親睦会・飲み会が嫌い

>>893
勉強しないといけないほど馬鹿なのか？ 大変だな。

893だからしょうがない

おんどれなにさらしとんじゃい

893なのに勉強ッ！！！経費を要するッッ！！

>>902
おいおいｗ　お山の大将の中小コーダーが偉そうなことほざいてんじゃねえよ

お前も勉強してキャリアアップしろ

人生＝勉強 ですよ。

勉強は学生時代に済ましといてくれ。社会は勉強したことを活用、応用、発揮する場だろ

>>908
は？

学生時代に遊び呆けていたつけを社会人になって痛感して今頃になって必死に取り戻そうとしてんだろ。

社会人になったら勉強しなくていいなんて寝ぼけた考えのやつは死んでいいよ。
学生時代の勉強なんざ子供のお遊戯だろ。

>>911
お前、鏡に向かって何言ってんだ？

>>911
社会人になって、学生時代と比べものにならないようなどんな高尚な勉強してんの？

RPG世代は常にレベルアップしてないと不安でしょうがないんだよ

零細企業のPGって勉強しないんだｗ

勉強ってまさか専門書を読むとか？　これ勉強じゃなくて
仕事する上での常識とか最低限のマナーレベルだと思うが。
それともネットサーフィンか？　ま、まさか、2ch(Ry

＞勉強ってまさか専門書を読むとか？　
そうだよ。　君日本人？

>>917
専門書読むのが勉強って言えるのは学生時代までだぞ。
社会出たら生産しなきゃ。専門書書くぐらいがいい勉強といえる。
その専門書で仕入れた知識をブログでも披露してみれば？

とてもマの発言とは思えない>>908

>>918
＞専門書読むのが勉強って言えるのは学生時代までだぞ。
＞社会出たら生産しなきゃ。専門書書くぐらいがいい勉強といえる。

お前の辞書と一般人の辞書はちがうんだ。

専門書は月に２冊は読まないと取り残される時代。
ソフトウェアの世界で必要なのは、技能者じゃなくて技術者。
得た知識を応用してなんぼの世界。

知識を得ずに応用力だけで勝負している奴は、勘違い野郎。
若いやつに即効抜かれるぞ。

で、零細企業では、若い技術者の離職率が高い。

うちの会社（大企業）に零細企業出身の中途採用（２０代後半）が
入社してきたが、生え抜きよりも勉強熱心で使える。
ただ、宴会出席率は０なんだがな。

そいつら曰く、宴会で妙に仲良くなると転職する際に後ろ髪を引かれる
のが嫌だそうだ。待遇が悪けりゃいつでも辞める気でいるのに・・・。

宴会を重視しているこのスレの住人は、宴会じゃなくて
仕事のおもしろさ、待遇面を重視した方がいいんじゃないか？

>>919 誰がマだ、馬鹿にすんな。まぁ、俺は学生時代にありとあらゆる専門書を読み尽くしたからなぁ。

COBOL一筋20年。ここ数年専門書なんて読んだことありませんが、
特に取り残されたという感じはしておりませんし、仕事も充実して
います。空いた時間は趣味やスポーツ、飲み会等々。
人生を目一杯満喫しておりますです。定年後は別荘でも買ってコン
ピュータの勉強でもしながら、のんびり暮らすつもりです。はい。

>>922
ここはマ板。馬鹿にしてんのはお前だ。ざけんな

>>923
自分で気付いてないだけで取り残されてんだけどな。
ま、もうおじいさんみたいだしショウガナイけど

>>923
20年プログラマーやってる奴って・・・。
年収いくら？

>>924
同意。
20代　プログラミング関係の書籍を読みあさり
30代　開発手法、モデリング関係の書籍を読みあさり
40代　マネージメント関係の書籍を読みあさり
50代　経営・経済の書籍を読みあさり

本読まないやつ、未来ない。

適度に運動もしとけ、メタボは悲惨だぞ...

