PGとSEの違い

教えてくれ！
オレはどっちなんだ？

もうクジラといっしょに仕事するのヤダ…

ドラマニで例えると緑のライトンがPGで赤盆栽がSE

PG
人間が自然言語や図表で表現した命令を、コンパイラが解釈できる
プログラミング言語に変換する装置。

SE
一般人が自然言語で表現した命令を、プログラマが解釈できる
自然言語や図表に変換する装置。

SESPG
宇宙人が垂れ流す電波を、コンパイラが解釈できる
プログラミング言語に変換する装置。

ソフトウェア工学の未解決問題の一つ。(w

ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ

SE:管理する人
PG:管理される人

トップSEはいてもトップPGはいない

トップSE
ttp://www.topse.jp/

トップPG
ttp://www.toppg.jp/

SE:謝罪する役
PG:土下座する役

SE パソコンにオフィス、ビジオ、プロジェクトがインストール

PG パソコンにオラクル、ブイビー、ブイシーがインストール

SE うんこ
PG しょんべん

SE　目糞
PG　鼻糞

http://moumoku198474.img.jugem.jp/20060626_205972.jpg

>>13
なんか和んだ

PG:SE手当はついてないが仕様詰めて仕様決めて実装する人
SE:PM手当はついてないが責任をとらされ、PGの作ったﾌﾞﾂから仕様書を起こす人
PM:稼動日に現れて客のエライヒトに挨拶する人
営業:現地でトラブると食糧班になる人

↑上からえらい順

GoogleあたりだとPGが一番エライ人。

SEの方がえらいのかと思ってた。

>>18
俺もPGやる前はそう思ってたよ

今就職活動してるから是非教えて。SE志望なんだけど
どこの会社でも「まずはPGとして経験を積んでからで、
SEになるには7年くらいかかる」と言われてる。

自分の認識では、PGとSEって、全く別の役割で、
車のデザインする人（SE）と部品作って組み立てる人（PG)のイメージ。

SE：お客が欲しがっている車を作るにはどんな部品を使えばいいか考える人。

エンジンとかハンドルの仕様については理解してるけど、
エンジンの中がどうなってるかは理解してない。
お客が描く漠然としたイメージを文書・図化する。
お客とPGのつなぎ役。

PG：SEが作ったデザイン書や仕様書から要求どおりのエンジンやハンドルを作る職人。

て感じで、お互い独立した関係なんだと思ってた。

>>20
いきなりＳＥなんて奴はいて捨てるほどおる。
正社員としてＰＧがいる会社に入った時点で超負組。

>>21
ｳﾁの社長はPGとして腕を振るってますが超負け組みを越えて、カスでよろしいでしょうか？

社畜と事業主を同じ土俵では語れんわな。

>>21　回答ありがとうございます。

>正社員としてＰＧがいる会社に入った時点で超負組。

上記の意味は、そういう会社には
PG→SEのコースしかないからってことですよね。

ではPGがいない会社（大手SIerとか、コンサルとか）が考えるSEの役割は
>>20で書いたのと同じ認識なのでしょうか。

PGから入った方が技術が身に付くとは思うのですが、
自身としては将来コンサルティングの職業に就きたいので、SEからやりたいのです。
あと、文系なのでプログラムはほとんど触ったことないです。エクセルのマクロくらい。

改めてPG・SEの違いを教えて下さい。
あと、どちらが偉いとかは考えていませんので、けんかはしないで下さい。

ＩＴ関連企業といってもいろいろあって、
ソフトウェア開発に限っていうと

１．ソリューションサービス（発注者向け専用の特注品を作る）
２．エンドユーザ向けパッケージソフト（パソコン屋に売っている箱入りのソフトを作る）

大まかに、この２種類に大別されます。

ＳＥの大多数は１．ですが、
共通して言えるのは

必ず、
　　Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業　　　　
　　Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
　　Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業

というものがあります。

あ、『制御系は？』ってつっこみはなしで。

>>20
あなたが目指したいと思っているのはＡですね。

Ａでは言語の知識などほぼ必要ありません。
必要が生じた時にＢやＣから技術を提供してもらいます。
したがって、『ＰＧのいないＡ』なんてのもたくさんあります。

>>25,26,27
わかりやすい説明ありがとうございます。

今のところ自分が受けているは企業（社員数200名前後が多いです）は
「お客様から注文を受けて、実際に開発〜保守を全部やっている」
という企業です。

>Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業　　　
>Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
の両方をやっているようなところです。

では、PGがいないＡを探してお話をさせて頂こうと思います。
もう締め切っていないことを祈るのみです。

アドバイス、感謝致します。本当にありがとうございました。

ＡではＢ、Ｃに仕事をさせるのが仕事です。
極端にいうと、度素人でも務まります。
何を使うかを決めて、使い方はＢやＣに教えてもらい、
実際の開発はＢ，Ｃにさせます。

Ａは概要設計はしますが、詳細設計はＢ，Ｃにさせることも多いです。
Ａではほぼ、業務分析能力と対人コミュニケーション能力しか問われません。

ＳＥ、ＰＧといっても単純に２種類には分類できません。

ＢのＳＥは業務分析などはまったく縁がありません。
ＡのＳＥが分析した結果も元に『実現する方法』を考えます。
明確に違いますよね？

自分で書いてつっこみますが、
>もう締め切っていないことを祈るのみです。
って、ひどい日本語だな。

で、ＢのＳＥが考えた方法を元にプログラムを作成するのが
Ｂ、ＣのＰＧです。

>>29
業務（顧客）寄りのSEと、開発寄りのSEがいるってことですね。
ぶっちゃけAのSEって、業界の中では誰でもできるから馬鹿にされる存在なのでしょうか。

自分の売りは（恥ずかしながら）「対人コミュニケーション」なので
やはり自分が目指しているのはAのSEだと思います。
もし、AのSEがあまりにもひどい目で見られるようなら、
将来のためにもPGをやった方がいいような気がしてきました。

>>ぶっちゃけAのSEって、業界の中では誰でもできるから馬鹿にされる存在なのでしょうか。

そんなことはないですけどね。

>>将来のためにもPGをやった方がいいような気がしてきました。

ここで気をつけたいのは、ＰＧが評価される一番の能力とは
『早く正確に作ること』です。しかし、コレはＰＧとしての評価を高めるだけで、
次のキャリアパスにつながりません。
なぜなら、その能力はＳＥ業務とっては何の役にも立たないからです。

極めることより幅広い知識を得ることを心がけましょう。

なるほど、SEとPGは明確に違う立場であるのですね。

SEは色んな知識（IT技術ももちろんですが、顧客の業務知識なども）を
進んで勉強する必要がありそうですね。
引き出しがいっぱいある人がいいSEみたいな感じかな。

曖昧なところがだんだん分かってきました。IT業界不勉強で
就活してて恥ずかしいです。
遅い時間に色々お答えありがとうございます。

なんかこの手のスレとしてはマトモな話してるな。

顧客ベッタリの伝書鳩 SE にはならんでいただきたい。
SE っていう名称自体に疑問がある一人から。

情シス板逝け、でもいいような気がしないでもなくはないかも知れない。

Aの会社に在籍する、っていうことが、そもそも特殊技能だよね。

丸投げ可否

投げっぱなしジャーマンは大手 SIer ( = A)が許可。
で金だけは持っていってしまう、と。

コンサル　＞＞　PM　＞＞　SE　＞＞ PG　＞＞　コーダー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ

