【新人】PG一年生のスレPart10【新入社員】

前スレ>>972だけど無かったから勝手に作ったYO!

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【新人】PG一年生のスレ【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1115203329/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1120840433/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1140540153/
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1145113697/
【新人】PG一年生のスレPart7【新入社員】
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【新人】PG一年生のスレPart8【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1150611511/
【新人】PG一年生のスレPart9【新入社員】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154606214/

２けと

3ゲ

>>1000なら残業代全額支給!!!

時給100円

>> http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154606214/990

Javaのエンジニアだな。

>>1乙

みんな今どういう仕事してるの？
そろそろ国家試験だけど受ける人いる？

でも悲惨だよな。
受かって当たり前で、受けないとなんか後ろ暗い感じがして。
それでもしばらくすると陳腐陳腐いわれまくる。

ベンダの試験や任意団体の試験よりはまあ、いいんだろうけどねぇ。
いっそ侍にしてくれればよかったのにな。

国家試験の1ヶ月前になって、「さぁ勉強するか」とやる気になっていた所を、
いきなり出向先現場が決まって、常駐することが決まったので
現場の勉強でいっぱいいっぱいで
とても基本情報の勉強する時間がありません。

>>10 それ、「忙しくてとれなかった上司」の罠だな。おまいおわったかも。

コントロールブレイク処理やマッチングやマージの理解ができない俺は逝ってよし？

資格よりも、1円でも稼いだほうがいいよ。

どうせ技術の進歩に追いつくので精一杯なんだから。凡人は。

コントロールブレイク処理やマッチングやマージって
書店に売ってる基本情報午後対策の本だけじゃ１００％理解はきついよね。
皆どうやってｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑの勉強してるの？
学校では習わんかったよね？

残業月10時間程度（特に忙しくないけど残業代がほしいからネットしてる）もちろん全額支給。
交通費全額（1月15000円もらっているけど、バスの分は歩いているから10000円は頂いてる）。
家賃の負担もしてくれる。
有給も取りやすい。
ボーナスも年5ヶ月前後。

偽装派遣の中では勝ち組です。
むしろ出向先よりも待遇が良い。

1年目で今月は額面28万で手取り20万でした。

工場勤務のほうがマシじゃん

派遣で工場経験者としては、
PGのほうが比べ物にならないくらい楽。
まあ、夜勤だったしね。

>>15
額面28万で手取り20万って、
控除額多すぎｗ
どれだけ引かれてんだよ・・・

来年卒業予定なんですが資格ってどの程度役にやつでしょう？
企業によっては昇格条件になってるとか聞いたんですが

>>19
会社によるよ。
内定がとれてるなら聞いてみた方が早いし確実。

聞いてみたんですが「待遇はよくなる」程度の答えしか貰えませんでした
国家資格には褒賞が出ますが給与や昇進に関係あるのかは謎です。。。

皆さんのところではどんな感じですか？
上司はたいがい難しい国家資格とか持ってたりするんでしょうか

うちの上司は基本情報かソフ開止まりかな〜

報奨金ほしいなら、
入社後に資格取ったほうがいいよ。
入社前に取ってもお金もらえないよ。

なんか疲れた…

>>22なるほどそうゆう落とし穴もあるんだ

>>24
うちは一時金と毎月の資格手当てがもらえる
けど、資格手当ては一定の期間だけという制限がある
もしかしたら入社前に取得したら手当てすら貰えんかもｗ

ソフ開の資格手当てって毎月１万程度はもらえますよね
会社によっては３万とか・・・
基本情報ですら５千円の所がある

うちは基本情報一時金３万、ソフ開一時金５万＋毎月千円
この程度の報酬じゃ資格手当て欲しさに資格を取ろうと思う香具師居やしない

どう思う？プロの意見を聞かせてくれ
http://www.lbycwi.org/images/Logos/LBYC%20Burgee-w-text-huge.jpg

>>26
PC落ちたじゃねぇか！

>>25
うちわ合格時にのみ一時金として5100円がもらえるぜ！
資格手当って何なんだぜ？

手当てっていうくらいだから恒常的にもらえないとな

>>26
DEKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

これがプロの意見か

とりあえず今日、月50時間程度の残業代をちゃんと払ってくれるよう
会社にメールを送ってみた。
なにかレスポンスがあれば報告したいと思います。

今年入った新人
毎日定時ダッシュ
そのうち会社に泊まることになるかも試練と思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

皆さん残業時給いくらですか〜？
1,000円/h 超えてないのはやばい？

>>32
報告待ってるは

>>35 もう奴は消された

>>34
やばい

内容証明郵便で送らない限り、普通は返事来ないぞ。

>>34
通常の２５％増し計算してが？それが1,000円/h超えてないってやばすぎじゃね？
基本給１０万切ってたりするんじゃ・・・？

総支給額25万だけど基本給が13万でつ。
会社にハメられてますかね？

普通普通

残業時給1500円・・・・・・まぁ残業する気にならんでもないかなーどうかなーぐらい
でも夕方と夜にそれぞれ30分休みで計算とかだし
それはソンだからちゃんと休まねばね

>>42
まっとーでいいですね。

漏れの来ているトコ、
定時後の休憩時間45分で長すぎなんですが・・・
もちろんその45分間は休憩時間扱いなので仕事していても0円！
フザケンナー

ふと思ったんだが、
自社が基本時間8時間で
客先（派遣先）が基本時間7時間だった場合、
差額が1日あたりマイナス1時間（20日でマイナス20時間）になるので、
自社からの給与はその分減給にされるんだろうか？

>>44
なるんじゃない？
うちは出先の始業時刻〜本社の終業時刻までが通常業務時間としてあつかわれてる
出先の始業時刻〜で良いなら出先の終業時刻までだろ、と思うんだけどね
片手間に作られた出勤簿を使ってるから設定が間違ってるだけかも知れんけど

>>44
会社による。

うちは７Hでも控除されず一日勤務したと見なされる。
ただし残業は8Hを越えた分からで、9H働くと1Hの残業代がでる。

>>46
いいね〜
1日7時間の職場に行きたいわｗ

派遣でよければたくさんあるよ。

今日返事きてました。
文面そのまま書くとあれなので、一応内容は検討しますとのこと。
今度の給料日が楽しみだわ。

つーか、「残業代支払って」というメールに「検討します」って返信しちゃったら
有効な証拠になっちゃうと思うんだが、どうなんだろう？

有効も何も払わなければ違法人

Javaを軽く知ってる程度で実務経験無しなんだが
ＰＧをやるには偽装請負しかないんですかね？

あといまいちわからんのですが、
大量募集してる偽装請負会社ってなんで未経験者でいきなりSE募集なの？
普通PG→SEになるもんじゃないのですか？

そういう会社が考えてることは人を集めることなんで
PG募集よりSE募集と書いた方が人が集まるからじゃないかな
仕事内容はバイト以下かもしれないけど

>>51
PG以下という扱いなのかテスターから入ってSEめざせよ、という意味なのか。
偽装請負なら雇ってくれるもん？
自分、危ない橋は渡らなかったからそこらへんの事情はよくわからんが。
研修という名目で時給750円、もしくは（給料でないのに）研修代払えとかいうのもあるよね。

>>51
未経験研修一ヶ月で現場に放り込まれた俺からのアドバイスね
Javaはクラスの継承、例外を詳しくやってれば心強い
案件はWeb関係が多いから最低JSP/Servletの基本も覚えておくとよかろう
やさしいJavaの内容が全て理解出来ているようであれば問題ないよ
偽装っつっても、ある程度はスキルに見合った現場を相談しあうからその時に要望出せばいいし
とりあえず偽装派遣会社は100%入社出来るけど、やめといたほうがよろしい

継承に関しては…そうかな。
まあ、例外に関しては糞みたいな感性を持ったやつが多すぎると思うので、
詳しくなれるのであれば詳しくなっておいて間違いありません。

>>54
>とりあえず偽装派遣会社は100%入社出来るけど、やめといたほうがよろしい

就職氷河期で正社員になれなかった世代（30歳前後）
でも未経験で100%入社できる？

>>56
問題なく入社出来る、実際に多いよ
ただし30前後ならだらだらPG続けるよりも早くSEになった方がいいね
これは年齢関係ないけど…

>>57
さすが東京は引く手数多だな。

>>52-54

ありがとう
ここ何年もフリーターで気づいたら27歳。
もうまともな会社に入るのも無理っぽいから
偽装請負の戦場に突撃しますｗ
継承、例外、JSP&サーブレットの基礎ならわかるけど
本読みながらやるのと実務でソース書くのは別物なんだろうなぁと。
まぁ研修まで穴があくほど本は読んでおきます

>>59
がんばれ。
俺も今年から入社したPGだけど今胃に穴が開くほど勉強/仕事してるorz

>>59
偽装派遣なんてやめとけ。
樹海の方がマシ。

正社員なのに派遣先で仕事ってのは多いけど、
2重派遣までならまだマシと思う。
中小企業→大手システム開発会社経由→大手メーカーや大手ユーザー系派遣先
ってのは多いんじゃない？
3重以上の派遣になるとやばいけど。

自社で開発するよりも開発環境がいいし、
技術力がUPするかと思われ。

とりあえずご報告いたしますが。
ちゃんと（？）残業代支払ってもらえることになりました。

まだ明細見て無くて、「それなりに支払う」っていってたのが気にかかりはしますが。

ということなので、残業代もらえてない方や残業がやたらと多い方は
黙っていないで行動に移して見ると以外と状況が良くなったりするかも知れないですよと。

樹海派遣

払ってもらえなかったら
「労働基準監督署に相談に行きます」って言って脅してやれ

脅しではない。
正統な権利の行使だ。
間違えるな。

未経験だけどPC歴だけは長かったから
年齢を詐称して客先に放り込まれた

>>67
年齢をかよ！

>>67 実年齢１７歳　を　経験１０年の２８歳高卒ＳＥとされた模様です。

>>69
未経験でSEって何やるか分からないんじゃないか？ｗ

>>69
さ…さすがにその年齢差はごまかしきれないと思うよ…（＾ω＾；）

４２歳を３２歳というのもありえなくはないな。

なあ、漏れ、28で初めて派遣屋さんに就職したんだが、
顔が老けてるってだけで経験17年の35歳名乗らされたんだ。
これ、いいのか？

いけないに決まっているだろう

私が前職で事務員やってたときは
派遣元→派遣先へ年齢詐称で送り込まれる人が多かったよ。
私は25だったから詐称されなかったけど
40過ぎの女性は皆35歳とサバ読み設定されてたｗ

IT業界も年齢詐称ってあるんだね〜

でも、ITでは年齢上げられるのか（ω^;;;;

去年ここの住人だった俺から一言。
できるやつはできないふりをしろ。研修で出された課題なんか余裕でも期限ぎりぎりまでやってるふりをした方がいい。
結局まかせちゃえばできるみたいな風に見られるとろくなことにならない。

はぁ？何が開発リーダだよ。体のいい雑用じゃねーか！！！！！
専門卒ってだけで今年の新人よりも給料安いんだぞ！！！！
俺だけ客先だされて仕様をつめろだぁ！？
なんで俺が同期の連中のけつふいてやんなきゃなんねーんだよ！！！
ざっけんなよ。ほんと今日会社に行きたくない。
この業界で働くのが夢で今まで周りの連中より勉強してきたがもうどうでもいい。ほんとうにつらい。

>>76
本当に激しく同意だわ。

できる人は、実力なんか示さないでいいし、誇示しなくていいから、
こそっとノルマ達成しておいて後は勉強に費やしておいたほうがいい。
給料上がらないで、仕事の責任と量だけ上がるなんてまっぴらごめんだ。

＃周りの連中が、くだらない問題に
＃ずーーーーーーーっと時間かけてるのを
＃下手に助けたりすると、こっちに仕事が結構回ってきたりするんだよなあ…。
＃本当は喉から手が出るほど助けたいけど。

>>77
最後の一行がダウト！
本当は助けようなんてこれっぽっちも思ってないんだろう？
確かに無能なヤツが時間を無駄にしているのを見ると殺してやりたくなるがな。

# めんどくせー
REM めんどくせー
// 会社行くのめんどくせー
/* でも今週４日間だから許すか */

あと土日の直後月曜休みより
水曜休みにしろ政府

大卒だから優れているんじゃなくて
大卒だから優れている可能性があるだけなんだよな
それも昔の話、金と時間があるなら誰しもが大学に入れる時代になった事が認識できないアホ上層部
ま、一般常識は高卒よりも詰まってるかも知れんけど、それだけの為にわざわざ基本給を高く設定して昇級速度まで速めていやがる
昇級試験とかで論文ださせるなら、大卒の得意分野であるそこを評価を高く設定すりゃいいのにさ
論文が上手く書けりゃ何卒だろうが関係ないだろ
結局は評価体制の劣悪さを学歴社会が悪いってことにして社員に甘えているだけの話

就職板池

誰が何処で何をしてるか解らない
誰が仕切ってるのかも解らない
次のレビューで何を上げるのか解らない
納期はキッチリ決まってる

もしかして入社１年目で俺はデスマに巻き込まれたのか？

(｡？？？？？) ﾆﾔﾘ

化けてしまった(__)

はてなって水曜休みあるんだったよね？

>>83
あ、俺がいる
もしかしてもしかして、このプロジェクトに俺必要なのかな？って思ってたりする？

>87
そのプロジェクトにおまいは必要ない(スレタイ通りに一年生なのだとしたら)。
だがおまいにはそのプロジェクトが必要だ、多分。

どうせ偽装請負

偽装請負ってなんですか？

>>90
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154387789/

メチャ怒りっぽい野郎にスケジュール管理されていた新人が、猛烈なシゴキで出社拒否。
それで社長にクビにされた。
しかし会社ってのは出社拒否に追い込んだ奴に責任を追及する事はないし、むしろ
「あいつは良く仕事している」
などと高い評価を与えたりする。

桂馬　「なぁ」
香車　「うん」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「寝んなよ」
香車　「寝てねーよ」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車　「気のせいじゃね」
桂馬　「気のせいか」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車　「すげー」
桂馬　「・・・・・・」
香車　「・・・・・・」
桂馬　「おい」
香車　「うん」
桂馬　「なんか来た」
香車　「まじで」
桂馬　「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車　「あ、成った」
桂馬　「――――」
香車　「もうだめかもわからんね」

暇だ。。
本当社内ニート。
研修終わったのに課題を復習してろとか辛すぎる。
システム屋は激務と聞いて覚悟を決めて飛び込んだのに
会社によるのかね？

人によるんじゃね？

親によるんじゃないの？

>>94
お前は俺か
社内ニートは他にもいるんだな・・・

働く意欲があるんだったら
社内ニートではないよ

もしかしたら試されてるかもね

いいなあ。社内ニート。俺もなってみたい。w

研修問題が終わらないうちから、別プロジェクトの結合テストやってる。

研修問題のフローチャート、
再帰混じりだし、どの辺りまで詳しく書けばいいのかｻﾊﾟｰﾘ。
後一歩で分かりそうなのに…

>>100
限界ぎりぎりまで。

>100
わかるまで書き殴れ

>>98
試されてるって何を？((゜Д゜;))

ＰＴやってんの？

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061017

耐震偽装問題の真相が見えて来るよ

>>103
忍耐力。w

穴の開いた器に、水を汲み続ける作業を「よし」と言われるまで必死でやる

「東京地裁での判決に際して、マスコミの皆様へ、そして国民の皆様へ」

今日、東京地裁で、僕に対する判決が出ます。
耐震偽装事件に関係した裁判では一番最初の判決です。
僕は、この裁判の容疑や内容については、話す意味がないと思いますのでコメントはしま
せん。

僕を逮捕した本当の理由は、国が、アパのマンションやホテルの偽装を隠蔽するために、
藤田東吾を逮捕して黙らそうとして、行なったものと考えています。

イーホームズでは、平成１８年２月に、アパグループのマンションの偽装を発見しました。
アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていた、田村水落という設計事務所
の水落代表がイーホームズに来社して、「こんな偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた」
と豪語しました。「建築確認を早く取るために、構造設計にかける時間が少ないから構造
計算書を偽装（改ざん）するなんて、他（の構造設計士）にも沢山いるよ」と平気で言い
ました。実際に、田村水落がイーホームズに申請をしていた３件の物件に偽装が発見でき
ました。その他の物件は、役所や他機関に提出してきたと言いました。その後、アパの取
締役や責任者の方が来社して、アパに関する偽装の隠蔽や計画変更を要請しました。全く、
ヒューザーの時と同様です。

イーホームズで受け付けていた３件の物件の内２件は、イーホームズでは計画変更も、再
計算も適わないと判断したので、現在、工事は止まったままです。取り壊しもしていませ
ん。事件が風化したら、工事を再開して、販売するのかもしれません。「アップルガーデ
ン若葉駅前」と「アパガーデンパレス成田」です。他の１件は、川崎市の物件で、川崎市
で計画変更の処理がなされました。しかし、本当に重要なことは、住民や利用者の命に被
害を与える可能性であり、それは、工事中のマンションやホテルではなく、既に完成して
入居済みの物件です。

僕は、国交省に対して、イーホームズで受け付けた以外のアパの物件を調査するように糾
弾をしてきました。国は関知しないと言いました。アパは工事を止めませんでした。これ
も、ヒューザーの時と同様です。この状況が、４月まで続いた中で、４月２６日に僕は逮
捕されました。逮捕自体の「見せ金」の容疑は、たとえお金はすぐに返済して誰に迷惑を
かけなかったとしても、違法を行なった者として罰を受けなければいけないことだと反省
しております。

多くの国民の皆様から激励のお手紙を頂きましたが、僕は以上の経過をずっと黙ってきま
した。もし、言ったとしても、国は隠蔽するために何をするのか分らなかったし、社員も
いたので、安全を優先しました。また、アパの元谷会長が、安倍晋三官房長官（当時）の
後援会である、安晋会の副会長を務めていたことも、当時は知りませんでした。
今、イーホームズの社員は、全員、再就職が決まり、新しい道を歩んでいます。そして、
僕は一人になりましたが、僕が知る真実をここに語ることは、イーホームズを創業した者
として、代表を務めた者として、そして２１世紀に日本に生きる者としての責任だと思い
ます。よって、ここに発表を致します。

耐震偽装事件の本質は、決して、ヒューザーやアパだけの問題ではありません。また、法
的には、確認検査制度の問題ではなく、大臣認定制度の問題のはずです。構造計算書が、
偽装（改ざん）可能なレベルで、構造計算プログラムの運用プロセスを評価／認定した、
財団法人日本建築センター（国の天下り機関）と国土交通省住宅局建築指導課に責任はあ
ります。アパやヒューザーは、この観点からは被害者です。但し、デベロッパーとして、
自らが作ってきたマンションやホテルの、住民や利用者の命の安全を無視してはいけませ
ん。平成18年5月22日に、北側国土交通大臣も同様の発言を国会で行ないましたが、この発
言はマスコミが取り上げませんでした。官僚がマスコミを情報操作の一手に使う表れだと
思っています。

よって、僕は、日本の建築行政を担ってきた一員として、この真実を公表いたします。

また、僕は、「耐震偽装」と題して、僕が知る真実を本に書きました。ペンの力によって、
耐震偽装が何であったのかをお伝えするべきだと思ったからです。既に原稿は、ある出版
社に入れてありますので近く出版されると思います。たとえ、僕の身に何があったとして
も、イーホームズの理念であった、『２１世紀の住環境の質の向上に貢献する情報提供』
を果したと、僕は思っています。

最後に、結果として、国民の皆様には、構造計算書に関わる国家の不正を公表したことで、
不安と混乱をいたずらに招いてしまったことを、ここに深くお詫び申し上げます。

申し訳ありませんでした。

平成十八年十月十八日　　藤田東吾

耐震偽装事件を通じて、マスコミとはどういうものなのかが良く分りました。新聞では朝
日新聞が最も良いだろうと思って、去年の１２月上旬に築地本社を訪ねました。たとえ、
イーホームズに批判的な記事を書いたとしても構わないから、僕らが知る全ての事実を伝
えるので、この事件をしっかり記録して記事にしてくださいと頼みました。耐震偽装を担
当していた斉賀さんというデスクの方が応対してくれ、僕の趣旨を理解してくれ、担当記
者をつけてくれました。１２月１３日に大臣認定プログラムが改ざん可能であるとの記事
を書いてくれたのはこの方達です。他の報道関係者に較べて、最も、技術的学識的観点か
ら確認検査制度や構造設計を勉強して記事を書いていました。

僕らは、年が明けて２月に入りアパを糾弾し始めました。斎賀さんが亡くなったのはこの
時期です。そして、担当だった記者の方は担当から外されました。因果関係は僕には分か
りません。そうした事実が符合しているだけです。そして、３月３日に、合同捜査本部の
緊急立入捜査が入ります。アパの関係も含めて多くの資料が没収されました。しかし、僕
らは、手元に残していた資料をもってアパの糾弾を続けました。結果として、４月２６日
に僕が逮捕されることで、会社の存続を断念せざるを得ませんでした。８月３１日に最後
まで残務整理の為に残っていた社員の再就職が決まりました。この日から、僕は、僕が辿
った道筋を書き始めました。

僕は、我が子同然であったイーホームズという命を弔うために本を書きました。ある出版
社に入稿もしました。そして、もしもの時を考えて、信頼できる複数の友人にも原稿ファ
イルを渡してあります。きっこさんにもお渡ししました。

今夜テレビを見ましたが、今日、僕が司法記者クラブで語った事実は、どの局も取り上げ
ませんでした。大学のときにフランス語教師が、「journalistとはそもそもフランス語源
であり、日々を自由に旅するように真実を伝えるべき人のことを言うんだ」と教えてくれ
ました。現在の日本には本物のジャーナリストはいなくなったのでしょうか。今日の記者
クラブでの会見で、僕は、イーホームズは指定確認検査機関として仕事を全うしただけで、
不正を伝えるべき仕事をしただけです。そして、このあとに国民に真実を伝えるのはあな
たたちジャーナリストの仕事なのです。今度はあなた達が試されるのです。偽者なんてい
らない時代だとｈｉｔｏｍｉだって歌ってる。本物が試されるのです。などと(好き勝手に)
言いましたが、なぜ、テレビは報道しなかったのでしょうか。