俺は今んとこ週1冊ペース。今年は50冊読破が目標...のつもりだったが、
乱読だと今一知識として残らないのが難点なので、再読も加えるかも。

>>921
＞専門書は月に２冊は読まないと
そのくらい技術者なら当然だろｗ
飲み会にいってる連中だってその程度は朝食前にこなすぞ

飲みにいく暇があれば勉強するよｗ とかいう馬鹿がいるけど
今の時代、「飲みに行ってなお勉強もする」くらいでないとな。

>>931
いやｗなんで飲みに行かなきゃならんのかとｗｗ
飲みに行かない方が勉強時間ふえるだろ。　

>>932
その前に2chやる時間減らせよ。お前集中力無いだろ？
2chも勉強なのかw

>>933
集中するためには発散が必要なのよ。　俺は勉強しながら２ちゃんやってる。

アルコール飲んだあとに勉強なんか出来ないよね。

>>932
土曜の昼間っから２ｃｈしながら、ちんたら勉強してる（つもり？の）奴に言われても説得力ないわw

>>935
別に説得してないけど。　飲みたいなら飲みに行けば良いじゃん。でも周りの人は巻き込まないでね。

>>930
月２冊の専門書は、技術者なら当然読むべし。
宴会は、不要。

土曜日なのにデートする彼女はいない。一緒に遊ぶ友達もいない。
そんな男を支えてんのは、勉強していつか成功して注目を浴びてやる。
お前らせいぜい今のうちに遊んどけよ、って気持ちだけだろ。
そりゃ勉強でもしてなきゃ精神崩壊してしまう。だけどやっぱり孤独
なんでつい2chを覗いてしまう。そんな生活の繰り返し。
世間との断絶も久しいそんな男が日の目を見るのは果していつになる
ことやら...そんなとこじゃね？　

