プログラマなら哲学を勉強したまえ

したまえ

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哲学者ならばプログラム言語を勉強したまえ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1162007282/

われ思うゆえにバグあり

イデア論はオブジェクト指向らしいな。

トリップの付け方のテスト

>>4
はい、オブジェクト指向とイデア論は非常によく似た構造になっています。

プログラマの仕事が難解なソースコードを隠蔽して
カプセル化して「もの」として扱っていくことだとするならば。

哲学者の仕事は既に（神によって？）オブジェクト化されている「もの」から
その動作パターンなどを検証して
そのソースコードを予測していく作業と言えましょう。

私は哲学とプログラム技術の両方の発展を願う思想の是非を世に問いかけ
そしてその二つを結びつける思想をひろめたいと思っています。

機械する思考

機械する思考ですか。意味を把握するのが難しいですけど
面白そうな話ですね

哲学のほうのスレッドに「連続投稿ですか？」って出てきて
レスがつけられなくなりました。

誰か2ちゃんの知識のある方
対処法をおしえてくださいませんでしょうか。

はやくレスしたい

教えてください

３０分待とうが投稿できない
俺が2ちゃんねる作ってたならばこんなくそな仕様にはしない

1日待つかモデムの電源落としでIPが変わるんだったらそれやるか携帯から書き込むか
2chに書き込みが出来るネット喫茶から書き込むか2chに書き込める串を通すか
ネット喫茶って単語は何か死後な気がしてきた

>>12様

ありがとうございます。電源きってもＩＰ変わらないので串を探してみます

>12様

投稿できました。感謝いたします。

探すの早いね

駄目だ
書き込みましたって表示されるのに
レスが反映されていない

しばらく待って書き込みができるようになったと思ったのに
また書き込めなくなってしまいました。

またこちらでしばらく待ちます。

パンクだぜぇええええええええええええい！

パンクですね

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　この板違い糞スレの削除まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　職人みかん　 |／

姉妹スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1162007282/

あちらのほうでは、いくらか盛り上がったのですが、
プログラム板のほうでは、あまり興味が持たれないスレだったのかも
しれませんね。

哲学考察にプログラム言語のスキルは有用かもしれませんが
プログラム技術には、確かに直接哲学は必要なかったかもしれません。

>>20
板を汚して申し訳ありませんでした。

お前にインストール

哲学というか、昔はLISPで人工知能を研究してたけど、結局人間の代替は作れなかったですね。

つうかこの板はアニメｽﾚじゃなきゃ盛り上がらんでちょ。。。。。。。。。。。。

哲学（苦笑）

インダストリアル

生まれつき唯心論者だが

派遣労働的生産過程そのものの機構によって訓練され結集され組織される
プログラマ階級の反抗も、増大する。
派遣労働的搾取の最後を告げる鐘が鳴る。収奪者が収奪される。
全社の派遣プログラマ、団結せよ！

>>29
スレ違い

世界がプログラムで動いているのだとしたら 俺はこれ以上何もしないだろう

世界はプログラムでお前は誰も使わない破棄された関数だ

俺のプログラムは実存主義に基づいてるんだぜww

そして哲学者は、全ての型と変数を未定義であると文句をつける壊れたコンパイラだ

int a = 0;

>intは定義されてません。
>intは定義されてません。
>intは定義されてません。

>intを定義する事が何かをまず定義して下さい。

wwwﾜﾗ

懐疑主義だ。。

int型はコンパイラの中でちゃんと定義されてるだろ
馬鹿

int iA=0;

オブジェクト指向って哲学？

我思うゆえにバグあり

「考えすぎはよくない、動いた物には手を出すな」ってことですか？

>>40
バグだと思うからバグがみつかるってことだろ
少しくらい挙動がおかしくてもテスト完了ってしとけばいいってこと

哲学なんてマーには何も役に立たないとおもうな
しいて言うなら、縄文文化とか江戸時代の文化とか、、
そういうの勉強するほうが絶対ためになると確信するな。

>>42
他人が作ったフレームワークの上で処理をコピペしてるだけの土方さんには哲学なんて役にたたないだろうがよ、お前のような底辺の仕事だけがプログラマじゃねえんだよ。

