専門学校卒のやつには負けたくない

独学で勝ってやるさ

専門で英語を専攻してましたっつー馬鹿

何をもって勝敗条件とするのよ？

専門卒のレベルってどの程度よ？

つまり塾行ってるやつに勉強負けたくないのと一緒ですね

http://www.f.csce.kyushu-u.ac.jp/~fukuda/InformaticII/mokuji.html
こういうのって、どのくらいかけてやるの?

専門学生ですがテクニカルエンジニア２つもってます。

普通に考えて負けるわけないだろ？ なんだこのスレ？ 高卒用？

そもそも最終学歴がなんだろうが 資格の数とか書いてる時点で負ける気がしねえｗ

この業界
専卒＞＞＞高卒＞＞＞＞＞＞大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞院卒

(´･_･)p━・~~　最終学歴より所詮実務に尽きる。資格など鎧に過ぎぬな。

そりゃ、ドカタの世界だろ。。。 > 学歴関係ない

この業界、土方でなけりゃ何だというのだ。

商品

>>1
で、得意分野は何？
組み込み系とか、何かしら得意分野を持たないと、あいつら人をコケに
する可能性もあるよ。こちらのスキルに感服させられないと、コケに
されるかも。

>>9
>専卒＞＞＞高卒＞＞＞＞＞＞大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞院卒

馬鹿の存在確率ですか？

馬鹿（>>15）が釣れましたよ

>>16
すげー、つまらん。
さすが、無教養な専門卒だけあるな（核爆

（核爆　とか久々に見たな

でもこの業界みんな馬鹿だなｗ
日本人は向いてないな

そーです！バカでーす！ﾉｼ

>>1
負けたくない・・とか。なんでライバル視するんだ？

>>17
コレがゆとりの実力か・・・たった一レスで・・・計り知れないな

専門学校なんか、典型的なゆとり教育だろ？
ゆとり教育でたるみきったカリキュラムにすらついていけない
馬鹿の最後のオアシスが、専門学校。

１年で取るべき資格とって
２年目からは映画みたり、ゲームしたり、寝てたり

ホントにオアシスでした

現役専門学校生の俺が来ましたよぉ〜
まぁ実習はちゃんとやるけど、暇があるとゲームとかしてるねｗ
休み時間はみんなでゲーム。
いやぁ高校より楽しいｗｗｗｗｗｗ

まあ、それほどたいしたことない(っていうかヘボい)奴が、専門学校の授業は
簡単すぎて自分で勉強してたとか、授業についていけないクラスメートに教えてやって、
救ってやったとか自慢話してたもんな。

専卒だけど、ドカタとして働くなら、大卒と差はあまり感じない。
ただ、ワンランク上を目指すなら、大学に行った方がよかったと思う日もある…

大学行くんなら研究職目指せよ

>>24
専門卒でもあなたはとてもできそうですね
うちにどうですか？

>>25
俺も専門だけど　やぱっりそうかｗｗｗ
俺も含めて奴ら　やる気がねぇんだよな
日本の学歴低下の元凶は俺らだなｗｗｗｗ

マ板で学歴云々何を不毛な事を言っとるんだ

え？専門って馬鹿なの？とらないでおこう

(´-_-)p━・~~　>>30自覚してるだけマシだな

来期夏棒の本数が1本から3本に増える・・・実力か運かw

>>32
確かに俺らは馬鹿だけど　やる気ある奴はやってるから
専門に会うことがあっても　いきなり馬鹿扱いはしないでやってなｗｗｗ
ただ割合的に馬鹿チンが多いって事は事実だと思うな

最低でも基本情報くらい持ってないと厳しい

お前ら専卒でも強力な奴はいるぞ。
侮るなよ。
それより、遊んでばかりいて4年も過ごした大学生のほうが、どうしようも無いぞ。
まぁ、採用されてから鍛え上げられるだろうから、たいした差にならんだろうけど。

>>10
だから、その実務を計る客観的な基準を資格に置いてるんだろ。

ショボイ資格でも、沢山持ってれば、仕事で使えるしな。

まぁ、でもショボイ資格なら、入社してから、鍛え上げられて必要なくなるけどなorz

でも、国家とかムッツイ資格はあると、後々、便利。あわよくば、教員に慣れるしな。

因みに俺情報処理の国家資格3つほど持ってるので、30代後半になったら、残業で厳しい業界抜け出して
専門とか高校とか短大の非常勤になれないものかと考えてる。

その暁には、本でも書いて出版して、大もうけ。・・

ないない

大学さえ卒業すれば自動的に専門、高校、中卒に勝てるって思考が痛いよな。

専門学校でれば、大卒に勝てると思ってる人よりは良いと思うよ。

３９だけど、そうとも思わんわ。

>>39
意味不明。
君、ひょっとして、専門卒？

記憶力の自慢ですか？

３９だけど、仕事できるできないは、知識の有無やモチベーションや、
人間性とか責任感とか、そういう部分で決まるわけで。
少なくとも、俺は知識をつけるための手段として学校があると思ってたし、
実際学校じゃそのために努力したつもりだった。
が、実際世の中、学歴で勝負が決まると勘違いしてる奴の多いこと多いこと。
大学行くだけ行って勉強なんてさほどしてなくて、どこからも採用されない奴。
結局仕事ができない奴。

大学を出れば自動的に専門、高校、中卒に勝てるなんてのは全く本末転倒の考えだし、
そもそも個人の学歴なんぞ会社や、お客さんにとっては全く関係の無いことだ。

大卒の平均賃金が高いのは、確かに客観的な事実。
だが、大事なのはその事実をどう理解するかだ。
『大学を出れば高収入になれる』って発想は、
俺には『六本木ヒルズに住んでる人の平均所得はかなり高い。』
という事実を『六本木ヒルズに住めば自動的にお金持ちになれる』って言ってる馬鹿と同じに見えるが。

専卒の奴ってテクニカルなんたらとか胡散臭い資格持ってるんだよなwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 意味不明。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　君、ひょっとして、専門卒？
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>37
その案頂き。

>45
テクニカルエンジニアなｗ
とってる奴は結構レベルたかいぞ

>俺は知識をつけるための手段として学校があると思ってたし、
そりゃ、そうだろ。

>実際学校じゃそのために努力したつもりだった。
で、努力せずに入れる専門学校を選択したの？

>大学を出れば自動的に専門、高校、中卒に勝てるなんてのは全く本末転倒の考えだし、
被害妄想つよいねぇ。
俺、そんな書込みした覚えないけど。
どこに、そんな書込みがある？

>そもそも個人の学歴なんぞ会社や、お客さんにとっては全く関係の無いことだ。
そうか？
重要な役職にはそれなりの学歴の人を置いた方が見栄えが良いだろ。
もしくは、高卒や中卒の人を任命する。
「うちの会社は、学歴がなくてもスキルで上にあがれます。」
と社内外にアピールできる。

一番、中途半端なのが専門卒。
受験からは逃げ出すし、就職もせずに数年間遊んでる。

大卒と専門卒が同じだとは思わないけど
高卒と専門卒は同じぐらいじゃない？
高卒、中卒と言わずに、専門卒の人も任命してよ

ねぇ、シャチョサン

>>51
高卒と専門卒が同程度なら、より社会経験の長い高卒の方が良いだろ。

どこを卒業しているから使える・使えない
という考え自体を改めろ。
使える奴は使えるし、使えない奴は使えない。
ただそれだけの事。

>>53
>使える奴は使えるし、使えない奴は使えない。
その通りだな。

でも、専門卒では使えないヤツの割合が異常に高いのも事実。
俺、専門学校のカリキュラム知らないけど、
なんで「専門」の学校に行って、まともにプログラム作れないの？

ﾌｯ専門なんて授業サボろうってことばっか考えてるぜ
大学も同じだがな単位ぎりとれたらいいや思考は瓦ねー

>>55
同じ、サボり根性があるなら、受験を経験したヤツのが上だな。
専門学校って、どんな馬鹿でも受け入れるんだろ？

まぁそうだな底辺争いだけどなｗ

どんな馬鹿かは解らんな

確かに大学にも、一流から三流まで色々なレベルがあるだろう。
でも、専門学校は全て伍流だろ？

専門卒は、全て落伍者ってことだよｗ

専門はプログラミングの知識はあるかもしれないけど、それだけな人が多い。
大卒の人は、さまざまな学問を学んでいるし、文章力も専門とは桁違いにある。
ただ、最近の大学生はそれを学ぼうとする意識が低い人が多いのが残念だ。

努力しまくった専門生を、
遊びまくった大学生がアッサリと超える

このスレで大学出れば専門に勝てるって思ってるヤツって学生だろ？
働いててそう思ってるヤツいる？
痛いぞ。

働いてて思ってるやつはいないだろ…。
新卒なら最終学歴でフィルタすることもあるけど、そこまで多く希望者が来ることはまずない。
中途ならむしろ職歴と面接の受け答えだしな。

専門のやつはタメ口をポロッと使っちゃうのが多くて、
大卒は敬語でも人生ナメた発言が目立つな。
高卒はそういうの少ないけど、考えがまとまらないまま喋り出すヤツが多い。
両方合わせたような酷いのもいるが。

>>62
同意

>>54
華やかなお題目を並べて
「こんなにスキルが獲得できます」ってところが多いからだろ
大学はまだそこまで軟派じゃない
短大は知らんが

本来 高等教育ってのはものの考え方を修練するところなんだよ
専門学校みたいに派手に見える知識ばかり短期間で詰め込まれて
それっぽい資格を取らされるのは学問じゃない
小手先の知識なんて3年もすれば風化するし
いまどきgoogleすれば誰でも得られる
本当に社会で必要なのは訓練された脳と知恵なんだよ

>>56
考え方が半端なんだよな
どうせならすかすかなカリキュラムと長い休みで
気合い入れて4年間遊び倒してきたやつの方が使える

>>65
営業職なら遊んでた奴の方が使えるが
技術職に関してただ遊んでた奴は使えない

使える使えないは新人のときだけで
仕事していく上で必要な技術は時間と共に身に付いていく

15 ：仕様書無しさん ：2007/01/28(日) 17:23:36
>>9
>専卒＞＞＞高卒＞＞＞＞＞＞大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞院卒

馬鹿の存在確率ですか？

久々にﾜﾛﾀｗｗ

なんで専門なんか行くかね？
大学の情報学部に行けばよかったのに。RPGで言えば経験値が違うんだよ。

俺、専門卒だから大学の情報学部って具体的にどんなことやってんの？
イメージとしては数学の数式をひたすらプログラミングしてるイメージなんだけど。


ちなみに、専門学校は、大体２年制で
基本情報技術者あたりが基本目標。
（つまり専門卒でこれとれてないやつは、冗談抜きで使えないと判断していい）
ソフトウェア開発技術者あたりを取れれば最高。
（専門新卒でこれをとってるやつは、中途半端な３流大卒文系よりは、圧倒的に使える）
まぁ、上の二つの資格をとる試験だな。プログラミングも基本情報で使うＣＯＢＯＬやＣ程度。
はっきりいって、９割の馬鹿と１割の普通によって構成されるのが専門卒。

>資格をとる試験
資格をとる試験対策が授業
の間違いです

>>69
おれはプログラム以外に英文の文献を読んだり、プログラムの運用体制を学んだ。
総合的な勉強をするからソフ開も受かりやすいし、英語も読めるようになる。
その辺が専門とは違うとこ。

幼稚園生相手にムキになってる奴ってレベルは幼稚園生と同じ
同様に
専門卒にムキになってる奴ってレベルは専門卒と同じ



っていうか、それ以前に
大学出ておきながらPG・SEとかの
低学歴用デジドカ職に着くってどんだけマゾなの？ｗ
大学出てトイレ清掃員とか塗装工やってるのと同じ事なのにｗｗｗ

で、その清掃員になった奴が
「俺はDQNには負けたくない」
とか言ってるｗｗｗ

>>1が言ってるのはこれ↑と同じ事って気付いてる？

↑
突然どうした？

大企業のSEでもドカタなの？
君の知らない世界は沢山あるんだよ。もっと勉強しなさい。

プログラマーは欧米じゃ頭脳職なんですけど。
日本は民族の特性として、プログラマーを職工としか見ることができない。
欧米は力と法が支配する世界ですが、日本人は空気に支配されるという珍しい
民族です。
世界的に見れば画期的なサービスや発明を日本人が行っても、周囲の空気が
それを認めず潰したり無視したりします。
さらに悪いことに、その発明やサービスが生み出す新しい価値が既存の権力者
や既得権益を脅かしかねないものである場合、日本は政府官僚財界ヤクザの
４者がよってたかって攻撃するか食い物にされるかして利用されてしまいます。
青色発光ダイオードの発明者に支払われた報酬が幾らであったが覚えていますか？

はっきり言って、日本の政府官僚や財界人には本物のプログラマを使いこなす
能力も思想も哲学もありません。
日本人の超１流プログラマが世界的に新しい価値や技術を生み出したとしても、
経営者層はそれを飼い犬がどこかから貴重品を拾ってきた程度にしか思いません。
何千万円のボーナス、何億円ものインセンティブを与えるなど考えもしません。

>>72だが

俺もSE・PGの類だが
多分この板に居る大半のSE・PGとは違う
いわゆるクライアント様、発注側
発注した通りにお前等奴隷共が、ちゃんと作ってきたかどうかチェックしたり、
発注しておいて納期直前で仕様変更したりする方
プログラム組む事そのものは大学時代以降やった事がない

これがまっとうな大卒
専門卒と肩並べてシステム組むなんてありえん
当然俺の会社は大企業なので専門卒とか居ない
バグ見つけたら
「ﾊｧ？テメェら馬鹿か？どれちょっとソース見せてみろ」
って言ってその個所指摘して
「まったく、これだから馬鹿は嫌なんだ」
と優しく言ってあげる方（ありがたく聞けよ）

>>72の例で言うなら
俺は大企業の人間でお前等にトイレ掃除を申し付ける方
お前等は必死こいてトイレ掃除するトイレ清掃員

そのトイレ掃除する役は、専門卒（かそれ以下）としか思ってない
その中に大卒が混じって「専門卒のやつには負けたくない」なんてお笑いだっつーのｗｗｗ
もう大卒と名乗るんじゃねぇよ
その職業についてる時点でDQNの仲間入り、専門卒と同レベル
だから大卒と名乗る事は真の大卒に泥を塗る行為
というか大卒資格剥奪

社会は屑の仲間入りした奴に差し伸べる手は持ち合わせていないよ

あ、因みに
俺みたいなのは正確に分類するなら
システムアナリスト・SAな
日本だと何でもSEにしたがるけど

>>77
ケツの穴差し出す方かww

↑
What do you mean?
You are stupid,　right??

>>77
システムアナリストは資格の事じゃね？
仕事上の分類ならSI屋になると思うんだけど
しかしあまりの余裕なさに見てて恥ずかしい

オレは普通に設計もしてプログラムも書いてるが
たしかに専門卒と肩を並べて働いたことはないな
そもそも技術部門には大卒以上しかこない
半分以上は院卒だし

大企業でもそういうところもあるよ
上流工程とチェックだけじゃつまらないじゃない？

�@：意欲と才能のある人が、より自分を高めようと思い大学で勉強して、
　　 社会で成功する。

�A：馬鹿が、社会で成功してる人が大卒なのを見て『大卒だと成功できるんだ・・』
　　 って勘違い。ろくに勉強もしないくせに大学へ行く。
　　 時間とカネの無駄遣い。社会でも役に立つわけない。



�Aみたいな馬鹿のおかげで変な大学が儲かる。

おれ専門卒だけど、２８になって大学行きたくなってきた。
別にコンプレックスとかではなく、営利を関係なく物づくりをしたいから。
でも、社会人が学校行くとして、大学院なら融通も聞くけど、大学だと時間的に厳しい。
まぢ行きたい。

俺も高卒で就職して、２３歳で会社辞めて学校通ったけど、
５歳違うと話があわんわ。
あと現役で来てるやつらは勉強しとかないと社会に出てからどうなるのか
知らないから遊んでばかりだ。

まぁやる気があるならやってみれば。

苦労して入った公務員技術職なんだよ・・・
辞められんｗ
でも有給とか関係ない激務薄給なんだけどさ

専門中退の俺はどうなるの

あんま俺とかわらんのちゃう？
専門卒は、書類上最終学歴は高卒だし

>>50
ちょっと違う
役職に学歴の見栄えが必要な会社は
一流大卒かそれ以外かでしかない

専門はいきなりテキスト開いてCを書く。
大学は基礎の数学と電子回路などから始めたりする。

同じ年に入社したとして、3年も経たずに歴然とした差が付くだろう。

>>89
どっちの意味で言っているかわからんけど、即戦力では前者、
3年後なら後者が有利だね。

>>90
まさにそれ。
長いスパンで見た時、基礎が無い奴は伸び悩む。
ぱっと見て専門でもいい仕事してるじゃん、と思ってもその時だけという可能性が高い。

まあその時だけ居ればいいという事が多い業界だろうから、
ここまで考える必要はないのかも知れないが。

結局、人と形で選ばれてたりして。

>>89
職種違うから給料の差？
専卒ができないような仕事につけるかどうかが全てで
同じ職種なら差はそれほど付かない

＞まあその時だけ居ればいいという事が多い業界だろうから、

結論でてるじゃん

>>93
つまり出身なんて気にするなって事？.

そのときだけ居ればいい業界って派遣業界のこと？

>>91 は、自分の環境が世の中の全てだと思っている、可哀相な派遣なんだろう。

学歴コンプレックスだから
テクニカルなんとかって使えない資格取るんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
専門必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

----------　国　家　資　格　----------

システム監査技術者
システムアナリスト
プロジェクトマネージャ
テクニカルエンジニア（ネットワーク）
テクニカルエンジニア（データベース）
テクニカルエンジニア（システム管理）
テクニカルエンジニア（ｴﾝﾃﾞﾍﾞｯﾄﾞｼｽﾃﾑ）
テクニカルエンジニア（情報ｾｷｭﾘﾃｨ）
アプリケーションエンジニア
情報セキュリティアドミニストレータ
上級シスアド
ソフトウェア開発技術者
基本情報技術者
初級シスアド

----------------------------------

＞＞９８
それだよそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本能力が同じならば

体力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴

専門卒に英語が読めるかな？簡単な文章だけど、うちの会社は英語ができないと話しに
ならないよ。
For instance, we had studied English to read a document in a university
We tend to study by oneself at least for ten hours.
Can you imagine it??

(｀・ω・´) 概ね読めるよ！

>>101

>>96

最近は仕事を海外に持っていく事が多いから必要になるだろうね

基礎学力の違いが大卒と専門卒の違い。
基礎学力ってのはスポーツに例えると筋肉を鍛えているか、否かって事と同じ。
即興で体鍛えても筋肉はつかないだろ？それとおんなじ。
だから大卒が優遇される。

ttp://www.excite.co.jp/world/english/
例えば、それは、Weが大学でドキュメントを読むことができるように少なくとも10で研
究する傾向がありました、そして、私たちは時にそれのように英語を勉強しました。 あ
なたはそれを想像することができますか?

