客先常駐のお仕事について

客先常駐は長く続けられるものですか？
私の印象としては、フルキやグッドの日雇い仕事みたいな
使い捨ての印象が強いですが。

どうでしょう？

基本的に使い捨てです。
しかしバイトほど扱いは軽くありません。

毎週違う仕事を与えられます。
技術は何も身に付きません。
サビ残が横行してるので土日で勉強するしかないです。
高度資格を揃えて早めに転職しましょう。

派遣関係は客先常駐でも稀に自社でも気に入られなければ使い捨てです。
派遣だけはやめておきましょう。

まぁ、何か将来的な理由があって
短期でやるのだったらいいかも
時給はかなり高いほうだと思うよ。
ただ、確かに長期でやるものじゃないと思う。
プロジェクトが終わるたびに面談の繰り返しでしょ？

>>1
客先常駐暦10年に成ります。
自社の福利厚生は分かりませんが、常駐先の福利厚生はよく利用しています。
自社の組織がどうなっているのか分かりません。常駐先の組織はなぜか把握できます。
つーか、自分がどこの社員か分からなくなっています。
もうやめちゃおうかな。

>>6
きつくない？
社交的だから平気だとか？

俺は自社で受託もやってるけど、外に出して貰ってるよ。
１度外に出ると中には戻れない。
受託だと責任感があるけど、外だと自由気ままだからね。

逆だろ。
俺は客先常駐で一年やって鬱になって退場。
今は自社の持ち帰り作業してる。
またーりしてていいぞ。

>>8も>>9も有り得る
結局はその時の環境次第

俺は全く逆だな。自社の持ち帰りなんて退屈でたまらん。
常駐先が非常に良い環境(仕事・対人関係)なので張りのある生活だ。

はなれたい

【ネガティブ派遣根性チェック】

3つ以上、思い当たる点があればアナタの性格はひん曲がっており、ネガティブ負け組人生を歩んでいます。

□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなく自分のプライベートについても指示して欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員は尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、いつまでも派遣を続けることが大切だ

>>7
基本的に人付き合いは下手なので苦痛です。
良くも悪くもお役所的な、ユーザなのでやってこれたって感じかな。

最近、感情が前面にでまくりな人がメインの担当になったのでちょっと嫌げ。
2年ほど耐えたがそろそろ引き際だと思ってる。
○○さんが言った。○○さんが、○○さんが・・って小学生じゃねえんだから・・。

こういう派遣業をメインにやってる会社ってあるもんな

派遣は確実に利益が出るけど、受託ではなかなか利益が出ない。
零細で受託のみなんて少ないんじゃないかな。

秋葉原にビルたてた会社は
表向きSIだけど、実はコレで飯食ってるよなｗ
その汚い部分は隠してるけど

>>14
>○○さんが言った。○○さんが、○○さんが・・って小学生じゃねえんだから・・。

この言動で派遣のほうが多いよ。

正社員：なんでこの作業してないんですか？
派遣：私は知りません、○○さんがしなくていいって言ったんです。
正社員：半年も前の話でしょう。今の作業と全然関係ないじゃないですか。
派遣：私は知りません、○○さんがしなくていいって言っからしなくていいんです。
正社員：お願いだから今週中にやってください。
派遣：もう旅行の予定を入れたから休まなくっちゃいけないんです。
正社員：なんで担当の俺に言わないんだ？
派遣：私は知りません、○○さんが休んでいいって言ったんです。

正社員で↑の言動したら絶対クビだよな、って横で聞いてて思った。

>17
国際なんちゃらか?

>>18
まあ、そう言うのはどこでもある程度あるんじゃないかな。

>>18のケースでもまた逆があって
神奈川のほうの案件であったケースだけど、

正社員：○○をやってください
派遣：え？設計書や資料はありますか？
正社員：設計書や資料は全くありません。すべて自分で調べてください。わからないことがあったら聞いてください。
派遣：じゃ、すいません、この点についてお聞きしたいのですが、
正社員：（怒った態度で）え？なんでわかんないの？
派遣：すいません

うまく作業が進まず、原因が派遣のコミュニケーション能力が悪いとなる。

客先常駐だと、下っ端が悪くないのに悪いと責任押し付けられるのは
日常茶飯事。
こんなもんだと割り切って働くしかない。

>>21
だから派遣法契約は基本的に時間給での支払いとなる
月額固定の偽装請負契約なんて結んでる会社や個人は奴隷といっていい
常駐先責任での残業代が支払われないのだから