つうことで、飲み会行ってくるわ。つってもある技術フォーラムの仲間
達との意見交換会なんだけどね。じゃっ。

飲み会に参加していたら勉強ができない
というのはおかしな話だよね
勉強は技術的なものばかりではないし
飲み会でも学べることは想像以上にある

俺は仲間と飲んだ帰りの電車で専門書読むけどな
逆に、まともに読書すらできなくなるほど泥酔はしないように心がけてる

>>938
>つうことで、飲み会行ってくるわ。つってもある技術フォーラムの仲間
>達との意見交換会なんだけどね。じゃっ。

それは飲み会じゃなくて勉強会じゃないかな。
勉強会に酒が出るだけだろ

ぶっちゃけ勉強とかpgr
人から教えてもらおうってその魂胆が気に入らない。
おれくらいのレベルになると自分で1から創造しちゃうのが当たり前。


孤独な天才 > 群れる雑魚

>>942
かっけえ
ケツ掘ってくれ

>>942
だよな。神の域に来れば、本のレベルが低すぎて読む価値がない。まじで。
あと、宴会なんて行かなくてもおれの周りには人が集まる。人というか
信者かな。

宴会で仲良しごっこしている雑魚はチームには一生かかっても到達できない
レベルだな。
俺なら、ひとりでプロジェクトチーム３つ分の仕事を軽くこなせるね。

群れる技術者に大した奴らはいねーんだよ。

意見交換会とかいってる奴、
ぶっちゃけおまえ差し出すものないんだろう？
交換会って言うからにはお前も出せっつーの。

まぁおれは別に気にしないけどな。
おれは過去の技術に固執しないからね。

日本語でよろしがな

>>942>>944
是非我が社に来ていただきたい！！

>>947
残念だが今プリンタ作ってる某社から誘われ中だからやめとく

某社てメジャーなとこだと２つしかないな
他だと「プリンタ作ってる」という表現にはならんだろ

HP ｾﾞﾛｯｸｽ　キャノン

キヤノンはカメラのイメージだなぁ

>そりゃ勉強でもしてなきゃ精神崩壊してしまう。だけどやっぱり孤独
>なんでつい2chを覗いてしまう。そんな生活の繰り返し。

うう。。実にうなづける
ただ最近の悩みは2chの時間が長くなりつつあることだｗ

ところでこのスレ意外とおもろいｗ誰かPart2スレ立てきぼんぬ！

>>953
てめーが立てろ。

948だけど、これは別にネタじゃないよ。

980ぐらいでいいだろ

>>947
悪い。この前転職したばっかりだ。ただ、年棒3000万円以上出せるなら
考えるが。。。

>>957
もちろん、お前がそんだけ稼げるというなら出すさ。

売り上げ換算で1億叩き出してるなら年俸3000万くらいか

自慢じゃないが、俺様のシェアウェアは年間3万円ほど叩き出している。

ほんと自慢になってないな

牛丼100回もくえねーんじゃ
自慢にもなら金額だなｗ

まぁ夢を語るのは自由だけどな
２ちゃんだしｗ

>>960
お試し版評価したろか？リンク貼れ

>>960
スゲーじゃん
うちの会社が発売したゲームなんて
売上本数年間2本だぞ

938-945
なんか、自殺しない回路全開だな。お大事に

>>939
飲み会でのヨッパライのヨタ話をまにうけて仕事すんのか、おまえは。

>>967
飲み屋そのものから学ぶんだよ

中国で安いSE/PGを大量に仕入れるってことか。なるほど。

遊ぶ時は遊ぶ、勉強や仕事は集中してやる。このメリハリが大事。
遊びも中途半端、勉強も2chしながらダラダラ。これはあまりいくない。
これで勉強した気になってただ自分の焦りを紛らしてるだけ。夜気づいて
みれば、本を10ページも読んでなかったりとか。俺が知ってる本当に出来
る人は集中力がはんぱない。圧倒されるオーラがある。でもいきなりこれは
厳しいからしばらく2chだけでもやめることをオヌヌメする。

>>970
おまえもな

>>970
神のレベルにまでなると、20%の集中力で平凡な技術者の20倍は仕事を
こなせる。クリエイティブな仕事に、必死さとかオーラとか必要なし。
仕事を楽しむ。形にとらわれない。これが常人を超える第一歩。

テレビを見ながら、風呂に入りながら、遊びながら、新しいアイデアが
生まれるんだよね。

飲んでる最中にバグの箇所を思いついて 部下に電話して直させるとか
1%のひらめきだけ担当して99%の努力をアウトソースするのが
理想的っちゃぁ理想的だけどな。 なかなか難しい。

あーでも、俺まじでレベル高いからさ、
工数見積もりの際に大体自分が出来ると思った工数 * 3で出すと
一般技術者にちょうどいい工数になるんだよね。


つーことは俺は赤い彗星なわけだな。

>>973
そうやって直させる指示の99%がエンバグという罠。
部下も心得たもので、デフォで無視している。

たった3倍ってまずくね？
パレートの法則的に言えば、最低でも5倍は出来ないと
デキるとはいえないと思う

>>975
確認もせずそのまま直してエンバグするがままにする奴がいるかよ。
あくまでヒントやってるだけなんだから矛盾点があればすぐ報告させる
に決まってんだろ。アホか。

誰か糞上司発言スレにコピペしてあげて

>>976
うちの会社に限って言えば、
仕事のできる奴、できない奴の割合は法則どおり。

だが、それと別にして、
俺が仮に他の二流技術者と比べて5倍も仕事できるわけねーだろ。
お前バカか? それともよほど底辺か?