今てことは出世できるとでも思ってるのか？

Ａ，Ｂ，Ｃそれぞれの特徴は？

Ａ：学歴、対人コミュニケーション能力（まるで上流公務員みたい　営業みたいなのも多い？）
Ｂ：
Ｃ：低学歴、体力、プログラミング能力、

Bは空気、っと。

この業界は、建設業界とひじょうによく似ているが、すこし違うとこらがある。
建設業界では、土方、職人、監督、設計士、施主とはっきり色分けできるが、
IT業界の人間は自分が土方でしかないのに、職人や設計士と勘違いできることにつきるかな
PGとSEといったところで、どちらももどきでしかない（いわゆるデジタル土方どちらもな）。
PGなら楕円曲線とかSEならポートフォリオとかまともに、説明できる人間などいないからな・・・

PGと楕円曲線、関係ﾅｸﾈ？

アホはほっとけ

>楕円曲線

俺、説明できねｗ
んが、必要となればすぐ理解できると思う。多分ねｗ

性別：男
年齢：29
地域：大阪
業種：プログラマ
役職：社長
年収：6500万
残業：無し
貯金：120000万
借金：0万
学歴：大学院卒
家族：嫁、子6人
休日：金土日月休み
有給：なし
一言：IT関連でリーマンやってる奴ってバカじゃねーの？

>>33

> ここで気をつけたいのは、ＰＧが評価される一番の能力とは
> 『早く正確に作ること』です。

仕様書の行間を正しく読み取って、曖昧な部分を無くすことも、
重要な仕事だけどな。

完璧な設計なんか無いし、完璧な仕様書なんてもっと無いから、
足りない部分をリサーチとイマジネーションで埋めるのも、マの仕事。

>貯金：120000万

頭悪そうｗ

行間を読んだときは
「この仕様は〜〜な意味ですか？」
とか
「ここの仕様おかしいと思うんですが」
とか聞いてください。

お願いだから勝手に仕様作らないで・・・（つдT

派遣なのでそんなことしませんよ

>>49

と、無能な自称ＳＥが申しております。

>>49
ＰＧが評価される一番の能力

>「この仕様は〜〜な意味ですか？」

意味わかんないこと書かないでください。

>「ここの仕様おかしいと思うんですが」

おかしいもん作んないでください。
仮におかしいもんだったとしても、
人に向かって「おかしい」などと言うのもどうかと思います。

技術以前の問題ですね。

( ﾟдﾟ) ･･････

馬鹿な営業の尻拭いをするのがSE
馬鹿なSEの尻拭いをするのがPG

ヤマダくーん♪座布団１枚あげて

PG を見下すのがSE
SE を見下すのがPL
PL を見下すのがPM
PM を見下すのがCTO
CTOを見下すのがCEO

PGは最弱だがCEOにだけは勝てる。

CEOに強いカードを二枚渡すのがPG
CTOに強いカードを一枚渡すのがSE

基礎的なプログラミングもさっぱりなSEって嫌だよね。
そういう奴って、設計以前に要求仕様書の時点でバグを詰め込むからw

>>要求仕様書の時点でバグを詰め込む
ありえん ｗ
偽装請負乙。

まぁ、要求仕様どおりに動けばバグじゃないわな ｗ
どんなに不合理な動作をしても。

>>63-64
要求仕様『書』が間違っているってことなんだろうな。
要求仕様『書』が『要求仕様』の通りになっていないと。

革命を起こすのはいつもPG

基本的に他人を信用しないのがPG
そもそも人として信用できないのがSE

天才ＰＧの話は、漫画・映画・ドラマでもおなじみだが、
天才ＳＥの話など聞いたことが無い。

高頭「ウチに天才はいない。でも、ウチが最強だ。」

シーケンス図すらまともに書けない奴がSEとしてのさばっているこんな世の中じゃ

>>　　Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業　　　　
>>　　Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
>>　　Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業

　　Ｄ．Ｃに紹介してもらった案件にＣに中間マージンを払いながら技術者を派遣する企業
　　Ｅ．技術者自身がＣやＤの紹介を受けてＡやＢで働く、あるいはＡやＢの発注を受けて開発を行う事業形態。

年収１０００万超を求めるなら
　　ＡかＥ。Ａで出世して１０００万勝ち取るのはＥで１０００万稼ぐよりも難しいが
　　一度到達すると安泰。Ｅは比較的簡単に到達するが維持が難しい。

ＩＴスキル向上を求めるなら
　　Ｂ。給料は度外視してください。

給料以上の仕事をしたくなければ
　　Ｃ。しかし、『給料以上働かない』という強い意志が必要です。
　　Ｄは残業しなくても給料以上の仕事の場合があります。

就職活動がめんどくさければ
　　ＣかＤ。面接はザル。誰でも受かります。

長生きする気がなければ
　　Ｅ。３０歳くらいなら目先の収入はリーマンの倍くらいにはなります。

システム開発は、建築に例えられる場合が多い。
実際、プロマネ含め共通用語が多い。

PGは職人。特定の分野でツールを使い、効率よく品質高く作成する。

SEは設計者。ユーザーの要望をまとめ、開発環境を作り、進捗管理する。
（更に言えばPMがいる)

どちらも必要。
ただ、業界や会社やプロジェクトによって、範囲がまちまちなのは当然。

>>>>　　Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業　　　　
>>>>　　Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
>>>>　　Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業

>>　　Ｄ．Ｃに紹介してもらった案件にＣに中間マージンを払いながら技術者を派遣する企業
>>　　Ｅ．技術者自身がＣやＤの紹介を受けてＡやＢで働く、あるいはＡやＢの発注を受けて開発を行う事業形態。

Ｆ．システムを入れるユーザ企業で導入の段取りをする人
Ｇ．大規模な社内システムについて社内からのクレームを受け付ける人

誰にも頭下げだくなければ
　　Ｆ。しかし、こき使っているベンダーの社員の方が高給なのはガチ。
　　でかい面したい人にお勧め。

ＩＴスキルに限らず無能な人は
　　Ｇ。ひたすら謝ってください。
　　そのストレスをベンダーや社内ＳＥにぶつけることは可能だが、
　　腹の内で見下されてるのはガチ。

Ａ．大手ＳＩｅｒ
Ｂ．下請ソフトハウス
Ｃ．派遣会社
Ｄ．偽装請負
Ｅ．フリーランス
Ｆ．社内ＳＥ
Ｇ．ヘルプデスク

ってことですか？

Ａは別にSIに限らないな。

PG: モンスターカード
SE: トラップカード

俺に向いてるのはGかもなぁ…

自宅警備員という選択肢がありませんが。

自宅が無い人間もいるんですよ

Ａは「低賃金乙」とＢを見下し
Ｂは「単純作業乙」とＣを見下し
Ｃは「違法行為乙」とＤを見下し
Ｄは「フリーター乙」とＥを見下し
Ｅは「ど素人乙」とＦを見下し
Ｆは「能無し乙」とＧを見下し
Ｇは...........