ああ。
疑う事は人間の特権だな

哲学があったからこそ、無機質なアセンブリからより抽象的な高級言語がうまれた

たかがWindowsのソースコードを推測するのでさえ困難を極めるというのに、
どうして脳のソースコードを推測することなどできようか。

哲学を勉強すればなんとかなるんじゃない

>>46
脳のソースコードｗ
何言語でかかれてるんだ？

C.レヴィ=ストロースらによって提唱され、研究対象に「構造」を見出す構造主義の思想は、
E.ダイクストラによって「構造化定理」と言う形で1960年代後半にプログラミングの
世界に持ち込まれている。

・・・と考えると、プログラミング手法と哲学には意外にも密接な関連性があるといえよう。
結論としては>45に賛成。

哲学を学ぶことはできない、哲学することを学びうるだけである

バグとは人間の失敗に過ぎないのか、それとも人間こそバグにすぎぬのか。

バグってのは要するに虫だろ
今まで害虫をつぶすことばかり考えてきたけど
バグとの共存も大事なんじゃないのか

バグが人間にとって害悪であるように
人間だって何か上位の存在にとっての害悪なのだろう

もう醜いつぶしあいはやめて共存共栄しようではないか

うんこ


ぶりぶり

いまどき哲学を勉強しろだってよ　ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・
何それ？役立つの？ﾌﾟﾌﾟｯ

>>54

偽装派遣の工夫には哲学はなんの必要もない
言語開発者には哲学の素養もあるにこしたことはない

プログラムについて多くを語ることはバグを隠す一つの手段でもありうる。

どうでもいい

単に年中ニートが話し相手ほしさにたてただけ

誰であれ、若いうちは、思う存分遊ぶべきである。
長いあいだプログラムの森にばかりいると、そこから抜け出られなくなるものだ

プログラマーのみがこの世で苦しんでいるので、２ちゃんねるを発明せざるを得なかった。

ネタとしてもそろそろ寒いな

>>59
中年のたてたスレに若いも糞もあるかよ

哲学とは劣等感抱えてるクズが決まって手出して口から垂れ流すうっとしいシロモンである〜唖アヌス

有能すぎて困っています＾＾

哲学糞

最近の若いプログラマーは何かを勘違いしている

そもそもあなたがたはＩＴ技術者ではないのだ

ＩＴ企業とはマイクロソフトやグーグルなどのことを言う

ＶＢやJavaでコーディングしてることを開発なんて呼ぶな

お前らは一体なにを開発してるんだ。

エクセルで会社の出勤簿を作成することがシステム開発か？

それと同様にお前らはただ先人の作ったフレームワークに
順番に処理を貼り付けてるだけではないか

おまえらは技術者ではない
ただの事務職だ

事務のアウトソーシングをされているだけの便利屋に過ぎない

真の技術者には哲学をはじめ様々な教養が必要だが
便利屋さんはむしろ無知であるほうがいい

反復運動が苦にならないように
新しい知識は吸収しないほうがいい

アホかwww

＞66
お疲れ様です！

純粋理性批判をＣ言語であらわすとどうなるの？
どうにもならないだろ
馬鹿か

PG死すともSE死せず！

転ばぬ先のctrl+S

悩んだ時はalt+F4

あああああctrl+alt+del

SEはセックスエンジニア

＞４９C.レヴィ=ストロースの構造主義も
構造化定理も知らないくせによ

>>66
Microsoftは知らんけど、GoogleはJavaバリバリですよ

うちにあったズボンに
レヴィ=ストロースって書いてあったよ。

リーバイス

エドウィンハッブル

文学を突き詰めればセックスで、哲学を突き詰めれば糞に行き当たる
といいますんで、うんこは何言語でどうやってプログラムすれば素敵な物になるかって事だすな

KATUPO

おもろここ

究極的には論理学だな

論理学とか統語論とかおもすれ〜

オラクルのデータベースがあれば大抵の世界は抽象化できる
それができないやつはプログラマとして底流

オラクルミラクルいえーい

if (ware.think){
ware.exists = true;
}else{
ware.exists = false;
}

A⇒Bは¬A or B
と同値なんだそうだ。

これを応用するとif文がものすごく短くできるぞ！！

スゴイな論理学は。

>>88
どこに命令書くんだ？

プログラムってなんだかんだいっても条件分岐だよな
世の中、条件分岐だよな

プログラムで世の中を読み解くスレか

elseは世の中にないよ。

>>89
Rubyの変数初期化の定型句
foo ||= "bar"

