専門学校卒のやつには負けたくない

>>896
大人だな

おれ専門卒だけど、科学技術計算とかは別として、それ以外であればソフトウェアはある程度極めた。
だもんで、ハードウェア（電子工学）もちょっと触るつもり。

現在２８歳、独身、金は５００万ほどあり。
仕事は不規則な勤務体系。夜勤もあり。

この状態でスクールを選択するとしたら、大学は無謀？

>>898
>それ以外であればソフトウェアはある程度極めた。
あっそう。

時間や金の問題だと思ってるだろ

>>898
極めるっていうのはさ
Linuxを作った人とか
FFとかグランツーリスモ作ってる人とか
google作った人とか
そういうのだと思うんだけど。
そのレベルだったら、今から行くべき技術系スクールなんかないよ。
ハーバードのMBAでも取って、経営に回ったらどうだろう？

ついでに言えば大学は厳密にはスクールではない
スクールと化してる大学も底辺にはあるみたいだけど

>>899->>902
条件として科学技術計算はできないと言ってる時点で、>>901が例に出すレベルではないと自分でもわかっているんだろう。

まぁ、>>898の感覚もわからんでもない。
要求されたシステムのソフト開発が、それなりにできるようになってしまって、漠然と目標がなくなったんだろう。
オレも、なんも成長しない年ってあったしなぁ。
Ｃ＋＋に初めて触れたときは、３年かかったけどさ。最近じゃ言語なんて使いこなすまで半月かからんし。
ソフトウェアしかできないよりはできたほうがいいのも事実。
まぁがんばれ。

超一流のハッカーは電子電気もできるからな
電磁波盗聴（テンペスト)ハックなんて、完全にソフトの世界じゃねーし

>>898はほぼ釣りだとは思うけど、本気で言ってんなら、
どこら辺をどう極められたのかが聞きたいなぁ・・・
興味ある。

いや。
極めたって言葉はリアルに頭悪い奴が普通に使うので
釣りではないと思う。

何でもそうだけど、レベルが上がるにつれて、どんどん奥の深さが分かってくる。
知識が増えるにつれて、自分が知らない領域の広さが見えてくる。
極めたって言葉を使うって事は、ほとんどその領域に関して知識がないって事だよ。
高いレベルの事を知らないだけ。
コンビニでバイトしている奴が「マーケティングを極めた」って言ってるようなもんだ。

まあ、ここはそうやって自分の能力に不安を抱えた奴が人の足を引っ張るスレだからなw
>>898はあんまり気にすることないよ。

本当に大学目指すなら、英語に不安がなければアメリカとかの方がいいんじゃない？
教養部なんてものがある点だけとっても、日本の大学なんてホント下らん。
何で工学部入って体育とかやらないかんのよ？w

>>908
同感。

　極めたってのは表現がまずいのは>>898も分かってるだろ。
　少なくとも>>898は「ハードウェアもちょっと」といってるから、ソフトの世界から離れようというのではなく
視野を広げるためにハードウェアをやりたいって感じなのが読める。
　ハードやってソフトに戻ってきたとき、また考え方も可能性も変わるはず。
　少なくとも大学入学後や就職後に何も目標を立てずに、ただ適当に過ごしている奴よりは、
新しいことも学んでみようとする、こいつのほうが技術者と呼ぶにふさわしい。
　まぁだいぶ苦労をすることになると思うが。

やる気があって大学行くなら推称すべきじゃね？何も考えずに入れそうな大学文系選んで、遊びまわって、就職に困ってプログラマｗ
こんなやつよりはよっぽどマシな気がするぞおれは

　大学とか専門とかってそんなに関係ある？
　そりゃ、理系の大学の新卒と専門の新卒じゃ差があるけど
最近は文系とかの人も結構いるし、専門なら現場で2年早く経験をつめるじゃん。

　出身だけで物事が決まるわけではないでしょ？
　専門卒で「科学技術計算」ってか、大学の数学レベルまで自分で勉強してる奴だっているし。

　ようはやる気の問題だけだと思うけどねぇ。
　どうせソフトウェアなんて、現場にいる限りは勉強し続けないといけないわけだしょ？

>>911
何でも良いからプログラマ、ってなら無いと思うけど。

俺はメーカー絡みの話しかわかんないけど、
携帯作りたいだとか、ロボット作りたいだとか、車作りたいだとか、
研究開発で最先端やってる大手企業だと新卒は大卒しか採ってないところはある。
まぁやりたい分野の希望出して通るかどうかは会社次第かも知らんけどさ。

コード書けなくなるトコもあるので、プログラマとしてはどーだろか・・・

実力主義だなんだ言われても、まだ大卒の方が、選択肢は多い気はする。

大卒で良かったと思うのは人脈だけかな。
以前、どうにも手に負えない問題が発生した時、
恩師に相談してアクロバティックに緊急回避した。(ベンダーのバグだった)
本当に感謝してる。先生は何でも知ってる。ｶｯｹｰ
でもやっぱ自分がそのレベルになりたかった。
単なる大卒じゃだめだ…
今からでも勉強して院に逝きたい。
先生達みたいな底の深い技術者になりたい。
でもおいら馬鹿だから無理

