【シベリア抑留】携帯電話開発の実態【未満】0x0E

ソースの修正箇所残すメリットって何だろうな？

嫌がらせぐらいしか思いつかないよ。
発注先はソースなんて見ないだろうし。

オブジェクト指向が理解出来ないヒトに対する気遣い

未だにコードの見積もりや成果の単位がステップだから

オブジェクト指向使ってもクラススパゲッティなんだろうな全業界

永遠に志向するだけだからな。

>>772
まだそんなことやってるとこあるんだ。
って、俺が抑留されてたラーゲリでも

総行数 実行数
***.c 5248 745

なんてのはザラだったりしたが…

今度、札幌北口に飛ばされることになりました。
携帯自体はじめてなんですが
激務で残業たんまりだと、ガッポリ儲かりそうな気がしてるんですが・・

>>772 あまりにも開発レベルが低いところはそうするだろう。
もちろん個人ではなく、組織としてレベルが低いところ。

ろくに理解していない人間が、他チームのソースを勝手に変えまくるとか。
もちろん、そいつが使うときしか動かない。テストしない。
コメントもないし、ソースも意味不明。差し戻すしかない。
それで文句を言うと、逆切れされる。
技術もないが、モラルすら存在しなくなった組織。

次の処方箋は、ソースコード一つ一つを担当分けして、そいつ以外いじるの禁止にする。
結果、同じようなコードを色んなところが作ることになるが、分業が進むため、まだましになる・・・
スパゲティーは避けられないが、何もできないよりはまし。

責任感や設計思想が無く、終わた場所では汎用ライブラリなど夢。というのが結論かと。
というか、汎用ライブラリという名目で作られた役立たないスクラップの関数群があるんだよな。

ミドルめんどいぜ。
テストアプリなんて作らないといけないんだから。
UIはいいよなぁ。システム自体がテストアプリの役目はたすんだから。

バージョン管理ツールの必要性 0x02
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1156073931/

古いソースを残すなんて、ソース醜くなるだけなのにな。

過去のソースを日ごとにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしておいて
何か不具合発生したらその過去のソース参照で
いいじゃないか

ほんと、頭悪い業界。

おいらは救急消火隊
今日も今日とて消火活動



徳用マッチを小脇に抱えて…

>>780
ミドル層なら一度作ったら使い回しが利くから
凝ったものを作ればいいんじゃない？
面倒だけど、実際に動かさずに
どうやって単体試験をクリアすんの？

つ【脳内テスト】

みなさんがYRPで必死に開発している間、
中間業者は朝はパチスロ、午後は談合、夜は飲み会です。

>>786
だからデスマはすべきではない。50代、40代は仕事ができないのを
その部下のせいにするのが当たり前になっている。
そう言った人たちのために頑張っても、知らない振り所か感謝もされず、
辞めるまでデスマをやらせる。

結局、デスマは管理職が管理能力がないのをなぜか、従業員は自分の
時間を割いて手助けしているってわけだ。そしてデスマの反省が無く、
次回もデスマ。

デスマを起こさないためにもデスマはすべきではない。

残業禁止なんて会社があったらいいな

>>782
何処の業界もそうだなー

ばかみたいだぜもったいないので大事そうにバグコードをのこしてんだもん

デスマを嫌がっている割には、デスマに参加してしまう従業員。
結局、デスマが無くならないし、経営能力が無くても横暴なら
経営できるため、変な経営者が蔓延る。
矛盾している。
デスマを無くすには、まず納期が迫って終わらなくても
徹夜はしてはいけない。それは管理側に問題がある。

デスマで従業員が経営者を甘やかした結果だね。横暴さは。

>>791
残業代を稼ぐために自分から進んでデスマに参加する先輩を知ってる・・・
嫁が生活費を使い込むからお金が必要らしい。ご愁傷さま・・・

>>793
その先輩もかわいそうだね。嫁にデスマをさせられている。
職場でも迷惑だし。結局会社でも家でも奴隷。

>>789
持ち帰りで仕事やらされるだけだお

嫁さんがいるなんていいな

>>795
Winny流出事件を起こせば持ち帰りも禁止になるお
うちもどこかの誰かが敢行してくれたおかげで禁止になったZE

>>796
おまえはこれでも見とけ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060913160600.jpg

それ某スレでみたお

トヨタ自動車は相次ぐリコールで新車の開発期間を３〜６ヶ月延ばすって
記事が出てたな。まぁ元が3年周期の製品サイクルで３〜６ヶ月ってのも
微妙な期間だし、自動車産業といえば多重下請け偽装派遣の元祖総本山な
訳で、きっと本社でデザインや設計している人だけが開発期間が延びて、
製造に携わる工場や部品作成の下受けには相変わらず無理難題攻勢なんだろうな。
それでも競争が激しい業界の中で、人だけ増やすとか報告書を増やすと言った
携帯開発みたいな本末転倒の方策ではなく、もっとも重要な「時間」を
開発者に与える決断をしただけ素晴らしいではないか。やり方を変えないならば
品質を上げる方法は時間をかけるしかない。それが判らんのですかねぇ。