専門学校って４年制と２年制じゃちがいあるかな。
なんか資料のはなしでは、「一般教養として英語も受けれて、大学並みの４年で、
認可うけて、卒業したら大学院受けれて、大学編入できて、就職率９８％で、」
とかなんんとかいってたな。専門学校の４年間は大学の４年並、あるいはそれに
ちかいものなのだろうか。そうじゃなくてもこれから近づいたりするのだろうか

>>104
「専卒とはレベルが違う大卒」が全体の何%いるか、更に
そのうち何%がソフト屋なんか選ぶか、辺りまで考えるといいと思う。

17 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2006/09/02(土) 03:26:10 ID:???
大学名による横の学歴も大事かもしれんが、
高卒・大卒・院卒みたいな縦の学歴も重要かと思われる。

高学歴
↑
｜博士後期　　 　 6
｜博士前期 　　　44
｜大学卒 　 　 　304
｜大学中退　　　338
｜短大卒　　　 　434
｜専修卒　　　 　602
｜高卒 　 　 　　 878
｜高校中退 　 　968
｜中卒　　　　　 1000
↓
低学歴

同世代が1000人いたとすると、
高卒の時点で上位878位になり、大卒の時点で上位304人
大学院博士前期に行けばようやく上位44人に入る。

らしいが、短大と専門って互角な気がする。
三流大生は専門学生に「こいつよりは上だ！」というへんなプライドを持つ傾向があるらしい
じゃあ専門学校の中でも、
４年制専門は２年制に優越感感じて、
２年制専門学校生は各種学校生に優越感感じて、
各種学校生は無認可校生に優越感感じて、
無認可校生は中卒、高卒とかに「こいつよりはマシ」と思ったりするのだろうか

それはない
大学編入とか考えれるのは大学受かってるのに専門行ったりする奇特な奴らだけ

仙人
↑
｜博士後期　　 　 6
｜博士前期 　　　44
｜大学卒 　 　 　304
｜大学中退　　　338
｜短大卒　　　 　434
｜専修卒　　　 　602
｜高卒 　 　 　　 878
｜高校中退 　 　968
｜中卒　　　　　 1000
↓
種馬

セックスの頻度はこうらしいぞ？

いやまて、高卒の中にも「普農工商」という身分制度があってだな。

すまん
>>108 は >>105 のレスです

一流大学と三流大学の差は三流大学と専門の差より大きいと思う

>>109
貧乏人の子沢山とはよく言われるからわからんでもない

専門学校でのそう大差ないだろうランク
高学歴
↑
｜４年制専修学校（大学院は入れるが、そもそも行けるのか？）
｜２年制専修学校（お手軽に資格がとれるという広告文句につられて入ったバカが大半かと）
｜各種学校（学割きかねえぜ！）
｜無認可校（あんまり恥ずかしすぎて入ってたことは面接でも言わないんだってさ）
↓
低学歴

専門学校でも４年制に入ってから卒業して大学院に入ればチャラにできますよね？
○のまんま東も専修大→早稲田で専修はいったことをなかったことにしてますし

負けるわけないと言ってるが、
いい加減に大学入って、専門生見て妙な優越感得てだらけてたら、
コツコツやる人にいつの間にか追い抜かれてた
っていうのはある気がする

↑
それは当然。何事も勉強続ける才能があれば専門でも大卒に勝てる。
1流の大学を出てるのは勉強を続けてるから追いつくのは大抵の努力ではキツイ。
同期に早稲田院卒がいるけど、さすがにまだおいつけない。

>>105
専門の4年なんかいく位なら大学受けろよ。
あと、翻訳機は当てにするな。簡単な文でもイディオムが入ると
適当な訳になるから。

そうだな。なんだかんだで高学歴のやつは飲み込みは早い。
専門卒で遅咲きの桜みたいに急に頭の回転や記憶力がよくなってるのも、ごく稀にいるのも事実だが。

>>116
勉強の仕方を知ってるっていうか、
勉強のベテランというか。
学校は勉強の仕方を学ぶ所だとつくづく思うよ。

そうやな。
まぁ人事からしたら、やっぱ学歴でとっとけばハズレの確率は下がるし。
奇跡の急成長の専門卒を見抜ければいいけど、実際無理やしな。
と専門卒の俺が言う。

つか、１８で受かった学校（入れた、はまあまた別だろ）で人生規定されていいのかねえ。


たしかに名門校通ってたが、セックスマシーンと呼ばれて腰振りまくってただけの文系大卒とかいるからなぁ・・・。
二言目には学歴といいながら、精神論（やるきとか根性とか）でなんとかしようとよく旗振ってるし・・・。

腰すら振れないで右手で処理し続け、学校と部屋との往復って専門卒のほうが多いと思うけど？この業界のやつは

学校→秋葉原→家

っていうか専門卒には何もしなくても勝てるだろ。
ただの能無しだろ？

大学なんて誰でも入れるのに、そんな所にすら入れない人間って
どんだけ底辺にいるんだという話。

所で大学、大学と言っているが一体どの程度のランクなんだね。

少なくとも、専門学校よりは難関なのは間違いない。

俺も両親もとにかく貧乏で、国立大学に奨学金付きで入学できたとしても
生活していけなかった。あの頃はまだネットで金稼ぐこともできないで
いたからな。
俺はフィンランドの大学に進学した。フィンランドは大学にほとんど
金がかからない。そこを必死こいて良い成績で卒業した俺は
スタンフォードの大学院に進んだ。条件を満たしていれば、研究室で
簡単な手伝いするだけで給料をくれるので助かった。
博士号を取るまでは能力が追いつかなかったので、修士で卒業。
低所得者向けにオープンソースのＯＳをインストした中古PCを売って
生活費を稼ぎ、期限一杯までアメリカで暮らした。
今は日本に帰って来てから、大学で知り合った日本人の学友と一緒に
会社を作った。偽装請負で中抜きするだけの会社ではあるが、
会社のサイトとか面接のやり方などはそつの無い内容と見栄えに仕上げ
てある。おかげで偽装請負とはわからずに応募してくる人間を多く確保
できるので、質の良い高卒や専門卒を選抜できてるよ。

彼らに長時間労働をしてもらい、彼らが稼いだ利益を創業メンバー
で分けてるようなものかな。自由時間は多いし、副業分も含めれば
年収は2000万を越えるのでやりたいことは大体できる。
大卒は営業でだけ採用してるよ。トップクラスの大学でプログラミングを
きちんと勉強してきた人間じゃなきゃ、採用する意味無いからね。
環境が結構良くて、通勤にも便利なところにマンション借りてさ。
おだやかで気立ての良い女の子と暮らして、好きなことを会社でやって
面白い技術や仕事を楽しんでやれてる。
この生活を維持するためなら、自分よりも弱者な連中から搾取すること
にも良心が全然痛まない自分が出来上がってたことに驚いたよ。

専門卒で使えるやつにはまだ会ったことがないんだが
高専卒では何人もできるやつ見てるんだよな...
出るときの年齢はだいたい一緒なのにちょっと不思議だ

狭き門をくぐってる方が出来良いよ
人間は60億人以上いるけど、その中でどんだけ上位に
入れるかがキモでしょ。
独裁者になったり麻薬王になったりするよりも
アメリカの一流大学目指すほうがまだ実現性高い。
日本で専門卒になるのは更に数千倍楽。

>>104
基礎体力、基礎学力の話が出てるけど
ソフトウェア開発分野でいうなら、専門卒の方が断然上になるだろ。
極端な例で言うと、文系大卒のＳＥＰＧ（何故かたまにいる）の
業界基礎学力はゼロに等しいからな。

理系でもそうだ。ワタシの知人の専門じゃ、定番のC++とJavaだけでなく
アセンブラ、Perl、COBOLまで習わされて、応用実習では
ＤＢサーバー、擬似Ｃコンパイラ、簡易ＤＯＳの製作までやらされるそうだ。
教養面では、主にソフ開とシスアド取得講座とＵＭＬ講習があるとか。
大抵の専門もこれと同じカリキュラムのようだしな。

最近の大学情報科のカリキュラムを見ると、ＰＧ実習は相変わらず基本分野のみに
とどまり、サーバー製作はあってもチャットとかの簡易的なもので済ませ
コンパイラ製作を抜かしてる所も多いと聞く。
つまり、実務面から見ると、大卒と専門卒じゃ、その基礎教養と基礎実技に
大きな開きがあり、当然後者のスキルが高い。

設計の面から見ても、やはりコーディングに精通してる者とそうでない者じゃ
その能力に大きな違いがあるので
（これは多くの上流ＳＥが必死に否定したがるが、動かしようのない事実）
総合的に見ると、やはり専門学校でソフトウェア工学を専攻した者の方が
実務面では有益であり、このスレタイトルの必死さからも、それは暗黙の常識になってるのでは？

どっちがレベル高いかなんて人次第。
それに基礎学力は業界の基礎学力じゃないだろ？
物理、数学などの総合的思考力、それに加え英語力がある奴のほうが、
当然コンピュータに関しても伸び率が早い。
なぜなら、物の考え方という概念を理解しているから。

>>128
それどこの大学のカリキュラムだよwww
高校レベルじゃねーか。

>>129
ＰＧ実習の過程で、数学と英語の再学習は余儀なくされるし
つまり、同時に学んでるのと同じ事だろう。
特に英語は、ドキュメントを読まざる得ない環境下で日々向き合わねばならないからな。
そして、ゲームプログラマなら物理演算も否応なく叩き込まれる。

基本分野のみのなんちゃってＰＧ講習（情報科以外の理系は正にそれだ）は別だが、
応用実習まで踏み込んだＰＧ講習は、基礎教養と同等の総合的思考力を
自然と養う事になる。どこに違いがあるのか。

最近の高校じゃコンパイラとかＯＳまで作るのか。

>>128
技術に関しては専門は即戦力になるが
要点整理やプレゼンは確実に大卒の方が上手い
なんで専門はＰＧとして技術を伸ばす方に進み大卒はＳＥの方へ進む
でＳＥはある意味管理職なので給料や評価的にもＳＥ＞ＰＧになる

>>129
結局仕事で必要になるのは業界の基礎学力
物の考え方という概念を理解してるから吸収力も上と思うのは危険
専門は好きや得意な事で業界選んでるのでそれに関する吸収力は凄まじい
大卒がその土俵で勝負すると苦労するだけで評価されない
広い知識や物の考え方を武器にした方が評価で専卒に負けることはない

>>131
In fact, a company is not reliable to a polytechnic people.
When I took a entrance examination, polytechnic student were not good at an English examination.
I want you to tell me about it. Please tell me.

>>133
＞要点整理やプレゼン
うん。
明確な基準を示せない無形のスキルを誇示したがる典型的な主張方向になってきたな。
ところで、その要点整理やプレゼンを習得できる講義は、何だったのか
具体的に挙げてもらいたい。

同じ授業でも（むしろ大学の方が低レベルな事はままある）、
大学というオブラートで包んだだけで、その要点やらプレゼンやらの総合力？が
格段にＵＰするんだよ、という妄想ファンタジーは聞き飽きてるのでね。

教養の習得度は、純粋にその授業内容で判断するのが普通だろう。

>>128
ちょっと専門のカリキュラムを調べてみたんだけど、
そこまで充実したとこ見つからない。
どこの専門？

>>133
I also love study of the computer.
so I selected this industry.
But you said university level is low. Why did you say it??

>>134
アナタの回りにたまたま起こった希少ケースを以って断定されても困るが
そもそも英語試験の内容がどういうものであるか？
その話は実話なのか（アナタは本当に採点係をやったのか）？
他の大学生の成績はどうだったのか？
など、様々な疑問点があるので、その反論は適当でない。
少なくとも、ソフトウェア工学を専門で学んだ者は、その方面の英語力も
自然とＵＰせざる得なくなる事実は間違いない。

>>138
You said that you were able to speak English.
Please write your sentence in English.

>>137
ソフトウェア工学という部分では、大学講義が専門の講義に劣ってるという現実を
理解してるからだよ。変な妄想に囚われている人間よりよほど真実をしっている
業界人であるという事だな。つまり、アナタはまだまだ世間知らずなのだ。

おまえら、いい加減、仕事のできるできないに学歴は関係ないんだと、はやく気づけよ。

>>139
私は「バカの一つ覚え」を履行したくないのだ。
中２病に成り下がる理由はない。

>>142
なんだ口だけかｗご苦労さんｗ

>>135
勉強ができるできないは記憶力もだけど
要点を理解できてるかどうかだと思ってる
受験科目を片っ端から詰め込むと多すぎて覚えきれない
過去の出題傾向等から要点を整理し対策を立てた人が大学に受かる
山勘が当たった人もいるだろうがほとんどは要点整理をこなしている
専門は受験勉強していない、もしくは要点の整理が下手で受からなかった人が多い
大学で習得したわけでもないから在学中遊んでても少なくとも専門より上
あと要点さえ抑えれていればプレゼンは難しくない

>>143
自分の恥ずかしさに気付いて、慌てて英文（しかも中学レベル）を
止めたようだな。以後、気をつける事だ。
君は自分でも知らぬ内に失笑をかってしまうタイプのようだが、
そこも気を付けたまえ。

>>145
英語ができない奴は中学生レベルというけど、ネイティブが使っているのも
中学生レベルだよ。勉強したこと無い奴が良く言う手段ｗｗ

>>143
英語できなくても問題ない職のほうが多い
必要でないところだと
TOEICで730超えたら海外転勤可といわれるがほとんど評価されない

>>144
なるほどｗ
大学のカリキュラム云々ではなく、単に受験勉強の成果のみを
自信の根拠としている訳だな。
ここまで開き直ってくれると、逆に爽やかでいいなｗ

常に新技術と新環境が生み出され、それへの理解と学習が要求される
ソフトウェア工学の世界は、一時期だけで済む受験勉強の世界により
はるかに幅広く、奥深いものだ・・・・と、更に説明を続けたい所だが
君はあまりに露骨な正に中２病的学歴厨なようなので、これ以上の
会話すらも無駄な存在だな。
カリキュラム　＞＞＞　受験勉強　と盲信する君に明日はないぞ。

平均的に見た専門卒と大卒の能力差についての話じゃないの？
人それぞれみたいな事言ってる奴なんなの？

>>146
ははは。
私が以前いた外資の管理職は、ほとんどアメリカ人だったけど、
一応、英語で彼らとも会話（意思疎通）はできた。
しかし、その管理職同士の会話を傍で聞くと、さっぱり理解できなかった。
そういうものなんだよ。

大卒外資系君ﾊｯｹｿ

まだやってたのか

2chでID表示の板があるけど、
方法知らないけどID変えることができるんですよね。
で、そのID変えて自作自演する人って、
「ID変えてみろよ」とか「できないんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ）とか言って自慢げに
小馬鹿にしてくるんですよね。
まあそれしかできないから自慢げにいうんでしょうけど、
何が言いたいかって言うと
ここで英文書いてるひとってなんかその自作自演のニートの人と同じ臭いがするんですよね
なんとなく、「できないのか、俺はできるぜ、できないんだろ」みたいな感じが

>>128
言語覚えて応用プログラムをばりばり書くのが
ここで書かれてる基礎教養だと思ってるあたりが専門卒
理屈からみっちり学習するのが大学なんだよ
あと卒論や修論をやるってのは大きな差だな
一つのことを1年近くもうんうん考え詰めてまとめて発表なんて訓練
専門学校でやらないだろｗ

スレタイが変なのはつけたやつが悪い

>>148
カリキュラム云々なしで専卒と大卒は違うと言ってるんだから
カリキュラム　＞＞＞　受験勉強　を盲信してないだろ

ソフトウェア工学は幅広く、奥深い〜って反論にもなってない

新技術と新環境に対応するなら専門も大卒もスタートラインはさして変わらないし
仕事だと実績がない新技術と新環境は導入することが少ない

>>135
講義を挙げろって言ってるあたりもさすが専門卒だな
大学ってところは講義以外の部分にこそ価値があるんだよ
上級生や教授たち 研究室のゼミ 同じ分野の研究者が集まる研究会
そういう中で揉まれてくることこそが大学に行く意義
講義なんて大学に行った方がいい理由の20%ぐらいのもんじゃないか？

専門卒が実務で役立つという話もまだ聞いたことがない
あった人間のほとんどは 学士 修士 博士 のどれかだ

ごくまれに高専卒のできる人がいたけどな
オレの出身地方には高専なんてなかったので存在も知らなかったよ...

>>153
だから、その基本的「理屈」とは何なのかを
具体的に提示してもらいたいのだよ。
どういう科目や講義、又はゼミで培われるのか。
要点整理やプレゼンとやらを習得できるカリキュラムについても
説明はまだだし、何故、抽象論に走りたがるのかね？
つまり、実体のない空虚なプライドのみが根拠だからだろう？

専門カリキュラムの、特にアセンブラとコンパイラ製作は
ソフトウェア工学に置ける基礎理論、基礎動作を学べる点で
非常に有益な授業だ。
日頃、コーディングをやってると、要所要所の細かい部分で、
これがどう解釈されるのか悩む事がよくあるだろう？
上記の実習は、それを自然理解できる大きな助けとなるんだよ。
専門の実習は応用のようでいて、実は基礎部分を徹底理解させる為にある。

更に、専門学校にも当然卒業課題があり、その提出が最後の試験となって
全学生はそれに向けて努力する。卒業論文と何ら変わる事はない。
いい加減、大学のブランドさえあれば全てが自動にパワーアップするという
妄想から離れてほしい。
そもそも、これまでの書き込みを見るに、多くの卒業者は大学でやってきた
カリキュラムに自信を持ってないは明らかであり、すでにそれが結論を示してる。

>>156
どこの専門だっつってんだろwww
アセンブラとコンパイラ製作はどこの専門で学べるんすかwwww

>>156
俺専門卒だけど、できるのはほんの一握りで
クラスのほとんどが１年かけてもＶＢ製電卓すら作れない奴らばっか
卒業課題もできる奴にくっついて共同制作

結論　>>156 の白昼夢

>>155
理解できる部分はあるが、どう見てもミーハーの部分を脱してない面もある。
言葉のあやとなったが講義とは、学内に置けるあらゆる学習過程を含んだ意味であり
当然ゼミやら研究会も含まれる。
アナタの理屈は、偉い人に囲まれてれば自動的にパワーアップできるなどと
のたまう誇大妄想そのものであり、その雰囲気、環境に身を置くだけで
価値があるなどとちゃんちゃらおかしい。
挙句の果てに、カリキュラムは進学目的の２０％以下などと、ついに本音を吐露して
墓穴を掘ってしまってる。そして、大学というスポットに行った事自体が
価値があるなどと、また抽象論に逃げ込む。何も具体的な事を示せない。
もうたくさんだ。

オレは修士を出てからもう10年以上たってるから
最近のカリキュラムはよく知らないんだけどな...

>>156
アセンブラは学部の最初の方で学んだよ
ソフトウェア系の学科だったがハードウェアもちょっとはやる
輪講ではコンピュータアーキテクチャとCPUの設計についても勉強した
Mach関連の論文とかヘネパタとか読んだな

オレは大学の4年間 修士なら6年間という時間は
課題を自分で考えて悩むために必要な時間だと思っている
実務的なカリキュラムが詰まっているのはむしろ害悪で
今後いくらでも登場する実務の技術に対して
どう考えて対処していくかを訓練するのが高等教育を受ける意義だろう

>>159
お前文章の読み方間違ってるよ。

どこにも
>偉い人に囲まれてれば自動的にパワーアップできるなどと
書かれてないよ？

>>159
やる気がないやつはどこに行ったってダメだろ
大卒がもれなくできるとは俺も思わないが
そういう環境に身を置くことができなければ
その環境を利用することもできないんだよ

結局いくら偉そうなことを書いてても159は教えて君の域を脱してないんだな

何度でも書いてやるが大学のカリキュラムなんてたいして重要じゃない
そういう環境を手に入れて利用できることこそが大学の存在意義
ケツ叩いて教えてくれるのは義務教育の間で十分だよ

大学神話はちかいうちに崩壊します！！
今一番世界に注目されているのは日本の芸術産業です！！
代々木アニメーション学院に入りましょう！！
ダブルスタディ、授業時間外講座（もちろんこれらは無料！！）
で大学並みの講義を受けることができます！！
アニメ学部、ゲーム学部、日本のトップクリエイターになりましょう！！
代アニ最強！！大学はもういらない！！必要なのは現場で役に立つ技術です！！

もう破産した

>>159
あほだな
雰囲気、環境に身を置くだけで十分価値がある
子供は習う前に言葉を話すし空気を読み取って自己表現するだろ
おまえは教えられないと何も覚えないし何も考えないのか？

>>163
それは良い事を聞いた！

あっれー？
大学貶してた人が居なくなったぁー。
お仕事かなぁー？

>>166

>>159 がブーメランって気付いたんだろ

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　大卒？ぼこぼこにしてやんよ
　　　 (　･ω･)＝つ ..+
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ>>159無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

くだらんＡＡでしか反論できないヘタレ大卒ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

お前らちゃんと働けよな・・・。

いいかおまいら。

OSをつくる・・・・・・・カーネルソース引っ張ってきて　configure &make &make install
コンパイラを・・・・・・gcc引っ張ってきて(ry

専門学校卒の俺が何度も同じことを言う、

専門学校のカリキュラムの目標、情報処理技術者試験が目標であってシステム構築やプログラミングではない。
専門学校の最終目標は、就職させる。
この２本柱である。

１年目
春〜夏・・・・コンピュータ基礎、ネットワーク基礎、プログラミング基礎

夏季特別講義・・・・基本情報技術者試験　対策

秋・・・・・基本情報技術者試験　対策

冬
基本情報技術者試験合格者は、「遊ぶ」か「ソフトウェア開発技術者試験」のどちらかを選び、自分でやる。
基本情報技術者試験不合格者は、春季への対策

２年目
春〜夏・・・・リクルート活動と情報処理・・・・

秋・・・・・情報処理・・・・

冬・・・・・遊ぶ
おしまい。

コンパイラなんてつくんねーよ！てかそんなレベルのことやったらみんなついていけない。
コボルの改ページ制御ですら、ウンウン唸ってるやつがどれだけいるんだよ。
ちなみに俺は専門で当時ネットワークスペシャリスト合格し、ついでに結婚した上、公務員に滑り込みｗ

どこの底辺専学だ。そこはｗ

専門ではこれがデフォですが？

日大生が、マーチ以上に「これがデフォなんだよ〜（泣）」と言ってるようでﾜﾛｽ

大抵の専門では一人に一台、地球シミュレータが配布されます。

まあ専門学校と言っても千差万別だからな。
１７２のようなバカ専門も存在する訳だ。

ﾌﾟｯ

つか、学校が底辺でも>>172は完全な勝ち組だろ

おれは大卒だけど、コンパイラを作る専門なら話を聞きに行きたい。
ってか専門は基本情報のみを目標にしてんの？

http://www.geocities.jp/hontamagod/

>>180
専門学校でコンパイラを作るなんてことやってるなら、基本の合格率がこんな低いわけないでしょ。
http://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/07_zaigakutyugakko_h18.xls


統計が示している。
最終学歴にみる、試験別合格率をみて、基本より上位の試験になれば専門卒と大卒の差が出てるのが
はっきりとみてとれる。
http://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/08_saisyugakurekibetsu_h18.xls

私は都内で設計事務所を経営している。
数年前に大きな賞を受賞して以来、仕事は順調。
私生活でも美人の妻と4歳になる娘が一人。
最近某区内に自分で設計した家も建ち、とても幸せだ。