ちなみに客先常駐や派遣にホワイトカラーエグゼンプションなど無縁
常駐先正社員に指示されて仕事をするにに裁量労働も糞もない

客先のガキンチョなんか適当にあしらって仕事すりゃいいよ。

責任を押しつけられンのがヤだから、派遣には行かねぇ、っていったらクビになったぜ。

派遣って言うか、偽装請負は嫌だ。
偽装請負の場合、必ず面談があるでしょ。

>>24
責任取らされるだけならまだまし。
金は出さないけど、責任は取れだから困る。

派遣会社からの派遣ならともかく
正社員の身分で客先に派遣なんて、結構気軽な身分だと思うよ。
向こうもある程度気を使ってくれるし自分の会社のしがらみからは逃れられるし。

派遣先には俺は外部の人間、会社には俺は派遣だし・・
をうまく使い分ければ結構無責任になれて、気楽な稼業できるぜ。

>>27
いえてる。
特定派遣なら気楽に客先に行ってればボーナスも出るし昇給もあるしね。
一般派遣とは全然違う。
だけどわかってない香具師が多くて、特定派遣より一般派遣のほうが
手取りがいいからとわざわざ正社員を辞めて自分から一般派遣に落ちる
バカもいる。

派遣よりはマシだと思うけどさ。
単価は派遣より安いんじゃない？
あと、40過ぎて引き取り手がいなくなったら、
なんだかんだ理由をつけて切られそうな気がすんだけど。
自社で開発してるわけじゃないだろうし、受け入れ先がなくなったら
行き場がなくない？

>>28
それは馬鹿だね。たしかに
ボーナス、昇給以外にも退職金、保険とかいろいろ考えると社員でいたほうがいいのにな

でもさ、たまに自分の会社に帰ると机がなかったり、新しく入った事務の女の子に
どちらさまですか？とか言われると悲しいよな。

>>31
その程度のことを悲しく思っちゃう位だと勤まらないさｗ

客先から契約切られて会社に追い返されたときが一番悲しい。
自分の居場所もないし、こいつが無能だから切られたんだろうなって目でみんな見るよ。

>>33
普通のまともな会社なら
社員が派遣先から戻ってくるときにどういう事情かなんて社員に公言しないはずだが。
単純に契約が終わったから・・になると思うが？
冷たい目でみられたなら、おまえの会社にいろいろ問題があるんじゃね？

ハズレの外注を引いたときの対応 2人目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147161173/

常駐する客先が自分の会社から離れていて、
今住んでいるところから引っ越さないと、通勤が不可能な場合もある。
車は趣味じゃないので持ってないけど、
車じゃないと通勤できないところだったりすると大変。
自社の しがらみ から離れられる分が相殺されてしまう。orz

常駐先が飛行機じゃないといけないところとか死にたくなる。
単身赴任で嫁さんは浮気してるんじゃないだろうか。
たまにあっても、いつも携帯ばかりいじってるよ。

まあサラリーマンなんだから転勤ぐらいは当たり前だろう。

>>36
大きな会社ならマイカーなくても最寄の駅から送迎バスくらいあるはずだが？？

>>37
しょうもない人生だな

元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

自分の会社で仕事できないなんて。

>>39
確かにそんな会社も見たことある。
でも田舎で電車通勤者が皆無で、広い駐車場があるから、
マイカー通勤のみで、専用送迎バスが無いのも理解できるのです。
おかげで公共のバスの本数も少ない。一日分の本数が片手で収まるよ...

>ウッキー！って逆ギレｗ

どんな逆ギレの仕方だｗキミの友だち？は大丈夫か？ｗ

>>34
5人いって１人だけ帰されたらの場合もあるでしょうに

　　　　　東京コンピュータサービス

　　って、

　　　　　該当する？

　　派遣会社と思ったが...