持ち帰りでなんて仕事をしないでほしいなあ。
ただ働きだよ。周囲に絶対迷惑。割に合わない。

そもそも仕事を持ち帰るなんてそんなお人好しがいるから
どんどん仕事が大変になる。自分の首を絞めているようなものだな。

持ち帰りするような奴はプロじゃない
情報流出予備軍でしかない
納品日を厳守するのは会社の責任、それを達成するために予算と人数やスケジュールの調整をするのが会社の役割
漏れらは一日８時間、やれる範囲をやるだけだ
基本スペック以上の仕事を期待する香具師が馬鹿

だからって刑務所に住み込めっていうのも酷な話だな。

>>803
同意。そもそも納期に間に合わないのは管理者の管理不足。
余裕を持って計画を立てるべき。デスマをすると反省が無く、
次回もデスマになる。

過重労働によるストレスで２０kgも太った。

>>165, 166
遅レスだが、今気づいた。奴隷商人乙

>>806
うまいもん食って快楽を得なきゃやってられないもんな
レトルト食品ばかりで太ったら・・・orz

あたしはイジメでえがちゃんを２０ｋｇ太らせたわ。
痩せてた時よりキモさが緩和されたわ。

余計キモくなるから痩せようとしないのか

>>808
漏れの知り合いも．
食い物くらい自由にしないとストレスたまって
どうしようもないって言ってた。

>>798
もういいや誘拐してくるわ

自殺するくらいなら刑務所入った方がいいのかもな。

>>813
てか、会社辞めれば？

数年前の話だが持ち帰りで仕事せざるを得ない状況があって
上司がそれに気づいた。そしたら持ち帰り分も正規の労働と
みなし残業代もらったよ。

>>815
全米が泣いた

？

しっかし、期間相当の仕事量を割り振ってほしいわ。
そんな小学生でも分かる計算が出来ないから
今日もこんな時間まで仕事せにゃぁならんのや

>818
しっかし、期間相当の仕事量を割り振ってほしいわ。
そんな小学生でも分かる計算が出来ないから
今回もまたバックレにゃぁならんのや

しかし、健康を守ってくれる武器はバックレ・カードだけだな。
このカードをためらって廃人になった人間を何人も見てきているが、
そこまで価値のある製品を開発しているワケじゃないのになあ。
最終製品の価値を冷静に考えたら、バックレカードは何のためらいも
無く使えるはずだよ。

>>819
>そこまで価値のある製品を開発しているワケじゃないのになあ。
>最終製品の価値を冷静に考えたら、バックレカードは何のためらいも
　漏れは常々言ってたyo。Mac,iTunes,WinNT,Mosaic,Napsterの
ような歴史に残る革命的なソフトを作っているわけではないのに、
会社に寝泊まりする必要はない。

市場に出す前から歴史に残る革命的なソフトになるかどうかなんて誰もわからないわけだが

>>821
>市場に出す前から歴史に残る革命的なソフトになるかどうかなんて誰もわからないわけだが
　パッケージはそうかもしれんが、携帯ソフトに関しては元々どっかの焼き直し。

なんで休日とか連休の直後に重要な締め切りを配置するんだろうね。
先週も今週も「これが最終のリリース」だったよ。明日も最終リリースなんだけどね。

土日を使わせるために決まってんじゃん

>>823
それは人が決めている事だからね。悪いが823の人生は会社のための人生
と勝手に思っている上司がいるのでは？
真に受けていると辞めるまで毎日が締切日になる。

>>825
教養が足りないよ。宮沢賢治の「注文の多い料理店」でも読んで
何が行われているか理解すべき。
言うと拒否もせずにやってくれるからやらせるだけ。
たまに「あいつ仕事しかしないで死ぬのか？」と思ったりもする。

http://why.kenji.ne.jp/douwa/03tyumon.html

>>823へのレス

既に毎日が何らかの締切日である俺はどうしたら良いでしょうか？

日本の携帯電話のイノベーション速度が早いのは
おまえらの犠牲によってなりたっているのだな。
理解した。

「開発の現場」編集員はまだここ見てるのかな？
デスマ特集第2回きぼんぬですよデスマ。

>>828
不良に毎日囲まれ「かつあげ」にあいます。どうしたら良いでしょうか？
と似ている。どうするか？それは男になるんだな。

そんなにイヤな仕事なら断ればいいのに文句言いながら作業してる
おまいらマゾ？

ったってショーガネーじゃん。
俺が担当している場所で俺しか判らないし、他の奴も同じような
状況だし、聞いた所で自分の担当箇所以外はどうせ判らないし
休日だろうと病欠だろうと電話がかかって来てメッセンジャーで
やり取りさせられて結局は出勤しなきゃならなくなるし。
断ったらプロジェクト全体に影響が出るし俺の会社の評価にも
影響出るし。一応請負だから作れなかったら違約になるし。
断れない様に仕組まれてるんだよ。バックレるとか金輪際受注しない
とか開き直りナシで上位会社の指令を断れた奴なんて実際にいるか？

>>832
なんせ、日本人はスターリンも絶賛した世界一隷従させやすい民族。

>>832
それは拝金宗教だからだと思うよ。
人生を幸せにしてくれるのは一番は「お金」である。と言う
洗脳をされているんだろう。最近の女性もそう。
実はお金は手段の一部であってそれ自体で得る幸福感は小さい。

>>835
>最近の女性もそう。
SATOKO???