そんな私にも数年来の悩みがある。
毎晩必ずみる夢だ…
夜眠りに就くと目が覚める所から夢は始まる。
夢の中の私は毎日空き缶を拾ったり、雑誌などを拾ったりしてそれらを業者に売り、その僅かな金で生活している。
家もなく公園のベンチに段ボールにくるまって寒さを凌いでいる…いわゆるホームレスだ。
なぜこんな恐ろしい夢をみるんだろう…

因みにこの書き込みは夢の中からホームレスの私が、昨日偶然拾った携帯から打っています。

夢の世界のみなさん。どなたかこんな夢を見なくて済む方法を教えていただけませんか？

今の所、この夢から脱出する方法は夜になるのを待ち、段ボールにくるまって眠りに就く事だけです。
そうすればまた目が覚めて幸せな現実の生活に戻れるのですが…。

コンパイラを作ってるなんて言ってた基地外はどこに行ったんだろう？
妄想がひどいから、事件を起こさないかが心配だ。

それ以前に、コンパイラ課題ごときでうろたえるなｗ
情報科なら普通に授業があるだろｗ

>>172
ああボクの学校みたいだ。
来年はプログラマーになれたらいいな♪

まぁPGなんかいまや底辺職業なのに
その中で学歴勝負とかやってる奴らが一番の底辺と言うことに気づいていない

>>187
お前ががバカだという事に気づいていない。

>>187が核心を突いたように
所詮は口だけﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏばかりのお前らが何を言おうと
世間じゃ土方としか見られないんだよ

>>189
はあ？　それはどこまでが冗談なんだ？
ＩＴエンジニアがドカタって、自嘲ネタを真に受けてんじゃねーよ。

>>189
一流の企業に入ってから発言したらどうですか？

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　>>187が核心を突いたように
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　所詮は口だけﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏばかりのお前らが何を言おうと
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　世間じゃ土方としか見られないんだよ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　自嘲ネタを真に受けてんじゃねーおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

とりあえず目標があるのは良いことだ

大漁ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

創業から関わったソフトハウスが凋落して偽装請負に手を出して
しかもそっちのが楽に儲かるんで創業者が完全に向上心を失くした。
今じゃ３流専門卒はおろか、高校中退とか○○学園なんていう半池沼
の子供までPGにデッチあげて送り込んでいる。
売れないホスト崩れ、元キャバ嬢、フリースクール(不登校児童の集会所)卒業者
たちを促成栽培でにわかプログラマに仕立て上げるのが俺の今の仕事。
こんな連中ばかり集めるので、当然ながら会社内には異様な空気が漂いだした。

おかげさまで、会社説明会や面接に来た時点で１流専門卒予定者たちはこの
会社をブラック認定する。理屈はいらない、ガラス張りの研修室内に蠢く
茶髪と茶肌に半池沼と社会不適応者たちを見て瞬時に察するのだ。
会社説明会終了の後、希望者には１次面接を行う予定だったが９人の参加者
全員が面接を辞退した。

帰る参加者を見送った後、俺は胃の激しい痛みを我慢しながらオフィス用品
のカタログを猛烈な勢いでめくり続ける。あの、無駄にでかいガラス張りの
ブースを全面覆い隠すブラインドが必要だった。
残念ながら、そのカタログにはサイズの足りるブラインドは載っていなかった。
研修室に行くと、自習を指示しておいた筈の進入社員(誤字でない)たちは半数が
対戦ゲームして遊んでいた。ゲーム専門学校上がりの社員が自宅で作ってきた
らしい。会社で、一時の人気者になるためだけに。

優しい元キャバ嬢が半池沼にJavaを教えてあげている。ＡＤＨＤとＬＤを併発
していそうなフリースクール君がモンスターハンターポータブルで遊んでいる。
中国人元留学生だけが真剣に自習課題に取り組んでいた。

研修中であっても、彼らには給与が支払われている。１人分は安くとも数が
集まってるので馬鹿にならない額の支出があるはずだ。どこから運転資金を？

Javaわかりませんっ！

まぁ、大卒は現場監督としてやってるわけですよ。
作業員のプライドは専卒さんにお任せします。

現場監督ずいぶんやったけど、作業員にはけっこう有名大学卒業いたりするんだよね。
いやもちろん、国立の上のほうとか私立の超有名校とか。
そういう連中でも、世渡りが下手だと「脳力」だけ吸い上げられて雑巾のように捨てられていく。



いや現場監督だって例外じゃないんだけどな。

それって極端すぎるからじゃない？
それだけ能力が高いなら研究職に行くべきだし

専門卒だけど1日18hくらいはコーディングしてたな・・・
専門も学校によるだろうし、院生だってやってる奴はやっぱ凄いと思うよ。

時間の問題でもねーべ。

時間だけでなく内容も濃い。
専門学校の実習授業は、膨大なコーディングを要求するからな

現役専門学校生の俺が登場ですよと
大学がどれほどのものなのか知らないけど
努力して大学に入り勉強しないやつ＞＞努力せず専門に入り勉強してない奴
努力して大学に入り勉強してるやつ＞＞努力せず専門に入り勉強してるやつ
こんなイメージがある
それに
努力せず専門に入り勉強してるやつと努力せず専門に入り勉強してない奴
この差がひどすぎるあたりはずれが大きいわけだよ
できるやつは1回か2回で基本情報ぐらいなら合格するけど
2回受けて受からないやつは勉強する気がないか本当に馬鹿のどっちかだから
新卒で基本情報を取得してない専門卒が入ってきたら先輩社員は覚悟したほうがいい
高い授業料払って授業のほとんどを寝てすごしてるやつも多いし
授業中ネットで遊んでたりしてるやつばっかり
同じ授業を受けて構造体とポインタぐらいならちゃんと理解してる奴もいれば
printf文すらまともにかけないやつがいたり
40人のうち8割はまともにfor文が使えない

こんなのと机並べてると思うと悲しくなってくるが努力して大学行かなかった俺が悪いんだorz

>>203
要するに、自省ですか？

>>204
専門に入ったことは自省ですけど
今さらやり直せないので専門で精一杯がんばりたいと思っています
去年の秋基本情報合格したんですけど春はソフ開落ちたので卒業までのラスト1回にすべてをかけたいと思いますorz
友達はソフ開一発で合格してるんで専門でもそれなりにできる人材がいることも知っておいてください

>>203
実際、そんな感じだよな。
ちゃんと勉強するやつだけの教室を作ったら、それこそコンパイラ製作とかの授業も成立するけどさ。
ＩＴってかっこよくね？みたいな感じで入ってくるやつが、まったく勉強せず、理解もできずにいる。
そのため、授業は全体的の平均値をとると自然と基本情報技術試験合格が最重点の授業になる。

ちなみに、専門にいる人間の層は
・ＤＱＮ系４割
・アニオタ、エロゲオタ系３割
・パソコンオタ（クロックアップ、ＤＬオタ）２割
・どれかに軽く属するも勉強をして技術を得ようとするやつ１割
資格をとるのは、当然１割の人間。１クラスだいたい４０人前後。４人くらいは資格を現役で取得する。
専門卒に対する期待値と同等のレベルの人間かは、基本の取得具合でほんとにわかる。

んで、ＤＱＮ系は自分が向いてないことに気が付いてるからいい。
けど、アニエロゲオタ、パソコンオタ系が、「資格なんて簡単にとれるし意味がないよ」と社会に出てから
言い出すタイプ。

資格程度でできるやつと言われても

ポインターを理解している専門新卒なんてまれだと思うが

>>207
資格もってる新卒>資格持ってない新卒
なのは間違いないよ
将来性はなんとも言いがたいが学生時代に努力できないやつが社会人なって努力するとは思えない

有能で勤勉な人
有能で怠惰な人
無能で勤勉な人
無能で怠惰な人

ま、一番多くを占める4番目のカテゴリでいいじゃん。

>>209
資格とる時間を他の勉強に割り当てればいいと思うが。
まあ資格で給与や賞与変わるところもあるから絶対とはいわんけど

>>211
普通の学生は勉強した証明に資格を取ってくるもんじゃないの？

専門学校では存在しないのかもしれませんが、卒論では？

資格はあればなおよし、ですが。

資格もない専卒は確実にやばいだろ

>>213
俺が大学の卒論でたいしたもの書いてないから
大卒の卒論に興味をもったことがないんだけどちゃんと読んどいたほういいの？

>>205
なんか、情報処理試験メインになってるようだけど
それはあくまでも片手間だよね？ＰＧ実習はどうなってるんだ。
専門学校の選び方が悪かったとしかいいようがないな。

ワタシの知人の専門じゃ、定番のC++とJavaだけでなく
アセンブラ、Perl、COBOLまで習わされて、応用実習では
ＤＢサーバー、擬似Ｃコンパイラ、簡易ＤＯＳの製作までやらされるそうだ。
教養面では、主にソフ開とシスアド取得講座とＵＭＬ講習があるとか。
大抵の専門もこれと同じカリキュラムのようだしな

>>217
誰もついていけないんだろうな

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　ポインターを理解している専門新卒なんてまれだと思うが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>217
ない。とは断言しないけど、ぶっちゃけ大学情報系でもそこまではやらない。

DBサーバーってのはサーバーの構築だろうな。これはマニュアル片手にやればいいから問題ない。
擬似Ｃコンパイラは業界現役の人間でも、一人でできないやつは７割はいるだろう。
簡易ＤＯＳは、簡単。

でも、業界でやってきたから言えることであって、何も知らないやつが集まって２年（就職活動含む）
でそこまでできれば、ホント専門卒に求めるレベルから考えれば超できるやつだろうな。

でも、専門学校で教えるってことは考えづらい、独学だろ。

ＤＯＳだが、昔のPC-98向けならBIOSの操作で比較的容易に作れるけど
今のWindowsマシンじゃ、正直見当がつかない。

つーか、２１７は１００％ネタだろ。
どこの専門なのか聞かれても、完全スルーだし。しかも知人のって（藁
ただ、微妙にリアルで、文章も素人じゃないだけに性質が悪い。

16ビットモードのOSなら学生でも２，３ヶ月でつくれるだろ。
どうせ、キー入力と表示のAPIとか簡単なメモリ管理つくるぐらいだろ？
ファイルシステムまでつくるとかだとちょっと大変だが。

ＯＳでなくＤＯＳと言ってる所がミソだな

16ビットならBIOS様のお力を使うだけなんで簡単だけど、学校側から資料なしだったらやっぱきっついよ。

たまに>>217のような妄想犯罪者が登場するけど、スルーでいいよね？

217の言ってる事は本当。

>>227みたいなのも無視でいいですか？

>>216
1年次に基本情報合格に必要な基本的なことと
基本情報の午後問題が解ける程度のC言語の基礎
2年次はオラクルシルバー目指してSQLやらDB
言語はjavaとVBの基礎C言語の応用
こんな感じです
後は基本情報試験の1ヶ月前ぐらいから試験対策をやってます
すでに基本情報に合格してる人はソフ開の勉強ですね

専門学校の選び方が悪かったというより専門学校を選んだことが悪かった予感ですorz

つか

肉牛ってのは、種牛かってきてそだてたあとで、適当な産地にまわして
等級つけて売るんだろ？

いっしょなんじゃまいか？

>>224
確かに冷笑してしまうな

専門は独学メインだお

だ・か・ら。

肉牛に等級つけて焼印押してってのと変わらんがな。

>>229
だいたいそんなもんだよな

専門学校は、独学メインだ
で、ハズレを引かない可能性を上げるには、基本情報技術者試験。
実際、この資格だけでハズレの８割は排除できる。
専門卒でソフト開発もってるのがいたら、９９．９％の確率であたりとはいわないまでもハズレではない。
テクニカル持っているのがいたら、面接で日常会話をしてみて普通に回答できるようなら、完璧にアタリ

俺は海上保安庁に入る！
加藤あい萌え〜

>>235
海保に加藤あいはいないし
潜水士になっても加藤あいには会えないぞ
現実を見ろ

加藤あいならそのうち派遣で入ってくるお

>>237
加藤あいは正社員になったんだお

まぁ冷静に考えて、見たこともない奴のことを使えないやつと決め込み、馬鹿アホ言ってるのが当たり前のこの業界の人間より人命救助してる筋肉馬鹿のほうが人間らしいよな。おっし！おれも海猿になる

さらに冷静に考ると、海保＝筋肉馬鹿というのもどうかと思うよ
実際ヘリ操縦免許や船舶免許、応急処置、なんかも知ってなきゃいけないわけだし

　　　　　　　　　　学歴♪資格♪ 常駐♪偽装請負♪派遣、さたでぃない♪
　　　　　　　　　　 　　さたでぃなぁ〜あーい♪さ、さ、さ、さたでぃなぁあ〜い♪
　　　☆　　　　　　　
　　　　　　　 ☆　　　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃<丶｀∀´>　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

うっせーからいいかげんに汁。

専門卒の俺から言わせてもらえば、

高卒現役＆浪人は現状のままでいいとして、
社会人枠をもうちょっと広げてよ。

少子化で大学の経営が・・・・とか理系離れ・・・・とかいうならさ、
犯罪者予備軍のチョンとかニダーとかを誘致しないで
社会人が高等教育を再度受けられる仕組みにしたほうがいいとおもうんだ。
同じように通ってくる人との人脈も広がるしさ。
かといって、社会人には時間的問題もあるから、完全なサテライト制にして受けたいときに受けられるようにしてさ。

２４時間開放、学費は負担のかからない程度の額でさ。

外国人留学生誘致拡大は、国際親善でも教育再生？の為でもなく
単に労働者の地位を下げて、更なる賃金引下げに持っていきたいだけだから。
日本人各個人のスキルを高めて、待遇改善に結び付けるなどとんでもない！
経団連と政府は、庶民の幸福など眼中にないんだよ。

そうなんだよな！チョンとかニダーとかって結局勉強しないでバイトしてやがる
最近の飲食店やコンビニ、日本人が店員やってるほうが少ない！！
やつらあたりまえのようにオーバースティしてるしよ！！
女のチョンは、とにかく日本人の男と偽装結婚して、ぬけぬけと日本人面してるし！！
今の外国人犯罪の最大の原因は、私立学校なんだよ！！ちゃんと責任持って監視しとけと。
これで検挙率下がったとか犯罪増えたとか仕事してないとか言われる警察はちょっとかわいそうだな。

おまいらはあまい。

朝鮮の連中はこれまで通名で暮らしてきた。

核実験以降、堂々とハングル表札出す連中まででてきたぞ・・・。

業務中に私語垂れ流しの専門卒外注派遣は
申し訳ありませんが、しんでください。
仕事の邪魔です。

>>246
仕事してなかったら外注派遣は切られるだけ
自分より出来るからって僻み妬みはスレ違い

>>242
>２４時間開放、学費は負担のかからない程度の額でさ。

専門卒でそういう学校に通おうというヤツは皆無。
来るのは大卒くらいだろ。
そんな意欲があるくらいなら、高校卒業時点で大学進学を選択したはず。

結局、周囲の環境とかどうゆう大人と接したり、
同年代の友人と接するかというところで大きな差が付く。

周囲の立派な大人たちが、地道に効率良く適した勉強をして
きちんとした大学に親の金で入って、現に社会の上位２５％の
層に位置しているのを見てなきゃ、自分もそうなろうとは志せないだろう。

専門卒の方が教育で伸びる。
大卒は変なプライドと中途半端な知識が邪魔して使い物にならない。

大卒にプライドなんて持たぬよw

>>248
大人になってから勉強するのが楽しいと思う専門卒もいるのですが・・・

いま、東京も大阪も湾岸ブロック再々開発やってるだろ？
んで、旧ベッドタウンは高齢化してく。

今後どうなるか。
１）　湾岸ブロック＝高学歴エリート居住、勤務地。警察権力の防護地域
２）　旧ベッドタウン＝姥捨て山
３）　旧山の手、旧都心部市街地＝多国籍、無秩序化
スレ住民はなんとか生き延びても、３）→２）へ送られるんだよ。

内戦とかっていつ頃から始まるんだろうなぁ。
江戸時代並に、２，３００年後？
生きてる間はもうだめぽｗ

専門卒で
基本情報すら持ってないヤツらって何なの？
業界なめてんの？

>>254 湾岸ビルに長距離通勤している仲間だろ。

有資格者・・・・ビルの保安点検
無資格者・・・・ビル掃除、ごみ収集

涼しい顔のエリートさまから見ればいっしょだいっしょ。

>>254
そんなの腐るほどいる
業界をなめているというか人生をなめてる
厳しい現実を教えてあげればいいよ
新人のうちに人生の厳しさに気づいてくれたらいいと俺は思ってる

「ここの観客の中には、現実に戻った途端に不幸が待ち受けている者もいる。
そういう連中の夢を取り上げあんたは責任を負えるのかね。」

攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX
第12話 タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM
より

アニオタきも

>>256 雑巾のような人生送るってわからせて首でも吊らせるき？

>>254
今は大卒でも持ってないのがザラ。

持ってないというか、そもそも基本情報を取れる頭のない文系大卒はその辺にゴロゴロいる。
適性が無いだけだろうから、それだけで頭が悪いとは言わないが。

基本情報処理は、あくまでステータスで実業務には関係ないから、
SJCとかのベンチャー資格に熱心な人間もいるな。

大卒といっても、一流大学（東大、早大など）卒業と五流大学（聞いたことがないようなところ）卒業じゃ、同じ枠では扱えないのでは？
もちろん、学部・学科も関係してくるだろう。
情報工学科と英文学科とじゃ同じ枠じゃないだろ？
大卒といっても、やっぱ情報工学を専攻していた奴以外は、おおむね専門学校卒以下のレベルだと思うよ。

ばか。

東大卒なんかこんな板でぐだぐだ抜かすプログラマになられたら国の損失だろｗｗｗ





え、使い捨ててる？死なせてる？
・・・・・。

それと、情報工学出身者は分野を選ぶからまったく使えない場合も多い。
組み込みとかだと・・・。

え、このメモリってキャッシュですか？ずいぶん少ないんですね・・・・。
とか真顔で言った奴いるらしいぞ。

このスレは間違いなく伸びる。

>大卒といっても、一流大学（東大、早大など）卒業と五流大学（聞いたことがないようなところ）卒業じゃ、
>同じ枠では扱えないのでは？

そりゃ、そうだろうな。
その点、専門学校は、全て七流で扱えるので、楽だな。

ってか、こんだけ「ゆとり教育」の弊害が叫ばれていて、
且つ、少子化の影響で大学に入り易くなっているのに、
専門学校に進学するメリットってあるの？

おかねがないんです＞＜
田舎だから情報系の勉強できるところがないんです＞＜
そこまでやる気もないんです＞＜

>>263
>大卒といっても、やっぱ情報工学を専攻していた奴以外は、おおむね専門学校卒以下のレベルだと思うよ。

あのなぁ・・・。
比べるなら「情報工学を専攻してない大卒」と「情報工学系でない専門卒」だろ？
スライドさせてんじゃねえよ。

>>265
人から聞いた話、しかもサンプル一つで全てを判断。
アホですね。

>>270
同意。


結論として、専門でも大卒でもアホはアホ。
あと、こういう論議で非常に重要なのが
「頭はあんまり良くないけど、必死の努力と教育で勉強したが、東大に入れずマーチに行った奴」と
「元々頭がよくて、特に勉強しなくても常にトップレベル。真面目に勉強しなかったのでマーチだったが、勉強すれば東大くらいはいけた」
って奴が全然違うってこと。
正直、ひとくくりに扱えない話題だと思う。
ま、>>1が大卒で専門卒と張り合っているなら、悪い頭で無理して大学行ったんだろうから、
やっぱ負けんじゃねーの？ｗ

どーでもいいけど、専門卒に負けそうな人たち、集合！

つか、下をみるなよ
俺は専門卒だけど、今超一流大手に出向できてるけど、完璧に鼻折られたぜ
やっぱ、一定レベル以上の学歴は仕事の能力に比例するのは事実だ。

超一流大手（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

専門卒は結局一生現場人間だろ。
経営能力、管理能力にかけては
明らかに欠けている。低能。
マトモに能力あるんだったら普通大学行くだろうから
当然といえば当然だよなｗｗｗ

てか年食って記憶力や学習能力が落ちて
管理職にしがみついてるヤツラと一緒にスンナ

大卒はエロい

専門卒に質問。
なんで大学に行かなかった？

集合内の比率はともかく、学歴気にしてる奴はすでに負け

学歴気にしてると思い込んでいる奴はもっと負け

>>278
勉強まったくせんかったから、入ろうにも入れんかったｗ
今はなぜか勉強が好きにｗ
しかし年齢が２８になってたから今更って感じ？

学歴でも能力でも勝っている俺には専門卒などどうでもいい。
専門卒に能力で負けている奴が自我を保つために、学歴で勝負したがってるんだろ？

>>281-282

プログラマに学歴は関係ないよ。
しかし！プログラムができるかどうかにかかってるでしょ。

数学とプログラムの才能と、好きかどうかだな。
ずっと研究して腕を磨く能力があるかどうか
腕を磨きつづけられるかどうか。これがいちばん重要

俺が工房の時、数学の偏差値は英語に2倍あったぜ！

高校時代に勉強しなくて
それ以降に勉強しまくって賢いヤツ、できるヤツもいるだろう。
でも、稀も稀なんだよね。
見たことない。

>>281
何を勉強してんの？

>>284
俺なんて最大三倍近かったぜ！
英語偏差28ってみた時は変な笑いでたよ
数学は勉強しなくても65はいったのに
英語は勉強しても45が精一杯・・

理系の専門職だから英語いらないと思ってた俺に説教したいよ・・

おかげで今のが少しは英語できるわ

昔に京都の専門行ったんだが、
１年目でフォートランとアセンブラとＬＩＳＰやらされた、あと論理回路の基礎、
２年目ではＵＮＩＸとＣとアセンブラ、プロローグ、
ワンボードマイコン組み立て、アームロボットの制御プログラムを１６進テンキーで打ち込んだ、
もうちょっと応用的な事がやりたかったなと、コボル無くて独学、２種１種関係の授業一切無し、故に独学、
クラスの４０人中まともな人は５人位と、ここのレスの統計どうり、
２種は取れるけど１種は落ちるという工業高卒レベル、
正直微妙な場所でした、