今日の党首討論で、安倍晋三氏が、「国民の命と財産が大切なのです」というような発言
をしていました。安倍さんとは直接お話したこともあるので悪くは言いたくはありません
が、本当に「国民の命と財産が大切なのです」と思っているのであれば、ご自分の後援会
の重要メンバーであるアパの物件については、少なくとも自ら足元を照らすように、積極
的に調査を行うべきだと思います。

ところで、僕は、イーホームズで受け付けた田村水落が構造設計に関与した３物件につい
て、偽装（改ざん、若しくは、構造計算図書の不整合）を発見し、各関係機関に通報した
と書きました。この内、アパの２物件、埼玉鶴ヶ島の物件と千葉成田市の物件は、具体的
な物件名を伝えましたが、もう１つの川崎の物件については具体名を書かず、川崎市で計
画変更処理がなされたと伝えただけでした。この物件に関して、僕に連絡が取れないので
ということで、弁護士の方に問い合わせが殺到しています。正確に言うと、アパの物件と
しては２物件で、川崎の物件はアパではないデベロッパーの物件です。僕の表現が足らず
に、読んだ方々に３物件すべてアパと勘違いさせてしっまたのであれば申し訳なかったと
思います。川崎の物件は、役所の体質としてもおかしいと思える点がありますのでお伝え
します。もしよろしければ、きっこさんのブログを通してお伝えくださればと思います。

物件名　エグゼプリュート大師駅前
建築主　株式会社伸明ハウジング、藤光建設株式会社
RC構造、15階建て
イーホームズで建築確認を行った日　平成16年8月12日（Ａ）
川崎市で計画変更（確認）を行った日　平成18年1月24日（Ｂ）
川崎市で中間検査を行い合格となった日　平成18年1月26日

イーホームズとしてはこの物件の確認図面（Ａ）の構造計算図書が偽装であることを発見
したのです。その後工事は着工して、中間検査の直前に図面を変更して（Ｂ）の図面を計
画変更確認しているのです。川崎市は、２月にイーホームズからの指摘で、Ａが偽装され
ていたことを知りましたが、Ｂは図面上は正しくなっているので計画変更確認を下ろした
と言いました。工事の実態と、図面が違う可能性があるのですが、結局このまま工事は進
行して住民の方に引き渡されたと思います。少なくとも、田村水落は、千葉と成田の物件
は偽装された構造計算図書のままで工事を進行させました。同様に、川崎の物件も偽装さ
れた図面のままで工事が進行した可能性が高いものと推測できます。非破壊検査を行えば、
実際の建物と、Ｂ図面とが一致しない可能性が高いものと考えられます。

もし、この推測が的中した場合には、川崎市がもっと積極的に２月の時点で工事を停止さ
せて実態を調べていれば、結果的に、偽装されたマンションが住民に引き渡されることは
無かったのです。このように考えると、やはり耐震偽装事件は、「耐震偽装隠蔽事件」と
呼ぶべきであり、隠蔽した主役は公務員であると結論できます。川崎市が国の指導でこの
選択を行ったのかはわかりませんが、国土交通省住宅局建築指導課の小川冨吉課長と田中
政幸課長補佐はこの事実を知っています。川崎市の担当は、川崎市まちづくり局指導部建
築審査課長の倉形紳一郎氏です。

＊公務員の氏名を記載すること関しては、今回のような国民の利害に関る情報提供におい
て、個人情報保護法の対象にならないことを法的に確認しておりますので公表いたします。

上司がイヤミ言いまくる
何で俺より年上の先輩リーマンがあそこまで
人の機嫌損ねられるんだ
新人だから何も分からなくて当然だろう
だから聞くのにイヤミ連発かよ

日本語でＯＫ？

アパグループ　元谷外志雄代表殿、元谷芙美子殿

貴殿らは、私に対して、名誉毀損での訴えを検討中と貴社のＨＰにて掲げております。
もし、あなた達に真実があると確信しているのなら、どうぞ訴えて下さい。
私は、あなた達を通じて、今の日本が抱える闇を暴くために既に覚悟を決めております。
戦う気があるなら、今すぐにでも訴えなさい。
現実に、事業規模２００億円に到るアパガーデン若葉駅前の物件が半年を越えて工事が停止している現状を前にして、あなた達がどういう理由で私を訴えるのか楽しみに待っています。

平成十八年十月十九日

藤田東吾

「安倍総理殿、国家に巣食う者を弾劾致します」

平成１８年１０月２０日

安倍晋三総理大臣、長勢甚遠法務大臣、但木敬一検事総長、東京地検の皆様、そして、官
僚、政治家、マスコミ、関係業者、そして国民の皆様

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

　安倍総理大臣に置かれましては、日頃ご公務ご多忙の中、本日の、私からの通報を受け
付けて下さり、誠に有難う御座います。深く感謝の意を申し上げます。

　私は、今日の午前中、川崎市内のマンション（エグゼプリュート大師駅前）と、設計事
務所のアトラス設計の、二つを訪ねて来ました。何れにおいても、この度の「耐震偽装隠
蔽事件」を解き明かす上で、とても重要な証拠となるからです。
　私が解き明かしたいものは、一部の官僚と政治家が、国民の命と財産を軽視して、癒着
業者とともに利権を死守しようと、違法行為を犯したり、または少数の弱者をスケープゴ
ーﾄに見立てて、不正を隠蔽するという国家体質を暴きたいのです。そして、この体質を日
本から除却しなければ、子供達の為に明るい未来はないと信じているからです。
　よって、私は、以下の事実を記者クラブや国土交通省に隠蔽されないように、直接、安
倍総理大臣にお渡し、事件の解明と住民の安全確保を早急かつ遺漏なき対応をお取り頂き
ますようにお願い申し上げます。

　まず、エグゼプリュート大師駅前は、建築確認の構造計算図書が偽装（改ざん、若しく
は不整合）されていました。ところが、中間検査の直前の二日前に、計画変更が川崎市に
おいて下ろされました。しかし、工事は建築確認の図面のまま進行したものと考えるのが
当然であり、計画変更によって偽装マンションが隠蔽された可能性が９９％以上はあるも
のと考えられます。

　この偽装マンションを生み出したのは、たとえ藤光建設サイドからの圧力があったにせ
よ、川崎市と国家であります。
　一方、国家は、ヒューザーの小嶋氏を、グランドステージ藤沢のマンションに偽装があ
るのを認識していながら、お客様に引き渡したとして、詐欺罪で逮捕しました。小嶋氏は、
引渡し直前の、平成１７年１０月下旬の段階で偽装を認識したと思われますが、この時点
では既に完了検査も終了していました。
　であれば、このエグゼプリュート大師駅前は、中間検査を１月末に行った時に、構造計
算書の偽装が、川崎市によって隠蔽されたわけです。販売案内のHP（下記参照）を見ると、
来月１１月の竣工で、翌１２月に入居予定となっています。つまり、販売は大方終了し、
購入者は引越しの準備をし、新居に入る段取りや買い物を楽しみに進めているはずです。

　私は、川崎市と国交省建築指導課の罪は、建築行政を行なう者自らが隠蔽したとして、
小嶋氏より遥かに大きいと思います。イーホームズでは、2月に構造計算書の偽装を認識し、
川崎市と国家に通報しています。しかし、隠蔽されてしまいました。強制捜査と私の逮捕
で追求も出来なくなりました。

　現段階でも、非破壊検査を、国家が関与しない公正中立な第三者機関等に徹底的に行な
わせるべきです。９９％以上の確率で偽装マンションのはずです。この偽装を生み出した
のは、川崎市と国家官僚です。彼ら公務員が偽装マンション（小嶋氏流に言わせるなら、
殺人マンション）を、生み出したのです。法の衡平を重視するなら、小嶋氏を逮捕した以
上は、川崎市の倉形課長、国土交通省の当時の北側一雄大臣、佐藤信秋事務次官、山本繁
太郎住宅局長、小川富吉建築指導課長、田中政幸課長補佐、高見企画調査官も同じく逮捕
するべきです。この者達は、小嶋氏より、建築行政のプロとしての立場からも、遥かに悪
質です。そして陰湿です。

　因みに、イーホームズでは、１月２４日に行なわれた本件計画変更の内容については不
知です。また、今の段階で状況がどうなっているかは同じく不知です。よって、今日、私
は現場に行って参りました。現場は既に竣工間近です。既に、総戸数４２戸の内、３０戸
以上の成約になっているとのことです。また完売も間もないとのことです。

　もし、このまま誰もが見てみぬ振りしたら、ここにもうすぐ住む住民の方は、国家と川
崎市によって耐震強度の偽装が隠蔽されたことを知らずに、一戸当たり平均３名の家族と
して、１３６名の命が危険に晒されながら住み続け、そして、ローンを払い続けて行きま
す。安倍総理、果たして、このような犯罪を許してよいのでしょうか。
　１０月１８日に、私が語った司法クラブでの発言を、９９％のマスコミは黙殺しました。
まさか、この事実も黙殺してしまうのでしょうか。許してよいとはとても思えません。

私は、イーホームズの代表者として、一国民として、国家に巣食う者を弾劾します。安倍
総理大臣お力を発揮してください。日本のマスコミには期待できません。とは言え、私一
人の力では及びません。どうか、日本の皆様も、力をお貸し下さい。お願い致します。

　そして、事実を明確にし、検事総長や、東京地検が、これらの役人を犯罪者として逮捕
できないなら、小嶋進さんは無罪放免として即刻に釈放するべきです。そして、「秋霜烈
日」のバッジを外して検事を辞職し、司法の職から離れるべきです。総理大臣も、法務大
臣も、自らの責務を果せないなら政界から去るべきです。道徳的に不適合者です。

　また、同時に、株式会社田村水落が関与した全ての建築物について、即座に再計算及び
非破壊検査を実施して、住民や利用者の命の安全確保を果すべきです。そこには、アパグ
ループが関与した多くの物件が含まれています。

　次に、渋谷区代々木のアトラス設計に関する調査を行って参りました。ご存知の通り、
渡辺朋幸氏が代表を務める設計事務所です。何故、調査を行ったかと言うと、渡辺朋幸氏
が建築士の免許を持たない無資格者でありながら、名義を借りて設計事務所を経営し設計
業務を行っているとの、確度の高い情報を得たからです。私は驚きました。今回の耐震偽
装事件に関連して、姉歯元一級建築士が建築デザイナーの秋葉氏に建築士免許の名義を貸
与したことで、姉歯氏も、秋葉氏も逮捕されました。皆さんご存知の通りです。

　現在、アトラス設計の渡辺朋幸氏は、平成１７年１０月にイーホームズに姉歯氏が行な
った構造計算書の偽装を指摘したと評価され、耐震偽装景気に便乗して、マンション販売
講習会等で構造設計の講演をやっているなどと聞きました。しかし、一級建築士も持たず、
建築構造士でもなく、JSCA会員でもないなら、分不相応といわざるを得ません。また、秋
葉氏と同じく、名義借りによって逮捕されなければ不公平となります。
　よって、渡辺朋幸氏が本当に無資格なのかを確認するために、東京都や、建築士会、そ
してアトラス設計の調査を行なってきたのです。この結果、与えられた情報どおり、無資
格者でした。ある一級建築士の名義を借りて、アトラス設計事務所を運営していました。
至極かつ誠に残念ながら、秋葉氏と同様に逮捕されなければなりません。
　もし、逮捕しないのなら、その差別的扱いを正当化する理由を、法の衡平性の観点から、
但木検事総長は明確に国民に対して説明する義務があります。

　東京地検の皆様には、改めて、胸に付けた「秋霜烈日」のバッジの意味を思い起こし、
あなた達が、法を司るものとして自らが正しい者であるのか否かを明らかにしてください。
もし、明らかに出来ないのなら、バッジを外して、司法の世界から去るべきです。

　尚、川崎市のマンションと、アトラス渡辺については、詳細データを以下に掲げます。

１．（仮称）エグゼプリュート大師駅前　http://www.myhome21.jp/
建築場所　川崎市川崎区大師駅前２丁目１２番３４号
　　　　　RC構造、地上15階建て、延べ床面積3,461?u
建築主（デベロッパー）　株式会社伸明ハウジング　代表取締役　山崎伸
　　　　　　　　藤光建設株式会社　代表取締役　佐藤雅彦
設計者　藤光建設株式会社一級建築士事務所　橋本清
構造設計　株式会社田村水落設計　代表取締役　水落光男
川崎市まちづくり局指導部建築審査課長　倉形紳一郎　０４４−２００−３０１９
国土交通省住宅局建築指導課　０３−５２５３−８１１１（代表）
山本繁太郎住宅局長、小川富吉建築指導課長、田中政幸課長補佐、高見企画調査官

（１）確認済証番号　eHo.05.A-01003000-01号　（平成17年8月12日）

（２）計画変更：確認済証番号　eHo.05.A-01003000V-01号　（平成17年11月2日）
この11月2日の計画変更は、杭の変更（現場造成杭から既製杭への変更）である。工事は１
０月１７日に着手しており、杭の変更以外の建築計画は、当然に、（１）の確認図面通り
進行しているものと考えるのが常識である。

（３）現場の中間検査は平成18年1月26日に川崎市が行った。合格としている。
　しかし、この直前の2日前、平成18年1月24日に、再び、計画変更図面が川崎市に対して
申請され、この計画変更の確認は同日付で川崎市が下ろしている。この規模の、中間検査
とは、建物の2階部分の構造躯体までが終了した時点で行われる。よって、2日前に計画変
更された図面が、現実の工事に反映されているとはまずもって考えられない。素人でも分
かることです。

　イーホームズでは、２月において、上記建築計画の構造計算図書に偽装を認識しました。
この通報を川崎市に行ないましたが、計画変更で処理したとして、それ以上の調査も追及
もしませんでした。国に通報しても、関知しない、特定行政庁との間で処理してくれと言
われました。田村水落が関与した多くの物件の再調査を行なうように、田中政幸課長補佐
に電話で僕から話しましたが、国は動きませんでした。結果的に、構造計算が偽装された
ままのマンションが、今では完成間近に到ってしまいました。被害を発生させ、拡大させ
てしまったわけです。

２．アトラスの渡辺朋幸の名義借り状況
住所　東京都渋谷区富ヶ谷１−９−１９　２階
社名　有限会社アトラス設計　代表取締役　渡辺朋幸　０３−５４６５−１１３７
　　　一級建築士事務所登録　管理一級建築士氏名　小林昭代（名義貸与人）

以上

「国民の皆様」

昨日（平成18年10月20日）、私が、安倍首相官邸に、国民の命に関わる問題をお伝えに行
ったことを、「殴りこみ」だとか、「総理官邸前で騒ぎを起こした」などと報道が行なっ
ていますが、これが違うことをお伝えするために以下の説明をさせて頂きます。（この説
明文は、ネットを通じた友人のきっこさんと、TBSの知り合いの女性報道関係者にメールを
送りますので、公表して頂けるなら幸いです。）

＊以下のことを説明するのは、私が安倍首相にお伝えしようとした問題からは、あまりに
も枝葉末節の問題なのですが、こうした説明を具体的に行なうことが重要だと、友人に言
われたので国民の皆様にご説明申し上げます。

私は、イーホームズの社長として、社員から報告があった「川崎市の大師駅前のマンショ
ンに構造計算書の偽装がある」という事実を、現状がどうなっているかを調査し、その結
果等を、安倍首相にお伝えするために、昨日首相官邸を訪れました。

昨日の午前９時頃に、「エクセプリュード大師駅前」の工事現場をまず訪れました。その
際に撮影した写真は僕が日記を書いているmixiにup（但し、友人限定）していますので、
僕が現場に行ったことは証明できます。

現場にいた方に（名前は伺っていません）、状況をお聞きしたところ、４２戸の販売計画
の内３５戸が販売済みで、完売も近いというお話を聞きました。同時に、来月１１月に工
事は完成して、翌１２月には住民に引き渡されると言うお話も聴きました。

僕は、このままでは、川崎市と国土交通省住宅局建築指導課によって、僕らが通報した偽
装が隠蔽されたまま、つまり、一戸当たり３名として、１２６名（昨日、きっこさんにお
伝えした１３６名は僕の暗算間違いです）の命が、いつ地震で倒壊するか分らない危険に
晒されながら、更に、ローンを支払い続けると言う状況を生み出してしまうことを知りま
した。

よって、この事実を、安倍首相に直接お伝えしようと思いました。私は、車で東京に戻る
途中に、私の友人に携帯電話で（運転していたのは私ではなく、同行していた友人の後輩
ですので、携帯電話を出来ました）、首相官邸の代表電話番号を聞きました。番号は、
０３−３５８１−０１０１です。そして、私はこの番号に電話をしました。９時代後半で
す。（時間が明確に分らないのは、この日の午後１４：１２分（僕の携帯に記録されてい
る時間）に、首相官邸の前から、僕を取り囲んだどなたか記者に言われて、改めて首相官
邸に電話をしたので、携帯に表示されている記録が、この最新の１４：１２分だからです）
この明確な時間は、必要であれば、NTT DOCOMOが証明してくれるはずです。（かけていた
電話の時間の長さも証明してくれるはずです。また、公安が僕の携帯を盗聴していたら、
僕が話した内容も証明してくれるはずです）

電話に出た方との会話の内容は、僕の記憶と、運転していた後輩（サトン（仮名）、後輩
は僕が話した言葉を聞いています）の記憶から、次の通りです。

初めに出た方は、女性のオペレーターでした。平成１８年１０月２０日、午前９時代後半。

Ｆ（僕のこと）「イーホームズの藤田東吾と申しますが、安倍首相に繋いで頂けますか」
Ｏ（オペレーターのこと）「どのようなご用件でしょうか」
Ｆ「国民の命に関わる問題をお伝えしたいのです」
Ｏ「しばらくお待ちください」
その後、保留音に変わり、１−２分待たされた記憶
Ｏ「お繋ぎできません」

Ｆ「なぜ、国民の命に関わることを首相にお伝えできないのですか。あなたのお名前を聞
かせてください」

Ｏ「名前はいえません。しばらくお待ちください」

その後、保留音に変わり、３−５分待たされた記憶

Ｏ「どうぞお話ください」

そして、オペレーターは回線を切り替えた

Ｊ（電話の中で、首相官邸の事務局と名乗った人）「どういったご用件ですか」

Ｆ「イーホームズの藤田東吾と申します。今、川崎市の構造計算図書が偽装された可能性
の非常に高いマンションが、川崎市と国土交通省建築指導課によって隠蔽されたまま、１
−２ヶ月で、住民の方に引き渡されようとしています。この方達の命の危険に関わること
です。このことを具体的に安倍首相に説明に伺いたいのです」

Ｊ「そんな問題は、国土交通省か警察に行ってくれ」

Ｆ「私はこの問題を今年の２月から国土交通省に伝えてきましたが、北側大臣以下、隠蔽
されました。同時に、警察にも東京地検の検事にも伝えましたが問題視されませんでした。
だから、僕ら日本の代表者である安倍晋三首相に直接にお伝えしたいのです」

Ｊ「そんなことは他に行ってくれ」

Ｆ「あなたは、何故そのようなことを言えるのですか？少なくとも、首相官邸の代表番号
にかけて、オペレーターの人に要件をお伝えして、電話に代わったあなたが、国民の命に
関わる問題を無視して、安倍首相に伝えないということは犯罪だと思います。あなたのお
名前をお聞かせください」

Ｊ「事務局の者だが、名前なんて言う必要がない」

Ｆ「国民の命を無視するのですか」

Ｊ「急に言われても、首相は忙しいから、会う時間は取れない」

Ｆ「国民の命に関わる問題ですよ」

Ｊ「そんなこと言われても、時間は取れませんよ。時間は一杯なんですよ」

Ｆ「では、安倍首相がお会いしてくれるまで、いくらでもお待ちしますから、これから行
ってもいいでしょうか」

J「どうぞ、どうぞ。分りました」

以上を話して電話を切りました。
その後、僕は、事前に、安倍首相にお伝えしようとしていた内容を、きっこさんというネ
ットを通じた友人に、この状況をメールで伝えています（AM10:04）。そして、きっこさん
からの返信（AM10:22）も来ていますので以下にメールの送受信文をコピーします。以上の
話の状況証拠になると思います（きっこさんの分をｕｐされるか否かはきっこさんがご判
断ください）

-------------------------------------------------------
----- Original Message -----
From: <togo＊＊＊＊＊＊＊@docomo.ne.jp>
To: <kikko＊＊＊＊＊＊＊＊@＊＊＊＊.com>
Sent: Friday, October 20, 2006 10:04 AM
Subject: 藤田です。

> 今、川崎のマンションをみてきました。来月完成、35戸販売済み。国民の命にかかわる
ことなので総理と話したいと、総理官邸に電話した所、国土交通省でも警察にでも行って
くれといわれました。そこでは隠蔽されたのでといっても、総理は忙しいのでと答えたの
で、そちらに行って待たせてもらうといったら、どうぞと言われて電話を切られましたの
で昼頃には行く考えです。相手は名前を聞いても名乗りませんでした。アトラス出るとき
また連絡します。

（きっこさんからの返信は、2006.10.20 10:22）

>藤田さま、ご苦労様です。
このあたりの政府の一連の対応は、最終的な責任の所存を明確にするために、あとから時
系列できちんと記すべきですね。
きっこ
-------------------------------------------------------

そして、私は、週刊文春の記者のTさんと、フジテレビのMさんに電話をして、これから、
国民の命に関わる問題をお伝えしに首相官邸に行きますので、もし宜しければ取材をお願
いします。との、電話をしました。

首相官邸に到着したのは、１２時代後半だったはずです。車で乗り付けました。首相官邸
の入り口で警護をしていた警察官が、「アポを取っていますか」と僕に聞いたので、「事
務局の方に電話をしてきています」と答えました。警察の方は、電話で確認を取りました。
しかし、電話口に出た人が警察の方に、そんな電話は来てもいないし話もしていない、と
答えたようで、警察官から、アポがないので入れることは出来ないといわれました。

僕は、そんな馬鹿な話があるか、午前中に電話をしています。僕の携帯を見てください。
ここ首相官邸の代表番号に電話をした記録がありますよね。電話をしていないなんて、そ
の人が嘘を言ってるんだ。と、言いましたが、埒が明きません。

