなんら変わりないと思うけどな
968 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 10:59:09
素人を騙すのに使えるお墨付きだろ？
素人は未踏なんか知らないと思う。
ny作った犯罪者のほうが有名。
ny作った犯罪者のほうが有名。
>>962
ソフト作るのに金は要らないが、大人が生きていくためには金は要るんだよ。
ソフト作るのに金は要らないが、大人が生きていくためには金は要るんだよ。
971 ：また落ち夫：2007/05/26(土) 12:11:11
>>958
まあ、理念を異にする人からの評価が低くても結構だよｗ
こ～んなトコで晒して貰ったコメントも、リアルに貰ったコメントも、
（価値的には）そんなに大差無い。どれもこれも参考にはなる。
ただ、文章周りの指摘は（こっちにとっては）大して価値がない。
「自由民主てんさい至上主義」に入党しておりますｗ
下は、結構本気だけどｗ
・６０年（2世代）以内の（半）大統領制導入（自由民主てんさい至上主義ｗ）
・国家事業としての人工知能の実装
・ＩＴ利己主義の撲滅（ＩＴ利己主義が是となるはエンターテイメントコンピューティングだけ！）
・ＩＴ産業界から情報小売産業界への社会的枠組みのシフト
まあ、理念を異にする人からの評価が低くても結構だよｗ
こ～んなトコで晒して貰ったコメントも、リアルに貰ったコメントも、
（価値的には）そんなに大差無い。どれもこれも参考にはなる。
ただ、文章周りの指摘は（こっちにとっては）大して価値がない。
「自由民主てんさい至上主義」に入党しておりますｗ
下は、結構本気だけどｗ
・６０年（2世代）以内の（半）大統領制導入（自由民主てんさい至上主義ｗ）
・国家事業としての人工知能の実装
・ＩＴ利己主義の撲滅（ＩＴ利己主義が是となるはエンターテイメントコンピューティングだけ！）
・ＩＴ産業界から情報小売産業界への社会的枠組みのシフト
972 ：また落ち夫：2007/05/26(土) 12:18:22
「理念無き、多数派工作はしない！」
主権在民！ 天才独断！ 任期厳正！
ご清聴ありがとうございましたｗ
＃ 自由民主てんさい至上主義
>>967
社内の偉い人向けには、役所のお墨付きがあった方が説明が楽なんだよ。
社内の偉い人向けには、役所のお墨付きがあった方が説明が楽なんだよ。
974 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 13:28:45
977 ：また落ち夫：2007/05/26(土) 15:02:57
>>975
は？何を言っているんだ？大体キチガイとは何だ！！
心配すんな。オレはふつーのナイスガイだｗ
おまいも日本人、おれも日本人。
どうしても純粋情報技術者を主張するなら「ＩＴ奴隷宣言」をせよ。
それが嫌なら「お遊びコンピューティング技術者宣言」をせよ。
主権在民！ 天才独断！ 任期厳正！
「理念無き、多数派工作はしない！」
・６０年（2世代）以内の（半）大統領制導入（自由民主てんさい至上主義ｗ）
・国家事業としての人工知能の実装
・ＩＴ利己主義の撲滅（ＩＴ利己主義が是となるはお遊びコンピューティングだけ！）
・ＩＴ産業界から情報小売産業界への社会的枠組みのシフト！
は？何を言っているんだ？大体キチガイとは何だ！！
心配すんな。オレはふつーのナイスガイだｗ
おまいも日本人、おれも日本人。
どうしても純粋情報技術者を主張するなら「ＩＴ奴隷宣言」をせよ。
それが嫌なら「お遊びコンピューティング技術者宣言」をせよ。
主権在民！ 天才独断！ 任期厳正！
「理念無き、多数派工作はしない！」
・６０年（2世代）以内の（半）大統領制導入（自由民主てんさい至上主義ｗ）
・国家事業としての人工知能の実装
・ＩＴ利己主義の撲滅（ＩＴ利己主義が是となるはお遊びコンピューティングだけ！）
・ＩＴ産業界から情報小売産業界への社会的枠組みのシフト！
978 ：826(前スレ)：2007/05/26(土) 20:04:32
ダメ通知きた～
今回は３人のＰＭに応募したんだけど、提案書に書いた内容に