ビデオゲーム関係で京大の知り合いが居たが彼らの頭は想定外、最適な手法を採る能力が激ヤバ、
正直ＩＣ１０個で自作する４ビットＣＰＵと６８０４０くらいの差は有るわな、

専門はポインタは解かるが京大の中の人はポインタの判らん人に専門の判らん方法でサクと理解させてた。

>>283
それはアナタの願望だと思う。
せいぜい第一ステップ。
PGの腕を磨き、寝ずにコーディングしてた奴の末路は
鬱、デスマ、自殺、35歳首切り、偽装請負、etc。
技術があっても、客先で「35歳以上は要りません」って言われて終わり。
コネ、世渡り、政治力、コミュニケーション、マネジメント力、業務知識、運、etc。
がなどが必要。

んじゃ、職場で寝てたやつらはどーなたん？

>>285
高3で部活終わった辺りから学校行く間も惜しんでプログラムやってた俺がいる
もちろんギリギリ卒業させてもらえたって感じだった・・・　　今は中途半端に技術持ったニート
俺がその稀の稀な例になってやるよ

>>291
まず会社員になれ。まず普通になれ。

ちなみに、俺は高校時代勉強せず専門行ったくちだが、世渡り上手だったのか、大手にいる。
専門卒なんて俺くらいなんじゃないかなぁ？コネをのぞいて

専門卒がなにをえらそうにｗ

>>292
は例外ですって言ってる様なもんだな。
所詮専門卒って事じゃないか。

所詮専門卒だが、駅弁でてブラックＩＴの俺よりは最終的には勝ちだろorz
学歴では勝ったが職歴では圧倒的な差

>>292
普通にか･･･
今更一般人(？ｗ)に戻るのはきつい
中途半端なニートとは言ったけどバイトでも始めて、このままフリープログラマになっても良いや
とりあえず楽しく生きれれば勝ちさ

普通が一番だぞ
周りと同じくらい幸せであり、周りと同じくらい悩んで、周りと同じくらい苦しめば
少なくとも、下を見ないといけない状況ではなくなる
この業界は、経営規模はほんとに小さい会社が大量にある。
そのかわり雇用もある。
だけど、雇用条件は当然普通より悪い。

だから、派遣スレとか立てて下を見て下をいじめて楽しまないと、自分が自分でいられなくなる。
２ｃｈのプログラマ板はそれを学ぶところだ

>>296
職業としてのプログラマはけっこうキツイ仕事だからな。
>>289に書かれている様に出世や将来等も
実際には複雑な要素が絡んできて専門の道だけを進めば
良いという訳にも行かないしな。

でもそういう事を無視出来るか
プログラムをする事の楽しさが職業としてのキツさに
勝るならプログラマになるといいかもな。

要はどれだけプログラムをする事がどれだけ好きか次第。
ちょっと好きかも程度なら趣味に留めておくのが吉。

プログラマ板見てればわかると思うけど
基本的にキツイ業界だから普通に生きたいのなら
別の業界で働くに越した事ないよ。

少なくてもコード書いてる場合じゃないwww

ローエングラム陛下も実は、高卒
士官学校は職業訓練校なので枠外

早稲田と専門卒だったら、上なのは早稲田だろ？
ちなみにおれらは専門はゴミとしか思ってないけどねｗ

俺は２５歳までは学歴（学部含む）重視
それ以降は、職歴（会社名、会社の業務内容、本人の業務の順）を重視

運動と同じ、どんなに優れた頭であったとしても年齢とともに衰える。
だから衰えないことをしているようであれば、学歴と能力と期待値は一致する。

結局は、学校で遊んでいたのがわかるような就職先ではいかんのだ。
いいとこの学校ならいいとこの会社に入ってもらわねば。

>>300 そんなとこ出てきてプログラマって時点で、どっか壊れてるって世間は見てるよ？

>>302
世間はプログラマの実態なんぞ知らない。

>>303
同感。だから新しくどんどんアホが入ってくる

俺は専門卒だが、
国公→地公→超大手（出向）→地公→超大手（出向）→地公
はっきりいって超最強の職歴
テクネ、テクデ、シスアナ、プロマネ、司法書士
ぶっちゃけ資格でも充分いける
しかもまだ２０代、めざすぜ国際公

最強だと・・・・

>>304
出向で大手行くのってそんなにすごいことなの？
だったら俺も最強職歴か（藁

>>304
専門卒・新入社員ですが資格は凄い尊敬する。
ソフ開までは取れたけど上位資格は読解力の無さが辛い。あと少しで合格に届かない。

職歴は怪しいけど。

最終学歴高卒（大学中退）の俺は、資格取得、スキルアップで頑張ります。
自分で事業を興して稼ぎます。
他人と自分の比較をしても、自分にとって利益がないからorz
みんなも自分の目標に向かって頑張ってくれ！
他人に与えられた価値観、人生を生きてもしょうがないかな？

>>306
長期出向であれば職歴になるからな
出向元がどこなのかも重要

>>308
起業するなら資格なんて必要ない
ハッタリが勝負の世界だ

まぁ一流大学の地位ってのは変わらないけどな。
どうせ専門はゴミ会社しか行けないだろうけどｗ

>>302
世界的大手のコンピュータ会社でも壊れてるのか？
考え方がすでに専門だなｗ

世界的大手のコンピュータ会社に専門卒が入れるとでも思ってるんだろうか…
>>300のような奴が専門と同じことしてる時点でどちらの質が高いか低いかくらい分かるだろ。
見下してるわりに専門を高評価するんだな。

まぁたまに例外がいるのかもしれんがそんな奴をゴミ扱いするのは如何なものだろうか。

↑
自分の会社ではなく、世間の専門卒をバカにしてるんじゃね？
某電気会社の情報部門にはたまに専門卒がいるけど、やっぱ基礎学力は劣る
TOEICが一定基準に達してなかったりとかね。

アンカも貼れない大卒か
日本終わったな

頼むからF大卒君は普通の大卒と同じ側に入ろうとしないでくれ

↑
ネット弁慶の高卒か日本も終わったな。

>>313
そんな分かりきったことを…専門がそれらで大卒を上回ってるのなら大卒の立場が無い

よく知らない奴を煽るのは大卒だろうが専門卒だろうが人間として愚かなことだと思うが。

大卒で大手コンピューターメーカ勤務　だった　おっさん。

いまじゃ人売り派遣に天下っておちゃすすってるよ。
でも暇で勉強大好きなんで資格はいっぱい。

現場にぶちこまれてテストに明け暮れる連中は時間無くてへろへろで無資格で薄給。
おちゃすすってる天下りおっさんは自己啓発でお勉強、資格手当て＆一時金ゲット。

よのなかこんなもんです。てきとーでいいぽ。

一定以上の大卒は優秀なのが多い
だが、一定以上の大卒なのに
％の計算
割り算
中学１年レベルの英語
ができないやつってなんなの！？！？！？！？！
専門卒ができないときは、「まぁそんなもんだろうな」としか思わないけど大卒ができないときのショックはでかい。
割り算のどっちを分子にしてどっちを分母にするのかの意味が理解できてないやつが、５％くらいの割合でいる・・・。

一定以上ってなんだよ。その前にお前が理解しているのか気になるけどなｗ

ここで現場でいつも偉そうにしてる専門卒のオレが登場。

言っておくが専門卒の中に技術あるからって
横柄な態度とるヤツがいるのは悪意があるからじゃないんだぞ。
オマイラが「追い抜いてヤル！」と思って成長する事を期待してるんだ。
挑発したときにマユ毛がピクッとするのがおもしろいから
悪態ついたことは今までに一度もない。本当だ。

大卒の良いところは文章力、英語力が一定以上の水準だし
自身がコンピュータの素人としてスタートした経験があるから
技術に疎いヤツにも分かりやすく伝えようと努力するところ。

大卒の悪いところは技術アレルギー。
せっかく知らない技術がある現場に来ても
業務に必要な技術でなければ吸収しないで帰っていくヤツが多い。
隣で専門卒が自費でテキスト買ってきて勉強してるのに
なんとも思わない大卒は本当にあきれる。

最悪なのは大学浪人してきたヤツとブスなのにブリッ子する女。
前者は集中力ないから何やっても覚えが遅いし
後者はもう本当にぬるぽ。

>追い抜いてヤル！

この時点で立場を順位付けを間違ってますよ？
犬じゃあるまいし。

ある方法を使うとネットがタダで遊び放題って、そんな事が本当に出来るんですか?

問題

１＋２＋４＋８＋１６＋３２＋６４＋１２８＋２５６＋５１２・・・・・・・・

上の式の答えを求めなさい。
ただし解けた人は解答のみで証明を行わないように。

ちなみに答えは２つあります。

∞

・・・はどこまで続くんだよ

>>323　の脳は４ビットだからもうけたあふれじゃね？

>>323
問題の出し方がすでにバカ。512…ってなんだよｗｗｗ
無限大以外思いつかないんだけど・・・

おれ解けた！！！！！！！！！！！！！！！！でもこれってありなん？！？！

数学５だった俺が参上
∞と−１

>>330
-1になる理由を公式付きで教えて。

>>330
('A`)そ・・・そんな光速で解かんでくれOrz

>>331
だめっ！式を書いたらアホ専門卒が調子づいて、明日会社で問題出すから。

式はかいちゃだめっ！簡単に解けるんだから、この問題

なんの公式使うの？それとも公式は必要ないの？それとも釣り？

釣りでしたｗ

３２３じゃないけど釣りでいいんじゃない？俺はわかったけど

おれはわかった

∞以外の答えはありません。

俺専門学校卒だが、
問題出題した奴は馬鹿だな。

負数の表し方にはいくつか方法がある。
-1が正解と言うのなら、どうせそれは2の補数表現なのだろうが、
1の補数表現なら話はまた変ってくる。

こういうのは情報処理技術者試験でさえでてくるわけだが。

だいたい、コンピュータ上での表現という前提じゃないと-1にはならないし、
知識も浅いし、なんかちょっと勉強しただけの高校生が
「俺知ってんだぜ！」って自慢しているようにしか見えない。

おれも2の補数だと思ったけど、ただの足し算以外の条件が書いてなかったから、違うと思った。
もし-1が答えであれば、別の条件を書くべき。

よってこの答えは∞以外にはない。

入れ食い状態の>>323に嫉妬

結局、釣りでしたとさ。

解けたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
すげー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんじゃこりゃ、数学いみわかんねーｗｗｗｗｗｗｗでも確かにー１だ
３流大学経済学卒の３２歳の俺の頭もまだまだ捨てたもんではないな

↑
なんかこれキモイなｗ

-1つぅよりむしろオーバーフローすっだろぉがヴぉけが。

数学３だった俺が参上
∞と未定義

>>323は慌てて逃げ出しましたとさ。ちゃんちゃんｗ

不思議だけど確かに-1になるな
へぇへぇへぇ　へぇ３つ

>>347
違うよ、>>323は恥ずかしさのあまり慌てて逃げ出し、もう二度と人前に出ることはなかったそうな。

釣りかと思ったけど、ただのバカだったかｗｗｗｗ

釣りっていう書き込みが多くてホットしてる奴www

>>323
痛々しい奴だな。こいつこそ真のアホっって感じだｗ

>>352
そんなことないだろ。
専門卒の99.99%はこの程度の問題も解けない人間で構成されている。
そいつらを炙り出すには丁度良いレベルの問題だと思うよ。

>>353
釣りならもっと上手くやれよ

>>354
同意。これなら出題者が普通に問題出すの間違えちゃいましたレベル。
まぁ実際そうなんだろうけどｗｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　「これだから専門卒はwww」と・・・
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

↑
専門卒ｗｗｗ

まあ大卒で専門でもできる仕事してる奴は専卒と変わらん

大卒にしかできない仕事って何？

>>359
専門卒を煽る仕事

>>360
それはF大卒クンの専門だよ

この程度の問題解けないやつは痛い
４行で証明がおわる

>>362
どれ。

>>360
ん？悔しかったの？ｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　>>360ん？悔しかったの？ｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

>>360
お前の口ものすごく臭いよw

自演乙

つか、大学でてもＩＴ企業に勤めてる時点で終わってるだろ。by 公務員

自演乙

専門で習う程度の勉強なんか独学で十分だろ。どうせ足し算引き算ができればトップになれるような程度の低いお遊戯学校みたいだし。
一生負けるわけないw

>>370
専門で習う程度の勉強っつーのは、コンピュータのこと？
専門で習う程度は基本情報技術だってば

X-1=2+4+8+16+32+64+......　・・・この式を＠とする
2X==2+4+8+16+32+64+......　・・・この式を￥とする
＠=￥であるから、X-1=2X
よって、X=-1

>>372
バカはこんなのに騙されるのか

X-1=2+4+8+16+32+64+......　・・・この式を＠とする
2X==2+4+8+16+32+64+128......　・・・この式を￥とする

じゃねーの？

つまり、＠=￥ じゃないし。

そろそろ次のネタお願い

ちょー、まじエロすぎwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=dlgbAIPi2nM

ぶっちゃけ＠=￥って成立してないんじゃない？

>>373
Ｘ−１＝２＋４＋８＋１６＋３２＋６４＋１２８・・・
でもある。

>>378
その場合

2X==2+4+8+16+32+64+128+256.....

になる　

１＋２＋４＋８＋１６…って
１＋２＋３＋４＋５＋６＋７＋…＝−１／１２
となるんだが、なぜマイナスになるのかを素人にわからせる式でしょ。

>>379
Ｘ−１＝２＋４＋８＋１６＋３２＋６４＋１２８＋２５６…
でもあるわけだけど？

>>381
それじゃ、対応してないっていうのがわからないの？専門卒？

ゼータ関数か…なにもかも懐かしい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やったなぁ昔。

無限に足していったその先になにがあるのか？

この問題って、誰でもピカソでやってた！オイラーだっけか？数学者の

>>1が文系の院卒じゃなかったら
本人次第で1年ありゃ追い付くし抜ける。

ぶっちゃけ文系の院卒以外は大差ない。
ただ、アイツラだけは別格だ...

と、流れぶった切り

オレ様は東大卒のプログラマだ！　

専門は例外なくバカで、貧乏な集団。
大学行けよｗ

理系の大学・大学院卒業と専門学校卒業の大きな違いの一つは、
高等数学をどれくらい習得しているか？
ということですね。

数学的素養が求められる局面で、両者の差は大きな違いとなって表われると。
ガロアみたいな数学者もいるから、学歴がなくても独学で数学を勉強したらOKだと思います。

専門はバカの巣窟

俺(20)、今年から会社の命令で情報系の専門学校の臨時講師に行ってる。

授業した感想
分からない事を人に質問したり聞きに来る奴がほとんどいない
奴らはこっちが分からないの？ってやさしく聞きにいくまで反応しない

あとタメ語ではなす奴が多い、俺は年が近かかったり奴らより年下かもしれない、けど物教わるのにタメ語駄目だろ
キチンと敬語を使えとは言わないが最低限の言葉使いぐらいはキチンとしてほしい

>>390
専門学校に行くようなヤツは、教育に関心のない両親の下で育てられた馬鹿が多い。
気の毒だが、君の運命だと思って受け入れろ。

もっとも、俺だったら辞めるけどな。

まぁ、例外もいるだろうがな
砂漠の中に砂金が混じることもある。

>>392
そりゃ、10万人に1人くらいは掘り出し物がいるだろうけど、
残りの9万9999人はクズだよ!?
そんな、1000万馬券を取るような非現実的な選択肢は、お勧めできないな。

>>391
バカ高卒業して資格も無く路頭に迷ってた俺を拾ってくれて
俺にプログラムと資格試験(基本情報とソフ開)の勉強を教えてくれた上司や先輩達を裏切りたくないから辞められないよ

とりあえず講師の契約期間の9末まで頑張るよ

>>394
そか。
取りあえず、期間満了まで頑張って義理を果たしてくれ。

俺はさ、大学に行かなかったから専門卒を差別してるわけじゃない。

高卒で就職する潔さも、受験勉強して大学に入る根性もなく、
ただ漫然と生きてるだけの専門卒が嫌いなのだ。

君の力で、まともな専門卒を作り出して世に送り出してくれ。

大卒が専門卒馬鹿にするのはまあわかるけど高卒がなにいってんだ

>>394
おまえのがんばり次第で、
今度はお前が尊敬される存在になれるんだぜ？

>>395
お前は伝統校で一部上場企業からも求人がくる高校入学して就職する予定だったが
一番大事な時期に入院して仕方なく専門に行って五流企業にいる俺を侮辱した
まぁプログラミングが面白いからこんな人生もアリかなと思ってる
専門の勉強も割りと面白かったしな

専卒でも大卒でも結局仕事してたら負けだ
不労所得あるとか遊んで暮らせる既に金持ってるとかでないとな

たしかにそーだな。

んじゃ、不労所得者の>>399におごってもらって

あとはぱーっと逝くか。

F大文系卒は1億当たった所で使える奴は0だろうな

プログラマになった時点で
大卒だろうが
専卒だろうが
高卒だろうが
負け組みなんだよ

>>402
三葉のクローバーを踏み潰しながら探す四葉のクローバーなんていらない

俺も底辺高校卒でフリーターんなって３０回くらい転職したけど
先月にソフトハウスに拾ってもらって今研修受けてるわ。
講師の人が「何かわかんないことなーい？」って律儀に聞くんだけど、
授業中に堂々と質問する奴はいないね。
休み時間に小さな声で質問してる。

俺は正直言ってさっぱりわからないんだけど、「全部わかりません」なんて
アホなこと言うのも気が引ける。
これこれこういう機能がある、なんて言うけどさー、じゃあその機能を使って
どうゆうことに応用すればいいの？っていうところでわからない。

まったく、子供の頃から頭の訓練なんてやったことなかったぜ。
大人になってからやろうなんて、常人には十中八九無理なんだ。
日本は人件費高いんだから、高付加価値労働に適応できない子育てを
するのは犯罪だと思うぜ。

柔らかい家？

>>404
ソフト屋ははじめてなの？

専卒はどうやっても一流どころはむずかしいよ。やっぱ大卒が一番。
大学卒業して専門に入ったんなら別だけど。

なんか宗教じみてきたな。

どっかの大学の職員さん？ｗ

はい！北○道情報大学です！

>>407
>やっぱ大卒が一番。
だからー、莫迦はそれで安心できるのかも知れんが
味噌も糞も一緒くたに「大卒」で括るなっつの。

いや、大卒の方が無意味。
何故なら、大学の情報科とかのホッチギエはのカリｇカウマはを見ると
ソフトカウえかｍ

日本語でおｋ

>>411
怖いなｗ

>>411
書き途中で拉致されたのか？

使える大卒→まともな企業に就職
使えないF大卒文系→プログラマになっちゃう
結果、専卒は有資格者しか雇わないので
専門の方が使える場合も少なくない

無資格の専卒を雇ってる所は相当危ないから
とっととバックレる準備しとけよ

大学中退で２０人規模のベンチャーに入った俺はどういう位置付けなの？
給料は涙も出ないほど少ないが仕事はとても楽しい

楽しけりゃ勝ちなんじゃね？

ニコニコ動画の中川翔子のイラストテクニック見てて思った

好きでずっと挑戦し続けてるなら低学歴でも高学歴を凌駕すると・・・。

下手な美大生よりはるかにうまいだろショコタン・・・・ただのオタクだと思ってたがショックをうけた

TV的には、絵がうまいことで先に有名なってた気がする。
ダウンタウンの漫画の番組で。

>>415
資格持ってる事が重要って何の業界のプログラマ？
あんまし聞いたこと無い

国プロ受けるような業界ぐらいじゃないか？
普段の業務で資格なんて必要ないもんなあ

>>415
どうしょもない会社かどうかを判断するには意外と効果があるかもしれん。
ただ、公表していればな。
公表制度を作るのはいいなぁ。資格名：有資格者数／社員数って感じで