やがて、官邸から、警護で事務局の責任者だと名乗る方が出てきます。いかつい体格の方
です。以下の、サイトでの放映で、開始後、約１分３６秒後に僕に応対している人です
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061020/20061020-00000972-fnn-soci.html

この方は、責任者だと名乗りました。そして、約束をしていないから入れられないの一点
張りです。電話もしていないと言い張りました。そして、あなたが電話をしたなら誰が電
話に出たのか名前を言ってくれとも言われました。僕は、「約束はしました。ただ、その
人は、名前を名乗りませんでした。事務局の人を全員出して話をさせてください。そした
ら、誰が電話に出た人か声を聞けば分ります」と答えました。その他の主要な会話は次の
ようだったと記憶しています。

Ｆ「本当に約束の電話をしてきたんです。どうか入れてください。安倍首相に伝えれば、
安倍首相は分ってくれるはずです」

Ｓ（事務局の責任者だと名乗る方）「入れるわけには行かない。電話も受けた記録がない。
入ったら住居侵入で警察に逮捕させる」

Ｆ「国民の命に関わる問題を、何故安倍首相に伝えられないんですか？あなたが阻止する
権利は、どこの法律に書いてあるのですか？あなたがしていることは正に隠蔽なんですよ。
もし、今、地震が来て、耐震偽装マンションで人が死んだなら、あなたは責任を取れるん
ですか？あなたの名前を聞かせてください」

Ｓ「名前なんか言いません」

Ｆ「あなたは公務員でしょ？公務員は国民の命を守る義務があるはずでしょ？何故、名前
を名乗らないんですか？僕は、安倍首相とは面識があるから、イーホームズの藤田東吾が
来ていると伝えてくれたら会ってくれるはずだ」

Ｓ「会わせられません。あなたが来ていることも伝えません」

Ｆ「あなた方の体質が、耐震偽装を生み出した国の体質なんだ。総理は僕らの父親なんだ。
子供の僕が、兄弟である同胞の命が危険に晒されていることを父親に伝えたいというのを、
何故あなたが阻止する権利があるんだ」

Ｓ「駄目です。帰ってください」

僕がこの人とした会話は、僕がここに書く必要は本来ありません。何故なら、少なくとも、
フジテレビは、僕が首相官邸に到着した１２時代後半の最初から最後までビデオを撮影し
ていますし。その他にも、３０−４０人ほどのカメラマンも、その後の撮影をしています。
彼ら、マスコミ関係者が真実を伝えることが出来るなら、僕が、昨日首相官邸にて安倍総
理にお伝えしようとした状況が、「殴りこみ」だとか、「総理官邸前で騒ぎを起こした」
という趣旨のものでないことを証明してくれるはずです。

同時に、先日の１０月１８日に、僕に対する判決後に行なった司法クラブでの会見模様も、
全てカメラが記録しています。この記録は、全て税金を用いています。僕は、この時にも、
国民の命を脅かす存在を指摘しましたが、東京新聞などの本の一部のメディア以外は、一
切公表してくれていません。こうした、今の日本の記者クラブの姿勢は、僕には、脱税以
上の犯罪だと思います。記者一人当たり何千万円もの税金を用いて記者クラブというもの
は運営されています。しかし、国家に都合の良い内容しか報道しないなら、国家の犯罪で
す。僕がもし代議士であれば、記者クラブは即刻廃止します。記者クラブを廃止すれば、
良心のあるジャーナリストが真実の報道を行なう環境も出来るし、この全く無駄な税金を、
耐震偽装マンションで被害にあったマンション住民の方や、建築主であったとしても善意
であったホテルオーナーの方の救済に使うことだって出来ます。ぼくは、こうした政治を
行なうことこそが、今の日本に必要だと信じています。

長くなりましたが、イーホームズはもうすぐ命を失います。僕は女性ではないから、今ま
では、母親が子供を思うお気持ちは分りませんでした。しかし、今、僕が生んだイーホー
ムズが、誰からも好かれて本当にいい子だったイーホームズが、国家にも多くの国民にも
苛められて死んでいくことを思うとき、涙がこみ上げます。この子は本当に何も悪いこと
はしていません。僕らは確認検査制度は、しっかり行なっていました。だから、どの機関
も、役所も、確認検査制度では偽装を発見できませんでした。

耐震偽装を生み出したのは、確認検査制度ではなく、大臣認定制度なのです。旧建設省の
時代に、偽装に利用された大臣認定プログラムを評価した、国の天下り機関の財団法人日
本建築センターと、認定を行なった住宅局建築指導課の官僚に責任はあります。財団法人
日本建築センターの立石真理事長は、旧建設省住宅局長です。小嶋氏に言わせれば、国民
の殺人マンションを生み出したのは、彼ら、官僚であり、地方公務員です。彼らに全ての
責任はあるはずです。

平成１８年５月２２日に、当時の国土交通大臣北側一雄氏は、非姉歯物件１０３件をラン
ダムサンプリングして、構造計算書の偽装改ざんの有無を調査したところ、１５棟の物件
（１４．５％）が改ざんされ、地震力が基準法を低減していることを国会で公表しました。

年間に日本に建つ建築物は約７０万棟です。推計すれば、年間に１０万５千棟の耐震偽装
建築物は立っているのです。少なくとも、偽装に利用されたユニオンシステムのＳＳ１が
販売された昭和６３年の翌年以降、この日本には、単純推計するだけで、約２００万棟の
偽装建築物があります。イーホームズは全棟検査を誠実に行い、３７物件の偽装（と、田
村水落が偽装したアパの２棟のマンションと川崎のマンション１棟の３件を加えると４０
件。この３件は、国土交通省が隠蔽したので、公表されていません）、正確に言うと４０
件は、２，０００，０００棟の４０件（０．００２％）です。つまり、９９％以上、約１
９９万棟以上の偽装建築物を国と地方行政が偽装を見過ごし、そして隠蔽してきました。
これは真実です。

国民の皆様、以上のことを、僕は昨日、安倍総理に伝えようとしました。２時間半近くお
待ち致しました。結果として、安倍首相にはお会いできませんでしたが、少なくとも、僕
が持参したペーパー（昨日、きっこの日記を通じて公開した「安倍総理殿、国家に巣食う
者を弾劾致します」と同一のもの）は、内閣府大臣官房総務課調査役の山田哲範氏
（０３−５２５３−２１１１内線８２１３４）が、必ず総理に直接にお渡ししてくださる
と言って受け取ってくれました。カメラもこの模様を撮影しましたので、約束を守ってく
れていれば、安倍首相には僕が書いたペーパーは届いてるはずです。

僕は、以上の仕事を持って、イーホームズで行なうべき全ての仕事のミッションを果しま
した。社員が誠実に業務を遂行し、僕に挙げた報告事項に対する処理は終えました。今、
イーホームズの社員は全て新しい道に去っていきました。僕は彼らの活躍を信じています。
そして、僕は、僕が辿った耐震偽装事件にかかる真実を本に書きました。ある出版社に原
稿は入れましたので、近く出版されるかと思います。もし、ご興味があればお読みくださ
ればと思います。僕は、この出版を行うことで、イーホームズの命を弔います。

最後に、僕が、去年の１０月２６日に最初に国土交通省に対して通報を行った耐震偽装と
いう国家の不正が、徒に、国民の皆様に不安と混乱を招いたことを心からお詫び申し上げ
ます。

申し訳ありませんでした。

平成１８年１０月２１日

イーホームズ株式会社
代表取締役　藤田東吾

専用ページ作ってくれ。専ブラで長文読むのは疲れる。

つか、荒らしてるだけだろ。なんでまた１年生スレを荒らすのか。

こういう現実に気がついて逃げられるのを、口入屋が阻止したいんだろ。
　　　　　　　　　　発注者支払い　　　　　　一次受け支払い　　　　二次受け支払い
コーダー、テスタ　　０〜６０万/月　　　　　１５〜３０万/月　　　　１０〜１５万/月
ＰＧ　　　　　　　　５０〜８０万/月　　　　２０〜３５万/月　　　　１０〜２０万/月
ＳＥ　　　　　　　　６０〜１２０万/月　　　３０〜７０万/月　　　　２０〜５０万/月
ＰＭ　　　　　　　　６０〜２００万/月　　　３０〜１００万/月　　　２５〜６０万/月

Ｔ○Ｓ，○ＳＫ．ク○スコ、あべしなどはこの構図でビルぼんぼん建ててるわけだ。

そういう事だよ

新人PGという若人達に世の中の汚い裏側を知って貰う為だろ

耐震偽装を平気で隠蔽する体制、中抜きで技術者をしゃぶり尽くす経営者達

腐ってる

プログラマ労働組合つくろうぜ

2重派遣までなら納得いくけど
3重以上は悲惨だな・・・

　　派　ま　なら納　いく　ど

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ→（；ﾟ Дﾟ） …！？

>2重派遣までなら納得いくけど

（；ﾟ Дﾟ）!!

派遣PGなんてやっていいのは大学生まで！

多分、スレ違いじゃないと思うから質問。

制御系とか細かくわかれてるんだけど、
何が違うのか具体的に教えてほしい。

当方、恐らく組み込み系予定。
なんか、工場勤務が多いとか言ってたんだが・・・

>>139
何と何の違いが教えてほしいのかkwsk
出来れば社名も晒せwww

>>140
すまないが社名は言えない。
なんて言えばいいのか、○○系って色々あるんだけど、
オープン系、Web系、汎用系、制御系とかあって、
こちらは組み込み系って言われてけど、組み込みってなんなのかと。

漠然と組み込みって言われてもわからないから教えてほしいと。

>>141
俺の知る限りな。
オープン系
→UNIXとかLinuxとか使って主に業務システムを作る。JAVAとか。
Web系
→PHPとかJavaとか使ってwebシステムを作る（ショッピングサイトとか）
汎用系（汎用機のことかな？）
→汎用機（メインフレームともいう）という旧世代の遺物を弄る。COBOLとか。
制御系
→よーわからんが、きっと何かを制御するんだろう。難しそうなイメージ。まあCだろうな。
組込系
→携帯電話とか、携帯ゲーム機とか、小さなデバイスに色々のっけてある目的に沿う機械を作る。C,JAVA?

組み込みってパソコンで動かさない機械のプログラムのことでいい？

>>143
なんか違うような気がする。

http://www.google.co.jp/search?q=%e7%b5%84%e3%81%bf%e8%be%bc%e3%81%bf%e7%b3%bb

一般的に儲かりやすいのは何系なの？
組み込み系はやってること難しいのに給料低いときいたけど・・・

>>146
Web系じゃないかな？ボッタクリとか発生しそうだし。
組み込み系は客も技術屋なので、なかなかボッタクリはできなさそう。

>>142
レスさんくす。
そういえば、Cとlinuxとかだったような。。。
つまり、地獄と言われる携帯開発につっこまれる可能性があるってことですね。
客先常駐だったらは派遣なのか・・・

何系ではなく、上流か下流かで決まるんじゃね？

>>147
�d�d
今C++の勉強してて来年就職だが将来が心配になってきた・・・
上流、下流ってのは確かによくきくね。
下流は中国、インド人に浸食されはじめているらしいね
web系の勉強もしとこうかなぁ

>>148
求人情報みてたら、結構たくさんの会社が取引先企業にて勤務とか思いっきり書いてたｗ

英語の勉強まじオススメ

私は来年PGとして働くのですが、ネットの専門出てるのにまったく出来ません・・・
物凄く心配で・・・今から死ぬ気で勉強したら何とかなりますかね・・・？

>>153
なります。が、多分あなたは何もしない…
ネットの専門っていうのは、洗濯アミか何かでしょうか？

>>154
返事ありがとうございます。
洗濯アミとはなんでしょうか？＾＾；

＞多分あなたは何もしない…
確かに、諦め癖ついてますねぇ・・でも前へ進まないと！

プログラムあんなに好きだったのに、
家じゃもうJavaの文字すら見たくない、
家のPCからはEclipseすら消した。

どう発想を転換すれば仕事が少しでも楽しめるだろうか。

金のためとわりきれば。
俺はそのためにやっている。
もしくは転職とか....
場所が違うとまた違う。
後家でパソコン見なくてよくない？

>>156
よっぽどひどい職場で働いてるんですね
ご愁傷さまです。

家のPCに開発環境なんてないぞ。エロ画像やらエロ動画しかない。

>>153
ネットの専門だったら、ネットワークエンジニアになればよかったのに
ネットワークエンジニアってどんな待遇なのか知らんが、ITドカタと呼ばれるPGよりはましな気がする
>>154
ネットの専門出て　で何で洗濯アミが出てくるんだ、
ネットの専門はネットワークの専門学校ってことだろ

＞ITドカタと呼ばれるPGよりはましな気がする
でも配線工事のことリアルドカタって言うし。

配線工事って
女のネットワークエンジニアでもやらせてもらえるのかね？
男→出張
女→内勤
ってことで男女差別の激しそうな職種のイメージ

狭いところで活動活動出来る人間は重宝される。
手が小さいのも好条件だ。

The Truth shall maka You free. One more chance. One more try！

安倍晋三総理大臣殿、そして日本国民の皆様、ご協力をお願い申し上げます

平成１８年１０月２２日（日曜日）

イーホームズ株式会社

元国土交通大臣指定確認検査機関

（指定番号第１０号）

代表取締役　藤田東吾


おはよう御座います。

一昨日に、私は一国民として、同時に、国土交通大臣指定確認検査機関イーホームズの代
表を務めた者として、総理にお伝えすべき儀が御座いまして、総理官邸にお訪ねしてから
二回の夜が明けました。

さて、一昨日には、事前に約束を取り付けて、総理官邸に伺ったにも関わらず、事務局警
備の責任者だと名乗る方が、僕が総理にお会いしようとすることに対して、「一生会わせ
ない」と冗談を言いました。この方の頑なな防御ラインを、無理して超えることも可能だ
ったのですが、「官邸敷地内に入ったら逮捕する」などと再度の冗談も言われ、まさか同
胞の命が危険に晒された危機の存在を、我らが父たる総理大臣にお伝えしようとするに過
ぎない国民の僕を、まさかまさか逮捕はしないだろうと思いながらも、四月二十六日の学
習を生かし、一先ずは堪えました。さて、こうした事態を、お聞き及びでしょうか。

二時間半お待ち申し上げましたが、この方は、僕が訪邸していることさえ、「総理には絶
対に伝えない」と冗談を繰り返すばかりなので、大勢集まった警察の方の人件費の税金も
無駄だと思い、「お会いできないのなら、この持参したレポートを、必ず総理の手に渡し
てくださると言う方がいるなら、その方にお渡しして、私は引き上げます」と伝えたとこ
ろ、「絶対に受け取りません」と重ね重ねの冗談を繰り返すばかり。はてさてと、洛陽の
外れの橋の袂で途方に暮れた杜子春の如く、如何なるものかと思案していた所に、内閣府
大臣官房総務課調査役の山田哲範様という方が現れて、「私が受け取って総理に渡します」
と、ようやく言ってくれましたので、喜んでこの方に、「安倍総理大臣殿、国家に巣食う
者を弾劾する」と題したレポートをお渡しすることが出来ました。

安倍総理殿、以上申し述べた事情を前提に、それでは、山田様から「国家に巣食う者を弾
劾する」の書を、お受け取り頂けましたでしょうか？

実は、私は、先の十月十八日に東京地裁で判決を受けた後から、総理官邸を見下ろす、「
キャピタル東急」に宿泊しております。ある賢人の方に、私が、ここキャピタルに宿泊し
ていることを、総理にお伝えして頂けないかとお願いしていましたので、お訪ねして頂け
ましたでしょうか？聞く所によりますと、私が訪邸した一昨日の夜に、総理はここキャピ
タルにお見えになったそうですね。私を訪ねて頂いたのかもしれませんが、友人と銀座に
出かけており、不在でした。誠に申し訳御座いません。

ところで、山田様からは、私宛に、私が託した儀を、確かに総理にお伝え頂けたかの連絡
を未だに頂いておりません。しかし、考えてみれば、小生が経営していたイーホームズも
今は私一人で、多士済々の面々が集まった多士ビルからは既に出ており、しまった、山田
様に私の連絡先をお伝えし忘れたと思い直し、やはり私としては、イーホームズのこの最
後のミッションを終えたかの確認をしっかり取らねば、イーホームズを看取ることも出来
ないと考えまして、今日の先負の日曜午後一番に、再び、総理官邸に出向き、総理に伝わ
ったか否かのお言葉を頂戴できれば幸甚の極みであります。

然るに、今日こそは、必ずお会いさせて頂ける機会を頂戴できますように、Mr.阻止役の方
にも、事前のアポがないから一生会わせないとの冗談を二度と言われないように、このレ
ターを事前にネットに公開し、後ほどお電話させて頂きます、たとえ時が深更に及ぼうと
も私は総理にお会いできるまで官邸にてお待ち申し上げます。官邸で待つのが駄目だとど
なたかが仰るのなら、ここキャピタルにてお待ち申し上げます。とは言え、ここキャピタ
ルももうすぐに閉鎖となりますので、三分でも結構ですから、何卒、国民の命の危機をお
伝えさせて頂きます様にお願い申し上げます。

私は、人生を新たにやり直すために、携帯電話の番号も変えました。その携帯が手元に見
当たらないので、きっとどこかに忘れてきたかとも思い、ここキャピタルでは、フロント
の方に、家族以外の者からの電話を取り次がない旨のお願いもしてきた為、一昨日の夜に、
総理がキャピタルにお出向き下さった際にも、私の存在が伏せられた可能性もあります。
従いまして、先ほど、フロントのN様という方に、安倍総理大臣からお電話があった場合に
はお繋ぎ下さいとも伝えました。他の代理の方なら結構で御座います。ここキャピタルか
らなら徒歩10秒で総理官邸ですから、無駄な電話は税金の無駄遣いですから私が出向きま
す。

さて、安倍総理大臣におかれましては、公務ご多忙の中、私を覚えて下さっていないかも
しれませんが、去年の春頃に、慶応大学の島田晴雄先生が主催される塾の朝食会で、私は、
当時の安倍官房長官とお会いさせて頂きました。その際には、景気回復の世相実感や、も
し、総理になられた時には消費税については如何されますでしょうか等の質問をさせて頂
き、お答えの言葉も頂きました。きっと、小生の顔を観られたら思い出して頂けるのでは
ないかと思います。昨日には、友人を通して、島田先生から私目に、「頑張れ」との有難
いメッセージを頂きました。これは尚更のことと、今日こそは、直接に総理にお会いして、
今こそ、国民の命が公務員の犯罪によって危険に晒されている状況をお伝えしたく、何卒
よろしくお願い申し上げます。

私は、一年前に、耐震性能が低減された偽装という国家の不正（大臣認定制度のミス）を、
国土交通省に通報致しました。官僚の対応姿勢があまりにも不誠実極まりなく、北側和大
臣に正確に伝わっていないかと思いましたが、平成17年11月17日に、当時の佐藤信秋事務
次官が、全く因果関係のない「図書省略制度のヘッダー印字の見落とし」をイーホームズ
がしたとの「嘘」を国民に言いました。この嘘が、その後の耐震偽装事件を複雑怪奇にす
る原点であります。聞くところに拠れば、先の内閣改造に伴って、佐藤信秋事務次官は退
任し、国政を目指すと周囲に話しているようですが、このような不届き者が日本の政治家
になったら日本はまるで駄目です。絶対に阻止しなければなりません。この阻止役には、
総理官邸の事務局警備の責任者の方が最適合しているのではないかと実感いたしておりま
すので、ここに不束ながらも、ご推薦申し上げます。以下のURLで、ムービー開始後約1分
36秒後に、僕を逮捕をしてでも官邸に踏み込ませないと頑張っておられる屈強な男性がそ
の方であります。お見知りおきの程お願い申し上げます。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20061020/20061020-00000972-fnn-soci.html

話が長くなりましたがもう少しのお時間をお願い申し上げます。安倍総理大臣には、私が、
「国民の命の危機を救う」為に経験した観点から、「国家に巣食う者を弾劾する」と言う
レポートを既にお手元にあるかと思いますが、総理大臣にお会いするために身を挺した実
感した、正にその経験から、最高の政治を発見致しましたので、次にこのアイデアを申し
上げます。脱税以上の犯罪である無駄な税金使用を排し、その効果を、公務員が生み出し
た、「耐震偽装隠蔽事件」によって、苦労を負わされた住民の方や、たとえ建築主であっ
ても善意であったホテルオーナーの方などの救済に用いることが出来るなら、正に、最高
の政治ではないかと思います。何卒、しばし、ご説明の為に、お付き合いの程お願い申し
上げます。国民の命と財産の安全確保の為に、最高のアイデアだと命を懸けてでもお伝え
したくお願い申し上げます。

そのアイデアは、「記者クラブの即刻の廃止」であります。私どもイーホームズは、この
一年間、常に誠実に、耐震偽装事件の真実の解明の為に、日夜努力し、スタッフ全員で努
力もして参りました。しかし、記者クラブの面々は、真実を一切国民に伝えないことを、
明確に実体験いたしました。私は、「記者クラブが真実を伝えない。嘘を国民に伝える」
という不正を証明できます。記者クラブはご存知の通り、全て税金で賄われております。
記者一人当たり数千万円。右も左も知らない小僧小娘のような記者が、黒乗りのハイヤー
を気取って乗り回し、このハイヤーだけでも運転手付ですから記者一人当たり二千万円は
かかると言われております。その他にも、記者クラブのスペースコストや情報通信費、ま
たは記者の人件費の負担等、国民に真実を伝えない、「記者クラブ」は即刻廃止するべき
です。同時に、真の国敵、渡辺恒雄が経営する読売新聞の情報認可事業の権限を即刻廃止
するべきです。渡辺恒雄という人間がこの日本を腐らせていることを、私は目の当たりに
しました。この者こそ、国家反逆罪で逮捕するべきです。