相応しい解答を貰えた。 「こんな考え方もあるんだな」というような、
ある意味「仕方ないか」と納得できる部分もあった。
ちなみにＰＭ別の文字数は下記の通り。
（前置きはなく、全て具体的な内容に終始していた。）
Ａさん 約２００字
「それは設計が悪いので、設計が悪いソフトウェアの開発を支援
するツールには興味ありません。」
Ｂさん 約１６０字
「開発計画が十分に練られていない。」
Ｃさん 約４００字
「１つのアイデアを除いては、既存技術の寄せ集めなので、未踏
には相応しくない」
簡単に書くと、上記のような内容でした。
今回は３人のＰＭに応募したんだけど、提案書に書いた内容に
相応しい解答を貰えた。 「こんな考え方もあるんだな」というような、
ある意味「仕方ないか」と納得できる部分もあった。
ちなみにＰＭ別の文字数は下記の通り。
（前置きはなく、全て具体的な内容に終始していた。）
Ａさん 約２００字
「それは設計が悪いので、設計が悪いソフトウェアの開発を支援
するツールには興味ありません。」
Ｂさん 約１６０字
「開発計画が十分に練られていない。」
Ｃさん 約４００字
「１つのアイデアを除いては、既存技術の寄せ集めなので、未踏
には相応しくない」
簡単に書くと、上記のような内容でした。
落ちても気にしなくてもいいと思うよ。
君の言われた不採用理由に該当するにもかかわらず採択されたものが過去に沢山あるから。
結局マネの好み次第。一定の採択基準が無い。それが未踏。
君の言われた不採用理由に該当するにもかかわらず採択されたものが過去に沢山あるから。
結局マネの好み次第。一定の採択基準が無い。それが未踏。
>>979
おまい（・∀・）ｲｲ!!香具師だな♥
おまい（・∀・）ｲｲ!!香具師だな♥
981 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 20:46:06
>>979
今回は前回のようなショックはなかった。
とはいえ、前に応募した時の理由よりもマトモだった訳ではなくて、
実際にモノ作りをしたことないんだろうな・・・って感じの人もいた。
ある意味、予想していた理由だったようにも思うし「オリジナリティ」の
度合いって、それぞれ違うんだな・・・と思った。
今回は前回のようなショックはなかった。
とはいえ、前に応募した時の理由よりもマトモだった訳ではなくて、
実際にモノ作りをしたことないんだろうな・・・って感じの人もいた。
ある意味、予想していた理由だったようにも思うし「オリジナリティ」の
度合いって、それぞれ違うんだな・・・と思った。
982 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 20:58:10
成功報酬50％くれるなら俺がつくってやってもいいけどなw
報酬は全額前金で、スイス銀行の指定口座に振り込んでくれたら、俺が作ってやってもいいけどなｗ
984 ：仕様書無しさん：2007/05/26(土) 22:33:09
>>983
スイス銀行って意味わかってるか？ｗ
スイス銀行って意味わかってるか？ｗ
どんなソフトでも作ります詐欺ってあったら面白いね
986 ：ｺﾞﾙｺﾞ986：2007/05/26(土) 22:40:49
13年式G型トラクター売りたし
988 ：826(前スレ)：
ダメ通知も気持ちよくやって来たので、次の提案書を書いてたｗ
とりあえず、Ｂさんには第Ⅱ期に再度応募して、あとはＨさんと、
Ｔさんに応募してみようと思うけど、実際、今回選任されてるＰＭ
さんの中に、このジャンルに比較的強そうなのはＢさん、Ｈさん、
Ｔさんなんだけど、Ｔさんはやめて、Ｗさんにも出してみるかも
しれない・・・・ どちらにしても、ジャンルはミスマッチだけどね。
とりあえず、Ｂさんには第Ⅱ期に再度応募して、あとはＨさんと、
Ｔさんに応募してみようと思うけど、実際、今回選任されてるＰＭ
さんの中に、このジャンルに比較的強そうなのはＢさん、Ｈさん、
Ｔさんなんだけど、Ｔさんはやめて、Ｗさんにも出してみるかも
しれない・・・・ どちらにしても、ジャンルはミスマッチだけどね。