>SATOKO???
？？？
日本は基本的に無宗教だから何かに依存したがるんだよね。
それが人よりお金が人を幸福にする。と洗脳されている理由だろうなあ。
「勝ち組」「負け組」がいい例だ。その判定は幸福度ではなく金の額。
キリスト教圏は一番は「愛」だね。「愛」が人を幸せにする。

そんなこんなで日本は未婚、離婚、少子化で崩壊への一途

>>833
ショーガナイと言うか簡単に言うと２人でやる仕事を１人で
やらせて人件費を浮かしているだけ。それで何も言わないから
やらせているんだろう。誰かがその人件費で「うはうは」だろうね。

>>833
何言われたっていわれたって、やんなきゃいいだけだろ。
土日は休め。
どんなに貢献したって、精神が逝かれたらお払い箱になるだけなんだからさ。

>>833が再起不能になったら、会社が何をしてくれると思う？
一生面倒みてくれると思ってる？。
半年ぐらいは見舞い金出るかもしれないけど、その後は無関係になります。
つまりポイ捨て。

今の給料を諦める換わりに健康が手に入ると考えたらどうだろうか。
サラリーマンなら給料を超える責任は取らなくていい。

自分が請け負った仕事に対する責任ってもんが少しでもあるなら
833を少しは褒めてあげても良いんじゃない？833は少なくとも
ここの誰よりもプロだと思うけどなぁ。
少なくとも数万人の人が使う物作っているんだから、このスレに
見られるような職務法規で当然のような考えは、それを使う事になる
ユーザーに失礼なばかりか、自分の仕事を冒涜している。
俺が上司だったら833見たいな人を何とか労ってやってちゃんと休めるように
上と掛け合いたいと思う。逆にお前らみたいな部下だったら
お望み通り今すぐにでも首切ってやりたいね。ブラックリストに載せた上で。
この業界がまるでバブル期みたいな売り手市場でもなければ
そもそも採用すらされなかっただろうけどな。

おそらくは偽装請負な人員に責任背負わせる時点で間違い

どう見ても>>828は偽装請負だな。しかも骨の髄まで奴隷根性が染みついてやがる。
上位会社の指令を断れないのは、まぁ現実問題仕方ないが、それでも休出してまで尽くす義理は無い。
会社の評価に影響が出るからとか失笑ものだな。その上位会社から切られただけで会社運営に支障が出るのか？ならしょっぱ過ぎだ。

> 俺が担当している場所で俺しか判らない
だめじゃん。他人にも分かるような設計とレビューをしろよ
しかも他も同じとかもうデスマ一直線のプロジェクトだな。

>>841
悪いが夏休みの終わりに宿題を徹夜して体調崩して、周囲にも迷惑を
かけるのが、責任感がありプロだと言っているが…。それが毎日続く。

今「カツオ」の世代がちょうど管理者になっているんだよね。
波平さんがいなくなった途端、不正を始めるんだよ。
Ｗｉｎｎｙもなんでも無い。無修正動画も。
タラちゃんもカツオに唆されるし。「馬鹿もーん！！」と怒る立場
の「おやじ」がいないからカツオがやりたい放題。

>>841
>俺が上司だったら833見たいな人を何とか労ってやってちゃんと休めるように
>上と掛け合いたいと思う。

いないだろ。

>>841
休みを確保してくれる管理者がいなくて困っている。
ちょっと論点がずれている。

>>842
陰湿でやる必要のない無意味な煽りでしつこい。
プライベートに立ち入る悪玉菌はお前。

無茶な作業量あてられたら
もともとプライベートなんて存在しないよ！（しないよ！）

２０代３０代の死因の一位は「自殺」

結局、50代40代は今まで仕事をやってもらってて、やってくれる人がいなくなったから
若い人たちに無理やりやらせて、そこで負荷がかかっているいるみたい。
2007年問題が「自殺」となって影響が出ている。

2007年問題を簡単に言うと「管理者不在」と言う事で
若い世代で成り立っているシステム関連はその影響が早く出た。
それがデスマ。

今、温和そうで真面目で聡明な顔や語りをする人が簡単に人に
嘘をついたり、周囲が嘘をついてても知らん顔だからね。
これが2007年問題なんだと思う事が多い。誰も修正をかけない。
でも口は上手い

>>841 GK候補生乙

ユーザーが文句を言う先はメーカーだ。
メーカーにはちゃんと物事を作る責任があるが、それは下請けの仕事ではない。

管理をちゃんとやって、ちゃんとしたものを作るのがメーカーの責任。
それをせずに、下請けに押し付けてるだけの奴らにかける情けは必要ない。


> 逆にお前らみたいな部下だったら
> お望み通り今すぐにでも首切ってやりたいね。ブラックリストに載せた上で。
> この業界がまるでバブル期みたいな売り手市場でもなければ
> そもそも採用すらされなかっただろうけどな