この陰湿で狡賢く、人間の命の価値を屁とも思わないような国賊たる渡辺恒雄の猫の首に
鈴をつけられるのは、善良な国民と、総理大臣をおいて他におりません。どうか、Mr.阻止
役に、渡辺恒雄が総理官邸に一歩でも踏み入れたら、家宅侵入罪での逮捕を、即刻お命じ
ください。心が汚い人間は、顔が汚いのです。私は、渡辺恒雄の人間としての不正を証明
できます。この者は、21世紀の日本には社会悪です。私は、安倍総理大臣を信じておりま
すので、何卒、国賊渡辺恒雄を即刻逮捕して、そして投獄して頂きますようにお願い申し
上げます。その他にも、テリー伊藤などの小物の似非文化人面した者が、テレビで、国策
に乗ったプロパガンダを展開していますが、このような者が日本を駄目にする現状を、何
とか法で出来ないかとも考えていますので、また、新しいアイデアが出ましたら、報告申
し上げます。

敬愛する手塚治虫先生の言葉を借りるなら、渡辺恒雄やテリー伊藤、その他の似非文化人
面した国賊や、記者クラブの連中こそが、正に「低劣な自尊心と、空虚なナルシシズムに、
人生を浪費するだけの存在」（「人間昆虫記」より）であり、公権力を巧みに利用して、
少数の者や弱者を踏み潰して、のうのうと貪り喰らって生きているのです。

僕は、子供達の未来の日本を良くするためにこの者達を弾劾致します。弾劾の効果は、未
来を必ず美しい日本に変えるはずです。美しい日本にする為には、美しくない者共を排除
し、更正させ、気付かせてあげなければいけません。僕が彼らの教官になって、徹底的に
一から鍛えなおして差し上げても構いません。亡き父から学んだ海軍兵学校の厳しさを指
導させて頂きます。総理が公約に掲げた美しい日本にする為に、どうか、私を使ってくだ
さい。

私の知る限りでも、私が体験した「耐震偽装隠蔽事件」を辿る道筋で、四名の尊い同胞の
命が消えました。因果関係は証明できませんが、ほんの数ヶ月の間に、元気だった面々が
簡単に死ぬほど、人間柔には出来ておりません。森田一級建築士、斎賀朝日新聞デスク、
野口HS証券部長（名刺交換した当時、野口さんは当社の株式公開時に準主幹事証券群を構
成する一社の担当をして頂きました。私はよく面識があります）、そして面識は御座いま
せんが、姉歯元建築士の奥様を加えた計四名の方であります。１１月末から、約１ヶ月に
一人の方が亡くなって行き、最後に、四月に私が逮捕されました。大勢の人に殺されても
おかしくないと言われ続けましたが、何故、何も間違ったことをしていなく、同胞の命の
危険を救うために仕事上の責任（指定確認検査機関として、看做し公務員ですから、当然
に、国民の命や財産を守る義務があります）として業務を忠実に遂行して来たに過ぎない
私を殺す理由が理解できませんでした。未だに、危険と言われますが、私が馬鹿なのかも
しれませんが、そんなことはないと思っております。

但し、官僚を中心とした公務員が、また、天下り先の財団法人が、国民の命を守るべき者
らが、この義務を果していないことは自明です。民間会社であれば即刻くびです。公務員
の身分保障の法律も即刻廃止するべきです。この身分保障の法律が、人間として成熟でき
ない甘えの構造を生み出し、優秀だったはずの官僚が、志を失い、いつの間にか、国賊に
成り果てている。利権を死守する為に、業者と癒着し、公権力を傘に来て、卑怯で不正な
行為を繰り返す。この者達は、私が懇意にしていた、「管理者養成学校」にでも一度送り
込み、人間の厳しさをたたきこませないと人間の屑になり果てます。そして、４−５年は、
建て直しや補修を行なう耐震建築物のリニューアルの現場で働かせて、建築の真髄の道を
知らし召すべきです。気付いた者が、気付かせてあげなくては、いけません。

安倍総理。私は、人が人を信じられなくなるような、太宰治が書いた「走れメロス」の王
様が到ってしまった心の闇が、この日本を覆ってはいけないと、信じています。私は未熟
な一国民ですが、走れメロスほどの距離も走る自信もありませんが、ここキャピタルから
徒歩１０秒の距離を何としてでも今日は歩ませて頂きます。

そして、この、文章をお読みなって、私にご賛同頂けて、もし、ご同行して下さる方がい
たなら、キャピタル東急にお集まりください。私は、１１時半頃にロビーに参ります。そ
して、チェックアウトの手続きをして、安倍総理大臣に国家の闇をお伝えするために、徒
歩１０秒の距離を歩ませて頂きます。たった徒歩１０秒の距離ですが、私一人の力では遠
く及ばないかもしれません。私は、今日は何としてでも官邸の敷地内に入り安倍総理にお
会いしてお伝えするまで帰りません。もし、逮捕されることがあるなら、どなたか同行し
てくださる方がバトンを受け継いでください。

もう、私はここまで来てしまいました。しかし、ここまで来るのは誰にでも出来ることで
す。ただ、最後の徒歩１０秒の距離を、どうか私に協力していただける方がいるなら、同
行してください。お願い申し上げます。お願いしておきながら、交通費も弁当代も出せま
せんことを申し訳なく思います。

そして、ハンディービデオをお持ちになって、皆で辿る最後の徒歩１０秒の距離が、果た
して今の日本において、長いのか、短いのかを刻んでください。僕は、手元にDVケーブル
がないので、You Tubeにアップできませんが、もし、途方もなく徒歩１０秒の距離が長い
場合には、日本人の命を救うために、世界の方に救済をお願いしなくてはなりません。僕
は、日本人を代表する安倍総理に、必ず伝わり、僕が提案した政策は即座に実施されるこ
とを信じています。公務員の身分保障を外すのが憲法改正になるなら、身分保障だけにフ
ォーカスして、国民投票を行えばよいだけです。

僕は、丁度お昼を過ぎた頃に、首相にお伝えするためにここキャピタルを出て、徒歩１０
秒の距離を辿り、３分で済む用件を伝え、家に帰ろうと思っております。

では、国民の皆様、後ほど、テレビで若しくはここでお会いさせて頂きたいと思います。

荒らしてんじゃねーよ。
　　　　　　　　　　発注者支払い　　　　　　一次受け支払い　　　　二次受け支払い
コーダー、テスタ　　０〜６０万/月　　　　　１５〜３０万/月　　　　１０〜１５万/月
ＰＧ　　　　　　　　５０〜８０万/月　　　　２０〜３５万/月　　　　１０〜２０万/月
ＳＥ　　　　　　　　６０〜１２０万/月　　　３０〜７０万/月　　　　２０〜５０万/月
ＰＭ　　　　　　　　６０〜２００万/月　　　３０〜１００万/月　　　２５〜６０万/月

Ｔ○Ｓ，○ＳＫ．ク○スコ、あべしなどはこの構図でビルぼんぼん建ててるわけだ。

>156

ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/200610/contents02/theme02.php

>>171
うざい氏ね
次やったらアク禁以依頼するからな

>>161
リアルドカタとITドカタの差、
ttp://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009_03/index.html

あのな、いんてりじぇんすは人間転売屋なんよ。

都合のいい統計に惑わされても意味ないよ？ｗ

>>176
PGこそ人間転売にぴったりじゃね

>>175
それは配線工事してる人じゃないから。
建築でいえばリアルドカタ＝大工、その統計でNEといわれてる人々＝１級建築士。
そりゃNTTとかで働いてれば給料いいにきまってる。
でもそうじゃなければ、リアルドカタで働くことになるから
その統計にはそういう人のことは書いてない。

>>178
言えてることは、PGって賃金低いってことだな。
PG一年生は早くSEになるか、見切りをつけて別な職種に転職したほうがいいぽ

>>160
ネットの専門？
もちろん分かってるよ。皮肉だよ。

ただ、専門学校のインターネット学部とかそんなんだと思ってたよ。
いまいちそれの意味がピンとこないというか。。。

ネットの専門(笑)

PGってあまり良いイメージなさそうですね・・・
ITドカタって呼ばれているなんて初めて聞きました・・・
しかし　内定通知　親の期待　やるしかない・・・

とりあえずキミの言う「ネットの専門」が何なのか詳細を教えてくれんか

2chの監視

佐賀県の事か

俺もネットの専門だた。ネットワーク科みたいな
WEB系のプログラミングやったり
Windows、Linuxでサーバー立てたり、LANの構築の仕方とかTCP/IPとは。とかそんなかんじ。
ぶっちゃけ独学でも届く範囲です＞＜

PGからNEやSEに転向！っていっても
SEのほうは
いきなりは慣れんだろう。
まずはPGとして下積みを積まないと・・・

下積みだけで終わる罠。

>>183

186さんが言っているのと同じですね。
失礼ですがみなさんは基本情報など持っているのですか？

>>189 普通、始めて５年ぐらいでソフ開（相当）ぐらいは受からないと、屑だよ。

報奨金とかじゃなくて資格手当ちゃんとでるなら取る

>>190
ソフ開ごとき入社前に取っておくのがマナー。
五年ってのがいつから五年なのかがわからんけど。

この仕事をしていて、コンピュータ系以外の資格で持ってて役に立ったもの
ってありますか？

うぅ、入社前に取らないとって・・・みなさんレベル高いですね、俺が低いだけか・・
屑かぁ・・・明日本屋さん行って見てきます。

未経験で研修ありの企業とかあるけど
まじでCとかやったことない人入っても平気なのかな？

会社によるだろうけど、うちの所は
初心者向けの本に書いてあるようなこと
しかやらんから大丈夫だと思うぞ。

自ら勉強する意欲があれば問題ない。
教えてくれないと出来ません、なら止めとけ。

最低限必要なこととかあるかな？

業界未経験&プログラム自体やったことない
奴でも研修進めてるから、特に心配はいらんと思う。
(途中でリタイアする奴もいたみたいだが)

時間があるなら参考書一冊買って勉強しておけばいいんじゃね。
何の言語使うかわからんが。

>>194
なんだかんだ言ってもソフ開取得率１０％超えてるような企業滅多に無いから安心汁
合格率は基本で１５％，ソフ開で１０％だからな

見経験者には社内研修制度がありますってとこ入ったけど、実際１ヶ月間自習だった。
質問があれば聞いてくれと言われたので、
構造体とクラスの違いが分からないと言ったら、
なんでそんなことも知らないんだ！って怒られた。

来年働く会社研修ないって言われたのでどうなることやら・・・
仕事をしながら覚えろって事ですよね？

今から覚えるということには、どうしてもならないようですね

これだけいろんなサイトや本があるんだから、
勉強すればいいんじゃない？

さっそく本を買ってきました！！
今から勉強タイムです！

って今思ったら微妙にスレ違いっぽいですね・・・

>>193
>この仕事をしていて、コンピュータ系以外の資格で持ってて役に立ったもの
ってありますか？

簿記くらいは役にたつんじゃね？
業務系なら。

自動車免許とか教師の免許とかFPとか医師看護師の資格はさすがに無理そうだ

医師面や薬剤師資格持ってるならそっち行ってるよ。

簿記会計は役に立つよ。
SEになって金勘定するときとか、フリーで自分で青色申告するときとかな

看護師ではないが、
医療技術の国家資格を持ってまつ。
まったく役立たないけど、
医療システム開発をすることがあったら
威力を発揮しそうでつ。

>207

何の役にも立ちません。
ちなみに危険物持ってますがこれもSEには何の役にも立ちません。

>>205>>207
簿記ですか。ちょうど受けようと思っていたのでよかったです。
今回初めてなので３級を受けようと思うんですが、２級まで必要ですか？
それとも簡単な会計計算ができる程度で大丈夫でしょうか。。

自分の知り合いに、事務系のものから危険物、医療系までいろんな資格
持ってる人いますけど、正直何がしたいの？って感じです。

簿記1級はプチ神

帳簿の借方/貸方、科目、総勘定元帳、貸借対照表
あたりの意味がわかる程度の知識があればとりあえずOK
あとは実務で必要なら身につける程度でいいんじゃね。

危険物もってたら火がついても平気だね

しかしプロジェクトの火は消せません。

ソニー製バッテリー搭載のPCは危険物取り扱い免許が無いと使えないんですよ。

あと9時間か・・・

帰りたいもう帰りたい
全部凍らせたまま

あー　毎日だるい。
先輩にしかられてばかりだ。。
JAVAのプロジェクトなんだが
プログラムが思うようにかけない。
動くだけのプログラムなら書けるんだが
高い汎用性、無駄のないコーディングを先輩から求められる。。。
長い時間集中して一旦とぎれるともう頭がまわらん。
まだ1年生だからええとおもうがこれって何年目まで身につければ
よいのだろう。

>218
>まだ1年生だからええとおもうが

お�hル。

>>218
そういうのはきちんと本読んで（マーチンファウラーとかの）、
環境めちゃくちゃ整えて、英語たくさん読んで、
Apache Jakartaとか全部把握して、
深呼吸してIQを30ぐらいあげるつもりじゃないと出来ない。

しかし底辺世界でこれが出来ても周りの
レベルにあわせることになり、辛い思いをするジレンマなんだ。

高い汎用性というのは高い抽象性に非常に近いんだ。
抽象性が高いとコンクリートジャングルで生きている人たちには理解不能というレッテルを貼られるんだよ。

広域変数使いまくりで可読性と汎用性がとてつもなく悪いプログラムは見たことあるな
変数は引数で受け渡そうな

Javaメインのweb開発現場にいますが、
ほとんど毎日webデザイナーのやるような仕事してる。
（画面とかね）
このままwebデザイナーに転向するべきか・・・

香ばしいな・・・・
>>222
ｊｓｐとかHTMLデザインの上に成り立つプログラムだし
HTMLとかCSSとか勉強しとくのもｱﾘなんじゃないか？

せめてＸＭＬといってやれないのか？

XMLもHTMLもCSSもできて当たり前。
（XMLに関してはできるってのが意味がわからないが、
　周辺技術や仕様をきちんと理解するのは重要。）

>>222
WebデザイナになりたかったらPhotoshop, Illustratorにも精通するべき。
Fireworks, Flushもできなきゃいけないね。

# 美大出とかもたくさんいるからなー

帰らせてほしい
就業時間はとっくにおわってる気がするなぁ

午前2時になってから言え

>>225
Flashじゃなかったっけ？

>>226 PGにとっては、終電10分前が終業時間ですよ〜

帰らせてほしい
就業時間はとっくにおわってる気がするなぁ

このまえ本で「全てのプログラムの半分はＣＯＢＯＬ」とか読んだんですがマジですか？
新入でＣＯＢＯＬやらされてる人います？

>>231
ホストに配属された新人がいるが、COBOLやってるんじゃないかな

>>231
嘘です。

>>231
ﾉｼ

>>231
凄い破壊力のあるギャグだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>231
それ、冗談は顔だけにしとけ（笑）ってレベルの話だから

すげープログラム書くやつは大体メインでperlとlispつかってる

>>230
律儀だねｗ
乙です

先輩に新人の冬ボーナス額を聞いたらテンション落ちた。
夏ボーナスは上期が研修だから仕方ないけど、下期は・・・・・・・・・

>>239
こんな書き込みもあるぞ。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159785204/9n

先輩に聞いてみたら(軍曹クラスまでは)ウチもこんな感じらしい。
真面目に仕事する気にもならん・・・

>>239
具体的にいくら？

>>241
１ヶ月手取り金額よりも少ないらしい。
年末の予定が狂ったよ。

>>242
それは酷い…
漏れん所は2ヶ月分と期末調整合わせて2.5か月分。
正月休み無しだけどorz

>>243
俺も2.0ヶ月くらいだと思ってたんだけど
新人だから仕方ないと諦めるしかないのかな

新人で初のボーナスは0.8ヶ月だったな
今は2.0ヶ月で額面３０しかない

全てのプログラムの半分はC
だと相当の数が信じちゃいそうな気がする

>>231
やらされてるというか、興味あったんで自分で志願した。
Java使いな人に露骨に嫌な顔されたのが不思議。

>>246
そう思って勉強している俺は大学生

35%がVB6.0
15%が.NET
なら信じちゃうな

なんかさスキル2.0とかうちの会社の部長とかが言ってるんだけど
ぐぐってもでないんだよね。スキル2.0ってなんなの？

そろそろ部長2.0の時代ですよね！とか言っとけ

来年からプログラマ2.0になるから今のプログラマ全員クビらしい

来年も古いな
次からは来年2.0だぞ

>>231 成分解析の結果が出ました
ttp://seibun.nosv.org/?p=%C1%B4%A4%C6%A4%CE%A5%D7%A5%ED%A5%B0%A5%E9%A5%E0

全てのプログラムの解析結果

全てのプログラムの74%は汗と涙(化 合物)で出来ています
全てのプログラムの19%は白インクで出来ています
全てのプログラムの6%は気の迷いで出来ています
全てのプログラムの1%はお菓子で出来ています

>>245
>新人で初のボーナスは0.8ヶ月だったな
>今は2.0ヶ月で額面３０しかない

2ヶ月で30ってことは、
基本給15なのか

>>255
新人の俺の手取りと同じだな。

うぇ　PGって全くの未経験者でも大丈夫なんですか？

>>255
基本給十万だよおおおお。

うちの会社は社員にどんな文句言われても仕方ないと思う。

>>258
いくらなんでもそれは有り得ない。
バイト以下じゃん。
マジなら転職しろ。

>>259
ひんろ：基本給!=支給額＋税などの控除額

それにしても１０はひどい

>>257
大丈夫かどうかは入ってみないとわからんw

framework2.0・・？

>>257
逆だ。未経験でも大丈夫だった奴がPGを名乗れるんだよ。

そもそも「経験あり」はすでに（アマチュアだが）PGなわけで。

先輩がいつも午後からくるんですよ。

自分が遅刻をすると怒るのに先輩は無断でいつも午後からくるわけですよ。

とうとう今日怒られてたわけですよ。

その後理不尽に何もしてない自分に八つ当りをしてくるわけですよ。

こんな人多いのですか？
新人の自分にあたられても困るんですが。

自分は電車が遅れた時しか遅刻ないのに・・・。
ちゃんと連絡してるのに。
これはきつい。
周りには毎日あいつどうなってるのと自分が言われるわけですよ。

先輩そろそろキツイです。

>>266
その先輩は平気で遅刻するのには10年早い未熟者なんじゃないかな。

たぶん心が折れたんだよ。
さっさとクビにしてあげた方が先輩の為だな

今日プログラムを１本渡されてこれをコピって帳票プログラムを作るようにといわれました

なにをすればいいのか分からないんで聞いたら調べろといわれ教えてもらえませんでした

言語はCOBOLという言語らしいです

私はどうするべきでしょうか

PGってコーディングより文書作成が重要ですよね？
自分はそれが出来なくて困ってます。
思うに２ｃｈに入り浸ってたせいだと思うんですがどうでしょう？

誰か助けてください。

>>258-261

基本給が10万円でも、
諸手当で技能給5万、資格手当て２，３万、
家賃補助3万、残業代10万
など、諸手当のほうが高いとみた！

>>269
Cobolはよくわからないけど、本屋行ってCOBOL入門みたいなのを読めば
どうやって書くものかはわかるんじゃないかな？
それさえわかればあとはどの言語も一緒だと思うに１ペソ。

cobol online

>>269

そんな教育をする余裕があるなんて、

おまえさんの会社は余裕あるんだなぁ。

男ならもう潔く新品送るか謝罪と多少の金送れば解決だろ？
なさけねー男だな。

落札者も、もういらねーよくらい言わないのか？

ぐだぐだでどうしようもないじゃないか？

オークション板かなんかの誤爆ですか？

そっとしておいてやれ

>>269
とりあえずCOBOLの本を買って来い。
ソースを一行ずつ見て行って、どの部分でどういう風に値が変化するか追いかけろ。
ソースにコメントをどんどん入れてってプログラムがどうなってるのか調べろ。

商品送ればいいじゃない。

出品者の負けだろ。

そろそろ決着つけろよ。

オークションで関西人に競り落とされるとこれがもう最悪なんだ

新人が集まるスレだと思って、
派遣中小企業の給料の仕組みを書いとく。

この業界には人に対して単価が決められてるのは知ってるよな？
新人は月単価30〜40万ってところだ。で、給料は単価の50〜60%ぐらい。

2残業代が出ない会社で月単価40万・給料はその60%だとして、20歳のモデルは

会社積立：10万　（ボーナス・有給・交通費・退職金などはここから出る）
会社売上：5万　（会社の売上だが、ここから税金60%ぐらいとられてるので、実質純利益は2万ぐらい）
会社負担：4万　（健康保険・厚生年金・福利厚生などの負担分）
他分配　：3万　（事務の社員や上司への分配分）
月給　　：18万

18万（月給） * 12（月） + 18万（ボーナス夏[試用期間3ヵ月引]） + 36万（ボーナス冬） = 270万（年収）


それが30歳（役職無し）になるとどうなるかというと、
大体月単価70万として

会社積立：20万
会社売上：10万
会社負担：8万
他分配　：5万
月給　　：30万

30万（月給） * 12（月） + 144万（ボーナス夏冬） = 504万（年収）

こうなるわけだ。
このことから分かるように、派遣はやめとけって事だ。

＞2残業代

↑
この2は脳内消去してください

要するに
マは派遣で良いところに入って引き抜かれろって事だな。

派遣
↓
良いところ
↓
派遣退社&&社員入社
↓
社員！

ｳﾊｳﾊ

むりぽ

俺が最近わかったこと。

言語を理解して覚えるにはとにかく書く。
これ以外に方法が無いこと。

月２００時間ちょいって楽な方？
もう辞めたいんだけど・・・残業代は無い・・・

>>286
残業なら多い方だけど就業時間なら並だね。
でもサビ残はきついね。
労基署へ相談したら？

残業代出ないなら辞めとけ。

就業時間です。

>>残業代出ないなら辞めとけ。
去年までニートだったんで一年ほど職歴つけたら辞めるわ・・・

一年じゃ職歴になりません。最低で三年です。

>最低で三年です。
二年じゃダメ？

そんなとこで値切るな。
（職歴が）やすくなる。

>>291
二年じゃあまり勘定に入れてくれないんじゃないかなあ。

残業代は100%出ますが、
残業が少なく定時帰りのほうが多いので
年収300万前後にしかならず、
少なくて困っています。

>>294
お前俺と代われ

300万年収で単純に12で割ったら25万か。
ボーナス入るならコレよりかは、若干安くなるが
残業少なめで、これなら確かに代わりたいな。

残業月平均30h
基本給18.5、職務手当て0.5、派遣手当て3.0、ボーナス新人なのでまだ不明
残業時給換算≒1,480円
家賃、光熱費上下水道代全部ひっくるめて月一万
同僚と部屋が別れてるアパートに二人暮し
手取りで平均20くらい
本社は海渡るところにあって偽装派遣ですが、見てるとこれっていいほうでしょうか。