ちなみにおいらがやってるのは、とある現象の分析モデル化。
ほんとに自分の頭の回らなさが身に染みる。

問題が起きた時っていうのは、おいら達が編み出した解析手法が、
規定のシステムで管理しきれないことが、分析完了後に判明した時。
一瞬燃え尽きかけたけど、先生が助けてくれたおかげで
解析手法を変えずに組み込む方法が見つかった。
こういうのって知識量？ＩＱ？両方？
最近無力感が消えない。
人生やり直したい。
でもどうせやり直してもろくなことにならない。
だっておいら馬鹿だから

無知の知

>>914
がんばれ！おまいはできる子だ。
挫折を知らない奴は、簡単なことしかやってない。
だから、勘違いしてオレ以外は雑魚って思ってるやつが２ｃｈには多い。
そういう世界はまさしく、ごく少数しかやっていないことで、上級者への道を歩もうとする過程の一つだ。

専門卒のやつには負けたくない！でもなんでもいいけど、がんばれ。
努力する奴は好きだ。
努力しない、愚痴ばっかり、こんなやつはいらねー

以上酔っ払いの勢い書き込みでした

>>914
専門学校の先生は助けてくれないから、大学行った甲斐があったという物じゃね？
良い仕事してるんだし、ここのレベルでは馬鹿じゃないだろ。

そういう厭味を平気で言うから大卒は嫌いなんだよｗ

プログラマーといっても何を作るかによって違うけど
普通の業務システムを作るだけなら専門卒でも十分通用する。
そんなことより人の話を聞いたりする能力のほうが大事だ。

>>918
それって、誰でもちょっとの努力で、そこらにいるプログラマと同等の能力になるってことでしょ。
やっぱりプログラマの先行きは暗いな

>>919
別にプログラマは誰だって出来ると思うけど、他のサラリーマンな仕事も一緒でしょ。
大体月並みなプログラマの仕事の内容なんて中卒で2年も仕事就いてりゃ出来る程度のもんだ。

>>920
嫌味とかでなく。それって言ってて虚しくない？
おれは、そんな業界で年金生活までやってけるかな・・・・

PGもピンキリ。
日本の底辺のレベルは死ぬほど低いから待遇も低い。
高度な知識と技術に加えて、マネジメント力や業務知識のある人間は
別に失業もしないし、待遇もいいし、引く手あまた。
むしろド不足だろ。
PGの前提が底辺PGなんだよな、この板。
この板の9割は底辺だろうから、自然とそうなるんだろうけど。

>>921
920だが、まぁ半分以上プログラム組んでるの趣味だからなぁ。
作ったモンが動くこと自体が面白い。仕事面白いよ。

どこまでが月並みなのか分からないけど、
「自分の代わり出来る奴は(少なくとも社内には)居ないぜ」
ってところを目指して頑張ってる。

設計とか実装とか開発環境とかの技術、知識や経験だったり、
専門分野の深い理解だったりとか、その辺で。

学歴が低い奴は見下さねばならないと教えられた大学生はその縛りが取れるまで
協調性の低い使えない奴だと言うことには気がついているよね？

仕事で勝ち負け考えなければならないようなら、就職する所を間違えたんじゃね

俺は別に専門を見下してないけど、「社会に出たら学歴は関係ない」とか言うアホな専門見ると
突っ込みたくはなるなぁ。
そもそも専門がアホな事言わなければ、まともな大卒の奴は何も言わんだろうし、
それでもなんか言う>>1みたいなアホは、そもそもまともな大卒には相手にされないカスレベルだから、
別に考え方変えても使えないだろ。

大学出てない人は人間的に性格が悪くて低俗な人が多い

>>919-921
オレも誰だってできる仕事だとは思ってるんだが
たいていの人はできるようになる前に投げ出すようだ
何の仕事でも同じだろ？
それで生きていこうと思ったらたいていの普通の仕事はできるようになるぜ
それを継続できるかどうか
ちょっとでも面白いと思うかどうかが向き/不向きってこった

＜専門卒だけど、使える奴を高確率で探す方法＞
「資格」
在学中に基本（２種）を取得。
その後３年以内にソフト（１種）を取得。さらにその後１，２年以内にテクニカル（スペシャリスト）以上を取得。
「言語」
使用経験にＣ、Ｃ＋＋が含まれており、かつJavaやVBなど業務に直結する言語を使える。
英語の読み書きができる。
「技術」
オープン系が主だが、メインフレームにも触れたことがある。
「プライベート」
個人的にソフト開発をしたことがある。
結婚をしている。もしくは、恋人がいる。
「業務経歴」
基本的に一流大卒しかとらない会社に籍を置いている（置いていたことがある）