環境が人を変えるんですよ。
携帯やる前は希望に燃えた正確だったんですがネェ

40代の半ば以上ってWindowsの使い方もよくわからないのに、
システム、システムって物凄く言うんだよね。
結局、わからないのにシステム化しているから若い人の努力とか
理解してないんだよね。

若い人の強みはそれを盾に企業を乗っ取れる所。特に中小。

官公庁なんてザクザクお金が手に入る。わかってないから。
国も乗っ取られたよなもの。マイクロソフトに。
マイクロソフトがＵＰＤＡＴＥのパッチにウィルス入れれば日本は
停止する。ウィルスバスターが良い例だな。トレンドマイクロが
乗っ取られたら日本は止まる。

アトランティス文明の二の舞だね。

マイクロソフト税なんて多額だよ。ビルゲイツの自己資産だけで
６兆２千億円だろ。日本のお金がどれだけ占めるんだ？

Linuxなら無料だ。

じゃあBTRONいれようぜ

　以前ケータイ開発をしていた時、メーカー管理職から841に書いてあるような
メールが流れてきた。　派遣、請負法的に抵触することをしていた事、にもかか
わらず製造責任をすべて下になすり付けた事で現場は大ブーイングだったが。

>お望み通り今すぐにでも首切ってやりたいね。

そもそも、QCDを満たしたものをつくりたいのなら、日本のしょぼいソフトハ
ウスと縁を切って、インド、欧米の優秀なソフト会社と契約すればいいのだが。

まぁ、そういって　海外に多額の寄付をしているわけですがね。

>>858
日本がしょぼいのはPGだけじゃなくて、メーカSEもキャリアもだ。
PGだけオフショアしたって何も解決しない。むしられるだけ。

>>858

いや、いま偽装請負や派遣でやってる連中をメーカーが全員直接雇用するだけで品質は向上するよ。

>>861
>いや、いま偽装請負や派遣でやってる連中をメーカーが全員直接雇用するだけで品質は向上するよ。
　メーカーの下請けに対するひどい扱いに対して、請負、派遣の流動化、撤収が相次いだ。
その結果、機種展開力に差が出始めたと思う。

まあ、祖に襟とかにいたっては、購買で買い付けるってはっきりいうからなぁ。もうなんつうか単なる消耗品

マイクロソフトはソフトウェアに対する対価を請求するまともな企業

>>851
「まさか、携帯電話システムは！」
「そう。携帯電話システムのコアとなるもの、その生産工場」
「これが？」
「ここにあるのはダミー、そして、携帯の為のただのパーツに過ぎないわ。
管理職は派遣ＰＧを拾ったので喜んで奴隷労働させようとした。だから、罰が当たった。それが１年前。
せっかく拾った派遣ＰＧも消えてしまったわ。でも、今度は派遣ＰＧを自分達で復活させようとしたの。
それが格差社会。そして、格差社会から奴隷労働制度に似せて過酷な納期を造った。それがデスマ」
「人？　人間なんですか？」

海外に投げると言うけど実はかなり面倒なんだよね。
仕様もきっちり作らないといけないし。結局日本で作った方が
管理しやすい。

仕様はきっちり作らないといけないよ

833みたいのを過去にたくさん見てきたけど、8割がメンタルヘルスに
罹ってしまったぞ。俺は少しでも無理を言われれば翌日にバックレて
しまうから無理したコトは一度も無いけどさ、バックレ・カードの
権利を行使できなかった哀れなヤツは、メンタルヘルスで会社をクビ
にされた挙句に、それから3年経った今でも自宅でカーテン閉め切って
「スケジュールを・・・、スケジュールを間に合わせないと・・・」
とうわ言を言いながら、壁に貼り付けた5年前の線表(亡霊)に今も苦し
められているよ。両親もどうしたらいいのか分からず、だたオロオロ
するだけで放置しているし。
俺が見舞いに言っても、もう誰だか分からなくなっているらしくて、
そのうわ言を言い続けていたよ。

正直833がつぶれたところで、困るのはメーカーと派遣会社だけ。
理由はかわりの獲物を探すのがめんどくさいから。

「おまえは今まで潰れたPGの数を覚えているのか？」
金の吸血鬼にとってはパン扱いですぜ俺らは。

自分の健康を守るのもプロとして当たり前だと思うけれど。
833が潰れても潰れていなくてもプロジェクトは回ると思いますよ。
だから一番良いのは潰れたふりをして退場すること。これに限る。

(自宅で、カーテンを閉め切った暗い黴臭い部屋の中で、毛布に包まって)
「スケジュールを・・・、ああ、スケジュールを間に合わせないと・・・」
昼も夜も区別の付かなくなった空ろな顔で、833は今日もうわ言を繰り返す
ばかりだった。