>>420
多分ここでは「学ぶ姿勢があるか？」を考えた場合だと思うぞ。資格の重要性ではなくて。

>>430
こりゃ本物のF大卒文系君かな

「わー専卒が未来アンカーやってるｗｗｗｗｗ」
とでも後でやるつもりかな？

>419懐かしいな。
初めてみたのはあの番組だった。

学歴別合格率

院（情報）＞院（情報外）＞小中＞大学（情報）＞その他＞大学（情報外＞短大（情報）＞短大（情報外）＞専門

わろたｗ
専門は底辺
大学も涙目。特に大学（情報）は首つったほうがいいんではないか？ｗｗｗ

>>427は基本情報技術者試験１９年春

ソースは？

つかさ

院卒または院生なのにだよ？
基本受けてなかった、あるいは受かってなかったってのが問題なんじゃねーの？
ソースが正しいとしてさ。
学部生のときにクリアしてあたりまえだろ？そんだけ威張るんなら。

なにこのコンプスレ

>>429,>>430
http://www.jitec.jp/1_07toukei/_index_toukei.html

院（情報）が合格率４０％って・・・・どうすんだよ日本の将来
午前で落ちたんだろうけどさ、それでも院（情報）なら９９％くらいの合格率で当然だと思うぞ
やっぱあれか？
偏差値５０高校→推薦→大学→就職活動遅れた→院
ってやつか？

諸悪の根源は推薦だな。
いや、推薦入試のテストが悪い！
作文と面接だけとかふざけとんのか？！と

低レベルの争いよりも、もっと日本人プログラマー全体の底上げを考えよう。
日本人が天才ハッカー、カリスマプログラマーになるにはどうしたらいい？

>>434
おもう。ほんとにそう思うよ。

超高機能で画期的なシステムなんてそうそう創れない。

日本は、基本に返るべき
ハードウェア障害以外では落ちないＯＳの開発
バグのない既存のサービスプログラムの作成
をやったほうがいい。
デファクトスタンダードを日本に！

底辺の底上げだったら基本情報の合格者の平均年齢を20歳前後にしたいものだ

だから・こうだろ？

情報系とながつくすべての学校に逝った奴ら・・・・・２０歳〜２２歳で合格すべき。
最低限度実務１年足してとしても２１〜２３歳。

一般の学校から移った奴ら・・・・ソフト屋になって２〜３年で合格するべき。（そもそもの想定がそんなもんだろ）

３０越えてうけたことない、うかってない（旧２種含め）・・・・　連れ。

ＩＰＡの連中は、前人未到の画期的ソフトウェアの開発こそマンセーだからな
そんなもん作っても、スグにパクられるっちゅーの
むしろ、日本人のきめ細かさを武器に、しっかりした基本ソフトウェアを作成すべきなのに
マイクロソフトだってWindowsが死んだら、なし崩しに一般大企業となるのに

>>437
30だったら高度を2個はもってないと恥ずかしいのにな。

だからみんないわないんだろｗ

Σプロジェクトも変なとこだけクローズアップされてるけど、実は面白いプロジェクトだったんだよなぁ

技術者の技術と知識のデータベース化と共有化
あらゆるプラットフォームでも特段変更せずとも動くシステム
その他もろもろ
当時は実現できる環境がなかっただけで、今の仮想マシンやwikiの完全な先取り。

おいおい

>>441
でも、その "面白い" プロジェクトに対する
（Σの）結論っていうのは、これだったんだろ？

・技術者の技術と知識のデータベース化と共有化 
    =>技術の進歩を止めてしまえばよい

・あらゆるプラットフォームでも特段変更せずとも動くシステム 
    =>プラットフォームを固定してしまえばよい

�買vロジェクトの失敗を次に活かせばおｋ

なんだかんだ言っても大学ブランドって未だ健在なんだよね
俺は専門卒だが遊び半分の大学生よりはみっちり勉強してきたという自負はあったのに
東工大中退の何のスキルも無い負け犬がチヤホヤされるのは納得出来ない

何のスキルも無いというのはあるかもしれないが、負け犬はちょっと違うだろｗ
高3の時に東工大に入れるだけの頭が自分にあったのかどうかを考えればｗ
以上現役専門生の意見でした。

まともな大学に受かるためには
仕事には直接関係の無い高校の勉強で
競争に勝ち抜く必要があるからね。
その苦痛に耐えることが一つの関門なんじゃないかな。

大卒なのにわざわざ負け組みになってくれる奴がいる事に関心したよ

>>427
専門は情報系専門？

>>445
東工大って偏差値なんぼかしってるのか？？？

「偏差値高くてもプログラマになったら終わり」

>>447
てより、求められたときにがんばれるか？ってとが重要なんだと思う。
と受験から逃げた専門の俺が言う。

>>448
専門で自分の分野以外を受けようとする奴おらんやろｗ
受けたとしてもパソコンオタク

20でFE取ったけど合格者の平均年齢結構高いね

>>451
情報系でもメディア専攻の奴は低いだろうな
学校が試験代わりに受けさせたりするから当てにならん

Σプロジェクトは発想が早すぎたために、当時の技術では実現が不能だったため大失敗プロジェクトとして報道されてしまったというのが真実

「シグマシステム」って名前の会社、
今でも世の中に結構あるんだな。
しかもIT系の会社が多い。ワロタ。

お前等、モノを知らないにも程が在るだろ(w

>>451
情報系の専門行ったけど
暇な時期は個人的に簿記勉強してた
卒業までにソフ開と日商簿記2級合格したよ

>>455
そのくらい勉強できるのなら専門じゃなくて大学へ行けばいいのに。


と、高卒の俺は思った。

>>454 それの名前、これ見ながら思いついたらしいよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%A7%E5%B8%9D%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B7%E3%82%B0%E3%83%9E

>>456
簿記2級なら高校生でも取れる
大学側が「超優秀な人」ばっかり取れば「優秀な人」でさえ落ちる
まあFランクで滑り止めしとけば良いんだけどね

大学に行った奴のほうがいいとはおもったけど……

政経とか、経済、語学とか卒の人がなにを思ってうちに来たのかは悩むなあ。毎年のことだけど。

>>453
世間ではそれを大失敗プロジェクトと呼ぶ。
何一つ間違ってないよ。

>>459
それを活かした職業に就くのが難しかったんだろう。
今のIT業界は誰でも入れるから。
大卒もピンキリだよ。

>>459
>政経とか、経済、語学とか卒の人
「何も考えてない奴が好んで選ぶ学部」ってのは偏見ですかそうですか。

専門学校卒って、一言でいっても色々いすぎなんだが・・

それ言ったら大卒だってそうだ
一般論なんだからフィーリングで話せばいいんじゃね？

新卒時に多少有利になるなら専門でも大学でもどっちでもいい。
転職とか独立する時は学歴なんざほとんど役に立たんし。
学歴社会がなくなれば意外とすげーのが出てくるかもよ。

てか会社入ってしまえば、学歴は関係ない。
完璧に会社のブランド名次第。
で、ブランド名が強力なところは大卒が基本。
ゆえに大卒は強い。

が、就職で躓いたらどんな一流大学でも取り返しが付くうちに転職に成功しないとおしまい。
学歴は良い会社に入る受験資格を得るためのもの。であるケースがほとんど。

逆に専門卒でも、運よくブランド名のあるとこに入ってしまえば、一気に逆転勝ち組。
でも稀なケースである。

>>465
そうだね。
要は専門卒と技術で張り合う土台に来た時点で大卒としては使えない奴だね。
ま、恐らく>>1の出たであろう大学はそのレベルなんだろうけど。

つか、書いてて思ったが、>>1だけ読むと
「俺は中卒だから、大卒には勝てん。せめて専門卒には負けたくない」
って意味にもとれるな。
もしかしたらこっちかも。

学校のゴールは、良い形で社会に出ること。
社会に出たらゴールは自分で決めろ。

>>465と>>467に尽きるんだよなぁ結論は。
俺の社会人としての目標は、人並みの幸せ・・・彼女いない歴＝年齢なのでもうむりorz

ここ10年くらい全入時代になってるから学歴関係ないだろ？
専門も大卒も全入だよ。
そういう俺は中途半端なマンモス私大が嫌で専門選んだ口だ。

1流大卒　＞＞　大卒と同格の専門卒　　＞＞＞＞　専門卒にライバル心を持つ大卒　>=　並の専門卒

・大卒と同格の専門卒　＝　社会にでて高いハードルをゴールとして目指している
・専門卒にライバル心を持つ大卒　＝　ある程度知名度のあるメーカー子会社内定がゴールと勘違い
・並の専門卒　＝　ニート・ネット難民予備軍

専門学校みたいな低学歴がPGやってる国ってあんまりないだろうな。

>>469
学歴関係ないと思うのは、低学歴だからだよ。
学歴の恩恵を知らないだけ。
貧乏人が「世の中金じゃない」っていうようなもん。
つか、あんたの書き込みって、頭の弱い専門卒を装って
専門卒を馬鹿にしてるのかな？

学歴の恩恵（笑）

専門学校卒の書いたコードには、

"WorkAria"

なんて平気で書いてあるからいやだ。

>>472
そういうレスってリア厨のやることじゃん。
あんたみたいのがいるから「専門卒＝馬鹿」ってイメージが広がってると思うよ。

>>473
あるあるｗ
それみて中国人が腹抱えて笑ってた。

旋律を動かす？　詩的だな・・・

>>471　＝　高学歴でおｋ？

学歴でしか判断できない「井の中の蛙」的な会社にしがみ付く>>471はある意味可哀想。
学歴の恩恵といってもうつ病と偽って長期休暇を貰えるくらいかｗｗｗｗ
こういう輩（メーカー社員）っていつになったら自分の会社が偽ブランドだって事に
気づくんだろうね。

で大卒と専門卒を比較して人生の為になるのか？

>>477
別に比較してないよ。
アンタが比較してたんじゃないの？
間違ってたから教えてあげただけ。
ま、専門卒が見える井戸の中しか知らなければ幸せだろうね。
それはそれで良いと思うよ。

だーかーらー学歴はいい会社に入るために必要なチケットなんだってば！
だけど、そのチケットの有効期間中にいい会社に入れなければ学歴なんて死んじゃうんだって。
いい会社入れば学歴の分の元をとった。入れなかったら最後の最後で競争に負けたんだって。

専門卒は最初からチケットもってないわけだろ？
大卒は勝つか負けるかだが、専門卒は負け確定してんじゃん。
アホだなぁ。

つまり、金で買える不毛なチケットの入手ができたかどうかで決まるといいたいわけだな？


このすれ終了ｗ

よく分からんがプログラマーになった時点で負けてる
いや、負けてる奴がプログラマーになるんじゃないのか？

>>480
大卒はそのチケットを有効に使えなかったら一般専門卒と同等の存在。
ちなみに専門でもプラチナチケットはあったりする。
国家３種や地方初級のね

国３とか専門行かなくても受かるだろｗ

難易度
国３＞＞＞＞３流大学

ここってやたら低脳な大卒が多いな。客観的思考力がなさすぎる。
専門卒（株）経営者だが人材として雇いたいとは到底思えない。

バカな大卒使うなら高卒のほうがまだマシ

>>486
センモン卒の経営者って少ないから簡単にばれそうだな。

専門卒の下で働きたくないわｗ

2chで専門煽ってる奴ってゆとりなさすぎ。せっかく大学出してもらったんだからもちっと落ち着けよ。

どっちもどっちだべ。
このスレの専門は学歴コンプありすぎ。
だから無駄に煽られるんだよ。
学歴で考えたら専門の方が振りなのは自明なのに、
大学と同等の専門とかいっているから痛い。
能力とやる気で逆転したいなら、会社起こして一部上場するなり、
OSSで名をあげるなりすりゃいいのにさ。
普通に就職関係でいったら、大卒の方が有利ってのは認めないと。
結構いい会社に中途で入ろうとしたら「大卒以上」とかって事もあるしな。
専門はOKだが大卒はNGってパターンはあまりねーべ。
ドミンゴとかは知らんがw

なんか知らんが必死だな

「高学歴なのにPGになっちゃった人」だから必死になってもしょうがない

好きで高学歴になったんじゃないやい。

低学歴だったらさ「学歴では負けてる、しかし俺には独創性と技術がある」って感じで
優れたソフト作るとかしないと。
学歴で負けてるのは事実なんだから、そこで勝負したら負けるよ。

ごもっともです。

>>491

ここでいう高学歴は偏差値60以上の国公立大卒
ここでいう低学歴は専門卒は勿論、MARCH卒も含まれる。

ゆえに一流大卒に学歴コンプを抱く底辺大卒の自作自演スレに成り下がったってわけだ

>>497
>>469とかは大卒って事？
リアルな自演だな。

クラスタリングの可能性について研究しよかと思って、ためしに
マ板
ム板
情報板
と「クラスタ」で検索したが、まったくなしｗ
スレッド検索でやってもヒットなし。
ちょ！おまいら少しは技術的な話はないのか！？ｗ
と今思ったんだが、

それなのに、技術あるなしで煽りあうスレは大量にある。
これいかに・・・・

2chにインテリジェンスを求めちゃダメだよ。馴れ合い所だから。

クラスタリングって何の？
サーバのか？
だったらプログラム技術とは直接関係ないだろ。
インフラ板いけ。
もっともそんな板があったらの話だがな。

多変量解析のクラスタリングでしょ？
統計屋さんとか社会科学系でつかうやつ。
マイナーな分野だし、2ch的な話題じゃないのは確かだね。

どうも。
数学とム板の間みたいな分野かな。
直接該当する板はなさそうね。

>>501
プログラム技術でもあるだろ
どれだけ効率よく分散処理するかってのは重要なポイントだと思うぞ

はぁ、大卒が多いのかなぁと思ってみれば・・・
こういう分野とか、明らかに専門の学力じゃできないことに挑んでこそ大卒なんじゃないのか・・・。
せっかく学んだ高等数学とやらが泣いてるぞ

>>504
あのさぁ。
たまたま自分がやっている、特定の範囲を扱うスレがなかったからって
そんな文句いうの頭おかしいと思わないの？
細かいアルゴリズムとか数学とか物理とか金融とか、世の中にプログラムで
扱える問題がどれだけ有ると思う？
狭い範囲に限っても無限に広い世界だぜ？
多分学生さんだろうけど、アンタの要求が無理っていうか、世界狭すぎだよ。
数学なら数学板をプログラム技術ならマ板で相談しろ。
足りなきゃググるか、本を読め。
それを組み合わせてどうするかはお前の仕事。
２ｃｈはお前のママじゃないんだよ。

>>504
「どのくらいの規模の処理」を「どのくらいの程度の規模のクラスタリング」でやれば、
どの程度の時間で処理できるかは簡単に計算できる。
そこから可能性を探るってとこだろ。
早い話が、現時点でのスタンドアロンでの物理的な処理能力より分散化することによって
どのくらい処理能力を高められるかってこと。
そんなに難しい話ではない。

たとえば、
１００万パターンあって全部チェックするとして、１パターンあたり１秒かかるとしたとき、１台だと１００万秒。
２台で５０万パターンずつ分散して処理すれば５０万秒＋分散制御時間

よーするに１台だと１００万年かかるとなると計算不可能ということになるが
１００万台を使えば１年で計算できるから実現可能ということになる。
ただそれだけだよクラスタリングの可能性ってのは

504じゃないけど

>>505は文系
>>506は理系

文系は、問題を摩り替えて逃げる
理系は、基本的に問題から逃げない

専門でも大卒でもいいけど、口だけ達者で仕事から逃げるやつはいらね

>>507
理系丸出しなんだがｗ
逃げるっていわれてもな。
クラスタリングっていうとPS3で白血病がどうとかってのが今旬かね？
まあ、面白いネタ提示するならそれについて話すのはいいけど、
この手の馬鹿って聞いておいても、聞くだけなんだよな。
面白いレスを返せないどころか、教えてもらっても礼も言わない。
だから情報やるメリットはない。
デメリットはあるけどね。
お前が>>506に何もメリットをもたらさないようにね。
そんなわけで、クラスタリングについて面白いネタをどうぞ。

あと仕事から逃げるっていってるけど、仕事は一生懸命やってるよ。
馬鹿の相手は適当だけど。
仕事の意味わかってる？
金が発生するのよ？
アンタの払う金額に応じて、ちゃんと調べて教えてやるよ。
前払いでな。

>>507
全角君が理系ねぇ

>>510
つまり>>507君が文系だったわけねｗ
頭悪そうだもんな。

>>511

スパコンでも携わってない限り文型と理系の差が出ないわけだが・・・
正直文型だろうが理系だろうが専門だろうが業務系アプリの土俵では
同じなわけで

＞スパコンでも携わってない限り文型と理系の差が出ないわけだが・・・

酷いな。
コレが文系的思考ってやつか。

スパコンなんて単語の必要性がわからない

業務系アプリってぶっちゃけ、サンデープログラマーでもできるよな
仕様の作成までで９割以上の仕事が終わっている

高卒、専門卒が代ゼミの受講生管理システムに係わっていた事実。
バグがあってそいつらの成績が狂っていても時効だよん。

さらに、大学の研究室に納入される汎用機絡みの高額商品も作ってた。

漏れたち低学歴の作ったものがあったから勉強出来たという事実。
ありがたく思いな。

院卒は汎用機のOS作ってた。
西暦下２桁という余裕のある設計だったよ。

>>515はマではない件

>>515
ビル掃除の奴が、ビルで働いている大手企業の役員に
「俺らのおかげだ。感謝しろ」っていっているようなものだ。
タクシー運転手でもいいけどな。

ソフトウェアを中国では軟件と書く件

ビル清掃と大手企業の役員とどっちが幸せかなんて誰にもわからないよ。
ビル清掃しながら別の夢を追ってるかもしれないし、役員は仕事に疲れ
きって憔悴してるかもしれないからね。要は仕事が楽しいのが一番だと
思うけど。それで手取りも多ければ言うことないけどね。IT業界でそう
いう人って少なそうだな。

論点がずれている

専門卒は人生がずれてる。

下痢便を日本では軟便と書く件

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。

旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、漁師は、
自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、
もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は
上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出て
メキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、
　子どもと遊んだり、奥さんと昼寝して過ごして、夜になったら友達と一杯やって、
　ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」

一流大卒にはかなわない底辺大卒が専門卒と比較して優越感に浸るスレは
ここですか？

>>516
いやいや、もういいｵｻｰﾝなんだけど
昔の汎用機周りの下請けには高卒、専門卒が沢山居たんだ。
もちろんメーカーの人はほとんど全員大卒だけど。
でも医療系の下請け仕事も専門卒の人がやってたぐらいだし。
ちょうどバブル期だったから、仕事は沢山あった。
やる気のある奴は何の仕事でも出来たんだ。

それに昔の高卒は今ほど馬鹿じゃなかったよ。
昔の中卒が今の高卒ぐらいな感じだろうか？このイメージなら今の高卒の
叩かれっぷりが理解できる。

汎用機、オフコンメーカーに勤めている人ぐらいここにも居るだろ？
ベテランの汎用機系の担当者、責任者に聞いてみると良いよ。

当時、汎用機のOS作ってたのは院卒だけど、直属でヘルプしてたのは並みの派遣だぞ。

>>524
スキルか給与で専門に負けるほど底辺なんだろうね

そもそも大卒野郎が
専門卒や高卒と同じ職場で対等に仕事してる時点でどうよって感じで。

>>525
>>517を参照のことｗ

>>527
んだんだ
大卒らしい仕事しろと
まぁ東大院卒で交番のおまりーとかも普通にいる時代だしな

プログラマーはスキルが命ですぜﾌﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

うちの社長の言葉
「大学行って遊びながら知識を身に付けた人より
　パソコンが好きで自主的に勉強した人の方が役に立つ」

待遇は良くないけど、ずっと付いて行きたいと思った高卒の僕。
ちなみにFE,SWを独学で取得した19歳

ずっとついていけたらいいね。
理想に燃えるのも若者の特権だ。

ありがとうございます。がんばります。

別に低学歴でもいいんだが、それを正当化しようとするコンプレックスが痛いと感じるスレなんだ。
学歴で負けてるんだから、その分努力して良い結果出せばいいじゃん。
しかしどうもそういう方向ではないらしい。

専門卒は即戦力、大卒はプロジェクトリーダーとかになってもらうことを期待されて採用されるわけでしょ？
勉強しなければならない内容も若干異なってくるわけで、それぞれの役割を果たせば良いと思うけど、
デスマーチを生み出しているのは、その大卒でしょ？専門卒はその尻ぬぐいだ。
専門卒と同じ土俵に立って負けたくないとか言うんじゃなくて、大卒としての役割を果たせていない大卒は
ダメだと思うよ。そういう意味では大卒の方が勉強していない率が高いと思うけどね。体感的に。
専門卒としての意見だけどね。

いや勉強していない度でいったら圧倒的に専門卒は勉強してねーぞ

専門卒の意見だけどね。

大卒、特に文系の入学から卒業までの実講義出席時間ってマジで知ってるのか？

日本の場合、大学に入るのが一つのハードルであって、そこが重要だとされる国なのさ

>>535
無能な人間の下が定位置なんだ？
じゃあ馬鹿にされても仕方ないね。

>>538
そうだな。
学校入ってから勉強するかはともかく、それなりの大学行った奴と
専門行った奴なら、高校までの勉強量、基礎能力では前者の方が上。
専門卒はそういう「最低限の能力があります」っていう保障がない。
だから「俺は学生時代勉強しなくて失敗した。だから卒業してから
その分がんばって、大卒より稼いでやる」って思わないといけない。
しかしこのスレで言い訳している奴は、方向が間違ってるんだよなぁ。
少なくとも学生時代での能力・実績は
大卒＞＞＞＞専門卒
なんだから、それを認めた上で余計にがんばらないと。
ちゃんと成果だしてるなら、専門卒だって稼げる業界なんだからさ。
ただし、ここで執拗に専門叩いている大卒は専門レベルのFランと思われるが。
俺のは叩きじゃないからね。
啓蒙（笑