[収入]
　　Ｅ＞＞Ａ,Ｆ＞＞＞＞＞Ｃ,Ｆ＞Ｂ,Ｆ＞Ｄ＞＞Ｅ＞＞＞＞Ｇ

　　Ａは高給で福利厚生もいい。会社がつぶれない。
　　　ボーナスはきっちり出る。　　　

　　Ｂは給料は安く残業がつかないこともあるが業績がいいとボーナスはきっちり出る
　　　出世するれば決して高くはないが低賃金でもない。

　　Ｃは単価が安いが残業代はＦＵＬＬに出る。
　　　残業が多いと収入で言えばＢを超えることはザラ。

　　Ｄは派遣じゃないので、残業代がＦＵＬＬに出ない、あるいはまったくでないことがある。
　　　業績が良くても事業主がガメる。

　　Ｅはピンキリ。徹夜無縁、土日休み確定で２０００万もいれば、
　　　週休一日で４００万もいる。

　　Ｆは会社の規模や業績による。
　　　評価などあってないようなもの。

　　Ｇは会社の規模や業績に関係なく一回決まった時給（３桁 ＯＲ １０００円台）は変わらない。
　　　基本的に待っているだけなので、会社も厚遇しようという気持ちが沸かない。
　　　だいたい、バイトだし。

[スキルレベル]
Ｅ＞＞＞＞＞＞＞Ｂ＞Ａ＞＞Ｃ,Ｄ,Ｅ＞＞＞＞＞＞＞＞Ｅ＞＞＞＞＞＞Ｆ＞＞Ｇ

Ａはモノを作らないので、大まかな知識で十分。
　　　　
　　　　Ｂは実際モノを作る、設計をするので確かなスキルが必要。

　　　　ＣはＢによる指導があるので予備知識不要。

　　　　ＤもＣ同様。

　　　　ＥもＣ同様の場合がほとんどだが、恐るべきスキルによって飼われている奴もいる。

　　　　Ｆは素人。

　　　　Ｇはアホ。

>>81
＞Ｂは給料は安く残業がつかないこともあるが業績がいいとボーナスはきっちり出る
よく知らないんだが。
個人事業は別として、ボーナス4ヶ月前後↑出ない企業なんてあんのか？

ボーナス出ないどころか、給料出ない所もある。

>>84
すぐに逃げ出せっ。
偽装派遣の方がまだマシって場合もあるんだぞ。

[性格]

　　　　Ａ：下請けには仕事を『してもらう』ため、腰が低い人もいれば
　　　　　　下請けには仕事を『させる』ため態度がでかい人もいる。
　　　　　　その差は極端である。
　　　　
　　　　Ｂ：職人気質人間が多い。
　　　　　　自分よりスキルの低い人間を見下す傾向にある。
　　　　　　スキルのないものには親切に指導する人もいる。

　　　　Ｃ：腹くくって派遣やってる人は普通の人が多い。
　　　　　　しかし、自分はこんなことやってる人間じゃないと
　　　　　　思い込んでいる人間も多い。
　　　　　　コンプレックスが強い。

　　　　Ｄ：Ｃよりもさらにコンプレックスが強い。

　　　　Ｅ：仕事の率を重要視する。
　　　　　　組織に適応できないだけでＣやＤと同等の人間もいる。

　　　　Ｆ：おおむねＡと変わらないが、自分が素人である自覚がない人も多い。
　　　　　　それでいて態度がでかいと性質がわるい。

　　　　Ｇ：スキルのないパソコンオタク。
　　　　　　２ｃｈとＷｉｎｎｙには詳しいがそれ以外はど素人。
　　　　　　クレームを受ける仕事の性質上、そのストレスからひねくれた奴が多い。

ありがちな話

Ａの俺、たまにＢに様子を伺いに行く。
ＢのリーダはＡの俺に媚びへつらう。
Ｃ、Ｄ、ＥはＢのリーダにこき使われ
Ａの俺に対しての態度の違いにストレスを覚える。
帰りにＦとの打ち合わせのためにＢを連れてこうとすると
Ｃ，Ｄ，Ｅの間に少し弛緩した空気が流れた。
『定時帰り』とは彼らにとって最早、贅沢品だった。

Ｆとの打ち合わせ、応接室に通され、
当然のように３０分以上待たされようやく現れたＦの課長。
機能強化の要望を我々に説明し、決め台詞は
Ｆ：『これだと、ＸＸ人日くらいですかね？』と玄人ぶる。
ＸＸはたいてい小さすぎる数字だが、その場ではうなずき後日訂正というのが
Ａの俺とＢのリーダの暗黙の了解だ。
打ち合わせ終了、帰り際にバイトのＧが怒鳴り込んでくる。
Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
ＧがＡの俺、Ｂのリーダ、Ｆの課長に発する唯一の言葉だ。
それを言うＧの目は輝いている。

どうやら、既存システムのトラブルのようだ。
詳細を聞き、Ｂのリーダは自社へ電話する。
鬼の形相で怒鳴り散らす。
電話を受けたＣの歯切れの悪い応答が火に油を注ぐ。

Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
余裕のＦ課長。
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
邪魔をするＧ。

Ａの俺はＢのリーダを残し、一人帰宅した。

ありがちな話Ｂ視点

Ｂの俺、今日はＡが進捗会議に来る。
年下のくせに生意気な奴だ。
それにしてもＣ，Ｄ，Ｅ、納期は昨日だというのに
進捗７０％の体たらく。
ホントに使えない奴らだ。会議後、Ｆへ打ち合わせに行くが
Ｃ，Ｄ，Ｅ、には残業するよう釘を刺しておくか。
奴らに『定時帰り』など贅沢だ。

Ｆとの打ち合わせ、応接室に通され、
当然のように３０分以上待たされようやく現れたＦの課長。
機能強化要望についての打ち合わせ、Ａのわざとらしい相槌がウザい。
見積もりはお前が先出せよ。

Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
まーた、きやがった。ホントやることねぇんだな。

ま、どうせＣ，Ｄ，Ｅが直すんだ、奴ら最近たるんでるから
ちょっとばかし締めとくか。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
目の前にいないことをいいことにハッタリこいてやがる。

Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
余裕のＦ課長。
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
邪魔をするＧ。
Ａ：『じゃ、現地対応は任せたよ。』
職場放棄のＡ。

Ｂの俺は一人残された。

ありがりな話Ｃ視点

Ｃの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
それにしてもＢのリーダ、５人月を３人で一ヶ月など
相変わらず無茶苦茶な計画を立てやがる。
ホントにバカな奴だ。
Ａさん早くＢを迎えに来いよ。
Ａに媚びるＢはホント笑える。
Ｃの俺、Ｄ，Ｅ，の酒の肴にもってこいだ。

さて、今日は帰りにＤ，Ｅと軽く一杯やるか。
電話が鳴る。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
どうなってるかは俺が聞きたいよ。
まぁ、ここは一つデータのせいにでもしてごまかすか。
Ｄ：『どうしたんですか？』
なんでもねぇ。
Ｅ：『Ｂさんめっちゃキレてませんでした？』
残業代をもらえる俺たちを妬んでんだよ。

遠くに、Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』という声が聞こえた。

さぁ、うまい酒のみに行くか。

ありがりな話Ｄ視点

Ｄの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
しかし、定時帰りだとまたＣのボケの絡み酒に付き合わされるなー。
ホントくだらねぇやつだよ。それでいてＢをバカにして賢いつもりだから性質が悪い。
どうやって断るか定時までに考えないと。

電話が鳴る。 すかさず取るＣ。
電話口から怒鳴り声が聞こえる。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』

お、トラブルか？
奴とのみに行くくらいなら残業の方がマシだぜ。
金は減るわ不愉快だわでいいことなしだからなー。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
って、検証してないだろ！
変な気利かすなよ！
Ｅ：『Ｂさんめっちゃキレてませんでした？』
そうだよ！明日またどやされんのはごめんだぜ。
Ｅさんもっと言えよ！

Ｃ：『もう大丈夫だ。じゃ、ＸＸＸ予約したから１９：００で！』

市ねよＣ！

ありがりな話Ｅ視点

Ｅの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
今日は帰ってＸ社からの請負分さっさと片付けないとな。
今日は呑みはパスだ。
Ｄも嫌ならきっぱり断ればいいものを。
優柔不断のバカだな。だから、偽装請負会社に搾取されんだよ。

電話が鳴る。 すかさず取るＣ。
電話口から怒鳴り声が聞こえる。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』