>>868
イヤこれさすがにネタだろ？ネタだよね？ネタだよね？
・・お願いネタだと言って。

>>872
ネタだろ。
携帯業界の開発の現場は荒れているが、
そんな奴は初日から削られるだろ。と
携帯業界4年目のおれがフォローしとく。

7年目の俺が釘を刺しておくと、
868のようになった人間はあまり知らん。
大体、833レベルはそれより前に体でリタイアできるから。

こないだも30代前半がオツムの血管が破裂したらしく・・・・
生きてはいるが、「運動しろよ」そう言われて終わったらしい。


出来ないと言う引き際は大事だ。

>>868-871
>>874
同一人物の書き込みか？

870は俺の書き込みだから、少なくとも同一人物ではないよ。

この業界、どんどん酷くなる一方だな
もう絶対に良くなりそうにもないな
俺はこの世界から脱出する
酷い酷すぎるもうやってられない

携帯電話みたいに代々引き継いで定期的にリリースしなければいけないものまで
派遣に頼るなんて狂ってるよな。

ガワだけオシャレならブームで売れるんじゃね？
中身とかホントは誰が作ろうがいいんじゃね？

ちゃんと作れればな

やはり苦しみで何かを生産すると言う事は国がおかしな方向に
進んでいる証拠だよ。不吉なのは確か。
悪い事に流されている可能性がある。

本当に気をつけた方が良い。大体戦争やそれに似た事が起こる前兆。

>>878
今居る会社も派遣に頼るばかりで社員はなにもわからないのばかり
上司からしてなにもわかってないからな
未経験のなにもわからない人を正社員で入れてなにをしようと思ってるんだろうか
派遣は経験者、社員は未経験可で募集してるようだけど
なにか意味はあるのだろうか？

最先端は何だって地獄なんだよ。
インテルとAMDの設計陣も地獄なら、○ナノプロセスを実現してる
世界の半導体の延髄とも言われる日本の光学レンズの開発も
まさに狂気。これ以上の微細化はもう限界と言う現場の訴えを
無視し続けてレンズを開発。でもってそれを生産ラインに組込んで
歩留まりを一定の率まで押え込むためのプリント機器の
開発もあっという間に最新機種が過去機種になる地獄。
もちろん離脱者、精神崩壊者は後を絶たない。だがそうやって技術とは
進歩するもの。数人の犠牲程度で人類の未来に貢献できるなら安い投資だ。
いや半導体プロセスの製造ライン機器の開発は億単位の稼ぎになるから
数人の犠牲を織り込み済みで計画を立てているだけなのだが。携帯開発も
数人の離反を予想して計画建てればいいんじゃね？

>>883
そうか？　
　アップルのPGは、青空の下、会社の芝生にねっ転がって仕事
しているらしいが。

派遣だと人がころころ変わるから技術が伝承・蓄積されないだろ。

>>885
場所によるんちゃう。＃はその辺はキッチリと押さえているラスイ。

広島？

　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

そう。%dまできちんと継承されている。

その為に修正したソースはコメントアウトしとくのか！

あたりまえです。

#ifdef 0ではだめですか？

ネタだと思いたい奴はそう思い込んでいればいい。
現実から目を背けて生きていける単純な思考が羨ましい。
現実を無視してバックレまくっている俺が言うのも変だけど、
868に近い例は多数見てきたし、それ以上の例(すいさいど現場)
も見てきた。バックレできない人間の一部には廃人を免れた
幸運の持ち主もいるかもしれないけど、IT関係でウツになって
職場復帰できた例を俺はただの一度も見た事が無い。

俺が言うんだから間違いない。
だって、俺の体験こそが・・・

・・・フッフッフ

管理ツール使ってても修正個所やバグコードをコメントアウトして
後生大事に最新ファイルに残すことは世の中の常識です

>>883
ハードウェアは、設計・製造技術や手法は人にしか宿らないと分かってるから、
エンジニアを囲い込むし、待遇もちゃんとしてる。

ソフトウェアはそういったモノがほぼ全て標準化されてるから、
そこを押さえていれば大丈夫と思って人を蔑ろにする。

それが現実。

そういう事をやって来たから、絶対的な人数が減って慢性的な人手不足に陥ってる。

実際は、ソフトウェアは下流に行くに従って個人差が激しくなる。
だから、せめて出来る人は囲い込んでおくべきだったのに、
真っ先に使い潰してしまって、そういう人がこの業界に入って来なくしてしまった。