まあ、２ちゃんでしかもこんな過疎板でぐだぐだ言ってる時点でおまいもだめぽ。

>>539
無能な人間の下が定位置って訳じゃなくて、性格的にも向き不向きがあるわけでしょ。
で、自分はリーダーとかやれるタイプじゃないし好きじゃないけど、大卒っていうのは
この業界に限らず企業内ではそういうポジションを期待されてるもんなんじゃないの？
それを果たせていないのは勉強していないと思うんだよ。

無能な人間の下にいるからって勉強をしていない訳でもないよ。
ここはプログラマー板だし勉強なしでやっていける職種だと思っている人は少ないんじゃ
ないかな。

まあ、言いたかったのは最低でもそれぞれの与えられた役割を果たすだけの勉強は
しましょうよということ。

それと学生時代での能力比較では地域性も関わってくるから一概に大卒の方が上とも
いえないと思うよ。

>>534
どう考えても逆だよ
スキルも技術も専卒に負けてる奴が立てたスレだぜ？

>>534
かわいそうに

なんであげてるの？

わざとじゃね

>>541
＞この業界に限らず企業内ではそういうポジションを期待されてるもんなんじゃないの？

そうだね。
大卒はリーダーでも底辺技術者でも選べる。
専門卒は後者のみ。
だから大学でた方が有利だね。

＞無能な人間の下にいるからって勉強をしていない訳でもないよ。
当然だね。
勉強は必要だね。
勉強してもリーダーになれないけどね。

＞まあ、言いたかったのは最低でもそれぞれの与えられた役割を果たすだけの勉強は
当然だね。
それは学歴じゃなくて個人の問題なんで本人にいってちょ。

＞それと学生時代での能力比較では地域性も関わってくるから一概に大卒の方が上とも
大卒にも無能な奴は大勢いるよ。
ただ、そこそこ以上の大学と専門ではレベルが露骨に違うよ。
そいつらが専門に行くのは簡単。
逆は無理だよ。

逆に聞きたい。
なんで優秀な成績なのに専門に行く？

自称大卒君とこんな大卒にはなりたくないと思う厨房がつどうスレはここですか？

>>542
自分の勝手な思いこみを「どう考えても」っていう奴は頭悪いよ。
語尾に「決まってる」ってつける奴と同じで。
悪い頭で思いつかないから、真実ではない、って事はない。
何の証明にもなってない。

一般論っちゅーか、うちの会社の場合だが、
大卒だろうが専門卒だろうが、技術力なんて期待して無い。
即戦力欲しいなら実務経験者を取るし、職歴のが重要。
で、技術者としての下地の「最低ライン」が大卒の方が高い
という考えのもとに新卒はほとんど大卒しか取らんようだ。

#下地ちゅーのは、卒業のために努力出来るとか要領のよく出来るとか
#他には多少なりとも文書の書き方を習ってる、とかそういうトコ

新卒の就職活動終わってから学歴で張り合ったってしょーがねーよ。

必死に考えたけど
「専門学校卒のやつには負けたくない」スレは低学歴専卒野郎の愚痴スレです

底辺コーダーとして、技術で勝っていても、結局大卒にアゴでこき使われ、
大卒の起こしたデスマに巻き込まれているとしたら、やっぱ間抜けだと思うんだけど。
専門卒でも、スキル、業務知識、世渡りなんか上手く使って、俺はいま
大卒より稼いでいて、大卒を下で使ってるっていうなら分かるけどね。
結局負けてんじゃん。

今日も必死だな。

>>548
大卒底辺PGも大変そうだね

>>549
まあ、そういう事だよね。
大卒の５割が無能だとしても、専門卒の８割が無能なら、大卒とった方がいいもの。
少なくとも大学受験とかで英語数学とか、最低レベルの事はやっただろうし、
勉強の手法とかにも差がある。
何より、(専門卒には思いもよらないようだけど）コネがあるんだよね。
いい大学の奴にはいい大学の友達がいるって事。
これはデカイよ。

大卒なのに底辺PGとしてこき使われるのか

ま、大卒で偽装請負会社とか、もう末代までの恥だよな

要は専門卒は学歴競争とか基礎学力では見たら負け犬。
だからその分、努力して結果を出すしかないってこと。
ただし、結果を出せても学歴フィルターで出世できない事もあるし、
そもそもマネジメントとかの経験すら積ませてもらえない事もある。
それはどう言い訳しても事実なんで、それを認めた上で対策を練るべき。
負けている部分を認められず、負けている部分で勝負したら負けるよ。

少なくともこのスレ見たら専門てアホだなって思う。
優秀な人も世界には存在するとは思うけど。
レッテル貼りだけで、反論は一切ないからね（笑
事実いわれてるんだから反論は出来ないだろうけど。

>>558
レッテル貼り乙

専門卒の職場で働く大卒ｶﾜｲｿｽ

>>560
消されるよ

>>560
専門卒は単価が安いからね。
オペとか単純労働には向いてると思うよ。
あと俺の職場には高卒もいるんじゃないかな。
そうじのおばさんとか。
会社は違うけど。

一番間抜けなのは偽装請負会社で働く大卒

>>560
給与かスキルで負けてる底辺大卒でもない限りこんなスレ立てないしね
普通の大卒はハナから専卒なんて眼中にないよ

不安なのか？　弱い犬ほどよく吠えるというが。
固定観念に囚われてると柔軟な発想はできないぞ。
人の優劣や適性なんてものはじっくり付き合ってみないとなかなか分からんもんだ。

>>563
結局その手の奴は会社側からは
専卒と同程度としか見られてないということか

専門卒のDQNに混じって、協力会社用タコ部屋でコーディングしている大卒笑える。
ちょーうける。

>>567
「俺のほうが高学歴なんだ！専卒はだまってろ！」

石を砕くのではなく玉石混淆の中から玉を見出し磨いてやることも有能な者の仕事だぞ。

今日もデスマで玉を砕いていますが何か？

私は玉をとられました

スレタイを完全に無視して

大卒で会社からはマネジメントを期待されててるが
コード書きたい俺の最大の敵は専門卒より中国とインド

>>572
管理の合間にコード書けば？

>>565
かといって就職面接に1年かけるわけにもイカンだろう。
経験的に大卒の方が見込みがあるから、そこでフィルタリングするのは間違ってない。
そういう会社にとって専門卒は「適性以前の問題」という枠。

なんつーか、このスレの専門卒の言い分は「大卒にも無能な奴はいる」ってだけの事なんだよね。
それは事実。
ただ専門卒はほとんどがそのレベルって事。
それだけの違い。

そもそも考えればわかるはず。
「なんで大学行かなかったの？」

>>573
それは不穏な足音が聞こえてくる前兆なのでやって欲しくないですｗ

>>574
そんなに余裕のある奴が何でこのスレにいるの？

>>573
やらせて貰えないんだ。
「そんな暇あったら知財(たまにCMM)やれ」
って言われる。ｶﾅｼｽ

たまにテスト支援ツール作らせて貰える時が心のオアシス。
(うちはテストは皆でやる)

>>576
あんまり攻めると泣いちゃうよ

そもそも優秀な専門卒はこんなとこにはこんだろ。それで専門卒には優秀な奴が
少ないっつうのも変な話。優秀な奴は忙しいからな。優秀な大卒はごくたまに
書き込んでるみたいだが。今日の俺みたいに。

専門卒新入社員だが>>557の言うとおりだと思う。専門は負け犬だ。
大卒の文句言う暇があるなら頭悪い分専門の奴は努力しないと。
まだまだ結果は出せないが学ぶ姿勢だけは負けないように頑張りたいと思う

大学行けば確実にだらけてただろうな、と思う私は専門行って良かった
学歴で不便なこともあるかもしれないがむしろその方がやる気が出る

学歴で負け組なら地位を勝ち取れ
学歴で勝ち組なら滑り落ちないように励め

滑り落ちなかった人＝>>572
滑り落ちちゃった人＝大卒PG

>>576
余裕？
余裕なんかないよ。
俺は単なる一般論を言っているだけ。
もしかしたら中卒かもよ（笑

>>578
攻める→責める
はぁ、、

>>580
前半はいいが、後半がダメだな。
言い訳がましい。
ただ「がんばる」でいいだろ。
大卒の方が基礎が出来てるし、努力や実績が報われる点や
環境が恵まれている点でモチベーションも維持しやすい。

必死だなあ

>>584
敗北宣言来た。
惨めだな。

> 余裕？
> 余裕なんかないよ。
これに対するネタなんだけど

>>586
専門卒だから日本語が不自由なんだな。
悪かったよ。

俺が大学に行かなかったのは経済的理由、親に理解がない、そもそも地元に適当な大学がない、
地元に大卒の学歴を活かせる仕事がなかった、そんな環境だったから大学に対する認識が
甘かったというのが理由かな。結局は自分が悪いわけだけど。
だから大学に行くことが重要なことだとは思わなかった。
仮に地元を離れて大学進学したいと思ってもそれだけの経済的余裕はなかったから
大学進学は無理だっただろうね。
親が勉強なんか必要ないって考え方だったから、進学のための資金などは準備していなかったわけで
正直、専門学校に入るのも親は反対だったけどね。

>>546
>ただ、そこそこ以上の大学と専門ではレベルが露骨に違うよ。
>そいつらが専門に行くのは簡単。

そこそこ以上の大学って言うのがどの辺の大学を指すのかわからないけど、今は俺の地元にも
いくつか大学が出来ていて、同じ地元内で比べた場合「そいつらが専門に行くのは簡単。」って
のはあてはまらない。いや、行くだけなら簡単かもしれないけど卒業は難しい。
専門学校だってスパルタで厳しい学校もあるんだよ。
大学にもランクがあるように、専門学校だってみんな同レベルってわけではないし。

専門学校と駅弁国立大学って、どっちがお金かかるの？

空ageクンがかわいそうに思えてきた

>>588
ま、前半は良くあるケースだ。
社会人経験もないので仕方ない。

後半が分からない。
専門が厳しいって、大学に行っていないのに何と比較してだか分からない。
俺はソフ開は19歳でとったが、専門では基本情報とるのに苦労している奴も多いと聞く。
そいつのレベルで厳しいからといって、レベルが高いわけじゃない。

FE取れないと進級できない・SW取れないと卒業できない所がそこそこ厳しい専門だね
何の資格も取らなくても卒業できる専門の卒業生とか雇う企業はやばい

>>592
そんな専門あるんだな。
知らなかったよ。
どこ？

>>592
企業系の専門か

で、偽装請負会社に就職ですかぁ？


うける。ちょーうける

「一流大卒ですが偽装派遣でPGやってます」

>>596
格差社会って専門卒とか底辺の奴らの低賃金じゃなくて、
この事について問題になってるんだよね。

高学歴なのに低賃金なんて許せない！

低学歴なのに高賃金なんて許せない！

許せない絶対許せないよ！

専門卒のDQNに混じって、協力会社用タコ部屋でコーディングしている大卒うける。
ちょーうける。

高卒専門の新卒イビリはマジワロスｗ

三流大卒の新卒イビリはテラワロスｗ

このスレ読む限りでは専門に見込みはないな。
大卒でも底辺がいる。
それだけが心の支え。
自分らが上に行けない事に対しては何の解決にもなっていない。
そして上はほとんど大卒。。。

こら大卒お前、腕立て伏せ100回できるか？　俺はできるぞ。じゃーな、おやすみ。

>>604には専門卒がいることだけが心の支えっぽいな。

建築士は建築士
大工は大工
それで良いと思うんだけどね。
それを勝ち負けとかいうからおかしくなるんだと思う。
本来、共存・共生の関係でお互いに信頼関係があってお互いの力を
出し合って良いシステムを作っていくものだと思うんだけどね。
そこで、変に勝ち負けで壁を作っちゃって信頼関係がないからデスマーチに
なっちゃうんだろ思う。

結局二流以下の大卒は専門卒の存在があるから威張れるんだろ？
まあ、そんな専門卒に仕事で負けそうな二流大卒のPGがこの糞スレを立てたきっかけなんろうけど

専門卒にも馬鹿にされる大卒って一体・・・

「俺は大卒なんだぞ、えらいんだぞー」
――ってガキ大将みたいな恥ずかしい大卒者が多いなここは。

就職も大学入試と同じだ。
同じ会社に就職したら大卒も専門卒も関係ない。同じ合格者。
優越感に浸りたかったら、せっかくの大卒レッテルを無駄にせぬよう、
せいぜい大卒しか雇わない一流企業にでも就職してくれ。
どうせ社会人になれば評価されるのはスキルと結果のみだから。

>>605
できます。
普段はベンチプレスですが（笑

>>607
だね。
ただ、大卒はどちらも選べる。
専門卒は後者だけってだけのこと。

>>609
ホームレスが「ビルゲイツなんて馬鹿だ」とは言えるね。

>>610
学生さんかい？
大卒だともちろん専門さんとは違う系統の会社になるね。
専門がいないかって言ったら、そこまでの会社でもないけど。
ただ、専門さんでも出来る単純労働なら、単価が安いから頼まないと。
彼らとは手当が違うし、そもそも出世できるような仕事が振られないみたいだよ。
それとその「結果」とやらを出すのに基礎学力と教育レベルは結構影響あるんだよ。
学生時代、結果を出せた人と出せなかった人とではね。

>>611は単なる説明なんで釣りじゃないから、学歴コンプで一々釣られなくていいよ（笑

俺が言っているのは、「大卒は偉い。専門は馬鹿」って事じゃないよ。
学歴の段階でフィルタリング、差別をされているわけだから、そこは認めないとって話。
大卒と同じ事やってたら、学歴の差で負けるのは単なる事実。
そもそも、良い環境(会社)で働けるチャンス、マネジメントの経験が積めるポジション自体が与えられなかったりする。
だからその分余計にがんばらないとね、って単純な事実の話をしてるだけ。
俺が言っているのはその一点だけだよ。
大学にもFランはあるあし、大卒にも無能な奴はいるし、学歴ってカードを無駄にすると
大した意味がなくなるってのも事実だけどね。
ただ、専門卒は最初から例外なくそのカードを持っていないって事。
反論するならこの一点についてのみ頼むよ。

>>612
専門卒ですが、きわめて稀な事例ですが大卒でも倍率１５０倍の会社に入りました。
例外なくチケットがないわけではありません。

いやちがうな。

大卒でも、文系はそんなカード持っちゃいない。理系だと多少はまあそうなんだろうが。
専門だってそうだろ？代々木あにめでたプログラマだって普通にいる。

なにいってるんだかなぁｗ

>>613
そうか。そうだな。
専門で高度の資格とかとる奴もいるだろうしな。
例外なく、ではなく、ほぼ例外なく。だな。
そこは訂正。

>>614
学歴フィルタって知ってる？

>>614
どっちかっつーと文系でもカード持ってる。

身近に専門がいないから分からないのだが専門は入社してからも学ぼうとする姿勢が弱いのか？
※少なくともソフ開〜テクニカル程度の実力がある奴限定で。基本すら取れないのはやる気無い
>>610の言うように就職後なら仕事頑張れば良いだけなのに。何故今更学歴の話になるんだろう。
このスレ見る限り学歴フィルタを自覚してない専門は少ないように見えるんだが。

学ぶ姿勢があったら大学に行くんじゃね？
学習能力、学習技術、学習習慣。
そういう点でまさに差があるんだよ。
生まれつき素質ある奴もいるけどね。
俺は子供の頃から勉強してなかったけど、成績よかった。
そういうやつに専門って選択肢は思いつきもしないよｗ

専門で教えてた事もあるのだが、どちらかというと大学へ行ってまで勉強はしたくないとか
大学でもドロップアウトして来る奴らが多かったな。
基本的に、学習意欲は低いと思うぞ。
もちろん個人差はあるがね。

ここに書いてある「学歴フィルター」ってのは最近は表向きにはなくなりつつ
あると思うけど、それでも自分の学校の後輩の方を可愛がるってのは人情だから
専門卒もそのポジションに付ければ変わってくると思うけどね。
そうすると大卒、専門卒という括りじゃなくて「どこの学校を卒業したのか」って括りに
なると思うけど。

学歴フィルターってのはメーカー系ほど強い印象を持ってるんだけど、
その振り分けた結果がうまくいってるとは思わないけどね。なんとか通って会社とかｗ
メーカー系ほどデスマが多い。なんとかデータって会社も嫌だなぁ。

＞あると思うけど、それでも自分の学校の後輩の方を可愛がるってのは人情だから
＞専門卒もそのポジションに付ければ変わってくると思うけどね。

あのね。
それもそもそもの学歴フィルターの原因なんだよ。
少し考えれ。

>>621
だから「表向き」って書いたじゃん。
でも「学歴フィルター」→「学校フィルター」って方向に行くんじゃないかと。

スレ違いで申し訳ないけど、今の情報処理技術者試験の区分が良くわからない。
ソフ開と基本情報は、昔の二種が分かれたもの？（試験が年２回実施されてることから判断）
アプリケーションエンジニアが一種に相当するのかな？

>>618
１位ではないが中学・高校とトップ３の成績で専門を選んだ。
理由は早く就職したかったから。

高卒では職先が限られるし、短大は中途半端で選択肢になかった。
正直勉強がしたいわけではなかったので４年も大学に通うのは嫌だった。
そもそも中学の頃からPGという明確な目標を持っていたから迷わず専門学校を選んだ。
専門学校は一応300人だか400人だかの中で、トップで卒業したらしい。
国語、英語、数学などの一般教科も含め全教科(優)。

７年くらい新卒で入った会社で仕事してたが、人に使われるのが合わなくて独立。
会社立ち上げた。辞めた会社で得た顧客と副業で知り合った客を中核に
それなりに規模を広げてる若手集団の会社だが、手応えのあるいい雰囲気でやってる。

完全フレックスだからまだ６人しか来てない。

>>622
全く分かってないんで、めんどくさいけど説明してやろう。

大手、一流どころの企業では、いい大学を出た奴が多い。
だから、学校の後輩をひいきすると、結果として高学歴が有利になる。
そして、高学歴が一流企業に入り、またその後輩の高学歴が有利になる。

この循環だから、単純な能力差に加えて、コネでも専門は入りにくいんだよ。
学校フィルターなんかとっくにかかってる。
そしてそれは結果として学歴フィルターを強めているだけ。
わかった？

>>623
基本情報が2種。
ソフト開発が1種。
（のようなもの）

>>624
だから専門卒はそうやって、実力勝負すりゃいいんだよな。
学歴で勝負しないで。

>>626
なに？一種相当の試験が年２回あると？
うらましい時代になったものだ。
ありがと。

>>609
NHKのしゃべり場で渋谷とかいうセンモンオタがいた。
そういう類だろ。

>>624
これは下手な作り話ですねｗ。

>>629
夢があっていいじゃないかｗ

>>630
ばかだなぁ・・・
夢だけなんだよｗｗｗｗｗ

いちいちwをつけんなよ。必死にみえるじゃないか恥ずかしい。

から揚げ君のレスはわかりやすいね

俺ぺっぱー味な？ｗｗｗｗｗｗ

こうですか？わかりません＞＜

から揚げ君はやすくておいしいね

からあげクンは増量期間中しか買わない・・

からあげクンはショタですか？

いいえ、からあげクンは元気です

ショタは育っていますか？

これが専門のレベルと言う奴か。
残念ながら不採用です。

>>629
作り話に見えるか。
高学時代の同級生で大学在籍中に株式立ち上げたヤツらもいたし
独立してから20代30代の経営者とも沢山会ってるし、俺みたいなヤツは別段珍しくもないだろう。
もしかしてこのスレにいるのは現役の学生ばかりか？

>>640
残念ながら不採用です。

>>641
俺は信じてるぜ。
専門卒にも数%優秀な奴はいると思う。
上に評価はされないから、その分自分でやるしかないけどね。
「専門は技術がある」っていうなら、そういうルートで証明するしかない。
社内で働く分には「専門＝雑用」だしね。

また痛い空ageクンが登場してる模様

そもそも大卒者に優秀な奴が何%いるか。

学歴関係なく10%ぐらいだろ

良過ぎる大学に行ってる奴の多くは精神壊れてるからね

>>646
優秀ならなんで専門行くんだよｗ

専門でこれじゃまずいと気づいて勉強したんだろ

あ、そんな事も分からなかったのか

ま、優秀な奴の比率ってのは学歴に比例してると思うよ。
東大卒でも使えない奴は使えないだろうけどね。
ただ、使える奴で専門行く奴って相当少ないのは事実。
まともな知識と能力あったら、あえてそんな悲惨な境遇選ばないよ。
企業して成功する以外選択肢がないんだから。
俺みたいな凡人は大学行ってプロパーで上流から管理職行く位しかない。
残念ながらｗ