>>297
いいんじゃないかな？
家賃水道光熱費合わせて1万とか金溜まりそうだね。
自分は、月55000円の家賃に2万弱の水道光熱費+ネット代だよ。

俺は
家賃41000
電気8200前後
ガス4500前後
水道家賃に含む
共益家賃に含む
ネットは光NTT＋OCN7000

6万弱だよ

一つしか言語出来なくてもいいんだ(Cのみ)
と考えよう。

たかだかアプリつくるのに四苦八苦してるマがいるが、
あれはおかしい。

せめて文法間違い、記述間違いは無くせ

たしかに金は貯まりますね
偽装だから地元にいたかったっていう気持ちさえ抜けば都会生活もしてみたかったかわ悪いわけでもない
やっぱ自分待遇はいいほうなんだなと再認識できました

人を商品にするという事が間違ってると思う。

これは人間を冒涜しとる。

普通に自分の地元が神奈川だったらどれほどいい事かと思う
関東圏のマは北海道の会社に就職しようｗ

>>302
人間も資源だと昔々誰かがひらめいた時から悲劇が始まっているような気もする。

>>299
>電気8200前後
>ガス4500前後

えらく高いな。

共産主義社会になればいいんだよ

>>305
おまえより風呂入ってるからじゃないかな。

>>307
風呂なんて半年に一回で十分。
髪を洗うのは、一週間に一度で十分。
毎日洗うのは、チンポと脇だけで十分っす。

パソコン何台もサーバー立ててつけっぱなしとかな

>>306
現代日本は共産主義の欠点だけ見事に持ってるステキ社会じゃないか

共産主義にならずとも資本主義の崩壊は必然。なにしろ底辺層が食っていけなくなり始めてるし

>>311
＞底辺層が食っていけなく
それ資本主義のデフォ

先輩昨日に続き今日も遅刻ですか？

最近怒られたばかりじゃないですか！

自分の居場所もなくなりそうです・・・。

本当にどうするんですか？

今日、社長からメールきたんですがまだ返信できないですよ。

でも、嘘はつきたくないしな。

どうすれば・・・。

より上の香具師に胡麻すっておくのが定石

>>312
あんた共産主義を何も勉強してないね。
しょうがないから説明すると、資本主義に限らず、最底辺層が何とか食っていけることが
たいていの、というよりあらゆる階級社会の存立条件。
しかしそれが崩れたときに革命がおきる。そうならないように現代社会では福祉という名の安全弁
に革命に対する防護策の役割を担わせいる。
まあそれでもソ連もなくなったので、そのうざったい安全弁を思い取っ払いたいのが今の日本や先進国の支配層。
すてきな未来が待ってるぜ！

えーっと、昭和維新の歌そろそろ覚えておいたほうがいいのかな？

先輩、今日客先で現場仕事なのにこない。

もうダメだ。

社長からまたメール来たから返信する事にした。

欠勤や連続遅刻ぐらいで騒ぐなんて非常識な社長だな。

非常識なのは君じゃないのかな？

もしかして>>318みたひな人間が
業界人と言ふ奴ですか？

>>315
どこを縦読み？

>>321
一列目だろ

連続遅刻なんて当たり前だろ。
何のためのフレックスだ
フレックスなかったら、間違いなく首になってるなｗ

先輩は昨日、俺に先輩の担当分終わらないから、明日おまえも来いよって言ったのに


先輩がこない。

うちはフレックスないです
決まった時間に来ないとダメなのです。

遅れる時は必ず連絡をする決まりになってます。

さて、これは困った。
リーダーが睨んでいる気がする。

これは現場変えてもらうしかないかな。

フレックスなんてない方がいいんだよ

ｵﾚのところはフレックスだよ朝９時に必ず出社
夜は仕事が終わってOKが出るまでずっと仕事しろっていう
フレックスだよ。今これが流行ってるんだって

コアタイムは？

ない

コアダンプ

>>326
流行ってはいないよ。
って、終了時刻がフレックスかよ。

みんなは関数電卓とか使ってる？

>>331
一瞬関数電車に見えたｗ

まだ内定貰ってる段階なんですが、ウチの会社は残業代が出ないらしいんです。
これって絶対ヤバイですよね？
今更ながら、すんごい心配になってきた

>>333
裁量労働制かつ年俸制なんだろ。
結果出せれば給料がダイレクトに上がる仕組みだから残業代とかは問題にならない。
下らん心配するより早く結果を出せるように勉強した方がいい。

年俸制は残業代を払わなくていい免罪符的に使用している企業が大半だぞ？
とりあえず、10年前の入社組みが旧式の序列査定で30前後以下が年俸制だと
飼い殺しにされるだけだから危険度は高い

>>333
同族＆在宅・フレックス無し＆裁量労働だったら脂肪フラグ
短い人生だったね

>>333
会社辞めたときに訴えればいいよ

裁量労働制＆在宅・フレックス無しだД
しかも、社員が30前後の若い会社だから・・・

俺＼(^0^)／ｵﾜﾀ？

よほど技術力がある。もう日系に乗ってて大手の
目をかけてもらってる会社なら、資金繰りよくなるまで
3,4年我慢という選択肢もあるけど

>>333
確実にやめておけ。
大して残業ないだろうと思ってるかもしれないが、
軽く月50時間はただ働きさせられるよ。

もっとマシな会社は沢山ある。
後で転職するくらいならもっといいところを探した方がいい。

ちょっぴりマジレスすると
残業代が何時間まで・何時以降しか付かない・出せないのでさっさと帰れ
これらは経営が苦しい状態を示すが、頑張れば回復可能な領域
残業代がいかなる条件でも出ない＆出さないくせに徹夜してでもやれ
これは経営が完全に破綻している状態で、絶対に回復する見込みはない領域

内定が出ていても入社直前に倒産したら内定の意味は無いわな

>>341
いや、俺の知ってる実在するケースだが会社の設備投資（鯖、開発環境用のMSDN
その他モロモロは最新を揃える）けど、人権ケチるために正社員には残業代つけて
ない会社あるよ。それで大体100人いて年商24億ちょっとと70人いて9億ちょっととか
いうのあるから。
　今の会社のやり口だと経営状態と必ずしも過剰残業の有無が直結してないぞ

>>342
なるほどね
ただ違法な残業に関しては違法というリスクがある分、経営体力が十分あるなら避けて通るのが経営の常道という一応の原則的なもんはあるんだよね
順調な経営であっても、経営者がパクられたという報道でコケたら元も子もないわけだし

なにぶん、まだ未体験な領域なのでどこまで本当か判断しかねますが
確実にやめておけ、がメチャクチャ心配だ・・・。
悟空にやっと追いついたと思ったら、実は奴はさらに上だった、というベジータの心境だ

>>343
そのために、今50人以上の規模だと3人制とかになってる
専務とか別にいるのに社長職レベルが2人、会長職1人って置いてる
そうゆうところが多いんだよ。あきらかに人材のフェイルオーバ意識
してる。

あとね一番悪質なのは2重給料精度があるところ。スライドしようととし
裁量性に行こう使用としたがうまくいかなかったので戻してますって
言い逃れてた指導のみの会社もある。半年後には戻してたりと悪質なケースが多いよ

まぁどっちにしろ都内地方問わず臭いやつには近づくな

ノー残業日とか設定するぐらい社を上げて残業廃止に動いてる大企業もあるし
まーいろいろだからとりあえず逝ってみれば？
おかしいなと思えば公的機関に訴えれ

名ばかりのノー残業DAY
単に残業を付けられない日orz

うちは月の稼働日数×８時間以上働くと必ず残業代出るよ。

残業代出ない所たくさんあるみたいだな。

俺恵まれてるな。

実は労働法あんま知らない経営者もいる。彼らが全て悪意でやっているとは思わないでほしい。

悪意でなければどうこうという問題ではない。
労働法を知らなくとも人を無料で働かせられると思っている時点で死んでしまえ。

悪意が無ければ問題ないだろう
俺の元いた会社は知らなかったで月140時間無賃残業させてたけど
逮捕も指導も何もなかったぞ5年前だけどな

>>349,351
変な例えで悪いんだが、
知りませんでしたとエイズをうつされても問題ないと思えるの？
うつらなかったからOKと言っているもんだぞ。

会社を経営している以上知るべきことってあるだろう。
過労死してからじゃ取り返しつかないぜ。

>>351
過労死して問題発覚して、知らなかったで済んだんだよ。

過労死までとはいかなくても鬱病を患った奴はいたろうなぁ。
俺の同期もこないだ鬱になってドロップアウトした…。

知らなかったっていうのは知っていたっていうのより憎たらしい。
労働者をなんだと思っているんだ。

前居た会社の専務以上は人畜と言ってた。
抜けば金になるし提案第一だよあとは抜く
抜くそれが重要と言ってた。

>>344
ＰＧが子供の頃からの夢だったのなら、まあ頑張れ、ただし過労で死んでもウツで入院しても文句は言うな
ＰＧを単なる職業の一つとして選択したのなら、今からでも遅くないからもう一度やり直せ、まともな会社は探せばある

その会社が同族経営だったら迷うことなくやめておけ、一年くらい就職浪人したほうがよっぽどましだ

XPの入門書読んだんだが、アメリカでは残業無しがデフォらしいな。
残業した翌週は残業するなって書いてあって唖然とした。
それでも能力ある集団ならアウトプット出るんだな

マの会社じゃないが、どこかの派遣会社の社長は残業代どころか正規の給与さえ不払いにして逃げ回ってるって
テレビでやってたな。そんな会社が10年以上存続しているなんて異常だよな。
給料がちゃんと毎月決まった日に振り込まれるだけでまともな会社に思える。

給料はちゃんと毎月決まった日に振り込まれるが、
給与明細は給料日にもらえないうちの会社。
翌月の帰社日に明細もらってる。

たかが明細だろうが、一人暮らしの自分にとっては
給料日には欲しいところ。

偽装請負だけどちゃんと当日に給与明細郵送されてくるうちはまだまともなのか

>>360
それはただ単に利便性を考えてっていうだけでしょ。

給与明細はおうちのメルアドにくるよ
でもPDFなんだよ　だいっきらいな、プライベートじゃ使いたくないPDFなので
偽装しょくばにおくってみてるよ

先輩は逝ってしまわれました。

さびしい事です。

俺一人になっちやったよ。

誰か送るとか言ってたけど誰が来るのだろうか。

工場期間工の派遣会社は大体不払いばっかりだよ。

寮に入れて、給料払わなかったら逃げないって考えたかたらしい

>>365

退職月の給料が出ないのは当たり前になってるし


by経験者

急に辞めたら会社に損害を与えたと言って罰則金払わせれば良い。

>>367
２週間前に申請すればいいんだよ
それでも引継ぎやら何やらできない場合は会社の体制が悪いだけ

>>367
それ、思いっきり違法行為じゃないか。

馬鹿だなおまいら

そーゆー違法会社に一応払っといて
簡易裁判(笑)
┐('〜`;)┌ぜってぇつぶれる。

>>367
強要罪で告訴するんで宜しく。

>>367
いやいや
脅迫で告訴しますよ。

来年四月から組み込み系のＰＧとして採用されることになったのですが
プログラムを一つも触ったことがありません

研修が二ヶ月ほどあるようなんですが
Ｃあたりを覚えておけばいいんでしょうか

うちの会社、忙しくない時は19時くらい、忙しくても22時くらいで帰れるんだけど、
やっぱめずらしい方なのかな？

>>374
忙しくないのに2時間近く残業してるの？
珍しい方だと思うぞ。

>>375
残業代のためにダラダラ(´・ω・｀)ﾂﾏﾝﾅｽ

>>373
やる気がある人なら
秋葉でH8の評価ボードでも買ってきて遊ぶのがいいと思う。
組み込み系って言っても携帯やらのUIに近い部分だけやる場合も
あるだろうから何ともいえないけど・・・
最低限CPUって何？みたいな本を読んどいたほうがいいよ

>>373 多分。

一山いくらで売られるんだと思う。
その場合、個人の努力は徒労にもならないのですよ。
なにおぼえてもまあ、ふーん、ぐらい。
組み込み「系」ってのがあれで。いったら特殊なアセンブラだけよとか。
Cも方言よ。とか。

何も覚えないで、残りの学生生活を楽しんだ方がいいね。
親のすねかじるのも最後だし、海外でも行ってみたら。




卒業して投身するとは馬鹿な子だね；；

うちの新人が解雇された　(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

>>374
俺のグループの先輩は基本的に定時帰宅が多いな。
あまり開発をしない部署だからなのかな。

俺も新しい趣味として組み込み系を始めようと思う32歳

>>373
良く読んでなかった
>プログラムを一つも触ったことがありません
これだと評価ボード弄ったりってのは敷居が高すぎだね
暇があるうちに1000行くらいのソース落としてきて解読とかやるといいよ

>>373
2万ステップの関数解析するの手伝わせてやるか？

たくさんレスありがとうございます

直接仕事に使わなくても
プログラムの基本的な動作から学んでいこうと重います

>>377
>>382
評価ボードという単語すら知らずググってきました
基本的な用語から覚えていこうと思います・・・

>>378
基礎すら理解してないのでまず基礎からやってこうと思います

>>383
ハードルが高すぎるような気がして怖いっすね

入社数ヶ月で先輩にプログラムの設計・構築教えてる
さて、転職先でも探すか……

そういうのは意外に珍しくないと思う

入社10ヶ月たちますが、
いまだにUIしかやってない漏れ。
ゆとり教育されすぎ！

ゆとり教育＝＝教育放棄

入社1年半で、若干スレ違いだが、どうやら外注先でのテスターとしての地位が確立したらしい。
社内開発してる先輩からはコード打つ量が少ないことを馬鹿にされ、同期との差は開く一方。
12時間労働後では勉強の意欲も無し。
そろそろおしまいのようだ。

死亡フラグ建立！！！！！！！！！！！

http://www.gihyo.co.jp/magazines/testpress/archive/Vol1
これでも読んでモチベーションを上げるんだ

テスターは仕様遵守の姿勢が身に付いていいと思う
テスト手法確立していれば開発にまわったときに変なミスが減って信頼おかれるよ
開発現場がどのレベルまでチェックしているのかを知っていれば自分もそれに合わせればいいのだしね
いろんなシステムをがんがんテストしまくれ！

俺のアナルもテストしてくれ！

テスターって大変だよ。
バグがあってらテスターのせいだもん。
なぜ見つけなかったって怒られる。

>>394
哀れ。
「お前のバグだろ！ゴルァ!」
ですよ。

うちの会社の上司がライブラリはlibcしか使っちゃいけないっていいます
C++なのにSTLもダメだし、キューとかスタックもつかっちゃダメでプロジェクト毎に
作れっていいます。これって普通なのでしょうか？

>>396
うちも最近までそうだった。
コンテナクラスだとデバッグで追いにくいとかそんな理由。VC６だと変な落ち方することあるし

（＾ω＾）　Java使え

>>398
お前に組み込みの何がわかる

こんなとこにも出没するジャワ糞

この世界って、派遣的な仕事でユーザーと面接するときって職歴偽るのが普通なの??
今迄やったときも見たときもない資格持ってるとか、ＰＧ歴１年でも３年っていわされるんだけど、普通??

それが普通になっていることこそ異常なんだよな

やっぱり、そうなの??JAVAなんか使ったときないのに、前はJAVAで２年間プログラミングしてました、位の話で、ポーンと知り合いもいない現場にだされて何をしたらい〜のょ。これって、普通に履歴詐称で犯罪だよね??

おれもそうなんだけど、どこにチクばいいの？

派遣先にでも言ってみれば

実は俺も詐称されて出された。
まあプログラマーとしては未経験と説明されたけど、以前の仕事の就職期間を延ばされた。
半年のWEBデザインが2年半になってたよ。

前職WEBデザインでも、経験が優遇されるからいいじゃないか。
漏れなんて漏れなんて・・´Д｀

自分は詐称経験はないけど、詐称してた人と仕事したって人の話を
聞いたことがある。

仕事先の人と一緒に飲みに行ったりする？
俺は今年４月から働いてるけど一回も無い。一人で出向させられてるからか？

>>409
絶対に害虫とは飲みにいかないようにしてる。

>>409
社員同士で腹のさぐりあいして飲むよりは
害虫と飲む方がイイって客は結構いるよ。

害虫はレベル低いから飯も食わないね。
俺らが論文読んでてこれいいよねって
いっててもはぁそうですかって顔だし。
仕事もできず頭悪いやつと飯食うとまじ嫌だなぁ

その…　コミュニケーション能力低すぎないか？

なんつうか、話し合わせられない時点でおわっとる。

有休使い切っちゃった
欠勤したくないな…

有給全部使いきったと言っていた先輩が

今週すべて休みをとっている。

これはなんでだろう。

死亡フラグ

欠勤ならともかく休みを許す方も許す方だな

先輩が休める理由は明快
おまえらと一緒
いてもなんの役にも立たない

　　　　　　　　　　　　　　　,,--──--,,,.
　　　　　　　　　　　　　,.-''´ 　　　　　　 ＼
　　＿＿＿＿＿＿. ／　 　　　　　　　　　 ヽ､
　　|　＿＿＿＿　／　　 　　　 　　　　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ ::::::::::::| 　てめぇ…
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　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::| 　
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑本音
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓たてまえ

　　　　　　　　　　　　　　　,,--──--,,,.
　　　　　　　　　　　　　,.-''´ 　　　　　　 ＼
　　＿＿＿＿＿＿. ／　 　　　　　　　　　 ヽ､
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼ 　　　いいお♪いいお♪
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　　| |　　　　　　|　／＼　　 　／＼ 　　:::::::::::::::| 　　　　　大丈夫だお♪　　
　　| |　　　　　　|　, , ,　　　　　　　　　　:::::::::::::::|
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>>420
あるあるｗｗｗ

無いな。そういう裏表のある人間は信用ならん。

あっそ

>>422
残念な事に、営業職はお前の嫌いなやつばかりだ。

顧客にうまくシステムの説明をできん
意味わかんねｗｗｗｗといつも言われる

俺なんて先輩に説明するとき2回くらい説明しないと分かってもらえない
対人スキル無さ杉

問題がある場合、どちらか一方だけが全く悪いというのは
往々にしてないと思うので、まあ落ち込むな。

営業は口八丁手八丁ってイメージだな。モノ作ってるのは俺たちだ。

説明とか苦手な奴は
絶対克服したほうがいい
いやマジで

直したいとは思うが
コツとかアドバイスある？

主語述語をしっかり使えればおK

説明の時もまずは伝えたい核の部分を考えてから前後で付け足し

という形で説明してみてはいかがでしょうか？

> 説明の時もまずは伝えたい核の部分を考えてから前後で付け足し
これ意識したら水曜よりもマシに喋れたよサンクス

俺、ちょっといい事したみたい。

ミスターポポうれしい。

営業がいないとものは売れないし、作り手がいないとものはできないし。

どっちもどっちだと思うよ

来年プログラマとして就職するんですが、
ひとつの言語を重点的に覚えたほうがいいか
Ｃ・ＶＢ・ＪＡＶＡとかをちょっとだけでも使えるように
したほうがいいか、どっちの方が役に立ちますか？

今から覚えるというのがあり得ない。
最低でもCくらいはマスターしとけ。

ばらばらに中途半端に覚えるより１言語極めたほうが他言語の上達も早い

>>437 それはいえてる。

>>436
特定言語指定すると荒れるからやめれ

全部の言語を究めるのが良いと思う。

「仕事で何の言語を使いますか？」
と聞いて返ってきた言語を覚えればよい。

>>441
日本語を使います。あと、英語も使います。

中国語かもよw

マジレスすると、『何の言語を覚えた方が良いか？』
という問いに関しては、答えはないと思う。
ただ、一般的にはＣ言語をある程度覚えると融通が利くんじゃないかな？
合わせて、ＣＰＵ・メモリ関係の勉強もすると良いかもね。

私は、開発環境や目的に応じて言語は使い分けるべきだと思うよ？

エスペラント語覚えればカンペキ

何故その言語を使うのか？
何故そのＤＢを使うのか？
とういのがよくわからん

>>435-437
中途半端でもいいから、いろんな言語を覚えるのが実は一番効率的。
（というか、一つの環境だけでやってるとどうしてもすぐ頭打ちになる。）

おすすめは、
・C
・.NET系
・Java
・RubyとPython
あと、関数型言語とかも齧っておくといいかも。

でも、一番ときめくことの出来る恋の言語はA言語（は〜と）

何このRO厨みたいなコテ

VBやったら終わりだよ
ひたすら作り捨て業務アプリ作らされ続ける

コボラーになれば問題ないよ！

>>447
なぜPerlやPHPじゃなくRubyとPythonなの？

>>452
俺も思った。「RubyとPython」の前の行まではけっこういいこと言ってただけに惜しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
多分だけど。
Perlは記号が多すぎて初学者には辛い
PHPは色々なことを考えると将来が心配。goto導入とか寝言云ってるし。

Pythonは元々教育に向いた言語なので、初学者もとっつきやすい。
Rubyは最近流行ってるから。

俺の頭の中じゃこんな感じ

実務＜-----------------------＞趣味
　　Ｐｅｒｌ　　　ＰＨＰ　　Ｐｙｔｈｏｎ　　Ｒｕｂｙ

そもそもPHPはスクリプト言語じゃないし・・・

Unix系案件やってると、
ちょっとしたshellと一緒にPerlスクリプト書くことは多々ある

ruby使ってるのは一部ベンチャーだけだと思っている
ajaxだのruby on railsだの web2.0だの叫んでるやつ

>>456
おもいっきりスクリプト言語だと思うんだが？
PHP用のバイトコードを生成することもあるというだけで

>>456
shellって言うな、カス

>>459
カスって言うな、shell

>>460
shellって言うな、カス

>>461
カスって言うな、カス

>>462
カスって言うな、ハゲ

>>464
ハゲって言うな、ハゲ

実務で使う・使わないっていう観点だけじゃなくて、「考え方の枠」を広げるって意味で
今ならぜひRubyとPythonは触っておいたほうがいいと思うよ。

実用性って意味でも、使い捨てのスクリプトを書くときこいつらを使える使えないじゃ
作業効率が全然違う。

そんなヘボい言語使ってねーでちゃっちゃとC++を覚えりゃいいんだよ。

>>466
ヒント：生産性

だからコボラーになればいいんですよ！

PGとしてどの程度実務経験積めばSEになれるの？

>>469
会社・組織形態により様々。また、なんちゃってSEからプロのSEまで質は様々。
とある所で、一つのプログラム言語をマスターするには数年かかると聞いた事がある。
ＰＧと言う土台を固めてから、ＳＥにステップアップするには個人的には数年ぐらいの
下積み期間があれば良いのではないかと考えている。