少なくとも2chみて遊んでられるくらいには楽なんでしょ？

それくらいしかできないがな。これが人間らしい最低限の生活といえるのか

派遣・偽装請負主体のやり方は、ビジネスロジックドカタコードの業務系では
通用するかもしれないがね。携帯では無理だよ。

>>894
そっそんな釣りレスにはひっ引っかからないんだからね！！

いくつかのメーカーではマジ常識だから始末が悪い

すげー話だわ

μTRONを完全に捨て去ってSymbianなりWindowsMobileなりを使うようにすれば
状況は変わるかな？

変わらないとかかんじれないんだよなー

×変わらないとかかんじれないんだよなー
◎変わらないとしか感じれないんだよなー

>>892
それはコンパイルエラーが出るからだめです。

だからゆとりには勤まんないんだって。

修正前のコードを残すのはどこでもやってる暗黙の了解。
俺のとこはそれがいかに無駄か説いて、そんな糞ルールは破棄させた。
ようは受け側の力量の問題。

つまり運だと

>>908
それはあるかも
良いリーダーだったら楽できるよ。

まぁそんな良いリーダーはまず最初に抜けていくんだがなｗｗ

しかし良いリーダーは潰れるのが早いなー
つうか、潰れる人が出ること自体、会社としてダメなわけで･･･
それが当たり前となってる業界自体もダメなわけで･･･

>>833
>断ったらプロジェクト全体に影響が出るし俺の会社の評価にも 
>影響出るし

こう思うのが日本人として当たり前なんだけど
そこが会社の仕組みが変わらない現況なんだよ

かなり強権的に”仕事をしない”という意思がいるんだよな
会社を辞めることもままならないしな

　833は漏れみたいに、一度鬱になった方がよいと思う。
「俺の代わりはいくらでもいる。」「給料以上の仕事はやらない。」
と考えた方が楽ですよ。

かくして1950-60年代の炭鉱紛争も真っ青の
労働運動の幕が今、切って落されるのであった。

「万国のデジタル土方よ、団結せよ!!」

って、そんな気力もありゃしない…

各国のプログラマーはふつう英語で団結するから　僕おいてきぼり

じゃあ取り敢えず、C言語で団結しよう。
この際 #ifdef 0 なんて書く奴でも構わん。
for ( i = 0; i < xxx; i++ ) {
if ( i == 0 ) {
...
}
else if ( i == 1 ) {

なんて書いちゃう奴でも可だ。

要は未経験可、ってことだ…

プログラマーの地位向上のためにもデスマはするな。
普通に考えて安売りしすぎだから残業も控えめに。
プロジェクトが終わったら何が原因か追求して次回は
デスマをしない方向で仕事を進める方が自分のためでも
あるけど会社のためでもある。

まあ、末端のプログラマーには辞めるくらいしか行動の余地は無いが

>>895
つ>>865

>>915
みそ汁噴いた！ｗ

>>915
for (i = 0; i < xxx; i++) {
　switch (i) {
　　case 0:
　　　...
　　　break;

　　case 1:
　　　...
　　　break;

　　...

　}
}

のようなものは昔書いたことがありますが、何か?

単価は下がる一方
仕事量は増える一方

>>920

デスマを安易にするのが主要因だと思うよ。
そもそもデスマなんてあってはいけない状態なんだけど。
特攻隊に似ている。「おかしい」となぜか思わない。
良い事がまるで無いのに。
死ぬだけだろ？管理能力の無い人のために。

洗脳による人的被害の大きさ　

A級戦犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オウム＞＞システム会社社長

洗脳のありがちなパターンとしては周囲の人が
人を馬鹿にする人が多くて何も言えない状態にしてある。

暴力団の世界がそれ。意図的に行われている。
周囲から圧力をかける。

この業界、明治〜大正時代の製糸工場の状況そっくりだからね。
「ああ野麦峠」だ。結局、全部戦争で無になったけど。

そうさ、俺たちは所詮使い捨てさ

大正時代なんて物凄い豪華な時代だったのにみんな空襲で消失。
今の時代似ているよ。
我欲の強い人に無理して働いて貢いでも返って不幸になり失う。

実は野麦峠の女の子って、餓死寸前な貧しい村にいるよりは
工場の方がずっとまともな暮らしができてたらしいね。
携帯の開発者をそれにたとえるのはおかしい。



むしろ繭を一生懸命作ってる蚕に例えるのが適切かと。

919はforとbreakを外せばいいのか‥？
他にもやり方ある？

iが0から始まるのか。
gotoやbreakで処理とばすだけか

>>927
ニートでいるよりデスマのプログラマーの方が餓死しなくて良いのでは？

ニートもその内、親がいなくなるからね。

日本がみんな餓鬼地獄に落ち始めているんだなあ。
いつまでたっても満足できない。飢えに苦しむ。
「もっと金が無いと生きていけない。もっと。もっと。」
実は十分持っているんだけどね。

最近、怒りや不平不満、愚痴、鬱の人が周囲に多ければ、地獄に
落ちた可能性が高い。

管理者権限を持ったの人達までそうなってしまったからどうしようもない。

>>922
妙にA級戦犯に固執してるけど極左の人？
豊かな日本に（黄猿ごときが肥えていると）嫉妬して分け前を強要した米国が一番悪いのは明白だろ

「より安く！より早く！」と、赤字になるような仕事を強要する顧客の要求を蹴ったら
関連企業に手を回して仕事を依頼しないように要請した、と

>>932
天も地も、心の中にあるものよ。

最近の携帯は作るだけ無駄なんじゃないかとおもう。

でも作るのは、売れると利益がごっついからなのと、技術者の抱え込みのためだろうなぁ。

>>933
>妙にA級戦犯に固執してるけど極左の人？

多分、自分で調べない人だと思う。

いや単に扱いが悪いからだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060925i311.htm?from=main3