＜大卒で、使える奴を高確率で探す方法＞
理系大学卒である。

以上


・・・そらアンパイの大卒とるわなｗ

>>928
理系大学卒でもアンパイとは限らんぞ、底辺は酷い。

>>928
何故ソフ開が3年以内でテクニカルが１、2年以内なんだ？
"使える奴"を探すなら在学中にソフ開くらい取得してる奴が最低ラインだと思うが

>>928
俺は理系代卒だけど、他の連中がみんな使えるとは到底思えない。
そもそも理系って入ってからの話であって、入るまでは基礎学力だけの競争だしなぁ。
正直アンタは理系大行ったことあんのかと。
あったら「この学校出ている奴は全員使える」なんて考えになるはずないんだが。
理系大4年行っててソフ開すら取れなかった奴いっぱいいるし、
そいつらが使えるとは思えんな。

>>930
「さらにその1、2年後以内」だろう。

ボクは専卒だけど、大卒には勝てません。

ウチの会社では、専卒３０歳のフリーランサーがチームのトップです、
あんな異常に地頭の良い奴が専卒なんて詐欺です。
大卒が高卒資格の公務員受けたら詐欺的行為で罰せられるように、
頭が良い奴が専卒だったら詐欺的行為で罰してください。

会社は彼に月100万以上払ってるそうですが、
同い年の私は月に25万しか貰ってませんＴ＿Ｔ

>>933
本当の話かは知らんが、頭の悪さがにじみ出てる文章だな。
そもそもフリーと社員の単価比較している時点でアホ。

>>934
今日の大卒でシステム開発なんかに携わってる時点で馬鹿確定だろ。
頭が良くて大学行かない奴も、
大学でてこんな業界来る奴も似たようなモンだよ。

そもそも、きょうび大学出ただけじゃ馬鹿じゃない保証にならない。
Ｆランク大学出は高卒と同レベル。
いや、ある意味・・・馬鹿が確定したもの。
専卒は玉石混合と言われるが、Ｆランク卒はふるいをかけたカス石ばかり。
だから専卒が賢く見えても無理は無い。

PGもピンキリだよ。
アンタもやってるけど、使えないFランとしか競えないって時点で専門は終わってるよ。
まともな大卒はFランを大卒とは思ってないし。

俺も大卒だから使えるとは思ってないよ。
ただ、勘違いと言い訳だらけの専門があまりにも醜いんで突っ込みたくなる。
専門でも能力ある？
だったらとっとと社会で活躍しとけよｗ
そんで専門だけ集めたエリート会社でも設立してOSS界でも
引っ張ってってくださいよｗ

システム開発の底辺が「システム開発なんてこんなもん」とか言うなよ。
ミスターオクレが「お笑いなんて儲からん」って言ってるようなもんだぞ。

>>935
そもそも専門卒は基礎学力や一般常識がねーからな。
玉石混淆くらい覚えとけ。
そんなんで大卒がどうとか言っても説得力ねーんだよ。
技術以前に恥ずかしくて客と折衝もさせられんわ。
だからずっと底辺コーダーなんだろ。
能力相応だよ。

>>928
そもそもの問題として、専門卒と大卒どっち取ろう？というレベルの会社だと、
大卒と言ってもたかが知れた人材しか取れんだろ。
せいぜい東京電機大とか工学院大とかそういうレベルが上限っつー世界じゃねぇか。

このスレの専門の一貫した主張は「Fランよりマシ」
その時点で使えない奴な事に気づけ。

>>939
誤変換や誤字を指摘して得意げな奴は、
２ちゃんでは一番知能が低くて恥ずかしい。

＞14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
低能故に、下らん詭弁で優位に立とうと必死になるんだなｗ

ハッキリ言って30歳で年収500万も超えないような奴は、
この業界じゃ無能の烙印押されたようなもんだよ。
市場価値が一番スタンダートな評価と言えるね、

何だろうか・・・
このスレには「専門学校卒のやつには負けたくない」
とばかりに必死に張り合っている馬鹿が沢山釣られてるな。

上位の大学出てる奴は、普通、こんなスレで専卒なんかと張り合わないよね（藁
Ｆランクって言葉を見ると火病起こす姿が可哀想。

>>942
誤字脱字しておいて「２ｃｈだから」で逃げるのって超恥ずかしいよね。
そもそも打ち間違いじゃなくて、読めてないレベルの素で低レベルな間違いだから。

>>943
いや〜。
Fランに勝って、大卒に勝ったと思われてはウザいのですわ。
俺らのランクで専門に負ける奴いないからｗ
とりあえず大卒と比較する時はDラン以上にしてよｗ
専門以下の能力の奴いないからさ。
そもそもDランに行ける奴で専門に行く奴いないだろ。

＞ハッキリ言って30歳で年収500万も超えないような奴は、

そんな奴いるんだ？
やっぱ専門さんですか？ｗ

>>944
必死すぎ