やっべー、それ俺なんだけどなー。
コメント打ってないからとりあえずシラ切るか。
呑みが嫌なら替わりにＤがやってくれんかなー。
Ｄも残業の方がいいみたいだし。

Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
って、検証してないし（笑）
そんなにＤと呑みたいのか（笑）

Ｃ：『もう大丈夫だ。じゃ、ＸＸＸ予約したから１９：００で！』

Ｅの俺はパス。

禿しくワロタwww

ありがりな話Ｆ視点

Ｆの俺、今日は社内システムの打ち合わせにＡ、Ｂが来る。
Ｆの俺を業界の脱落者と見下す、奴らには辛口見積もりでお仕置きだ。
しかし、いつも難癖つけて膨らましてきやがる。ホント、ボッタクリだな。

さて何時からだっけ？え？もう３０分すぎてんじゃん！
まぁ、奴らどうせ文句の一つも言えねぇさ。なんせ、お客様だからな。俺。

遅れたことを謝る俺。
Ａ：『いえいえとんでもないです。』
腹の内じゃブチ切れなんだろうな（笑）ご苦労なこった（笑）さて説明に入るか。

おい、Ｂ寝てやがるよ。っていうか、Ａ，Ｂ交互に寝てやがる。
ホント、バカにしてやがるな。聞き飛ばしたところの工数はカットだな。

ふー、やっと終わった。

Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
まーた、きやがった。トラブルか。
自社に電話をかけるＢ
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
落ち着けって（笑）
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
まぁ、お前にも言ってんだけどな（笑）
Ａ：『社に戻って対策を協議いたします。』
ホンマかよ（笑）

収束まで仮眠室で寝るＦの俺。

ありがりな話Ｇ視点

トリはやっぱりＧの俺。
Ｆは今日打ち合わせとか言ってたな。
俺、関係ないけど。
１：３０からか。掲示板に書いといてやろう。２：００〜.....っと。

Ｆ：『いや、すいませんねこちらの手違いで....』
ざまぁ見ろ。日頃、俺様を見下している天罰だ。
貴様はＩＴ業界の脱落者なんだから身の程を知れよＦ。

電話が鳴る。ＸＸＸ支店からのクレームだ。
システムが動かない！？ふふふ、ちょうどいい、今日はＡとＢが来ている。
あいつらときたらちょっとプログラムができることをいいことに
俺を無能だと蔑んでやがる。いっちょ怒鳴り込んでやるか！

自社に電話をかけるＢ
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
慌てろ慌てろボケが（笑）
Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
首が飛ぶのはお前だぜ！？（笑）
Ａ：『社に戻って対策を協議いたします。』
嘘つけ！
Ｆ：『Ｇ，邪魔だからもう帰っていいよ。』

すねて帰るＧの俺。

ここまで「ありがり」だけ読んだ

>>市ねよＣ！

ウケタ。

ＳＳ．（Ｓ．）のツールを動かすプラットフォームを提供する企業
Ｓ．（Ａ．）がソフトウェア開発に用いるツールを提供する企業

>>1はＳＳを目指せよ。
お前ならいける。

PG=えた
SE=ひにん

PG：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
SE：ﾌﾟｷﾞｬｰSecondEdition

飲みの席で・・・
SE:バグが多かったプロジェクトについて語る
PG:仕様ミスが多かったプロジェクトについて語る

SE：仕様ミスがあれば責任を取る
PG：バグがあれば責任を取る

SE：仕様ミスがあれば責任転嫁
PG：バグがあれば責任転嫁

>>103
SEはPGに、PGは派遣に

SEはPGに
PGはSEに
が正しいとｵﾓｲﾏｽ

ところで、ボンクラ派遣リーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな元請の社員がいたとしよう。
トラブルが発生してその原因を作ったのはボンクラ元請だったとしよう。
で、そのボンクラはお前のミスにしようとしているが、
本当はボンクラのミスだったとしよう。
で、そのボンクラは『ソースは俺が管理しているので、コメントをお前の名前にしておけばそれでお前のせいになる。』
と言った。さらにボンクラは続ける。
『お前はド底辺の派遣なんだから、俺より優秀なんてことは客観的にありえないわけだ。
したがって、このトラブルもお前が原因であるということにすれば、すんなり受け入れられる。
いくらお前が本当のことを主張しても、周囲にはただの被害妄想にしか聞こえない。
次回、契約更新の際にこのトラブルをネタに単価を下げるが、お前が自主的に辞めない限り
こちらから契約を切ることはしない。

ここから先は嘘だから本気にするなよ。
「お前が辞めたいと言い出したら、お前の会社との付き合い自体なくそうとおもっている。
　仮にお前の担当営業が会社都合でお前を引き上げると言い出したとしても、お前意思と解釈する。」
まぁ、安心しろ、これは冗談だから、こんなこと言ったら脅迫になっちまうからな。
当然こんなこと常識的に考えてするわけがない。

なんしても俺はお前を辞めさしたくないわけだ。
だってお前は実際は優秀なんだからできるだけ低コストで末永くこき使って
俺の出世や保身のために利用したいからだ。』

こんなときどうする？

それは、手持ちの技術と賢さで解決できるのは、あくまで誰かに設定された枠内の最適解で、
不利な前提から逃げ出すことができるような人脈というリスクヘッジが政治の基本、という示唆？

ボンクラな>>106は何が言いたいんだ？

トラブルがあったときに、当該部分のソースを書いた奴の責任に
なるなんて、どんなママゴト会社だよ...。

>>109
賠償責任ってことじゃないんだろ。
そんなもの当然ない。
どんな会社でもない。

>>106の例は
「客観的」には「派遣のミス」ってことになるわけだ。
そのように事実を捻じ曲げることで、ペナルティを軽減するということだろ。
さらには、その事実を交渉のネタに利用するということだろ。

本当にこんな奴がいたらホント悪質だよな。

悪質だけど、派遣社員→派遣社員の上司→プロパーの上司の順にチクられて
更迭されて終わりじゃないか？

こんなコンプライアンス厳しい時期に、そんなことする奴居るのか？

>>110
俺は偽装請負でキチガイ会社で働いていたけど損害賠償食らったよ。
社長が心身とも醜いリアルキチガイだったからな。
しかも朝鮮人。
争う金と時間が無駄だったんで、経験積んで踏み台にしてとっととやめたけどね。

それ何て三菱電機？
結論から言えば、バックレるに限るだが。

そもそも派遣法で、派遣社員には「一切」の責任が無い
ことが明記されてる。客観的に考えて、家政婦に家計が
赤字の責任を取らせる訳にはいかないからな。
#でもIT業界はそれをしようとするが…。

でも、派遣時の契約書に書いてあるんだよね。損害賠償（瑕疵保証）規定。

派遣社員は一切の責任を負いません。
派遣会社がすべて賠償しなければなりません。
待遇は別として、派遣社員はもっと気楽に目の前の作業をやっとけばいいんですよ。

ということは、契約書自体違法（脱法）？

違法だろうが合法だろうが、派遣なんて人身売買の使い捨てシステム。
特にこの業界では40過ぎたら仕事がない。
今は人手不足だからなんとか食いつないでいるが。
いいから派遣などやめてとっとと就職しろ。

>>117
> 違法だろうが合法だろうが、派遣なんて人身売買の使い捨てシステム
そして、民法上請負と定義されている契約にも拘わらず、実態が人身売買と化している業態のことを偽装請負と人は言う。

>>118
派遣でも偽装請負でも人身売買だろ。
正社員のなり損ないの奴隷。
技術者不足の今社員になれないなら、もう一生奴隷だろ。

>>117
不況になると、企業はかえってコストのかかる正社員を切って、
派遣を増やすんじゃないかと思っている。
正社員なら企業は雇用を守ってくれるなんてもはや幻想。
派遣は消費者金融と同じく不況期に発展したことから判断した。