>>649
時すでに遅しって奴か。
専門に行くまで気づかないとか終わってるね。
やっぱ遺伝子のレベルで終わってるんだろうか？

やべぇ。
企業→起業ね。
イカンイカン。
高学歴専門卒様にいじめられてしまうｗ

かわいそうに

>>653
社会的には専門卒の方が可哀想だけどね。
元の能力が低い上に、出世出来る見込みもないんだから。

それで君は大卒なのに専門と同じたこ部屋にいるわけだ

>>655
会社からは専門卒と同程度としか思われてないって事だね

>>655
いや、下積み時代はね。
今はさすがに。
もう直接関わる事はないと思う。
下の下くらいにはいるだろうけど。
あと掃除のおばちゃんとか。

けなすことでしか優位を保てないなんてかわいそな大卒

なんでそんなに必死なの？
たかが専門相手に

しかし偽装請負だの一般派遣だの言ってるから、底辺PGの板だと思ってたけど、
やっぱりそういう層って専門卒多いんだねー。
ある意味新鮮。
こういう板に大卒が書くだけでもやっかみの対象になってキチィ。
一般論書いてるだけなのに。
少し控えようかなｗ

>>659
>>658

これが事実

>>658-659
一般論書いてるだけだけど？
必死って書き込みが速いから？
これは単純な大卒と専門卒との能力差であって、
仕事の時はこの倍くらいで書いてるよｗ

Fランク大学を出ると持論が一般論になるらしい

>>663
Fランクねぇ(ﾆﾔﾆﾔ
G

昔々自演顔という固定がいました

大卒でも下層にいる人は誰かを叩かないと自我を保てないんだね

専門卒より大卒の方が社会にでてから有利ですよ。
出世しやすいですよ。
底辺じゃなくて上流、管理職とかなりやすいですよ。

俺が言っているのはこれだけ。
一般論じゃないなら、負け惜しみの中傷じゃなくて、
内容についての反論してくれないかな。
内容では反論出来ないから、負けを認めた上で
中傷しか出来ないっていうのなら、別に納得だけど。

中卒って可能性もあるらしいけど

別に専門卒を馬鹿にしてるわけでも見下しているわけでもないよ。
世界のどこかには優秀な専門卒が何人もいるはず。
ただ、一般的に大学でた方が社会にでてから、能力、コネなどで
有利なんで、出た方がいいってだけの事。
なんか間違っているのかな？ｗ

はて？このスレのどこで専門が大卒を中傷してるんだろう
逆は良く見かけるが

>>668
あ、俺は中卒って事でいいから。
別に俺個人とかアンタ個人の話でなくて、一般論だから。
別に大卒が偉いとか、専門卒が全員無能とは思ってないからｗ

さて、レッテル貼り以外に専門卒に出来る事はあるのかｗ

2流大学卒はFランク大学卒を叩く
Fランク大学卒は専門卒を叩く

同じように
ニートはDQNを叩く
DQNは在日を叩く

>>672
レッテル貼りの典型

>>673
下には下があるんだねぇｗ
よかったね。
専門より下がいて。

>>672
それこそレッテル貼りなんじゃないか？

少なくとも理系ではなさそうだ

>>672
レッテル貼り乙

さて。
少し仕事に戻るけど、まともな反論あったら宜しく。
有能な人間でも専門に行くケースとかさ。
また見に来るよｗ

>>679
大卒後行ってる人とか
別の業種で就職してて転職する時に専門に行くとか？

なんかかわいそうになってきた

流石に釣りだろ
マジレスしてやるなんてやさしいね

日本語も読めないようだし

必死だねえｗ

>>682
全力で釣られるぜ

なんだこの異常な伸びは

う〜ん、レッテル貼り以外無理か。
俺が言ってることが事実だからなのか。
専門卒が馬鹿だからなのかｗ

>>680
まあ、そういうケースはあるね。
キャリアロンダリングって奴？
別業種から専門いってPGになるって奴もあんまいなそうだけどｗ

空ageクンもレッテル貼りしか出来ないようです

馬鹿同士仲良くやれ

>>686
伸びる！！
専門のスレは伸びるぞ！！

学歴スレは伸びても学問スレは伸びない不思議

>>689
ケンカ腰なのは約1名しかいないようだが

自己矛盾

ま、反論は>>667,>>669に対して宜しく。
俺が言っているのはこれだけだから。
専門のほとんどが馬鹿なのはいいけど、それを認めないのがむかつくだけ。
気にしないでｗ

結局>>1は痛い発言してスレを伸ばしたいだけだな

>>694
認めてるんじゃね？

>>693
仕方ない。
専門卒ではロジックの矛盾を扱えないから。

>>695
俺は>>1じゃないけどね。
痛いねぇｗ

専門も馬鹿だが>>1も相当な馬鹿だよね

>>697
お前、専門卒なの？

>>696
なるほどね。
専門卒は無能だから、その部分に対して反論できず、
だからこそ中傷とレッテル貼りに勤しんでいるわけか。
ならこの話はこれまででいいよｗ

>>696
>>1は馬鹿だよねぇ。
俺は>>1知らないけどｗ

>>699
そこまで侮辱されたのは生まれて初めてだぜ。

これはないわ

おもしれえ

結局
○専門卒は無能
○専門卒は一生底辺コーダー
○専門卒は偽装請負、派遣。いい年して使い捨て
って事でFAなんだな。
まあマネジメントのポジション自体与えられないから仕方ない。
20歳までに人生終了してるって可哀想だけど、これ事実なのよねｗ。

専門卒と同じくらい馬鹿なのは分かった

　

>>705
まあ、ウジ虫とかゴキブリからみたら、山田花子も上戸彩も大差ないだろうなｗ
あ、僕、上戸のポジションでｗ

　

目糞鼻糞

　

埋め立てはご遠慮ください

もちろん俺は目くそだがなｗ

そうか、上戸か
そうかそうか

>>712
じゃあ、俺は耳クソで

そ・・・そうか・・・そうかそうか

自我崩壊

自律神経失調症

自転車操業

・・・なんだこれ

>>721-713
専門の分際であげてんじゃねぇよ。
紛らわしいだろうが。
100年早いんだよ。
スーパーハカーのお兄ちゃんに頼んでIP抜くぞワレ。

そうかそうか

過疎板にしては釣れるな。
やはりこの板は底辺PG=専門卒が多かったんだな。

わーだいそつおNEETHANのいちりゅうのじょーくだー

自分自身にパクつかれて釣られたといわれても

逆に遊ばれてるって気づかないんだろうね

釣り釣られ

ふとんがふっとんだ！

>>727
さすが底辺ｗ
ネタがつまらんｗ

そうか

>>728
Fランク大学生乙！！

そうかそうか

専門は煽りもワン派だな。
２ｃｈ黎明期から進歩してねぇよ。
あきた。
ageで書いてる奴。
あとは責任とってやれよなｗ

>>732
Fランク大学生乙！！

そうかそうかそうか

創価大学卒だがなにか？
嫉妬か？ｗ

そうか

>>735
惚れました。付き合ってください。

>>735
創価大学卒業生様でありましたか！
これは失礼いたしました！

なんでこんな伸びてんの？

今日も専門卒どもに大勝利！

>>735
今度一緒にお茶でも如何ですか？

>>739
どうもFランク大卒の奴が専門卒を叩くネタらしい

>>742
そうか
ありがとう

>>742
てめえ舐めんなよ。
糞でも大学には変わりねぇんだよ。

随所に鮫島ネタが入れられてる所に関心

説明しただけなのに怒られた

>>745
本当だ
今更鮫島か・・・

専門学校をカルチャースクールかなにかと勘違いしてる奴いないか？

>>748
違うのか？ｗ

ああ
そういう認識だったのか

まあ創価大卒ですからｗ
異論ある？ｗ

はい！ありません！

入ってて良かった創価大学！
就職・出世で大勝利！

>>641
こいつはアフォか？
そんな話自慢するまでもなく超よくある話

別に自慢しているようには見えないが。また随分と亀ですね

>>754
少し過去のレスも読めない専門卒ですかキミは

亀さんだなんてはしたない

池田先生が入場されます！

そうか

なんだここ・・自作自演が入り乱れてるスレだな

>>760
どこら辺が？

全て

もうこのスレいらないなｗ

埋めるか

Fランク大学生の努力の爪後としてログ保管するべきです。

終　了

専門卒が敵前逃亡しました

そうやって煽ってスレを埋めさせようとする訳か
単純だね、ゴロー君

最後まで哀れなFランク大学生・・

Ｆランク大学って偏差値５０ないじゃん、なんで行こうとおもったの？
大学全入時代になれば、早い話、馬鹿でーすって証明でしょ？

大卒を採用条件にしている企業があるからじゃん。
どこの大学を出ようと大卒は大卒。

専門学校って、入学試験ないんだろ？

ばっかみてぇ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

入試の必要性すら感じないＦランク大学よりはマシかと。
専修学校の認定校は短大卒と同等に扱われるというのはもちろん知ってるよな？

>>772
全入せセンモンはF大と同程度の間違いだろｗ。

>>769
まさにセンモンみたいだなｗ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E5%8A%9B%E4%B8%BB%E7%BE%A9
能力主義（のうりょくしゅぎ）とは、年功序列主義の対義語であり、労働能力によりいくらでも昇進・昇給できる反面、労働能力が要求水準に満たなければ、減給・解雇される雇用制度を指す。

従来の日本では、終身雇用制が採られており、いったん採用されれば、過失がない限り、減給・解雇されることはなかった。

しかし、バブル崩壊後、国際競争の激化により、終身雇用制の維持が困難になった。

労働組合も、早期退職の充実など条件闘争に転じ、能力主義を受け入れた。

近年、東京大学法学部出身者も、官僚志望者が減り、外資系経営コンサルタント志望者が増えているとされるが、能力主義の影響と考えられる。

正直、このスレ専門生・専門卒ほとんどいないだろ？
「専門は馬鹿だ」とか当たり前のコト（例外は考慮しない）を
アホみたいに連呼する（同意する奴も同じ）奴も如何なものかと

>>772
>>709

777ｗ

おめでとうからあげクンおめでとう

専門卒の漏れが来ましたよ。

大卒が専門卒をライバル視ｗする意思表示をしただけで
専門卒としては優位に立っていると思う。

完全無視がデフォだと思ってたよ。

Fランク大学生にとっては専門卒（各種学校の方）は同じステージにいるライバルなのです

高卒で警察官になって２３歳で巡査部長になってＳＩＴ隊員になって結婚して子供まで生んで
国家のために殉職をした者がいるというのに、このスレは下しかみてねぇｗ

SITじゃなくてSHITだよなｗ

>>782
SITであってるよ

ダジャレに混じれ酢ｗ

すっぱいな

大卒だろーが、いい会社に入れなく、かつ、使えなきゃ雑魚キャラ
それが、この業界。

>>786
それはお前だけだってｗｗｗｗ

大学の就職課では、ＳＥ、ＰＧは最終の滑り止めとして位置されている。
それになっちゃったんだし、なっちゃったら潔く負け犬の仲間だったって認めないと

>>788
んなこたーない

>>788
それは人の入れ替わりが激しいダメ会社だけだろ

俺は６大学だけど、確かにITは最後の砦と呼ばれていた。これは事実。

６大学って・・・・

文系優勢のとこって中堅私大のなかまでそ。

理学系に関しては、特に学部卒（図４）において情報処理技術者になるものの割合が突出して
多いことに気づくと思います。これは多くの場合、ＳＥを指していると思われます。
別にＳＥになることは悪いことではないですし、ＳＥになった後でその職業を選んでよかったと
思っている人もいるとは思うのですが、これだけの割合でとなると果たして自ら進んで
ＳＥになった人はどの程度の割合なのだろうかとは考えてしまいます。
どちらかというと、ＳＥになるしかなかったと考えるのが自然なのではなかろうかと感じております。
理学系においては、工学系のように手厚い就職指導がないということをしばしば聞きますが、
そのようなことが就職希望者の就職機会を狭めることにつながっているのかもしれないと考えます。

ttp://hakasenoikikata.com/posdoc_report40.html

地方公立高校から東大に行った奴が一番凄い。

坊ちゃん私立高校から東大に行った奴はウンコ
受験科目３つだけの早慶に行った奴もウンコ

Ｆランク卒のパソコン前のあなたは、干されたウンコ。

ウンコは最終的に肥料になって役立つ。
そこら辺の何の役にも立たない連中より、ウンコになってよかったよ思うこの頃。

http://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20060601A/index2.htm
学歴を変えよう！

http://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20050414A/
大学卒業時に授与される「学士」の学位ですが、学士は他の方法で得ることもできます。
それは、独立行政法人　大学評価・学位授与機構を利用して学士を取得するという方法です。
特に短大卒者や専門学校修了者、大学中退者が学士の学位を取得するにはとても心強い存在なのです。

http://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20020302A/
学士がなくても大学院へいける！今こそ学歴大改造だ！　高専、短大卒からの大学院受験

>>793
「思います」とか「考えるのが自然」とか、
推論重ねすぎて、単なる思い込みにしか見えん。

その思い込みが当たってるかどうかは知らない。

>>795
いや、学士なんて別にほしくはないが？？
大学で勉強したいなぁと思うことはあるけど。

>>797
確かに社会に出て実践に放り込まれると研究やそういう調査は自由にできないし時間もないしな。。。
俺も大学の時PGはじめてりゃぁ今頃はもっと・・・・・
でも、その大切さに気付くのに5年かかった
今もだけど勉強勉強の毎日だ

と大学で基本情報処理だけとって　大学やめてPGやってる俺が来ましたよ

来年から国立大学の院生だからぶっちゃけ暇。

　　　　　　　　　　　. . 夢と希望

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

>>800
　　　　　　　　　　　　　／／／／
　　　　　　　　　　　 愛と勇気

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

専門卒の俺から言わせて貰うと、素直に大卒者の尊敬できる部分って
人付き合いとか世渡りのうまさとかだなぁ。
技術とか何とかじゃなくて。
理系は忙しいだろうけど文系の人なら大学では遊んで、そっち方向をのばす
ことを考えて欲しいなと思う。
理系ならITじゃない業界に行った方が良いと思う。

幸せ. .　　　　　　. . 学歴と技術

　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　(　　)
　　　, , , , /　>

即戦力の専門卒よりもド素人の底辺大卒の方が
初任給が高いんだよね（藁

やっぱ　企業から見れば　大卒　＞　専門卒
なんだよ(藁

２２歳以上の初任給と
２０歳以上の初任給と
で比較してどーすんのよ・・・。
高卒18で入って４年目の公務員だけど、２２歳大卒と同じ等級だよ。

>>804
専門卒が即戦力とか笑える冗談やめてくれよ

>>806
でもまぁ、ウチにはいったその二種類のうち使えるようになるのが早かったのは
やっぱ専門だったな

>>807
それは割とそうだと思う。
しかしデスマを発動するのは大卒なんだよね。
だから使えるのも早いかもしれないけど消耗も早い気がしてる。

>>806
お前のところは即戦力にもならん専門卒雇ってるのか？
とっととバックレる準備しとけ

>>806
ブラック乙
俺も似たようなもんだが

>>809
仕様書の書き方もテストの仕方も知らんようなのは戦力に数えられん。
コード書くだけの人間なんか要らん。

卒業したてでその辺しっかり出来る専門卒が居るなら俺の認識不足なんで謝るよ。

何この社長が喜びそうなスレ

>>811
逆に大卒で仕様書の書き方を習っていることにびっくり
仕様書なんて会社ごとに書式ちげーし

院卒で入ってくる人たちは、
仕様書の書き方なんぞ最初は全然知らないけれど、
大抵すぐに理解してさっさと書けるようになる気がする。
実際にコードはあまり書かないけれど、実際に書かせるとうまい。

まあ、そうじゃない人も少なからずいるんだけど、割合は少ないと思う。

>>813
大卒も専門卒もどっちも新卒は即戦力にならん。
教育対象。

統計をとったわけでもなく
ただの妄想を確定事項として語る大卒の多いこと。

20歳超えたら自立しよう
いつまで親のスネをかじってたらダメ人間になるよ

>>817
俺、「ハタチ過ぎて学生」ってのが恥かしくて工高卒。

自己の価値観で相手を説得するのは難しい。
相手の価値観で相手を説得するのは容易い。

なにこの独り言

と独り言をいってしまう

早慶上智以外の私立文系大卒男ははっきりと専門卒より下。
ただし、2浪以上の人間は除く。

ここで言う専門卒ってのは、
子供のころからコンピュータに触ってて、学校の勉強は正直あんまりやらなかったやつのことだろ？

専門卒の９８％は、ＩＴってかっちょよくね？じゃなるべ。みたいな感じだ。

>>823
>>816

学歴の有効期限. . . .　　　　　　　　　　. . 学歴に見合った職業

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ'A`)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　, , , , /　>

次スレは「刑務所のやつには負けたくない」に決定

プログラミングは小学生にも負けたりして

大卒でも、タッチタイプすら出来ずに「教えてください」と言って入社してくる奴は何なんだろうね？
大学卒業したから、人生上がり、あとは遊んで暮らせると思う奴は減ったんだろうかね。

専門卒でもバイトとかしながら一応勉強してきた奴は使えるだろ？
使えない奴はとことん使えないけど。

>>822、>>828
それは倒産まじかの会社ですねｗ。

>>822 は浪人するような奴は滓だっていってるんだよな？

>>828
問題は、その一応勉強してきた奴ってのが絶対的に少ないこと。

当方専門卒

確かに、夢を見過ぎて就職に失敗し
当初の目的になかった会社に入ったって奴いるわ。

大卒、専卒両方に当てはまる事だな。

みんなカリスマプログラマーになれ！

大卒でPGなんているのか？

文系大卒PGなんて珍しくありませんね

俺の会社は、大卒と院卒が９割。大卒も院卒がいるんで、あんまり学歴の話はださない。
けど、飲み会では「どこの大学なんですか？」って。
俺は、「おれは、高卒だけど？」って答えると、「マジですか？どっかいいとこの院でてるんだと思ってました。」と言う。

もう３５になるが、俺は上流工程から下流工程のすべてをやる。

大卒で出世していくやつは、２０代後半で、上流工程のみ。
専門とイマイチな大卒かは基本的に下流工程。もちろんできるやつは、上流工程に移行するが。
上に上っていく奴は、下流工程のことをよく知らない。下流工程の要員は上流の仕事がわからない。

結果的に、両工程をやる俺のポジションは貴重。だから金もいい。

現場の実装もできて、設計もできる。客と人間的駆け引きをして、無機質なパソコンで仕事。
俺は、このポジションが一番居心地がいい。
負けとかなんとかではなく、深くそして広く仕事ができるから。

>>837
いい夢みたようだなｗ

ありがとう

現実は厳しい〜

高卒は、学校に進学せずに早く社会に出てるから、
それなりにできるのかもね。

それに引き換え、専門卒は、何もかも中途半端。
正直、冗談は、経歴だけにしてもらいたいよ。

大卒ってもう少し精細な分析能力に長けているものかと思っていたが、単に俺の偏見だったようだ。
このスレ見てたら大卒ってたいしたことねえ、本格的なヴァカしかいねえんだって素直に思ったわ。

だいたい出てる学校が違うだけで個性に差がつくわけでもねえし、
ここに出没する自称大卒って、個人がもともと持っている才能を完全に無視してるよな。
大学卒業するだけで全員の不統一な個性が最高潮に育てられるなら高校・大学を義務教育化するべきだろ。

>大卒ってもう少し精細な分析能力に長けているものかと思っていたが、
>単に俺の偏見だったようだ。

ぶわっはははは〜
偏見だってさぁｗｗｗｗｗ
ずいぶん、ポジティブな意味で「偏見」って単語を使ってるねぇ。
俺の偏見かもしれんが、さすがに低学歴だなｗ

>だいたい出てる学校が違うだけで個性に差がつくわけでもねえし、
ってか、受験さけてる低学歴が何言ってるわけ？

>ここに出没する自称大卒って、個人がもともと持っている才能を完全に無視してるよな。
はぁ？
どこにそんな書込みがあるの？
受験勉強にすら耐えれんような堪え性のない馬鹿に、「才能」とか言われても、
面白すぎて夜食を噴出したぞｗ

>大学卒業するだけで全員の不統一な個性が最高潮に育てられるなら
はいはい。
誰が、いつ、そんな書込みをしましたか？
馬鹿まるだしだよ。

>高校・大学を義務教育化するべきだろ。
世の中には、土方とか百姓も必要だろ。
著しく能力の低い人間は、そういう職業を選択すればよい。
君も、そろそろそういう方面を考えたらどうだね？

いちいちまめだね。受験勉強を耐え抜くにはこのまめさが重要だとわかりました。

>>842
ここで専門叩いているFランは別として、大雑把に言って大卒＞専門卒だよ。
女より力の弱い男もいるが、大雑把に言って腕力では男＞女となるのと同じ。
ここで書いている底辺大卒をみて、大卒全体を評価している知能だから
君が馬鹿にされるってのはあると思うがね。

ただの煽りに恐ろしいほど釣られてるな大卒。それもかなりの必死モードｗ
例外を一切認めない両極端な大卒と同じで、大卒と正反対のことを書いてるだけじゃん。
バカをさらけ出して煽るのが趣味でも、煽られる耐性はないんだなーと、よーくわかった。

ここであおってる連中、プログラマにそもそも適性ないじゃんか。
おまいらこそ転業するべき。何にだって？

遠洋漁業とか。

>>842、>>846
お前無職？
働いてから書けｗ。

>>842
マジレスに釣られてみる。
スレタイ見ればここは釣り堀。

散々釣られたFランク大卒の最期の抵抗

>>847
仕様書のアラを探して突っ込む能力は非常に重要。

おまえら結婚してんの？
家族養ってんの？
俺は独身です＾＾

>>851 ばか？

仕様書の穴があろうがなかろうが無理やり埋めさせられる仕事ジャンか。
穴に埋めるのがおまいら自身の血肉でもな。

>>853
そんな仕事の進め方しとるから「てーへん、てーへん」言われるんだろうに・・・

>>851
まえぬるいよ・・・・

>>850
センモンだけにF大がライバルかｗ。

Ｆランクってどのへんの学校？
軽く一覧おせーて

この業界体力勝負だもんな
院卒みたいな年寄は役に立たない

>>858
ずいぶんと低年齢な会社ですねｗ。

>>857
学歴板行ってきたら？

このスレを「ｗ。」で抽出すると・・

　学歴か・・・正直どうでもいいね
　東大卒の馬鹿もいれば、専門卒の馬鹿もいるし
　どうせ、現場にいる限りは勉強し続けないと食えない仕事についてるわけだし。

　院卒とか大卒の人なんかは、基礎的な力は高い人が多いよ、やっぱり
でも結局、就職してからの意欲の問題でしょ?