客先常駐で言ったけど、
客先の人から「あなた派遣さんですよね！」
って言われた。

（意味が分からなかったから）
「一応ＸＸＸ会社の正社員ですが」
と答えたら、隣から客先の茶髪の女が出てきて
「お前、派遣されてきているんだよ！」
とか笑われた。

「会社からは派遣とは言われていません」
といっても
「へー　そうなんだ」
と馬鹿にされた。
俺、その会社で仕事するのが嫌になった。

最近、派遣は差別されてるからなぁ。

差別じゃなくて区別だが
派遣と正社員は区別して扱うように法律が規定している

また、偽装請負のバカ派遣が生み出した悲劇かｗｗｗ
「ボク正社員」は名言だね

偽装請負の正社員と一般派遣はまったく別ものですが何か？

>>51
お前、派遣されてきているんだよｗｗ

いま給湯室で話題沸騰中ｗ
派遣のあの子ｗ

つーかこの業界ほとんど請負か派遣じゃないの？
俺は自社だけど。

>49
法律は区別してるが、人は差別してるって事だよ。ハゲ。

社員と同じ待遇になりたければ入社試験を受けて社員になりゃいいじゃん。ハゲ。
テメーで派遣になっておいて差別だ、区別だって騒いでバカじゃねーのか？

>>56
入社試験を受けて”せっかく”正社員になったのに、他社に偽装請負で売られて、派遣とよばれ笑いものなんですが？ｗ

こんな〜はずじゃ〜

なぜ目くそ鼻くそで笑い合っているのですか？
正直派遣も偽装も底辺だと思うんだが。

>>51
お前の所属がこの会社じゃない（ヨソモノ）だということがいいたいだけで、
実はどこそこの会社の正社員だとか、一般派遣だとか、契約社員だとかいうことは全く興味ないんだよバカ派遣ｗ

>>59
そうだな。
客先からすればどうでもいいと思う。
ただ、正社員だと保障とか保険とかがいいってだけだね。

本来、「客先」で直接雇用ちゃんとやって労務管理きっちりやれば激減するんだよ。

だけど、みかけだけの>>59の賃金レベル下げられないからこういうことになってる。
>>59が名目どおりの仕事やってると思うか？


せいぜい休み時間に便所でシコシコやってるぐらいだろ・・・・。

知らんよ

正社員が保証あるって幻想も。
ソフト・ハード問わずに空洞化は現実ですよ。
10年前に製造業が歩んだ道をそのまま。
まあ、先に切られるのは末端だから、その執行猶予というか残務処理は出来るけど。

>>60
使い捨ての派遣要員のくせに保障があると思っているから、偽装請負（正社員ｗ）は笑いものになるんじゃないか

そうやって派遣と正社員は同じなんだと
自分を納得させたところでキミの不幸な境遇は変わらんよ

ただ、正社員だったのに、いつの間にか派遣になる人は多いよ。
望む望まざる関係なく、派遣になる人は増加してる。

派遣に責任感を要求するのは酷だろ。待遇があまりにも悪すぎる。
正社員以上にスキルを磨き続けて、必死に仕事をこなしていても、
派遣先の都合で使い捨てにされる。そんな人間に責任感を要求して
も、「はぁ？」ってなるのが当然。

派遣と偽装派遣と受託で客先常駐の区別が付いてない人って多いよね。

便利な道具でくくれるからね。

オラクルとかSAPのコンサルのうち、一流どころは客先常駐でも月に500万を超える金がかかる。
もちろん手取りはそれよりずっと少なくなるだろうけど、
こういう人が道具とか負け組とは思わないな。
ましてや一般派遣だとも思わんｗ

>>70
だから、それは派遣契約でも無いし。
典型的な>>68だな。

契約としてまず、派遣契約なのか作業請負なり製造請負なのかで違うし。
そもそもコンサルなんてコンサル契約だから時間でどうこうじゃないし。

派遣契約で待遇悪い、派遣じゃない業務してるってのは問題。
請負なのに作業開始時点で請負範囲（＝納品物なりの検収条件）が決まっていないのが偽装派遣。

コンサルも楽じゃないよ。
客が知恵をつけてきたおかげで、SAPのうまみがなくなってきた。

SAPに旨みがなくなったのは、事例がそろって来て無茶適用でぼったくりが無くなったのと、相場が出来たからでしょ。

そろそろ36歳だよね？
子供生んだほうがいいと思うよ　よーこちゃん（ﾃｶﾃｶ）

保守

>>71
ああ、レスついているの気づかなかった。まだ見てるかな？
あんたの言っている事は知っているよ。
だから>>69に対して反論したわけ。
>>68-70を通して読めばわかるでしょ。

客先常駐させる会社でちゃんとした会社ってあるの？

請負契約なのに、納品書が「勤怠表」。
稼働時間で成果物(=勤怠表)の値段が決まる。

ってことなら三菱で行われてる。

よく分からん

請け負い契約なのに、時給でお金が支われているということさ。

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---- 客先常駐で有名な会社、教えてください！ ----
---- できたら感想・評判も願いします!! ----
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IT業界は偽装派遣・偽装請負で成り立ってるんだぜ

偽装結婚は結婚を偽装して実際には結婚と認められないわけだろ。それなら
偽装派遣は派遣を偽装して実際には派遣と認められないわけだろ。
偽装請負は請負を偽装して実際には請負と認められないわけだろ。