俺の周りには俺の1/5しか仕事のできない奴はそもそも配属されてこない。

>>976
ソフト開発では、「できるやつ」と「そうでないやつ」は、20倍の生産性
の差がある。ただ、工数は「短納期という要求」も満たさないといけない
ので20倍では請求できない。なので、せいぜい 3-5倍程度で折り合いがつく。

できるやつは、時間に余裕があるからさらに勉強に勤しめる。
できないやつは、時間に余裕がないからスキルアップする事もできない。

なので初めが肝心、就職後1年目をどう過ごすかが極めて重要。
若いうちは、失敗が許される。社交性も大事だが、本当に大切になるのは
もっと後。入社3年までは、協調性、社交性を捨ててでもスキルをUPするに
限る。

>>979
以前、最前線でバリバリやっていたが、それを買われて別の部署に引き
抜かれた。
時代についていけない組み込み系の部署で、言語仕様すら怪しいレベル。
組み込み系って、本読まない奴多いのか・・・。20倍で済まないんだよな。

このチームの立て直しを任されているんだが、泣きそうだ。
宴会する余裕があるなら言語仕様から勉強するか依願退職して欲しいよ。

>>981
言語仕様ってコーディングルールみたいな奴?
それなら制定しないマネージャがまずいな。

今俺も組込み系の仕事してるが、
元ゲームPGの俺よりCPUの使い方知らない奴がいたり、
回路とかバリバリなんだけどソフトウェアの事知らない奴とかいるな。

しょーじきお前ら癖ありすぎと、
業務系にいた時俺が言われてたセリフを彼らに送ろう…。


これは組込み屋に多い特徴なのか分からないけど、
やたらCUIにこだわったり、Windowsをキーボードで操作しようとしたり、
マイクロソフト等のメジャーツールを否定する奴が多くない?

>>981
宴会はやめて、一杯ひっかける程度にするのがいいよ
そんで、ちょっと飲ませて愚痴を聞いてやるのだ

>>982 慣れるとマウスよりショートカット使った方が早いよ

>>982
＞言語仕様ってコーディングルールみたいな奴?

言語仕様とコーディングルールはまったくの別物だよ。 言語仕様って言葉自体
知らないのは恥ずかしいことだから、飲みに行く前に多少は勉強した方がいいよ。

確かに、用語ばっかりは「勉強」が必要だな・・・
これは実地では身につかないこともある

というかこんな残業の多い業界で飲み会だの本を読んで勉強だのする時間なんてあるのか？

飲み会に行かなきゃ時間あるよ

働かなきゃ時間は確保できるよ

>>987
通勤中に本読むとか電車込んでるならTOEICのipod聞くとかできるじゃん
飲みにだって1、2杯引っ掛けて終了で済ませば週に2回は余裕で行ける
時間は作るものですよ

勉強の話はほかのスレでやれ
いい加減に方向を戻せ カスども

>>987
という奴に限って、通勤時間にマンガ雑誌読んでんだよ。
人生の無駄遣いだね。

学生さんが電車で移動中参考書とか読んでるのみると感心するが
スーツ着た社会人が少年漫画誌読んでるのみると萎えるな。

時間がないから勉強できないと言ってる馬鹿も、
飲み会が勉強になると勘違いしているマヌケも、
同じぐらい無能だ。

そもそも仕事できなかった奴って思い出してみろよ
殆ど０だよ。工数０。だからそれと比べて何倍なんて出せない

>>991
禿同。次スレきぼんぬ

親睦会・飲み会が嫌い 2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1208733630/

>>990
> 飲みにだって1、2杯引っ掛けて終了で済ませば
少なくとも地方都市では、それはあり得ない。
二次会・三次会と果てしなくダラダラ続き、日付が変わらんうちに終わることさえ珍しいくらいだ。
途中で抜けたりしたら、あとで「参加しなかった」のと同じ制裁を受ける。
（ちなみに今までの最長記録はAM3:30。んで朝は当然8:30出勤厳守）

同じ会社でも、都会の部署はスマートだ。軽く1時間ちょっとやってサッと解散。
但し、あくまでも「ド田舎と比べればまだマシ」という意味なｗ

>>997
お前はそうやってだらだらしてんのが好きなんだろｗ
くっだらね

つか、地方って場所によっては二次会、三次会に行く店ないんじゃね？

まあつづきはPART2でｗ

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