ただ、例外もある。君が「今日から自分はSEだ」と名乗れば、一応SEになることが出来る。
周りを潰すSEになるか、周りを活かすSEになるかは己の力量次第と言った所か。

ざっと読み返してみたが、あまり答えになっていないな。。

ああ、定量な回答があればよかったんだな。

最低でも１プロジェクト、要求分析から運用までを携わり
ＰＧとして参加してもＳＥの行う事（打ち合わせ、仕様書作成（外部設計・内部設計））
を全て理解すれば、次から自分もSEとして一応動く事は出来る。

ただ、実際には数多くのプロジェクトをこなして自分なりに経験値を貯めておくと、
数多くの違うプロジェクトに対応できるようになり、SEとしての力量も上がる。

こんなところだけど、想定していた答えだったかな？>>469さん

>>470-471
とてもわかりやすく参考になりました！
ありがとうございます

現実はExcelで何でもやろうとする罠

エクセルかわいいよエクセル

仕様書があるが、拡張変更修正でずたぼろになったソースコードを読まされる。
仕様書なんかなくて、とにかくソースコードを読まされる。
仕様書が無いといったら、自分で起こせとソースコードを読まされる。
仕様書とソースコードが一致しないけど、ソースコードを読まされる。

ソースコードで抜けるようになるまでどのくらいかかるんだろうなぁ？ああん？ｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑本音
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　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓たてまえ

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ちょｗツンデレｗｗｗ

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　　| |　　　　　　|　／＼　　 　／＼ 　　:::::::::::::::| 　　　　完璧だお♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑本音
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　　　　　　　　　　　O 。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓たてまえ

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　　　　　　　　　　　　　,.-''´ 　　　　　　 ＼
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>>479
これもよくあるなｗ

叩けば育つなんて嘘だ！

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ちょっきてくれ
むかつく上司の机の中にシュールストレミング
あけて入れておいたぜ

>>483
月曜日には腐っていると思われ

いや、缶に入ってる時点で腐ってるし

つーか部屋中が汚染されて自爆するだけだから

>>483
それフロア中に被害及ぶんじゃね。
自爆テロか？

いや金曜日に退職した

それってオレがやりましたって言ってるようなもんじゃん

うーん8人やめてるから
誰がわからんと思う

１年でやめるのは寂しいな
再就職先は決まってる？

むかつく上司の机の上に電動コケシ置きたいな

みんなボーナスいくらだった？
俺は偽装派遣の一年目だけど、35万だった！
以外と多くて嬉しい〜！

派遣にボーナスなんてあるのか？

162k
仕事らしい仕事してないから、ぶんぶ相応だろう。

がっつりやっても上がらないだろうけど。

＞ぶんぶ相応だろう。
分相応のこと？

>>493
しょぼい。偽装派遣は死ね。

>>493
多い。
だいたい１年目は寸志とかいって誤魔化されたりすること多いのに。

>>497
かわいそうｗ
無能でもいっぱしに金銭欲はあるんだ？

プライベートでも糞上司に付き合わされて身も心もボロボロです。
何度ぶん殴って会社やめようかと思ったことか・・・。

>>500
プライベートでブン殴って奴隷にしたら？

>>498
誤魔化しってwww
ボーナスってのはその前の半期の仕事に対する報酬だからその前の半期を
働いてなければもらえないもんだ。

>>498
夏は寸志で10万程度だったけどね。

>>501
辞めるときには、退職するからとか言われて差っぴかれるんだよ。

☆社会の寄生虫、派遣会社をぶっ壊せ！やつらは背広を着た８９３だ！

私は今ここに要求する！派遣法を改善・改正せよ！
サラ金真っ青の３０％、４０％超の暴利を搾取し労働者から毟り取る。

　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！
　派遣会社の搾取率を１０％未満に規制しろ！

ついでに薄利で中小の乱立する派遣会社に消えてもらって
　派遣は大規模派遣会社のみが薄利多売でやる商売にしろ。
そうすれば労働者の手取りも増えてニートやフリーターも減るだろう。

【漫画DB】第0弾フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg

当面は上司さんのお仕事軽減させられるぐらいにはなりたいな。
謙虚に真面目にコツコツと頑張りたい。
チャンスをくれた会社や人達に感謝。

>>505
この時期にまだそんなことを言っているようでは．．．

工作員だろ。

実際派遣を受け入れている側はどこから来てるのかちゃんと調べるべきだ！

二社挟んでる、三社挟んでるなんて犯罪だろ！

こんなのがまかり通ってるからおかしくなるんだよ！

自分の会社から行けないなら派遣なんかさせるな！

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

>>508
NECシステムテクノロジーにいたけど
派遣→偽装請負→NECST
となってるのを分かったうえで受け入れられたよw

日本は本当に終わりにむかってるんだな。

金持ちの周りにしか金が行き渡るようにしかなってない。

労働者がいなければ何もどきないのに奴隷扱い。

日本から出ていくしかないな。

いろいろ考えたら腹がたってきたから今いる派遣ピンハネ会社ボーナスもらったしやめました。

次はとある会社で働きます

給料が約二倍になりました

皆様も転職なんていかがでしょうか？

日本から出て行くんじゃないのかよｗ

PGなって４ヶ月、能力がないらしく、
違う技術部署にまわされそうです。
クビにされた気分です。
そんなに駄目なのか！！orz
みんなどうな状態ですか？

>>513
お前は首だ！

>>514
(´・ω・`)

ぶんぶ相応が頭から離れないｗｗ

>>513
この時期に、なって4ヶ月と言うことは、9月配属の新卒社員と言うところか。
12月のクソ忙しい時分に構ってもらえるだけでも、ありがたく思え。
．．．半年も研修期間があって、相談できる同期とか出来ていない方が心配だが。

＞ぶんぶ相応

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ ﾌﾞ

>>517
厳しいですけど、面倒見のいい先輩で・・・
申し訳ない・・・。。。
多分今やっている勉強が終わったら、
違う部署にまわされるかも知れません(´・ω・`)
プログラマーになりたかったお。

>>513
おいらは新卒時代、4ヶ月研修後に
技術0%の一般職に配属になったことがアルーヨ。
希望をもテ！

>>519
まだ諦めが付かないのなら、しばらく自宅学習で勉強して
その後転職でも悪くないと思うが。
個人的には、幸か不幸かPGから離れられるのは別に悪いとは思わんが。

>>519
この時期にまだ現場じゃなくて勉強？

>>521
プログラマーになりたい。

>>521
組み込み系なので、やりがいがありました(｀・ω・´)
今の会社はいい会社なのでやめる気はありませんが・・・orz

>>522
はい。現場はまだです。
いくつか関数を作りましたが・・・。
今は、勉強で一人でドライバの開発をしています。
これがうまくいけばいいのですけど、
何がなんだかわかりません＞＜

新人はホントあほみたいに大したこと無い馬鹿でアホなショボイ自分のプライドを優先にするから
ウザイ

聞いてるか、お前だよ

>>524
そのアホでショボイ後輩の面倒を見ることを、自分の仕事の内に数えたくないなら．．．

俺for文もif文も使えるスーパー学生
同期から妬まれてもしらね！

すげえな・・・おれ順次制御しか使えないよ

おれなんてどうきでいちばんかけざん９９うまいぞ

おまいらレベル高すぎ！オレはダブルクリックがようやく出来るようになったとこだ。

>>529
だぶるくりっくってなんですか？ぼくにもわかるよおにおしえてください。
おねがいしますかにー

>>529
俺なんかもうトリプルクリックもできるぞ。

同期がリアルで関数って何？ってレベルなんだが

高校数学やったなら関数知ってるだろー

「Javaでいうところのメソッドのことだよ」と言ってみな。

おじいちゃん並みに打つの遅いですがなにか？(｀・ω・´)

今日期限なものを最後10%くらい残して忘年会参加。
先輩は、まあ行ってもいいよっていったから行ったけど、やっぱまずかったんだろうな。。。
はあ

死にたい

>>536
先輩を残して忘年会に出たのが引っかかっているのかも知れないが、
先輩はとっくに会社の飲み会に興味の無い人物である可能性大。
期限は、まあ、バッファは含んでタスクを振り分けてるんじゃないの？
その先輩次第だね。

>>536
安心しろ。
俺も忘年会と残業どっちを取るか聞かれたら残業を取るから。
忘年会うぜーんだよ死ね！！！！！

うちは残業代とか無いから体力気力温存したもの勝ち。どうせ首にはならないし。

>>536
いないほうがはかどるから、の可能性

とりあえず自分に割り当てられた作業を
丸投げする奴はプログラマとして生きてゆけない
別の道を模索してくれ

うまく他人に任せていくほうが
長く生きてゆけるw

一兵卒がそれでは戦争に勝てんと
あとが支えてんだからさっさと討ち死にしろと

>>544
兵隊は無理しないのが一番だね。

忙しくて散髪してなかったら髪が目にかかるくらいまでなった やっぱマーでもみだしなみきちんとしなきゃかな みなさんの職場どうですか？

今ちょうど受付を済ませたとこだ。
僕の知るかぎり（分母は少ない方だと思う）では、
よっぽどおかしい人は見ませんね。
ヲタはそこそこお見掛けしますが。

>>546
ボサボサで来るなら論外

ぽいんたがわかりませんがぷろぐｒまーになれますか？

やっぱりみなさん清潔にしてるんですね

>>549
ぽいんたのないげんごをえらべばだいじょーぶ

夜遅くまで働かせておいてヒゲ剃れだの風呂に入れだの無理を言う。

皆頑張れ、俺は先に離脱する。

離脱先を詳しく

>>551
ぽいんたのないげんごなんてつまんねーぜ？

>>555
お前見たいのが、面白いだけで役に立たないウンココードを残していくから、
ポインタの無い言語がもてはやされるのでは？

何日も泊り込みさせておいて、風呂に入らずに臭いのは常識を知らずとか抜かすバカ経営者には殺意が沸くものだな

シェルだのAWKだのやってるよ。

打ち合わせの度に仕様書にない機能が増えていくんだけど
こういうもんなの？

そういうもん。
優先順つけて機能絞ったりデッドラインのばしたりできるように交渉能力つけとけ。

トリアージするんだ！

デスマーチするんだ！

ほ

書き込みがないな・・・・

年始はいつから仕事でした？

明日から

4日が出初めだった。
お昼頃から会議室で新年会、皆で飲んでました。
本格的な仕事は多分今日から。
11日にはしっかり鏡開き…お汁粉が出るそうな。

10月から研修社員してるんだけどさ、やっと他の4月入社の人が研修で入ってきた。
まぁ…私は既卒で内定とったしな…

聞いた話だが
PGの仕事は今どんどん海外に流れているそうだ。
設計できないとこの先相当きついらしい。

ところで設計ってSEってことでいいのかな？

実装が理解できてない人間に設計が出来るか！

F痛は特に中国好きだな

私の彼がプログラマー1年生で
年末年始は忙しいと鬱になりかけなんですが
そんなに忙しいんでしょうか？

>>571
忙しさは会社によりけり、人によりけりですが、なる人はなります、鬱に。
もし彼を思うのなら、無理矢理でも病院に連れて行くと吉です。

１年生の忙しさとベテランの忙しさはタイプが異なるよね
・・・・誰も彼もデスマ状態ならともかく

なんか…言動がおかしい時があるんです。
「俺、入院しようかな。俺、精神病かな。」って…
妙にテンション高い時もあるし。
すごく心配。
忙しい時や鬱のときはどうしてほしいですか？

鬱病は本人のみならず、周りの人間にも多大に影響を与える病気です。
まずは正しい知識を。
http://www.nhk.or.jp/fukushi/utsu/

サンクスです

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
知らなかったでは済まされない！　IT人売り会社一覧表＜永久保存版＞
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

大手派遣会社から2chで有名なDQN・中小人売りIT企業が名を連ねるブラックリストの決定版！！
使う側も使われる側も、リスクを考えなければ大変な目に遭うので要注意。

>>577
あれ？うちの会社が入ってないんだけど。
おかしいな。

>>577
ウチの子会社が入ってるw
でもその会社がコキ使ってる外注先は全くないな。
従業員50人以下の会社は入ってないのか。

>>577
ウチが使ってる外注は入ってないみたい

>>579
うちの会社20人くらいだけどバッチリ載ってるよ

>>577
メーカー系の孫会社 ← >>577の企業A ← >>577の企業B ← 無名零細IT企業A ← 無名零細IT企業B（俺の勤め先）

俺ｵﾜﾃﾀ＼(＾o＾)／

と思ったらおれの出先の会社(=親会社)はしっかり入ってたわ。
／(＾o＾)＼なんてこったい。

大手でプログラマとして頑張りたいんだが、やっぱ大手は有名大の新卒じゃないと無理かね？

大手にはプログラマなんていう職種がありませんが？

独立大手？ならなんでもおｋ

そういえば大手の新卒募集は「SE募集」と書いてあり、「PG募集」とは書いてないね。
ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞしかしたことのない新卒たちが皆自分のことSE,SEというのでﾜﾛﾀ

設計できる身分になってからSEと言ってもらいたいものだ。

>577
ん？うちの会社がはいっとる。だけどここ経由の仕事はあんまりしてないような？
ろくな仕事が紹介されてこない(単価が安すぎ、納期が不可能、そんなところまで
通えないなどなど)という認識しかない。

>>587
とはいえ、設計とコーディングを切り分けて考えちゃだめだよ。
設計の良し悪しはコードを実際に組んでみないとわからないんだから。
設計者とコーダを分業制にしてるところあるけど、そういうところはSE/PG双方にとって不幸だと思う。

最近は忙しいですか？
帰宅時間を教えてください！
家でも仕事はしますか？

つか開発出来ないのにＳＥと名乗っている
なんちゃってＳＥ
のプロジェクトが成功したのは見たことが無い。

>>589
SEがPGに甘えているだけ

時と場合による。
規模が小さくて一人で設計・実装ならそれでも良いんじゃない？

新卒をとるのにSEで募集をかけるのは馬鹿としか思えん。
教育するならともかく、採ってすぐSEとして使おうと考えてるなら

PGで募集すると理系のヲタしか来ないが、SEで募集すればちょっと勘違いした文系の新卒が獲れる。

PG一年生の方へ。
キーボードの打鍵がうるさいやつを首にした。
つーか自分から辞めるように仕向けた。
Enterをバチン、バチン叩くから周りから苦情来るんだよな。
なぜか本人でなく俺のところに。
独り言とか貧乏ゆすりとか足が臭いやつとか気を付けたほうがいいよ。
PGなぜかそういうの多いから。

PG一年生の方へ。
>>596の派遣会社にはいかないように。

一緒に仕事してる先輩にわからないことを聞いても
ぼそぼそしゃべって聞き取りづらいんですが、
どうしたらいいですか？
一応、二度聞きはするけどそれでも聞き取れないです。
ちゃんとわかるまで聞かない自分が悪いことはわかってるけど
どうにかならんものかと本気で悩んでます・・。

いやそれは聞き取れるまで聞けよ
そうしないと後で困るのはお前だけじゃなくて指示する側もなんだからさ

どうしてもワンクッション置きたいなら
単刀直入にもう一度お願いしますじゃなくて
聞き取れたところまで自分で言って続きを促す方針で攻めとけ
○○であってますか？とかわざとらしく聞け
繰り返して少しずつ解読しれ
たまに良く聞こえませんでした・・・とかを挟むことを忘れずに
(理解力のない子だと思われるのを少しでも回避するため)

筆談にするなり
チャットにするなり
方法はあるだろ

先輩になんとか努力してもらう方向で頑張った方がお互いのためだとおもう

>>598
誤解しがちな仕様とか問題点とか課題とか、そういうのをEXCELとかに纏めるようにしてみ。
んで、プリントするかメッセで送るかして内容確認してもらえ。
その方が相手にとってもおそらくいい方法だ。ついでに、ドキュメント纏める練習にもなる品。

>>602
EXCEL禁止。
マならテキストエディタ使え。

EXCELで書かれた仕様書なんて見たくもないwww

印刷することを考えたらEXCELだろ。

みなさんに質問なんですけど、プログラム関係の仕事に内定出たんですけど
授業が終わったあとにその会社へ行き、その一室でプログラムの勉強してます。
そこには内定者のみしかおらずたまに社員の方が様子を見に来て分からない所などを
教えていただいてます。あらかじめ社員の方と決めた日にのみ会社に行っています。
これは研修に当てはまるのでしょうか？それともこれは単なる勉強でしょうか？

自主的に行ってるなら勉強
業務として行っているなら研修

つーか基本くらいは勉強してから来てほしい。

>>605
ってかそれ、モスカフェ関係だろｗｗｗ

>>605
新卒の場合、雇用契約の発効は4月1日（試雇の場合が多いが）なので、まだ社員じゃないと
みなされて研修にはならないと思う。
本来なら雇い入れてからある程度の期間は給料を払いながら教育するべきなんだろうけど、
どこも余裕がなくなってきているんだろうな。
まあ、社員として知っておかなければならない手続きとかの説明だけで2週間かそこいらの
集合研修をやっていきなり現場に飛ばすようなところも多いみたいだから、無料で技術訓練
させてもらえるだけいいようにも思う。
即戦力になるような技量があれば拘束時間がウザく感じるかもしれないが、配属された部署
で仕様書を渡されて「じゃ、○日までに設計してね」だけで作業に入れるレベルになってない
と、入社早々砂漠に一人取り残された気分を味わう可能性大。

>>605
金はもらえるのか？

みなさんご意見くださりありがとうございます。
会社の方にメールして聞きましたが入社お金は一切もらえません。
今勉強しているのは採用の前提条件で参加しています。
採用試験の時にどれくらい空いているのか聞かれてたのでこれも採用された
一つかもしれません。

>>610
とりあえず書き直せ

孫悟空っぽいキャラとか秋葉っぽい場所にビルが建ってたりするアレかな

>>610
別に気にする事じゃないよ。
でっかい会社とかは正式入社前にそーゆうのやるのが普通らしいぞ？

漏れは中途採用だから詳しくは知らんが。

>>610
全然気にする必要ないよ。

俺も採用されたけど派遣先がなく連絡こなかったこともあったし。
どこかで経験積めばいい会社見つかるよ。ｗ

610の文章に違和感を感じるのはオレだけか

感じるけど、言いたいことは分かるから

昨日仕事が終了して月曜から別の現場に出る俺がきましたよ
これで３ヵ所目だけど何度現場に出たら最初はテンパるんだろうなぁ…

>>617
乙。俺も三月までの辛抱だ。しかし楽な現場なら増員しない
よな・・・

当方の現場は2008年夏まで。
長すぎてダルイ・・
現場はユーザー系です。大手すぎるのも問題です。
人数多すぎて通勤も苦痛だし。

中小企業向けｼｽﾃﾑ開発がしたいよ

自分が何を言っているかわからなくなる時があり、
単語が出てこないという症状の人っていますか？

仕事に行く気がまったくしない。

俺、怒られすぎておかしくなったのかな？

典型的な鬱状態じゃないか

>>620
明日、病院行け

>>620
ちょっと遠出すりゃ一時的に現実逃避できるよ！
俺は最近これで回避してる

夜になりゃまた鬱になるがな。。。

昨日面接行った所が殺伐としてたので思わず「御社のエンジニアの方々の健康状態はどうなっていますか？」と
質問してしまった。

一瞬凍りついたけどまたすぐ笑顔に戻った面接官にえらい事早口でまくしたてられた。

明日から3連休だー
やっほー

>>625
夢は寝て見ろ

　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　寝る！！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

>>620
お前は俺か。

怖い！！

もう仕事が終わりませんよ
人生が変わりに終わってしまいそうだ

なんか、締め切り守らないのが普通になってきた。
モラルハザード

第二新卒枠でこの業界に入ることを検討している24歳文系です

今SE/PGの求人こそいくらでもあるんですけど
よく↓みたいな給与モデル見ます

380万円／25歳／月給26万円（固定）
780万円／27歳入社5年目、係長（固定月給）

これってありえるんですか？
問題なく仕事していれば数年で380もいくの？
役職つけばリアルに780ﾏｿとかもらってるの？
業界の人教えてください

とりあえず、俺の会社はどうなのよ。

求人票から抜粋。

月給２０万。俺若いからトライアル雇用。３ヶ月間時給８００円
残業：平均１２時間←ホンマかよ。
休み：年間１２８日だって。
昇給：３％〜１０％資格手当てもでるんやと。



ってスレ違いｽﾏｿ。せっかく書いたから評価してくれよ。

>>632
俺、1年生で年棒240万の基本給12万だが正直、それは嘘は書いてないと思う。
だが、ほんとにそれぐらい貰ってる人はそうとう頑張って実力つけた人達
orゴマスリの上手い人だけだね。

>>633
月給20万は残業代込みなんじゃないか？
それと残業時間はプロジェクトにもよると思うから当てにはならんね。

書いてるだけ見ると別にどこも一緒の事書いてると思うよ
トライアルの期間は何してんの？
OJT？それとも勉強？

勉強ばっかですわ。とりあえず秋の基本情報の資格とるために頑張ってるけど
Ｃ＃ばっか勉強してる。
ちなみに実力は初心者スレで質問もできねぇレベル。樹海ｲｸｶＯｒｚ

それはそうと前のレスで求人票の内容書いたけどどこの会社も求人票偽装とか当たり前なのか？

まともな事書いたら誰もこねーじゃん。ｗ

>>634

漏れの会社も基本20万（手取り17万･残業代別）だな。
今の出向先は基本残業無しだけど、通勤時間1時間半･勤務時間9時間
帰宅後にレポートをメールで提出･･･OZL