run once, go nowhere

>>92
だな。

あると思ってるから
仕様漏れが起こる。

いや、人生はelseだよ。

If (俺.彼女できる) {
//俺の欲望計画いっぱい

}else{
//今ココ（予定無し）

}

「もしも」の希望は適わないもの、

よって人生はelse

すなわちエロス！

while (96.生きてる){

if (1==2){
//96に彼女ができる
}

}

elseをエロスと発音する奴リアルで知ってるww

falseをファルスと発音するやつはいたよ。
ファルスの意味を教えてやったが
びっくりしてた。でも治らない。

意味が分かっててもﾌｧﾙｽ

ﾌｧﾙｽだな
もしくはﾌｧｲﾙｽ orz...

ﾌｧﾘｽﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ＳＱＬＳｅｒｖｅｒをつかって業務系アプリつくってるんだけど
速度が遅くてお客さんに納品できないんだけど
どうすれば画期的に速度があがるのか教えてください！！

>>103
Im ordre du gantlig verbisten dat gespiedle dis applikazione,
tu sall abkarfen die fonderns SQL geschrieb ans thyrichkeit.
'Us zie blesen!

>>104
欧米か！

>>105
英語にそのつっこみは頭おかしいんじゃネーか？

ボケにマジレスは頭おk(ry

派遣は死すとも偽装は死せず

マイナーな低地ゲルマン語で来たか

>>103
お客さんに、光速に近い速度で移動しながら使ってもらう。

このスレタイトル見た瞬間、豆臓の萩本かと思った。

>>110

そうするとどうなるんだ？意味わからん

MySQLを使う

お前ら、柄谷くらい読めんだろうな？
アラン・チューリングもルードヴィヒ・ヴィトゲンシュタインの講義に出ていた。

プログラマは効率を重視する。
いつオナニーするか分からんから、室内じゃ常に下半身裸だぜ。
これぞオブジェクト思考。
服＝上下で考えない。下は下、上は上。

多重継承したワンピでも着とけばいいじゃない

マジレスすると、ゲーデルの不完全性定理は勉強しておいた方がよいのではないかと思います。

http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/fukanzen.htm
１９３１年　不完全性定理　ゲーテル
この年はあらゆる数学者の幻想が破られた年だった。
そのショックがどれほどだったか想像もできない。
どんなに難しい命題も証明もしくは反証できると信じていた心地よい幻想が崩壊してしまったのだ。

算術を公理化しようとすると、それが真実であることが我々には“わかる”にもかかわらず、事実である事を形式的には決して証明できない事があることを証明した。

第１不完全性定理は「いかなる論理体系において、その論理体系によって作られる論理式のなかには、証明する事も反証することもできないものが存在する。」というもの。

第２不完全性定理は「いかなる論理体系でも無矛盾であるとき、その無矛盾性をその体系の公理系だけでは証明できない」というものである。

この定理はコンピューターの分野でも人工知能の実現性と不可分である。

この定理の延長線上に人工知能は作成できないが、「機械にできること」と「人間にしかできないこと」を再考する為の一つの原点ということができる。

ZZ：この不完全性定理がペンローズの量子脳理論の基礎になる。

プログラマの3大美徳は怠惰・短気・傲慢
哲学っぽいだろ？

>>118
それはマというよりPLかPMの美徳じゃないか？
マだと切られておしまい。

切られないのは素直に単純作業を黙々と続けるPG…現場にプログラマはいないか

>>118
それはこの業界で生き残る最低条件という気がしてきた。

勤勉・温和・謙虚
こんな奴はこの業界では壊されてしまい、生き残れないだろ？

哲学というか心理学を学ぶべきだと思う。

仕事ありませんか？

人間を考える場合、AかBかという捉え方が出来ない場合がある。
その部分をプログラマに理解していただけると、なぜ任天堂のゲームが
売れているかが解ります。
優秀なピアニストを模倣するプログラムが、今後、何年経っても
絶対に生まれ得ないことを捉える、と言ったら解りやすいかも知れない。
>>122　心理学はそうでしょうね。例えば心の中で、うつ病と、うつ病じゃ
無い領域の境目は、はっきりと存在しない。（一応の診断基準があるが）
　と言ってみるテスト。（プログラムを知らない人間ですみません）