この説明でいくと偽装請負になるようなものを偽装派遣と呼んでいないか？
変な日本語で混乱するからやめれ。

>>83
一般に偽装派遣って形態はありえないし、はっきり間違いだって言われている。
しかしこの板のように偽装請負させられるアホが多いところでは浸透していない。

目立製作所とか、最大手でも二重派遣や偽装請負で人員を調達してる。
この業界の闇は深いよ。つまりは業界全体が違法状態。法律が現実に
即してないという見方もできる。二重まではOKで三重からは取り締まりを
強化するとか、法改正して現実的なところで線引きしないとどんどん
エスカレートしていくよ。だれか、なんとかしてえろい人。

偽装○○というと、実際には○○より劣った状態という意味になる。
派遣よりも劣った状態なんてないからね。明らかに変な言葉だよな。

派遣よりもひどい状態って言ったら人身売買くらいしか思い浮かばない。
偽装派遣があるなら、その定義として「派遣を偽装しているけど、実際には
人身売買」というふうな感じになるかもしれない。

派遣は立派な人身売買ビジネスだと思うんだけど。

↓こういうやつですか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=B2BS_E2-R-s

　　　　　　　　 　,-― ､
　　　　　　　　 / 　　　` i
　　　　　　　　 | 　　　　 |
　　　　　　　　 |　　　　 ,|
　　　　　　　　ヽ　　　　丿
　　　　　　　 ∧==∧==
　　　　　　/ (´･ω･`) /　|"
　　　　　/､/ ~~~~~~~ /　 }
　　　　　 ヽ､ﾆニニ／　/
　　　　　　,〉　　,,　 　 ",〉
　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"

類似語として偽装派遣（ぎそうはけん）という用語があるが、これはほぼ偽装請負の誤用である。
　　　　　　　　　　　（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）

プログラマになりたくて学生時代に必死に勉強した。
基本、ソフ開、テクネ、テクデと資格も取った。
今年、入社したら2ヶ月間の適当な研修（CとJava）を受けてから、客先常駐。
仕事内容はNWやDBどころか、プログラミングすら関係ない、そんな仕事。
でも、何か得るところがあるのかも知れないと思って、とりあえず頑張ってみる。

昔は、2種、1種、特殊、だったんだよぉぇぇぇ。

まだだ・・・・
まだ昔じゃないっ・・・・・！！

>>90
ｋｗｓｋ

「偽装請負されているかもしれないけど、自分の会社で仕事をするより
快適にやれる。さらに食堂が安くてうまいから許す」
と言ってる同僚が昔いたな。
俺はあきれて辞めたけど。

>94
しっかりした大手だと、食堂も充実してるんだよな。
中途半端なとこだと、近隣で食わないといけなかったりして、食費がかさむ。

>>94
でも自分の学歴や職歴では到底入れないような企業に入り込めると
結構楽しい気がするｗ
銀行系は結構うれしいかもｗ
でも社員と区別されちゃう所はいやだな。
社食は社員のみとかｗ

でもいざ親戚や同窓生がそういった大手の社員だと
自分の立場が嫌になるんでない？

結婚した相手のお兄さんが、実は大手メーカーの社員で、
ちょうど取引中の相手だったらどう？

>>98
お互いの家族構成とか知り合う前に結婚しちゃダメだぞw

複雑な。接待をしたことのある客先の人の兄弟だったとか。
家族構成を知ってから、別れたら、今度は仕事の方で
嫌がらせを受けたりしてw

ずむかしいこというねー

俺の知り合いのおじちゃんは、結婚したら相手が被爆手帳持ってたって事に気がついたって。
でも、愛してるから平気なんだって。笑顔でいってた。

ﾖｳｺ　ｷﾓｲﾖー
加齢臭いがするから寄らないでください

客先常駐とは、中間搾取、ピンハネ、使い捨て要員。

３５歳でうつ病か嫌がらせに遭う。絶対にやめとけ。

ＩＴは奴隷レンタル業

派遣に限らず、完全持ち帰りってのは少なくなったな。
守秘義務のおかげで、なかなか外に仕事が出てこなくなった。

うちもちょっと前までは持ち帰れてたんだが、他の協力会社の中に発注元に
無断で更に下に投げてた馬鹿が居てのう（あとは想像にお任せします）

winnyとか作った奴死ね

業界の自業自得なんだがな
大手から下請けに流すという構造はどうにもならんのかね

>>108
責任を誰かが担保する形でないとプロジェクトにGOが出ないからな。
ベンダーの選定を出来る能力があったとしても、万が一プロジェクトが失敗したときの事を考えて、
コンサルや大手SIerを挟んで彼らにベンダーを選定させて、失敗したときに社外の人間が責任を担保する形にするのさ。