来月から1ヶ月夜勤だw

トライアル雇用やからＰＧはどのようにシステムになってるか知らん。
教えてくれよ、内定もらった会社から派遣されてどうなるんだ？
内定もらった会社は残業１２時間かも知らんが派遣先が３０時間だったらどうするんだ？







ま　　　いまさらしっても意味ねぇけどな。

>638
簡単だよ、君が損するようにできている。

恋なんて簡単よ

>632
俺は大分運が良かったと思うんだけど
去年の３月に専門学校卒業して最初の会社を７ヶ月で辞めて転職
現在の会社は年棒444万円（残業代別）／27歳／月給37万円

本社が外国で日本人が不足してるというんで
日本語と少しプログラムが出来るというだけで分不相応なほど給料貰ってる気がする

というわけで会社によっては632みたいな条件もありえるんじゃないかしら

内定決まって、C++の勉強を自宅で（自主的に）やってるんだけど、ぶっちゃけ暇。
すげえ暇。

>>632
「問題なく仕事をこなす」だけではいつまでたっても代替可能な労働力なわけで、
せいぜい年500万前後しかもらえないんじゃないかな。
十分能力があれば稼げるというだけのことでしょう。

俺未経験のＳＥで入ったら1年間現場経験してこいと工場に送られたんだが普通？
いきなり２交替の不定休（入社前は交替勤務なんて一言もなかった）

>>632
そういうのって残業代込みだよな？
月何時間残業あるか聞いておいたほうがいいぞ
月150とか残業込みで年収380万の可能性もある

>>644
それ、普通じゃないよ。
死なないでね。

四月の新入生研修の段階でも、残業ってありますか？
会社によって違うかもしれないですけど、一般論で…

>>647
残業はありません。でも、自主的に会社に居残って勉強するのは貴方の自由です。

一般的も糞もあるか
内定出てんならそこに直接聞くか企業名言え

新人研修ほど会社のカラーが出るものはない

これから次の現場の面接（面談）だ。
経歴聞かれるのが一番困る。

>>651
「2007年です」って言っておけば大丈夫。

PCの経験がいじる程度にも関わらず運良くWeb会社に運良く内定をもらえたのだが、
4月の新人研修までわからない事が多すぎで何をしていいかわからんかった。
入社までのこの時期入社まで映画みたり、PCに関係ない本読んだり，
ネットゲーム（PG関連に進もうとしたきっかけ）したり、２ちゃんみるだけだけど、
ここみて資格の勉強する気になったよ。ありがとう、お前ら

＞ここみて資格の勉強する気になったよ。
どこをどう見れば･･･

俺いい会社に出会ったなって思う。
ほっとんど未経験状態で月給20万。+残業代+交通費
しかもやってること、ほぼ新人研修。
早く役に立ちてえええ

でも残業からは逃げる。

>>655
４月入社？ずっと勉強だけしてるの？

>>655
研修終わって本番してみないといい会社か判定できんぜｗ

>>655
給料面は良い会社だと思うYO!
仕事の内容はどういうことするのか知らんがな・・

>>655

俺、４月から入社で基本２０ﾏｿ。残業代とかでるかしらん。交通費はでると思う。
もちろん未経験。プログラムのプの字も触れたこと無い。
まぁはじめの３ヶ月は研修で基本１３ﾏｿで福利厚生は皆無。
どうなんやろね。

やはり今年は売り手市場なんだね

来月から新人研修。
正直言って、来月は自分が（一応）社会人として働いている、という事実に対して実感が持てない。
今はC++と基本情報の勉強をしてる。基本情報を取れば、資格手当もらえるし。
秋にはソフトウェア開発技術者を取りたいな。（資格手当の額が上がるので）

>>661
真面目だな。
しかし、基本情報程度で資格手当がもらえるってのはいいな。
幾らぐらい貰えるの？

一時金が5000円ってとこじゃないかね？

>>662
書いてしまうと特定されかねないので勘弁ｗ
>>663よりは「かなり」良い、とだけ言っておくよ。

>>664
取得した時だけもらえるの？
取得したら毎月の給料に上積みされるの？

うちは入社前の３月は研修で給料ももらえる！人生＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
でも回りは高卒でプログラミング無経験の奴が多い…。
研修課題も楽に終わったし入るとこ間違えた？＜(^o^)＞ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

技術なんかドッグイヤーなのに
今時基本給上乗せの会社なんかあるんだな

ウチの系列ソフト会社は基本情報5,000円・ソフ開15,000円（月給上乗せ）だったかな。
基本給は親より高くできないので、いろいろ手当でもつけないと生活できないとか。
親会社は基本情報20,000円・ソフ開30,000円で受かったとき1回のみ。

研修の難度が低すぎて不安になってきた…
こんなんでいいのかなあ

そもそも会社の課題の閉めきりが１月だって聞いたから
卒研で手を抜いて研修課題をやったのに
閉めきりが３ヵ月伸びるなんて＜(^o^)＞ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
ていうか手を抜いた卒研でも普通に卒業できた俺って大学選びから間違ってる？
大学のランク低すぎ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

誰か教えてください

DELLコンピュータ等からくる、写真やリンクが多数入ったメールは
どうやって記述したらいいですか？

ちなみに、DELLからきたメールの中身を見ると普通にHTML記述して
ありそうなんですが、　当方がタグつきメールを自分に送信しても
タグがそのまま見えてしまって望むような形になりません。。

どなたかわかる方
宜しくお願いします。

>>671
日本語でおｋ

すみません。少し必死すぎました。

Outlookでも使ってろ

>>671
htmlメールのソースを見ると分かると思うけど、htmlやgifファイルを表示させるには
ファイル本体の前に宣言みたいなのが必要。

------A66A488B86A2B82BFADFBE6A68AD4D80
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP
Content-Transfer-Encoding: 7bit

みたいなの。
html対応メーラーだったら画面上で編集できるはずだけど。
ただ、最近はgifとか入ってると迷惑メール扱いされて捨てられることがあるから、
素直にテキストオンリーのメールの方が推奨されてるね。

基本的に会社ではhtmlメール禁止だから使わないなぁ

明朝で

社員各位
〜〜〜〜

とビジネス文書みたいに送ってくる奴

四月から研修期間が二ヶ月ほどあるんだが……　何やるんだ？
C++やJavaのお勉強でもするのか？

>>678
OJTだろ

OJTかなあ。
「研修の進み具合が速い人は、予定より早く実地の仕事に入ってもらうことがあります」
とあったので、お勉強的なものかな、と思っているのだけど。

実践的かどうかは現場のマネor先輩次第。
当たりだったら業務にうまくお勉強を組み込んでくれるが、はずれだったらひたすらテスト･デバッグ･エクセル要因

俺もあと1ヶ月もせずに新人卒業になってしまうな。
自社に対するイメージも一年前とは変わったよｗ

2006年4月入社でいまだに研修中の人いる？

>>683
>2006年4月入社でいまだに研修中
それなんて罰ゲーム？

2,3年目でも出来が悪すぎて研修じゃないけど、
現場で手取り足取り教えることはあるよ。
正直辞めて欲しいけどね。ｗ

研修期間中って残業あるのかなあ
残業代ほしい('Ａ`)

これから面談だ。スキルしょぼいけど早く決まりたいです。
>>686
無いんでないの。

>>686
>研修期間中って残業あるのかなあ

期間の長さとかによるだろうし、会社にもよるだろうし、一概には言えないだろうよ。
まあ、無いなら無いでハッピーなことだ。研修が終われば、残業が無い状態なんて経験できなくなるから。

俺のところは毎日宿題があったよ。
ちょうど2時間ぐらいかかるやつ。
当然手当なし＆翌朝提出厳守。

>>689
そりゃ酷い。自宅残業みたいなもんだな。

来週から転職先にいきます
半年寝てたんで脳みそくさってます
はやくリハビリしないとな…
4月には新卒が30人くらいくるらしいし
やつらのがマシとか言われたらヤバすぎる
そんくらい腐ってるきがする

お前らゴールデンウィークはどうする？
実家に帰省でもする？
初任給で何かプレゼントでもするかな…。

普通のマなら有り金握ってソープ直行だろ。
この先の強圧的なストレスに耐える訓練をいまからするんだよ。

MFCについて質問したいんですけどどこに逝けばいいですか？

マイクロソフト。インシデント買って逝ってら〜（ってあったっけか）

そうですね。マイクロソフト言ってきます。あい。

大阪のマだけど
大阪は東京と違って仕事量が少ない？ためか
割と早く帰れる。
毎日終電なんてありえない。

>>697
終電なんかで帰れる日は、早退に近い感覚だぜ

>>698
定時に帰ってる事務のおねいちゃんはあんたが起きようか迷ってるときにはタイムカード押してるぜ

四月二日からこのスレは伸びると予想

みんな研修の内容は何が多いの？
プログラミング言語だと何を学習する予定？

>>701
CとJAVAだよ

>>702
いいなあ両方研修してくれるの？
優良企業なんだね。

初めまして。ＰＣ初心者です。
ネットゲームで新しいMODの作成をしたいんですが、そういうのに詳しいスレを知ってる方はいないでしょうか？

つttp://www.google.co.jp/

>>705
すみません、検索してきます（´・ω・｀）

やりたくもないJavaはやらされてCOBOLをやらせてもらえなかった不具合。

コボラー志願とは奇特な奴だな。

>>707
COBOLやりたかったのかよｗ

>>707
java最高だよ。おいらは嫌いだけど。新人に言う事じゃないね。スマン

現場によっちゃ未だにCOBOLなんじゃないの？
銀行系とかさ

JavaやC++で仕事できる人は恵まれてると思う
先輩や上司にCOBOL上がりが居なければ

いまどきCOBOLはだめだよ

研修はないですと面接のとき言われたけど
いきなり実践？

>>713
実践というか、いきなり現場だな。
学生時代からいろんな環境でコード書いてたような奴だったら、そっちの方が面白いかも。
現場ごとに開発環境が違ってひねくれたローカルルールみたいのがあるから、それを覚える
のに少し苦労するかもしれないが。

ローカルルール覚えきった後にはよそで使えないPG一丁あがりっと

http://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=1600565001&MAGIC=

そろそろ入社式だねえ
オラワクワクしてきたぞ！

次はどんなのが入ってくるんだろ
出向という名の派遣で外に出てるから全然情報入ってこないや

>>718
ほんとだね、新人歓迎会の連絡が来て、それで新人が入ってくることを知るような状況だよ。

明日入社式！
ハチャメチャがおしよせてくる！

>>720
最初のうちは、先輩が何でも出来るスーパーマンに見えるけど、
１年もすれば、カスばっかりだって事に気付くよ。
俺がそうだからね！

カスだって気付いてるなら精進しろよ、先輩ｻﾝｗ

おや、カス未満の新人が何か寝言を言ってますね？

よーし、俺もいっぱい寝言を言うぞー。
さて、基本の証書をコピーしてくる。

うちのCOBOLはopenCOBOLだよ
gdbでdebugしてるよ。

....プリコンパイルされたソースベースに
Cでの開発に切り替えようよ

一年たって全然伸びた気しない・・・

気休めに、雑誌買おうかとおもうんだけど、
日経パソコン、ソフトウェア、システムズのどれが良いと思う？

>>726
伸びるやつって、初めから自分の中にどうしたいこうしたいってイメージがあると思うんだよな。

>気休めに、雑誌買おうかとおもうんだけど、
>日経パソコン、ソフトウェア、システムズのどれが良いと思う？
伸びない奴は逆で、どこに行きたいか何をやらなきゃいけないかが見えてない場合が多い。
この質問にも顕著に現れている。

まずは、この一年で自分が学んだことは「いったい何をするためにあるのか」を整理してみるといいんじゃないか。
手段と目的を混同しないように気をつけてな。

>>727
目的：ご飯を食べるために銭を稼ぐこと
さて、どうしましょうか、先輩

なら簡単。本なんか買う必要がない。

>>728
途中で戦力外通告受けて、食いっぱぐれないようにするために頭を使えばいいんだよ。
なら、ちょっとだけ勉強してみようかな、って思わない？

>>727
耳に痛いアドバイスありがと。

プログラミング能力（及び総合的な能力）を上げる
ってのは目的ではなくて手段になるのかな。

どうしたいか、もしくは何をするためにあるのか、
か・・・難しい

短絡的に言うと、仕事が大変だから、もっと能力
上げて、周りを見れる余裕がほしいんですが。

>>731
＞短絡的に言うと、仕事が大変だから、もっと能力
＞上げて、周りを見れる余裕がほしいんですが。

何がネックになって仕事が大変なのかわからなきゃ
何の能力をあげていいかわからないかもね。

>>726
日経パソコンじゃなくてせめて日経コンピュータに汁。

>>730
考えたら、PGになったのが間違いだと分かりました
ちなみに、我々は巷ではITドカタと呼ばれる底辺層労働者らしいですよ
どうしましょうか、先輩！

>>734
やめたら？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　どうしましょうか、先輩！
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　 知らなかったのか？>734
　（　　⊃ ）　 (　ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| 　orz |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼

プロジェクト＝現場
請負or派遣＝請負
営業の実力で給料が決まる＝親方の実力で給料がきまる

一緒だなｗ

つうか
>>734ってこの業界の人間嫌にならないの？？
それが一番不思議でたまらん

底辺職業＝ＩＴ

不動の地位を得ているのは昔から決まっていることだ・・・・。
休み返上で勉強し、その場限りの仕事を得て
無駄に時間だけが過ぎていく・・・・・。

その上２０年後にはもう誰も残ってはいない・・・・。

はぁ〜鬱になってきた

IT低迷は事実。
大多数は外に放り出され、趣味でフリーツールを作る人になり、
あらゆるソフトの価値は低くなりつづけ、
開発という仕事は無くなり、企業は単なるサービス屋さんになる。

>>739
大丈夫！まだ下にアニメーターがいるよ！


・・・とか思ってたが、最近は技術革新で絵を描く枚数が少なくなって圧倒的に楽になったそうだ。

>>741
今はほとんど韓国に外注してるだろ。
タイトルロール見ても名字一文字ばかり。
あとは下請けの学生バイト。
・・・日本じゃ職業の範疇に入らなくなってるんじゃないか？

>>741
それが進んだら、職そのものがなくなりそうだが。

下請PGでも結婚とかしてるし、テレビで見る下層社会とは程遠い希ガス

失踪者が今どうしてるかを考えると、リアルでホームレスになっちゃった奴とかいるかも。
バックレそこねて他界しちゃった人とかな。

ネガティブな意見が多いが
逆におまいらはどこの業界に行きたいんだ？
公務員抜きにしたら結局日本じゃどこも辛いんじゃね？
ほら、となりの芝はなんとやらというじゃないか

Mamas, Don’t Let Your Babies Grow Up to Be Coders
http://newton.typepad.com/content/2006/05/mama_dont_let_y.html

日本がアメリカの主要な製造業を壊滅させたように、今度は中国が日本の製造業を破滅させる。

11ヶ月経ったが未だに社会人としての実感がない

>>749 ソープ池。

>>749
ゲーム会社勤めだと10年経っても実感ないぞｗ
朝は学生時代より遅いし、というか何の縛りもないし
私服だし、近所だし
周りにモヒカンだのスキンヘッドだのうろうろしてるし

なんか働いてる気がまるでしない

大手ほど朝の開始時刻が早くてつらい・・・

小さい会社で自由度の高いところに派遣されたい・・・

>>752
すまん。大手ほどフレックスの整備が進んでいると思うんだけど。

>>753
つ　キャノン

でも夜遅いのは勘弁な。

>>753
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20051212B/
大手でも５割だそうな。
>>754
キヤノンね。

この業界に入って三ヶ月

もういやだ
行きたくない
嫌だー

女の腐ったような奴しかおらへんｗ
やだー
就職先を間違えたorz

>>757
>この業界に入って三ヶ月

どういう経緯で就職（転職？）したのか、当たり障りの無い範囲で詳しく

>>758

バイト

営業が単価の半分を搾取している現状が嫌だ

-----------------------ここから、どうやってＩＴから抜け出すかを考えるスレ-------------

>>761

3択−一つだけ選びなさい
　答え?@ハンサムのポルナレフは突如脱出のアイデアがひらめく
　答え?A仲間がきて助けてくれる
　答え?B抜け出せない。　現実は非情である。

答え・抜け出した、と思ったら実は…

今夜あたりから新人がこのすれにくるのかな

中小入社予定ですが
始めはどのような仕事するのでしょうか？
研修ない予定です。自信もない予定です。

OJTと称してコピーとり・電話応対なんかじゃないかな？
自信付けたいのならわからないことを先輩にどんどん聞いていけば？
１年程度でものになってないと使えないお荷物扱いされるようになると考えていた方がいいよ。

>>766
>１年程度でものになってないと使えないお荷物扱いされるようになると考えていた方がいいよ。
だが、使い物になると判断されると仕事量が指数関数的に増加するというジレンマ

ときどきわざとでかいバグを仕込めばいいんだよ

できるからといって給料が上がるわけではないからなぁ
客先常駐と言う名の派遣なら上司から見えないから尚更

>>756のサイト
大手企業の間で制度を廃止するところが増えているとの話を耳にしました。
で、ネットで検索してみると、ここ２、３年の間に、
富士通、シャープ、大和総研、キヤノンなどがフレックス制廃止に
踏み切っているようです。

大手はむしろフレックス使えなくなる動きが進んでるやんけ！

>>770
バブル時代の人集め方策だったからな。＞フレックス

フレックスなんてあっても使えないからなぁ。

この業界は経歴詐称って当たり前なのか？
ＯＪＴしか受けてないのに、２年くらい経験してる事で面談受けろって会社から言われたんだが・・・

そんなに当たり前じゃないがブラック企業なら当たり前
会社選ぶとき見抜けなかったんだな・・・

１から教えますって会社だったけど
初日から専門用語飛ばしまくりで

文系の俺にはついてけない、どう勉強したらいいのだおうか
まじ助けて（´・ω・｀）

その場で講師に聞くか
わからない用語をメモして↓で調べる
http://yougo.ascii24.com/

地道な努力しかないよ、がんがれ

>>774
素人の俺には難しすぎたorz

あと２日だー
Ｃのポインタまでしか勉強してない

まず最初は何から教わるんですか？
そっからお願いします。

なんにもおそわらんぞ。

>>779
学校じゃないんだから「教わる」んじゃなくて「仕事する」んだよ。
とりあえず業務用PCに独力で開発環境をインストールすることかな。

>>779

#include <iostream>
using namespace std;

int main()
{
cout << "Hello, world";

return 0;
}

>>773
俺は元請の立場だが、客先に対して実務経験を積んでSEをやっているように振る舞った。
演じすぎて、同行した人から「お前マジで新卒？」と訊ねられた。

・数ヶ月ほど本社で言語などの研修があるようだが、講師は外部の人間を雇うものなのか？
　（いちいち社員が面倒見るのは非効率すぎるよなあ）

・何の言語を使うのか、はっきりしたことは聞いていないが、COBOLだけは嫌だ。

>>780-781
なるほど。勝手にやれと。

>>785
うん。気楽でいいぞ。

参考になるかワカラナイが、
某大手金融のうちの場合は入社してからアルゴリズムを一週間

参考になるかワカラナイが、
某金融のうちの場合は入社してからアルゴリズムを一週間から二週間くらい、それからサンプルプログラムを作って動かして、テストするのが二週間くらい。
実際に業務に入るのはそれが終わってからだった

ただどこも四月からの人は事前に本社で�@〜�Aヶ月か研修があるはずだけどな。

あら。間違えて書き込みしたらしいです。すいません。

ちなみに社員の誰か教育できるレベルの人が一日一時間会議室とって研修やってくれる感じだった

よそはよくわからないです

>>784
その非効率すぎることをやるのが日本企業の常識。
そろそろ若いのに教育担当役を譲りたいんだけど。
俺みたいなのに指導させるとヘンなクセがつきますよ、って言ってるんだが。

>>786
気楽なのにストレスのたまる職種とは珍しい。

さっさとマン管でも取るか

>>791
やり方はどうあれ、結果は求められるからなあ。

現場実習で新卒女性社員を病院送りにした俺が来ましたよ。
設計書作成とフロー書きとコーディングと実装とパフォーマンス測定を頼んだだけなんだが。
え？なんか悪いコトやらかしたんじゃないかって？
やだなあ、デスマの最中にそんな余裕あるわけないじゃないっすか。

新人をデスマに引き込んだのが悪

>>791
仕事の他に楽しみを見つけた方がよさそうですね。
自分はやりたいことの為にPGの経験が必要だと思ったからこの仕事を選んだので、とりあえず気楽に頑張ります。
って、何をどう頑張ればよいのか…
ちなみに中途で、出向です

>>793
馬鹿乙

他人に実習させて、助ける振りしながら近づき
おいしくいただけば良かっただろうにｗｗ

病んでる女がスグそばに居るのに

それを見て見ぬふりをしていながら、女が居ないとナゲク馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗｗ


では、今夜もおいしくいただきますよｗｗｗｗはははああｗｗｗ腰もつかなｗｑｗｗｗ

>>793
こういうことを武勇伝のように語るヤツってけっこういるよな。
頭おかしいんじゃねえの？

>>798
まあな。
ちなみに5年後には彼女は後輩♂2名を引き連れてプロジェクトリーダに、
彼女の2年後に入って俺の指導を受けた♂は今や10名のチームリーダに。
俺は１年後輩のチームリーダーから命令されるままに、ドキュメントをちま
ちまと書いて毎日を過ごしてまつ・・・

マジだとしたら面白い話だな。
因果応報過ぎ。

>>800
実話だよ。
俺はデスマで体壊して半年病欠、まだリハビリモードでしか働けない。
今んトコ去年入ったばかりの新人の向かいに座って業務時間の2割くらいを指導に
割いてる感じ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/948430.html

