69式のおっさんを呼び込むスレ【00000011b】

>>950
ってきっとストレステストすらしないんだよな。

ちょっとってどんなちょっとだよ。
そのシステムの性能要件がそんだけシビアなものなら、そもそも
Javaを選択するのが間違いだろ。
Javaの特性や性能限界を理解してないお前が技術者として未熟。
Javaに変な幻想抱きすぎてたんじゃねぇの？　やっぱ頭悪いわ。

クソという表現は俺つかったかな？もしかしたら言っちゃったかも。

前に「バカ」っていう表現使ったけど、
これは正確には「バカ扱いされて喜んでいる人」のこと。

いやいや、あれれれ
選択なんてしないよ。ストレステストしたからw
どんなものでも確認し評価する。これ基本でしょうw

>Javaの特性や性能限界を理解してない

いやいや、これって逆におじゃわ様方が理解していないと思うよ。

>ちょっとってどんなちょっとだよ。
テストスペックは社外秘なのでごめんね。

昼休みぐらいさげろヴぉけ

>>950
UIとかまったり制御とかAPならまあ良いんじゃないだろうか？
さすがに最近はレインボーマンみたいにGCで凍ったりしないみたいだし

>Javaに変な幻想抱きすぎてたんじゃねぇの？　やっぱ頭悪いわ。

そりゃあかないませんよ。世界をリードするアーキテクト様が多数
いらっしゃる大おジャワ様軍団はマジ尊敬してますよ。

>>959
適当につくっちゃうとC++とJavaで性能変わらないってホント？
この間のAxisみたいにさ。

OOPによる性能低下は70%に抑える事というガイドラインがあるけど
C++はおそらくそのあたりに収まる。ジャワは言語単体での見積では
C++と同等なのでしょう。実行時でVMという重たいフィルタを通ると予想不可
な状況になるのではないかなあ。
あよくわかりませんけど、世界をリードするアーキテクト様が多数
いらっしゃる大おジャワ様のように頭よくないですから。

>943
OO設計スレで釣りだと言ってた人と同じ人かな？
分かりやすいように極端に書いているだけで、別に釣りしてるわけじゃないぞ。OO設計スレの方もな。
だから間違っていたら、好きに反撃してくれ。釣りだなんて言わないから。

>66式
「バカ扱いされて喜んでいる人」って何だ？

Javaを馬鹿にしてる人たちって、.NETも馬鹿にしてんの？
JavaとC# どっちがつおい？

つうか、Javaが本来ライバル視すべきは.NETだと思うんだがな。
Cとは棲み分けるべき存在かと。Cの人にとってはそうじゃないみたいね。

別に誰もジャワそのもを馬鹿にしていないよ。
逆により上を目指したいアーキテクトレベルな超大おジャワ様たちが
このスレに訪問し流れを作っていると言える。

>別に誰もジャワそのもを馬鹿にしていないよ。
φ（．．）メモメモ．．．っと

>なぜかジャワ糞が押し寄せてくるが気にせず行こう。
>>1のこの部分は改定しなきゃね。

なぜか世界をリードするアーキテクト様が多数いらっしゃる大おジャワ様たちが
ご訪問されますが、楽しくやりましょう。

そういやあドトネトの人ってなぜかこないねえ。なんでだ。

>>965
Cはなんとも思ってない。
Javaがそっちの領土をよこせと暴れてるが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1149694546/58

暴れるくせにみんなCのせいにしますからねえ

>>963
・バカ扱いされている人(必ずしも本人がバカとは限らない)：
　バカでも組めるようにお膳立てされた世界にいる大勢の人。

・バカにしている人というより、することを命じられている人：
　バカでも組めるようにお膳立てしているJavaの賢い人。
どこの世界でも賢い人は少ない。

・ヨダレがジュルジュルなひと：
　さらにバカにしているワールドを支配している人。
偉そうに支配できる人はもっと少ない。

というソフトウエア業界の３階層構造ヒエラルキにおける底層で
ニコニコ喜んでいる人のこと。(命名：ニコニコ)

けして底層にいる人全てを挿しているわけではない。あくまで喜んでいるひとのこと。
底層も高さがあるが、ニコニコはどういうわけか自ら喜んで底に潜っていく。

俺はJavaが言語として悪いなんて思わない。
適用可能な場面でなら組みやすさはCなんかよりいい。

ヤバイのは、言語にヨダレを流しているやつとヨダレの中でニコニコしているやつ。

本当にそんな奴いんのかよ？周りがよっぽど馬鹿なのか？

どの層にいたって、みんないろいろ苦労かかえながら一生懸
命やってると思うよ。
Ｃ組めるから偉いってことはない。あんたVBA組めるか？
馬鹿にするかもしれないが、大したことないと思ってるものが、
それなりに組もうとすると、結構大変だったりする。言語的に
簡易だからこそ、ちょっとイレギュラーなことをろうとすると却っ
て面倒だったりする。 それこそ熟知してるCで逐一組んだほう
がよっぽど早く確実に実現できるかもしれない。みんないろい
ろ苦労しながら、工夫しながら、与えられた環境の中でやって
んだよ。

C使いってどうしてこう鼻持ちならない文章書くかね。
自分をどんだけ偉いとか思ってんだか。自分は高みから下層
を見下ろしているつもりなのか。
尊敬を得るような本当に賢い人は自分の能力をひけらかした
りしない。能ある鷹は爪を隠すもんだぜ。