　意欲の無いクズは、技術系の仕事目指しちゃいけないよってだけ

プログラマって技術系なのか？

一応技術職らしいよ。

>>863

　一応、技術系なんじゃないの？

プログラマって現代においてはただのサラリーマンじゃね？

　それを言ってしまえば、SEだって研究職だって
サラリーマンでしょ？

>>867
技術者を名乗るほどの位置ではないってこと。

>>868

　そう？
　実装技術や実行環境に関するスキルはやっぱPGでやってる
ひとはすげーって思うことがおおいけどね
　それも「技術」じゃない？
　そういう「技術」に長けてるから「技術者」でいいとおもうけど

>>868
は技術がないからじゃないか？

>>869
職人でかつサラリーマンな人は、うちにはあまり居ないな・・・。
職人は何ていうか職人気質な人が多い。
サラリーマンな人は、どっちかいうと職人な人の技術力には及ばない。

たとえ低学歴で低スキルだったとしても、人格だけは磨いて欲しい。
そうじゃなきゃ、目も当てられないＤＱＮになっちゃうよ。

卑屈になって、ひがみ根性丸出しだとみっともない。
ライブレボリューションの企業理念を参考にして、このスレを見に来たみんなが、社内No1のナイスガイになってくれ！
http://www.live-revolution.co.jp/lr_recruit/lrheart/

高学歴で低スキルは正直消えて欲しい

>>873
「不思議発見」が見られなくなるぞ。

>>870
日本の小さい会社にいるからだろ？
日本、アメリカ、ヨーロッパの大企業に行けば、自分がどれだけ愚かかわかるよ。

>868
すくなくとも、既存のソースをコピペするだけの業務系コボラーは、
技術者とは言えんね。
事務のオネ−チャン以下でしょ。

英語が読み書きできない時点で、だいぶ世界的に見て下のほうの技術者(?)だぜ。
というか、世界の技術者から見たらありえないだろ。標準言語すら使えない奴なんて。

俺は技術者と呼べるレベルだろうか？そう考える奴は、技術力は高い。
なぜか？
技術力が高いがゆえに、より上の人間になるための壁がすさまじく大きいことを知ることができる。
俺の技術はすごい。なんて思っている奴は大抵初級者。
上のほうに上れば上るほど、参考書も資料が極端なまでに無くなっていく。
ネットで探せばソースが見つかる。なんてことも限りなくない。
だから、どう上ったらいいのかわからない。自分で考えて解決するしかない。
壁にぶち当たったとき、俺はこの程度なのか・・・そう考えるから。

>>878
あー、それはあるなぁ　　オレもだんだんとググっても答えどころかヒントすらないことが普通にでてきた
ググってソースが見つかるレベルってのは、誰でもできるレベルだってことなんだよなぁ

>>878
禿同。
それに引き換え、ポンチ絵仕様書しか書けない○○○○ＩＴソリューションの
山本さんは、「私くらいの技術者になると・・・・」というのが口癖。
痛々しくて見てると楽しいが、仕事では係わり合いになりたくないな。

>>880
お前、この板に居つくようになって何ヶ月も経ってる筈だが
相変わらず見苦しいな…

全員
>>7に敗北？

>>882
そもそもこの板自体が、Fランか専門卒しかいないから、あんま意味無いよ。
それ言ったらスレ自体意味ないんだけど。
書き込みのレベルでわかるでしょ。
有能なPGらしい書き込みなんか皆無じゃん。

負けないで

>>883
そうか？>>878なんてある程度のレベルにいると思うぞ。文章もうまいし

>>885
本人？ｗ

少なくとも、文章能力のないSEは、どーみてもSEとしてやっていけないだろ。
一生現場レベルのPGが関の山。

そういう奴にSEとか管理職をさせている会社は
相当ヤヴァい会社だと思うぞ。

>>885
なんだかなｗ
俺は全然そうは思わないわ。
啓蒙本とか好きそうなおっさんだな、としか。

実力がほんとにあるやつは少なくても外面は謙虚である。これは実際、揺るがない。
しょっぱなから、相手をけなすやつは１００％使えない。ってか井の中の蛙

>>889
ネットなんかで批判してるお前も井の中の蛙ｗ

>>878
良いこと言うね。

漏れも、俺の技術は凄いと思っていた時期がありましたｗ

下と比べれば凄いだろうけど、上を見るとまだまだだと言い聞かせて
やっていくしかない。

オレは専門卒PGなんだけど
学習意欲があるかどうかなんて
学生時代の成績や研究内容、取得した資格で判断するべき。

専門卒でも成績よくて資格もってれば即戦力になるし
そのエネルギーがプロジェクト管理や経営に向くヤツもいる。

大卒でも浪人してたりアピールできるものが少ないヤツは
目の前の仕事で結果だせないし管理職になっても使えない。

専門卒は一年目からバリバリ働くべきだし
大卒は十年後、二十年後のことを良く考えろ。
それぞれ自分の役割をわきまえて働くべきだ。
自分の役割を果たすことができるヤツは会社に残れ。
それができないヤツは会社を辞めろ。

実際、ネットにも本にも載っていないプログラムを作ることになって
壁にぶち当たるような経験をしているやつが、２ｃｈにどの程度いるのか…

>>893
通信屋やってりゃRFCや他の規格書と格闘してますなんてのはザラだと思うが、
そういうのではなく？

>>892
高校時代にやる気の合った奴が大学に行って遊びほうけていたなら、
専門時代にやる気が合った奴が就職してから遊びほうけるかも知れないだろ。
そもそも勉強しなくてでも、まともな奴ならDランぐらい入れるんだから
専門行っている時点で最低限のセンスがないと思われても仕方ない。
文句あるなら企業して専門生雇ったらどうだ？
それが出来る奴が少ないから専門の扱いが悪いんだろ。
それが能力の低さを物語ってるじゃないか。

>>895
「べき論」に現実ぶつけてもしょうがない。

>>896
大人だな

おれ専門卒だけど、科学技術計算とかは別として、それ以外であればソフトウェアはある程度極めた。
だもんで、ハードウェア（電子工学）もちょっと触るつもり。

現在２８歳、独身、金は５００万ほどあり。
仕事は不規則な勤務体系。夜勤もあり。

この状態でスクールを選択するとしたら、大学は無謀？

>>898
>それ以外であればソフトウェアはある程度極めた。
あっそう。

時間や金の問題だと思ってるだろ

>>898
極めるっていうのはさ
Linuxを作った人とか
FFとかグランツーリスモ作ってる人とか
google作った人とか
そういうのだと思うんだけど。
そのレベルだったら、今から行くべき技術系スクールなんかないよ。
ハーバードのMBAでも取って、経営に回ったらどうだろう？

ついでに言えば大学は厳密にはスクールではない
スクールと化してる大学も底辺にはあるみたいだけど

>>899->>902
条件として科学技術計算はできないと言ってる時点で、>>901が例に出すレベルではないと自分でもわかっているんだろう。

まぁ、>>898の感覚もわからんでもない。
要求されたシステムのソフト開発が、それなりにできるようになってしまって、漠然と目標がなくなったんだろう。
オレも、なんも成長しない年ってあったしなぁ。
Ｃ＋＋に初めて触れたときは、３年かかったけどさ。最近じゃ言語なんて使いこなすまで半月かからんし。
ソフトウェアしかできないよりはできたほうがいいのも事実。
まぁがんばれ。

超一流のハッカーは電子電気もできるからな
電磁波盗聴（テンペスト)ハックなんて、完全にソフトの世界じゃねーし

>>898はほぼ釣りだとは思うけど、本気で言ってんなら、
どこら辺をどう極められたのかが聞きたいなぁ・・・
興味ある。

いや。
極めたって言葉はリアルに頭悪い奴が普通に使うので
釣りではないと思う。

何でもそうだけど、レベルが上がるにつれて、どんどん奥の深さが分かってくる。
知識が増えるにつれて、自分が知らない領域の広さが見えてくる。
極めたって言葉を使うって事は、ほとんどその領域に関して知識がないって事だよ。
高いレベルの事を知らないだけ。
コンビニでバイトしている奴が「マーケティングを極めた」って言ってるようなもんだ。

まあ、ここはそうやって自分の能力に不安を抱えた奴が人の足を引っ張るスレだからなw
>>898はあんまり気にすることないよ。

本当に大学目指すなら、英語に不安がなければアメリカとかの方がいいんじゃない？
教養部なんてものがある点だけとっても、日本の大学なんてホント下らん。
何で工学部入って体育とかやらないかんのよ？w

>>908
同感。

　極めたってのは表現がまずいのは>>898も分かってるだろ。
　少なくとも>>898は「ハードウェアもちょっと」といってるから、ソフトの世界から離れようというのではなく
視野を広げるためにハードウェアをやりたいって感じなのが読める。
　ハードやってソフトに戻ってきたとき、また考え方も可能性も変わるはず。
　少なくとも大学入学後や就職後に何も目標を立てずに、ただ適当に過ごしている奴よりは、
新しいことも学んでみようとする、こいつのほうが技術者と呼ぶにふさわしい。
　まぁだいぶ苦労をすることになると思うが。

やる気があって大学行くなら推称すべきじゃね？何も考えずに入れそうな大学文系選んで、遊びまわって、就職に困ってプログラマｗ
こんなやつよりはよっぽどマシな気がするぞおれは

　大学とか専門とかってそんなに関係ある？
　そりゃ、理系の大学の新卒と専門の新卒じゃ差があるけど
最近は文系とかの人も結構いるし、専門なら現場で2年早く経験をつめるじゃん。

　出身だけで物事が決まるわけではないでしょ？
　専門卒で「科学技術計算」ってか、大学の数学レベルまで自分で勉強してる奴だっているし。

　ようはやる気の問題だけだと思うけどねぇ。
　どうせソフトウェアなんて、現場にいる限りは勉強し続けないといけないわけだしょ？

>>911
何でも良いからプログラマ、ってなら無いと思うけど。

俺はメーカー絡みの話しかわかんないけど、
携帯作りたいだとか、ロボット作りたいだとか、車作りたいだとか、
研究開発で最先端やってる大手企業だと新卒は大卒しか採ってないところはある。
まぁやりたい分野の希望出して通るかどうかは会社次第かも知らんけどさ。

コード書けなくなるトコもあるので、プログラマとしてはどーだろか・・・

実力主義だなんだ言われても、まだ大卒の方が、選択肢は多い気はする。

大卒で良かったと思うのは人脈だけかな。
以前、どうにも手に負えない問題が発生した時、
恩師に相談してアクロバティックに緊急回避した。(ベンダーのバグだった)
本当に感謝してる。先生は何でも知ってる。ｶｯｹｰ
でもやっぱ自分がそのレベルになりたかった。
単なる大卒じゃだめだ…
今からでも勉強して院に逝きたい。
先生達みたいな底の深い技術者になりたい。
でもおいら馬鹿だから無理

ちなみにおいらがやってるのは、とある現象の分析モデル化。
ほんとに自分の頭の回らなさが身に染みる。

問題が起きた時っていうのは、おいら達が編み出した解析手法が、
規定のシステムで管理しきれないことが、分析完了後に判明した時。
一瞬燃え尽きかけたけど、先生が助けてくれたおかげで
解析手法を変えずに組み込む方法が見つかった。
こういうのって知識量？ＩＱ？両方？
最近無力感が消えない。
人生やり直したい。
でもどうせやり直してもろくなことにならない。
だっておいら馬鹿だから

無知の知

>>914
がんばれ！おまいはできる子だ。
挫折を知らない奴は、簡単なことしかやってない。
だから、勘違いしてオレ以外は雑魚って思ってるやつが２ｃｈには多い。
そういう世界はまさしく、ごく少数しかやっていないことで、上級者への道を歩もうとする過程の一つだ。

専門卒のやつには負けたくない！でもなんでもいいけど、がんばれ。
努力する奴は好きだ。
努力しない、愚痴ばっかり、こんなやつはいらねー

以上酔っ払いの勢い書き込みでした

>>914
専門学校の先生は助けてくれないから、大学行った甲斐があったという物じゃね？
良い仕事してるんだし、ここのレベルでは馬鹿じゃないだろ。

そういう厭味を平気で言うから大卒は嫌いなんだよｗ

プログラマーといっても何を作るかによって違うけど
普通の業務システムを作るだけなら専門卒でも十分通用する。
そんなことより人の話を聞いたりする能力のほうが大事だ。

>>918
それって、誰でもちょっとの努力で、そこらにいるプログラマと同等の能力になるってことでしょ。
やっぱりプログラマの先行きは暗いな

>>919
別にプログラマは誰だって出来ると思うけど、他のサラリーマンな仕事も一緒でしょ。
大体月並みなプログラマの仕事の内容なんて中卒で2年も仕事就いてりゃ出来る程度のもんだ。

>>920
嫌味とかでなく。それって言ってて虚しくない？
おれは、そんな業界で年金生活までやってけるかな・・・・

PGもピンキリ。
日本の底辺のレベルは死ぬほど低いから待遇も低い。
高度な知識と技術に加えて、マネジメント力や業務知識のある人間は
別に失業もしないし、待遇もいいし、引く手あまた。
むしろド不足だろ。
PGの前提が底辺PGなんだよな、この板。
この板の9割は底辺だろうから、自然とそうなるんだろうけど。

>>921
920だが、まぁ半分以上プログラム組んでるの趣味だからなぁ。
作ったモンが動くこと自体が面白い。仕事面白いよ。

どこまでが月並みなのか分からないけど、
「自分の代わり出来る奴は(少なくとも社内には)居ないぜ」
ってところを目指して頑張ってる。

設計とか実装とか開発環境とかの技術、知識や経験だったり、
専門分野の深い理解だったりとか、その辺で。

学歴が低い奴は見下さねばならないと教えられた大学生はその縛りが取れるまで
協調性の低い使えない奴だと言うことには気がついているよね？

仕事で勝ち負け考えなければならないようなら、就職する所を間違えたんじゃね

俺は別に専門を見下してないけど、「社会に出たら学歴は関係ない」とか言うアホな専門見ると
突っ込みたくはなるなぁ。
そもそも専門がアホな事言わなければ、まともな大卒の奴は何も言わんだろうし、
それでもなんか言う>>1みたいなアホは、そもそもまともな大卒には相手にされないカスレベルだから、
別に考え方変えても使えないだろ。

大学出てない人は人間的に性格が悪くて低俗な人が多い

>>919-921
オレも誰だってできる仕事だとは思ってるんだが
たいていの人はできるようになる前に投げ出すようだ
何の仕事でも同じだろ？
それで生きていこうと思ったらたいていの普通の仕事はできるようになるぜ
それを継続できるかどうか
ちょっとでも面白いと思うかどうかが向き/不向きってこった

＜専門卒だけど、使える奴を高確率で探す方法＞
「資格」
在学中に基本（２種）を取得。
その後３年以内にソフト（１種）を取得。さらにその後１，２年以内にテクニカル（スペシャリスト）以上を取得。
「言語」
使用経験にＣ、Ｃ＋＋が含まれており、かつJavaやVBなど業務に直結する言語を使える。
英語の読み書きができる。
「技術」
オープン系が主だが、メインフレームにも触れたことがある。
「プライベート」
個人的にソフト開発をしたことがある。
結婚をしている。もしくは、恋人がいる。
「業務経歴」
基本的に一流大卒しかとらない会社に籍を置いている（置いていたことがある）


＜大卒で、使える奴を高確率で探す方法＞
理系大学卒である。

以上


・・・そらアンパイの大卒とるわなｗ

>>928
理系大学卒でもアンパイとは限らんぞ、底辺は酷い。

>>928
何故ソフ開が3年以内でテクニカルが１、2年以内なんだ？
"使える奴"を探すなら在学中にソフ開くらい取得してる奴が最低ラインだと思うが

>>928
俺は理系代卒だけど、他の連中がみんな使えるとは到底思えない。
そもそも理系って入ってからの話であって、入るまでは基礎学力だけの競争だしなぁ。
正直アンタは理系大行ったことあんのかと。
あったら「この学校出ている奴は全員使える」なんて考えになるはずないんだが。
理系大4年行っててソフ開すら取れなかった奴いっぱいいるし、
そいつらが使えるとは思えんな。

>>930
「さらにその1、2年後以内」だろう。

ボクは専卒だけど、大卒には勝てません。

ウチの会社では、専卒３０歳のフリーランサーがチームのトップです、
あんな異常に地頭の良い奴が専卒なんて詐欺です。
大卒が高卒資格の公務員受けたら詐欺的行為で罰せられるように、
頭が良い奴が専卒だったら詐欺的行為で罰してください。

会社は彼に月100万以上払ってるそうですが、
同い年の私は月に25万しか貰ってませんＴ＿Ｔ

>>933
本当の話かは知らんが、頭の悪さがにじみ出てる文章だな。
そもそもフリーと社員の単価比較している時点でアホ。

>>934
今日の大卒でシステム開発なんかに携わってる時点で馬鹿確定だろ。
頭が良くて大学行かない奴も、
大学でてこんな業界来る奴も似たようなモンだよ。

そもそも、きょうび大学出ただけじゃ馬鹿じゃない保証にならない。
Ｆランク大学出は高卒と同レベル。
いや、ある意味・・・馬鹿が確定したもの。
専卒は玉石混合と言われるが、Ｆランク卒はふるいをかけたカス石ばかり。
だから専卒が賢く見えても無理は無い。

PGもピンキリだよ。
アンタもやってるけど、使えないFランとしか競えないって時点で専門は終わってるよ。
まともな大卒はFランを大卒とは思ってないし。

俺も大卒だから使えるとは思ってないよ。
ただ、勘違いと言い訳だらけの専門があまりにも醜いんで突っ込みたくなる。
専門でも能力ある？
だったらとっとと社会で活躍しとけよｗ
そんで専門だけ集めたエリート会社でも設立してOSS界でも
引っ張ってってくださいよｗ

システム開発の底辺が「システム開発なんてこんなもん」とか言うなよ。
ミスターオクレが「お笑いなんて儲からん」って言ってるようなもんだぞ。

>>935
そもそも専門卒は基礎学力や一般常識がねーからな。
玉石混淆くらい覚えとけ。
そんなんで大卒がどうとか言っても説得力ねーんだよ。
技術以前に恥ずかしくて客と折衝もさせられんわ。
だからずっと底辺コーダーなんだろ。
能力相応だよ。

>>928
そもそもの問題として、専門卒と大卒どっち取ろう？というレベルの会社だと、
大卒と言ってもたかが知れた人材しか取れんだろ。
せいぜい東京電機大とか工学院大とかそういうレベルが上限っつー世界じゃねぇか。

このスレの専門の一貫した主張は「Fランよりマシ」
その時点で使えない奴な事に気づけ。

>>939
誤変換や誤字を指摘して得意げな奴は、
２ちゃんでは一番知能が低くて恥ずかしい。

＞14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
低能故に、下らん詭弁で優位に立とうと必死になるんだなｗ

ハッキリ言って30歳で年収500万も超えないような奴は、
この業界じゃ無能の烙印押されたようなもんだよ。
市場価値が一番スタンダートな評価と言えるね、

何だろうか・・・
このスレには「専門学校卒のやつには負けたくない」
とばかりに必死に張り合っている馬鹿が沢山釣られてるな。

上位の大学出てる奴は、普通、こんなスレで専卒なんかと張り合わないよね（藁
Ｆランクって言葉を見ると火病起こす姿が可哀想。

>>942
誤字脱字しておいて「２ｃｈだから」で逃げるのって超恥ずかしいよね。
そもそも打ち間違いじゃなくて、読めてないレベルの素で低レベルな間違いだから。

>>943
いや〜。
Fランに勝って、大卒に勝ったと思われてはウザいのですわ。
俺らのランクで専門に負ける奴いないからｗ
とりあえず大卒と比較する時はDラン以上にしてよｗ
専門以下の能力の奴いないからさ。
そもそもDランに行ける奴で専門に行く奴いないだろ。

＞ハッキリ言って30歳で年収500万も超えないような奴は、

そんな奴いるんだ？
やっぱ専門さんですか？ｗ

>>944
必死すぎ