>>799
お前、性的欲求は満足してないか？そうでないなら俺と交換してくれ

年下美少女PMからこき使われる日々ﾊｧﾊｧ

>>803
もちつけ。
俺んとこのリーダは♂だ。

>>804
後輩チームリーダーっていっても20台だろ？しかも♂かよ。あんたかそのリーダーが死ねばいいと思う

>>804
うほっ！？ﾊｧﾊｧ

>>805
ひでぇw

>>805
ウチの中でも利益率の高い製品を担当してるんで、リーダは同期の出世頭。
ネコの手も借りたいくらい忙しいんで、ネコの手として俺が参加してる形。
早く派遣元の部署に戻りたい・・・

>>781
開発環境には普通何を使うのですか？

JDK

>>809
ウチは普通にVisual Studio。
古いマシンで86以外のプロセッサを使っている物だとマイクロテックとか。
現地マシンのデバッグに業務用じゃなくて私有PCを持っていく奴とかいたりして、
ボーランドが入ってるマシンもたまに見るが。

みなさん明日ですよ

私が勤める会社（渋谷近辺）では、全国の支社に配属になった新入生を本社に集めて研修を行うのであるが
本社内に席とかPCとか足りるのかなあ。新入生けっこう沢山いるぞ。

全学部で何人ぐらいの新入生なんですか

50人ぐらいのようだ。
現時点での社員数は500人に満たない。

社員の数に対してずいぶんと新入社員が多い印象を受けるが、専門学校の講師でも雇って
Javaとかを短期間で叩き込むのであろうか。

すげー大量雇用の大量退職の会社

>>816
業績はかなり堅調に推移しているようですし、地方の支社レベルでは、特に酷い会社とは
カテゴライズされていないようです。（本社はけっこう地獄のようですが）
ますますもって、この大量採用が分からない。

まあいいや、寝ます。
お付き合いありがとうございました。

>>815
Javaなら、はじめてのJavaの半分でも習得してきた香具師が来たら儲け物…。
と思った方が後々のショックに十分耐えられるかと。アカデミック版VS2005とか
買っていたら尚更マシかも・・・。

あとは、新人どもの勉強次第だろう・・・。

まあ、明日いよいよ入社式だね。
がんばってください。
もうそろそろ仕事のために寝ますが、一言。
まずは今日いって自分のわからないことを話していても
とりあえずぼやーんと聞いていればOK!
どうせ転職するんだから会社のリストラ候補見てくるのも
悪くない。社長以外で先輩の人で来ている人は暇だから、
つまり仕事がないからくるんです。
後はだいたいプログラマーは5割はやめます。
3ヶ月以内に。私は1ヶ月もちませんでした。
そんな僕でも今は楽しく仕事をやっています。
あせらず研修でこつこつ勉強してください。
研修で罵声をあびせる。大声を出させる。PCが一台一人
に支給されない。などのブラック要素があればもちろんやめて
けっこうです。そんな会社にいる意味がわかりません。
会社なんてものはIT業界にとっては大事なものではありません。
自分を高めることが大事です。
自分のできることを広げていけば、最初でしっぱいしてもITなら
挽回はできます。
次の場所はすごいやつと思わせればいいのです。

なんか、もう辞めたい。
思ってたのと全然違うし。
Javaがちょっと出来るだけで優越感に浸ってる馬鹿いるし。

なんか、もう辞めたい。
思ってたのと全然違うし。
Javaがちっとも出来ないだけで劣等感に苛まれてる馬鹿いるし。

遅いか早いかの違いでどうせ辞めるんだし、気にするな

なんか、もう辞めたい。
思ってたのと全然違うし。
Javaがちっとも出来ないだけで劣等感に苛まれてる馬鹿いるし。

なんか、もう辞めたい。
思ってたのと全然違うし。
Javaがちょっと出来るだけで劣等感に浸ってる馬鹿いるし。

うんこJavaなんてできてもオサンスレのおじゃば程度にしか
なれないから気にするな。

>>820
それは本当の馬鹿だな。天然記念物並に写真とっとけ（ｗ

>>820
まだ早杉。
これからさらに「何でこんなんで給料もらえるの」ってのが続々登場するはず。
・・・俺みたいなのがなw

ちょっとってどのくらいのレベル？

ザ・たっち、か

派遣システムを聞いたら辞めたくなりました。
予想以上に複雑なシステムですね。

１．経験、知識のない若い奴を騙して、不利な契約を結ばせる
２．教育も説明もないまま、なぜか他の会社の面接に行かせる
３．そっちで働かせて、5割程度ピンハネする。
４．鬱病でリタイヤしたら使い捨てる。
５．３５〜４０歳で、引き取り先がなくなったら使い捨てる

さほど複雑でもないよ。
多重派遣になると、間に入るところが増えるだけで。

5割！とても良心的だな。
7〜8割とかじゃないか？

多重だったらそうかも。
1社で8割はさすがに聞かないわ。
正社員なら7割引かれるのは普通だと思うけど。
俺は個人事業主と言う名の無職で、紹介してもらったってだけで
5割抜かれてた。
中小ITの社長はキチガイが多くて困る。

たまに営業が間違えて請求書をFAXしてくることがある。
あいつら事務所で電話するか気が向くと売り込みに回るだけで、こんだけ
上前をはねてんのかと思った。

適当に返事してたらいつの間にかJava？C？UNIX？楽ｗｗｗｗ勝ｗｗｗｗ
とかそんな感じに勘違いされたっぽい俺が参りました

帰っていいよ

JavaとCはともかく、UNIXってそんな難しいもんでもないだろ

>>835
新入社員程度のレベルの中で楽勝と思われる分には
まだどうにでも取り繕うことできるだろ

ぶっちゃけPGになるにはどのくらいのスキルが必要なわけ？

名前が書ければok

日本語で意志疎通が出来れば尚可。



ｾﾞｲﾀｸｶ?

名刺作れればOKだろ

>>841
贅沢もいいところ。パソコンとだけ会話すればいいと思ってたのに、マッタク

勤務時間中に携帯いじってただけなのに怒られた；；

>>844
スケジュールの確認とかならともかく、まさか私用メールとかじゃないべな？

>>845
友達と新社会人どうよ？ってメールでやりとりした後で2ch見てただけ。

いいよメールくらい、気にスンナ

>846
仕事中にケイタイいじるのはダメ。
とりあえずマナーモードにして鞄の中に封印しとけ。

勤務時間外ならともかく

よく愚痴れる気になるな
頭おかしいんじゃねーの

研修中
神様ヘップ
いつか見た朝焼けは
きっと思い出せるよ
抱きしめたい気持ちは
とても押さえきれない
だけど今日も生きるよ
終わらない続いていく
Survival dance!!

あぁ、朝だ…。
入社してから一日がとても長く感じる。
休みはまだか。

はいここで去年入社した22の俺が登場ですよ。
会社じゃ使えない新人のレッテル貼られてハブられてるからここにいてもイイヨネ？

>>852
フシアナしてよ

だが断る

>>854
さっさと死ねよカス新人

それも断る

未経験で勤まるのか不安だわ…

>>851
最初はそんなもんだろうな
普通に実務こなしだすと1時間2時間なんて、あっという間に過ぎる
どうも腹が減ったと思ったら午後3時だったとかあるしな

腹が減ったと思ったら午前11時だったとかならよくある。

知り合いのハード屋で、シールドルームの中で実験を続けてたんだが、
起きたら午後2時過ぎで昼飯を食いそこねたって奴がいたな。

俺の上の奴はしょっちゅう携帯いじってるけどな

痒いからズボンの上からチンコいじってたら怒られた。

>>862
パートのねーちゃんから「○○さん、チンコ掻かないでくださいよー」って大声で
言われるのとどっちがいい？

そっちがいい

研修内容からいって、SE的な仕事が多いみたいだなぁ。
プログラミングがしたかったのに。

僕が所属している部署は、基本的に客先に常駐して仕事をすることになっています。
基本的に同じ会社の人間がまとまってプロジェクトを行うのですが、1人でプロジェクトに
参加する場合も結構有ります。企業「A」がプロジェクトを行っているが、人手が足りなくなったので企業「B」に手伝って貰える人はいないか？
と依頼する場合です。依頼する人数はケース・バイ・ケースなのですが、1人と依頼されることも多く、
この場合にちょっとした問題が起こるのです。

その問題とは、何も解らないプロジェクトに1人ぼっちになるということです。
プロジェクト参画する前に、何をやっているか等は知ることができるのですが、
やはり現場に行って見ないと本当の所は見えてきません。
見たら酷いプロジェクトだと初めて知ったという話もチラホラ聞くことがあります。
プロジェクトが火の車だった、人間関係が最悪だった、…とか、原因は様々です。
そんな時に頼りになるのは仲間の存在。しかし、仲間はいない！

僕の先輩にプロジェクトに一人で言って鬱病になり、休職してしまった先輩がいます。
原因は、対人関係でした。そのプロジェクトは、プロジェクトリーダの人間性に問題が有り、
気に入らないメンバーには仕事を与えなかったり、嫌がらせをしていたみたいです。

先輩は仕事で人としゃべる事が苦手で、嫌がらせを受けていたことを自分の会社の
営業にも伝える事ができませんでした。今の僕としては、先輩が早く復帰することを祈るしかありません。
もし、人としゃべるのが苦手だからプログラマになりたいと思われている方がいらっしゃいましたら、
ちょっとご注意をお願いします。

＞嫌がらせを受けていたことを自分の会社の
＞営業にも伝える事ができませんでした。

君には伝わってるじゃないか。大丈夫、彼は決して一人なんかじゃない。
きっといつか雄雄しく立ち上がってくるさ

研修中。
怖いくらいに丁寧に指導してくれるんだが……
勘ぐりすぎかなぁ。

>>868
それ、菊座狙われてるよ。気づいたら夜遅くなって会社に残ってるの2人だけってシチュ、カモーン！

入社日の翌日に派遣されたんだけど…
まだhelloworld!っての書いたくらいだけど通用するの？

通用するよ。

ひとやまいくらだし。

通用する訳ねーじゃん。
自分で勉強しない人はどうせ辞めてくから
研修なんてもったいないってことでしょ。

新卒採用は金かかるのにな

派遣されてから勉強する時間ありますか？

>>874
つ　OJT
ウチは元請だがずいぶん派遣新人クンを教育させられた。
安いのばかり頼むとそうなっちゃうんだよな・・・

なんか査定されないと文句言っている１つ上の先輩がいるんだが
査定って普通何年目からするもの？
冬のボーナスぐらいまで査定ないのはわかるが。

人生いろいろ
会社もいろいろ
（査定される）社員もいろいろ

>>876
ウチは1年目は全員真ん中だよ。
差をつけるのは2年目の夏ボーナスくらいからかな。
丸1年分の評価をするわけだから、研修期間を差っ引くと考課期間いっぱい仕事を
したわけじゃないので査定のしようがないはず。
2年生で「査定されない」って言ってるのはいきなりマイナス査定を喰らったとか？
勤務態度が悪い場合はありうるw

>>874
答えになっていないけど、派遣は時間のあるなしに関わらず勉強しないと大変だよ。
キャリアやスキルに結びつくような重要な担当は、正社員にまわそうとする圧力があるから、実力で奪い取るしかない。
時間がないと勉強を放棄すると、貴重な20代をバイトでもできる機械的な作業をこなすだけで終えてしまうよ。

俺はあのインテリDQNのサークル活動みたいな雰囲気に溶け込めなくて
休憩時間にトイレの窓から脱走してきたよ。もうあの会社へは遺憾。

一番スキルの無い雑魚にはどんな仕事が与えられますか？
コピーとりとかですか？

クビ

>>881
ジャバとオラクル

スキルの無い雑魚は即クビだよ

厳しい世界ですね

どこだって同じだろ
美人とかのオプションがあれば別だけど

>>881
仕事与えず自分からやめると言い出すまで放置。
給料は安くなるが何もしないで金をもらえるチャンス。

いい業界ですね。

学生は来るな

コミュニケーションも取れないような奴が社会にデルのが間違い
PGでも仕事するのは人間なんだぞ

>>881
電話応対とかじゃないの？

電話応対なんてもっさい男にやらせない

お客様相談室の電話番w

トイレ掃除にきまってんだろ。

うんこ掃除ｋｔｋｒ

新入社員のやる事ってまず電話応対だろ、プログラマーでもｗ

>>881
書類のコピーとかスキャナで読み取る作業とか。
簡単なマニュアル書いたり。
電話対応やトイレ掃除はしたことないよ。

あと、木製の粗大ゴミを電動丸鋸（片手で持って使うやつ）で切り刻んだりした。
丸鋸、怖すぎ。
危ないからやらない方がいいよ。
こんな作業は滅多にないと思うけど。

書き忘れたけど、どうしてもやらなきゃならないときは
電動ジグソーを使うといい。
丸鋸より安全。

新入社員。
この一週間で、目がむちゃくちゃ疲れた。
目薬はよく使ってるけど、あまり効いてる感じがしない。
ブルーベリーやルテインって効くのかなあ。

すぐなれるよ。俺も新人ときそうだった。

ドラッグストアなんかじゃなくて眼科で処方されたの使うように

>>899
不足してるなら効くけど、現代の日本では足りてるビタミンをビタミン剤で過剰摂取しているようなもんだ。
どうしてもというのなら、VAとVB12の入ってる目薬買え。

市販の目薬は副作用があるよ。
長期連用すると充血がなおらなくなる。

>>899
ブルーベリーが目に良いというのは、イギリス軍が情報攪乱ために流したデマ。
それは既に公にされているけど、拝金主義の企業の圧力や、不適切な実験手法が重なり合ってややこしい状況になっている。

ブルーベリーがルテインと合わせて提供されているのは、ブルーベリー単体では効果がかなり怪しいから。

サンキュウ。
おとなしく眼科に行くことにするよ。
……行く時間があればね('Ａ`)

>>905
新人だったら、まだ定時で帰れるだろ？
夜間診療でググれば結構やってる所多いよ。
http://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E7%9C%BC%E7%A7%91+%E5%A4%9C%E9%96%93%E8%A8%BA%E7%99%82&sourceid=opera&num=100&ie=utf-8&oe=utf-8

ガンガレ新入社員。
まず、試雇期間を何が何でもクリアしろ。
クリア後は、マジメにイエスマンしてる限り会社側は迂闊にクビにできなくなる。

仮に突然クビを言い渡されても心配するな。その前に訓告、戒告、減給という
算段を会社がとっていなければ、そのクビは無効だ。

もしクビにされたら、orされかけたら、「あなたは私をクビにできません」という内容の
内容証明郵便を遅れ。内容はググればいっぱい出てくる。司法書士などに相談してもいい。
自分のせいにされたら上司の不監督にしろ。良い会社だと思ってもデスノートは絶対につけておけ。
それで、やっぱりクビになったら法廷に出ろ。君が係長クラスまでなら絶対勝てる。カンガレ！

先輩方の厚意に感激。
勤め先の近場で、夜間診療をやってる所を探してみます。

>>907
ありがとうございます。
がんがるよ！
記録は付けてるし、いざとなったら法曹に相談します。

>>903のいいたいのは、
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/ahihanyaku_tengan.html

塩酸ナファゾリン、塩酸テトラヒドロゾリン、塩酸フェニレフリン
のことだとおもいます。
アレルギーの薬には必ずといっていいほど入ってるよね。

俺は、V.A（ビタミンA）の入ってる薬を奨めます。
大体、こんなモノは作っても大して利益にならないから探さないと無い。
同じ理由で医者では絶対くれないです。

だけど、臨眼（あ、学会のことね）をはじめとして
眼科学会ではドライアイに効くことが当たり前になっています。
ということで俺のイチオシです。ウソかどうかは効き目で感じてください。

>>909
昔眼科に通ってた時、先生に市販でお勧めの目薬はありますかと聞いたら、副作用が深刻だからほとんどないといわれた。
で、使うならまさにその主成分がビタミンで、余計なものが入っていない目薬が無難、といわれた。

具体的な商品名plz

>>910
mjsk?
俺、月に3本は空けてるぜ！

クビになるまえに自分で辞めて他のとこ就職した方がええんでないかい？
職歴があれば、選り好みが出来る程度には色があるんだし。

俺が「好きなの」は参天のサンテFX。
昔、21インチCRTを1日中眺めていたときよく使った。
充血してたのがウソのように治まる。
でも、眼にはあんまりよくないらすい。

>>904
俺、ブルーベリー＋ルテインのやつ飲んでる！
効果怪しいのか〜。

ちょっとショック。

>>913
それも一応アリなんだけどね。

２回以上転職を繰り返すと、試験で人事に飽きっぽいと思われるし、
転職してもたいてい同じような待遇だし、実力もなかなか付かない。
それと、自己都合退職（俺の方から辞めてやる！）だと３ヶ月間、
失業手当がもらえない（コレはキツイ！）

今は業界的に丁度、人不足だから、
はきはきしていれば良いところに入れる可能性が高い。
職場は絶対見せてもらうように（活気があるかどうか）。

ネガティブな話ですみません>>913

>>911
ｸﾞｸﾞれ
















http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/018/04.htm

シコ期間（笑）

試用期間２週間だったのに、１週間でクビになったのがまじトラウマだわ…orz
いきなり電話かかってきて「もう来なくていいから」みたいなこと言われた。

試用期間という言葉を見ただけで怖いお…(´･ω･`)

>>919
１週間でクビなんて何やったんだよｗ

>>919
珍しいな。
急な人員削減が必要とかで相手に事情が生じたか、人轢いたり反社会的なことをしでかしたり、会社に損害与えたりぐらいじゃないと、
普通は1週間なんてない

わりと良くある。
また募集かけりゃいいと思ってるから3日で切ったり。
まあそう言うことするとこは例外無くブラック企業だから気にする必要はない。
・・・職歴、どうなるのか知らんけどな。

>904
ソース

>>923
ソースはwikiで

つ ttp://www.bon-machida.or.jp/syohin/blueberry/index.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%B3

>925
いいな、それ

プログラム経験無いのにプログラム部署に配属されちゃった
何にも分かんないんだけど
ビジュアルベーシックで読んどいた方が良い入門書ってありますか？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4393133447

………
悟りを開け…と
そういう…こと…ですか…　orz

>>928
ビジュアルベーシックといっても↓
VisualBasic6.0
VisualBasic　．NET
VisualBasic2005　　　と種類(?)あるけど、

どれ？？

多分QuickBasicの次の奴だよ

6.0です
でも徐々に２００５に移行するみたいです

激しく地獄な変換作業ｳｯﾋｮｰな状態になれるな。

VBなぁ・・・アレは簡単そうで難しいんだよなあ。VB6.0使ってるけど。
作れば何か動くけど、バグった時は素人に直せるようなシロモノじゃないんだよなぁ。

俺の何かアドバイス
画面の扱い（文字数字の入出力）→VB
裏方のロジック（暗号・通信その他）→VC、VC++
を目標にしてみたらどうだろう？

>>935
まだ何も分からないので何のことか分かりませんが
心の隅に止めておきます

参考書は本屋で分かりやすそうなの買ってみます

>>935
さらっと難しいこというなよw

Javaしか知らないんですが.NETも知っておいた方がいいよーと言われました。
具体的に何を勉強すればいいんでしょうか。

>>938
Javaを本当に「知っている」ならそんな質問はあり得ない。

>935
> 作れば何か動くけど、
確かに。VBの場合「動く」と「ちゃんと意図したとおりに動く」の間には高い壁があるよなぁ。

プログラムは思った通りに動かない
書かれたとおりに動く

っていったの誰だっけ？

>>941
それとこれは別の話。
思った通りに動いてるように見えるだけ、という現象にも気を使わなきゃいけないのがVB。

＞思った通りに動いてるように見えるだけ
エラー表示無しに動いてるだけって事？
他のところで問題を起こしているんじゃ、思った通りに動いてないじゃんｗ

見栄え重視：VB
動作重視：VC
でとりあえずスタートする。
プロトを客に見せて反応を見た後に本決定している。

>>938
Javaと.NET（VB、C#）は文法はほとんど同じだよ。

>>945
コラ、嘘を教えちゃいかんよ。
ほとんど同じは言いすぎ。

どの言語も文法は似たり寄ったりです

JavaとC#は似てたけどVBはどうかと思う

VB.netはC#と実質コンパチに近い代物だったはず
いずれにせよ文法に慣れなきゃダメだけどね

ありがとうございます。
どうやらまずはHTMLを覚えなきゃいけないようです。
ポリテクでほとんどやらなかったんだよなあ…

皆経験あるのな

ツラVBでつくって、中身VCのDLL

>>951
だってVC++でGUIって鬼だもんな。
最初は奨励していたMFCも見捨ててATL、WTL、.NETだし、
InterDevやJ++なんてどこいった？VisualSourceSafeよりCVS、SVNのが便利じゃボケ＞M$
１年や２年で新しい事覚えられるかっつーの。

もう、VS6.0とレギュラーDLLとコールバック関数さえあれば問題ねーわ俺。

近々客先面接があるのですがどういう事を聞かれるのですか？

>>953
近々定期テストがあるのですがどういう問題が出ますか？

>>953
面接形式で今までの経験を聞かれる。
時にはよその会社の新人とかとも一緒に集団面接ｗ

未経験で入社したPG見習いです

とりあえずPHPをやるみたいなんだけど、PHPってどう？
なんでもいいからアドバイス欲しい…未経験だから不安で仕方が無い

>>956
プログラマになりたいなら勉強しておいても損しない

リファレンスさえあれば馬鹿でも書ける言語だから怯えなくていいよ
逆に苦労するようなら適性がないってことでひとつ

なんか>>942って・・・・

>>956
なんでもいいから・・って。
文法はC言語に似ている。覚えておいて損はないだろう。
DBらしいことが出来るのが特徴。
入力系を素人が作るとセキュリティホールになる可能性が（以下略

PHPは終わった言語。廃れていくのみ

PHPは嫌々プログラムをするデザイナーの使う言語ってイメージ

XOOPSとかあの辺もな

>>961
枯れた言語ってこと？褒め言葉？

>>964
COBOLってこと

褒め言葉だな。

"PHP"の"P"はPHPって意味だからな

循環参照だから一生終わらないぞ
気をつけろよ

そうですか

はなしはわかるけどさ、無限ループって怖くね？

>>969
今日、直接携わっているわけじゃないけど参考にって別のプロジェクトのソースを
読んだんだが、「夢幻ループ」で統一されていた。
なんか怖かった。

>>970
どっかに逝ってそうだw

上司がアホで仕事にならないorz

上司叩きしかできないアホ哀れ