ジャスティス＠ナゥ：2007/06/23(土) 20:02:10
！ほっとけない！「組合つぶし」速報
「大京」グループ傘下の子会社「大京ライフ」の従業員が「大京労働組合」を
立ち上げた。その理由１）マンション管理業務をする「管理員」は高齢者５０〜６０
年代の従業員。会社は高齢者雇用助成金（給与の３分の１）を貰いながら、低賃金で
非正規社員扱い。「社友会」なる名目で賃金の天引搾取、その資金を親会社にプールし資金運用
したり、サービス残業の強制、「管理員業務」以外の親会社業務の強制、ｅｔｃなど
労働基準法違反のしまくり、その背景には「偽装請負」システムがあった。
　で、当然これらの脱法システムを労働基準監督署、厚生労働省（地方局）に提訴している。
一部の未払賃金を子会社は支払ったが、全員に返還していない。
会社の言い分「組合員以外には支払う必要がない」だと。あげくは第２回団体交渉が終わった途端
組合執行委員長のアラ探しをして、「懲戒解雇のための自宅待機」処分をしてきた。
会社は労働基準監督署に「解雇予告手当免除」の申請をし「即時解雇」をもくろんだが、労基署はこれを却下（不認定）にした。
　つまり、労基法でいう「労基法違反事実申告者に対する不利益待遇の禁止」と労働組合法７条の「不当労働行為」に当たるとしたため。
会社は我々子会社末端(底辺）従業員から、違法不当に吸い上げネコババした資金をふんだんに使って、労働法専門弁護士を雇い、代理人として
皮相的な「団体交渉」を反復継続し、汚れた力と金で「組合つぶし」に躍起になっている。
　しかしわれわれ「大京労働組合」は絶対につぶされない。
「大京」グループには既存の組合が存在していなかった故に、こうした悪しき経営手法でマンモス企業化してきた旨みを悪徳会社はおいそれと放棄しることができないのである。
年金問題　介護問題　のニュースの影で、この「大京」グループの高齢者奴隷雇用（強制労働）の実態をマスコミや行政庁は無視している。
　我々高齢者を喰いモノにしている悪徳企業の「組合つぶし」実態に注目を！！

ttps://www.kitasato-ctcc.jp/hitcandis/Page/LibCommon.inc

>>122
新種のウイルスかw

>>123
ただのVBScriptらしい

>>3
こんなところでDM関連の書き込みを見るとは思わなかった

ところで、ボンクラリーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな肉便器女がいたとしよう。
肉便器女は残業を極端に嫌っている。
残業を嫌うのはわかるが、自分の割り当てられた作業の進捗が非常に悪い
にもかかわらず、残業を一切しない構えだ。
その他のメンバーは肉便器女の倍の作業をこなしているが残業は５時間／月ほどだ。
さらに言うと、その肉便器女に割り当てられた作業量は他のメンバーの約半分ほどで確実に定時内に終わるくらいのものだ。
全ての会社ではないが、女には残業や長期出張はなるべくさせないというの風潮は確かにあり、それをわかっているのか、悪びれる様子はない。
そこで、肉便器女はのたまう。

『残業なんてしませんよ。そんなのあなたがかわりにやってくれればいいだけじゃないんですか？』

さらに、

『私は時間内はちゃんと作業してますよ？あなたの作業の振り方が悪いに決まってるじゃないですか。
　時間内に終わらないということがそれを証明しています。他のメンバーは定時でさっさと帰ってるじゃないですか。
　それでも残業を強要するなら労働基準局に訴えますよ。また、この件が原因で契約を打ち切られたらそれも同様です。
　さらに、この先私の契約が切られたらこの件が原因だと断定します。私が自主的に辞めるのを待つかこの件が
　もう時効（許してもよいと思えるだけの期間）だと私が判断できるくらいの期間をおいてから契約を解除してください。
　「私が時効だと判断できるだけの期間」というのはあなた自身が判断してください。
　しかし判断を誤ればそれは無効です。そしてそのことに関して私に聞くことは堅く禁止します。
　私の作業に関しては私の言うことのほうが正しいに決まっています。
　なぜならしているのは私であなたは私の作業過程に関与していないからです。
　したがって、あなたが何を言っても私はそれを否定することができます。
　ゆえに、あなたが今思ってる「作業効率の悪さ」も否定されます。
　また、第３者の言うこともあなたの言うことと同様です。』

こんなときどうする？

リーマンのほうがよほど奴隷という表現が似合うだろ。

>126

ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)

>>126
契約ってことは派遣か何かか？
派遣で作業量が値段に見合わないなら、契約切れたら即チェンジだろ。
どうするも何も何を当たり前のこと聞いてんだ。
126のボンクラっぷりにはアクビが出るわ。

要件を聴取して、仕様との整合性とか日程を調整することは得意なんだが・・・

独立系のソフト屋だから営業も必要なんだけど、コツが未だわからない・・・・
特に、仕事が薄くなってきたときに、どっから案件捻出させるんだ。錬金術じゃ
ないんだから・・

お前ら、営業のコツとかどうやって覚えた？

やっぱ一年くらい付き合いのない会社でも、時々電話したりして、名前だけでも
忘れられないようにしていくもんなのかなー。どっか出張行くときに、途中に、
知ってる担当者のいる会社があったら寄るとか？

このあたりのこと、みんなどうやって覚えてってるんだかわからん・・・・

これを読めクズども。

http://www.cooking-korea.com/

コリアという字があるだけで嫌

うちの母親が保険のおばちゃんなんだけど、
パソコン修理する人のことをSEって言うんだって。

将来安泰な仕事なんだって。

>>126
お前本当に文章力が無いな
同じことを繰り返し書くのは馬鹿だぞ

「aあa」を抜いて読んでね！(入れないと2chに弾かれる!!!ので入れてる!!!)

この頃の安倍叩きは天下り規制に対する官僚の反撃だった！？

夢想飛行−伝統的保守へ 官僚のクーデターと参議院選挙
http://youk「aあa」oclub.blog「aあa」87.fc2.com/blog-en「aあa」try-55「aあa」2.html

官僚のクーデターと参議院選挙2007年08月03日（Fri）
公務員・行政改革　過去の政権が何度も挑み阻まれた、厚く堅い国家官僚の壁にまたして
も阻まれた感がある。安倍政権は、発足当時から「官邸機能強化」という明確な官僚との
対決姿勢を打ち出した。そして、官僚への統治機能の回復を図るべく、行政改革に取り組
もうとした。その結果、本来、官邸の機能組織である国家官僚が、クーデターを起こした
のである。

<<中略>>

参照：国家公務員法改正案は、日本再生への回廊2007年04月27日（Fri）
http://youk「aあa」oclub.blog「aあa」87.fc2.com/blog-en「aあa」try-26「aあa」3.html

・・・「　この一本化による再就職の斡旋を一回しか行わない、つまり、渡り鳥（天下り
を繰り返し高額の退職金を獲得する）ができなくなるのだ。退官後も天下りの斡旋を行っ
ていたのは公然の秘密である。それが、実行される事になるのだ。

<<後略>>

>>130
営業のことはよくわからないけど、
多分、業者の名簿みたいなのがあって
そこに挨拶に行くとかじゃないの？
でもってそれでコネ作る。
新規開拓よりも、前のSI系の会社から独立して起業した人多いから
どっちかってとそのつながりでちょくちょく営業しに行くって
感じだと思うよ。
新規開拓ももちろんあると思うけど、やっぱりマメに社長さんに
会って話したりとかするんじゃないの？