結果伝言ゲームの伝達路ばかりが伸びて、成功するはずのプロジェクトも失敗する。

一カ所に集まるの前提なら、どんなにひ孫や玄孫受けに下ろしても安全だしな。

結果、国保にも入っていないような病気持ちの奴や、どこの国の言葉話してんだか分からんような奴が、会社ん中ウヨウヨし出した。

>>109
そりゃうん億とかうん千万のプロジェクトならばな。
だけど、中抜きしなければ数百万で済むプロジェクトなんてゴマンとあるだろ
技術の高さを担保にして保証する会社って出ないのかね

大手SIerは中抜き前提だからね。

自前の開発部隊なんて持ったら、仕事のあるなしにかかわらずコストが掛かる。
プロジェクト毎に契約して終われば契約解除できる下請けを使うのは半ば常識。

つかソフトの知識ないのが多いのが問題だろ。
だから俺にしわ寄せが来る。。大手メーカー社員ですが。。

てか働きたくない

どんな契約形態だろうと常駐だろうと自社だろうと
それよりラクな環境かどうかが気になってきました・・

客先常駐も、自社勤務より楽ちんなんてことも珍しくない。
まあ、変なとこに嵌って地獄を見るケースのほうが多いけどなｗ

大手SIerのIは integrate じゃなくて insurance なんだよ

現場寄りの業種につけば客先は天国だよ。
うち曾孫受けだけど、業務知識と実務知識は一番持ってるから、
中間すっとばして直接エンドユーザーと仕事進めてる。
切られる心配が無いから受け元の意向は全部放置。

と、思うだろ。
でも元請なんかは「業務知識と実務知識は一番持ってる」
ってことの意味、重要性をわかってないから
驚くほどあっさり切る

そして意外なことに、混乱が起こるのは3ヶ月とかそんなもんで
後はどうにでもなる

エンドとの関係が密になってたら間の会社なんて銀行口座でしかないよ。
ただ、エンドが「代わりはいくらでもいる」という言葉を真に受けたらダメだけどね。

現実として３ヶ月も混乱してたら大損害。
業務によるだろうが普通はもっと早く収束する。普通1ヶ月前通告だし。

しっかし、必要なところまでコストカットしようとするから、生産性がいつまでたってもあがんないんだよな。

>119

元請けが切りたがっても、エンドユーザーが
「○○君を切られては困る。彼に当社のシステム部門に転籍してもらっても
　構わないんだが」
と言い出す状況を作れればいい。

顧客にそれ言われて尚切ったとしたら、
切った当人（元請けの担当者ね）の落ち度になるから、
結局こちらの言うがままという事になる。

そこまでユーザに信頼されるまでいけるんなら別にあっさり切られてもどこでもやっていけそうだよね

エンドの正社員に引き抜きされる事はまずないだろう。
正社員にしたらコスト上がるので、外注使ってるわけだし。

若いウチはよいが、ちょい年齢いってきて単金も上がってきたらサヨウナラってことはよくある話。
今は人がいないから、使えるなら簡単には切らないと思うけどね。

客先常駐＝偽装請負、使い捨て要員

新卒から特定派遣二年目。
今さらだけど自社siteとか見て必死に派遣隠してる辺りひでぇと思う。
さっさと転職したいけど学歴使い物にならない、新卒という武器も使えないし…

作業場所が客先ってだけで、業務内容は独立してるからなぁ普通。

いや派遣そのものだろ
プロパの言うなりの単なる奴隷

>>121
元受があらたな傭兵を連れてくるように、ユーザから
圧力かけられるだけ。

>>120
偽装請負で派遣されるとそんな感じになるよね、自社<<顧客。
これで自社への忠誠心なんて求めるなよ

>>仕事内容はNWやDBどころか、プログラミングすら関係ない、そんな仕事。
新人であっても最初から客先で要件定義が普通だが、そうでないところはすぐやめれ。

客先常駐age

客先のリーダーが馬鹿すぎて困る・・・
納期直前になってから「実は作ってないシステムがあった」とか、
「基本機能の実装は後回しでいいから、追加機能の実装を優先して」とか。
仕様漏れならともかく、システム丸ごと作り忘れってのはリーダーの進捗管理ミス以外の何者でもないし、
そもそも存在自体を忘れるって・・・
追加機能の件だって、客に「こんな機能あればいいよね〜」とか言われたら考えも無くOK。
基本機能が完動しない状態で追加機能実装して、誰がその追加機能を起動できるの？
流石に頭にきたので「オプション満載の動かない車、誰が買いますか？」って言ったら、
「え？オプション満載の方が嬉しいでしょ？お客さん喜んでくれるでしょ？」
どうやら当初から動くものを納品する気が無いようでした・・・orz
長文愚痴ｽﾏｿ。