も舞らも気を付けろよ

>>938
わかった。
刃物は持たないようにする。

皆刺す方で、刺される方だとは思わない罠

１人一冊で携帯の歴史は終わるか？

>>928
終了条件であるxxxが変数なのに、処理分岐条件(ifとかcase)が
定数だとまずいでしょ？、ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ以上にxxxの値が増えたら。

着目点が、ちがったかな？

>>928
そういう場合、breakが抜けてる箇所があったりするよ。
きっと処理中にiを書き換える処理があるよ。

>>935
>技術者の抱え込みのためだろうなぁ。
それはない。

>>927
>携帯の開発者をそれにたとえるのはおかしい。
そのとおり。

http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/nomugi.htm

↑これとか見る限り、
　給料は年間で２倍ずつ上がっている。
　ベテランは年収で一戸立てを買えるぐらいもらえる。
　正月は休める。
　飯はいい。
　労働時間は１3〜14時間（携帯開発の場合は、約１７時間)

>>938
流石天下の腐辞痛だｗ

というわけで、嘗ての日本ではありえないほど、搾取されているわけだとわかったのだが。
(飢饉は当時の農業の限界であって搾取ではないとして)

>>947
　携帯電話は輸出産業じゃないからね。どっちかというと石炭に近い。
PGを潰しつくした時、この産業は亡くなる。

>>938
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060925i311.htm?from=main3

合掌(-人-)

ああ、ランボー１みたいだな。国の為に戦ったのにこんな仕打ちを受けるとは。

俺がケータイの仕事してた時は、便所のトイレットペーパーを散らかしたり、
ロッカーやトイレのドアをぶっ壊した奴、女子トイレに入る奴がおった。

便器がものすごい汚い時がある。
便器の外まで飛び散ってるし、ひどい時は壁に・・・
胃腸やられてんのかなとか思うよ。

うちの現場、しょっちゅう便器詰まって溢れてるよ

どうせ辞める会社なら、会社のために長時間残業や休日出勤を
しても全てが無になるだけ、それなら時間内にきちんと仕事をして
後は自分に投資するのが頭の良い過ごし方。

結局そう言ったやり方をしている人が一番得をしていると思うよ。

そもそも一生懸命働いて、きちんと評価してくれる上司なら、
デスマとかあまり起こさないし。
きちんと管理するのが面倒だからデスマが起こるわけだから、
そんなのに付き合っても自分が損をするだけ。

>>954
ホントだね
今の上司がそうだよ
聞くのは結果だけ

>954
頭弱いと人数足らないって判断して、
とどんどん人増やすんだよなw

そして人増やしてまたデスマ

>>949
背中に傷のある女のいる部署は危険ということだな。

そのうち胸に七つの傷がある管理者とか配備されたりなー。

>>958
それって名探偵コナンの話だっけ？

>>959
その管理者って、何かあるたびに「俺の名前を言ってみろ」といいだしうわ何をすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>961
牛乳吹いた

ほぉあたたたたたたたたたたたたたたたた−
あべしがあべし！

昔、高校の古典の授業で、
「枝もタワバになりたるほどに・・・」
なんて文章があって、その授業中に

あべし！ひでぶ！たわばーーーー！

と叫んだものだったなあ。

あべし・・・

首相はあべし

予想はしていたが今月一杯で抜けられるというのはやっぱり
嘘だったかーorz

まぁ今年一杯で辞められる予定ですが・・・

次のスレタイどうしようか。まあ、とうとうF2では個人テロにまで
発展した訳だが。

これは？
【個人テロ】地獄の携帯電話開発【ついに発生】0x0F

【逃げる鼠】地獄の携帯電話開発【投網で捕縛】0x0F

これで。

https://www.landingserv.net/lan/000026gzgBk4/

こんなの見つけた。
最近の携帯無駄な機能が多いのか動きもっさりしてるから
いっその事必要最低限の機能だけのが欲しいって送ってみるかな。
新機能新機能だとここの住人死にそうだしorz

高級機偏重の日本市場は確かにおかしい。
そのくせスマートフォンはいつまでたっても普及しないし。

シンプル携帯に手を出したメーカーは終わり（不治痛、狂世羅）だけれども
高機能携帯は開発者が逝く。

どっちもどっちだな

いいかげんウルトラ警備隊のやつが欲しいな。
一応腕時計型PHSとかあったとは思うが、まだでかい。
もっと小型化して動画を綺麗にして30fpsにして料金定額にしろ。

>>973
シンプル携帯って言っても、
パスタコードの流用だから大変だＹＯ！ orz

高機能携帯の担当者は、
きちんと機能ブロック分けしてくれＹＯ！

MOAP(T)でもでっち上げて60xiシリーズを増やせばいいんじゃね。
各メーカから人員集めて専用のタコ部屋を作る、と。

建てた。

【思想改造】地獄の携帯電話開発【キャンプ】0x0F
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159362752/l50