SEスキル　客先でしか役にたたないスキル
PGスキル　客先以外でも、有用なソフトウェアを自力で作成できるスキル

SE ユーザー部門の情報システムワークフローに組み込まれ、
　　　エンドユーザの操り人形
　　　（スタッフ）

PG　ソフトウェアエンジニアとしてSEのプログラム開発案件の具現化
　　　コンテンツ開発
　　　（マイスター）

SE,PGとかいっても所詮は同じ西地区。

常駐先への売り込み次第でいかようにも
スキル問わず

旅行で例えるなら、
SE：旅行の計画を立てて、計画どおりに旅行をしているかどうかPGを監視する人
PG：SEが立てた計画どおりに旅行をするはずの人

ところがブラジル日帰りツアーとかを当たり前のように計画する

>>141
真性の馬鹿

今来て読んだ
結構良スレだった

S&P 500 SEP07 1466.50 -330
E-MINI SEP07 1466.75 -300
E-MINI DEC07 1478.75 B -325
NSDQ100 SEP07 1946.75 B -375
E-NASDAQ SEP07 1946.50 -400
E-ND CMP SEP07 2579.00 P ----

hdfhdfhdf



fjjfgf




jyrtjrjrt



tjrtjr




fgjfjjf




jgjjgfj



tytyk

良スレ？age

デキるPGはこんな感じ。
�@プラットフォームを選ばない。(WEB、UNIX、WIN..大体なんでも作れる）
�A言語を選ばない。（PHP、Perl、C/C++、Java、VB.NET、VBA..なんでも作れる）
�B作業量が多くても報告書は簡潔。（連絡・相談が少ないほうが技術に強い傾向あり）
�C大学が理工系。

デキるSEはこんな感じ。
�@ソフ開を取得。
�Aネットワークの知識がある。（これ重要）
�Bファイル形式を選ばない。（RMDB、XML、Office..これも重要）
�C文書を使ったコミニュケーション能力が高い。（理解してないバカはコレができない）
�Dリスク管理能力が高い。（文書書かせると問題発生時の対抗策がぎっしり書いてある）
�E怪しい外来語を沢山知っている。（BI、CRM、マーケティング、BPR..なんか抽象的すぎ）

SEは�A、�B、�Cがデキると戦力になる。
�@、�Dがデキる人は見積もり能力が高いと感じる。
�Eは本や雑誌で読んだ事はあるけど、現場で使ってる人を見たことがない。
（現場では顧客管理DB、DWH、システム統合なんて用語を良く使う。
　�Eほど抽象的な概念は今のところ使ったことがない。）
PGは�@、�Aがデキると戦力になる。
�BがデキるとPG以外の仕事でも優秀なんだろうなと感じる。
�Cは底が知れない。

とりあえずネットワークとファイル形式を熟知したSEが
日本語で計画書やマニュアル作って
PGが日本語をプログラムに変換してくれると大抵の案件は片付く。

PGで�Cがデキるヤツと
SEで�Eがデキるヤツが一緒に仕事したらどうなるのか気になるところ。
IBMとか外資コンサル会社とか内情どんなのか気になるなぁ。

>>148
どっかのコピペ？
PGとかSEとか、どっちか専業でしか出来ない人なんて要らなくない？
どちらもこなせてはじめて一人前だと思うんだけどどうよ？

コレのどこが良スレなの？どこまでレベル落ちてくんだよ、この板ｗ

2chでは、プログラマー、SEは最底辺の仕事でやっちゃいけない、将来性がない、
という固定観念で固められているからな。もはや洗脳状態。

試験要員が一番の底辺だな

>>151
それで問題ない。
子どもの頃からPCと戯れていた奴や、
それなりスキルで高給高待遇の奴は
2chの評判・・・・・・とゆーか、ニートからの評判なんぞ気にならないだろうしwww

他人を信用してないのがPG
そもそも人として信用できないのがSE

ＳＥなんていう存在は大企業にしかないよな
会社が小さくなっていくほどＳＥ、ＰＧ両方させられるよな
ここ８年くらい中小企業しか転職したことのない俺は
ＰＧのできないＳＥなんて、ぶっちゃけ見たことないから
どんな存在なのか気になる

SEXする暇がないのがSE
PGRと笑う余裕がないのがPG

SEになるのではなくて、PGとしてきちんとしたキャリアパスを描ける会社に転職したい。

>>13
キレイだなー

こんなきれいなのを食べて死ねるなら本望だね？

>>148
去年, MPEG がらみのプロジェクトに火消しで関わってたんだが,
SE が MPEG の仕様を理解していなかったもんで, 途中から半分
以上作り直し.
なんで, 仕様書理解できる頭の奴を SE にしなかったんだろ?

PG：大手SI企業にはいない職種
SE：中小零細から大手までに存在する

大手SIだとPGなど雇わずに若手のSEが実装も担当する。
中小にいるSEは大抵、アホ。
調整力なし、開発経験なし、会話力なし、文章力最悪。

孫会社のSEと一緒に仕事をしたが
「我々の仕事は調整ですから。技術ではないです。資格はあるので問題はない。」とか言っちゃう真性の阿呆だった。
かと言って調整は全然ダメ。単純に伝言ゲームをするだけ。
自分の子会社のSEがこんなのばっかだから中小のSEは阿呆だと思ってしまう。

Matzの会社を財務分析してみたんだが。
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20080704/p1

などと思わせぶりな言い方をするものだから覗いてみりゃ、
なんて事無い田舎の零細企業の財務諸表であって、面白くもなーんともなかったわけだ。

それにしても、この程度の収益で2007年度って、
あの会社にとっては多分空前絶後の景気のいい年だったはずだの
Rubyとゆー「鉱脈」があるだの言っているのは何なのだ。
Geekのヨタ話というのは、いつもこんなしょぼいスケールで行われているのか?
あそこの技術者の平均レベルは、他の普通の会社よりはずっと高いと思うって、
これじゃあ、技術なんてIT企業の収益とは何の関係も無いと証明しているようなもんじゃねえか。

そもそも、この会社が何をやっているのかがHPを見た限りではよく分からん。
要は受託開発だろ労働力を人月で売ってるだけだろマーケ屋がこねくりあげた横文字得意げに使ってなに悦に入ってやがんだコラ。
更には製品・サービス部門まであって、なにやら参考価格が書いてあるところを見ると、
多分にパッケージっぽい印象を受けるが、それでいて全体の粗利率が26%程度ではどうしようもないだろ。

あそこに入りたい人は、損益計算書も注意して見ておくといい。まぁこれはどんな会社でも同じだけど、
ここを見るといろんなことが見えて来る。株価指標を計算してみるのもいい(非公開会社でもね)。

>>161
大手のSEが規格票すら読めないアフォも多々いるわけだが…

一昨年、やった仕事、わろたよ。
仕様書にISO、IEC、IEEEの規格票違反が山ほどあった。

設計以前の問題だろ？

>>163
認定受けてない企業なら関係ない話だ。

最近こういうエコキチガイが多くて困るよ。

>>164
> 最近こういうエコキチガイが多くて困るよ。
君はISO/IECって言うと9000シリーズとか14000シリーズしか思い浮かばない
アフォってことでOK？
俺も、RFCも読まない屑が山ほどいるのは良く知っているが…

>>165
いるな、俺の回りにも…
規格はずれのオレオレ規格つくって
インタオペラビリティ取れないって騒ぐ「自称SE」
そこらじゅうに山ほど　

PG　＝　高卒・高専・専門・Fラン私大

SE・SI・PM・ハッカー系PG・コン猿・戦コン・非戦　＝　大卒・高学歴



↓有名大卒　SE用のスレ

大手SIで働いてる人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/
【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216415183/