全ての意見を一度リセットして冷静に考えようぜ

自社で働かずに客先常駐で安く使われるメリットなんて
ほんとにあんのか？
40過ぎて技術も役職もつかない状況になったとき
どう生きていくんだ？

元客先だけど快適といえば快適
ただ快適すぎて段々怠けるし自分とこのリーダーなんて擦れてきてる

ｺﾐｭ能力や人柄がよく、マイペースに勉強しながらやっていきたいならお勧め（リーダー以外）
マイペースさは必須な気がする
自分は怠け癖があるから社内の緩急ある感覚のが好きだけど

>>132
基本機能も終わらせて追加機能も終わらせろ、もちろん納期までにな！
と言ってくるリーダーより100倍マシだと思うが・・・
いいリーダーじゃない

東京○上はどこ行ってもダメだな。

>>132
客先というより、そういう顧客しか仕事を取れない営業をもつ
キミの会社ら同情するぜ。

アクシオって何なの？
設計も出来ない、PGも出来ない、だからといって管理が出来るわけでもない。
開発は全部派遣にやらせて、お前らがやれるのは電話番ぐらいなもんだろｗ

元悪塩のシステム開発部長が進捗会議で発した名言
「君たちさ〜、ログイン画面でユーザ認証って言うけど、
　IDとパスワード知ってたら誰でもログインできるって事だよね？
　それってどうなの？危険なんじゃないの？」

協力会社社員の回答
「パスワードが漏洩した場合は直ぐに変更して下さい。
　そもそも、既存システムではIDとパスワードが同じですよね？
　変更も出来ませんし。
　新システムではパスワード変更機能が提供されています。」
「いやいや、そんなことより、IDとパスワード知ってる人間が
　ログインできる事を問題視する発言が問題だろ？ｗ」
「アカウント漏洩に対するセキュリティ講習で受けてきたらどうですか？ｗ
　まあ、開発には関係ない話ですよね？ｗ」
一同大爆笑。奴は顔真っ赤。今思い出しても笑えますよ。

登場人物がわからない、どの吹き出しが誰のセリフなのかわからない
「一同」とか「奴」とか誰が誰だがさっぱりわからん

話の流れでわかる

キャッシュカードの暗証と同じで、必ず他のメンバーに分からない奴にしてください
とか言うしかないんだろうねぇ。

まぁ、アホ部長には理解できないんだろうがｗ

それはキャッシュカードという物理的なモノが絡む時点で
話が違うと思うが

>>143
わけわかめｗ

アメリカンジョーク風に。

IT関連会社に勤めるジョージがバカンスで旅行に行った先での話。
ホテルにチェックインする際に支配人が一言。

支配人「お客さま、当ホテルのセキュリティは完璧です。
　　　　この鍵が無ければ絶対に部屋に入る事が出来ません。」

ジョージ「完璧なセキュリティなんてこの世には無い。
　　　　　では鍵が盗まれたら？他の人も入れるって事でしょ？
　　　　　それは問題でないの？」

支配人「それは大問題ですね！ではお客様の部屋だけ鍵が使えないように
　　　　します。」

その夜、ジョージは野宿したってさ。

某日本一牛丼屋のシステム管理部門トップも同じような事言ってたな。
仕様決定時の話です。

ID作成ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ→条件1：ID＝PASS＝社員番号であること

パスワード忘れる奴が絶対出てくる。ユーザでパスワード変更できると、
問い合わせ毎に調べなくてはいけない。→条件2：パスワード変更機能は付けない。

この2条件を満たすプロトタイプを作成してプレゼン。プレゼン後に部長が一言。

DQN「さっきログイン画面で『IDとPASSが一致しないとログインできない』
って言ったよね？IDとPASSが漏れたらどうするの？
そもそもウチの言った条件1だと簡単に推測できちゃうよね？
それってセキュリティ的にどうなの？」

弊社「一般的にはIDをランダム文字列にし、PASSはユーザに定期的に変更してもらいます。」

DQN「それだと条件1も2も満たさないだろ！お前らは管理者の仕事を増やすシステムを納品する気か？」

弊社「ではパスワードを忘れた際の問い合わせ機能を作りましょうか？
あらかじめユーザが決めた質問と回答を登録し、それに正解したらPASSをメールで通知するというのが一般的です。」