> 優秀なピアニストを模倣するプログラムが、今後、何年経っても
> 絶対に生まれ得ないことを捉える、と言ったら解りやすいかも知れない。
分かりやすくない・・
模倣することは出来る。ただその完成度が100%になることはないだろう。
でも逆に、完成度ゼロということもない。かなり近いけど、何か違う。
たいていの模倣はそんなところだ。だから、模倣できるか、模倣できないか、
というように白黒ハッキリつけられるような問題ではない。
ゲームも同じ。完璧なゲームなど存在しない。仮に存在したら、それを買った人は
もう他のゲームは買わないだろう。任天堂のゲームが売れているのは、完璧でないからだ。
だからみんな買ってしばらく経つと飽きる。そしてまた新しいのを買う。その繰り返しだ。
だからゲームが売れ、商売が成り立つ。（でもこれは任天堂以外にも当てはまることだよな・・）
ということがいいたいの？もっと分かりやすく解説してくれ。

>>125　まあ単純に、>>117さんの言うように、プログラムでできることと
できないことを見極めるセンスが重要なのでは、ということです。
　プログラムというのは、プログラマがある程度予期したことしか
起こりえないが、芸術分野は、完璧を求める中で幾つも本人にすら、
予期し得ないことが起こってそれも含めて個性になるから、というのは
どうかな。
　任天堂のゲームの売れる理由は、徹底的なインターフェースの簡略化とか
ゲームニクスとか云々とか色々あるでしょうが、自分が凄いなと思うのは、
ゲーム（プログラム）にできることをわきまえてる点じゃないかと。
　Wiiスポーツのボーリングはボーリングシミュレーターではないし、
マリオカートはカートシミュレーターではないし、「脳トレ」も、
たぶん本気で脳を鍛えるわけではない。（一応、理論に基づいているが）
　その「遊び」の感覚がユーザーにとって明解だし、「マリオ」の敵キャラの
動きをみればわかるが、非常に解りやすい動きをしていて、どこで避ければ
いいかが解る。失敗したらなぜ失敗したかが解るから次にトライしやすい。
　その明解さを演出するために裏では複雑なことをやっているかも知れないけど。

この板の範疇のプログラマと>>126さんのプログラマの定義ははちょっと違うんじゃないかな。
>>126さんのいうプログラマはゲームデザイナと呼ばれるような役割に近いと思います。

＞プログラムでできることと
＞できないことを見極めるセンスが重要なのでは、ということです。

そんなことはマは痛いほど知ってるはず。
ゲームに限らず業務システムでもなんでも要件出す側はたいてい
そういうセンスが欠如している。でも彼らはプログラマではない。
だから知らないもの当然だし、知らない方がいい場合も多い。
下手に知識があると、発想力に壁を作ってしまうからね。
発想は素人の方がいい発想をすることが多い。

マに求められるのは、素人発想を玄人の実行力で現実のものにする力。
「プログラムでできることとできないことを見極めるセンス」も大事だけど、
そんなのはあたりまえ。もっと大事なのは、出来ることを見極めた上で、
それをきちんと形にする実行力。

それと、出来ないことは出来ないと皆が納得するように説明できる力。
これが大切なのはプログラムは一人で作るものではなくて、
大人数での共同作業だから。

韓非子でも読んだ方が。

哲学なら哲学板へ。


救われないメンヘルが待ってます。
バイトに応募でもした方がいいですよ。

haskell勉強したい

コーディングなしでシステム作るのが哲学

縄文土器とかそういうの勉強したほうがいいんじゃないか？
何も無いところからどうしてこういうものを作ったのか・・学ぶべき所はマには多いはずだ。

縄文土器にはじまって
さまざまなライブラリを作ってきたから、
現代の科学がある

オブジェクト志向的には、現代はまだプログラミング縄文時代なんだ。
やがて、心や脳くらい簡単にプログラミングできるようになる。

パソコンあっても小説書くのは難ちいでちょ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

何この糞コテ

哲学とは自分の脳をスイーツにするためのアドオンです

>>3
否定はしない
人間みたいに不完全なものが思考したものなんてやはり不完全
だからバクだらけ
だから今日もデスマ

俺もそろそろcore吐いて死にたい

>>135
いいこと言うね

海賊王に俺はなる

人間の脳は量子コンピュータだと思ってる。
シミュレートはできても結局哲学的ゾンビにしかならないってこと。