戦略系コンサルタント　アビームコンサルタントABM
ITコンサルタント　野村総研NRI
非略系コン　大和総研

世界一日本一のコンサル　＝　アクセンチュアテクノロジーズ

>>169
灰汁社員は勝ち組だけど
灰汁に使われる協力会社は悲惨

子会社のATSですら悲惨

高学歴　＝　外資系コンサル

ITコンサル 3.1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215983183/

経営コンサルティング業界24
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213887625/

就職・出世では慶應＞京大な件
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215958846/

猿は詐欺師・嘘つきがなる

自分の提案したPrjが火噴きそうになったら、真っ先に逃げ出すNRIノムソー

だから頭の機転がきく高学歴しか慣れない

>>167
PG・テスター（笑）・ネットワーク監視（わらう）・品質管理QA（藁）・オペレーター（わら）・運用　＝　高卒・高専・専門・Fラン私大

日本を代表する保守・運用の大手企業は大卒ばかりだけどな。日東駒専大より下の学歴だと厳しい


NECフィールディング
富士通エフサス　富士通システムアンドサポート　FSAS
日立電子サービス　DENSA
NTTデータカスタマサービス　CS　　　　　←　仕事内容は公務員と同じｗｗｗｗｗ勤務中寝てても年収７００ｗｗ

日本の研究者・技術者の待遇の悪さは異常・・・・・・・・・・・・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215168768/

29 名前：21 投稿日：2007/05/11(金) 01:29:28
ＡではＢ、Ｃに仕事をさせるのが仕事です。
極端にいうと、度素人でも務まります。
何を使うかを決めて、使い方はＢやＣに教えてもらい、
実際の開発はＢ，Ｃにさせます。

Ａは概要設計はしますが、詳細設計はＢ，Ｃにさせることも多いです。
Ａではほぼ、業務分析能力と対人コミュニケーション能力しか問われません。

ＳＥ、ＰＧといっても単純に２種類には分類できません。

ＢのＳＥは業務分析などはまったく縁がありません。
ＡのＳＥが分析した結果も元に『実現する方法』を考えます。
明確に違いますよね？

何かを実現するために「明確な規格がある」のに
規格を読みもしないで、オレオレ規格作って
「つながらん！！！おまえら何とかしれ!!!」
ってのが問題なんちゃうか？

SEてどう違うの

【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174829134/

数年前、ここへ出向で行った時の話だが、
社員同士が「お前はJAVAができて凄い世ナァ」という褒め合いの会話が展開されてた。
有能な奴だったら、この会話を聞いたら辞めたくなるだろ・・・

別に経営者がＪＡＶＡできる必要はない

大手ＳＩer＝経営者みたいなもん

【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1216415183/
大手SIで働いてる人
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215797495/

【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174829134/


174 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:19:02
>>156
経営レベルは高い
現場の知識（プログラミング）は低いが、ゼネコンの上流が大工の仕事を知っている必要は無いのと同じ

よって能力は

ＮＴＴデータ社員≒ＧＯＯＧＬＥ社員＞＞＞ＰＭ＞＞＞ＳＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。＞＞＞世の中の全ＰＧ




流石新入社員(500名)の半分が東大京大早慶で占められているだけはある

20 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:31:05
下流を知らんもんが、上流すな、ボケ！


21 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:38:43
上流出来ない奴に限って上流を馬鹿にするｗ


22 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/21(月) 07:39:32
ＰＧって所詮は視野が狭いんだよ

目先の金ばかりに目が眩むフリーター・高卒・Ｆラン大

上流は誰でもできるよ。
営業とかできる人だったらね。
技術ばっかりでちゃんと挨拶とかできないプログラマーが
それを言っちゃいけないのもまた事実だね。

下流もそれなりにスキルがあれば誰でもできる。

いわゆる下流は誰でも出来る
経営や上流に無能（低学歴）がつくと何百人もが混乱するから、上流は天才しかできない

GOOGLEのPGも天才しかできない

GOOGLEのPG≠下流

ようは低学歴は日本のPG（いわゆる下流）しかできないウンコ

SEになることになったSランAラン理系電気系専攻院生
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1213810024/
42 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/19(木) 19:22:39
データも野村総合研究所もSIerとしては上位だが、
あいつら保守機関がないからどうなのやら？？？
作るだけ作って、あとは独立系とか言ってる馬鹿企業の出番なのかね？？？

コンピュータオタク。らきすただーいすきってか。人形ごっこしたいのか
PGは死ね!死ぬまで働け

SEにはヲタクは皆無
まともな社会人
人間的にもIQ偏差値的にも頭がいい

145 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 00:20:58
実際そうだなｗ

2chでSE叩いてる奴はドカタ下流PGSEだろうし

大手（上流）だと大学時代に賞とってるようなハッカー系SE沢山いるからな。

文系でSEになろうとしてる奴
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1211043594/


16 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/18(日) 02:53:14
たかが2レスで人の考えを全部知った気になってケチつけんなよ。小さい奴だな。

初期はソリューション営業を考えていた。人の相談事や問題に助言することが好きだし、
自分の利益を得るためでなく、他者に貢献しその結果利益を得られる、という仕事がしたかった。
で、SEは、モノ作りを通してソリューションを提供できる職だな、という考えがあったのがひとつ。

加えて、文理折衷的な面にも惹かれたな。俺は文系としての経験も活かしたかった。
講義やゼミ、部活で得たコミュ力、対人折衝力、プレゼンスキル。特に部では渉外部だったし。
プロジェクトマネージャーともなれば人を使う時間の方が多くなる。
チームで仕事をするSEという職であれば、大学での経験も活かせそうだと感じた。

で、パソコン好きだし、プログラミングに多少なりとも興味はあるしともなれば
リスクを負って無理に受験し直す理由がないね。

早い話
どっちも社会の最底辺だろ(核爆)。

俺は出世なんぞより、ずっとPGで居たいと思ってたが、
一回強制的にSEまがいをさせられて、稼働するソースに近い仕様書を書こうとして崩壊
結局俺は具体的に何をすれば良いのか理解できないままだった
その後PGで頑張ろうとしたけど、もう気持ちも体もついてこなかった

趣味グラマが夢を見て、夢に死んだ
それだけ

(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。
(核爆)。

富士通23
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1215871283/


147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。

技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。

こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。

顧客の用件定義>>1スレタイ



リ−ダの理解>>4

アナリストのデザインhttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima001106.jpg

プログラマの実装>>8,>>9-12,>>15

得られたもの>>40

見積もり請求金額>>48



顧客が本当に必要だったもの>>13-14

75 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/23(金) 17:31:00
パッケージ屋なら文系でも･･･と言うか文系ばっか取るところあるよね


76 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/05/23(金) 17:32:51
いや、パッケージ系は理系のお家芸だろうに・・・

本来ならこうあるべき。

メーカSE＝ハードウェアやOS、ミドルウェアを開発している会社。
　　　　　「大学で電気電子工学を専攻⇒メーカ就職」という経歴になるのか？
　　　　（内情をよく知らないので、誰がエロい人いたら教えて）

SIのPG＝プログラマの略称。実際のプログラミングをする人。
　　　各OSの仕様、JAVAやVC++などの実装技術を覚える。
　　　「就職先がJAVAを使ってたからJAVAを覚えた」レベルで十分。
　　　下手な大卒より、高卒のほうが詳しかったりする。