DQN「それで行くか。ただし追加仕様には一切金出さないからな！」

DQNは気が付いていない。結局はIDとPASSの管理は必要だし、質問・回答・メアドの管理まで増えた事に。

結局は基本仕様の部分にも難癖付けてきて金を払ってもらえず、現在係争中ですｗ
つーか、奴らの本社環境で大丈夫だったのに、本社環境を変えたら動かない・動いても遅いって・・・
そりゃ本社内にあったDB鯖を外部に委託、使用ユーザも本社内限定から全国展開、
そして各回線はコスト削減で激細化ｗ
DB鯖−Web鯖−クライアント間において自分たちでボトルネック作っておきながら・・・

そのへんを解決する（かのように見える）魔法ワード
「指紋認証」
で乗り切るんだ

DQN「指紋認証で安心？指切られたらどうするんだ？他人でもログインできるだろ！」
俺「それは大問題ですね！従業員全員に警備を付ける必要がありますね！」

>>144
頭悪いの？

キャッシュカードが複製できないモノなら143の話も分かるが…

>>139と>>146は同一人物ですね。
伊良部似のアイツでしょｗ

Oさんはソイツとの折衝を任されてから鬱になり、
最後は自殺してしまいました。

客先常駐ってやっていけるの？
だって困ったら聞く人周りにいないんでしょ？

>>153
電話で聞けばいい

>>153
正社員に聞け
そして、影で
正社員Ａ「さっき派遣ちゃんに質問されてびびったｗ」
正社員Ｂ「見た見た！いきなりきてたよねｗ私もびっくりした！」
って言われろ
それしか派遣に生きるすべはない！

今更だけど、>>139が面白い。
俺も今年から悪塩に常駐なんだけど、元って事はもう居ないんだよね？
同じようなこといってる管理職が居るんだけどｗ
低レベル集団なんかな？ｗｗｗ

「盗まれたIDとPASSWORDでログインできない事」って仕様書に書いておけばねｗ

画面イメージとしては

ID：[ ]
PASS:[ ]
本人ですか？　○はい　○いいえ

で、いいえにチェックがあったらログインできなくするとかしかないよなｗ

だけど「嘘だったらどうする？」とか言い出しそうだなｗ

>>153
派遣に質問してるユニークな奴らも居るぞ〜。

「君たちさ〜、ログイン画面で指紋認証って言うけど、
　本人の指切り落としてきたら誰でもログインできるって事だよね？
　それってどうなの？危険なんじゃないの？」

入手経路はともかく、正しい鍵で認証されるなら問題ないだろ。
絶対の認証システムは存在しないって事から教えてやれ

>159
「鍵やパスワードに比べれば、無くした事に気付くだけ安全だと思いませんか?」

>>159
そういや昔使ってた指紋認証は、単なる全画面SS状態＋パスワード解除ダイアログ
だったので、おもむろにCTRL+ALT+DELでタスク出して、判定画面が全画面解除されたことに
気付いて状態を戻そうとする前に強制終了かければ、認証すっとばしてログインできたな

いまいち偽装請負とか派遣とか解らんのだけど
自社開発してない会社はみんなそうなの？
ちゃんと派遣ですっていってるところは偽装じゃないの？
社会人一年生に分かりやすく教えてくらはい…

わかりやすい説明：

デジドカ業界はすべてクソ。以上、終わり。

大卒だと初任給は少し高いが、派遣に出されたら昇進は無理。
そして、どのみち10年しか働けない業界だ。

24歳の10年後は34歳。
よほど個人で努力してなきゃ、頭が硬くなって新人に押されて強制定年だよ。

あとに残るのは35歳無職……IT以外経験無しの無職……。

それと、IT業界はレベル低いよ。
技術力とかそういうの嘘だから。

Excelしか使えない自称SEと、言語仕様すら理解していない自称プログラマ実質コーダーが
ヒーヒー言いながら仕事回してるのが現状。
最近じゃ中国人のせいで単価下がって、コーダーがテスターを兼ねてるありさまだよ。

博士狙ってたような人は間違っても来ないほうがいい。
リアルタイムで脳が腐っていくのを体感できることうけあい。

若者に言いたいのは、自分の偏差値をよく考えろということ。
東大卒が中小企業に来てネジ作っても誰も幸せにはならない。
高尚なこと考えて手が止まるようならかえって無学のほうがマシという職場もある。
そういうとこに混じって安定を得ようとするのは勝手だが、たぶん年取ってから後悔するよ。
頭のいい奴は遊んでないで頭のよさを生かすことを考えろ。あんたらは例外なんだから。