プログラムをばかばか足すより
デザインをもっと洗練した方が
みんなにとってｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

★皆様★ニュー速＋にて祭り中★
この募金活動には数々の疑問、不明瞭な点、
つまり「詐欺の疑い」があります。（現状あくまでも”疑い”です）
↓まとめサイト
http://wiki.nothing.sh/page?%A4%B5%A4%AF%A4%E9%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%F2%B5%DF%A4%A6%B2%F1
疑いが晴れない以上、今後全ての「善意ある募金活動」に影響を及ぼしかねません。

トリオ・ジャパン、さくらちゃんを救う会から「明確な返答」があるまでは、
募金をしないようにご注意して下さい。
「明確な返答」が出て、納得できた方は快く募金をしましょう。

この内容を出来るだけまわりの方に伝えて下さるよう、ご協力をお願いします。

>>979
　月２０万でこき使われている、俺らと同じ境遇の
NHKの下請け社員に募金してやれ。

今週中にバグ絶対直せって暗にオマエラ土日休みね−よって
宣告されているに等しいよな

>>981
能力の限界を超えているのでﾑﾘです＾＾

ここでさぁ、インテルなら、マイクロソフトやらと、
偉そうに書いてるヤツがいるけど、たぶんアホだろうな。
携帯開発なんて、専門学校卒程度の技術レベルの低い
連中しかいなくて、携帯開発の現場でお山の大将になってる
自分に気付かず、結局最後は使い捨てさ。
早く気付けよ。

今までの機種でデザインがよければめちゃ売れてるのにな

文系大学生様に文句あんのか屑が！！！！！！！！！！

コンパイラすら通らないコードをデバッグしろだと？
なめんな。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060914/109860/

これ作る奴らもデスマってんのかな。
バグったときの知名度（致命度）は、ケータイの比じゃなさそうだが
アップデートとか出来るんだろうか。

携帯のアプリ開発競争なんてデジカメの画素競争と一緒だよ。
かなり前から既に一般消費者にとって不必要なレベルに達している。
売るための文句、バージョンアップの理由付けでしかない。

PGはすぱげりー大好きなんだぜ

>>987
開発期間に余裕があるから大丈夫じゃない？
何車種も同時に開発みたいなことないし、例えあったとしても
使ってるセンサーとかハードは同じものだろうし。

>>981
>今週中にバグ絶対直せって暗にオマエラ土日休みね−よって
>宣告されているに等しいよな

と言うか人権侵害になってくるよ。開発には余裕を持たせるのが当たり前。
バグ潰しの期間をわざと短く見積もっているのでは？

管理者の失敗をなぜ横柄な態度でＰＧに丸投げするんだ？
本当なら管理者はＰＧに謝らなくてはいけないぞ。
でかい態度を取るようなら、真に受けないで仕事をするべし。

>>992

横柄な管理者ってこういう阿呆な奴の事？

484 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2006/08/21(月) 01:26:36
メーカーが敗訴しそうな記事を見つけて喜んでいるようですが、
それで携帯のバグは無くなるんですか？デスマーチは無くなるんですか？
結局自分が楽してお金をいっぱい手に入れたいだけでしょう。
となれば、開発コストは一気に跳ね上がり、携帯本体の価格か
通信料の増大を招くでしょう。
だいたいNとかPのせいにしたところであなた方も現在のシステムに
甘んじているのですから共犯である事を自覚なさい。本当に請負い形式に
してちゃんと納期までにバグの無いソフトウェアを納品できるんですか？
実際にはソフトの完成を問わず書面だけでお金を払ってあげているのですよ。
一番得をしているのは間違いなく請負会社さんなんですが認識されてます？
今後は完成するまでお金を出しませんし納期が延びれば違約金を
払ってもらう事になりますが、本当にできる会社と出来る人材しか残れない
弱肉強食の世界となりますよ。

しかし、Ｓ●ＮＹ端末が出した、切り取りしたらリセットするバグって何だよ
不良品レベルじゃないか

>>993
日本の失敗する原因は「織田信長思想」が強い所ですよ。
強引に一気に駆け登って一時的に良くなるけど結局、志半ばで全てを失う。
それは坂本竜馬もそうですね。Ａ級戦犯もそうです。

デスマなんてそれですよ。一生懸命頑張っても結局、何らかの理由で会社を
辞めてしまうし、それでは会社も長続きしないと思います。
経営者は会社を売ったりしますからね。従業員無視で。

結局、「家康思想」が全てを握ると言う事です。
「家康思想」は平和、安定、地道な努力。「信長思想」は贅沢、破壊、死に物狂い。

>>993
＞本当にできる会社と出来る人材しか残れない弱肉強食の世界となりますよ
弱肉強食の世界よりも無人島の国王になる気がする。

>>994
おおかたコピーバッファにNULL文字分の領域がない
とかのしょぼいバグなんだろ。

>>993

テンプレで晒そう

1000どうぞ

>>1
デスマってます

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。