SIのSE＝システムエンジニアの略称。システム全体を設計できる人。
　　　ソフトウェア開発技術者の修得は必須。
　　　要件定義から作業の分割、プロジェクト管理などを担当。
　　　「汎用機でIBM系」「UNIXでJAVA系」など、まとまった技術が必要。
　　　「高卒・大卒(文系)PG⇒SE」という経歴でも能力があればOK。
　　　ちゃんとした能力があるSEが少ない。

ユーザSE＝SIのSEが作ったシステムをまとめあげ、サービスを作り上げる。
　　　　　業務分析能力が必要。SIに発注するため、実装技術は不要。
　　　　（内情をよく知らないので、エロい人いたら教えて）


しかし、実際にはなぜかメー子が全工程に関わってたりする。
IBM系・JAVA系の技術は実際には、外国人が開発してる。
メー子だって二流。コン猿なんてシステム実装は素人だ。

国内メー子の下請けで働いていたが、下請けSEのアホさが原因だと思った。
営業はメー子、企画はメー子、工程管理はメー子という状況。
下請けSEが、自力でなんとかしようと思わないと無理だと思った。

設計もPGがやるべきだと思っている。
現状のPGは単なるworkerかcoderしかいない。

SEはPGの設計に絡むとともに管理・渉外に注力すべき。
しかし現状のSEはSEで単なる調整屋ばかりだ。
いわゆる「場の仕切り」や「交渉」が下手。
あと日本語も下手だし。

基本的に、日本のPGは能動性がないね。
携帯造ったり、ゲーム会社を起こすレベルがいない。

受験で基礎科学の成果をがっちり吸収してても
「応用技術を考えられない＝すべてがムダ」という考え方はできない。
「創造性＝絶対的な正義」というベンチャ精神がない。

死んだ魚のようなPGの多いこと..。

>創造性＝絶対的な正義

ちょっとこれは新鮮

基本的に、ＳＩ会社のＳＥなんて実装の知識は皆無でしょ。
業務知識と仕様調整とスケジュール調整と客からの怒られ役。
ソフトハウスのＳＥは業務知識は無くとも実装考えた仕様書書いて、ＰＧのスケジュール調整。
まぁ、ソフトハウスのＳＥはＰＧも兼ねてるのが実情だし
ソフトハウスという括りならＳＥとＰＧの垣根なんかないんじゃねーの？

たまに変態的なＰＧ一辺倒の人もいるけど

USB、ICカード、PLC、タッチペン..etc。
基本的になんか始める連中ってハード屋だよな。
任天堂DSとかiPodもハードが基本。

SEにはこういうベンチャ精神ないからな。
JRとか銀行とか十分すぎるほど便利だし、もういいよ。

そう言われると痛いところだな。

それはハード屋の功績というより、
企画屋や経営層が目に見える単純なハードしか理解できないからではないのかと、
少し罵倒してみる。

このソフトウェアって凄いんだぜって
ソフト屋以外の人間にアピールする方法があれば教えてエロイ人。

そう言われると嬉しいところだ♪

電子マネーは全規格統一してくだちぃ。

とりあえずその言語に精通していないＳＥが書いた
しょうもない仕様書ほどうっとおしくていらないものはない

かといって中途半端にオブジェクト指向理解してるやつの
仕様書も意味不明

とにかく、基本設計や概要設計れべるのものを用意されるのが
一番美しく組めるのに、と思う

最近くそすぎるPGなんか見ないよ。
中間SEが一番うっとおしい
いらねーって思うこと多々。

と設計もできない糞PGが言う

詳細設計はユーザーから見た挙動を書いていると割り切ったほうが良い

つまり本当の詳細を設計するのは依然としてプログラマなのである

>>212
そうそう。
>>211
そのほうがいい

変数からループからいろいろ書いてるけれど
いったい何がしたいのかが書いていない。
組むほうも「○○がしたい」という書き方されないと組みづらい

イコールやANDを駆使して条件文ばっか書いてるけれど
これがいったい何をしたいのか、というのを書いていない仕様書とか糞。

よくよく考えてみたらもっと効率よく組める。
オブジェクト指向に精通していない設計者がかいた、コーディングよりの仕様書ほど
糞なものはない

>>210
要件定義はやったことないけど基本設計（機能設計）は何度かやってるよ。
ただ、自分がPGが長かったこともあり、
どうコーディングしていくか、というあたりはPGに任せるべきだと思ってる（もちろんソースレビューはする）
IF文からワーク変数から詳細に詳細設計を書くのはナンセンスだと毎回思う。

いわゆる基底の部分や、各モジュールの外部仕様だけきめて
中は好きにさせたらいいじゃん、と。
で、詳細設計はそこで何がしたいかということを
論理で書くべきだ。

>>213
＞ これがいったい何をしたいのか、というのを書いていない仕様書とか糞。

それなんて六法全書？

>>215
よくあるよ
条件文の羅列とかね

そうじゃなくてマトリックス図いっこのっけてくれたら
いいようにプログラマが組むだろって話。

それをだらだらｉｆ文かまして
なんだこのネスト。みたいな

そんなことに時間さくのなら組んだほうが早いよ
無駄な詳細設計だなと思う。

>>216が結構勉強になった。
PG経験1年あたりで詳細設計書けと言われて
>>216のようなことをしてしまったことがある。
結局半分以上ソースのようなものが出来上がってしまったので
われながら無駄な詳細設計だと思いながらドキュメントを提出した

いまだにどういう書類を書いていいのか分からんときがある。
なんか参考書的に良書ある？

SIっていまいちわかんないんだけど
SIの中にSE、PGが在籍してるってことで合ってる?

SIerはサイヤ人

>>218
SI会社は一次受けの会社だと俺は思ってる。
基本的には、PM、PL、SEしかいない。
外部設計までして、開発はどっかに丸投げが多い。最近の流行は中国。
たまに、派遣とか入れて内部で開発することもあるけど。
一次受けなので、給料は高い。

ITコンサル会社がプライムで
SIerがサブコンって場合もあるよ

昔、SEはプレゼンとかあるからお前みたいな対人恐怖症には無理
大人しくPGに行っとけと言われた事がある

日本人の勤労者のほとんどは中小企業に所属している。
大企業から仕事をもらって生活する寄生虫に等しい連中だ。
大企業の従業員は優秀な人間が多く、一人で多くの売上げを作る。

大企業一人当たりの売上高(2010年3月)

ソニー(単独)：1.75億円
任天堂(単独)：6.95億円
トヨタ自動車(単独)：1.21億円
キヤノン(単独)：7754万円　※単独で工場を抱えているため少なめになっている

ところが、中小企業はというと、一人当たりで1000万円という売上げのところが多い。
低能な連中の集まりだから当然だ。

しかし、である。
大企業の社員はこれだけの経済的富を日本にもたらしながらも給与は中小企業の従業員の1.5〜2倍程度しかもらえない。
こうなってしまうのは、中小企業の社員が最低賃金法などで保護されているからである。
中小企業は最低賃金以上の給与を想定して大企業に金を要求するので、彼らの価値以上に金を支払う必要がある。
はっきりいって、低レベルな仕事しかしない中小企業の社員の月給なんて中国人並で良いのである。
中国人並の給料が本当の彼らの価値なのである。

要するに大企業が低能な連中に余分な金を与えてやっているのである。
それなのに日本人の大半は大企業とその社員に感謝も何もなく、マスコミは大企業を叩く。
これが日本の情けない実態である。
日本が駄目になるのも時間の問題だろう。

この業界に限って言えば
その低賃金のほうが実装で
大企業は丸投げなんですがね

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あ

まだやってんのか
虚しくないんかね
暇ならお得意のネトゲでもしてりゃいいのに