研究職志望の人が土方に来てしまったというのはお気の毒にという他ないな
泥臭い仕事しかありません

>>163
派遣業をするには免許がいるので、免許をもっているところは違法じゃないと
思えばだいたい間違いない。

お尋ねします。
個人事業主が（溶接工）弊社に客先常駐として
毎日来ています。
その溶接工が在職証明がほしいと弊社に言ってきました。
この場合、社員でもないし、在職証明に代わるものを
渡さなければいけないのでしょうか。
よろしくお願いします。

在職してないのに出るわけないだろ。
常駐の契約書も交わしてないなら相手が乙。

遅レスすぎるが
契約社員扱いだったら「雇用関係」があるから渡さないとダメ。
派遣社員扱いだったら、直接の雇用関係は無いから不要。（派遣元に義務がある）
どちらでもなく、仕事を渡す/受けるの関係なら不要。

ではないかと。

うーん

あげ

あ

２０１１年になっても未だにJAVA使い続けてる奴ってさ
仕事で仕方なくならわかるけど

家でもJAVAやってるなら本当にバカだよね。哀れ
きも

>>173



二度と話かけんなよ

ニートさんには関係ない話でしょうに

a

偽装請負、偽装出向は違法だから許すな。

大手や金融向けの案件だと、一部上場企業の社員も
客先常駐で仕事してますけど。

>>176
お前がきもがってる間にAndroidで稼がしてもらいます

>>181
HPやIBMのような大手外資も連中も客先常駐で開発やってるな。
チームの半数以上は、下請けや派遣が占めてるけど。

三菱は、半数どころか全員派遣に丸投げ。
プロパーは、派遣君をドナドナ届けたら、自分は客先の近所のパチ屋。

業績不振で事業所を閉鎖。社員を整理解雇。
どういうわけか、この件について会社は箝口令をしいている。
口外するな、と。誰が守るかそんなこと。

悪塩に被害受けてるのが自分だけじゃないと知ってびっくり。
数年前から私もこの会社の下請けの担当になって、結果として休職に追い込まれました。
担当者は懇意にしてる下請けのSEを捕まえて、飲みに出かける。
しかも悪塩の担当者によって言ってる仕様が全然違うし、どちらを信用して作業を進めればいいか無茶苦茶。
深夜残業、土日出勤も当たり前。メンバーの月の平均工数は260〜300時間に。
彼らから最後に出てきた言葉が「あいつは使えないから外せ。」
おいおい、お前らがこの結果招いたんだろうが・・・

後で話を聞いてみると、以前の担当者達もほぼ同じ形で外されたそうです。
社内の上長からは「メンツをまた潰された！」ということで憤慨。

ワタミなんて可愛く思えるほどの超ブラック企業なので、皆様ご注意を。

年俸制w

客先常駐（請負）：行った社員が在籍している会社からの指示で業務に携わる
客先常駐（偽装派遣）：行った社員が客先の会社からの指示で業務に携わる
特定派遣：派遣会社に在籍し、派遣先の会社の指示で業務に携わる
一般派遣：派遣会社に登録し、派遣先の会社の指示で業務に携わる

客先常駐と特定派遣は業務終了すると在籍する会社に戻る
一般派遣は業務終了すると、さようなら

↑
これで合ってる？
でも現実には皆いい加減に言葉を使って混同されていて、
それが流布してる状態なんだろうな。

でも言葉の正確な定義は大切だよね。
最後までお互いに噛み合ってないことにすら気づかずに会話している可能性があるから

書き直した。これ以上分かりやすくはできん。
これで合ってるのかな？　みーんな混同してるよね

■客先常駐の種類■
　　　請負：客先に常駐し、自社の人間の指示で業務に携わる
偽装請負：客先に常駐し、（請負のはずが）客の人間の指示で業務に携わる
特定派遣：派遣会社に在籍。客先に常駐し、客の人間の指示で業務に携わる
一般派遣：派遣会社に登録。客先に常駐し、客の人間の指示で業務に携わる

　※請負と特定派遣は業務終了すると在籍する会社に戻る
　　一般派遣は業務終了すると、さようなら

請負：物を売っている
派遣：人を売っている

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪であることが報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略〜過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国（厚生
労働省・労働局・労働基準監督署）および司法（検察庁・警察）に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接の犯罪に憤りをもつ派遣社員や失業者が比較的警備の薄い厚労省、労働局、
労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性を考えてみた。
事前面接中に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。
派遣社員の事前面接は違法であり、事前面接中に派遣社員が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性
が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
（※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。）

http://ja.wikipedia.org/wiki/求人広告
同上/求人
同上/オフショアリング#日本の法律上の取扱い
同上/偽装請負
同上/事前面接
同上/労働者供給事業

http://en.wikipedia.org/wiki/Offshoring#Legal_implications_in_Japan

【受託系SEは損害だらけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死