俺が馬鹿にしているわけではないんだが…

> Ｃ組めるから偉いってことはない
その通りですよ。
マクロやVBAって単位が荒いから、単位に外れたときは大変なのは知ってますよ。

> みんないろいろ苦労しながら、工夫しながら、
> 与えられた環境の中でやってんだよ。
そうでしょうね。苦労を知っている人を取り上げてはいませんが。

>鼻持ちならない文章書くかね。
ごめんなさいです。

66式が揶揄してるような連中は、こんなスレ見てねえよ。

自分で汗を流すのがいい、と言ってもなかなか納得してはもらえないよなぁ。
稼働後一年して作ったものが使われてるのをウレしく見る機会があれば
この商売も悪くないと思えるんだけど、それも巡り合わせだしねぇ。

C++はunixでは失敗したが、Windowsでは大成功。
unixの場合は標準となるライブラリの確率が出来なかったこと、GCCのC++コンパイラである
g++がいまいちな点が大きい。

成功したオプソもKDE位しかないしね。

他方、WindowsではC++が普通。これは、MSがMFCやATL等のフレームワークを
投入したからだな。

>>978
えー、じゃUnixのアプリってC言語で書くのか普通てこと？
てか、UnixだとSunやIBMなんだから、自社用Unix用にクラスライブラリ出してるんじゃない？

AIXもSolarisもとっくの昔に終わってるだろ。
いまやunix == linux

linuxはlinux。
unixはunix。
混ぜるな危険。
M$がまともな開発環境をC++だけでしか提供しなかったので当然の結果。

66式の言いたいことは、C使いが偉いとか言う話ではないようだ。ただ説明が難しすぎるぞ。
つまりプログラミングやるなら、コンピューターの動作原理ぐらい知っておけって事だろう？

つまり、プログラミング業界を車業界に例えるなら、
プログラマーはレーサーなんだから、車の構造ぐらい熟知すべきだって事だろう？
しかし世の中には車の仕組みも知らずに乗っている、普通のドライバーが多いのが気に入らないって事かな。
まあ、言いたいことは分かるよ。プログラマはドライバーではなくレーサーであるべきって事だろ。

ただ俺はそうは思わない。
もしドライバーを全てレーサーに育てていたら、それこそ金がかかり過ぎるし、能力的にレーサーに
なるのは無理な人の方が多い。それに、普通の運送をやるのにレーサーの技能は必要ない。
だからその人が必要な技能だけあればいいと思う。レーサーを目指す人や才能のある人には、
高度な技を教えればいいと思う。第一、運転だけが能力ではない。
また車の構造やスピードだけに注目するのも問題だと思う。運転の苦手な人に運転を教えるのは
車の構造を理解する以上に難しい事だし、車を使ってこんな事が出来ますよってアピールするのも
また違う技能が必要だ。

まあ、話はそれたが、66式がまともに新人を教育していないってのが良く分かった。
66式は「自分の成長のために」新人を教育すべきだな。

C++のまともな開発環境を提供できたのはMSだけともいえるな。

solarisはまだ生きている。
LinuxはCPUが4つまでだからな。

HP-UXもまだ生きてる。いちおう。

HP-UXは、早く滅んで欲しい。

ちょいちょい、つまり、何、SunもIBMもC++のまともな開発環境を出せなかったのか？
それ、クラスライブラリ作れなかったといこと？
それとも、VisualStudio出来なかったということ？

>>982 おじゃば
ドライバーはユーザーだろ、開発側の人間（engineer)じゃないだろ
それじゃ、んぽぽん　と言われるぞ

HP-UXはベンダーサポートが厚いからお任せで導入してる。
Solarisは過去に作っちまったシステムの維持管理で仕方なくって感じが強い。
PCの性能アップが凄まじいのでPC-UNIXがいいのは分かってるんだけど、カーネルの
面倒を見れるレベルの奴がいないんだよな・・・

>>979
つ C言語で、gtk+
Javaの人からみたら笑っちゃうかもしれんが。

>>982
動作原理なんて一言も言っていないんだが、もういいや。
うちは新人取ってませんので残念。

>>987
IBMはeclipseをやっていて(もう手を引いたらしい)CDTプラグインというC/C++の開発環境
(VC++からくらべたら、というほどでもないが)もあることはある。
Unixの世界はCUI, emacs, viという伝統もあるので、この手の開発環境は流行らないんだね。

つVisualAge C++

>>990 忘れてた。

デフォルトでマルチバイトが化けるVisualAge C++か
確か仕様が古いと思ったけどね

>>990 っていうか、それってまだあるの？果てしなく昔にクソ高いのを見た覚えはあるけど。

OS/2ならWatcom C/C++かなー。

誰か次スレ立ててよ

おそらく、IBMのソフトがイマイチ市場を制圧できない理由は、モトローラの石がイマイチな
理由と同じだろうと思う。
確定申告が終わったら書くかも。

Code::Blocksってどうなの？
誰も使ってる人いないの？

>>996
それ解るよ、良い物が普及しメジャーになるのではない、商売がうまいところが勝つのだよ

IBMの本業はSIer。モトローラの本業は交換機屋。

つ[XL C/C++]

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